| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost

 Celkem 92 názorů.
 Binturongg 


Téma: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(15.7.2014 23:03:46)
Je to opravdu tak?
Nikdy jsem AD nebrala, ale když zpětně zavzpomínám nebo v současnosti sleduju 3 osoby, s nimiž se stýkám častěji, a které AD zobou, musím uznat, že sice už netrpí úzkostmi, nechtějí se zahrabat pod koberec..., ale radost projevují jen tak uměle, a když se nad tím tak zamyslím, v podstatě neprojevují žádné nadšení, vášeň, nesmějí se nahlas...
~d~
 Tuliša 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:07:22)
Na mě takhle AD vůbec nepůsobily, já se směju pořád jak trdlo, i s AD :-)
 Anna Veselá 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:08:16)
Jestli to tak je, to nevím, ale v každém případě je to věc, které se na AD nejvíc bojím.
 erika,2 děti 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:57:00)
Neboj se, podle mě se to nedá takto zevšeobecňovat. Každý reaguje jinak. Já rozhodně nemám pocit, že bych neměla z ničeho radost, neuměla se smát. Záleží co bereš, kolik toho bereš, já mám tedy dost nízkou dávku.
 Jarmilka. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:10:33)
Jak kdy, ale většinou když se hrabeš z deprese, není ti moc do smíchu, i když už nechceš zhynout ve křoví. To mi připadá v celku přirozené.
 Binturongg 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 22:53:21)
Jarmilko - i když v tom jedou x let?
To má být jako výhra, že nechtějí zhynout v křoví? A dál? Cílem snad není potácení se v otupělé realitě bez emocí. Nebo snad ne na léta letoucí...

Vždyť se těmi lidmi už není taková legrace jako bývala, nemají radost ze života - nechtějí aktivně umřít, ale kdyby je přejela tramvaj, bude jim to putýnka - to je cílem terapie AD? ~e~
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(17.7.2014 13:48:17)
No - ale mně psychiatr říkal, že je dost možné, že budu AD brát doživotně, protože prostě se může zjistit, že dráhy, které dopravují serontonin, se nějak poškodily nebo přetrhaly - tak nějak to říkal. Prostě že buď ho neumím vyrobit a nebo se nedostane tam, kam má. A pak je lepší AD brát pořád. Ale to že se uvidí, až je vysadím.
 nana 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:10:45)
Znám jednu osobu - bere skoro rok Cipralex - a toto na ní nepozoruju a ona říká, že to tak nemá. Řešily jsme to spolu, protože jsem tuto teorii taky slyšela a jak říkám, ona tvrdí, že u ní je to jinak. Je stejně "prdlá" jako dřív, jenom se dokáže na svoje problémy koukat trochu s nadhledem a nezaobírat se do nekonečna i malými problémy
 Tragika 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:19:20)
Vypadá jako on, ale je to někdo jiný. I pot voní jinak a polibek taky. Směje se, ale jinak. Takový klon, řekla bych. Ale to mluvím jen o jednom blízkém člověku. Reakce na antidepresiva jsou určitě u každého jiné.
 Cimbur 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:13:18)
Ale prdinec. Furt to tu dokola nekdo pise. Neni to pravda. Radost neberou. Radost bere samotna deprese.
 Jarmilka. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:16:44)
Cimbur ~R^ navíc ve stavu deprese mi bylo smání se tak vzdálené, jako za normálního stavu Bahamy, stačilo mi jen nebýt úplně na dně. Či by Binturong po těch depresivních lidech nechtěla? ~t~ ~t~
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:20:29)
No nevim, po Cipralexu jsem se citila utlumena a hlavne nemyslici. Mozna je to ucel, nehnipat se ve vsem, ale mne to vadilo.
Ukaznene jsem to zkusila, protoze mi teklo do bot, ale pro mne to rozhodne neni reseni.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 0:34:12)
Musíš vyzkoušet x léků, než najdeš ten pravý a ani ten není navždy. Najít ten správný hned napoprvé je dost nepravděpodobné.
 tussi 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:01:41)
Asi tak.
S AD jsem pocitila restart, elan, zvladala jsem milion veci, na ktere jsem uz predtim nemela silu (neb luxusni tetanie).
 Monika 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:15:47)
Teda, ne že bych tomu rozuměla a dokonce ani nevím v okolí o nikom, kdo AD bere (určitě někdo takový existuje, jen já třeba netuším), ale jediné, co mi při čtení tvého příspěvku napadlo, že i tak je to asi s AD lepší než bez nich??? Podle toho, co vím o skutečných depresích, tak podle mě je lepší dostat ze stavu -99 do 0, i kdyby to mělo znamenat, že do plusového stavu to zatím nedotáhnu, než zůstat na -99???
 Jarmilka. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:18:10)
Jj, aneb lepší vrabec v hrsti než drát ve voku :-)))
 Litevská...krychle 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:18:15)
Já můžu potvrdit, že to tak je a slyšela jsem to už vícekrát.
Když jsem brala léky, utlumilo to oboje emoce, nemohla jsem brečet a ani jsem neměla radost, necítila jsem nic.
 Jarmilka. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:19:49)
Mě to neutlumilo :-) Wellbutrin.
 Cimbur 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:20:46)
Co jsi brala? Verim tomu, ze lidi si spojuji otupeni emoci s leky mylne.
 Litevská...krychle 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:23:29)
já jsem měla asentru
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:25:32)
Nevim, jak kdo, asi to bude individualni, ale ja jsem zvykla sledovat sve reakce a zmeny. Rozhodne to nevidim jako neskodne ani jako pokus. Tedy neskodne pro sebe.
 Jarmilka. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:25:40)
Diskuse Jak odradit všechny d DP od braní léků, protože po nich nebudou cítit radost jako paní z reklamy na Lučinu ~t~ ale jak píše Grainne, tohle tam být může, snížení hnípání se. Koneckonců od toho se doporučuje navázat na AD psychoterapií,,už v průběhu braní léků, hned jak se člověk vyhrabe ze stavu, kdy psychoterapie nejde, nefunguje, není na ni síla, strhává vinou deprese ještě hloub.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:31:21)
No muj ciste a velmi soukromy nazor je, ze by predevsim mela predchazet poradna diagnoza a ne strilet od boku, prioadne si s AD zahravat metodou pokusu a omylu, co to udela. Nemyslim tedy napr. Typivani leku u skutecne nemocnych, ale lecit prusvihy zrovna AD, po kterych clovek nic neresi.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 0:45:18)
Proč by člověk po antidepresivech nic neřešil? Naopak, s antidepresivy řešit můžeš, protože jsi schopna situaci čelit, neděsí tě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 15:15:09)
já se zase naopak začala radovat, tak nějak tiše, z obyčejných věcí, třeba z toho, že sněží a tak...
 .Katka 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:20:59)
Jestli o tomhle přemýšlíš, tak se ti možná bude líbit film „I am Přesně toto v něm je mj. rozebíráno. Já ho mám na DVD, ale můžeš se na něj podívat i online (píšou, že ti pošlou heslo, když si o něj napíšeš na production@fishead-movie.com )
http://www.fisheadmovie.com
 máta 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(15.7.2014 23:37:25)
Mně radost nesebraly (Olwexya), jsem v pohodě a můžu s klidným srdcem vyzkoušení doporučit (viz i předchozí diskuse Spirály). Není to žádná ostuda a pomáhají! ~x~
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 0:31:27)
Není to pravda, jde hlavně o to najít správný lék a dávkování. S antidepresivy jsem schopná v pohodě psát, mít orgasmus, prostě všechno... ale spolupráce s psychiatrem musí být dobrá.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:27:33)
Tezko nekdo muze tvrdit, ze ten nekdo jiny neciti neco jineho.

