| pasivní |
 |
(28.2.2012 21:23:33)
Tak to je hodně blbej příměr, správně by bylo, proč někdo nutí dávat rodiče děti do autosedaček, když to nechtějí, mají k tomu svůj důvod.. Kouzlo nechtěného, že?
Hluboce lituju rodiče zfetované představou vyjímečnosti porodu a nutnosti jej provést nějakým rituálním způsobem, kteří se teď zmítají v pocitech viny, od nichž jim nikdy nikdo nepomůže.., I kdyby na Rodině vzkvetlo ještě 15 diskusí o tom, jak je pěkné rodit doma.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(28.2.2012 21:32:18)
libik, ale tady snad probůh nejde o žádný ritualizovaný porod, ale docela jednoduše o to, že se někdo třeba nechce během porodu dohadovat o nevyžádané zásahy se zdravotníky, kteří ani komunikovat nechtějí nebo neumějí.
|
| Lucie+3 | 
|
(28.2.2012 22:21:52)
A tak raději riskují, že pokud bude nějaký problém, budou muset na pomoc čekat...
Já myslím, že trocha toho nepohodlí se snad pro to dítě obětovat dá, ne?
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.2.2012 10:20:43)
Ale ono nejde o nějaké nepohodlí, jde o to, že ten medicínsky vedený porod může škodit právě i dítěti! Nepohodlí trpí pro své dítě každá rodící žena, protože porod jaksi žádné pohodlí není, že ano, o to tu nejde. Ale vystresovaná rodička, které je zasahováno zbytečně do přirozeného průběhu porodu, asi svému dítěti moc dobře neposlouží. Průběh porodu je přeci důležitý i pro to dítě, nebo spíš hlavně pro něj, stejně tak následná péče.
|
| Rapiti | 
|
(29.2.2012 10:30:13)
Upřímě, v porodnici se jede hlavně pro pohodlí doktora. Fakt nejsem ochotná pro pohodlí doktora riskovat bezpečí dítěte.
|
| Ropucha + 2 |
|
(29.2.2012 10:52:24)
Neřekla bych přímo pro pohodlí doktora, ale musí se zkrátka zkoordinovat práce personálu pro spoustu pacientů se spoustou byrokratických povinností, takže o optimální individuální péči o rodičku nemůže být řeč. Neosobní velkokapacitní péče nikdy nebude srovnatelná s péčí individuální.
|
|
|
|
|
|
| Delete | 
|
(28.2.2012 21:37:50)
libiku,
já přeci nepíšu nic o tom, jak je pěkné rodit doma  . Já nevím, jaké to je....Ale tak nějak nechápu, proč by se to mělo zakazovat, když vlastní děti i vlastní život ohrožujeme mnohem více mnoha jinými činnostmi....u některých činností se to neřeší vůbec a u jiných se hledají možnosti, jak alespoň zminimalizovat rizika (třeba ty povinné autosedačky, povinné přilby na kolech, ani nevím, jestli povinné, ale přesto používané přilby při lyžování, bruslení....). U porodu doma je ale zatím používání "bezpečnostní pomůcky" nemožné....
Nemám potřebu rodit doma, nemám potřebu jezdit po dálnicích, nemám potřebu lyžovat....ale i když si o rizicích při těchto činnostech myslím své, nemám potřebu je někomu zakazovat nebo o něm tvrdit, že je nezodpovědný, když on tu potřebu má....
Takže aby opět nedošlo k nějakému omylu, můj článek není o tom, jak je krásné rodit doma, ale o svobodě volby. Pokud bych měla tendenci něco nařizovat, zakazovat nebo trestat, tak nařídit povinnou asistenci PA u porodu doma, zakázat porod doma bez PA, trestat následky porodu doma bez PA....zakázat porod doma je podobné zákazu ježdění autem, zakázání PA u porodu doma je zakázáním používání autosedaček při ježdění v autě....
Ale kdo nechce chápat, nechápe  .
|
| Ropucha + 2 |
|
(28.2.2012 21:47:15)
No zkrátka se na jedné straně předhazuje určité skupině lidí domnělý nezodpovědný hazard se životem, zatímco se na druhé straně běžně toleruje spousta prokazatelně rizikových aktivit s možností stejných následků.
|
| vokounek | 
|
(28.2.2012 22:45:32)
Anett, myslím, žě když dojde k průseru u spousty jiných rizikových aktivit, tak se ta aktivita, případně ve spojení s dětmi nebo ti dotyční, odsoudí. Minimálně se řekne, že jsou to pitomci, co hazardují s životem dětí. A většinou! se hned nevrací úder s tím, že proč odsuzujete nás, když jiní taky...( i když u nějakých primitivů asi jo )
Proč zastánkyně dp mají tuto zálibu vždy hned poukazovat jinam?
