| Mr. Miçkey | 
 |
(5.10.2014 10:57:26)
Tlusty jen kvuli genum neni nikdo, pokud je ti znam gen, ktery je zodpovedny za ziskavani energie a ukladani tukovych zasob ze vzduchu, je to na nobelovku akorat nekdo je hubeny bez prace, at sezere co chce, a nekdo se musi vic hlidat.
|
| Šešule | 
|
(5.10.2014 11:00:58)
Mickey, přesně tak.
Máme rozdílný vlohy. Já třeba nejsem tlustá, ale zároveň nikdy nebudu éterické děvčátko s útlými ramínky a pasem.
Lidi mají různý dispozice k ukládání tuku na různých místech, ale když někdo, kdo je fakt hodně tlustej, se vymlouvá na geny, tak je to fakt jen výmluva.
|
| Mr. Miçkey |
|
(5.10.2014 11:12:31)
Jo, tuk je rozlozeny ruzne, ale kolik toho tuku clivek ma muze stravou a pohybem ovlivnit. Co ovlivnit nemuze je napr. pomer boku a pasu, nekdo bude mit v pomeru ke zbytku tela vzdy "velkou prdel", je ale rozdil, jestli bude mit obvod 130 nebo 90 cm (napriklad).
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(5.10.2014 11:06:07)
Míckey, přesně tak.
Ja jsem momentálně tlustá, ale zádný geny za to fakt nemuzou, muze za to prostý fakt, ze mam (měla jsem) vetsi příjem nez vydej.
Pokud to změním, kila půjdou dolu, jak proste, mily Watsone.
Jediny problem vidim v tom, vědet jak na to (a kdo chce, muze to zjistit) a dokazat to realizovat (kdo je dostatečně motivovaný a neni nemocný, tak to dokazat muze).
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.10.2014 11:11:50)
Mickey, tak to myslim, u nas v praci jsem snad jedina, kdo porad resi co muze a nemuze, co si doma denne vari dietu, nedotknu se sladkyho, a jsem tam nejtlustsi. Ostatni zahaji den kolacem, pak poradna svacina, po obede neco sladkeho ke kafi, k veceri dva chleby... Nechapu, vekove jsme podobne a jsou to zeny.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 11:14:09)
Evelyn, protoze evidentne někde děláš chybu.
Zkus si tyden zapisovat, co snís a vypije
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.10.2014 11:18:48)
Kudlo, podle kalorickych tabulek jim udajne malo , mela bych snist kolem 8000 kj, tolik jsem nikdy nesnedla
|
|
|
| Luc. |
|
(5.10.2014 11:17:50)
Evelyn,
tak napiš přibližně co za den sníš. Jestli jíš málo tak máš zasekaný metabolismus a tloustneš.
Nevidím ani problém v tom, že si občas dáš k snídani koláček.
Máš pohyb?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.10.2014 11:21:20)
Kolacek nesmim, mam cukrovku, pohyb mam denne 4 km pesky jako zaklad, vetsinou vic, 3* tydne zumba. Chodim do sveta zdravi, hubnu, ale pomaleji nez ve dvaceti, to stacilo dva dny nejist a 2 kila byla dole.
|
| Šešule |
|
(5.10.2014 11:22:13)
Tak to je v tomhle věku normální.
|
|
| Luc. |
|
(5.10.2014 11:24:48)
Evelyn,
o cukrovce jsem nevěděla, promiň.
Nezkusila jsi výživovou poradkyni v místě bydliště určitě nějaké jsou?
100% jíš špatně.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.10.2014 11:28:45)
Luc., diky k poradkyni chodim a trochu hubnu.
