| Grainne | 
 |
(2.4.2013 8:06:28)
Kudlo, nepíšu o "úplně všechno", ale o tom, že pokud něco dítěti nedopřeju, musím mít pro zcela konkrétní věc taky zcela konkrétní důvod a ne to šmahem a všechno zahrnout do kategorie "nepovolené požitky".
Např. nekoupím dítku drahý mobil, neb zlikvidoval už tři kousky a lze předpokládat, že s klidem zlikviduje i další a zcela po pravdě, k mobilu synka nutím já, aby byl tak trochu v dosahu (i výchovném), je li to třeba.
MP3 - 4 naopak nelituju, protože ji využívá a hýčká. Případně poskytuju finance na nějaký ten děsně hlučný koncert, protože to je stabilní, už několik let trvající zájem. Do botanický naopak šel s námi za trest, neboť spáchal nějaký průšvich.
Vychovávat dítko v nějaké zcela určité a předem určené linii je víc otázka štěstí - je li tomu dané dítko nakloněno, jinak je třeba posuzovat každý takový "výkřik" zvlášť a podle toho jednat.
|
| Kudla2 | 
|
(2.4.2013 8:14:31)
tak já si nemyslím, že musím mít nutně vždy neprůstřelný důvod pro to, proč tu či onu věc nekoupit.
U drahého mobilu třeba - nekoupím ten úplně nejdražší, protože to považuju za zbytečný a protože až zas tolik se v penězích netopíme, aby mi to bylo úplně jedno. Respektive když koupím ten mobil, tak zase třeba nebude bazén nebo jiný požitek.
Navíc spousta těch přání je strašně prchavá, děti něco "strašně chtějí", protože to viděly v reklamě nebo u spolužáka, a pak zjistíš, že vlastně ani pořádně nevědí, k čemu to je dobré.
Myslím, že Ty mluvíš o tom, že by člověk ze zásady odpíral peníze i na takové věci, jako jsou dlouhodobé koníčky nebo jasně vyhraněný zájem. O čemž tu myslím nebyla řeč ani na chvilku.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 8:16:53)
Kudlo, o tom jsem já nepala ani chvilku, spíš tedy úplně naopak.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 8:20:25)
já měla pocit, že s námi polemizuješ, jako bychom to psaly my 
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 8:16:13)
Samozřejmě naprosto legitimní důvod je "nemáme na to" a pokud se dítko v tomto ohledu setká s negativním ohlasem (nejedná li se zrovna o šikanu - to už by byla jiná problematika), je to zkrátka jistá životní zkušenost.
Stejně tak je legitimní: "Nekoupím to, protože by nezbylo na..................."
.........cokoliv, co je pro celek, tedy rodinu, důležitější, počínaje základním zajištěním, jiným druhem společných požitků konče.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 8:22:37)
Grainne,
OK, ale původní řeč byla o situaci, kdy tím důvodem NENÍ "nemáme na to", nebo "nezbylo by na...".
Představ si (teoreticky), že máš úplně neomezené prostředky.
Považuješ v tomto případě za správné dítěti koupit úplně cokoli, co si vyvzpomene (protože nemáš žádný pádný důvod typu "nemáme na to" to neudělat?)
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 9:18:10)
Kudlo, kdybych měla neomezené prostředky, pokud bychom je tedy nerozdali, na což jsme tu skoro všichni specialisti , pak ano, dopřála bych synkovi, co by mu srdce ráčilo.
Jenomže na něj nic z toho nepůsobí - ani pozitivně, ani negativně. Pro něj je to hmota, kterou využije, nebo nevyužije.
Stejně tak na něj nijak nepůsobí, že někdo je "jinej", ať už v oblasti materiální, nebo intelektu, barvy..............pohlaví, musím přiznat, naopak řeší to zase jo, ale to není otázka výchovy.
Netuším, jestli je to otázka výchovy, nebo genetiky, ale mám to taky tak. Zřejmě nejsme ty správné typy, vhodné na "zkažení penězi".
Což ovšem neznamená, že bych si je neuměla užít, to si myslím, že uměla.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:40:08)
Grainne,
jenže tu vnímám rozdíl, že pokud někdo je skromnej "od přírody" a nic moc nechce, tak není takovej problém splnit mu všechno, co mu na očích vidím, protože on sám už nějakou "brzdu" a vědomí míry v sobě má (jako asi Tvůj syn), a někým, kdo tu brzdu nemá a musí si ji teprv vytvořit.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:41:41)
stejně tak jako když máš třeba nežravý dítě, tak není problém nabídnout mu cokoliv, co je zrovna ve špajzu, protože si vezme právě jen tolik, kolik potřebuje, zatímco žravý musíš omezovat, protože kdybys to udělala stejně jako u prvního "vem si co chceš a kolik toho chceš", tak by za chvíli bylo jako koule.
Mám doma oba tyhle extrémy, tak můžu srovnávat.
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 12:42:43)
Kudlo a co tady píšu? Že rodič má uvážit..............a bla, bla, bla, pořád dokolečka dokola.
Jediné, co mi nesedí, je něco nepořídit jen proto, aby nám dítě nezpychlo a nebylo zpovykané, to považuju za nesmysl.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:47:35)
Grainne,
ale já jsem to pochopila tak, že nevidíš důvod něco dítěti nepořídit jen z výchovných důvodů, pokud si to můžeš dovolit.
Ale zásadní je tady kontext - jako u těch červených lodiček - asi jinak budu nahlížet na to, že dítě chce jednu drahou věc k narozeninám a můžu si ji dovolit, tak mu ji pravděpodobně koupím, a jinak to, že dneska přijde, že chce Wii, zítra tablet, pozítří dotykáč a já si to sice teoreticky taky dovolit můžu, ale tady nastupuje právě to - nekoupím, abys nebyl zpovykanej. Já to za nesmysl nepovažuju.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 12:52:46)
Kudlo, lodičky nechme, to je zkrátka ta rozdílnost mezi námi.
Koupit, pokud to dítě využije, bude se tím bavit, neškodí mu to, máme na to..........atd. Nekoupit ano, ale ze zcela konkrétních a jasných důvodů.
Shrnout to do všeobecné vznešené myšlenky je nesmysl, protože děti nepotřebují ušlechtile povznášet tímto způsobem.
Navíc vznešené myšlenky je třeba cítit, být s nimi sám ztotožněn, pak jsou i samozřejmě přijímány a netřeba je hlásat, takže bych to až tak moc neriskovala, pokud si nejsem jistá sama sebou.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:58:22)
Ale PROČ by měl mít člověk nějaké konkrétní a jasné důvody, proč to či ono nekoupit?
Já na myšlence "nemusím mít všechno, co vidím" žádnou snahu o neexistující ušlechtilost a vznešenost nevidím.
Často je tím důvodem právě to, že pochybuji o tom, že to využije a nebude mu to škodit.
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:59:49)
"Navíc vznešené myšlenky je třeba cítit, být s nimi sám ztotožněn, pak jsou i samozřejmě přijímány a netřeba je hlásat, takže bych to až tak moc neriskovala, pokud si nejsem jistá sama sebou."
Tady nesouhlasím - já si tím, že není potřeba mít všechno, co vidím, jistá vcelku jsem, ale dětem je to potřeba občas výslovně říct a občas zopakovat.
Sama jsi říkala, že ne vždy se děti musí automaticky ztotožnit s životním stylem rodičů
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:10:10)
Kudlo, ale přesně na tom to leží, pokud ty jsi s tím ztotožněná, pak těm chuděrkám nelžeš a zbytečně je nemateš.
S dětmi je ta výchovná potíž, že je jen tak neoblafneš. navenek možná ano, ale probleskne to jinde a obykle na nejnevhodnějším místě.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 13:14:24)
počkej, jak to myslíš, že jsem s tím ztotožněná?
tak jasně že jsem, proč bych to jinak dělala?
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:59:57)
Nekoupit proto, že je to dle mého zbytečná blbost a odargumentovat to důvody, proč je to blbost, považuju taky za důvod
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(2.4.2013 8:48:07)
ůpokud něco dítěti nedopřeju, musím mít pro zcela konkrétní věc taky zcela konkrétní důvod a ne to šmahem a všechno zahrnout do kategorie "nepovolené požitky"."
Co takhle konkrétní důvod "nepořídím si všechno, na co si ukážeš", "nemusíš mít všechno" nebo "je to nepotřebná ptákovina" nebo třeba "nauč se cenu peněz, nerostou na stromech"?
|
| Monty | 
|
(2.4.2013 8:55:37)
Lízo,
no, ale i k těm tvým variantám je třeba nějaké podvysvětlení, aby nebyly jen samoúčelnou demonstrací převahy - výchovné a ekonomické.
Moje dítě je například líné jako veš a k možnostem, za které bych já v jeho věku vděčila Pánubohu se staví velice laxně. Myslím tím pracovní a studijní možnosti. Pokud mne to trápí, můžu mu buďto nekupovat nic, aby zvykal na chudobu, protože se svou leností bude chudej vždycky, nebo mu naopak dát najevo, že peníze souvisí s prací a úsilím... a nevím, která varianta je víc dobře.
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 9:12:04)
Lízo, jde o to, na jak dlouho (do jakého věku) tato odpověď dítě uspokojí.
Od určitého věku to možná bude považovat za určitou formu pohrdání.
|
| Líza |
|
(2.4.2013 9:21:23)
Grainne, tohle je můj důvod a ne moje odpověď.
Tady ta diskuse vyznívá tak, že je normální a v pořádku všechny vydělané peníze, které rodina má, vrazit do okamžité spotřeby - tak to prostě není.
Pokud zachovávám rozumný životní styl, pak dítě nemusí brát úkorně, že nemůže mít novej mobil každej tejden, protože já si taky nekupuju patery boty denně; může vědět, že rodina nemá nouzi a peníze má, ale nějak s nimi hospodaří, buduje rezervy nebo třeba investuje, a může taky vědět, že kupovat všechno, co uvidím, je spíš známka toho, že člověk s penězi neumí zacházet.
Jasně že dítěti poskytnu trochu vlídnější a podrobnější odpověď na otázku, proč mu to či ono nepořídím, než - peníze nerostou na stromech.
Ale myslím, že není otázka toho, kolik v rodině je prachů, ale jak je zvykem s nimi zacházet, jestli to dítě bude schopno vzít nebo ne.
Teď teda odhlížím od fascinace cizím bohatstvím jako v příspěvku zakladatelky; prostě nepovažuju za rozumný peníze rozhazovat a nepovažuju za rozumný nenaučit dítě hospodařit. Potom není třeba mít speciální konkrétní důvod pro každé odmítnutí, stačí prostě, že to je drahá věc, kterou zas tak nepotřebujem, tečka - našetři z kapesného, přivydělej si nějakou nadstandardní pomocí, u ještě starších dojdi si na brigádu - pak si to kup a třeba ti na to i část přidám.
Nemusíme se dětem ospravedlňovat za to, že jim nekoupíme všechno, co maj spolužáci a co viděj v reklamách a v seriálech pro náctileté. Je normální všechno nepořídit.
|
| Monty |
|
(2.4.2013 9:24:26)
Lízo,
ale my většinu věcí nepotřebujem, člověk obecně potřebuje k přežití velice málo.
My si ty věci pořizujeme, protože je chceme. A je celkem jedno, jestli je chceme proto, že pro nás fakt mají cenu nebo proto, že jsme podlehli nějaké mediální masírce.
Pokud si já jako rodič kupuju, to co chci, přijde mi trochu divný to dítěti nepořídit.
|
| Líza |
|
(2.4.2013 9:36:38)
"Pokud si já jako rodič kupuju, to co chci, přijde mi trochu divný to dítěti nepořídit."
No vždyť říkám, pokud já jako rodič rozhazuju peníze, je divný dítěti zakázat je rozhazovat.
Pokud to nedělám, je i dítěti přirozený, že je nebude tak docela rozhazovat.
Jo a pro chytré: děti u huby nedržím.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 9:33:52)
Lízo, proč ten extrém?
Samozřejmě že ve výchově rodič může prakticky všechno a téměř nic nemusí, pomineme li jisté situace, které řeší trestní zákon.
Mně nepřesvědčuj, přesvědčuj svoje děti.
Můj syn kupodivu nechce "úplně všechno" co kde viděl v reklamě, nebo u jiných, takže já s tím problém nemám a stejně tak nemám problém s tím, že by někoho odvrhoval, nebo naopak upřednostňoval z materiálních důvodů.
Kupodivu, bez kdovíjakého vysvětlování nechce ani "kus modrýho z nebe", protože je schopen přibližně odhadnout naši materiální situaci.
|
| Líza |
|
(2.4.2013 9:35:39)
Tebe nepřesvědčuju, tobě odpovídám. Extrém v tom žádný nespatřuju.
Svoje děti přesvědčovat nemusím, jsou v pohodě, když něco chtějí, zeptají se, když to nejde, vezmou to, když to jde, ale nechce se mi do toho, diskutujeme a buď mě o svých důvodech přesvědčí nebo ne, i pak moje stanovisko bez problémů respektují.