To je jak s malými dětmi. ( proč jsi to udělal? ...ale on to dělá taky a ještě jiný věci, horší....)
|
|
|
| LiValley | 
|
(28.2.2012 21:55:21)
No kazda matka vi o porodu vse, ze?
Miluju ty davy ktere maji potrebu ridit zivoty druhych.
Ano, je nam do toho uplne prd, jestli XY bude rodit doma nebo v nemocnici. Jestli bude zakopavat placentu ci vyrabet z ni pastiku.
|
|
| mydlenka | 
|
(28.2.2012 21:58:31)
Tak nepoužití autosedačky je snad trestné,pokutuje policie. Poté každá dopravní nehoda s újmou na zdraví se vyšetřuje.Automobilem se též jezdí pouze po vyhrazených komunikacích.Dost dobře nechápu tu analogii původního příspěvku.Ale dobrá, v logice věci, já osobně tedy přirovnám porod doma k jízdě v automobilu mimo vyhrazenou pozemní komunikaci.Pak už se tam pravidla nevztahují, je to jakási šedá zóna, a děj se vůle boží.Nechápu,proč by to měl stát posvěcovat. Z hlediska nákladů mi to přijde jako nákladnější,zajišťovat zdravotnické podmínky rodičce doma, vozit jí tam všechny přístroje, kdyby něco, a nebo ji odvážet RZS do nemocnice, když si tam může v pohodě dojet sama s předstihem, jen co se jí rozběhne porod. Pod Libika se též podepisuji,žít s vinou za smrt vlastního dítěte, ve smyslu nevyloučila jsem všechna možná rizika, musí být hrozné.A pohodlí porodnice s veškerým servisem bych nevyměnila za provizorium doma, i kdyby byl porod stejně bezrizikový, jako vytlačení sprominutím vítečeho, jak se snaží prezentovat domorodky.
|
| Lucie+3 |
|
(28.2.2012 22:23:55)
Souhlasím 
|
|
| Delete |
|
(28.2.2012 22:24:16)
mydlenko,
RZS se používá běžně, když člověk chce rodit v porodnici, ne? Teda možná že teď už ne tolik, ale možné to je, ne? Proč by neměly mít možnost zavolat si RZS ty, co rodí doma?
Asi je chyba, že třeba tohle není otázka přímé platby a pojištění, ale jde to z prostředků všech....opravdu není důvod aby tohle hradili všichni....ale to třeba ani u následků úrazů způsobených sportem nebo kouřením....přesto to všichni hradíme a mně osobně je milejší hradit sanitku pro někoho, kdo rodil doma, než pro někoho, kdo si zpřelámal kosti na snowboardu  . Někdo to má zase jinak....
Někdo holt nemá to pohodlí a pocit bezpečí v porodnici, někdo si to zase nedokáže představit doma....
A stejně jako budou lidé, kteří budou děti vozit bez autosedaček, i když je to trestné, tak budou lidé, kteří budou rodit doma i bez PA, i kdyby to bylo trestné. Proto budu radši podporovat používání autosedaček a přítomnost PA u porodů doma, než se snažit zakázat ježdění v autě nebo rodit doma....
|
| .kili. |
|
(28.2.2012 22:27:07)
Ad Iva :
to vše ovšem neznamená, že by se k tomu nesměli vyjádřit, že
|
| Delete |
|
(28.2.2012 22:29:29)
kili,
a já někomu bráním se k tomu vyjádřit?
|
| .kili. |
|
(28.2.2012 22:31:47)
to nevím, ale nevšiml jsem si, že byste tak činila
|
|
|
|
| mydlenka |
|
(28.2.2012 22:54:17)
Ivo,nevím, v dnešní situaci, kdy se prodlužuje interval dojezdu RZS a ruší výjezdová pracoviště,kdy se škrtá v rozpočtu,kde to jen jde,mě příjde jako zhůvěřilost platit ze státního rozpočtu nějaký nestandardní postup, když máme státní fungující zařízení(porodnice), a takto jednu z nejnižších kojeneckých úmrtností na světě.OK,ať si tedy domorodky platí tu rychlou ze svého zvláštního připojištění,stejně tak jako tu PA doma.Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, jen proto, že někdo se v porodnici rodit bojí.Naopak vnímám jako nebezpečné,že v rámci přesunu k alternativám by mohlo dojít ke zhoršení dostupné péče obecně...