Jarmilko, tak s jidlem ja si nehraju
|
| Jarmilka. | 
|
(5.10.2014 11:30:41)
To je možná t dietetická chyba dokonce syn je schopný hubnout i z Happy mealu u Meka. Sežere hračku a hraje si s jídlem.
|
|
|
| Mediana | 
|
(5.10.2014 12:08:48)
Luc, měla bys svým klientům víc věřit, víc je poslouchat a neodbývat jejich zkušenosti naučenými univerzálními frázemi. Lidské organismy a jejich reakce jsou mnohem složitější než stereotypní poučky. Mě opravdu lezou na nervy lidi, kteří považují obézní lidi za nějaké vymlouvající se komické tlouštíky, kteří neustále podvádějí sami sebe i druhé a nedovedou vidět věci reálně. Já nepopírám, že je velmi častá příčina v tom, že lidé zdědí špatný životní styl, ale není to tedy jediná příčina!
Organické příčiny obezity (ať už zděděné nebo závisející na individuálním momentálním fungování metabolismu) jsou velice časté. Tím mám na mysli příčiny, které nesouvisí s životním stylem a nejsou ovlivnitelné správným stravováním, natož pak disciplínou, vůlí. Myslet si, že lidé jsou tlustí, protože jsou buď blbí (snaží se, ale špatně jedí), nebo slabí (dokonce se ani nesnaží) je opravdu velmi hrubá optika.
Moje stravování je vzorné. Ráno sacharidy a ovoce, v poledne sacharidy a dušená zelenina, pak už jen bílkoviny a zelenina. Celkově ne víc než 5000 kJ denně. Sladkosti nebo slazené nápoje neexistují. Zhubla jsem od dubna za půl roku 12 kg. Neuvěřitelná dřina, odříkání a řehole s velice chabý výsledkem, který při mé výchozí váze prakticky není vidět.
Někdo mi bude vysvětlovat, že jím málo a proto neběží metabolismus. Ovšem pokud bych jedla víc než 5000 kJ začnu tloustnout, protože je to moc. Když jím méně než 5000 kJ hubnu velmi pomalu, protože jím málo. Klidně mi vysvětli, v čem je můj stravovací redukční režim špatný. (Pohyb mít nemůžu, jsem nemocná).
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 13:14:04)
Jak, chabým výsledkem?
12 kg za 6 měsíců je přece naprosto ukázkový, přečti si, co píše Mickey.
Myslím, že Ty máš smůlu s tím, jestli se nemůžeš hýbat tak, jak by to bylo potřeba, ale i tak je to přeci krásnej výsledek.
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 13:45:18)
No děkuju, Kudlo, děkuju. Tak já v zásadě vím, že to není špatný výsledek, asi jsem trapně podvědomě zatoužila, aby mi to někdo napsal. :) Ale oproti hubnutí v mládí je to šíleně únavný, ve dvaceti jsem zhubla dvacet kilo za tři měsíce a šlo to samo. Je strašně těžký při tom hlemýždím tempu udržet morál. Když to jde rychleji, člověk víc vidí, že to má smysl a z toho bere energii do dalších hladomorných dnů. :)
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:04:37)
Loro, já jsem ve dvaceti zhubla úplně stejně jako ty. Dvacet kilo při stejném příjmu. Tenkrát jsem se naučila počítat kalorie. Nic mi to nezpůsobilo, nic se nesesypalo, je jsem teda na několik let přestala menstruovat, což jsem tenkrát vůbec neřešila, prostě jsem to nechala úplně být. Což asi nebyl úplně nejlepší nápad.