Nekonzumovat vše, co mám, hospodařit a pěstovat si něco jako vědomou skromnost možná považuješ za extrém, to je ovšem tvůj problém, ne můj, pro mě je to norma.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 9:43:11)
Lízo, když to napíšeš takhle, pak s tím nemám problém, pak ovšem nechápu, proč jsi měla potřebu se vymezit proti mně.
To asi nebude ta zmiňovaná hra na skromnost, ale to je zae umění hospodařit, myslet i na budoucnost atd. Což je zase naopak naprosto v pořádku.
Nemáme na to, protože spoříme na novou střechu a tvoje budoucí studia je taky dost dobrý důvod.
|
|
|
| Sam01 | 
|
(2.4.2013 9:46:36)
Žluťásku,
všechny děti jsou přece dnes a denně konfrontovány s tím,že je ve společnosti někdo bohatší a někdo chudší. Už od malička ve školce vidí,že Pepíček má lepší bačkůrky ,než třeba Adámek. Vidí,že Pepíček si nosí do školky Spidermana a Adam si přinese angličáka s urvanou kapotou.
Ta konfrontace je spíš ku prospěchu ne? Pepíček pokud není debil pochopí,že Adam to nemá,ale,že by si třeba se Spidermanem taky rád pohrál a půjčímu ho. A Adamovi se nic nestane,když si s tím Spajdrošem chvilku pohraje a zjistí,že na něm nic tak zásadního není,aby ho musel taky mít.
Normálně vychovávané dítě myslím,bez problémů zvládne vyhodnotit,jestli je nějaká kravina nezbytně nutná nebo jestli je to jenom věc na,kterou se za chvilku bude jenom prášit,jak se bude válet někde na poličce. I můj pětiletý synovec ví,že by si přál mít ty transformery,ale,že za ně nesmíme utratit moc peněz. Docela mě tím překvapil,když je chtěl strašně moc,ale zároveň říkal,že musíme vybrat nějaké laciné,což se náms tejně moc nepovedlo,protože i ty maličký jsou docela drahý. Radost z nich,ale měl.
Já si myslím,že,když se dětem rozumně povolí,tak si pak nevyžadujou žádný kraviny a nemají sklony k extrémnímu chování a kamarádi typu on má tohle,tak je lepší,než já je nelákají.
|
| daba+holčička | 
|
(2.4.2013 9:49:39)
jo, moje 5tiletá taky chce každou blejskavou blbost z reklamy, ale není problém jí vysvětlit, že nemůže mít všechno, protože peníze potřebujeme i na jiný věci, protože všechno ani nepotřebuje a taky bysme ty hračky všechny ani neměli kam dát
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(2.4.2013 9:52:16)
Sam, já mám zkušenost max s tím, že jsou konfrontovány vytahováním dotyčného. Protože do té doby to absolutně neřeší.
|
| Monty |
|
(2.4.2013 9:55:21)
Adelaide,
přesně tak!
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 9:47:57)
Žluťásku, proto jsem taky už včera psala, že zakladatelka nemá řešit to materiálno a že ten problém bude někde jinde. Ta touha je jen vnější projev.
Tady ho ovšem neodhalí, bude se muset víc zaměřit na syna a možná míň na zdejší server.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 9:52:33)
Už jsem tady Grainne,
zřejmě mě pořád nechápeš. Ty máš asi děti hodně uvědomělé a vědí, že upočítače se nevysedává hodiny, ale můj syn na to nemá,říct si zahraju si hru a končím. Je nevrlej,vrčí na nás,když na něj promluvíme. Takže znova opakuju,že nechci závisláka na elektronice,to je všechno.
|
| adelaide k. |
|
(2.4.2013 9:55:54)
L+2, klid, nejsi sama kdo má neuvědomělé sedmileté dítě :-D
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 10:01:17)
Já mám děti naprosto příšerné, neuvědomnělé a zásadně se vymezující proti půlce světa. Ta druhá půlka s nimi zase naopak souznívá
Fakt dva "ajťáky" bych do toho odervala leda násilím, omezením osobní svobody a útiskem.
Na to zkrátka nemám. Vzhledem k tomu, že "bokem" jsou schopní žít i normální život, jako docházet do školy, do zaměstnání, venčit psa a pomáhat v domácnosti, nevidím na tom nic závadného.
Podotýkám, že nejstarší syn k tomu jako dítě prakticky přístup neměl - protože to neexistovalo, nebo to nebylo dostupné.
Potíž je, že člověk se sklonem ke skutečné a tedy problematické závislosti, potřebuje mnohem víc, než jen mu zamezit přístup k těm věcem, které závislost způsobují.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 10:09:12)
Fakt dva "ajťáky" bych do toho odervala leda násilím, omezením osobní svobody a útiskem.
Na to zkrátka nemám. Vzhledem k tomu, že "bokem" jsou schopní žít i normální život, jako docházet do školy, do zaměstnání, venčit psa a pomáhat v domácnosti, nevidím na tom nic závadného.
Zajímá mě, kdyby nebyli schopni těch věcí okolo,taky bys je neodtrhla. Protože tohle je náš případ.
|
| daba+holčička |
|
(2.4.2013 10:11:55)
L+2, já tě chápu, le zkus se vcítit i do něj. Počítač ho přitahuje, děsně baví a ty mu povolíš blbou půlhodinu. Kdyby ho bavilo čtení, nebo fotbal, taky by mohl jen půlhodinu? Chápu, že mu nechceš pustit uzdu úplně, ale ten čas by natáhla.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 10:22:11)
dabo, já už jsem to tu vysvětlovali i včera. Podle mě je znepokojující, že sedmileté dítě má sklony stát se závislým. To mi přijde hrozný. Půlhodina je kompromis,manžel by zakázal úplně.
V televizi se dívá na sport, nic jinýho ho nezajímá,zatím to nijak neomezuju,ikdyž si dovedu představit, že by před obrazovkou mohl trávit času míň. Je to jeho velkej koníček.
Fotbal,floorbal a jiné hraje hodiny, taky ho nemůžeme odtrhnout, ale tuhle závislost nepovažuju za škodlivou. Vzhledem k tomu, že čte od pěti let,pohádky ho neberou,občas ho donutím číst knížku, ale jinak čte jen sportovní encyklopedie nebo studuje na netu historii olympijských her a dělá si zápisky. Když dělá tohle, tak ho na internetu nechám, ale nesmí do toho řezat jako ďas.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 10:27:59)
L, mně to připadá v normě. Tedy ten dohled budiž, ale rozhodně bych to neviděla jako něco nebezpečně ohrožujícího.
Nejste tak trošičku, malinko rodičovsky paranoidní? Nemyslím ve zlém, já to mám taky, ale zase položenené v jiné oblasti.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 10:15:39)
L, ale pak to opravdu chce o dost víc, než pouhé odepření té věci.
Každá závislost, i ta potenciální, má někde své kořeny a pokud se toho bojíš, asi bys měla jít víc do hloubky.
S tím už ti tady těžko kdo pomůže.
Chápu, že tě asi straší závislost na nějakých hrách, to zase problém nikdy nebyl, synci mají program na PC mnohem pestřejší.
Na druhou stranu se ovšem taky dokážou u něčeho zaseknout na X hodin, dokud nezdolají.........cosi..........draka, mimozemšťana, vydělat milion, dojet rallye............ble. To je třeba naprosto mimo mé dimenze vnímání.
Já se zase "nebezpečně" zaseknu u pětisetstránkové knihy, to připadá děsivé zase jim.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 10:29:01)
L, ale pak to opravdu chce o dost víc, než pouhé odepření té věci.
Každá závislost, i ta potenciální, má někde své kořeny a pokud se toho bojíš, asi bys měla jít víc do hloubky
A kde hledat kořeny závislosti? Máš s tím zkušenost,fakt nevím 
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 10:32:28)
L, to by mohl jen opravdu zkušený psycholog, znalý i rodinné anamnézy, ale jak to tu upřesňuješ.............zatím bych se neděsila, to spíš vypadá na objevování světa a u vás trošičku na "černou kroniku" - když si člověk různé zkazky o závislostech úzkostlivě projektuje do vlastních dětí.
Jedině, pokud někde v rodině máte nějakou i jinou formu závislosti, ale i tak není panika na místě.
Dohled je samozřejmě na místě, to asi vždycky, ale ten děs je myslím prozatím zbytečný.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 10:41:38)
Grainne,paranoidní jsem v jiných věcech, v tomhle si myslím, jsem spíš realista. Závislost v rodině nemáme, pokud nepočítám sebe na kafi a kešu oříškách.
Nemyslím si, že je to na psychologa, na toho bychom měli jiné věci.
Ty z nějakého důvodu vidíš někde hlubší problém, já ne.
Vím, že i ostatní kamarádi mají u svých dětí omezení počítače,televize a nikdy mi to nepřišlo divný.
|
| Monty |
|
(2.4.2013 10:43:47)
Mně to divný přijde, protože zakázaný ovoce logicky nejvíc chutná.
Někdy mám pocit, že rodiče žijou v nějaký iluzi, že pokud zpřístupní všechno, tak to na dítě bude mít neblahý dopad.
Já si to nemyslím. Naopak mám zkušenost, že to dítě vůbec nezajímá, protože to nemá právě to kouzlo zakázanýho.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 10:50:22)
Jenže jsou děti, co k tomuhle sklon nemají a děti, které mají. Tvůj syn ho nemá, stejně jako moje neteř,sedne si a bude 3 hodiny malovat,počítač si nikdy nezapne, protože by se na něm nudila.
|
| Pavla | •
|
(2.4.2013 10:54:10)
L+2ks, to se nekomu tezce vysvetluje.. Syn byl ted dva tydny nemocny a pocitace by vydrzel treba 12 hod. denne. On sam od sebe nevstane a neodejde.. Musi to mit omezene..
|
|
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 10:52:38)
Monty, já myslím, že je dobře, když má dítě nějaký hranice, když se naučí respektovat nějaký NE. Když má nad sebou nějakou autoritu. Když se naučí nedělat jen to, co sám chce. Aby z něj nevyrostl sobec (tím vůbec nechci říct, že tvůj syn je sobec, mluvím o tom principu).
Myslím, že dost lidí to dneska neumí, podřídit se nějaký autoritě. Ale společnost by tak nějak měla fungovat si myslím, být schopen omezit svoje potřeby, nedělat to co se mi zrovna chce.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(2.4.2013 10:54:21)
Velmi záleží na tom, kdo je ta omezující autorita.
|
|
| Monty |
|
(2.4.2013 10:54:36)
Agness,
to s tím až tak nesouvisí.
Můj syn třeba je sobec a žádný NE na tom nemůže nic změnit. On může dělat co chce se sebou, se mnou ne, a jakkoli ho to štve a uráží, na jeho osobnostním profilu se to nijak neodráží.
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 10:59:58)
Monty, neber si to osobně, ale přemýšlela jsi někdy o tom, že by tvůj syn mohl být sobec, protože nemá žádná omezení? (teda já nevím, jestli je má, ale podle toho, co jsi teď napsala) (neber to jako útok, jenom mě to zajímá, fakt, já to nechci nijak hodnotit)
|
| Monty |
|
(2.4.2013 11:03:28)
Agness,
ale on má omezení - nemůže omezovat mne, pokud to já nedovolím.
Není sobec kvůli tomu, že má povolenej počítač a internet. Na tom není nic sobeckýho, to je jeho volný čas a může si s ním nakládat, jak uzná za vhodný.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 11:03:09)
Agnesss, sobcem se člověk narodí a jediné, co s tím lze dělat, je, že se tím nenecháš zválcovat a budeš ho kopat do zadnice, aby tím neválcoval druhé. Po velkém úsilí možná dosáhneš částečného výsledku v té druhé oblasti, v té první jen tehdy, když jsi stejný, nebo ještě větší sobec.
To se ale dost těžko vysvětluje lidem, kteří při vyslovení slova sobec omdlí hrůzou. Je to prostě jen jedna vlastnost z těch horších, ale je daná. Nějak se dá zpracovat, aby bylo možné soužití s okolím, ale je to něco, co zkrátka JE.
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 11:12:11)
Grainne, no to mě právě zajímalo (viz dotaz na Monty), do jaké míry to mají sobci vrozené a do jaké míry je možno to ovlivnit výchovou.
Souhlasím s tím, že to bude asi z velké části dáno geneticky po rodičích. Ale taky si myslím, že je to možno aspoň trochu ovlivnit výchovou, aspoň to v dětech nepodporovat.
Problém bude asi v tom, že pokud to má dítě vrozené, budou takoví i rodiče, a ti třeba nemají pocit, že je to špatně a že by se měli snažit to v dětech omezovat, asi.
|
| Monty |
|
(2.4.2013 11:13:22)
Agness,
podle mne je to částečně vrozené a pak záleží na tom, v čem vyrůstáš.
Jsou podmínky, který rozvoj tvého sobectví neumožní nebo minimálně přibrzdí.
Pak podmínky, které to podporují.
|
|
| Pawlla |
|
(2.4.2013 11:15:17)
Nejsem Graine,ale myslím si,že každý se narodí jako sobec,je přirozené starat se jen o sebe a až rodina a okolí musí dítě postupně naučit ohledu k druhým.Pokud to dítě rodina neučí,nemá šanci
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 11:23:45)
"Nejsem Graine,ale myslím si, že každý se narodí jako sobec, je přirozené starat se jen o sebe a až rodina a okolí musí dítě postupně naučit ohledu k druhým.Pokud to dítě rodina neučí,nemá šanci"
Pawllo, s tím souhlasím.