|
| .kili. |
|
(28.2.2012 23:01:51)
"Nechápu, proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty a ještě variantu b, "
Ale to stát ani nemíní a zdrav. pojišťovny také ne, chystají to, že standard bude ta péč porodní asistentky, k doktorovi jen když odešle, stejně tak porod jen s PA, která se postaráí i o novorozence... akorát nevím, kde vezmou ty PA pro tolik těhotných, ale asi to mají promyšlené
|
| mydlenka |
|
(28.2.2012 23:17:42)
Kili, Ty jsi muž, jestli jsem dobře pochopila, z jaké pozice se tedy zúčastňuješ této debaty?Chystáš se někdy rodit?Jsi snad lékař? Promiň teda,ale docela mne zajímají Tvé pohnutky.Těhotenství je snad stav jiný, u žen naší doby tak 2x za život,dost málo na to, aby si to žena s jistotou "ošéfovala".Mně prostě fascinují místní ženy, které se nechají vést svou intuicí,a vrhnou se do toho s vírou,že "já jsem mistr světa a nic se stát nemůže".Fajn, já to mám jinak, a dám přednost zdravotnickému zařízení, a lékařům, kteří studovali medicínu,mají atestace, praxi,a nehodlám ležet celé těhotenství v knihách,abych se pokoušela nějak si nahradit jejich vzdělání,stejně tak jako oni nedělají moji práci.A PA u porodu doma jako součást již chystané reformy?Měla jsem zato, že diskuse byla o PA při péči o nerizikové těhotné, a ani to se mi jako ženě nelíbí, a preferuji odborníka,lékaře gynekologa...
|
| Delete |
|
(28.2.2012 23:22:18)
mydlenko,
kili je, tuším, pediatr, dokonce snad primář v nemocnici , ale i kdyby nebyl, jednak je fajn pohled i z mužské strany, druhak třeba on, ač jinak spíše liberál, tak porody doma zrovna nepodporuje, takže na této diskuzi zastupuje kritiky .
|
| Nana*81 | 
|
(28.2.2012 23:24:22)
zastupuje kritiky a rozmělňovače.;-)
|
|
| Žžena |
|
(28.2.2012 23:24:34)
kili na rodině působí už dlouho a zrovna za liberála bych ho teda neoznačila 
|
| Delete |
|
(28.2.2012 23:27:17)
Žženo,
no já soudím z politických diskuzí....tam bych ho zařadila mezi libertariány . Ale myslím, že podstatné je, jak to cítí on . A jsem docela zvědavá, jestli a co k tomu napíše .
|
|
|
| mydlenka |
|
(28.2.2012 23:32:42)
Reagovala jsem na PA u domácího porodu, jak psal kili jako součást reformy,a tudíž hrazeno z rozpočtu.Na kom bude pak ta zodpovědnost za komplikace?Na PA?No teda.Na státu?Ach jo...
|
|
|
| Nana*81 |
|
(28.2.2012 23:23:46)
mydlenko, já nemyslím že k porodu je potřeba nastudovat na úroveň lékaře. K porodu je potřeba být v klidu. Tobě ke klidu přispívá přítomnost lékaře, který děj kontroluje, někomu přispívá ke klidu NEpřítomnost lékaře. Thats all folks
|
| Delete |
|
(28.2.2012 23:28:05)
Nano,
 .
|
|
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 7:02:21)
- " z jaké pozice se tedy zúčastňuješ této debaty? Chystáš se někdy rodit? "
řekl bych, že možnost přispívat do diskuse není limitována posicí
- "mne zajímají Tvé pohnutky."
to je Vaše seriosní přiznání, nicméně seriosnější je zajímat se o thema
- "ležet celé těhotenství v knihách,abych se pokoušela nějak si nahradit jejich vzdělání?
tím byste se o věci poučila vekmi okrajově a řekl bych, že by Vám to, stejně jako mnohým, kteří tak učinili, dalo velmi zkreslené představy o věci. Někdo může mít pocit, že když přečte pár článků, stává se expertem, žába na dnu studny si také myslí, že nebe je velké jak poklička od hrnce. Ani doktor medicíny si netroufne řešit věšci, které nespadají do jeho oboru, internista nebude poskytovat péči dětem, pokud to nebude nezbytně nutné, chirurg sï netroufne indikovat sectio cesarea, byť by i měl několik atestací ve svém oboru. Ale jsou expertky, které přečtoou pár článků a mají jasno.
- " A PA u porodu doma jako součást již chystané reformy?
