| Baobab | 
 |
(6.12.2012 22:02:51)
Mam, jsou to uplne normalni nabozensti pomatenci jako kdokoliv jiny.
Mam mezi nimi jednu celkem dobrou kamaradku, je to fajn baba, pravda, o nabozenstvi s ni diskutovat nema cenu, stejne jako s jinymi hluboce nabozensky zanicenymi prateli.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(7.12.2012 8:33:49)
Jano, nejde na diskusích nezaznamenat tvůj postoj: "co věřící, to naivní pomatenej chudák, nebo naopak prohnanej manipulátor".
Hele, s opravdovým a upřímným zájmem se ptám, jak si vysvětluješ ty kvanta velkých mozků - umělců, vědců, státníků, filozofů, kteří vyznávali nebo vyznávají nějakou náboženskou víru? Mě totiž vždycky zarazí, že "obecný lid" (například diskutující na Rodině  ) má naprosté jasno o náboženských věcech, tj. považuje to za snůšku manipulativních nesmyslů, a nenechá se vyvést z míry tím obrovským myšlenkovým dědictvím, který s náboženstvím(i) souvisí. Takže jak to je, jsou to komplet pomatenci?
(Jasně že existují kvanta vědců a filozofů a umělců - ateistů, ale o to mi nejde. Chápala bych stanovisko "víra/náboženství není nic pro mě, nerozumím tomu a připadá mi to úplně mimo", ale označování věřících jako pomatenců, kteří to někomu "žerou", na tom mě fakt zaráží ten nedostatek náhledu na vlastní postavení mluvčího.)
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.12.2012 10:16:43)
Abych to ještě ozřejmila, jeden můj strýc, hospodský harmonikář, naprosto zavrhoval moderní jazz, zejména jeho progresivnější formy, a to s tím, že "kdyby uměli pořádně hrát, tak by takhle nevrzali". Vůbec si nepřipouštěl že ty free pazvuky vytvářejí muzikanti, co mají konzervatoře, akademie, dost lidí jim za ty pazvuky je ochotno zaplatit, zvou je do ciziny atd.
Jako chápete, neřek "mně se to nelíbí, jsou to pazvuky a nebudu to poslouchat". Ne, ti muzikanti jsou prostě neschopní, neuměj hrát a tahaj ze snobů prachy 
|
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 17:13:00)
Koprivo, ja jsem clovek velmi tolerantni a muj nazor na nabozenstvi jsem si utvarela leta.
Zkousela jsem studovat Bibli se svedky Jehovovymi, adventisty i katoliky, Koran se sunity i siity, stykam se s katoliky i evangeliky, mam mnoho dobrych znamych mezi zidy (nastesti i jednoho nabozensky chladneho, ktery mi potvrzuje, zda prelozene verse z talmudu tam opravdu jsou - napr. ten, ze divka od tri let veku je zrala na pohlavni styk) i muslimy.
Jak si vysvetluji kvanta vericich mozku? Tak, ze:
1)prejali prislusnost k nabozenstvi diky kulturnimu a socialnimu vlivu, aniz by o ni prilis premysleli - teda zhruba tak, jako (muj odhad) 80 - 90% vsech lidi, kteri se k nejakemu nabozenstvi hlasi
2)nebo je pro ne prilis zdrcujici predstava kratkosti a konecnosti lidskeho zivota, predevsim zivota jeho samotneho a jeho blizkych
3)nasli si zpusob (byt iracionalni), jak zodpovedet otazky, na ktere veda dnes jeste nezna odpoved.
Navic to opravdu neni tak, ze o nabozenstvi nic nevim.
Bibli znam docela dobre.
Pravdou je, ze krestanstvi je herezi judaismu a islam herezi krestanstvi.
Pokud by nektere monoteisticke nabozenstvi tedy melo byt prave a skutecne, je to judaismus. Ja ovsem odmitam boha, ktery prikazuje kamenovat zeny, ktere o svatebni noci nekrvaci, ktery prikazuje drancovat mesta jinovercu a vrazdit deti.
Nejsem na tom jako ten tvuj stryc ci soused, co odmita jazz, protoze ho nezna. Ja se naopak snazim veci pochopit do posledniho detailu. A proto mi nic jineho nez ateismus nezbyva.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 17:31:10)
Libiku, ty coby praktikujici krestanka jiste SZ znas lepe nez ja.