Neni to cesta pro mne, myslela jsem si to predtim a myslim si to i potom. Clovek se sice v nicem zbytecne nenipe a nic nerozebira a pro nekoho to muze byt uleva. Mne to vadilo a to az tak, ze jsem lezla na nervy sama sobe.

Ja jsem ze sve podstaty ten hnipal a rozebirac.








 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:50:38)
Pokud léky nepotřebuješ, není důvod je brát, pokud bez nich nemůžeš být, máš motivaci zkoušet a odladit to. S rozebíráním věcí to nemá nic společného, spíš to odbourá tu první šokovou reakci na stres.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 6:58:11)
Nemohu souhlasit.Ja jsem ten pripad, co si po uleve po AD rikal, jaka jsem byla blbka ze jsem to neresila driv.Nekolik protrapenych let - skoda jich.
 Velšice 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 7:43:58)
Není to tak :-)
 Maryl 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:02:17)
Pěkná blbost. AD beru už několik let a tohle není pravda ani omylem.
 NovákováM 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:06:37)
Bin, asi jak kdo reaguje a jak na která. Měla jsem kliku. Sedla mi hned první a přišla jsem jen o panické ataky a úzkosti. Jinak vše fungovalo. A emotivní jsem docela dost. Ani po vysazení jsem nepozorovala žádné změny. Takže za mne zafungovala tak přesně jak u mne bylo třeba.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:58:12)
Většina současných antidepresiv jsou lovci serotoninu, zadržují v těle serotonin, který tvé tělo nevyrábí v dostatečné míře. Proč bys neměla být sama sebou? Je to chemie, ne magie.
 neregistrovaná 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:16:41)
vlastní zkušenost, určitě nesouhlasím
 Sylva Š. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:18:13)
A není důležitá příčina deprese? Antidepresiva mi hodně pomohla, ale když zmizel důvod, kvůli kterému jsem měla depresi, uvědomila jsem si, že mi emoce chybí, připadala jsem si jaksi MOC vyrovnaná a klidná a vadilo mi to :-). Naštěstí se mi moje nevyrovnané emoce po vysazení antidepresiv po nějaké době zase vrátily :-).
Jako příjemný vedlejší účinek antidepresiv beru, že jsem se odnaučila řešit kraviny.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:33:43)
Paradoxne mi vic pomohl strasidelny Neurol. Kdyz uz, potrebuju rrychlou akci, abych se zbytecne nevrtala v necem, v cem se vrtat nema cenu. Nevrtat se v nicem, nejsem to ja.
Navic neduveruju osychologum vseho druhu, ale obvykle se mi, sice v potu tvare a se zvysenym usilim, podari zjistit, kudy na to, abych se s tim vyrovnala. AD to jenom oddalovala.
 vokounek 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:46:23)
Grainne, Pokud máš někde v podvědomí nebo i vědomě - že AD budou mít tlumící účinky a tak trochu obavu z toho - tak to čekáš, pozoruješ a i podvědomě vyhledáš. Prostě ti dají to, co od nich čekáš. Jednoduše řečeno.
Od neurolu čekáš rychlý efekt a máš ho.
Kdo čeká, že po AD začne znovu "žít", tak začne.
Kdo od nich čeká, že přestane řešit, tak to tak bude.
Kdo pochybuje, že mu pomůžou, tak mu nepomůžou.
Víra dělá divy.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:58:10)
To je dost dobre mozne, ale i to, kdo to chvali, pisi, ze se prestali vrtat v problemech. To je zrejme ucel, ale pro mne ucel, o ktery az tak uplne nestojim.
Je pravda, ze moje prirozene povahove nastaveni je akce a reakce, takze mi neustale dela problem neco, co se nsustale vlece, neda se to popostrcit atd. Bohuzel tahle doba je paradoxni, je rychla v pohybu, ale do reseni, nebo cile daleko, nejde mi to.