Řekla bych, že co tak pozoruju děti, tak většina se narodí jako sobci. Jsou ale určité výjimky, které se od malička jako sobci nechovají. Je i různá míra sobeckosti, u některých dětí přijatelná, u některých méně.
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:04:19)
Agness - těžko říct, já mám dvojčata. Jedno se dělilo zcela automaticky, prostě je takový a vždycky myslel na to druhé. No a to druhé jsme to právě učili. Proto píši o té genetice, on takový byl odmala.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 11:53:01)
Pawllo, z tohoto druhu sobectví se člověk dál vyvíjí s tím, jak se postupně zbavuje své závislosti na péči druhých. To je přirozený proces.
Vychovat se dá k materiálnímu a citovému sobectví.
Pak je druh sobectví - takový ten typický egocentrismus za všech okolností, kdy těm druhým musíš poskytovat prostor vědomě, není pro tebe samozřejmé se o něj dělit.
|
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:02:54)
Pawlo - myslíš, že je to tak?
Já nevím, já bych spíš řekla, že někdo to geneticky tak nějak má a někdo ne a výchova bude ta druhá část.
Co se týče tématu, tady je velké nepochopení mezi tím nedopřát nic a dopřát všechno... Ta škála má spoustu jiných možností.
Jsou věci, které jsme dětem pořídili, včetně elektroniky, Nintendo Wii nás baví všechny - a já si radši s nimi dám v zimě v kuchyni tenis, než aby hráli bojovku na počítači, - samozřejmě hrajeme i deskové hry, pro větší děti třeba Legendu doporučuji (fantasy), karty atd.
A jsou věci, které mít nebudou, protože je považujeme za zbytečné. Na straně jedné je nechci vyhraňovat z kolektivu zcela a mezi kamarády (ač máme také pár zbytečných krámů), na straně druhé - musí vědět, že ne vše je možné nebo žádoucí vlastnit.
Jsou to puboši, mobily, čtečky a počítače mají oba - čtečka a PC užitečné i do školy. MP 3-ku tuším (už pár let) jen jeden, který ji chtěl za vysvědčení.
Druhý má grafický tablet, protože rád maluje a ne proto, že ho má někdo jiný atd.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 12:09:05)
To je jasný, jsou to puberťáci, navíc to používaj do školy. Ale já fakt nepovažuju za nutný,aby tohle všechno měl prvňák,ani druhák,ani třeťák...........dál nevím, kde je ta hranice
|
| adelaide k. |
|
(2.4.2013 12:09:53)
L+2, tam kde si ji nastavíš.
|
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:18:18)
L + 2, kde je nastavíte.
Kluci měli mobil od druhé třídy, jeden náš vyřazený, druhý za korunu.
Proč?
Protože nechodí do školy v místě a i když jsme je do školy a ze školy vozili a chodili do stejné třídy, měli různě kroužky už v tom věku.
Tam bylo třeba se občas dohodnout, jak co bude, občas jim něco zrušili, takže jsem párkrát dítě hledala na kroužku a ono bylo ve školní družině, protože kroužek zrušen atd.
Takže někdy o prázdninách před druhou třídou dostali telefon. Telefony mají normální, nedávno jsem jednomu z nich půjčila svůj starý Iphone, který má blbý signál, proto ho nemohu používat, ale SMS-ky posílá. Už ho mám zpátky.
K počítači přístup měli cca také od druhé třídy, občas předtím mohli hrát na našem.
Nintento Wi mají od 10-ti let (no máme, my si dáme tenis oba s manželem) - ale to neberu jako neužitečnou věc, v zimě je to fakt docela dobré, když je venku hnusně, máme pohyb u stroje.
Jinak dodnes respektují, když prohlásím "tak zapomeňte na hraní, jde se dělat tohle a tohle..., nebo zítra s klukama neplánujte žádnou hru, jedeme tam a tam"
Hrají přes internet a domlouvají se přes facebook, tak abych nenarušila průběh nějaké zásadní bitvy  )
Běžně mají dovoleny 2 hodiny denně hraní, školní přípravu jim nepočítám. Občas se to v čase volna vymkne, což mi nevadí, nemám-li pro ně něco jiného a když alespoň na hodinu až dvě vypadnou ven.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 12:26:19)
No samozřejmě, kdyby syn dojížděl, taky má mobil. Ale já ho do školy i na kroužky vedu i vyzvedávám, takže fakt nevím, na co by mu byl.
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:27:57)
Na nic, tam ho považuju jako za zbytnou záležitost a tak bych to i vysvětlila. A vysvětlovala jsem to tak.
|
|
|
|
|
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 12:12:04)
To souhlasím.
|
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:19:59)
Já se o to nepřu, jen někdo to má víc a někdo míň už asi geny, jak jsem psala, druhého úspěšně vychováváme - v tomto duchu tedy-
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 11:16:42)
To mi připomíná dialog mého syna s kamarádem:
- Já jsem jedináček, tak se neumím dělit.
- To máš blbý, já mám dva bratry, tak se dělit nemusím. 
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(2.4.2013 10:52:52)
Monty,
souhlas.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 10:51:58)
L, dřív zase lidi omezovali dětem volný výběh venku, dnes je spíš vyhazují z domu, aby se alespoň trochu vyvenčily. To jsou extrémy dané doby.
Nemůžeme zastavit pokrok.
Navíc ten problém tam nevidím jen v té souvislosti možné závislosti, ale právě v té kombinaci toho, co tu píšeš.
Není samozřejmě nutné hned běhat za psychologem, stačí to dítě začít sledovat v souvislostech, ovšem toho konkrétního dítěte, ne v souvislostech rádobyodborných textů a v souvislostech výchovy druhých lidí.
Dítě je vždycky individualita a to je to první - vnímat ho tak a až na druhém a dalším místě hledat další souvislosti.
Je spokojený, šťastný, klidný, vyrovaný, zlobí přiměřeně věku a místě a času výskytu, nebo se to už vymyká atd.
Samozřejmě nečekám odpovědi, to jsou vaše rodinné záležitosti, jen ti předhazuju jiné možnosti náhledu na věc.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 11:01:50)
Já Ti klidně odpovím. Myslím si, že je přiměřeně šťastný a vyrovnaný. Je hyperaktivní,ale diagnostikováno nemáme nic. Není to úplně standardní dítě,někde má ubráno,někde přidáno. Má-li možnost se fyzicky vyřádit, je podle mého spokojenej. Když ne, je mrzutej a nevrlej. Ve škole zlobí víc než jiné děti, trochu dáno tím, že se nudí,v první třídě čte,počítá píše,je hned hotovej a zbytek hodiny nemá náplň.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 11:04:44)
Pak bych se neděsila, není čeho. Problémy značí náhlá změna v chování, ne to, že není úplně "tabulkový".
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 11:10:58)
Ale děsíš se ty, ne já
Můžu se zeptat, z čeho usuzuješ, že máme nějakej hlubší problém? Možná občas píšu nesrozumitelně, někdy mám problém se vymáčknout.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 11:39:37)
L, já se neděsím, už proto, že se o moje dítě nejedná, ale usuzuju z toho, co píšeš už v tématu samotném, ta obava ze zásvislosti se vyklubala až následně.
jde o tu kombinaci - synek se přimyká k někomu, kdo je absolutně mimo vaši realitu - nemyslím materiální stránku věci, ale pohled na životní priority a fakt, že máš obavu mu pořídit...........něco...............
Nejde o ty věci, věci samy o sobě nejsou škodlivé, ale o ty tvoje obavy. Fakt je, že jsem z toho vyčetla jen nějakou nejasnou obavu, ale může být...........někdy se tak projevuje rodičovský instinkt a není dobré k němu být úplně hluchý.
Pokud naopak máš klidno a jasno, tak to zkrátka neber v potaz a je to.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 12:02:02)
Díky za názor,
bystřím,všimla jsem si toho už dávno. Taky vidím, jak se občas zapomene,třeba u babičky. A jak říkám, tohle považuju za normální,vymezit mu na hru na počítači čas.
Myslím, že zrovna ty jsi psala, že bys bystřila při změně chování. Ta změna tady je,odmítá ostatní kamarády, nechce hrát hry, které dříve hrál a blbý kecy o sockách,otázky kolik co stojí,to nikdy nedělal.
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:21:17)
Žlutí, jestli to takhle jde, pak není problém. U nás je to tak, že my oba na PC pracujeme, takže 2 + 2 hodiny bychom byli plonkoví, nebo by si hráli v blbou dobu. Navíc, od jistého věku je to i záležitost určitého soukromí.
A ne, netvrdím, že puboš bez PC nepřežije
|
| NovákováM |
|
(2.4.2013 12:25:40)
Jo, já taky nepsala jí odpověď na otázku jenom něco jako souhrn toho, co je u nás využíváno.
|
|
|
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 12:24:33)
Ano,proč má mít každej svůj, když stačí jeden pro všechny.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 12:35:26)
Žluťásku, nikde jsem nepsala, že to já saMA DĚLÁM. tY MÁŠ SICE ZAJÍMAVÝ, ALE NAPROSTO CHYBNÝ VÝKLAD mých slov (pardon za caps).
Já jsem pouze napsala, že určitý dohled - míněno nad životem obecně, neb rozumu to ještě nepobralo, je v pořádku.
Kde a jak dohlížet, musí zvážit každý rodič sám za sebe. Taky za to nese zodpovědnost.
Nemá smysl to dál rozvíjet, ty čteš, co tam není.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:43:31)
přesně... navíc bych vnímala úplně jinak, když dítě přes rok nic nechce a po tabletu touží k vánocům nebo k narozeninám a já na něj mám a přijde mi to věkově přiměřený, nebo když trpí, že nemá všechny poslední výkřiky techniky.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 12:46:04)
Kudlo, no pamatuju doby, kdy mobil byl výkřikem zpovykanosti a konzumní rozežranosti.
Dneska je to zase tablet.............za pár let to bude............
Zkrátka ti, kdo na to mají, to mají jako první, ti, kdo mají na míň, si to pořídí až ve druhém sledu. zase žádná velká cnost, jen vývoj.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 12:48:14)
Často je to spíš tak, že si to první pořídí ti, co na to nemají, aby "nevypadali jako socky" 
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 12:54:15)
Kudlo, no ne že bych se nad tím skácela obdivem, ale zase - každému, co jeho jest.
Někdo si pěstuje pořizování věcí, někdo zase ušlechtilé myšlenky.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 12:52:31)
Já jsem tak stará, že si pamatuju, jak výkřikem zpovykanosti byly digitální hodinky, které stály půl platu.
Kalkulačka Casio, džíny z Tuzexu nebo barevná televize a automatická pračka: děsně se řešilo, kdo to má a kdo ne.
Jestli koupit / nekoupit - dovolit / nedovolit...
Měla jsem ve 12 vlastní kazetový magnetofon, kamarádky mi ho záviděly a chtěly ho taky, jejich matky byly naštvané.
Musím se smát. Matka řešila, že 20 kazet je moc a měla bych se radši učit. 
|
| daba+holčička |
|
(2.4.2013 12:53:30)
Martino, já pamatuju ATARI - měl bratranec, děsně jsme záviděly a propařily celou návštěvu :)
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 12:59:42)
To měla moje mladší sestra. 
My byli děsně konzumní snobská rodina - i tu automatku jsme měli na sídlišti první: matka musela žádat družstvo o povolení si ji zapojit: ostatní spořádaně cuchtali prádlo v domovní prádelně a lechtali si ego skromností.
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 12:55:37)
"Kudlo, no pamatuju doby, kdy mobil byl výkřikem zpovykanosti a konzumní rozežranosti. Dneska je to zase tablet.............za pár let to bude............ Zkrátka ti, kdo na to mají, to mají jako první, ti, kdo mají na míň, si to pořídí až ve druhém sledu. zase žádná velká cnost, jen vývoj."
Grainne, taky je možnost, že na to někdo má, ale že si to nepořídí. Proč bych si měla něco pořizovat jenom proto, že to mají ostatní??? Racionálně zvážím, že to nepotřebuju, třeba. Sebevědomej jedinec si pak nebude připadat jako blbec, když nemá to co ostatní.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:08:06)
Agnesss, ale já píšu o normálních lidech, ti si nepořizují něco, co nechtějí, ale naopak něco, co chtějí a ...........kdo z nás se tu a tam neprohřeší pouhým chtěním a pořízením něčeho, co fakt nepotřebuje?
Já tu super borovici taky nepotřebuju, ale taky nebudu potřebu superušlechtilé borovice povyšovat nad potřebu supermobilu.