Mojzis rika, ze neni mozne zmenit ani slovo ze zakona a Jezis (podle Bible) rika, ze zakon neprisel zmenit, ale naplnit. Krestanstvi se nikdy nemohlo "trhnout" od stareho zakona, protoze by tim potvrdilo, ze se jedna o herezi, proto je taky SZ do dneska neoddelitelnou soucasti Bible.
|
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 17:35:47)
Libik:
1Samuelova, 15:
1Samuel promluvil k Saulovi: „Hospodin mě kdysi poslal, abych tě pomazal za krále nad jeho lidem, Izraelem; proto teď slyš Hospodinova slova. 2Tak praví Hospodin zástupů: Chci potrestat Amaleka za to, co provedl Izraeli – že se proti němu postavil na jejich cestě z Egypta. 3Teď tedy jdi a napadni Amalekovce. Všechny, kdo k nim patří, vyhlaďte jako proklaté. Nešetři je; pobij muže i ženy, děti i nemluvňata, skot i brav, velbloudy i osly!“
Deuteronomium 3:
2Hospodin mi řekl: „Neboj se ho! Vydal jsem ho s celým jeho lidem i s jeho zemí do tvých rukou. Naložíš s ním, jako jsi naložil s emorejským králem Sichonem, sídlícím v Chešbonu.“
3Hospodin, náš Bůh, tehdy vydal do našich rukou i bášanského krále Oga se vším jeho lidem. Bili jsme je, až z nich nezůstal jediný živý. 4Všechna jeho města jsme tenkrát dobyli. Nebylo tvrze, již bychom jim nezískali – šedesát měst, celý kraj Argob, Ogovo království v Bášanu. 5Všechna ta města byla opevněná vysokými hradbami, branami a závorami. Navíc jsme dobyli veliké množství venkovských osad. 6Vyhladili jsme je jako proklaté, jako jsme to učinili chešbonskému králi Sichonovi, vyhladili jsme každé město – muže, ženy i děti. 7Všechen dobytek a kořist z těch měst jsme si pak rozebrali.
|
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 17:39:46)
Numeri 31:
14Mojžíš se však na velitele vojska, na vůdce tisíců a stovek, kteří se vraceli z válečného tažení, rozhněval: 15„Vy jste nechali všechny ty ženy naživu? 16Vždyť právě ony na Balaámovu radu svedly syny Izraele od Hospodina k Peorovi. Kvůli tomu přišla na Hospodinovu obec ta rána! 17Pobijte tedy všechny chlapce. Pobijte i každou ženu, která už spala s mužem. 18Všechny dívky, které ještě nepoznaly muže, si nechte živé.
Deut. 22:
13Když si někdo vezme manželku, ale poté, co s ní bude spát, se mu znelíbí, 14a tak ji začne očerňovat a pomlouvat: „Vzal jsem si tuto ženu, ale když jsem se s ní spojil, zjistil jsem, že není panna“, 15pak ať otec s matkou té dívky přinesou důkaz jejího panenství ke stařešinům do městské brány.
16Otec dívky ať stařešinům řekne: „Dal jsem svou dceru za ženu tomuto muži. On si ji ale zprotivil 17a teď ji očerňuje. Prý: ‚Zjistil jsem, že tvá dcera není panna.‘ Zde je ale důkaz panenství mé dcery!“ A rozestřou její roucho před stařešiny města. 18Stařešinové města pak onoho muže vezmou a potrestají ho. 19Za to, že pomlouval izraelskou pannu, mu uloží pokutu sto šekelů stříbra a dají je otci té dívky. Ta zůstane jeho manželkou a on ji po celý svůj život nesmí propustit.
20Kdyby však to obvinění bylo pravdivé, kdyby se u té dívky nenašel důkaz panenství, 21ať ji vyvedou ke vchodu do domu jejího otce a muži toho města ať ji ukamenují k smrti za to, že spáchala v Izraeli hanebnost, když smilnila v domě svého otce. Odstraň ze svého středu zlo!
|
| adriM+M+N | 
|
(7.12.2012 18:12:39)
Může mi někdo napsat jaký mají SJ postoj k umělému oplodnění? Děkuji
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 18:19:39)
Pokud vim, tak SJ umele oplodneni dovoluji, pokud nedojde k pouziti pohlavnich bunek nekoho jineho nez manzelu.