Držela jsem se vlastně až do 30 úplně skvěle, pak to několikrát zakolísalo, ale vždycky jsem ještě zhubla a pak nemoc, nehybnost, kortikoidy a sto kilo, než jsem se vzpamatovala. Vždycky mě prostě zabolí, když lidi označkují obézní lidi za vyžraný nebo vypasený. No jo no, pásla jsem kortikoidy, jinak bych se asi udusila. Kdyby ti suverénní radílkové zažili tolik tvrdýho režimu jako my, mohli by bejt na sebe pyšný.
|
| Maťa. | 
|
(5.10.2014 14:28:11)
Mediano, ja som tiež nabrala váhu ešte pred tehotenstvami aj z kortikoidov. A všimni si, aj v tejto diskusii jedna chorá osoba opakovane na mňa útočí, sere ju, že sa mám rada i tak))
Ono v našom veku to ide dole podstatne horšie, ale dá sa. Ovšem dle mého aj ten pohyb nutný, aby sa hubli tuky (jak píše Mickey).
|
| Maťa. |
|
(5.10.2014 14:28:51)
A koniec-koncov, ten pohyb hrá výraznú rolu aj pri zrýchlení metabolizmu. Nebude to hneď, ale zrýchli sa, ver mi.
|
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:37:34)
Jj, ta by potřebovala hodně přibrat v oblasti mozku. :) Tvůj přístup k sobě je správný, akorát se to nedá naučit. Kupodivu na to přehodnocení sebe sama trvale nezabírají ani opravdová traumata a ohrožení života, v němž se jaksi trvale nacházím (onkologická diagnóza). Jako když něco hrozí akutně, tak se mám samozřejmě ráda a chci přežít i tlustá, ale jakmile je trochu volněji, hned mi to začne vadit. Mám šílenou historku od jedné známé, která si telefonovala s kamarádkou (se stejnou diagnózou) a ta ještě týden před smrtí s radostí hlásila, že se konečně vejde do trička velikosti M. Je to v zásadě šílený, jak jsme zmasírovanný tím, že nesmíme být tlustí.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:38:41)
Mediano, ale třeba to tý kamarádce v tu chvíli opravdu dělalo radost.
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:45:44)
Určitě udělalo, ale já se právě pozastavuju nad tím, že jsme jako západní populace tak zblblí, že nám i se smrtí na jazyku udělá radost, když zhubneme.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:48:04)
Já to spíš beru tak, že když jí aspoň něco udělalo radost, tak zaplať PB za to.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 13:50:26)
Mediano,
hladomorné dny nejsou úplně nejlepší nápad, musí to být takové, abys ten režim mohla dodržovat celý život.
Pokud máš pocit, že se trápíš, jsi na nejlepší cestě k jojo efektu.
A rychlé hubnutí je taky blbost, doporučovaná je právě rychlost 0,5 až 1 kg týdně, jen tak se to dá udržet.
A uvědom si, že 12 kg za půl roku je 24 kg za rok, 48 kg za 2 roky... pořád Ti to připadá málo?
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:14:15)
Kudlo já to všechno vím. Mohla bych se hubnutím živit, fakt.
Ti vysvětluju, že v mládí to šlo rychleji a jojo efekt nebyl, převedla jsem se z redukce na bohatší stravu velice pozvolna a dost úspěšně.
Já to všechno racionálně vím, ale je prostě těžký to tak dlouho bez zásadnějších výsledků vydržet. Je to asi jako s tím uklízením, furt se snažíš a pořád to není nikde vidět.
To mi momentálně ztěžuje situaci nejvíc, je to sice 12 kilo, ale v podstatě to fakt není vidět. Na váze a na oblečení ano, ale že by okolí nevěřícně vykřikovalo, to se neděje. :)
Hladomorné dny nepěstuju, to byla nadsázka. Ale pro mě je hladomor každý den, kdy si nemůžu dát kus dortu a řízek s bramborovým salátem. :) Takže jsem celoživotně odsouzená k hladomoru. :) Ale s ranní porcí vloček, hezky okořeněným sojovým masem a spoustou kedlubnů a okurek se na to dá po většinu času zapomenout.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:16:50)
Mediano,
a proč Ti záleží na tom, aby okolí nevěřícně vykřikovalo?
Když Ty sama víš, a i to vidíš na váze a oblečení?
Tak budou vykřikovat za dva roky, místo za dva měsíce, no a?