Že bych našla těch ušlechtilých důvodů pro boroivici a proti mobilu
Děti je opravdu třeba občas usměrnit i v potřebách a chtěních, ale netřeba je za to šmahem odsuzovat a dělat z tho tyjátr o ne/ušlechtilosti.
|
| daba+holčička |
|
(2.4.2013 13:10:25)
tak já nejsem fanoušek mobilů, můj modle v pořizovací hodnotě 1000 kč o tom vypovídá, ale borovice se mi zdá ještě zbytnější to už radši slivovice
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 13:16:35)
Já jsem si koupila jen ten první mobil - před 12 lety, to stál asi 2 tisíce (?): praskla na to poslední státní podpora prvního cyklu stavebního spoření.
Od té doby je dostávám od operátora za 1 Kč. 
Ale počítačů máme pět na čtyři lidi, prostě je potřebujeme.
|
| zerat | 
|
(2.4.2013 13:28:42)
Martino, žel jim ten mobil dost rychle splatíš a přeplatíš na závazku tarifu. My jsme teď po dlouhých letech změnili operátora na T-mobil - přešli jsme pod velkou rámcovou smlouvu, kde mám internet do mobilu za 99 Kč a tarif s voláním si zdarma s celou rámcovou smlouvou a s výhodným voláním kamkoliv za 49 Kč měsíčně - to se mi pak v klidu vyplatí si koupit mobil i za 3500 Kč 
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 13:34:45)
Nepřeplatím - mám volání zdarma na 5 čísel a provolám tak 20 hodin měsíčně s matkou za 300 Kč: celkový účet mívám tak 320 Kč.
|
| zerat |
|
(2.4.2013 13:37:43)
Martino, ale to je naše celorodinná útrata. 320x12= 3840 Kč, kolik může být skutečná cena toho volání netuším, každopádně u mobilu za 1,- Kč podepisuješ závazek na několik let dopředu, kdy nesmíš hnout s tarifem níž, jinak mobil okamžitě doplácíš a divila by ses kolik si nechají bídáci doplatit byť pár dní před uplynutím lhůty závazku... žel osobní zkušenost, kdy mi tvrdili, že už můžeme měnit tarif a pak přišla palba, na kterou jsme nevěřícně koukali - podotýkám rozdíl byl asi 2 dny před vypršením závazku... 
|
| zerat |
|
(2.4.2013 13:40:29)
Ale jinak těch 320 Kč zase tak moc není, ovšem když to vynásobíš + další 2 nebo 3 uživatele tak to zase až tak výhodné není. Štve mě, že jsou ty tarify tak drahé přitom když to jde u rámcových smluv za tak úžasné ceny, tak proč to nejde i běžně
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(2.4.2013 13:42:55)
Mám takovou smlouvu už moc let - přesně zpátky si nevzpomenu na podmínky, ale vždy jsem byla spokojená, i když má mobil skutečnou hodnotu asi 600 Kč, tak 300 kč měsíčně za hovorné je skoro pod mou rozlišovací schopnost: nemám důvod nic měnit.
|
|
|
|
|
|
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 13:11:04)
Agnesss, ale já píšu o normálních lidech, ti si nepořizují něco, co nechtějí...
Grainne, já si myslím, že dost často si lidi pořizují ve skutečnosti něco co až tak nechtějí, pravděpodobně o tom ani neví. Spoustu věcí si lidi pořízují pod vlivem nějakých reklam nebo pod vlivem toho, že to od nich okolí očekává, tak aby nebyli za blbce.
|
| Monty |
|
(2.4.2013 13:12:46)
Agness,
kromě dítěte jsem si nikdy nepořídila nic, co bych nechtěla.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 13:14:52)
Monty,
v tom případě by tam spíš patřil tenhle 
|
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 13:16:06)
"kromě dítěte jsem si nikdy nepořídila nic, co bych nechtěla"
Monty, sice tě neznám, ale tobě bych to asi věřila. Ale ne všem. Proč si všichni ti lidi kupujou takovou spoustu kravin? Protože z nějakého důvodu mají dojem, že to mají mít, já si myslím. To jim vnucuje okolí. Má to soused, tak si to koupím taky, abych nebyl méněcennej, takhle nějak si představuju, že to může fungovat.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:19:51)
Agnesss, proč by?
Já občas taky jdu a pořídím si kravinu jen pro tu chvilkovou radost z ní. Tak někdo má na větší kraviny, ty menší kraviny, jako třeba aromatické svíčky a podobné blbiny, nejsou tak vidět, tak nikoho neprovokujou k hlubokomyslným úvahám o životě, spotřebě a konzumu.
|
|
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 14:32:44)
Já Ti nevím, já si věci kupuju bez ohledu na souseda. Prostě to buď potřebuju nebo chci, ale žádnou roli v tom nehraje, jestli má věc soused nebo kdokoliv jinej
Toto si dovedu představit u dětí, je to to "okouzlení", u dospělého snad ani ne.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:16:20)
Agnesss, ono asi ani není příjemné být za blbce, třeba i proto, že něco nemáš. Určitá společenská vrstva potřebuje určitou prezentaci, třeba i z důvodů profesních.
Já bych si klidně najala advokáta s otřískanou škodovkou, ale kolik nás takových je? Atd.
Já třeba miluju svůj starej mobil a obvykle přijdu k jinému, když někdo odkládá svůj starší model a beru výhradně v případě, že ten můj už se sype, já zkrátka tyhle věci měnit nesnáším, jsem na něj zvyklá a vůbec..............ovšem vytasit se s ním někdev nějaké pozici by se jaksi ani společensky, ani profesně nemuselo slušet.
Těch důvodů pro pořízení věcí může být spousta.
Jediné, co ti uznám, že polívku z pytlíku na základě reklamy si kupuje opravdu jen blbec, protože ty reklamy jsou blbý úplně neuvěřitelně.
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 13:20:15)
Grainne,
když Ty pořád děsně řešíš to, "co by tomu řekli lidi"
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:21:29)
Kudlo, tak to je přesně to, co já neřeším vůbec, ale naprosto chápu, že a proč někdy i z vážných důvodů to musí řešit jiní.
|
|
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 14:09:30)
Žluťásku, no nám vidlákům fakt tedy absence Mercedesu sebevědomím neotřese, ale takový advokát by s tím jistou potíž mít mohl.
Případně myslivec v šusťákách...........no ehm a to je nemám ráda a přála bych jim to.
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 14:40:08)
V tu chvíli mi taky začíná blikat kontrolka.
Sice do jedné podobné společnosti chodíme,protože dítě je v kroužku,ale úplně tam nezapadáme. Říkáme, že místo na trénink jdeme na přehlídku mobilů, protože to je řacha. Zasednem a všichni vyndají mobilna stůl. Já ho nevyndavám a manžel je se svým ogumičkovaným za exota.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 13:13:23)
Grainne,
když mně přijde, že o nějaké ne/ušlechtilosti tu mluvíš pořád jen Ty.
Já si myslím, že je to prostě jen praktické, když nemám všechno co chci a nemám to teď hned. Protože když si někdo navykne, že to tak je, tak mu nezajistíš, že to tak bude mít celý život, a to pak musí být frustrace jak sviň, když to najednou nejde.
Plus potěšení z toho, že se na něco těším, představuju si, jaké by to bylo, kdybych to měla... jako najíst se, když máš hlad, je větší rozkoš než být permanentně přežraná.
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 13:19:55)
"Já si myslím, že je to prostě jen praktické, když nemám všechno co chci a nemám to teď hned. Protože když si někdo navykne, že to tak je, tak mu nezajistíš, že to tak bude mít celý život, a to pak musí být frustrace jak sviň, když to najednou nejde.
Plus potěšení z toho, že se na něco těším, představuju si, jaké by to bylo, kdybych to měla... jako najíst se, když máš hlad, je větší rozkoš než být permanentně přežraná."
Kudlo, přesně 
Máš mnohem větší radost z věcí, když máš omezenější prostředky a nemůžeš si dovolit všechno.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:23:59)
Agnesss, já mít neomezené prostředky, tak budu mít radost z toho, že nejsem ničím omezená
ne že by mě to kdovíjak provokovalo ke konzumu, ale ten pocit musí bejt slastnej. Těšením jenom člověk ztrácí čas, aby posléze zjistil, že místo aby si života užil, tak ho protěšil
No to ale asi bude taková moje zvláštnost (jako když si někdo míchá maltu sám)
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 13:32:25)
Agnesss, já mít neomezené prostředky, tak budu mít radost z toho, že nejsem ničím omezená.
Grainne, já bych nechtěla mít neomezené prostředky, fakt ne.
To máš jako když lidi vyhrajou hodně peněz v loterii, pak často čteš, že je to úplně zničilo.
|
| Grainne |
|
(2.4.2013 13:39:35)
Mně by to nezničilo, na mně vpodstatě totiž ani není co zničit, já se svými špatnými vlastnostmi umím zacházet
Já zkrátka z těšení nemám ten správný požitek, na "věci" se navíc ani neumím těšit a neumím si kvůli něčemu vysněnému odříkat něco jiného, např. si neumím odříct nějaké ty malé věci, abych si kdy mohla pořídit ty velké.
Jenomže v rámco schválností osudu asi ty peníze vyhrávají ti, které to opravdu může zničit.
V mém případě by spíš platilo, že koho mají oběsit, ten se neutopí.
|
|
|
|
|
| zerat |
|
(2.4.2013 13:22:29)
"Plus potěšení z toho, že se na něco těším, představuju si, jaké by to bylo, kdybych to měla... jako najíst se, když máš hlad, je větší rozkoš než být permanentně přežraná."
Tohle je podle mě velká pravda! Měla jsem spolužačku, která opravdu hrozně moc obrečela, když jeden den doma řekla, že potřebuje od někoho půjčit kolo, protože máme jet za týden na výlet na kolech a druhý den měla přistavené v průjezdu nejlepší kolo, které šlo v Rakousku sehnat... Nikdo jsme to tenkrát nechápali, proč brečí - za tohle bychom my ostatní rodičům líbali ruce Ona nám pak vysvětlovala, že se nikdy nemůže na nic těšit. Že nám závidí tu radost, když celý rok doma básníme o domečku pro bobečky (panenky) a vidí pak tu obrovskou radost, když ho najdeme pod stromečkem a nebo aspoň část z toho, co jsme si přáli... Tak nějak i dle tohodle vím, že není dobré hned plnit všechna přání
|
| Agnesss |
|
(2.4.2013 13:33:49)
zerat, přesně.
Když máš všechno, nemáš se na co těšit, nic ti neudělá radost. Z toho bych měla akorát tak depresi.
|
|
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 14:12:28)
Kudlo
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(2.4.2013 18:22:27)
Loro cítím to hodně podobně.
|
|
| L+2 ks |
|
(2.4.2013 19:44:15)
Loro, kromě těch vánoc to cítím stejně.
|
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 8:46:30)
Loro, nevím, z čeho jsi na rozpacích.
Tvůj postoj k věcem a materiálnu je úplně stejně legitimní, jako ten opačný - pokud si tedy dotyčný neopatřuje prostředky trestnou činností, ale to už je o něčem jiném.
Je to zkrátka legitimní, je to věcné, může to být výhodnější a praktičtější, než jiný postoj, ale to je asi tak všechno, nevidím důvod, proč to povyšovat na "vyšší hodnotu mravní".
Takže - chápu to z té stránky, že to dítěti nějakým způsobem budeme vštěpovat jako postoj rodiny, ale "mlátit ho tím po hlavě" jako jedinou správnou možností a povyšovat to na ušlechtilost a kdovíjakou hodnotu je už za čárou.
Po jistých osobních zkušenostech bych ještě možná dodala, že není od věci dítě průběžně seznamovat, přiměřeně věku, se stavem rodinných financí a čestně a otevřeně sdělovat, že "na tohle nemáme", případně i proč na to nemáme.
Po pravdě si myslím, že tahle diskuse by se ani tak zásadně nerozběhla, kdyby všichni zúčastnění byli ztotožněni se svými finacemi a se svou společenskou pozicí.
Nebo.............zkrátka nechápu, proč někoho neustále dráždí jiný postoj k nějakým hodnotám. Někdo je založený víc materiálně, jiný naopak, no a co? Jeden je šťasný nad novým mobilem, jiného nadchne trs kopretin.
Ještě dodám, že zakladatelku diskuse chápu, ta zkoumá, jak se taktně vypořádat s něčím, co ji zaskočilo v přímém střetu.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 8:51:15)
Grainne,
když mně furt přijde, že ta společenská pozice a "vyšší hodnoty mravní" trápí spíš Tebe než diskutéry.
Myslím, že zakladatelka ani většina přispěvatelů nic takového neřeší a dokonce ani nebere skromnost jako něco, čím je potřeba se nějak "prsit".
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 8:56:40)
Kudlo, v tom případě - proč ta kritika jiného přístupu?
Já, já, já...............skoro nic nepotřebuju. Fajn, ale proč to oznamovat světu pořád dokolečka dokola?
Někdo jiný potřebuje kdeco, někdo k tomu má rozumné důvody, jiný se ani nenamáhá je hledat, mně to nechává v klidu, potud, pokud mi to někdo nehází na hlavu, ale zatím mi tu na hlavu všichni hází právě tu "nepotřebnost" a vadí mi to úplně stejně.