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.12.2012 18:26:36)
Můžu napsat spíš s postojem křesťanů vůči umělému oplodnění. Jednoznačně odmítané mi to přijde zejména v katolictví. Důvodem je, co se stane s oplodněnými vajíčky - tj. ta, co se zlikvidují. Tenhle postoj je v postatě přijímaný i v nekatolických církvích, ovšem do určité míry. Stejně jako např. někteří i nekatoličtí křesťané např. odmítají hormonální antikoncepci, jiní zas říkají, jak kondom je jim odporný ap.
Můj osobní názor je, že katolíci mají v jádru pravdu, ale dost věcí se přehání. Pokud by bylo oplodněno jedno vajíčko a to zavedeno do dělohy, nebyla by část oplodněných vajíček zlikvidována, např. spláchnutím do výlevky, tak v tom problém nevidím. Více oplodněných vajíček do dělohy, kde některá zahynou, v tom problém nevidím, pokud jde o přirozený proces. Jsem proti potratům -umělým. Osobně nemám vůbec žádný problém s hormonální antikoncepcí, na kondomu nevidím nic špatného. Nepřijatelná je pro mě jen abortivní antikoncepce, tj. pilulka po.
Docela by mě zajímalo, jak to bude u SJ, jestli to jejich členka napíše. SJ mají mnohdy normálně zdravé učení, uznávají desetero a další věci, co každá církev. Problém je spíš v tom, co oni mají jinak a na čem tolik bazírují.
|
|
|
| Bez_Nicku |
|
(7.12.2012 18:40:11)
Napsala jsi (i v dalších příspěvcích) řadu míst, která jsou pro lidi dnes těžko přijatelná. Např. vyhubení cizích národů. Stručné biblické odůvodnění. Bůh čekal, než bude "dovršena míra jejich nepravosti" a až pak je nechal vyhubit. Kvůli nim byl Izrael v otroctví 400 let v Egyptě. Dokud měli šanci na nápravu, tak Izraelci kvůli nim žili v cizí zemi jako otroci.
Jako ještě problematičtější se může jevit biblická potopa. Bůh nechal zničit celou zemi, vše živé, krom Noeho rodiny. Ti vzali také ze všech zvířat, po páru nebo o malinko více, aby ty druhy žili po skončení potopy. Důvodem bylo, že lidi byli tak zlí.
Osobně nerozumím všemu Božímu jednání. Vnímám ale, co to jsou zlí lidi. Jak to píše apoštol Pavel, že lidi v posledních dobách budou - zlí, nesnášenliví, neposlušní rodičů, chlubiví, prolhaní, nedodržovat smlouvy atd. - tak to kolem sebe denně pozoruji.
Palestinci se odkazují na Pelištejce, jde jen o latinskou variantu jejich jména. Spíš to jsou Arabové, ale hlásí se k odkazu Pelištejců duchovně. Když tyhle lidi vidím mluvit, tak v nich vidím jen čistou nenávist, fanatickou. Posílají dělat atentáty či házet zápalné lahve a kamany na izraelské vojáky, přestože tím jejich rodiče riskují smrt těch dětí. Proti rodičovské lásce tu má prioritu hluboká nenávist.
Umím si představit lidi, kteří jsou tak zlí, že jsou už nenapravitelní. Nejsou schopni reagovat na nabízenou spásu, nejsou schopni jakéhokoli dobra, jen vraždit, utiskovat, nenávidět. Izrael, protože ty Pelištejce(Filištínce, Palestince jiné varianty jména) nevyhubil, tak je po celou dobu existence antického Izraele sužovali, žili pod jejich otroctvím, až za krále Davida nad nimi získali převahu.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 18:43:44)
Ja na rozdil od tebe a tveho boha neznam ani jedno zle nemluvne.
|
| Bez_Nicku |
|
(7.12.2012 19:25:49)
To je humanistický a marxistický přístup. Lidé nejsou od narození zlí, všichni jsou dobří. Zlými je udělá jen špatná společnost. Člověk je chápán jako výsledek okolností, tj. v čem člověk vyrůstá.
Znám 2 konkrétní případy, adopce romského chlapečka. Dle matky jednoho z nich z něj vyrostl "typický Cikán" se všemi rysy chování typickými pro toto etnikum. V druhém případě jsem to mohl pozorovat zas zblízka sám.