Inu, vyjádřilo se ministerstvo zdravotnictví, že porodník bude jen pro S.C., jinak píéči o rodičku a novorozence zajistí PA, nesdělilo, že to bude doma, uvidíme co z toho vzejde. Pokud preferujete lékaře, pak v těhotenství se k němu dostanete poté, co o tom rozhodne PA, nebo si ho prostě zajistíte jinak a otázka je jak takové péče bude hrazena, neboť stát zamýšlí úhradu ze ZP pro standardní péči a tou by byla péče PA včetně péče o novorozence, no a pokud se tomu někdo účinně nepostaví, pak líbení/nelíbení nic nezmění, média sdělila, že ministr vyjádřil, že lékařům jde o jen o komerci
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(28.2.2012 23:05:39)
mydlenko:
proč by měl stát hradit u výborně fungující varianty ?
 Kde jsi vzala, že je to výborně fungující?
|
|
| Delete |
|
(28.2.2012 23:15:28)
mydlenko,
tak v tomhle asi nebudeme v rozporu, jen to "bezvadně fungující" bych, i když moje zkušenosti s porody v porodnicích jsou spíše pozitivní. Ale čím jsem starší, tím jsem kritičtější, takže to, co jsem si nechala líbit v pětadvaceti, by mi už třeba v pětatřiceti vadilo, takže to, co jsem v případě prvního porodu považovala za "v pohodě", bych teď už nesnesla...
Bezvadné (tedy bez vady, bez chyby) právě hodně často ty lékařské porody nejsou, i když to tak může vypadat...
Zkusím zase jiné přirovnání....vem si školství....klasika, jak jsme byli zvyklí a prošla tím většina z nás a mnozí mají vysokou školu a mnozí hodnotí svá školní léta jako skvělá....zdálo by se, že když to tu tolik let funguje, proč zavádět nějaké alternativy....a stejně po nich lidé volali a stejně se ty alternativy prosadily....i když znalosti z některých nejsou s tou klasikou srovnatelné....i když tam leckdy dojde k renoncům, které by se v klasice nejspíš nestaly....přesto je lepší snažit se školit odborníky pro tu kterou alternativu než ty alternativy zakazovat, přesto ti, co o ně stojí, jsou ochotní za ně si i připlatit....
Vím, že v tomhle případě nejde přímo o život (zdánlivě, pro mnohé může nepřátelské prostředí klasické školy skončit sebevraždou), ale hodně často jde o duševní zdraví, často jde o možnost dosáhnout vůbec nějakého vzdělání....
A nemyslím si, že by se kvalita klasiky zhoršila zrovna kvůli tomu, že jsou alternativy....naopak, řekla bych, že v mnohém se právě díky alternativám zlepšila...
Ostatně, to i v těch porodnicích se toho mnoho zlepšilo a často následkem toho, že byla jen možnost rodit v nepřátelském prostředí porodnice nebo doma....nějakou dobu to trvalo, ale porodní plány, porodní pokoje místo boxů, různé polohy při porodu, ambulatní porod......to by nepřišlo samo od sebe, kdyby se někdo nepokusil změnit to, "co tu bezvadně fungovalo"....
|
|
|
|
| withep | 
|
(29.2.2012 9:18:24)
"Dost dobře nechápu tu analogii původního příspěvku. Ale dobrá, v logice věci, já osobně tedy přirovnám porod doma k jízdě v automobilu mimo vyhrazenou pozemní komunikaci. Pak už se tam pravidla nevztahují, je to jakási šedá zóna a děj se vůle boží."
Mydlenko, to je situace, do které nás český stát spolu s veřejným míněním, které reprezentuješ, tlačí. Asistované porody doma, které jsou jinde v Evropě součástí systému zdravotní péče a které jsou při splnění stanovených podmínek A PRAVIDEL prokazatelně srovnatelně bezpečné, tlačí do šedé zóny. Háže je do jednoho pytle s utajenými neasistovanými porody žen, které nemají se svými dětmi žádné mateřské úmysly - to je ta skutečná šedá zóna. Statistika porodů mimo zdravotnické zařízení mezi nimi nerozlišuje, terénní porodní asistentky jsou perzekvovány.
Analogii původního příspěvku nechápeš, protože ji chápat nechceš. Je mnohem jednodušší prohlásit, že je špatná, než se skutečně zamyslet nad podstatou věci a připustit, že jsou tvé postoje a činy iracionální. A nebo je v tom jen nedostatek fantazie? Nedovedeš si představit, že tam, kde pravidla nejsou, by dost dobře mohla a měla být, a naopak?