Snazim se s tim szit a kdyz to boli, jednou za xxx cas, je lepsi Neurol, nez dlouhodobe pojidat AD kvuli necemu, s cim nehnu a na co nemam vliv.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:01:39)
Jo, prosim, proyim, neberte to tak, ze nekomu neco vymlouvam, to ani nahodou, ja jsem nekdy zbytecne komplikovana, dokonce ani tlumici leky me netlumi a pusobi spis opacne.
 vokounek 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:27:58)
Moje sestra si šla pro AD celá natěšená, že se konečně zbaví svých potíží. A nedá na ně dopustit. Dělá si legraci, že je bude zobat pořád, protože je to úžasný, na co se s něčím ještě trápit. Je vysmátá a všude rozhlašuje, jaká je to paráda.Neřeší.Užívá si.
Já jsem si pro ně šla s obavami, co se mnou udělají, s tím, že je to jen na přechodnou dobu. No a taky to tak podle toho dopadlo. Furt jsem se pozorovala a pořád myslela na to, kdy se jich zbavím. Mám dojem, že mě utlumily, připadala jsem si, že koukám na svět za závěsem. Připadala jsem si otupělá a nechtěla to. Čert ví v čem je zakopanej pes. Jistě je to souhra mnoha faktorů, ale já věřím i na to, že jak se k nim člověk staví od začátku, tak to podle toho pak dopadne.
Ale jestli někdy budu v úplně p....., tak pro ně pomažu.
Jak se říká : " nač se trápit, nač se rmoutit, když si můžem kníry kroutit.."~:-D
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:56:18)
Tak já evidentně měla štěstí, že mi sednul jako člověk můj psychiatr a i ty léky. Já ale taky striktně odmítala AD, jasně jsem mu řekla, že tohle ne, že se to musí vyřešit jinak. Přesvědčil mě, že to mám zkusit, že se uvidí a je pravda, že jsem tam chodila zpočátku každý týden - bylo to tak správně, protože pořád jsem říkala - nic pozitivního necítím, k ničemu ty léky nejsou. Ale já necítila nějaké zhoršení, spíš jsem necítila nic, žádné zlepšení - no, vzhledem k tomu, že mi předepsal navíc na spaní Lexaurin, tak jo, velký plus jsem vnímala to, že jsem se konečně vyspala.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:09:48)
No já to měla právě naopak - spát jsem předtím nemohla, teda spát se mi chtělo, ale pořád se mi hlavou cosi honilo a já se budila co 10 minut, ráno jsem vstávala jako po šichtě v dole. Ve finále jsem pak spala v podstatě celý dny, ale nespala, protože to nešlo. Asi když by mi dal jen AD, tak bych se nevyspala ani tak, ale s Lexaurinem, o kterém mi řekl, že nic neřeší, jen to, abych se vyspala, protože kvalitní spánek je základ, tak ten jsem zobla v podstatě ráda - věřila jsem, že se konečně vyspím. A jo, jen mi nebylo jasný, jak budu spát, až mi ho vysadí, protože mi řekl, že je to jen na dobu velmi krátkou kvůli návykovosti. Ale jak jsem byla schopná se vyspat a ve spánku si odpočinout, tak asi začaly AD působit, pak terapie s ním a nejednou to všechno šlo, i spát bez Lexaurinu. Důležitý pro mne i bylo, že mě neustále ujišťoval, že nic se nemusí a nevyřeší hned, všechno má svůj čas a je to tak v pořádku. A měl a má pravdu.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:33:02)
No a když jsi řekla, že najednou nespíš, tak co on na to? Musel to přece nějak řešit.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:54:25)
Já jsem taky před létem tehdy vysadila AD s tím, že mi je rozhodně lépe a v létě to je prostě vždycky lepší. On tedy nesouhlasil a argumentoval, že je brzy, že pak zase budu mít problém s nasazením a s tím, než začnou účinkovat, ale si to nenechala vymluvit - už je nepotřebuju. Nakonec mi řekl, že moje věc, nemůže mě nijak nutit, ale chtěl ode mne slib, že kdyby něco, přijdu okamžitě a nebudu čekat. Musím říct, že v říjnu jsem tam už byla a byla zase skoro na začátku - zahučela jsem tam rychle.
No tak se to protáhlo. Ale bylo to spíš tím, že ještě byla spousta nevyřešených problémů a se zářím se to začalo zase valit a já to neměla vyřešený, potřebovala jsem víc času a on to asi věděl, ale já ne.
 NovákováM 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:59:30)
na tom možná něco bude...
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:54:53)
Spousta psychiatrů není dobrých, vystřídala jsem jim v životě pár, v současné době chodím k jednomu z nejlepších českých adiktologů... což je fajn. Po těch herácích, co se mu tam střídaj, je za naši rodinu vděčný, navíc je pro něj priorita udržet lidi v chodu, což je důležité i pro mě. Jakmile mi něco nejde... souložit, psát, spát, okamžitě za ním mažu a zkoušíme jiné kombinace.
 Januta 


Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(19.1.2015 15:45:24)
Alraune
 Januta 


Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(19.1.2015 15:49:36)
Pardon, nedopsala jsem.
Alraune, napsala jsem Ti mail...
AD mi radost nesebraly, když se podívám nazpět, nikdy jsem "neviděla" mnoho důvodů k radosti, byla jsem nasměrovaná spíš na negativní stránky života a ty se mi s AD daří zvládat lépe, spolu s tím že se cíleně snažím "vidět" radosti kolem sebe.
 vokounek 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:01:03)
Valkýro, to, že ti ad "zabraly" v době,k y ještě nemohly, je podle mne proto, že sis chtěla něco vyřešit v životě. Zobla jsi prášek a měla pocit, že když ho máš v sobě, tak to dáš. Nebylo to tím práškem, ale že sis to vsugerovala. Ovšem pak se dostavil jejich účinek doopravdy - a tvůj mozek je zřejmě nepotřeboval, protože netrpěl endogenní depresí.Ale jiným problémem. Tak jsi do sebe ládovala chemii, kterou jsi nepotřebovala. A to ti udělalo v těle ten guláš. Špatná medikace, špatná diagnoza.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:16:01)
Aha - tak to mně řekl, že nemůže odhadovat dopředu, ale je klidně možné, že ty AD budu brát jen určitou dobu a ne do konce života, ale že to se uvidí. A já je nechtěla brát pořád. Takže mi dal takovou naději, že to tak bude. O poruše osobnosti se mnou nemluvil, nedával mi nálepky, ty jsem si dávala spíš já a on to jen tak uhlazoval. Až pak cca po dvou letech mi řekl, že ať jsem, jaká jsem, že až si srovnám život, že nebudu muset AD brát, že to vše bylo způsobeno celkovým přetížením a vyčerpání, ale že to se uvidí, až vysadím.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 10:48:40)
Tak to já pochopitelně nemohu soudit.
Ale třeba můj syn má AS a odmítl jít na komplexní odborné vyšetření na příslušném pracovišti. A proč? No protože on ví, že má problém, ale nechce být zaškatulkován natrvalo a tak věří, že bez toho bude sice pořád pro spoustu lidí jiný a nečitelný, ale nebude mít tu nálepku.
On svým způsobem došel tak daleko, že pochopil svůj problém, ale zjistil, že určitým chováním a pozorováním dokáže svou jinakost zmírnit a tak vědomě se snaží chovat tak, jak jiní se chovají automaticky. Jemu to dělá obrovský problémy a musí se neustále kontrolovat, ale vzhledem k tomu, že na AS nejsou žádné léky, tak má pocit, že nálepku prostě nepotřebuje, když už to pochopil.
Ale myslím si, že když by si plně svůj problém neuvědomil, tak by možná časem na AD byl taky.
Tak nevím, jde o to, že každý je nějaký a ne každý se vejde do těch 75% lidí, kteří jsou bráni jako norma. No a jsou tací, kteří jsou mimo ta procenta a mají s tím problém. Ale když pochopí svůj problém a jsou schopni ho zpracovat a uvědomit si ho, tak jejich problémy s okolím se zmenší.
Tím ovšem nechci říct, že je dost těch, kteří prostě pro své fungování AD potřebují, protože jim chybí to, co nezískají jinde než přes příslušné léky.
Otázkou pak zůstává, v jaké skupině jsi ty.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 11:22:12)
Já nevím, nemám zkušenost, takže netuším, zda to jde - ale když píšeš, že dcera potřebuje matku a ty jí to nedáváš, protože doteď jsi byla v roli kamarádky, to by nešlo změnit? Naučit se tu roli? - s dopomocí odborníka?
Jinak co se týká syna - mluvíme hodně o jeho problému a neustále mu zdůrazňuji, že fajn, že to skrývá, ovšem až přijde čas na tu tzv. vážnou známost, musí druhá strana vědět, o co konkrétně v jeho případě jde, protože pak by to mohlo způsobit jim oběma obrovské problémy. On přitakává, ovšem nejsem si jistá, zda to dostatečně v současnosti chápe. Ale zatím je čas.
No a v rodině? nějaká jsi byla, nějaká jsi pořád a Tvůj manžel nechce pochopit a přijmout to jako fakt a chce Tě změnit. To asi nepůjde.
Pro dítě bych byla ochotná udělat ledasco, i se naučit být jiná a kontrolovat se, není to napořád, jednou odejde, ale pro manžela ne - neustále se kontrolovat až do konce života, to nejde.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 11:54:25)
No - já si taky o sobě nemyslím, že jsem bůhvíjaká matka. Jen se snažím být pro ně čitelná a jednoznačná a snažím se netlačit je do kouta.
Ale v některých věcech jsem těžká puntičkářka - třeba v tom plivání pecek, to bych nezvládla tolerovat~;)
Nejsem příliš pečující, dokážu dát rameno a pomazlit se, ale dnes po mně jídlo nechtějte, nechce se mi, postarejte se sami.
Ovšem je pravda, že vždy jsem jim říkala, že kamarádka s nimi nebudu nikdy, jsem jejich matka, ne kamarádka, to to je, bylo a bude - bez výjimek.
Vím, že Tvá dcera není batole, ale zas si říkám - nikdy není pozdě na změnu, i kdyby to bylo jen to, že by ses zbavila zátěže, kterou se neseš od své matky.
A rozdílné jsme taky v tom, že když něco nejde, jak já bych si představovala, nebo něčemu nerozumím, co je dle mého důležité, nerozpakuju se jít k odborníkům a budu se v tom hrabat tak dlouho, než to pochopím - nebudu doufat, že se to nějak vyřeší - hlavně co se týká vztahů s dětmi, to je pro mne priorita.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 12:22:35)
No - tak mlaskání, srkání, krkání a další projevy - no to teda taktéž nesnáším a vůbec nejsem ochotná tohle snášet - a doma už vůbec ne. To bych teda nepřežila~t~
Jinak vědomé chyby - těžko říct, taky dělám tzv. vědomé chyby, ale spíš proto, že mi nestojí za to se tím zabývat a i když je mi jasný, že to asi bude vnímáno jako chyba, přesto to udělám a je mi šumák, jaký to bude mít následky. Ale proč, no protože je mi jedno, jak to dopadne.
Jinak ve vztahu k dětem dělám chyby, o tom žádná, ale nikdy ne vědomou chybu, přijde mi to tak závažný, že to riziko následků nejsem ochotná přijmout, byť se to třeba objeví za 3 roky.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 11:25:09)
Jinak - nemůžeš se podrobit nějakému psycho vyšetření? Já třeba AS u syna nepoznala a vůbec jsem nechápala, proč s nim jiní mají problém, protože mně připadal naprosto v pohodě a bezproblémový.
A řešit jsem to začala až v okamžiku, kdy se problémy v cizím prostředí vyhrotily a ještě pak trvalo rok, než on sám si připustil, že oni problém nemají, ale on a je třeba to řešit, byť třeba jen na úrovni seznámení se s problémem a pochopení ho.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 17:05:13)
Valkýro, ty jsi jako dítě, které se pořád vzpírá dospělým... ty nemusíš vyhovovat okolí, ale pokud jsi opravdu nebyla schopná nést zodpovědnost za své nedospělé dítě, tak se nediv, že to vztah narušilo. Ty nejsi kamarádka, rodiče prostě nemůžou být jen kamarády.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 17:36:45)
Imho je to asi spíš na psychoterapii. Špatný vztah s matkou narušil i vztah k dceři a nejspíš i obecně. Nechceš vystupovat jako autorita, ale samozřejmě ti jako dospělé taky nevyhovuje, aby tě ostatní nebrali vážně.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 13:16:29)
Valkyro, no jinakosti te AD rozhodne nezbavi. Snad nekomu pomuzou se snaz zaradit a prebit vlastni, pro okoli nepohodlne JA.
Otazka je, jestli to tak chces. Ja ne, takze se s tim ucim zit.