Tohle přeci není něco, na čem záleží nejvíc, je to jen příjemnej vedlejší efekt.
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:29:47)
Hele, já pořádně nevím. Já celý život bojuju s tím, že mi k dobrému pocitu ze sebe sama nestačí moje vlastní mínění a potřebuju všelijaké pochvaly, ocenění a potvrzení. Ale takových nás jsou zástupy a taky bysme se dostaly k jinému problému. Tedy ke stejnému, ale do jeho jiných vrstev.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:37:30)
Tak já Tě tady chválím, třeba.
Ale spousta lidí nemá "chválicí" okolí, IMHO se musí naučit existovat i tak a chválit se sami (a to okolí se třeba přidá).
Vždyť si vem jen, jak jsi tady prezentovala svůj úbytek - "JEN 2 kg za měsíc, jsem nespokojená, to je jak nic". Kolik lidí myslíš, že Tě začne jako já přesvědčovat, že to je vlastně v pořádku? Velmi málo. Většina z nich vezme jako bernou minci, že je to děsně málo, skoro jako nic, a že jsi loser.
Kdežto třeba Mickey tu samou skutečnost (hubne 2 kg za měsíc) prezentuje jako svůj velký úspěch a těm druhým ani nenechá prostor, aby si mysleli něco jiného.
Komu z vás dvou si myslíš, že se dostane pozitivnější odezvy i od jeho od okolí?
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:43:27)
No však jsem si taky všimla a upřímně poděkovala. Já mám teď nějakou takovou krizi, takže mi každá pochvala přijde moc vhod. Jinak jsem samozřejmě byla moc ráda, že se to vůbec pohnulo, protože dobrý dva roky to bylo úplně zamrzlý, ať jsem se stavěla na hlavu nebo platila majlanty za krabičkovou dietu.
Další blbá věc je, že jsem sama bez chlapa, takže nepřichází žádný ocenění tohoto druhu, což mi taky chybí. Ovšem taky vím (jak jinak, z Rodiny), že chlap to může udělat ještě horší, znevážit veškeré úsilí a ještě zranit.
|
| Anna Veselá |
|
(5.10.2014 14:48:48)
Mediano, přesně tak, může. Mít chlapa ještě automaticky neznamená mít podporu a "zdroj" chvály a lichotek. Často naopak.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(5.10.2014 15:28:46)
Nj jako na jednu stranu mi ke spokojenosti taky dost chybi, ale nutno dodat, ze mam latku hodne vysoko. Objektivne vzato, pokud budu dal pokracovat stejnym tempem, mam za mesic svoji idealni vahu, takze vic jak ty 2 kg uz ani nepotrebuju  pak uz jen doladit pomer svalu a tuku v tele pri stejny vaze, tj jeste trochu ubrat tuk a jeste trochu pribrat svaly (pb vi kde, ale budiz) a jsem happy. Ale muj cil je taky postava 18 letyho modela
|
|
|
| Maťa. |
|
(5.10.2014 14:38:30)
Tak ono každému pochvala a ocenenie polichotí. Ale aj Ty máš okolo seba určite ľudí, čo Ťa pochvália a ocenia, len ich nevidíš pre samé zameranie sa na tých, čo na Teba trebárs plivou.
Zmeníš pohľad na svet okolo seba a budeš to vidieť inak a lepšie
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(5.10.2014 16:48:42)
Mediano,
drž se!
Dost tě chápu, i když to nemám zdaleka tak drsné jako ty. Hubnu od konce července, mám dole 5 kilo. Na 5600 kJ, podle prográmku na STOBu, docela to funguje, ale je to prostě úmorné. Mám pocit, že nemyslím na nic jiného než na jídlo, na skladbu, časy a tak. Samotná skladba stravy je náročná, poměr bílkovin a sacharidů je dost tvrdý. Jakékoliv cestování či situace, kdy je trochu divné vytáhnout si na svačinu krabičku s mrkví a tuňákem nebo tak něco, mi nabourávají režim (dokážu jídlo odmítnout, to mi problém nedělá, ale zase se mi tím rozbije rytmus svačin a tak). Mimochodem, nikdy jsem si neuvědomila, jak často cestuji, k někomu se stavuji a tak.