Genetika v podstatě vyvrátila tu marxistickou tezi (a vlastně i Darwinismus, který museli celý přepsat, Darwinovo původní učení nestálo objev zákonů genetiky).
Dle Bible je totiž každý člověk po pádu už od narození zlý. Pochopitelně, negativně ho ovlivní i prostředí dalších lidí, ale zlý se už narodí. Má v sobě schopnost konat zlo, schopnost činit dobro je výrazně oslabená. Ty národy vůči Izraeli nedělali nic lepšího než později vůči Židům třeba Hitler a Stalin.
Přestože píšu příspěvky dosti dlouhé, tak v plné šíři takováto témata vysvětlit nejde.Jinak u těch národů, a to se v SZ taky píše, tam byly běžné dětské oběti. To je prokázané archeologicky, mrtvoly nemluvňat např. pod základy domů či pod branami nově budovaných měst. Víckrát v Bibli toho zla bylo tolik, že Bůh prostě řekl už ne. Nechtěl, aby lidi na zemi žili doslova v pekle a do toho jim rodily děti, z kterých vychovají stejné bestie, jako byli sami.
Když jsme u toho, tak pokud jde o děti, tak jsou to právě křesťané, kteří se snaží vystupovat proti jejich zabíjení. Dítě se pro jistotu nazve plodem či zárodkem, který usmrtit lze. Legalizace potratů byla vedle rozvodů na počkání první věcí, co bolševici zavedli po revoluci v Rusku.
Jako po křesťanovi po mě Bůh nechce, abych zabíjel něčí děti, doba Starého zákona pominula, je tu lepší smlouva skrz Ježíše Krista.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 19:31:13)
Na jednu stranu tvrdis, ze lide se zli rodi, a na druhou stranu se to snazis dolozit tim, ze "u nekterych narodu bylo bezne obetovani deti". Takze proc je ted buh, ktery nabada k totalni genocide lepsi, nez prislusnici techto narodu?
Dale pises, ze doba stareho zakona minula.
Takze buh se vyviji a prizpusobuje dobe, potazmo cloveku? Nemelo by to byt naopak....?
|
| Bez_Nicku |
|
(7.12.2012 19:54:25)
Ano, lid ne nerodí s vrozenou dobrotou, ale jsou ve své podstatě zlí. To ale neznamená, že by Bohu na těch lidech nezáleželo, právě proto, že jsou zlí, tak poslal Ježíše Krista. Snažil jsem se v krátkosti vysvětlit důvody k vyhubení těch národů ze země Kanán. Ale asi i když píšu dlouhé příspěvky, tak to v takto dlouhé formě dostatečně udělat nejde.
Starý zákon byl dán Izraeli, Židům. Pro křesťany neplatí, tak jak platil pro židy. Nesvětíme sobotu (absolutní zákaz práce), neprovádíme obřízky 8. den po narození, neplatí zákaz jíst např. vepřové či jiná nečistá zvířata. Platí jen věci, které byly mimo smlouvu s Izraelem, které přesahovaly ten rámec (např. uznává se desatero, ale svěcení soboty se chápe volněji). Ze Židů přišel Kristus, Abrahamovo požehnání v Kristu mají nyní dostupné skrz víru všechny národy. Dnes Bůh nikoho nevybízí, aby zlikvidoval určitý národ, to platí už 2 tisíce let.