Zjistila jsem totiz, ze ano, odmavnu veci, ktere okoli dela, je mi to lhostejne i kdyz mi to ublizuje, nebo vadi, neni mi to prijemne...tak o tenhle umele vytvoreny druh tolerance nestojim, dik.
Navic ja nejsem typ, ktery se snadno smeje, nikdy jsem nebyla a nebudu, optimista ze mne taky nebude a dam prednost jasnemu a ostremu videni.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 13:22:12)
Jinakosti ne, ale když si jinakost uvědomuješ a jsi schopná s tím bojovat a nebo se s tím smířit, tak je to OK. Problém je, když jsi na dně a nevíš, kudy kam.
Abys mohla se sebou žít v míru a klidu, musíš se pochopit a pochopit i ostatní, jak Tebe vidí. Pak jsou různé možnosti, jak s tím naložit.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 13:44:09)
Ja ne smich nepovazuju za problem, maloco me srdecne rozesmeje, ale presne, taky mi vadila neschopnost prozit ty male soukrome radosti. Jsem na nich zavisla. Taky si budu muset vic ohlidat zimu a vic si pestovat ty drobne radustky.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 14:21:52)
Je to zvláštní - já teda neučůrávám blahem nad rozkvetlou bledulí na jaře. Ale je pravda, že když jsem brala AD, tak jsem si najednou všimla, co všechno kolem kvete a všechno se probouzí. Do tý doby jsem si toho nějak nebyla schopná všimnout díky tomu, jak mi bylo.
Takže já zas naopak díky AD viděla to, co předtím ne.
 babiki 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:28:06)
Myslim ze to je blbost... Zacala jsem brat pred 4 tydny a mam pocit ze jsem zpatky sama sebou. Muzu spat, tesim se, mam lepsi naladu.
 Persepolis 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 8:48:19)
Brala jsem rok a půl seropran a šlo to. Teda musím říct, že jsem měla trochu problém s libidem. Chuť na sex skoro vymizela, ale vyloženě utlumená jsem nebyla, radost jsem projevit dokázala a hlavně se mi hrozně ulevilo. Teď už je víc jak půl roku neberu a sex lepší, ale občas se vrací ty stavy, kdy se ve mě všechno sevře a navalí se na mě ta lavina nesmyslných strachů, které nedokážu vyhnat z hlavy. Ale brát znovu prášky nechci, zkouším s tím bojovat bez nich.
 Binturongg 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 22:59:45)
Persepolis - dokázalas projevit radost. To souhlasí. Ale MĚLA JSI tu radost doopravdy, nebo jsi jen z minula věděla, že je třeba projevit radost a mít ji, protože to v takové situaci prostě tak je?
 Persepolis 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(17.7.2014 8:48:16)
Bin, hlavně jsem se dokázala uvolnit, což předtím už fakt nešlo. Ale zy emoční prožitky trochu utlumené byly. To zase jo. Ono se to těžko vysvětluje, prostě to nebylo tak intenzivní. Ale to si uvědomíš až časem. Většina z nás, co začala brát AD má za sebou dlouhé období, kdy se kvůli úzkostem nemohla pořádně nadechnout, vyspat, na nic se soustředit, vychutnat si film, knížku, normálně se uvolnit,....když pak AD zaberou, tak se strašně uleví. Když se mnou zmítala úzkost, tak jsem toužila spíš po klidu než po radosti. Ale pak pochopitelně přijd enějaký posun, takže když je ti dlouhodobě líp, ten klid najdeš, odpočineš si, nabereš síly, tak pak zase začneš toužit po těch intenzivnnějších prožitcích.
 bob 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:00:54)
Já beru AD šestý týden a včera mi manžel řekl, že mě po dlouhé době opět vidí smát se. Ano, AD tlumí emoce, ale neřekla bych, že všechny. Mám lepší náladu, víc věcí stihnu a jsem spokojenější, protože necítím úzkost. Pro mě to byla, zdá se dobrá volba. Doufám, že mi to vydrží ~b~
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost... 