Jak píšu, naprosto to chápu u zakladatelky, která hledá konkrétní řešení v situaci, kdy jí to někdo doslova "hodil na hlavu" v konkrétní podobě peněz a mikyny, ale ty obecné teorie na mně zkrátka dělají podivný dojem.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 9:18:14)
jak kritika jiného přístupu?
furt mám pocit, že citlivé téma je to hlavně pro Tebe.
Já v tom mám vcelku jasno - vyrostla jsem s holým zadkem, zažila jsem časy hubené i méně hubené, a zjistila jsem, že kdyby si člověk chtěl "užívat" ve smyslu utrácet, tak má vcelku neomezené možnosti a klidně by mohl rozházet jakkoli velký majetek. Ale myslím si, že to zkrátka není dobré a jako bývalý holozadečník to beru tak, že zdroje nejsou neomezené a můžou vyschnout a co pak, a že je třeba myslet na zadní kolečka.
Navíc já sama neumím moc hospodařit a obdivuju lidi, kteří to umí, hospodaří s menší částkou než já a přesto si dopřávají drobné radosti a umí si to užít. Proto model "rozházej co můžeš" nepovažuju za šťastný - v podstatě jsme oba trošku taky takoví (navíc s tím, že ty peníze často mizí, aniž by člověk měl pocit "koupila jsem si ty červený lodičky a mám z nich fakt radost" a já se bojím toho, že bychom kvůli tomu jednou mohli zůstat bez prostředků (a nést to úkorně, protože jsme byli zvyklí, že si můžeme něco dovolit, a najednou to nepůjde).
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 9:27:40)
Já tady o kritice jiného přístupu čtu jen od tebe Graine
L od zacatku píse jenom o problému povýšený postojem vůči méně majetnym (u syna, který to pochytil od kamaráda, který to asi pochytil doma, u rodičů kamaráda, kteří chtějí páchat dobro na chudé rodině L).
Rozhodne jsem nemela pocit ze by byla L nějak frustrovaná zes ve situace.
Spíš mám pocit ze sis udělala názor a teď se do nej snažíš všechny nacpat.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 9:29:07)
adelaide,
vnímám to taky tak.
Nepřipadá mi, že by zakladatelka řešila, že jsou "chudí" a dokonce si ani nemyslím, že by si to myslela.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 9:38:43)
No...........to byste si tu diskusi musely přečíst hodně zpátky, protože momentálně už se to zvrhává do směru, kdo je tady horší, než jiní.
Pokud by vás uspokojilo, že se klidně přiznám, že ten horší článek jsem tady já, protože na jisté věci nevěřím, máte to mít.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 9:41:06)
Graine, čtu ji od zacatku a fakt mám pocit ze máš vlčí mlhu. Ale jestli máš potřebu se za kazdou cenu vymezit tak já to určitě nějak přežiju
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 9:42:17)
adelaide, v to doufám, nějakou tu újmu bych ti způsobila opravdu nerada.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 9:44:09)
Neboj, já jsem z odolnýho kusu
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 9:43:52)
Grainne,
taky mám pocit, že čtu nějakou jinou diskusi.
O vymezování lepší/horší, stejně tak jako ušlechtilý/neušlechtilý a podobně, tady mluvíš pořád jen Ty, já to tam při nejlepší vůli fakt nevidím.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 9:53:13)
Kudlo, když ty něco nevidíš, já to klidně vidět můžu.
Jen jsem si tak zlehka potvrdila mírnou změnu v postoji k materiálnu. To se ovšem žádné zdejší diskutérky netýká, ty mají velmi konzistentní a dlouhodobý vztah k úspornému a umírněnému pojetí konzumu.
Jenže............úplně doopravdy úplně všechny?
Jen mě tak napadlo, jestli se tu, jak bývávalo obvyklé, zjeví někdo, kdo někoho jiného obviní z podlé závisti vůči bohatství a..............ono nic. Ba, právě naopak.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 10:00:50)
Jak to myslíš, Grainne?
Já myslím, že ta "změna" dost závisí na kontextu - přece se nevylučuje, že někdo chudší může ošklivě závidět bohatšímu, a to, že se někdo bohatší chová nepřiměřeně k tomu chudšímu.
|
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 10:02:57)
Grainne, a nečteš mezi řádky něco, co tam není?
Ale jinak asi vím, co chceš říct. Vnímáš obecně negativismus vůči bohatým. Tak jestli Tě to uklidní,můžu Ti říct, že v reálu toto funguje velice pěkně
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 10:11:20)
L, právě že pozoruju, že ten negativismus se zintenzivňuje, ale v jiné, skrytější formě a dle mého to souvisí právě s ubývajícími prostředky ve společnosti a s dalšími sociologickými jevy.
Já ti samozřejmě přeju, ať se s tím nesetkáváš a tak trochu se omlouvám, asi ti poněkud rozvrtávám téma, ale ono to docela úzce souvisí.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 10:18:50)
jako že když je teď většina chudší (nebo se jako taková vnímá), tak spíš bude ostrakizovat bohaté, kdežto když dřív většina byla (nebo se vnímala) jako bohatá, tak ostrakizovala chudé?
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 10:28:12)
Kudlo, ne, nebude ostrakizovat (fuj, to je ale slovo), právě naopak, zaznamenávám rafinovanější přístup od chudý = neschopný, k "chudý, leč čistý".
Tedy volím (ne já, mně je to fuk) nemůžu si koupit ten super mobil, nesnížím se k závisti, nebo dokonce k nenávisti, ale najdu minimálně pět důvodů, pokud možno ušlechtilých, proč ho mít nechci, nebo nemusím.
To není špatný přístup, to vůbec ne, ale je to hra. Takový domácí úkol.
Je vcelku jedno, jestli tě k tomu vede skutečný úbytek peněz, obavy z budoucnosti, nebo nedůvěra v ekonomiku, všechny ty důvody jsou opodstatněné a logické.
Já to dokonce ani nekritizuju v tom smyslu, že by to bylo špatně, ale já jsem schopná to vzít, jak to přišlo a stejně tak, jak to odešlo.
Pak ti, kdo se skutečně se vším všudy dokážou ztotožnit s tím, že peníze opravdu nejsou úplně všechno, můžou dokonce tuhle blbou politickou a ekonomickou hru vyhrát.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 10:32:55)
No ale co když ten super mobil nechci. Jako že ho fakt nechci, nebude mi na nic. Stačí mi můj starej gumičkou jištěnej. A ten až odejde, tak si budu dlouho a těžko zvykat na jinej, protože ten samej typ už se neprodává.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 10:48:58)
L s mobily mám stejnou potíž a za každým "umrlcem" pláču.
Být nezařaditelný je dost těžké pro někoho, kdo má potřebu vytvářet sociální vazby s širším okolím a to už je pozice, kdy nějaký ten pohled do vlastního talíře musíš připustit, aby se ti zpátky vrátilo totéž.
Takže určité dělení společnosti podle materiálních statků má i nějakou logiku - společných zájmů a jejich sdílení, potřebu profesních vazeb, která sbližuje, jsou věci, které určitou přehradu zkrátka dělají i přes naši dobrou vůli.
Je poměrně těžké sdílet Karibik s někým, kdo se zmůže tak akorát na oddech na slepičím dvorku. Ne že by to nešlo, ale už je to překážka ke zdolávání a v tom fofru a chaosu se nám až tak moc překonávat ani snad nechce. Ne že by to nešlo vůbec.
Nezařaditelný - no např. máme slepice, jako každý správný vidlák, ale máme taky hroznýše, ušlechtilé kočky a příšerně drahýho psa
Máme obrovské, postarší auto, ze kterého občas vypadává sláma, ale taky pomerně drahého choppera.
S odpadky běhám v rozšmajdaných, odložených polobotkách, ovšem do civilizace vyrážím v dlouhém černém flaušáku a lodičkách.
Takové totální zmatení.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 10:52:36)
to mi připadá docela normoš, my kdysi na vesnici jsme celý dny běhali v teplákách, ale když jsme jeli "do města", tak jsme se taky v rámci možností vyfikli.
Ale ten had teda fakt asi obvyklej není
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 10:56:27)
Kudlo, hady a choppery a jiné "mašiny" tu mají ti zařazení mezi bohaté. Slepice mají ti chudí.
Taky vyfiknutí a "vyfiknutí" je poněkud rozdílné, jasně, že ani ortodoxní vidláci nevyrážejí v teplákách, ale investici do flaušáku by považovali za rozcapenost.
No a pokud se nějak vymezuju, asi mám nějakou nutkavou potřebu uvádět věci do rovnováhy, ale zdejší osazenstvo se s tím vypořádává docela dobře.
|
|
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 10:57:36)
Ty slepice a kočky máte jako potravu pro hroznýše . Pardon.
Tak to si dovedu představit, že jsi leckomu trnem v oku.
U nás bys byla buď ta bohatá, co má motorku a dělá ze sebe chudou nebo chudá, co si koupila motorku, aby nevypadala chudě. Jelikož na vesnici bývá velká potřeba škatulkování.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 11:00:37)
No jo, potíž s tím mám, nedozvídám se aktuální drby, tak netuším, kam jsem zařazena
Taky to musí bejt pěkná otrava, někoho zdrbat a on se o tom nai nedozví.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 10:39:09)
Grainne,
já mám pocit, že pozici "chudý, leč čistý" jsi tady zaujímala konzistentně od začátku (když to bylo trošku víc "proti proudu") a teď, když se to stává víc "proudem", tak se vymezuješ v opačném směru .
Já si myslím, že je to opravdu o té rovnováze a "koulích" unést jak relativní dostatek až nadbytek, tak relativní nedostatek.
Nemyslím si, že by všichni chudí byli automaticky čistí (třeba a priori bránit dítěti kamarádit s bohatším spolužákem jen proto, že je bohatší, je stejně tak blbé jako bránit mu kamarádit s jediným důvodem, že je chudší). Mně se protiví chudý závistivec úplně stejně, jako bohatý "vytahovák".
Prostě výhodu má ten, komu je jasný, že peníze nejsou úplně nepodstatný, ale taky nejsou úplně všechno a kdo se nepodělá, když jich má málo, ani když jich má moc, a dokáže to "ustát" i ve vztahu k ostatním lidem.
|
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 11:13:22)
Grainne, s tim souhlasim... Ja jezdim pomerne velkym autem, protoze je velmi bezpecne, coz bylo pri vyberu prioritni a na bezpecnosti proste nesetrime... Take se mi libi, je pohodlnne a prakticke, ale hodne lidi mi ma potrebu vysvetlovat, ze jim staci male, takove a makove a mne by mohlo stacit take... Pritom jedina prezentace z me strany je, ze s nim proste jezdim, rozhodne nezacinam hovor o autech a priznam se, ze ani vetsinou nevim, kdo vim jezdi... Ale neveril bys, co vsechno dle jinych to auto vypovida o mne... Presne dle pravidla cim drazsi auto, tim vetsi debil a naopak kdo nema zadne je velmi uslechtily a cisty jak lilie clovek... Tohle zibecnovani je hodne neprijemne... Proste jsou lide fajn a jsou i blbci bez ohledu na majetek a tecka.
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 11:15:43)
Marťo,
tak tohle mám přesně stejný. Máme doma dvě tyhle velký krávy,protože se nám za prvé líbí a za druhé jsou to prostě bezpečný auta.Jezdíme s ním i po Evropě,tak je to prostě pohodlnější.
Už jsem si mnohokrát vyslechla,co mám za problém,že musím jezdit takovým autem a proč ukazuju,že na to máme.
Už nevysvětluju,že je to hlavně o bezpečnosti a pohodlí.
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 11:18:25)
Ja take nevysvetluju, uz se ani necitim provinile... Ale nerozumim tomu porad.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 11:21:17)
Nerozumíš čemu? Říká se tomu závist
|
|
| Alena | •
|
(3.4.2013 12:48:56)
proc hned zase zavist? pokud se bavime o autech typu SUV tak trochu chapu - coz ale vychazi z me osobni zkusenosti. Jednak je v Praze lahudka prechazet i s detmi za takovym zaparkovanym bagem(mam pocit, ze mesto be melo byt spis pro lidi) a pak znam osobne pouze tri majitele tohoto vozu. Vsechny tri jsou zeny, vozi deti z poza mesta do skolky ve meste, koupil jim ho manzel, protoze jsou slabe ridicky, tak, aby se jim a detem neco nestalo. Ve zkratce: ohrozuji okoli.mely by mit zbrojni pas. Kdyz si nekdo koupi nejakou uzasnou elektroniku, tak tim nikomu do zivota nevstupuje, to by mohla byt ta zavist. Ale pokud ma nekdo SUV, tak je jeho bezpecnost vykoupena mensi bezpecnosti tech okolo. Tm, kde by byl chodec nebo ridic osobaku zranen, tak je mrtvy, vysledy crash testu jsou jasne.
|
| aky | 
|
(3.4.2013 13:01:33)
Alena, napis poslancom, ze do mesta nechces ziadne SUV, ze na auta chces zbrojny pas a ze by auta vacsie ako Felicie mali pridelovat poulicne vybory. Ked zakon/vyhlaska prejde, mozes sa do nejakeho poulicneho vyboru prihlasit.
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:21:03)
Madelaine, sloboda jedneho konci tam, kde zacinaju prava druheho. Ale napis mi, ako vlastnik SUV porusuje niecie prava pripadne obmedzuje nieciu slobodu.