Do toho musím rodinu stravovat normálně, takže je to dvojí myšlení na jídlo.
A... nikdo si těch kil v podstatě nevšiml. Jak člověk hubne pomalu, lidi kolem něj to nevnímají jako změnu. (Ale já jsem dost ráda, jsem z podle tabulek z obezity v nadváze, tak to je aspoň povzbuzující!)
Dej si rande s kámoškou, co tě toho půl roku neviděla, ta si všimne
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 13:51:40)
"Tak já v zásadě vím, že to není špatný výsledek"
tak proč kruci mluvíš, jako by sis myslela, že špatnej je? 
Mickey má stejný výsledky a oprávněně se tím chlubí.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.10.2014 13:53:16)
Dvacet kilo za tři měsíce?  To po sobě nemůžeš chtít .... Já hubnu sice z nižší hmotnosti, ale za úspěch považuji 1- 2 kg za měsíc. Ale spolehlivě zhubnutý tuk, žádné přechodné splasknutí břicha. Teď jsem začala v září a když do Vánoc spolehlivě a nenávratně zmizí celkem 5 kg, budu spokojená.
|
| Maťa. |
|
(5.10.2014 13:55:55)
Minulý týždeň mi doktor hovoril, že má v ambulancii prípady, keď zhubli opakovane ľudia aj 40 kg za pol roka, ale za ďalšieho trištvrte roka mali vše zpět i s váhou naviac ďalšou. A že toto by od nikoho nechcel, že to je tá najhoršia cesta.
Povedal, že hubnutí 1 kg (až dva max.) mesačne, je v poriadku a pohyb k tomu.
A má pravdu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2014 14:06:51)
Maťo, jojo, já jsem se v mládí také snažila hubnout rychle a radikálně a i se mi to dařilo, ale teď jsem si řekla, že už si nebudu zahrávat a půjdu na to správně, jak se má.
Já tedy nikdy nepotřebuji hubnout více, než 5 kg, ale vždycky jsem je shazovala jen omezením jídla a časem jsem se k nim zase projedla zpět, takže teď "na stará kolena" zkouším trvalou změnu včetně pravidelného sportu a doufám, že mi to vydrží.
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:08:00)
Anett  myslím, že to je jediný možný (myslím trvale udržitelný a zdravý) způsob.
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.10.2014 14:14:59)
Kudlo, jojo, to říká každý, asi to tak bude.
Já jsem celý život hřešila na to, že se umím zapřít v jídle, stačí mi na čtrnáct dnů vynechat večeře a mám to v kapse, ale mám obavy, že do nekonečna by to nefungovalo a také po čtyřicítce hubený člověk bez svalů vypadá poněkud ovadle, takže zkouším zapracovat i na té svalové hmotě, abych nebyla jako scvrklá želva
|
| Kudla2 |
|
(5.10.2014 14:17:54)
Anett, moje zkušenost je , že bez pohybu to prostě není ono.
Což je pro mě lenocha docela tristní zjištění, ale nedá se nic dělat.
|
|
| Maťa. |
|
(5.10.2014 14:23:56)
"a také po čtyřicítce hubený člověk bez svalů vypadá poněkud ovadle"
svatá pravda Aj preto cvičím, ne až tak pre cenťáky, jako pre radosť a spevnenú postavu
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 15:14:10)
Fakt je, že jeden kolega zhubnul přes prázdniny asi tak těch 20 kilo, je mu přes padesát a prostě nevypadá dobře. Poprvé v životě mi to tak připadá, zatím mi vždy přišlo, že štíhlý rovná se krásný. U něj teda okolí vykřikuje, ale spíš úlekem. :) Visí mu tváře v takových řasách a při chůzi se vlní. Ale zdravotně mu to určitě prospělo a taky tady nechci podporovat debatu o tom, jak hubení ošklivě chrastí kostmi. Většinou to tak není.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(5.10.2014 15:21:50)
Však ministr Chovanec taky vypadá jak vlastní smrt. 