|
| mydlenka |
|
(29.2.2012 11:24:14)
Whitep,tak já jsem ráda, že reprezentuji veřejné mínění.I když v této diskusi to vypadá opačně.Je fakt, že v těch anketách pod články s kauzami jen 1%respondentů chce porod doma.Já říkám, roďte si doma,ale plaťte si to ze svého.Já se iracionálně rozhodnu pro kvalitnější péči a vyloučení či maximální eliminaci rizik,tj.pro zdrav.zař..Mně prostě irituje, že v situaci,kdy se osekává státní rozpočet, tak tyto Vaše hlasy nahrávají ministerstvu pro zhoršení péče obecně-místo lékařů PA nebo lékaře hradit, pro všechny. Co se týče porodů doma,kde máte statistiky,že úmrtnost je srovnatelná nebo nižší než ve zdrav. zař.?A jestliže tvrdíš, že Vám číslo navyšují rizikové patologické skupiny,jak to?Porod doma je přece dle Tvého super,bez stresu, a tudíž musí proběhnout hladce,jak by toto tedy ovlivňovala případná patologie rodičky?I ta přece rodí doma, a tedy v klidu domácího prostředí....No,ale to Ti zase mávám rudým hadrem před očima,už toho nechám,raději ušetřím energii na smysluplnější činnosti.
|
| withep |
|
(29.2.2012 11:30:37)
Mydlenko, zaměňuješ dvě různé věci. Česká republika asistované porody doma statisticky nesleduje a nevyhodnocuje; tím je háže do jednoho pytle s těmi patologickým asociálními a vlastně znemožňuje, aby byla jasná čísla ohledně porodů doma: kolik jich je, kolik z toho plánovaných, kolik z toho asistovaných, kolik z toho skončilo převozem do ZZ, kolik z toho akutně, kolik dětí/žen mělo komplikace, kolik jich zemřelo. Takže statistiky, které prokazují srovnatelnou bezpečnost porodu doma s porodem v porodnici či porodním domě, pocházejí logicky ze zahraničí - ze zemí, kde to funguje a kde se to vyhodnocuje v rámci systému zdravotní péče.
Máš dojem, že reaguju afektovaně? Nebo proč ten rudý hadr?
|
| mydlenka |
|
(29.2.2012 11:39:42)
No vidíš, statistiky nemáš.Tak třeba výše zmiňované Nizozemí,Perinatální úmrtnost v Holandsku,
které má nejvyšší počet domácích porodů, je cca 3x vyšší, než v CR, která vydává na zdravotnictví 1/4 toho, co Holandsko. Je to samozřejmě zkresleno tím, že rizikové porody se neprovádějí doma ani v Holandsku ani u nás, ale zhruba to o něčem svědčí. Země s nejvyšším výskytem domácích porodů má nejvyšší úmrtnost novorozenců.
Nic Whitep, roď si fakt doma,ale nechtěj po nás ostatních občanech,abychom Ti to formou ZP platili.
|
| adelaide k. | 
|
(29.2.2012 11:40:52)
Mydlenko a co kupříkladu švédsko?
|
|
| 16.5Salám&Lajka14 | 
|
(29.2.2012 11:44:15)
mydlenko,
a jak je na tom Holandsko ve srovnání s ČR, pokud jde o ukončování těhotenství na základě zdravotní indikace?
Ona ta nízká novorozenecká úmrtnost je u nás hodně daná tím, že se většina dětí, co by zemřely vůbec nenarodí... aspoň mám ten dojem.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 13:19:58)
" Ona ta nízká novorozenecká úmrtnost je u nás hodně daná tím, že se většina dětí, co by zemřely vůbec nenarodí... aspoň mám ten dojem. "
Chybný dojem.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 13:30:12)
"jsou různé politiky udržování dětí na podpůrných přístrojích"
kdyby to tak bylo, muselo by se to projevit v jiných markerech
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(29.2.2012 13:26:44)
Většina ne, ale část ano. Další část dětí, které se někde započítají a někde ne, souvisí se strategií zachraňování nedonošených dětí, hranice není jednotně nastavena a přistupuje se k tato narozenému dítěti různě: někde se do určitého gestačního věku oživuje vždy, někde se jen podpoří životní funkce, pokud se dítě samo nadechne. Stejně tak jsou různé politiky udržování dětí na podpůrných přístrojích a různá role hlasu rodičů.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 13:34:24)
¨"přistupuje se k tato narozenému dítěti různě: někde se do určitého gestačního věku oživuje vždy, někde se jen podpoří životní funkce, pokud se dítě samo nadechne."
hm, jaká že je definice živě narozeného dítěte ?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 13:39:53)
Dítě, které se nadechne až při resuscitaci, je považováno za mrtvěrozené?
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 15:30:20)
"Dítě, které se nadechne až při resuscitaci, je považováno za mrtvěrozené?"