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:41:23)
Aha, to bol Tvoj filozoficky vstup mimo debatu o autach. To snad vie kazdy sofer, kde moze a kde nemoze autom ist, to fakt nezavisi od druhu vlastneneho auta.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 13:59:30)
Jestli ten majitel nepáchá nic protizákonného nebo nevhodného, tak nevidím důvod ho soudit.
|
|
| aky |
|
(3.4.2013 14:02:18)
Ved nech vynasaju sudy ake chcu. Mne to povie viac o tych, co tie sudy vynasaju, ako o tom vodicovi.
|
|
|
|
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 13:43:36)
Kam se komu zlibi si nemuze jezdit nikdo zadnym autem... Samozrejme...
|
|
|
|
|
| alena | •
|
(3.4.2013 13:37:31)
Vidim, ze mas smysl pro vecnou argumentaci :)
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:40:08)
Aleno, Akyna je tím proslulá. Brilantní a věcná argumentace bez osobních invektiv je její druhé jméno.
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:51:33)
Adel, tak niektori si zrejme argumentaciu predstavuju tak, ze nieco napisu a pozaduju po ostatnych aby to povazovali za zjavenu pravdu. A ked niekto drzo vyzaduje statistiku/dolozenie udajov, tak ohodnotime jeho osobu. Diskusia je obohatena, nikto sa sice nedozvie, ako rychlo jazdia ""mladi chlapci v drahych autach"", ale vsetci sa dozvedia, ze akyna je zla.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 14:05:14)
del, tak niektori si zrejme argumentaciu predstavuju tak, ze nieco napisu a pozaduju po ostatnych aby to povazovali za zjavenu pravdu. A ked niekto drzo vyzaduje statistiku/dolozenie udajov, tak ohodnotime jeho osobu. Diskusia je obohatena, nikto sa sice nedozvie, ako rychlo jazdia ""mladi chlapci v drahych autach"", ale vsetci sa dozvedia, ze akyna je zla
Vidíš a já si vždycky myslela, že argumenty (v tomhle bodě bychom se mohli přít, ona to byla spíš poznámka pod čarou než argument jako takový) se vyvrací protiargumenty Takže byhc spíš očekávala, že spoludidskutující buďto ví, a vyvrací rovnou, nebo si nějaká validní data obratem ruky najde
Ad hodnocení osoby a "zlá Akyna", nemáš pravdu psala jsem o tobě samé hezké věci
No, dobrá, byla to ironie... ale nezlob se na mě, věcná neosobní diskuze fakt není tvoje parketa (viz Bravíčko a podobně)
|
| aky |
|
(3.4.2013 14:11:55)
Nie, ak nieco tvrdis, mas to dolozit. Ja som sa Ta slusne opytala na statistiku, kedze ma zaujalo to ""v drahych autach"". Chcela som si pozriet, co je povazovane za ""drahe auto"".
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 14:14:34)
Akyno, podle tebe...
|
|
|
| Agnesss |
|
(3.4.2013 14:30:25)
Adelaide,
"Takže bych spíš očekávala, že spoludiskutující buďto ví, a vyvrací rovnou, nebo si nějaká validní data obratem ruky najde"
proč by si měl spoludiskutující hledat nějaká data? Pokud něco napíšu, tak musím být schopen si to obhájit, ne? Pokud napíšu, že podle nějakých statistik je to tak a tak, tak jsem schopen ty statistiky doložit, ne?
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 14:42:16)
Potíž je s tím, že tady ta statistika měla posloužit jako odsudek na základě principu kolektivní viny.
Občas se totiž přesvědčuju, že právě tenhle přístup je nebezpečý - např. syn "mladý řidič" měl střet s cyklistou, cyklista sice naboural do něj a to proto, že nepozorně vyjel z vedlejší silnice, ale policisté se pro zjednodušení věci snažili přičíst vinu synovi - zřejmě pod vlivem statistik, až klišé "mladého řidiče" a auto je nebezpečnější pro cyklistu a ne naopak.
Vždycky je potřeba vidět všechny souvislosti, zvlášť, když se diskuse vyostří.
|
| aky |
|
(3.4.2013 15:03:20)
Grainne, statistika je statistika - ked som byvala ""hore na ostrovoch"", tak pri prenajme auta platili vyssiu zalohu ludia do 28 ( ???)rokov. A pokial boli ti mladi z Talianska ( a mozno este jedna krajina, fakt si to uz presne nepamatam), tak mali zalohu este vyssiu.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 15:12:31)
U těch italů to celkem chápu.
|
|
|
|
| aky |
|
(3.4.2013 15:06:19)
Agness, asi tak. Pokial ja budem tvrdit, ze na Sumave zije ruzovy jednorozec s modrymi kopytkami, tak dufam, ze po mne nikto nebude chciet dolozit udaje, ale pekne vsetci najdu ""vlastni data obratem ruky"" a vyvratia mi jeho existenciu.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 15:44:02)
Akty no nepředpokládám ze bys něco takového řekla bez uvedení zdroje a odkazu na par statistik jeho výskytu
|
| aky |
|
(3.4.2013 16:56:42)
Adel, a preco nie? A od Teba ocakavam ze ""obratem ruky najdes validni data"" aby si mi to vyvratila. Ved sama si pisala, ze sa to robi takto, ked s niekym nesuhlasis, alebo o doveryhodnosti udajov pochybujes.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 13:21:08)
Madelaine, nikdo tady nepsal, ze se ti ve velkem autu nemuze nic stat (opet prekrucuje), ale o tom, ze jsou nektera bezpecnejsi nez jina... Dost rozdil. A druhak, nekoho zabit nebo on tebe... Tak ja se bojim hlavne jinych ridicu nez sebe, tak proto. Jezdim pres 20 let a nastesti bez nehody.
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(3.4.2013 13:12:38)
Aleno, co je to za blbost??? Mít velký auto přece neznamená automaticky ohrožovat ostatní, ne??? Ohrožovat ostatní účastníky provozu dokážou často řidiči starejch křápů, případně cyklisti.
|
| alena | •
|
(3.4.2013 13:25:14)
podle statistik ridici SUV nezpusobuji vic nehod ani nejsou horsi ridici. ale pokud nehodu zpusobi maji za nasledek vice zraneni a predevsim smrtaku -zlaste, majili predni kovovy ram.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 13:58:03)
Potíž je v tom, že velikost auta je sice v tu chvíli rozhodující, ale nemá smysl se nad tím pohoršovat a řešení to nemá, nebezpečný je i kamion, autobus, nebo bytelnější dodávka.
Zkrátka beru na vědomí, že s malým autem se jim zdálky vyhnu a ani když mám přednost, nespoléhám, že např. včas dobrzdí.
Totéž je motorka, na motorkáře mají řidiči spadeno obzvláště - nedávají přednost a obvykle to znamená konec. S tím taky na mašinu lezu.
|
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 15:59:40)
Aleno,
na nové vozy se bez speciálního povolení kovové rámy už nedávají.
Navíc třeba moje auto má takové to city safety,takže,když pojedu pomalu a zaznamená překážku,tak samo zastaví. Do městského provozu je mnohem bezpečnější,než to malé auto.
|
|
|
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 13:47:42)
Aleno, tys tu včera psala o tom, že máš špatnou zkušenost s takovým kamarádstvím. MOhla bys to,prosím,trochu rozepsat? Teď doufám, žes to byla ty. Téma už je hodně dlouhé.
|
| Alena | •
|
(3.4.2013 14:04:09)
Aha, vim co myslis, ale asi te zklamu, nemyslela jsem to na tento "majetkovy" typ kamradstvi. Spis, ze kdyz to vidim okolo, tak mensi dite ktere je pod nazorovym vlivem sve rodiny nepredelas. Syn predskolak mel ve skolce kamarady a prisel jim tam odkladak matej, ktery rad sefoval, ovladal mladsi a rad se chlubil vsim moznym. synovi prisel uzasny a i kdyz mu trochu vadilo, ze jim rozhazoval stara kamaradstvi , obcas mu nadaval, druhy den neodolal a chtel s snim hrat zas, nechal sebou mavat. taky jsem vzala mateje na navstevu a vysvetlovala jsem mu, co je to kamaradstvi apod. Jediny vysledekpo case byl, ze matej zacal souperit se mnou o synovu prizen, zkousel prede mnou jestli poslechne me nebo jeho. jeho matce neprislo divne, ze matej obcas nekomu jednu strihne a skodi, kde muze, zarila, ze si konecne nasel kamarada.tak jsem se vic nenamahala a po skolce ani do parku.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 14:11:28)
To už je manipulace velká, to chápu 
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 15:53:46)
Aleno,
to,že má nějaká žena velké auto nemusí přece znamenat,že je slabá řidička. To je taky dobrá předpojatost. Já mám velké auto,které jsem taky mimochodem dostala od manžela a koupil mi ho protože se mi líbí a je bezpečné. Vozím naše děti,tak proč si nepořídit něco co je z hlediska naší bezpečnosti dobré.
Za slabou řidičku se tedy fakt nepovažuji. Řídím denně 16 let.
|
| alena | •
|
(3.4.2013 17:21:08)
Smankote ja prece netvrdila, ze kdyz ma zenska velke auto, ze je slaba ridicka. ja jsem psala, ze znam pouze tri ridicky SUV a ty ho dostaly od manzelu, protoze si manzele mysli, ze spatne ridi.Coz je fakt, protoze se o tom samotne bavily a dost se nasmaly, zejmena na tema parkovani. Dale se da predpokladat, ze nejsou na svete jedine, ale rozhodne z toho nevyplyva, ze vsechny zeny, co ridi SUV, ridi spatne. A take netvrdim, ze ty jsi slaba ridicka, nebot aninevim zda mas ridicsky prukaz ci automobil.
|
|
|
|
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 11:19:30)
To máte pravdu, podle auta se soudí hodně.
Ovšem Grainne je ještě o level výš, protože auto je aspoň věc potřebná, ale motorka je jen pro požitek
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 11:23:42)
L+2,
co motorka,ale ten had.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 11:26:09)
Čistě teoreticky o hadovi nemusí vědět. Předpokládám, že s ním Grainne ve vytahaných teplákách po chodníku netrajdá. Motorku přehlédnout a přeslechnout nemůžou.
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 11:36:37)
Treba nosi Grainne hada misto saly
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 13:15:21)
Had se proflákl už při stěhování
Paní sousedka má prostě přehled o dění ve vsi a slouží jako informační kanál.
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 13:53:06)
Aha, zvědavá sousedka, to je mazec. Já ji teda nemám, zato sousedíme s jisým objektem a občas některé ženy předpokládají, že bych měla jaksi povinnost je informovat o tom, kdo,kdy,jak a proč tam chodí a co si odtud nese. A nechápou, proč se s nima o tom bavit nechci, tím pádem jsem já, ta co něco zřejmě tají
Slunce,seno hadr
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 14:01:52)
L, no jo, občas takhle škodolibě mateme - jednou to byl manžel v černém a na motorce, když s ní poprvé přijel Kdopak to asi byl
Jindy jsme přivezli eko brikety ne v pytlích, ale v krabicích a my tedy netroškaříme, bylo to asi 40 celkem rozměrných krabic
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 12:16:10)
Tak ono je velké auto a velké auto. Pokud si někdo bydlící uprostřed města pořídí na cesty do práce Jeepa, tak to nic než frajeřina prostě není
|
| aky |
|
(3.4.2013 12:36:22)
Ja si myslim, ze je kazdeho vec ake auto si kupi a ze ostatnym nenalezi vynasat sudy nad majitelom a riesit, preco a naco take auto ma.
|
|
| Marťa | •
|
(3.4.2013 12:38:48)
Ale i kdyby si auto koupil nekdo jen jako frajerinu, tak je to porad jeho vec a neni na tom nic spatneho...
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 12:58:33)
Marťo, no, jeho věc to samozřejmě je, moje věc je že si budu myslet že si něco dokazuje. Ale druhá záležitost je to, že ta jeho frajeřinka je v městském provozu dost nebezpečná, o ekologické stránce nemluvě.
Nicméně jsem reagovala na Sam a její příspěvek o důvodech pro velké auto.
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:07:03)
Adel, nechcem Ti brat iluzie, ale ked som na svojom ""velkom"" aute cestovala do vlasti, tak ma v mestskej premavke obiehal vzdy niekto na Felicii, Golfe a pod. a vzdy to bolo na obmedzenej rychlosti, kde som ja spomalila a ktoru som dodrziavala.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:13:32)
Akyno, o rychlosti a dodržování pravidel nemluvím, tam to bude jistě zprůměrované (i když statisticka cosi říká o mladých mužích v drahých autech). Když tě na přechodu za stejných podmínek nabere felda a SUV budou následky trochu jiné.
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 13:16:22)
adelaide, srazit by tě nemělo ani jedno, to je základní předpoklad pravidel silničního provozu a trest bude přiměřený stavu devastace.
|
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:23:03)
Adel, ono to dodrziavanie rychlosti s bezpecnostou premavky o ktorej pises dost suvisi. Mas odkaz na nejake statistiky o nehodach SUV?
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:23:51)
Aky, ne, proč?