(16.7.2014 9:02:14)
Když jsem je začala brát, tak jsem se pochopitelně nesmála předtím, ale ani potom. Ale když jsem si začala rovnat život, tak důvody bavit se a smát se najednou byly - jenže z mého okolí nikoho nenapadlo, že AD beru, protože proč, když jsem tak spokojená.
Tedy chci říct, že není moc důvodů se smát, když sice se berou AD, ale není nic vyřešeno a v řešení, musíš být spokojená.
 Yuki 00,03,07 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 10:45:29)
když člověk potřebuje AD, asi neřeší, že se nebude smát, i kdyby AD tlumily i radost, tu může mít člověk asi až po tom, co pomocí AD zažene problém - teprve pak může přijít radost a to asi bez ohledu na AD
 ... 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 10:46:54)
Beru je na chronickou bolest, bolest sice nepolevila, ale je fakt, že mám pocit, že mi ta bolest tolik neubírá sílu a více se usmívám. A můj muž říká, že nevypadám strhaně. Tož si to přeber.
 Jana Mil. 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 12:53:53)
Nečetla jsem celou diskuzi a zkušenosti různých uživatelek AD, ale bohužel u mě to tak bylo. Brala jsem kombinaci ráno Escitalopram Mylan a večer 2 později 4 a pak snad i více Amitriptylinu....začátky byly hrozné, první 3 týdny užívání jsem myslela, že se zblázním, že to nevydržím (stav mnohem horší než před užíváním), ale pořád jsem doufala, že pak příjde ten správný efekt....ano po 3-4 týdnech přišel, pomaličku jsem se začala cítit lépe, říkala jsem si že konečně po letech mi něco pomohlo, přestala jsem se trápit, užírat, nezvládat situace, když se něco stalo, přestala jsem se hroutit...ale postupně jsem to přestala být já, přestalo mi záležet na věcech, které dříve pro mě byli důležité (možná až moc důležité), začala jsem zapomínat, ztrácet věci, prostě už jsem nebyla takový puntíčkář, člověk, který potřebuje mít věci pod kontrolou, možná to na jednu stranu bylo dobře, ale na druhou stranu jsem se díky tomu dostala do hodně průšvihů, spousta věcí najednou šlo mimo mě, asi to i spoustě lidem ublížilo, rodině, že pro mě najednou už nebyli důležití.... místo nespavosti a užíráním se před usnutím přišly živé sny až jsem se někdy bála co mě zase v noci čeká, ztrácela jsem přehled o tom, co se skutečně stalo a co byl jen sen, přišla jsem si jak blázen...a také jsem přestala mít emoce, ano už jsem neměla tolik úzkosti, ale ani radosti, už jsem se na nic moc netěšila, už vše jen tak plynulo a plynulo. Bohužel můj psychiatr se mnou až moc nemluvil, kontroly u něj probíhali stylem, že se mnou prohodil sotva pár slov a dal mi další recept.
Asi po roce jsem se rozhodla sama, že léky vysadím a teda musím říct, že hlavně první týdny mi bylo neskutečně skvěle, najednou takové radosti....pak už to bohužel bylo zase těžší, ale léky už znova brát nechci.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 13:17:54)
Já brala APO-MOCLOB. A žádné nežádoucí účinky jsem nepociťovala.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 13:14:58)
Tak doktor mi řekl, že než nastoupí účinky léku, trvá to cca 6 týdnů a stejnou dobu doznívají účinky po vysazení.
Tedy - cítila ses skvěle proto, že účinky doznívaly.
 daba+holčička 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 13:33:15)
je to různé, se mnou neudělala vůbec nic. Manželovi se krátkodobě ulevilo, ale pak začal být mimo, náhle vysadil a bylo ještě hůř než předtím. Jeho z toho naprosto proti všem očekáváním dostal alkohol ~:-D ne že bych to někomu radila ~;) Ale v nehroší době začal popíjet a postupně to přešlo, alkoholik z něj není :) Otec s AD vyloženě rozkvetl.
Takže je to různé a je asi potřeba důkladně sledovat účinky různých léků, případně zkusit jiné.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 13:41:18)
Taky jsem zjistila, ze nejlepsi je sklenicka dobreho vina. Ne ze bych zmenila zvyky a zacala pit vic, nebo jindy, nez vecer, s AD a navic jeste Neurolem, jsem si pit netroufla, ale chybela mi ta obcasna vecerni sklenicka na pohodu.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:07:40)
Tak s tim problem nemam, sklenicka, vejimecne dve me do extrovertni extaze neuvede~t~
Navic nemam potrebu nekam ulitavat, spis naopak, jsem vicemene prizemni a pragmaticky clovek, ktery vsechno resi a resi.
Potiz je s vecmi, ktere se resit nedaji. Nehodlam neresit nic a AD nenauci neresit jen to, co nechci a nemuzu. Takze potreba tu a tam neco hodit za hlavu se asi musi naucit, nebo nejak vychytat. Treba tou sklenickou, nebo panakem.
 Persepolis 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:09:47)
Tak to já alkohol v době "psychické nepohody" vůbec nemůžu. Ten momentální účinek tam sice je, ale pak mám šílený "dojezd"
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:19:18)
Abych si dala alkohol, tak na to musím být totálně happy. Tudíž v době braní AD to absolutně nepadalo v úvahu. Ale já alkohol v podstatě nepiju vůbec, tak 1x za rok se zduním a pak mám zas rok klid.
 Grainne 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:24:33)
Ja se tedy nezdunim nikdy, dokonce s cizimi lidmi ani nepiju~t~
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:29:18)
Jo, já jo - ale ne s cizími, to je jasný. Já zas nikdy a nikde jen tak neupíjím nebo si nikdy nedám doma skleničku vína.
 Kreaty 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:48:14)
přesně tohle tvrdím já, všimla jsem si toho u své sestry, která byla ke mě hodně empatická a při braní antidepresiv jsem se dozvídala jen věty: ty děláš ze všeho vědu,tak si toho nevšímej, to dopadne dobře - ono když jí voláte, že máte dítě na JIPu a ona odpoví-tak si toho nevšímej, přijde to člověku divný, byla prostě jakoby vymazaná, nic necítila, nedokázala se do ničeho vžít
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 16:42:22)
To není antidepresivy, spíš tím, že člověk, který je bere, většinou nemá kapacitu nazbyt a snaží se od sebe další stresory odehnat.
 arsiela, 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 18:32:55)
Bar přesně tohle je u manžela a je to šílený,jestli předtím stál vztah za houby tak díky AD je už příšernej.Z manžela se stal uplně někdo jiný,podle mě mu léky vůbec nesedli,navíc od začátku i špatná diagnoza, spíš než léky potřeboval psychologa.Bohužel je bere stále,protože doktor je pro něj bůh,jenže takhle skončím v blázinci brzo já.
 Alraune 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 20:28:33)
Antidepresiva z tebe někoho jiného opravdu neudělají. Nezaměňuješ příčinu s následkem?
 arsiela, 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 18:33:02)
Bar přesně tohle je u manžela a je to šílený,jestli předtím stál vztah za houby tak díky AD je už příšernej.Z manžela se stal uplně někdo jiný,podle mě mu léky vůbec nesedli,navíc od začátku i špatná diagnoza, spíš než léky potřeboval psychologa.Bohužel je bere stále,protože doktor je pro něj bůh,jenže takhle skončím v blázinci brzo já.
 Kreaty 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(17.7.2014 6:21:59)
to chápu ~6~, samozřejmě, že má braní AD vliv na chování člověka, to by se jinak nepoužívaly - a ještě prostě se zasahuje do chemické složky látek vylučovaných mozekem nebo jak to nazvat, ..., tělo a zejména mozek je řízen vylučováním chemických látek, hladiny těch látek nejsou vysoké a mají biologický původ, vylučují je žlázy uvnitř těla a najednou prsk a do těla se vpraví látky, kterou někdo vyrobil uměle a všechny pochody nabourá
 Epepe 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 14:52:36)
Ne, to je typický chybný úsudek ve stylu britských vědců ... to může být následek psychické nemoci, ne AD.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 20:09:16)
No nevím, já byla před AD taky na přímce - totálně na dně a v pr.eli - a to pořád. Ale AD jsem se bránila, myslela jsem, že to vyřeší nějaká psychoterapie. Když by mi psychiatr řekl, že to s AD bude ještě horší a nebo stejný a že s nimi neuvidím modré nebe - no nevím, i když jsem byla na dně, rozhodně bych AD odmítla. Přece proč brát něco, co mi vůbec nepomůže a můj život ještě zhorší.
A ano, uvědomuji si, že díky AD ty problémy se nezdály nijak velké a neřešitelné. Jenže já díky tomu měla čas a možnost se podívat na své problémy zdálky, jako nezúčastněně a pak si vytáhnout z klubka konec a začít jeden po druhém řešit bez toho, aby mě rozptylovalo to děsivý okolo.
No a jak někdo psal, že volala sestře, která je na AD, že její dítě je v nemocnici - jo, celkem si umím představit, že bych taky tehdy řekla - jo? to bude dobrý. Pokud je na AD, má těch problémů tolik, že si nemyslím že je dobrý nápad po ní chtít, aby dala rameno k utěšování - není toho schopná. Na utěšování si musí najít někoho jiného, a to i v případě, že sestra do té doby tady pro ni byla. Zase bude - až si to vyřeší.
Jinak se mi nelíbí, když se o AD mluví mezi laiky pomalu jako i něčem, po čem se sahá v každé nepohodlné životní situaci. Já osobně bych tehdy bez AD nebyla absolutně schopná fungovat - a to nijak, šla jsem tam, až když jsem jednoduše ráno nedokázala vstát z postele a nebyla schopna žádného samostatného rozhodnutí. A to ani jít k doktorovi. Manžel mě oblékl a řekl - teď jedeme tam a tam - a mně to bylo jedno, i kdyby mě vysadil uprostřed lesa, tak bych tam seděla doteď - tehdy jo. Deprese přece není obyčejný smutek, který občas je a občas není, je to stálý stav, který se nedá vyřešit vlastní vůli, je to stav pořád dole a ne že jednou se raduju z oblohy a druhý den jsem na dně.
Ale nejspíš jsou různé formy, já měla tu, kdy černý bylo všechno a pořád a nebylo z toho cesty ven.
 jentak 
  • 

Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 20:38:21)
Tak to je rozhodně špatně. Já u praktické dostala poté, co pohovořila s psychiatrem, jen nějakou tabletu přímo v ordinaci. To byl nářez - musela jsem ji sníst hned a čekala se mnou v ordinaci asi 15-30 minut, než to zabere. Pak si už nepamatuju nic, je útržky, kdy jsem pak nebyla schopná rozklíčovat, zda to byl sen a nebo skutečnost. Něco bylo tak šílené, že to mohl být jen sen. Ale všechno se prolínalo. Ale vyspala jsem se, takový tablety dostal manžel ještě 3 s instrukcí, kdy mi je má dát. To jsem takhle "prospala" snad 3 dny. Pak mě manžel dovedl k psychiatrovi a tam jsem dostala Lexaurin na spaní a AD. To už bylo normálnější, ale i tak jsem spala neustále snad 3 týdny, ale už jsem měla spaní bez snů a v klidu jsem nabírala sílu. S psychiatrem jsem začala mluvit po těch cca 3 týdnech, to už jsem byla schopná, ale přesto ze mne ješětě chvíli nic kloudného teda nevypadlo - myslím takového, na čem by mohl postavit terapii a aby se něco dozvěděl.
 Binturongg 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(16.7.2014 22:54:16)
Děkuju všem, ještě dočítám ~x~

