| Monty | 
 |
(26.8.2019 17:23:07)
Borgis,
no, ty děti v mém okolí ve věku 30+, co dostaly od rodičů bydlení jsou kupodivu všechny dost "úspěšné" (uvozovky dávám, protože nevím, zda bychom se v definici úspěchu shodly), ale jestli to chceš vyhodnocovat až ke sklonku profesního života, můžeme se o tom znova pobavit tak za třicet let. 
|
| Odvolání | 
|
(26.8.2019 17:29:19)
Já nepotřebuju nic vyhodnocovat, mě stačí vědomí, že moje děti se o sebe postarají třeba v případě, že přijdou o celý svůj majetek. Klidně se mi spí.
|
|
| monam |
|
(26.8.2019 18:14:20)
Monty, myslíš že je souvislosti mezi úspěchem a tím, že dotyčný dostal byt od rodičů?
|
| Monty |
|
(26.8.2019 18:24:36)
monam,
ano, protože tím hodně ušetří (nemusí platit nájem nebo hypotéku) a mohou tyto peníze investovat jinak. Hodně lidí právě takto pořizovalo investiční byty, hypotéku pokryl nájem a byt/byty jednou zůstanou dětem. Dneska se to už ale v Praze nevyplatí, ceny jsou příliš vysoko.
|
| Eudo | 
|
(27.8.2019 14:23:43)
Monty, tak se zas vracit k ty "vychove". Tak nejak kdyz ty deti jsou pripravovany na to, ze jim neco spadne do klina, at se snazej obstarat sami nebo ne, tak hodne caste se snazi mikn nebo vubec ne =proste nejsou nuceni se to ucit, az kdyz uz jim treba tece do bot. Z myho hlediska je daleko pootrebnejsi ty deti ucit, jak jim doda sebeduvery ta vlastni snaha, nez moznost natahnout ruku a mit vyreseno. Tuhle "vlastnost" jim nikdo neveme. Ale ucit je, kdyz uz jsou ve dverich dospelosti se zkusenost "ONO SE....to vyresi", neni nijak jednoduchy
|
| Monty |
|
(27.8.2019 14:26:11)
"Tak nejak kdyz ty deti jsou pripravovany na to, ze jim neco spadne do klina, at se snazej obstarat sami nebo ne, tak hodne caste se snazi mikn nebo vubec ne =proste nejsou nuceni se to ucit, az kdyz uz jim treba tece do bot."
Eudo,
viz níže, nevím o nikom, kdo by díky darované nemovitosti usedl na kanape a točil palcema, že má "vystaráno".
|
| monam |
|
(27.8.2019 14:32:01)
a jak takové spory o domy mohou končit
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-plzen/617189/manzelka-vycitala-ze-nema-vysneny-dum-muz-ji-zardousil-hrozi-mu-az-18-let-vezeni.html
|
|
| Odvolání |
|
(27.8.2019 14:44:58)
To není o usednutí na kanape. To je o učení k sebevědomí když něco sám dotáhneš, o jakýsi drajv, tah na branku.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:01:03)
Borgis,
jenže pořídit si byt/barák v mém vesmíru není "něco dotáhnout" nebo "mít tah na branku". Bydlení je normální potřeba každýho člověka. A když nemusíš řešit základní potřebu bydlet, máš mnohem víc času a prostoru realizovat se v něčem smysluplnějším, pokud o to budeš stát a budeš mít k tomu předpoklady.
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:05:54)
Asi je to pohodlnější, ale ze svého příkladu vím, že ti to také dokáže pěkně svázat ruce
|
|
| Kudla2 | 
|
(27.8.2019 15:18:14)
Monty,
tak já to, že jsme si vlastními silami dokázali pořídit vlastní bydlení bez nutnosti rezignovat na vlastní život i pracovní ambice, za dost velký "někam to dotáhnout" považuju.
A když nad tím někdo ohrnuje nos a přitom to sám nedokázal, vyznívá to poněkud hluše.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:24:55)
Kudlo,
co nedokázal?
Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet. Malej, levnej, ale za svý. Nebo máš na to dokazování ještě nějaký speciální parametry, jinak to neplatí?
|
| Eudo |
|
(27.8.2019 15:28:12)
"Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet. Malej, levnej, ale za svý"
Monty - a jak se to cejti, to "za svy"?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:30:32)
Eudo,
tím je myšleno, že mi ty peníze nikdo nedal, ani jsem si na něj nebrala žádnou půjčku/hypotéku.