To někdo sděluje ?
|
| Rapiti |
|
(29.2.2012 15:37:15)
kili, na otázku zjišťovací by bylo vhodnější ANO/NE/NEVÍM.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 16:02:41)
" na otázku zjišťovací by bylo vhodnější ANO/NE/NEVÍM"
- nikdo Vám v tom nebrání, směle volte to vhodnější
- tuto radu dejte Markétě
|
| Rapiti |
|
(29.2.2012 16:05:53)
Markéta neodpovídala na otázku zjišťovací.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 16:20:11)
"neodpovídala na otázku zjišťovací."
no právě
|
| Rapiti |
|
(29.2.2012 16:27:54)
Právě proto, že ona reagovala na otázku doplňovací.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 16:31:04)
"ona reagovala na otázku doplňovací. "
jistě, to jsem si dovolil rozpoznat
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 17:50:05)
Jednou jsem si holt dovolila trochu zrcadlit :)
Českou definici živě narozeného dítěte lze najít například ve zprávě Rodička a novorozenec, kterou pravidelně publikuje ÚZIS. WHO definici živě narozeného dítěte lze najít na webových stránkách této organizace.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 18:09:51)
to je OK, já celkem vím, jaká ta (ty) definice je (jsou), ba i jaký u nás měly vývoj. A právě proto jsem nepochopil to zmínku o potřebě navození vdechu při resucitaci, jak jste ji zmínila.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 18:23:03)
Definice živě narozeného dítěte nesouvisí s tím, jak je s ním zacházeno po narození vzhledem k dalším faktorům, jako jsou gestační věk, ono samonadechnutí a další. Tyto strategie se liší země od země, v jedné bude dítě vždy resuscitováno, případně napojeno na podporu dýchání a dalších životních funkcí, v jiné by totéž dítě bylo ponecháno u matky zemřít, v další se bude rozhodovat podle dalších faktorů.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 19:07:57)
to je možné, akorát jsem nepochopil, proč by zrovna ten vdech měl nějak determinovat živě narozené - proto jsem naznačil tu definic
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 20:34:59)
Chápu, že nechápete, nic takového jsem totiž nenapsala.
|
| .kili. |
|
(29.2.2012 20:43:02)
hm, je možné, že jsem neporozuměl smyslu Vaší reakce na příspěvek Monty
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 21:02:36)
To se stává.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 11:45:23)
mydlenko, rok 2009, Nizozemí perinatální úmrtnost 5.7 promile, ČR po přepočtení podle stejné definice (započtení potratů mezi 500-1000g jako mrtvorozených) je 5.2 promile? Tak kde je to 3x větší?
http://zpravy.idnes.cz/novorozenecka-umrtnost-u-nas-neni-tak-nizka-jak-se-cesko-chlubi-psf-/domaci.aspx?c=A111216_204559_domaci_taj
|
| mydlenka |
|
(29.2.2012 12:59:57)
Co prosím?Perinatální je poporodní,musela jsem se pro jistotu podívat do slovníku. Chápu,statistika se Ti nelíbí, tak šup, zamícháme do toho i potraty.Pejsek s kočičkou vařili dort,čísla jako čísla.No nic,holky, myslela jsem si,že jste nějaké milé alternativní osůbky,ale vidím, že argumentaci nemáte podloženou,a ještě se snažíte překrucovat fakta.Tak se třeba do budoucna věnujte té statistice ,monitorujte to v ČR, udělejte přesnou klasifikaci, co připadá na patologické porody atd.,a potom budete mít třeba silnější argumenty v ruce, a přesvědčíte na základě těchto tvrdých dat zbytek té iracionálně smýšlející veřejnosti...
|
| Lída,3 kluci a holka | 
|
(29.2.2012 13:03:43)
Mydlenko, to spíš ty mícháš hrušky s jabkama, když chceš jen tak porovnávat statistický údaje, který vznikly na základě naprosto odlišnejch výchozích skutečností. Těžko můžeš popřít, že řada dětí, co v Holandsku umře brzo po narození, se tady v ČR vůbec nenarodí.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 13:13:32)
Perinatální je "okoloporodní" a má přesnou definici: děti mrtvorozené a děti zemřelé do 7 dní po porodu. Takže nevím, kdo tu co míchá.
Pokud tě zajímala novorozenecká úmrtnost, což jsou děti živě narozené a zemřelé do 28 dnů po porodu (tedy 0 až 27. den), tak ta byla v roce 2009 v ČR 1.8 a v Nizozemí 3.2, to taky není trojnásobek, dokonce ani dvojnásobek ne. A říká se jí taky neonatální.
|
|
| adelaide k. |
|
(29.2.2012 13:14:17)
Mydlenko, neplácej, přečti si třeba ten článek na který odkazuje Markéta, tam je to celkem polopatě vysvětleno.