Jedna z těch osob je mi opravdu velmi blízká a mám pocit, že jsem ji tak nějak napůl ztratila ~7~
 sasanka+2 


Re: Antidepresiva člověku vezmou úzkost i radost 

(17.7.2014 22:23:05)
Mně antidepresiva hodně pomohla a bylo mi s nima fajn...lituju že jsem se trápila tak dlouho než jsem je zkusila....pomohla mi i řešit problémy s větším nadhledem,odstupem (neřešila jsem každou kravinu a nehnípala se v tom,neviděla vše tragicky),zmizely úzkosti,měla jsem sílu žít,ráno vstát i se radovat...a ten život si užívat...časem jsem teda měla pocit té až moc velké vyrovnanosti (emoce jsou trochu plošší ale není to tak výrazné) a sex teda nic moc....~f~brala jsem je vždy když byla krize-většinou přes zimu pak pomalu vysazovala- a mně ani ty první týdny při nasazování nějak moc nevadily žádný hrozný stavy jsem neměla- byla jsem ráda že se něco děje že konečně cítím i něco jiného než ty sr...ve kterých jsem byla..ted už jsem cca 2 roky bez...a je mi líp i proto že vím že pokud bude krize je něco co mi pomůže..a taky mi pomohly dívat se na ten svět trochu jinak a mám ted větší sílu bojovat i bez nich s tím že když to šlo jednou s nima mělo by to jít i bez...takže za mně já bych se jich nebála

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2023 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.

Publikační systém WebToDate.