Pro mě to žádný význam nemá, nemám to tak divně hozený se ctí jako Kudla, píšu to pouze proto, aby nedocházelo k nejasnostem.
|
| Eudo |
|
(27.8.2019 15:31:08)
" že mi ty peníze nikdo nedal"
to jsem tim prave myslela….
|
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:39:20)
monty, nepsala jsi někde, že to byla barabizna která sotva stála a bydlet se v ní nedalo? O tomhle druhu nemovitostí se tady snad polemika nevede.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:43:51)
monam,
nevím o tom, že bych psala cokoli takového, protože bydlet se tam samozřejmě dalo, jen ne tak pohodlně jako v domě se zavedenou vodou a plynem. Psala jsem, že to byl malý domeček určený k rekonstrukci. Oficiálně to byl "rodinný domek".
Zajímavé je, že „o tom se nepíše“, když se to týká mě, ale jinak je koupě jakékoli barabizny na spadnutí za vlastní vydělané peníze heroický čin a důkaz chvályhodné soběstačnosti.
Máloco je na Rodině tak zábavný jako tenhle dvojí metr, což se zdaleka netýká jen této diskuze a mé osoby.
|
| . . |
|
(27.8.2019 15:46:51)
Monty, jakej dvojí metr? Zajistila jsi si vlastní nemovitost, ve které bydlíš (nebo ji pronajímáš, či jsi ji posléze výhodně prodala... prostě její hodnota trvá či se zvyšuje...), za svoje peníze? Pokud vím ne, nějak se to zvrtlo, co si pamatuji.
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:54:52)
Žádná dvojí metr nevidím. Bez vody a plynu, kdesi na vesnici.... Elektřina tam byla? Nedivím se, že spadl, asi to ani nesouviselo se sněhem. Když zimě alespoň minimálně nevytápíš, zaděláváš si na problém. Štěstí ež tam nebyla voda, pokud by zimou praskla i ta, spadl by nejspíše komplet celý.
Mám principiální odpor k podobným majetkům, je to můj soukromý problém, podle mého je téměř vždy lépe barabiznu zbourat, ovšem už nesdílím názor, že je dobré se pak plahočit a odkrajovat si od úst, aby "děti měly".
|
|
| Odvolání |
|
(27.8.2019 17:07:54)
"protože bydlet se tam samozřejmě dalo, jen ne tak pohodlně jako v domě se zavedenou vodou a plynem."
Plácala bych vás po ramenou, kdybyste tam dneska bydlela, kdybyste ho "za svoje" zrekonstruovala. No a taky jste ho mohla dát synovi, že jo.
/jistě, předpokládám, že teď napíšete, že je to na blbém místě, že by to syn nechtěl a tak začínám si tu zvykat/
|
|
|
|
| . . |
|
(27.8.2019 15:44:25)
Monty, to je ten, co spadl dříve, než jsi se dostala k jeho rekonstrukci?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:46:01)
Slupko,
děkuji za potvrzení níže napsaného.
Pro upřesnění, nespadl, praskla jedna zeď, protože se celou zimu netopilo a ten rok bylo zkrátka hodně sněhu.
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:50:56)
nějak nevěřím, že nespadl, když spadla jedna zeď Nicméně takovouto nemovitost bych dětem dokázala asi zajistit taky, dokonce všem ale bylo by to dost zlomyslné
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:53:19)
monam,
praskla, nikoli spadla.
|
| Federika | 
|
(27.8.2019 15:54:51)
Tady je standa, dneska
|
| . . |
|
(27.8.2019 16:07:39)
Standa a švanda
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:56:11)
Monty, ale pak spadl, ne? ať už sám nebo s dopomocí. Takže jsi ještě platila za demolici
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:57:42)
monam,
elektřina tam byla.