Bůh se nevyvíjí, je stále stejný. Ale Boží plán postupuje dějinami, určité věci přicházely postupně. Bůh je svrchovaný. Pokud měly být určité národy zlikvidovány, předešlo by se tím horšímu zlu. Např. tomu tak rozšířenému obětování dětí (to je zcela prokázané, nejde jen o zabíjení nepovedených dětí známé z řecké Sparty), pak různému zlu jako znásilňování, homosexualita, nejhorší brutalita člověka vůči člověku. Ty národy, co měly být zlikvidované, tak početně šlo o velmi malá čísla. Tehdy velká města např. Ninive, měla třeba 100 tisíc obyvatel. Z dnešního pohledu šlo spíš o kmeny než národy. Ten počet zabitých je nesrovnatelně menší než např. se skutečně zavražděnými miliony díky ateistickým či pohanským režimům, jen Rusku šlo o desítky milionů zavražděných, další stamiliony tvrdě porobené, podobná zvěrstva znamenal nacismus. Není náhodou, že ti, co dělají nejhorší zvěrstva, tak jsou zpravidla silně protikřesťansky orientováni, zároveň taky nenávidí Židy, často tu bývá i nenávist ke konkrétním zemím, zejména USA, pak Británii, v dalším sledu Evropě jako nositeli určité kulturní tradice. Pěkná zvěrstva se děla i v rámci francouzské revoluce, i zde byli silně protikřesťansky naladěni, např. chtěli zakázat týden o sedmi dnech a nahradit desetidenními cykly - jen to nějak nefungovalo.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 20:06:25)
Pekna zverstva se dela i behem krizovych vyprav, kolonizovani Ameriky, Afriky a Asie, a take pri tricetilete valce ze. Rwanda je jedna ze zemi s nejvyssim procentualnim krestanu v obyvatelstvu, a zajiste si pamatujes, co se tam pred nedavnem delo.
Doufam, ze tady to na jine nez krestany hazet nebudes, stejne jako dve svetove valky.
Mimochodem, Hitler byl cely zivot praktikujici katolik a vzorne platil odvody cirkvi.
Nezlob se, ale to, co mi tady povidas, je hloupost.
Starozakonnim zidum neslo o to, ze nekdo obetuje deti (deti jinovercu byly pro ne tak jako tak dobre jedine jako potencialni otroci) - na tomto miste si neodpustim, abych nepripomenula Jiftacha a jeho dceru; ale o rozsirovani uzemi, mydlili se s jinymi kmeny presne tak, jako vsichni ostatni, jediny rozdil je v tom, ze jejich nabozenstvi prezilo az do dnesni doby.
Bible nam poskytuje presny obraz doby, a to jak SZ, tak NZ - plny magie, zmrtvychvstani. Nektere pasaze v NZ, kdy Jezis uzdravuje, jsou vylozene komicke:
Mk 8:23 Vzal slepce za ruku a odvedl ho za vesnici. Plivl mu na oči, vložil na něj ruce a ptal se ho: „Vidíš něco?“
Je to jednoduse literatura, kterou napsali lide sve doby, nic vic, nic min. Udaje v Bibli nejsou pravdive (Buh stvori nejdrive svetlo, a az pak jeho zdroj apod.). Zadnou cihost v tom nevidim, spis me udivuje, ze jsou nekteri i v dnesni dobe ochotni tomu verit.
|
|
| babiki | 
|
(7.12.2012 20:10:23)
hm to me ale ovsem pokazde zaujme, pres vsechny nespory a dohady, homofobie je jako svetlice, prostupuje vsemi nabozenskymi vyznanimi bez rozdilu 
Jinak Jani, jsi prilis militantni ateistka, to uz je skoro nabozenstvi samo o sobe 
Myslim ze je nas tady vic, kdo maji prectene ruzne svate pisma, ale kazdy si je samozrejme interpretuje po svem, Tvuj postoj je mi znamy, mela jsem ho kdysi take..ted jsem sice porad ateistka, ale respektuju a uz i chapu, ze ostatni to maji jinak. Jo a vetsina lidi (doufam) necte bibli jako kucharku
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 20:13:39)
Babiki, ja to taky u ostatnich respektuji, a vetsinou se do nabozenskych diskusi nepoustim, z respektu k mym jinak zalozenym pratelum.
Jinak, budu ted citovat meho kamarada: ateismus je nabozenstvim asi tak, jako je nesbirani znamek konickem.
Nicmene se nemuzu ubranit pocitu, ze pokud je opravdu neco inspirovano vyssi silou ci inteligenci, nemelo by byt mozne to logicky vyvratit.... A bohuzel takove nabozenstvi se na svete zrejme nevyskytuje...
|
| vokounek | 
|
(7.12.2012 20:38:51)
Jano, myšlenka, že vyšší moc nebo inteligence by se neměla dát logicky vyvrátit se mi líbí.
Ale tedy dost mrazí při čtení příspěvků Náhodně procházejícího. To s homosexualitou, je už folklór, ale vždyť on ospravedlňuje genocidu, vraždění lidí! Strašný. A ještě obhajuje, že to byly jen takové malé genocídky, těch pár set tisíc lidí ani nestojí za řeč. Pěknou reklamu své alma mater dělá, jen co je pravda.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 20:41:59)
Tohle slepe obhajovani je bohuzel pro mnohe prislusniky vsech nabozenstvi typicke.