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:25:29)
Tak ze mas taku istotu, kto na akom aute kolkokrat havaroval.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:25:49)
A kdepak jsem to psala?
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:29:09)
Tadypak
adelaide k.
Re: Jak vysvětlit dítěti, že peníze nejsou všechno
3.4.2013 13:13:32
Akyno, o rychlosti a dodržování pravidel nemluvím, tam to bude jistě zprůměrované (i když statisticka cosi říká o mladých mužích v drahých autech).
Tak by som si tu statistiku rada pozrela.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:30:24)
Tak si to někde najdi cák já vím kde to psali?
Mmch, kde tam vidíš slovíčko SUV? Jsou i jiná drahá auta
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:35:59)
Iste, mohli to pisat napriklad v Bravo Girl. Tak nic, mylne som predpokladala, ze svoje tvrdenie o ""mladych chlapcoch v drahych autach"" dolozis.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:39:07)
Aky, v bravo girl né, to by sis pamatovala
|
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:48:27)
Ale abys neřekla...
Např. tady
"Typický tuzemský „pirát silnic“ je mladý muž do 24 let z Prahy, který řídí devět let starý, silný dieselový vůz. Podle statistik Direct Pojišťovny tito řidiči bourají nejčastěji.
....
Statistiky Direct Pojišťovny ukazují, že řidiči s vozy se silným motorem nad 2500 ccm způsobují dopravní nehody 1,5 krát častěji než řidiči v autech s motorem do 1000 ccm. Nejrizikovějšími řidiči jsou zpravidla ti, kteří řídí vozy značky Audi, BMW, Mazda, Mercedes nebo Volkswagen."
http://finexpert.e15.cz/nejvetsi-pirati-silnic-mladi-ridici-v-silnych-vozech
Nebo tady ještě k tomu věku...
"Statistiky České pojišťovny potvrzují, že nejčastěji nehodu z povinného ručení zaviní mladší řidiči, a to tím častěji, čím mladší jsou. Ženy v porovnání s muži představují mezi klienty, kteří zaviní škodu, necelou čtvrtinu. Z dat za posledního půl roku, kdy jsme analyzovali chování řidičů využívajících 1. Povinné ručení Bez povinností, vyplynulo, že za volantem v době pojistné události seděli v 70 % případů muži," uvádí Jan Marek z odboru komunikace České pojišťovny."
http://www.tyden.cz/rubriky/auta/zajimavosti/muzi-bouraji-casteji-nez-zeny-a-nejvic-ti-mladi_197059.html
Dál už se mi hledat nechce ...
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:53:40)
Tak to mame kazda asi inu predstavu o drahych autach.
|
|
|
|
|
| alena | •
|
(3.4.2013 13:34:09)
nejde mi kopirovat, ale treba na auto.idnes.cz si najdi clanek Ridici SUV nejsou nebezpecni pro okoli, jejich auta ano
|
| aky |
|
(3.4.2013 13:38:38)
Nebudem ten clanok hladat, daj odkaz.
|
| Alena | •
|
(3.4.2013 13:46:14)
nezlob se, ale tvuj pristup me zarazi, bud te to opravdu zajima a pak vlozis nazev clanku do vyhledavace napr. google je vhodny a mas to za tri vteriny anebo se chces jen hadat - vzdyt ti pisu, ze mi nejde kopirovani a nemohu vkladat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 13:12:46)
adelaide, tady spousta lidí neumí podélně zaparkovat a bezpečně uřídit ani Feldu, MM naproti tomu zaparkuje kamion tam, co mám já potíže i s osobákem.
Když už tedy jdu pěšky, preventivně předpokládám, že blbec je každý řidič.
My tedy potřebujeme velké auto - tak asi na deset balíků slámy, jedno odrostlé dítě a jednoho grifona, případně na metr dřeva a dvě přepravky s kočkama, dvě krabice s mlíkem a balík mouky.
Takže jo, já bych se nakonec musela přiznat k závisti, že si někdo vozí sám zadek jen tak, ve velkém autě a ještě nemusí po použití vymetat slámu, nebo kůru ze zadních (občas i předních) prostor.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 13:15:23)
Grain, ono slámu nebo drobky z perníku a papírky od čokolád... to si nevybereš. Bylo to smutné zjištění, že velké auto = velký binec :-D
|
|
| Faidra Lannister | 
|
(3.4.2013 13:16:04)
Grainne, jen ze zvědavosti, grifonem myslíš toho malého belgického psíka?
|
| Grainne |
|
(3.4.2013 13:17:07)
My jsme proevropští, takže bruselského
|
| L+2 ks |
|
(3.4.2013 13:54:18)
Zeman by z Tebe měl radost
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 15:49:18)
Adelaide,
co je to za blbost. Tím,že mám velké a bezpečné auto nemusím automaticky jezdit jako prase. Jezdím opatrně i s tím velkým autem,protože vozím zejména svůj zadek a zadek našich dětí. A to auto mám i z důvodu toho,že je pro mě prostě bezpečnější.
A o ekologičnosti by se dalo velmi spekulovat. To,že má někdo velké auto neznamená,že je neekologické. Naopak dobré moderní auto je mnohem lepší,než malý sto let starý šunt typu Favorit nebo ojetina přitažená buhví odkud.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 15:52:18)
Sám sorry, ale druhé kolečko si s tebou nedám. Polemizuješ s věcmi na které už jsem reagovala, necítím potrebu znova.
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 15:45:23)
Adelaide,
a ty bezpečně víš,že s tím Jeepem nejezdí taky mimi město třeba na delší trasy. A jestli je to frajeřina a nebo jestli se mu prostě takové auto líbí a je to jeho splněný sen? Někdo sbírá brouky,jiný cestuje a další si třeba šetří na to velké bezpečné auto.
To je přesně ten druh pitomé předpojatosti. Má lepší auto,tak je to prostě.... dosaď libovolné.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 15:48:52)
Sam a predpoklad, že mi vadí (no to neni ten pravý termín, globálně vzato je mi to fuk) v téhle situaci cizí jeep protože danému cloveku závidím lepší auto, neni druh pitomé předpojatosti?
Ja to teda za "lepší" auto nepovažuju 
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 15:51:06)
Adelaide,
mě připadá vůbec zvláštní,že někdo řeší to,jaké auto má někdo druhý. A co mi přijde ještě divnější je to,že někdo druhý má potřebu rozebírat to,proč si někdo to velké auto pořídil. To je přece každého věc.Každému se líbí a vyhovuje něco jiného,tak ať si každý pořídí podle svého co chce a co se mu líbí. Netřeba to rozebírat a řešit jestli je proto horší nebo lepší.
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 16:00:09)
Ale tak precejenom, asi je to pro někoho těžko srozumitelná informace
Je mi úplně a zcela jedno jaké auto kdo má. I kdyby jezdil v autíčku na klíček je to jeho boj.
Debata šla o tom jestli je velké auto statusový symbol nebo ne, s argumenty, že velké auto může mít racionální důvody. V reakci na tvoje vysvětlování ohledně bezpecnosti atd... Já na to ze za určitých okolností ty racionální důvody evidentně nejsou, jen čistá frajeřina, nebezpečná a ne ekologická navrch.
Každý ať ma auto po kterem touží, ja zas budu mít svůj názor na nekteré majitele těch vytížených miláčků
|
| adelaide k. |
|
(3.4.2013 16:00:40)
Vytoužených
|
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 16:03:58)
Adelaide,
přijde mi trochu zvláštní mít na někoho názor JEN PROTO, že má nějaké auto (bez ohledu na to, jak se chová jinak).
A to s tím, že by ve městě některá auta vůbec neměla jezdit no comment.
Já bych si teréňáka do města nekoupila, ale tím to hasne. Nekoupila bych si třeba ani Smarta, prostě proto, že mám na auto jiný požadavky, ale podle aut řidiče fakt nesoudím.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 16:13:32)
tak až si je stanoví, tak se můžeme o tom bavit, ale zatím pokud vím nic takového stanovené není, chtěla bys, aby se řidiči SUV vyhýbali určitým místům sami od sebe, jen tak z pilnosti?
O těch limitech nic nevím, asi zase nějaký slabomyslný příkaz shora. Emise se kontrolujou, to by mohlo a mělo stačit.
Navíc nové SUV na tom s emisemi bude asi líp než rozhašená škodovka.
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 16:16:55)
Madeline nejspíš myslí něco na způsob eko známek (zelených) co mají v Německu. Bez té známky do některých měst nesmíš vjet. Tady u nás ti jí vydají na základě velkého techničáku pokud splňuješ ty kritéria na emise. Stojí to 300,-kč a máš to napořád.
Nové auto to splní lehce a staré auto od nějakého r.v. má smolíka. Ale to vlastně tak trochu i u nás,protože musí na svůj provoz platit nějakou tu větší eko daň pokud se nepletu.
Já bych byla pro. Alespoň by nám tu přestali smrdět ty starší vozy,které leckdy fakt vydávají děsivý odér.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 16:17:54)
Sam,
jasně, ale zase ty smradlavé by neměly vůbec projít emisema, ne?
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 16:20:34)
To by sice neměli,ale realita je jiná. STK se šulilo vždycky je to jenom kšeft.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 16:22:02)
já jsem teda nešulila nikdy 
ale jestli se to šidí, tak se úplně stejně budou šidit i ty známky.
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 16:28:12)
Kudlo,
ty známky se asi šidit nedají,protože to musí sedět číslo motoru,r.v. a nějaké další věci jako jsou ty katalyzátory. Musíš k tomu předkládat velký techničák a u starého auta ten techničák a r.v. neomladíš.
Němci si to hlídají. A hlavně tě kdykoliv u nich můžou překontrolovat,takže pokud tam jedeš s falzem,tak to pak máš spočítaný.
Já taky šidit nemusím,ale vím,že se to dělá stejně jako přetáčení tachometrů,přerážení čísel motorů atd.
|
| Kudla2 |
|
(3.4.2013 16:32:03)
tak u emisí a STK musíš taky předkládat velkej techničák.
Šlo mi o to, že moc nechápu, proč ještě vymejšlet něco extra, když už existujou emise.
|
| Sam01 |
|
(3.4.2013 16:33:40)
No asi,aby v těch městech jezdili jenom čistší auta. Venku v neobydleném je to jedno,ale to město je uzavřená oblast a ten vzduch tam tolik necirkuluje,tak tam pak chápu,že chtějí zamezit vjezdu smraďochům.
|
|
| Líza |
|
(3.4.2013 16:34:46)
Kudlo, prostě je to odstupňovaný. Emise na to, aby auto mohlo jezdit, můžou bejt v pořádku, ale nemusí to stačit na to, aby to auto mohlo do centra většího města.
Takhle to v Německu mají, takže pokud nesplňuješ limity na vjezd do centra, prostě necháš auto na záchytným parkovišti a dál se dopravuješ MHD.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2013 8:50:37)
to je možné, a někdy jsem za to dost ráda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2013 8:50:13)
to ano, zvláště když někdo, slyší-li slovo "ekologie", naprosto ztrácí soudnost a co je tzv. "ekologické", je svaté a opravňuje to jakýkoli zásah shora.
|
| Sam01 |
|
(4.4.2013 8:52:46)
Kudlo svatá pravda.
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 9:42:06)
To su ekoteroristi - ludia mimoriadne tolerantni k inym nazorom.
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 14:24:30)
Ano, clovek, ktory v mene ""vyssieho vseobecneho blaha a dobra pre vsetkych"" ( a co je to blaho a dobro pre vsetkych rozhodne on, lebo to on vie najlepsie - v tomto konkretnom pripade je to zakaz SUV ( zajtra zameriame svoj regulacny pohlad inde) mieni organizovat, obmedzovat slobodu a prikazovat ostatnym ako maju zit je ekoterorista. Netolerantny ekoterorista. O ekologii vies predpokladam figu, ale urobila si si z nej zaklinadlo pod ktore sa ukryje hocico aby si mala dovod vysvetlovat inym, ze neziju ""spravne"" a maju zit tak, ako si to predstavujes Ty. Ty si vyrabaj elektrinu doma na bicykli a nechaj ostatnych zit ako oni uznaju za vhodne.
|
|
| Grainne |
|
(4.4.2013 14:34:38)
No tak mně z konzervativismu snad nepodezíráš?
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 14:42:19)
Ty myslis v najsirsich suvislostiach. Nabuduce budes chciet, aby vsetci ludia nosili rovnaku velkost topanok, lebo tam najdes suvis s ekologiou. Smelo do toho.
|
| aky |
|
(4.4.2013 15:00:17)
Nepisem o Nemecku, pisem o aktivistoch Tvojho razenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 14:08:03)
Ked si o tom budu mesta rozhodovat, tak sa podla toho majitelia SUV zariadia. Momentalne sa budes musiet dusevne vyrovnat s tym, ze SUV po ceste jazdia a jazdit budu. Mozes pozerat na druhu stranu.
|
| aky |
|
(4.4.2013 14:26:26)
Clovek, ktoreho najvacsi problem je, ze SUV by mali v mene ekologie zakazat podla mna nejaky problem ma.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.4.2013 14:33:19)
madelaine, pro mě to je velmi zásadní zásah shora.