Dokud jsem ho vlastnila, tak nespadl, prodala jsem ho sousedům, ti tvrdili, že ho nechají zbourat a rozšíří si o ten pozemek zahradu. Předpokládám, že to tak i udělali.
|
|
|
| Odvolání |
|
(27.8.2019 17:08:59)
Aha. Praskla zeď. Ale tak to se u nemovitosti určené k rekonstrukci stát může. Předpokládám, že jste to opravila?
|
|
|
| jak | 
|
(27.8.2019 15:53:25)
Ale tak Monty, so byt na okraji Phy? Ten bys dokazala synovi poridit?ted, treba?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:02:37)
jas,
netuším, co chceš slyšet za odpověď. Nejen, že nejsem blázen na to, abych kupovala byt v Praze za dnešní ceny, ale ani na to, abych někomu na veřejné internetové diskuzi vyprávěla, kolik mám nebo nemám ve štrozoku peněz.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:07:25)
To já bych klidně kupovala, i ta dnešní ceny, protože lepší tonebude
Jen nějak není za co.
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:17:01)
Federiko, myslím že ty ceny jsou už takové, že málokdo má za co. Ještě možná paneláky na sídlištích, ale i ty už jsou na 100k za metr čtvereční a ani u nich není metro. Možná, kdybych měla jedno dítě, tak bych o nějakém investičním bytě přemýšlela. Ale mám čtyři a máme celkem co dělat, abychom je zaopatřili.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:30:25)
Já bych nepřemejšlela o bytě pro dítě, ale o investici pro sebe. Nakonec co, myslím, že našim dětem posloužíme dostatečně už tak, že sami sebe zabezpečíme a nebudeme jim muset nikdy viset na krku
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:33:12)
Federiko, psala jsem o bytě na investici. Na ten by asi peníze byly, kd
bych měla jedno dítě. Ale mám čtyři, tudíž nejsou peníze ani na ten jeden byt. Už jsem psala, jak moc mě svázal byt, nejela jsem na Erasmus a to si dodnes trochu vyčítám. A dnes bydlím někde, kde bych jinak nebydlela. Hypotéky podporují spíše stabilitu, nájemní bydlení dává svobodu.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:43:56)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:55:21)
češi ve velkých městech tedy na vlastnictví bytů zvyklí moc nejsou. byty byly buď státní nebo družstevní. Pak se rozmohla vlna privatizace, následně hypoték, ale u hypoték ještě nedoběhlo ani to první kolečko, kdy jedna generace bude mít splaceno.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:04:14)
Naprostá většina lidí, i ve větších městech u nás, mají byty ve vlastnictví, ať už je splácejí nebo je splacený mají, nějaká forma družstva, co já vím. Nedávno o tom mluvil nějakej ekonom, že je to u nás ppměrně rarita.
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:11:08)
Federiko ano, dnes to tak je. Ale před deseti lety byl poměr privatizovaných versus obecní ještě úplně jinde.
Ale hlavní je to co píše Monty - dnes někdo přijde k bytu, jednomu bytu, a začne ho pronajímat. Nechce děti, nechce studenty, nechce psy, nechce leccos, nikdo mu není do bytu po prababičce dost dobrej. A má mraky podmínek. Chce se na byt chodit jednou měsíčně koukat třeba. To není nájemní bydlení, to je teror. A bytů je málo, tak se lidi, kteří hledají bydlení, nechají terorizovat. Třeba to časem dojde k tomu že nějaká velké lobby byty skoupí a začne je pronajímat hromadně, čistě pragmaticky, psy nebude řešit, pokud nebudou dělat kravál. A do toho bodu se musíme dostat. Osobně si ale myslím, že to bude ještě hodně dlouho trvat
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:18:39)
Tak já tohle vím, psala jsem, že jsem se jen po Praze stěhovaka asi 15,. Pokaždý nějak snončil nebo dopadl nájem.
V momentě, kdy jsme tenkrát ještě s přítelem koupili ´náš´ jedna plus nic, na hypotéku, jsem byla přešťastná.
|
|
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 17:35:20)
Federiko, ano, je to tak, vlastnictví nemovitostí je časté. A v mém okolí je časté i to darování bez podmínek, jak o tom psala Monty.
U nás v rodině i u exmanžela se navíc nedarují jen byty, ale i třeba činžáky získané v restituci. A rodiče za to opravdu nic nechtěli a nechtějí. Sami bydlí jinde.