|
| radka | •
|
(6.10.2014 9:15:09)
i Taclík vypadal líp, když byl oplácaný
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(5.10.2014 14:21:36)
Jenze 20 kg za 3 mesice neni tuk... vem si, ze 1 kg telesnyho tuku ma cca 7000 kalorii... takze i kdybys mela deficit 1000 kalorii denne (coz je hodne, zhubnes 1 kg tuku nejdriv za tyden. Resp. se to na vaze sotva projevi, jelikoz bys musela denne sportovat, tudiz zas naberes trochu sbalovy hmoty. V prumeru 7 kg tuku ta mesic je nerealny, krome liposukce (a to jeste kdovi jestli), to je jednoducha matematika.
|
| Maťa. |
|
(5.10.2014 14:24:39)
Máš recht. To ubývajú aj svaly (čo neni žiadúce).
|
|
|
|
|
| Luc. |
|
(5.10.2014 14:39:21)
Mediano,
jak jsi přišla na to, že svým klientům nenaslouchám a odbývám je naučenými frázemi?
Mám dobré výsledky.
Ano jíš málo a má hodně zpomalený metabolismus.
Teoreticky to vypadá, že jíš správně. Ale nepíšeš KOLIK přijímáš sacharidů a kolik bílkovin. Zda přijímáš dostatečné množství tuků jestli preferuješ rostlinné. Jestli přijímáš kvalitní bílkoviny. jaký máš poměr živin.
Při tak malém příjmu, který máš tě reálně hrozí jo-jo efekt.
|
| Mediana |
|
(5.10.2014 14:57:57)
Přišla jsem na to tak, že mechanicky opakuješ, že se nedědí obezita, ale životní styl. To prostě není pravda, stejně tak jako není pravda, že zdědění životního stylu nehraje žádnou roli.
Ano, jím málo, ale pokud bych jedla víc, tak nebudu hubnout vůbec. Takže to bych sice nebyla v ohrožení jo-jo efektem, ale především bych neměla k čemu ten jo-jo efekt případně tvořit. Příklad jídelníčku (samozřejmě není pořád stejný, ale postavený podle stejné logiky):
Snídaně: 50 g vloček (takový ten spečený piškot Wheat Bisks), 1 dcl mléka, banán, lžička medu
Oběd: 70 g bulgur, 300g zeleniny (cuketa, lilek, brokolice, rajčata), 1 pol. lžíce olivového oleje
Večeře: sojový guláš (balíček sojového masa, cibule, 1 pol. lžíce oliv oleje, cuketa, paprika, zahustit troškou celozrnné mouky)
K pití voda s citronem a medem, hodně různých čajů, někdy zhřeším nějakou méně slazenou minerálkou, někdy mezi obědem a večeří tak 30 g nízkotučného sýra, nebo Balkánského sýra, někdy nanuk do 500 kJ.
Ale chápu, že mi nebudeš hodnotit jídelníček a poskytovat rady v neděli odpoledne na netu.
|
| Luc. |
|
(5.10.2014 15:19:38)
Mediano,
já tě ho klidně zhodnotím To je patrné na první pohled ani nemusím počítat.
Chybí dvě malé svačiny.
Samé sacharidy, bílkoviny nula nula nic.
Málo tuků.
Snídaně zní dobře. Oběd taky není nezdravý. Ale bez dostatečného příjmu bílkovin se hubnout nedá. Nejíš maso? Kvalitní šunku? Luštěniny?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Věra Martinová & MeritumPraha 10 
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Věra Martinová & Meritum
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)