Protože v tomto ohledu má aky svou jistou pravdu - za to, že ta a ta auta "smrdí = škodí" se schová několik dalších apektů, včetně třeba toho, jak rozhýbávat skomírající automobilový průmysl, z toho nám zase vyplyne u mnohých nutnost pořízení úvěru, aby se do města dostal za prací.
Ti lidé totiž ve starých, smradlavých autech nejezdí proto, že by chtěli škodit a smrdět, ale proto, že jen to jim dovolují jejich finanční poměry.
To je stejné, jako spalování odpadků, nebo nejlevnějšího a nejsmardlavějšího uhlí. Odpadky se totiž masivněji začaly spalovat právě poté, co byla zavedena jakási "ekologická" daň, která zvýšila cenu uhlí.
Já nemám nic proti ekologie, ale jsem zásadně proti tomu, aby se za ni schovávala různá nesmyslná tvrzení a pod takovou záminkou pak docházelo k různým direktivám "shora", které stále víc omezují osobní svobodu jednotlivce ve jménu "blaha pro všechny".
K tomu samozřejmě nemusí sloužit jen ekologie, ale také údajný boj proti.....................čemukoliv.
|
| Grainne |
|
(4.4.2013 14:50:10)
madelaine, kamióny, brázdící obce jsou zase jen důsledkem jisté "nenažranosti" státu. Stačilo by, aby platili tolik, že se jim nevyplatí protloukat se kotěhůlkama, což i zvyšuje spotřebu a ekologickou zátěž, ale využívaly dálnice.
Dokud se jim to vyplácet bude, budou mi tu bořit dům.
|
|
|
| Grainne |
|
(4.4.2013 14:47:44)
madelaine, asi se neshodneme, ale názory si vyměnit můžeme.
Já jsem velmi citlivá právě na ty zásahy "shora" a direkt města zkrátka je "shora".
Zdraví lidí je jistě přednější, ale pak bych přijala pozitivní motivaci k nákupu ekologicky méně závadných aut, direkt zkrátka přijímat nemůžu bez negativního postoje vůči němu.
Myslím, že i některá SUV jsou ekologičtější, než jiná, ale vzhledem k ceně je to vnímáno jako libůstka. Tady bych víc přijímala, kdyby to bylo vnímáno jako potřeba a potřebě se potom snáz přizpůsobí i další děje - třeba pozitivní motivace ve formě různých zajímavých daňových úlev, které by např. snížily cenu, zrychlily odpisy atd.
Chceme li dosáhnout něčeho dobrého a ušlechtilého, máme vždycky dvě možnosti - totalitní prvek direktu, nebo pozitivní motivaci pro dobrou věc na základě dobrovolné výhodnosti.
|
| Grainne |
|
(4.4.2013 14:52:53)
madelaine, svobodě nemůžeš nařizovat, je třeba o ni usilovat a motivovat k tomu, co je obecně považováno za dobré.
Já myslím, že petky nikdo nepálí v důsledku svobody, ale z nouze. Takže cesta je odstarnit tu nouzi - tedy udělat dostupnými ekologická paliva a ve věším přestat kšeftovat s emisními povolenkami, jako by to bylo platidlo, nebo akcie.
|
| Grainne |
|
(5.4.2013 8:12:27)
madelaine, pěstování zeleně naprosto není v rozporu s tím, co píšu - tedy udělat ekologičtější věci dostupnějšími a ne z "bio" produktů, čistícími prostředky počínaje, ekologičtějšími auty konče, luxus.
Ty stromy vedle toho pořád můžeme pěstovat a sázet, většina lidí to dokonce dělá dost ráda a spousta vytížených manažerů si odskakuje od práce právě k nějakému tomu "rejpání" v půdě.
Pak to vypadá tak, že kdo má plnou peněženku, se kasá, jaký že je ekolog a ti, kdo počítají korunu, svůj smysl pro ekologii musí notně omezit, nebo se nastěhovat do jeskyně a prát v potoce bez čistících prostředků a to ještě není jisté, nakolik je to ekologické a o hygienických předpisech nemluvě.
Já jsem bojkotovala Lidl poctivě šest let - to za ty vykácené stromy, to udělat můžeme taky a je to i žádoucí, ale co naplat, když Lidl za ten prohřešek nabídne "levnější mlíko", které asi bude pro člověka s omezeným rozpočtem a rozhledem, důležitější, než vzrostlý strom.
Zase jsme u toho rozhledu - vést už děti k tomu, že pokud to není nutné, do centra měst autem nejezdím.
MMch v Talibanu mají MHD zdarma a vliv na dopravu je zásadní, aut "ve městě" je minimum.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.4.2013 16:29:23)
já tady 100% souhlasím s Grainne.
Je samozřejmě možné se na některých věcech dohodnout (ale na těch odborných radši ne v referendu), ale u tebe, Madelaine, mě dráždí ten totalitní sklon "všechno, co se nelíbí MNĚ, zakázat, přikázat, ořezat, osekat, natáhnout, a komu se to nelíbí, ten není s námi, a kdo není s námi, je proti nám a je to třídní nepřítel.
Takhle to na mě působí a proto se proti tomu vymezuju, protože mi takové vynucování strašně vadí.
A fakt to neznamená, že jsem sobec, co není ochotnej se přizpůsobit vůbec v ničem, ale nemám ráda samozvané spasitele, kteří tomu sice moc nerozumí, ale o to víc by vnucovali a prosazovali.
|
| aky |
|
(5.4.2013 16:38:04)
...mám peníze, a proto mám svobodu...Ty sa raz z tej nenavisti k bohatym zblaznis. Slobodu maju vsetci ludia rovnaku, garantovanu Listinou prav a slobod. A ano, zodpovednost za inych, vzdelanie, tvrda praca sa ohodnocuje. Peniazmi. Nic lepsie sa zatial nevymyslelo. Budes sa musiet s existenciou penazi, SUV a ludi, ktori peniaze maju dusevne vyrovnat. Ono totiz za letecky benzin a lietadlo zaplati jeden bohaty vlastnik sukromneho tryskaca DPH, ktore Tvoji ultralavicovi kolegovia mozu veselo prerozdelovat a kupovat si za to volicov a stat moze financovat rozne neziskovky zamerane na napr. ekologiu.
|
| aky |
|
(5.4.2013 17:18:12)
Lavicu povazujem za legitimny smer. To, co predvadzas Ty ale nie je lavicove zmyslanie, to je triedna nenavist. Ja pisem o slobode/slobodach jednotlivca, peniaze a slobodu tu spajas iba Ty. Nesmies vidiet vsetko iba optikou penazi.
|
|
| aky |
|
(5.4.2013 18:28:07)
Ked budem diskutovat s laviciarom ( a nie s kryptokomunistom Tvojho typu), tak moja argumentacia tomu zodpovedat bude. Su tu aj take diskutujuce.
Diskusia bola o SUV a bohatych, Tvoje myslienkove obraty ku kamionom rozoberat nemienim.
Ultrapravicovi konzervativci, to si kde nabrala? Definicia sa nerobi tak, ze sa spajaju slova, ktore ma prve napadnu a ktorym nerozumiem.
Ad zavist, nesmies kazdemu prisudzovat Tvoje rozmyslanie.
|
| aky |
|
(6.4.2013 15:02:19)
Ked dvaja robia to iste, nemusi to byt to iste. Ja Ti nebudem vysvetlovat co to znamena neokonzervativec, paleokonzervativec, ultrapraviciar a rozdiel medzi nimi. Mala by si rozumiet, co pises, takze si to najdi sama. A ak uz chces urobit dojem svojou slovnou zasobou, tak Ti poradim - mozes napisat ""ultrapravicovy autoritarsky neoliberalny paleokonzervativec"" a to uz znie tak vzdelane a strasne, ze slusne mamy musia ukryvat dcery aby si to neprecitali.
Ad moj udajny kryptofasizmus - uz si konecne vyber, ci som konzervativec, ci fasista, ci komunista, ci....
Neocakavam od Teba ziadne extra myslienkove vykony, ale prepisovat nabielo to, co pisem ja - kryptokomunista/kryptofasiste je pre diskusiu malo obohacujuce a pre mna malo inspirativne na to, aby som s Tebou dalej stracala cas. Ale nebud smutna. urcite Ti niekto z miestnych zatlieska. Btw, aj keby som teda fasistka bola, este stale v mojom rezime ma clovek 8000x vyssiu sancu na prezitie, ako v tom Tvojom. Tymto povazujem diskusiu s Tebou za ukoncenu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(5.4.2013 17:18:54)
Neni jednodussi nedevastovat? Nez nicit a pak napravovat skody?
|
|
|
|
| Grainne |
|
(5.4.2013 8:16:41)
Tak kamiony většinou do center měst dávno nesmí, nebo zcela vyjímečně na zvláštní povolení, pokud je tam třeba něco dopravovat, průjezd je dávno zakázán a řeší se to obchvaty - které ovšem zase často bojkotují ekologové.
Stejně tak, jako bojkotují stavby dálnic. Takový kamion, funící někde skrz obce, vyprodukuje mnohem víc spalin, než když "profrčí" tranzitem po dálnici, nemluvě o tom, že ničí silnice a soukromé majetky občanů.
Máme tu 90tky zdi a přesto mi drnčí skleničky, když si tu taková "obludnost" profrčí.
|
| Grainne |
|
(5.4.2013 8:46:20)
Madelaine, já taky nehledám rozpory a nevyhledávám hádky, jen si myslím, že je třeba v tom pohledu mnohem širší záběr, než "zakázat, vyhlásit, nařídit".
Taky vidím i další a za mně přijatelnější cesty, jak toho docílit.
Taky Mmám spoustu věcí, které "by se měly zakázat", ale zároveň vidím, jaké represe by byly třeba, aby ten zákaz vůbec splnil svůj účel a navíc to, co je pro jednoho takřka likvidační represí, je pro jiného jen poněkud nepříjemná epizoda, nebo dokonce odpustek a předplatné k porušování zákazu.
|
|
| Grainne |
|
(5.4.2013 8:51:54)
Co se týče prvků přímé demokracie - takové referendum by v tomto konkrétním případě v otázce vjezdu do zcela konkrétního města bylo naprosto bezpředmětnou obhajobou zájmů velmi omezené skupiny lidí (zde asi s trvalým bydlištěm) na úkor větší skupiny dojíždějících za prací, parkujících za jinými důležitými účely - málokteré ordinace v centru (např) má vlastní parkovací místa, nemá je ani policie, nemají je úřady.
Omezilo by to podnikatele, kteří tu mají provozovny atd.
Cestou je zpříjemnit jiný způsob dopravy, zlevnit ho atd. Udělat vjezd méně pohodlným, než dopravu jiným způsobem.
|
| Grainne |
|
(5.4.2013 9:29:18)
madelaine, zase - prímárně nejde o bohulibé ekologické účely, ale o ty poplatky, z toho státu, případně soukromým subjektům, plynoucí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 14:59:07)
Tak, tak, dajme tomu vzneseny nazov ( ekologia) , zautocne priamo na city ( nejake chore deti by neboli?) a rychlo obmedzme prava inym, lebo sa nam nepaci ako ziju a co maju. Este dodat nieco v zmysle, ze je nemoralne jazdit v SUV by to chcelo. Apel na moralku tiez zabera a tiez sa pod to da vopchat vsetko. Pokial viem, tak zakonodarca SUV, auta, dokonca ani lietadla za nebezpecne pre ""ochranu ludskeho zdravia"" nepovazuje, kedze ich nezakazal. To len Ty, nekonzervativec tam vidis tie sirsie suvislosti.
|
| aky |
|
(4.4.2013 15:07:57)
Vyjadrila som sa k tomu, k comu som sa vyjadrit chcela. Ty sa bav o com chces.
|
|
|
|
| aky |
|
(4.4.2013 15:10:01)
Tak zober transparent a megafon a bez pred frankfurtske letisko vysvetlit vsetkym, ako hlupo a zle to robia.
|
| aky |
|
(4.4.2013 15:17:27)
A preto sa musime tych chytrejsich ( napr. Madelaine a ekologov) opytat, co vsetko treba zakazat a podla akeho jednotneho vzoru budeme vsetci rovnako zit a co maximalne mozeme vlastnit na osobu.
|
|
| štěpánkaa | 
|
(6.4.2013 17:02:37)
Já myslím, že ti chytřejší to ví, že máme jen jednu zemi, na které žijeme všichni společně, a těm hloupějším nemá cenu to vysvětlovat.
madelaine
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(4.4.2013 16:24:25)
A víš jakou ekologickou stopu zanechává na této planetě každý z nás? Zase bych to nehrotila. Pokrok nezastavíš a lidi se kvůli ekologům,kteří to leckdy hrotí do absurdna do jeskyní nevrátí.
Víš,jak třeba mě škodí taková eko řepka . Jsem alergik a každé pole Řepky na mě zanechá vliv a to jenom,protože nějaká eko hlava vymyslela,že budeme tuto květinku přidávát do bio paliva,které se nakonec ukázalo ne zase tak ekologické a vhodné.
Ty eko známky mi zrovna nevadí,protože skutečně trochu ochrání lidi v městech.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)