Dále jeden zeť dostal byt 3+1 v Praze když se vrátil ze studií v Německu, další zeť dostal rovnou domek se zahradou v centru Prahy, snacha se přivdala do bytu, který syn dostal od exmanžela atd.
A pro nikoho z těch mých blízkých to neznamená, že by se nějak přestali v životě snažit. Spíš naopak. Mají dost sil na to dělat svoji práci.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 17:46:53)
Ještě chci napsat o sobě, nedostala jsem nic, ale když jsme se za totality vzali s exmanželem, dostal on dům od tchánovců. Mělo to ale háček. byl to sice rodinný dům, ale ONV tam dal plno nájemníků. Jeden byt byl rozdělený, aby jeden pán mohl mít jeden pokoj, další paní měla 1+1, další manželé měli 2+1 a v podkroví opět 2+1 s nájemníky s později regulovaným nájemným. Jedna místnost byla volná, v suterénu, byl to nebytový prostor. A tam jsme začínali. Za domem byla zahrada. Exmanžel dostal dům proto, aby v něm mohl žádat soud o bydlení. Tehdy se to tak řešilo. ONV dalo té rodině ze 2+1 náhradní byt a my se mohli začít ten byt renovovat a později se do něj nastěhovat. Musím říct, že jsem byla za tu možnost tehdy vděčná. Později, když zemřela paní nad námi, spojili jsme dva byty v jeden.
|
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:52:02)
Marto,
já ale proti tomu nic nemám, mně je to vlastně fuk. My dětem byty nekupujem, sami jsme žádnej ani já ani manžel nedostali, žijeme v pohodě, naše děti taky budou bydlet v pohodě, z okolí žádný rozdávání bytů neznám, ale asi taky proto, že to ry děti většinou nepotřebujou.
Opak mě ale nikterak nepobuřuje, proč taky. Každýho věc. Já taky přece nepřestanu dětem platit školný a sporty proto, že někdo přijde a řekne, že to netřeba.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:10:36)
Federiko, já rozumím vašemu přístupu, chápu to a respektuji to. Každý to má jinak. Ale nelze zevšeobecnit, že ten jeho přístup je je nejlepší. A to někteří tady dělají.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 18:14:21)
Já bych taky teda nerada viděla svý děti pod nostem.
Ale prostě věřím, že si dobře poradí sami.
A kdyby ne, budu řešit až porom
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:18:03)
Federiko, podle toho co tady píšeš máš šikovné děti a poradí si- určitě.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 18:20:44)
Tak člověk musí počítat se vším, stačí nemoc nebo něco nemilýho . Ale jak říkám, všechno se dá řešit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:44:15)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 17:02:26)
Federiko,
ono je to spíš tak, že se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení a jít do nájmu k majiteli je v našich podmínkách risk, pro obě strany, to se nedá se situací třeba v Německu nebo Rakousku vůbec srovnat.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:05:00)
Jo, Monty, ty podmínky jsou prostě jiný.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(27.8.2019 17:29:46)
se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení
To se zlikvidovalo mnohem dřív. Obce za minulého neměly ani peníze ani kapacity na udržování bytového fondu, proto to nechávaly na nájemnících, někdy smluvně, někdy mlčky.
Právě že "dekret na byt" byl úplně něco jiného než "nájemní smlouva".
A v r. 1990 stály obce před rozhodnutím jestli masivně investovat do bytového fondu, který měl tvrdě regulované nájemné - anebo se zbavit nájemníků i s byty. No a protože tenkrát peníze nikdno neměl, bylo rozhodnutí jasné.
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:33:47)
jaký je rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou? To by mě vážně docela zajímalo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 17:42:35)
rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou
Ono se tomu říkalo "dostat byt" a tak se to taky chápalo. Ne jako nájem, ale jako vlastnictví. Výpověď z toho se nepraktikovala, nájemníci do bytů investovali a převáděli si je mezi sebou jako by je dědili, darovali nebo prodávali.
Pamatuju si, jak jsme v r. 1990 vraceli byt po dědovi, o který nikdo nestál, a úřednice byla šokovaná, že se jí to nikdy nestalo a neví jak to zúřadovat. Seběhli se všichni a přesvědčovali nás, že to jistě chceme na někoho převést.
Ještě zcela nedávno se s dekrety čile obchodovalo. 
|
| Liaa | 
|
(27.8.2019 17:48:54)
A ten rozdíl je tedy v čem?