Nelze srovnávat nesrovnatelné. Pokud např. v Holandsku počítají mrtvě narozené děti už od 500g a v ČR až od 1000g vznikne tam logicky určitý rozdíl (u nás tyhle děti spadnou do kolonky "potrat" a čárymáry fuk, perinatální úmrtnost se nám vylepšila).
|
|
|
|
| withep |
|
(29.2.2012 12:11:54)
Mydlenko, mám. Ty je chceš? Už tady padla spousta odkazů, ale jestli je chceš speciálně ode mě, ráda dám . Ano, pokud to půjde, budu si rodit doma. Zdravotní pojištění si platím, bohužel se z něj financují pouze cizí porody (například tvoje), moje domácí ne, takže buď bez obav, že by tě něco stály
|
| withep |
|
(29.2.2012 12:20:41)
Ona se dříve či později péče PA při porodu doma bude z pojištění platit taky (doufám, že moje děti se toho v reprodukčním věku dožijí), ale nemělo by tě to znepokojovat, vyjde to levněji.
|
|
| Micha80 |
|
(29.2.2012 14:34:31)
Whitep, co to tu píšeš, že ze zdravotního pojištění hradíš cizí porody? Ty nebo tvá rodina jste nikdy nepotřebovali lékařskou péči?
|
| withep |
|
(29.2.2012 15:52:01)
Jsme zdraví, zdravotní pojištění čerpáme minimálně, v posledních letech vlastně jen v souvislosti s těhotenstvím a porodem. Za můj první, "fyziologický, nekomplikovaný" porod v porodnici zaplatila pojišťovna cca 15000. Za druhý nic (raději jsem si tuto antipéči odpustila a zaplatila si skutečnou péči ze svého), takže buď jim tam těch 15 papírů leží někde v šuplíku nebo je utratili za něco jiného, třeba za porod jiné ženy.
Mimochodem, všimla jsem si u tebe dalšího nepochopení. Když jsem mluvila o iracionálních postojích, měla jsem na mysli stále tu analogii, která se ti nelíbí. Nepovažuju rozhodnutí rodit v porodnici za iracionální; iracionální je vidět předimenzované riziko tam, kde není, a zároveň se běžně podrobovat jiným, ve skutečnosti mnohem závažnějším a často i zbytečným rizikům.
|
| withep |
|
(29.2.2012 15:52:48)
Jejda, druhý odstavec patří Mydlence, pardon.
|
|
|
|
|
| Micha80 |
|
(29.2.2012 14:42:24)
Mydlenko, v téhle diskuzi se nesnaž předložit jakýkoliv argument,okamžitě se na tebe vrhnou jako vosy Prostě uznávají se pouze klady a přínosy domácích porodů, riziko komplikací je vyloučené, v nemocnici se ti snaží znepříjemnit porod a budou všichni dělat přesně to co nechceš a čím můžou tobě a dítěti uškodit. A opovaž se si myslet něco jiného
|
| Rapiti |
|
(29.2.2012 14:52:21)
Takže ten, kdo předkládá argumenty, je jako vosy a ten, kdo si plete pojmy s dojmy, předkládá argumenty? Nebo se mi zobrazují jiné diskusní příspěvky? Ach ouvej, kdy dospěje generace, která bude rozumět psanému textu?
|
| Micha80 |
|
(29.2.2012 14:54:39)
Přesně tohle jsem měla na mysli, výborný příklad
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 14:57:41)
Dík za vtipný příspěvek, to si budu pamatovat. Až se někde ztrapním špatným použitím nějakého pojmu, vždycky můžu tvrdit, že to byl argument
|
| Micha80 |
|
(29.2.2012 15:03:06)
Asi se opravdu zobrazují jiné příspěvky
|
|
|
| withep |
|
(29.2.2012 15:59:43)
"riziko komplikací je vyloučené"
Micho, prosím o odkaz na příspěvek, kde některá domarodá nebo sympatizující žena něco takového tvrdila Já jsem zrovna před chvíli psala, že "Ano, při porodu doma existují rizika..."
http://www.rodina.cz/nazor16148769.htm
Já jen aby sis zametla před vlastním prahem, až budeš někoho napomínat, že má problémy s argumentací
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 11:32:04)
Mydlenko:
http://clanky.gynstart.cz/article.php?sid=166&mode=thread&order=0
http://evropanka.blogspot.com/2011/12/birthplace-duveruj-ale-proveruj.html
to jsou souhrny v češtině.
Původní zdroje:
http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400?tab=full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2742137/?tool=pubmed
a další.
Vždy jde o vzorek nízkorizikových rodiček, jak doma/v porodním domě, tak v porodnici.