Radeji poprou sve svedomi a principy, nez by pripustili, ze je na jejich nabozenstvi neco shnileho.
Takhle mozek a kriticke mysleni dostavaji na zadek.
|
|
| susu | •
|
(8.12.2012 17:10:40)
Vokounku, jsem ráda, že nejsem jediná, koho při čtení příspěvků Náhodně procházejícího mrazi. Mně to přijde přímo zrůdné a nelidské.
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(9.12.2012 18:49:56)
Jano, jak by sis pak ale např. vysvětlila, že po světě chodí tolik věřících vědců?
Chápu řadu tvých otázek tady a osobně si myslím, že bych na ně i uměla odpovědět, ale spíš na úrovni osobního rozhovoru, písemně spousta věcí vyzní zkratkovitě
|
| ........ | 
|
(9.12.2012 19:41:19)
Ahojky, kukněte je to zajímavý :) Pro ty kdo ještě hledají odpovědi :) http://www.bibletv.cz/archiv/2012-10-07-passer-radim-znas-ho
|
| ........ |
|
(9.12.2012 19:43:05)
jaj, ale chtěla jsem Vám ukázat toto :)) http://www.bibletv.cz/archiv/2009-veith-walter-kde-jsme-ztratili-kridla/cast-1/kvalita-3
|
|
|
|
|
|
| susu | •
|
(8.12.2012 17:18:33)
Náhodně procházející, z toho, co píšeš je mi špatně. Obhajování násilí a genocidy je teda mimo moje morální zásady.
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(8.12.2012 18:20:07)
A teď je pro změnu homosexualita a znásilňování na stejné úrovni
Věřící typu Náhodně procházejícího se pak spolu s Vladimírem Pucholtem ve Svatbě jako řemen hrozně diví: "Náčelníku, proč nás lidi nemají rádi?"
|
|
|
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 19:39:18)
Opet Deuteronomium (ma oblibena):
10Když přitáhneš k městu, abys je dobýval, nejprve mu nabídni mír. 11Pokud nabídnutý mír přijmou a otevřou ti, pak všechen lid, který tam bude, podrob nuceným pracím a budou ti sloužit. 12Pokud však tvou nabídku nepřijmou a začnou s tebou bojovat, oblehni je, 13a až je Hospodin, tvůj Bůh, vydá do tvých rukou, pobij ostřím meče všechny, kdo tam budou mužského pohlaví. 14Avšak ženy, děti, dobytek a všechnu kořist z toho města si rozeber a užívej kořist svých nepřátel, které ti Hospodin, tvůj Bůh, vydal.
Tohle nevypovida o tom, ze slo o obranu pred necim podobnym, co delal "Hitler ci Stalin". Spis to vypada na uplne obycejne a sproste prepadeni, drancovani, vrazdeni, znasilnovani a zotrocovani.
|
| Bez_Nicku |
|
(7.12.2012 20:02:23)
Jano, omlouvám se, ale nebudu už dál reagovat. V rámci diskuse tu je na to málo prostoru, ty věci nejdou zas tak jednoduše odvysvětlit. K tomuto místu, zde nejde o vyslání, že mají někoho konkrétně napadnout, ale šlo spíš o celkovou zásadu, jak si v případě války počínat. Pokud se dotyční vzdali, tak měli možnost ujít smrti. Tak to bylo prováděno v praxi, nakonec i opačně. Izrael taky při vojenské porobě nebyl zcela vybit, i když popravy se konaly, týkaly se spíš lidí s vyšším postavením. Běžné lidi ale si nechali jako otroky či jako vazalskou zemi.
Donedávna jsme byli sami vazalskou zemí barbarských Rusů, když se naše vedení vzbouřilo v r. 68 a chtěli určitou samostatnost, tak sem honem poslali tanky a ruští vojáci a oficíři si tu počínali jak na dobytém území. Němci byli porobenou zemí, prohráli válku, ale kde je okupovali Amíci, tak tam vybudovali prosperující hospodářství. Platy mají cca pětinásobné jak my, i X let po revoluci a slavných reformách. Tady vidím konkrétní rozdíl, když někde "bratsky pomáhali" Rusové a nebo kde "okupovali" Američané. První byli pod ateistickým režimem, v USA je silná křesťanská tradice.