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 17:59:54)
Rozdíl je v tom, že dekret na byt nebyla nájemní smlouva. Byl to jakoby nárok na byt. Na jakýkoli byt, protože se poskytovaly "bytové náhrady" např. při demolici bytového domu nebo po rozvodu.
Závazek státu poskytnout bydlení, tak asi. Dneska pro to není přirovnání, však taky ty dekrety postupně zanikly, dá se říct, že právně vyhasly.
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:54:17)
Martino aha, tak ale rozdíl v tom v podstatě nebyl. Moji rodiče měli ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva, až do doby před deseti roky, kdy táta zemřel.
Jediné co je jiné, že se tomu dnes ani slangově neříká dekret. Co zůstalo obecní u toho obec i dnes předpokládá, že si nájemníci zvelebí sami.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:03:09)
ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva
Já mám taky s bytovým družstvem "nájemní smlouvu", což ale není vlastně nájemní smlouva, protože jsem si ten družstevní byt normálně koupila a taky ho mohu zase prodat. Je to vlastně smlouva o tom, že se někdo stará o barák a já mu za to platím.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(27.8.2019 18:05:16)
U družstva jsi vlastníkem družstevního podílu a ten můžeš na někoho převést. Má to výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti ( nenabývá nemovitost, ale podíl v družstvu).
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:11:20)
výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti
Má to víc výhod. Ale chtěla jsem ilustrovat, že existuje víc právních forem bydlení - a družstení je někde na pomezí nájmu a osobního vlastnictví, což byly ty dekrety taky, ale úplně jiným způsobem.
Však taky dlouho panovala nejistota, co s nimi. A vlastně nikdy žádné centrální rozhodnutí nepadlo.
Jen jsem chtěla rozporovat, že Češi byli zvyklí žít v nájmu. Ne, byli zvyklí dostat byt a mít na něj dekret. Což je právě něco jiného.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:16:15)
martino, s těmi dekrety to je jak píšeš.
Ten dekret na byt šel i získat tak, že s prarodiči bydlel vnuk nebo vnučka přihlásili si je k sobě, anebo to mohl být i jiný člověk, který se o toho dotyčného seniora staral a žil s ním ve společné domácnosti. Po smrti pak přešel dekret bytu na něj.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(27.8.2019 18:20:00)
Martino, jak “na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne? Jaké má družstevní vlastnictví výhody? Mně připadá, že družstevnictví je reziduum minulosti, že to nemá budoucnost.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:25:38)
Janino, tady je článek o tom, že družstevní byty mají budoucnost.
"Budoucnost bydlení České republice pomohou řešit družstevní byty
Družstevní bydlení se vrací. Na trh s byty, který je dlouhodobě v ekonomické krizi, vstupuje nový hráč - výstavbové družstvo Coop Development. To nabízí řešení lidem, kteří nedosáhnou na hypotéku, nebo nechtějí mít byt v přímém vlastnictví..."
https://www.bydleni.cz/zprava/Budoucnost-bydleni-Ceske-republice-pomohou-resit-druzstevni-byty
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:28:22)
Tady je novější článek:
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/610244/praze-schazi-tisice-bytu-druzstevni-vystavba-je-podle-mestskych-casti-i-developeru-resenim.html
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 21:36:22)
“na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne?
Bytu ne. Ideální části sídliště, která je velká přesně jako můj byt. O jeho užívání mám tu smlouvu. Funguje to. 
|
| monam |
|
(27.8.2019 21:45:08)
zapomnela jsi na patra, pravděpodobně
|
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 18:20:01)
nekoupila sis byt, koupila sis podíl v družstvu, je to dost rozdíl.
|
| JaninaH |
|
(27.8.2019 18:24:57)
Monam,
taky si myslím, že je to rozdíl, a výhodu v tom nevidím.
|
|
| sovice | 
|
(27.8.2019 19:58:06)
Jsem členkou jednoho malého bytového družstvíčka (6 bytů). Nevýhoda je, že ten byt není právně můj, zapsaný v katastru a tak. Ovšem podle stanov se k tomuto podílu (kterých máme 6, stejně jako bytů) váže právo na nájemní smlouvu na byt. Ta smlouva je na dobu neurčitou a je vypověditelná jen v případě neplacení nájmu, a to ne úplně jednoduše (naopak fakt, že někoho, kdo neplatí na provoz domu, lze v reálu přece jen nějak z bytu dostat, je považován za výhodu, společenství vlastníků s tím mívají větší problém). Dům nikoho neživí, účelem bytového družstva není generovat zisk, čili platíme reálně úplně stejně jako v bytech v osobním vlastnictví.