Médii často citovaná Waxova metaanalýza z roku 2010, podle které je úmrtnost 3x vyšší, byla podrobana takové kritice metodologie (namátkou použití dat starých let, tedy neodpovídajících současným diagnostickým možnostem, použití rozsáhlé studie, která místo porodu určovala podle rodných listů, a tedy shrnula porody asistované, neasistované, předčasné, asociální, bez informací o zdraví matky; po očištění o tyto lapsy je i v samotné metaanalýze zmíněno, že opět vychází výsledky srovnatelně.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(29.2.2012 11:34:44)
Jsem to nedopsala:
Médii často citovaná Waxova metaanalýza z roku 2010, podle které je úmrtnost 3x vyšší, byla podrobana takové kritice metodologie, že v papírové podobě ani nevyšla (namátkou použití dat starých let, tedy neodpovídajících současným diagnostickým možnostem, použití rozsáhlé studie, která místo porodu určovala podle rodných listů, a tedy shrnula porody asistované, neasistované, předčasné, asociální, bez informací o zdraví matky; po očištění o tyto lapsy je i v samotné metaanalýze zmíněno, že opět vychází výsledky srovnatelně).
|
|
|
| adelaide k. |
|
(29.2.2012 11:37:03)
Mydlenko, pleteš si pojmy s dojmy a slyšet / číst stejně nic nechceš. Vražedná kombinace
"Já říkám, roďte si doma,ale plaťte si to ze svého.Já se iracionálně rozhodnu pro kvalitnější péči a vyloučení či maximální eliminaci rizik,tj.pro zdrav.zař.."
Správně říkáš iracionálně protože celá druhá půlka té věty je jenom dojem, který s realitou nemá nic společného.
"Mně prostě irituje, že v situaci,kdy se osekává státní rozpočet, tak tyto Vaše hlasy nahrávají ministerstvu pro zhoršení péče obecně-místo lékařů PA nebo lékaře hradit, pro všechny."
a) nešiř paniku, zatím se mluví pouze o možnosti volby mezi péčí PA a péčí gynekologa
b) pokud se ti zdá nefér nemožnost svobodné volby, tak už jsi na správné cestě k pochopení problému
"Co se týče porodů doma,kde máte statistiky,že úmrtnost je srovnatelná nebo nižší než ve zdrav. zař.?"
objevily se tu mockrát, např. Markéta určitě dodá až bude mít chvilku.
"A jestliže tvrdíš, že Vám číslo navyšují rizikové patologické skupiny,jak to?Porod doma je přece dle Tvého super,bez stresu, a tudíž musí proběhnout hladce,jak by toto tedy ovlivňovala případná patologie rodičky?I ta přece rodí doma, a tedy v klidu domácího prostředí...."
Zase mícháš hrušky a jabka.
a) nízké (s porodnicí srovnatelné) riziko PD platí pouze pro nízkorizikové rodičky
b) Withep mluvila o nepatřičném směšování všech mimoklinických porodů (tedy i feťačka na ulici, teenagerka která tají těhotenství a porodí doma na záchodě, překotné neplánované PD atd...)
|
| adelaide k. |
|
(29.2.2012 11:40:07)
Vidím že jsem to trefila
|
|
|
|
|
|
| pasivní |
|
(28.2.2012 23:09:03)
Tak moment, svoboda volby je..
To, že se komentuje volba rodit doma většinou jako úchylný a nezodpovědný postoj, není žádná nesvoboda. Ty si snad četla na Novinkách, že matka s otcem jsou ve vazbě nebo že dostali pokutu 2 litry jako dostaneš, pokud povezeš dítě bez autosedačky?
|
| adelaide k. |
|
(29.2.2012 8:54:46)
Libiku, ne to není nesvoboda, je to jenom omezenost a neschopnost vidět dál než za stodolu.
|
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(28.2.2012 21:48:01)
Tos to rozsekla jako vzdy
|
|
|
. Kdezto u toho porodu na vyber je, ja bych treba doma nikdy nerodila, ale kazdemu dle libosti. 
~ Ta hrůzná představa!!! Chlap a rozhodl by něco tak ženského, jako kde rodit?! Jako kdyby do toho neměl ani co mluvit - přeci se jedná jen o takovou maličkost, jako je jeho dítě....
K cemuz se nepripojuju. Ale ze by mi nekdo rekl, ze jsem hazarder, ze by to zakazal atd., to fakt ne
radím vyzkoušet. Sjezdování je podle mě parádní sport. 
i kdyz byli oba bezproblemove, tak prece jenom manzel a dula to osefovani situace prevzali po patricnem zaskoleni za mne a byla jsem za to mooc vdecna.
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)