Hezký večer.
|
| Baobab |
|
(7.12.2012 20:09:30)
Neprekvapuje me, ze nebudes dal reagovat.
Bohuzel prede mnou krestane porad utikaji...
A ja bych se tak rada nechala presvedcit....
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.12.2012 12:04:27)
Jano, jojo, Starej zákon je pěknej krvák.
Ale Bible holt není příručka, která ti na každé stránce říká, co máš dělat. To by totiž ani nešlo, protože na jedné straně tam máš desatero, a na jiné, že máš vyhubit nemluvňata, jak jsi sama zmínila.
Máme pěknou tradici hermeneutické četby Písma, seš v obraze, tak víš, oč jde. Číst s porozuměním pro historické, antropologické, kulturní okolnosti a souvislosti. Pak člověk taky může nějak naložit s těma rozporama (hubit či nehubit).
Bible je čítanka lidského pokolení, v žádném případě to není výlučně sbírka příkladů hodných následování. A překvapuje mě, že by si to snad někdo myslel...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(8.12.2012 11:59:30)
"3)nasli si zpusob (byt iracionalni), jak zodpovedet otazky, na ktere veda dnes jeste nezna odpoved."
Pokud se budeš pokoušet otázky teologické (tj. otázky týkající se vztahu Boha a člověka) řešit s pomocí vědy, tak to je snaha předem odsouzená k zániku. Otázky víry nelze zodpovědět s použitím vědy (ani současné, ani budoucí) je to taky víra, žejo. Si comprehendis, non est deus.
Já nikomu neberu přesvědčenej ateismus, ale nazývat všechny věřící světa souhrně "pomatenci" mi přijde arogantní až na půdu. A to nejsem příslušnicí žádný církve. A přesvědčení, že "já mám kritický a informovaný nadhled a ostatní věřej, protože o tom vlastně nepřemejšlej" je z podobnýho soudku.
|
| Baobab |
|
(8.12.2012 13:09:01)
Koprivo, muze ti to pripadat arogantni.
Po x diskusich s vericimi, kdy mi nikdo nebyl schopen zodpovedet moje otazky proste k jinemu zaveru prijit (zatim) nemohu, at se snazim sebevic.
Ja sama jsem spise agnostik, existenci kdyz ne Boha, tak vyssi sily nevylucuji, ale bohuzel at premyslim jak premyslim, vzdycky dojdu jen k zaveru, ze lidska existence je vazana na existenci fyzickou.
To, ze pribehy v Bibli nejsou vsechny mineny tak, ze jde o vzorce chovani urcene k nasledovani nepopiram.
Ty pasaze, ktere jsem citovala, jsou ovsem primo navody na to, jak se maji lide chovat (kamenovani "cizoloznice", dobyvacna valka atd.).
A jak rikas, ze ma clovek cist s porozumenim pro historicke a kulturni souvislosti - ja tak Bibli ctu. A je to pro me jen a jen dukazem toho, ze se jedna o dilo cloveka, niceho vyssiho - jak uz jsem rekla, pokud existuje dokonaly buh, proc se prizpusobuje kulturnim a historickym souvislostem...???
Mimochodem, tvuj argument o "vire" je take pomerne typickym. Ja nehledam viru, ja hledam odpoved na sve otazky.
Jak rika muj manzel: "Nekteri lide se chovaji jako ovce vypustene do ohrady, ktere si mysli, ze za ohradou nic neni a ani netouzi se za tu ohradu dostat."
|
|
|
|
|
|
Taky ke Svědkům přešli před lety jedni naši výborní známí(resp. jejich děti), táta se jim snažil vysvětlit, že jsou mimo a argumentů měl tenkrát hodně a nepomohlo to ničemu resp. ano, pomohlo to tomu, že se s námi přestali stýkat resp. nevybavuju si už, že by se od té doby kdy u nás znovu ukázali 
neozrali se nasrot, ale normalne alkohol pijou. A coby 12 leta jsem s ostatnima deckama promrzla po lyzovani dostala panaka slivovice (lyzovani, tejden na chate pres vanocni svatky, zadna silena bohosluzba ale normalni tejden na horach).
Nebo jen tuším Kopřiva dobře a nezaujatě čte 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)