Pokud bych tu nechtěla bydlet osobně, můžu uzavřít podnájemní smlouvu s někým dalším; rozdíl oproti vlastnickému bydlení je ten, že tu smlouvu musí družstvo schvalovat, pravidla toho schvalování se myslím můžou lišit. V družstevním bytě zděděném po tátovi má sestra podnájemníka se schválením družstva zcela bez problémů, včetně souhlasu pro trvalý pobyt.
Výhodou bylo družstevní vlastnictví při získávání hypotéky na rekonstrukci domu. Ručilo se domem, který nebyl zatížený půjčkou, ačkoliv někteří družstevníci ještě spláceli půjčky na své podíly - kdybychom museli vložit ty peníze "každý za sebe", někteří z nás by už další půjčky nedostali.
Považuju družstva do budoucna na výstavbu nových bytů za celkem perspektivní, protože při výstavbě odpadá investor, který pochopitelně hodlá vydělat.
|
| jak |
|
(28.8.2019 8:46:36)
me se zije v baraku mnohem lepe nez v byte.
Ted mam byt s terasou a zahradkou, teprve ho stavi, to muze byt dobry kompromis. Ale to, ze deti jsou venku, na zahrade, v ulici, to je k nezaplaceni.
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(27.8.2019 18:00:00)
S dekrety se obchoduje pořád, dokonce to někdo má i na bazoši apod. Skoro nemožné některým lidem vysvětlit, že ten byt není jejich majetek a je to protizákonné. Dovolené jsou pouze výměny.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:05:50)
S dekrety se obchoduje pořád
Ale dobrá nájemní smlouva se slušným pronajímatelem má taky svou cenu. Jedni moji příbuzní vzpomínali, jak dostali peníze za to, že dohodili dobrý nájem jiné rodině, když ho sami opouštěli. 
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 18:29:19)
margotko, ale ono to obchodování s dekrety je druhem směny bytů, i když fiktivního na jedné straně. Nebo jak myslíš, že by to jinak šlo udělat? dekret je smlouva. Dekret se tomu říkalo, ale reálně to byla smlouva na užívání bytu. I za totáče. Dnes se tomu neříká dekret, ale nájemní smlouva, a právo na užívání bytu se nedědí. To je asi jediný zásadní rozdíl.
|
|
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:35:22)
Martino, ale leckde se doprivatizovávalo před pár lety. A tyhle privatizace dejme tomu po roce 2000 jsou nejpočetnější.Udělaly z lidí "vlastníky" či spíše "družstevníky" za zlomek tržní ceny.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 16:07:57)
Monty,
klid, myslím, že Ti do štrozoku opravdu nikdo nahlížet nehodlá.
Spíš je to v intencích "tady je Rhodos, tady skákej", pokud ses lehce přezíravě vyjádřila ve smyslu, že pořídit si vlastní bydlení vlastně nic významnýho není.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:13:42)
Kudlo,
a jak by to mělo být podle tebe významný? Chaloupka na Vysočině nestačí, vila na Ořechovce je OK? A hypotéka se taky bere jako "za svý", i když je to půjčka od banky? Vůbec nechápu, na co se ptáš. K čemu ti bude informace, že si můžu jít zítra koupit barák ve Varnsdorfu, když bydlím v Praze a barák ve Varnsdorfu nechci a ani k ničemu nepotřebuju? 
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:20:34)
To mi připomnělo, že mám kamarádku která zdědí obří vilu se zahradou na Ořechovce. Někdy.... A je jí to šumák. Nebo jí to možná nahání husí kůži, nevím, protože je sama, je jí přes 40, dům je opravdu velký a údržba vyžaduje hodně času a peněz. Určitě si s tím poradí, ale každý není založením pragmaticky praktický. Třeba nebude chtít mít starosti s pronájmem. Třeba nebude chtít rodinné stříbro prodat.....
|
|
| . . |
|
(27.8.2019 16:23:25)
Monty, fakt nechápeš, nebo si z nás zase jen děláš prču, jako s tím testem z dějepisu onehdy?
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 16:25:00)
Monty,
opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí.
Nemuselo by to být ani najednou (jsou lidi, co si koupí malé bydlení, zvelebí ho, prodají se ziskem nebo mezitím něco vydělají a koupí si něco většího), ani by na to člověk nemusel být úplně sám (většinou si bydlení kupujou páry).
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:31:46)
"...opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí"
No a já se tě ptám, jak si to přesně představuješ.
I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý.
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 23:17:17)
"I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý. "
Monty,
tak z tohoto pohledu - proč tedy vykládáš o tom, v jak strašné výhodě jsou ti, kdo od rodičů DOSTALI bydlení, a jak jim to usnadní život, když se vlastně ti, co nic nedostali, nemusí snažit o moc víc?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 23:24:04)
Kudlo,
to je fakt marný.
Kolikrát tu zaznělo, že je výhoda nemuset platit nájem nebo hypotéku? Nebo máš pocit, že to žádná výhoda není? Že bys ty peníze, které platíš bance nebo majiteli bytu nemohla využít jinak?
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 23:37:35)
No, ale já jen reaguju na to, co sama píšeš.
Já jsem napsala, že pořízení vlastního bydlení vlastními silami považuju za dost velkej úspěch/zásluhu nebo jak by se to dalo ještě nazvat.
Ty píšeš, že to vlastně žádná zásluha není, protože i člověk, kterej bydlí v nájmu, musí platit ten nájem, a i ten, co bydlení dostal, musí platit SIPO atd.
Což je pravda, to musí.
Ale pak teda by mělo dle elementární logiky platit:
- buď že tedy pořídit si vlastní bydlení vyjde skoro nastejno jako platit nájem nebo platit si jen SIPO a ostatní poplatky a není to tudíž žádná zvláštní zásluha - ale v tom případě proč by bylo takový terno to dostat (když to vyjde skoro nastejno)?
- nebo že by na to vlastní bydlení člověk musel vynaložit podstatně víc, než kdyby to dostal nebo byl v nájmu. V tom případě by platilo, že dostat to je opravdu terno, ale zároveň by taky platilo, že koupit si to svoje je podstatně větší zásluha než to dostat.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 23:48:16)
Kudlo,
jistě. Pokud o takovou zásluhu někdo stojí a má to hozené tak, že je na to hrdý. To je opět jen konstatování. Nezpochybňuji existenci lidí, co to tak mají. No a pak je skupina lidí (v mé realitě dosti početná), co v tom žádnou zásluhu nevidí, hrdí na to nejsou a radši by prostě ty peníze, co vynakládají na nájem nebo hypotéku použili jinak.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 0:00:05)
Tak jasně, tohle může mít každý jinak.
Třeba já o takovou zásluhu stojím a jsem na ni hrdá velmi.
Líbí se mi pojetí "postavit dům, zasadit strom a zplodit syna" (samozřejmě symbolicky, ne že by člověk musel vlastníma rukama postavit barák nebo že by se nepočítalo, když má někdo dceru), ale že by každá generace měla vytvořit něco "svýho".
Samozřejmě se někdo může jen vézt a možná se mu v tomhle směru bude žít i pohodlnějc, ale pak mi to připadá spíš smutný než záviděníhodný.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.8.2019 7:07:41)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ? Moje mamka bydlí v bytě který pořídili její rodiče, já v bytě, který pořídili moji rodiče. Syn v bytě po babičce z tátovy strany. To jsme měli ty byty někomu darovat a pořizovat si nový ? Nějak to nechápu.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 7:28:57)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ?
Inko,
Tak ona většina lidí po generace nemá jen jedináčky, to za prvý. Za druhý většinou vedle sebe žijí tři generace lidí, co potřebují byt. Takže to můžete mít třeba 7-8 bytů, které potřebujete, že?
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 7:26:12)
Jsi hrdá, ale moc nevěřím, že kdybys dostala byt po babičce dala bys ho na charitu a pořídila si hypotéku.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 7:54:10)
Inko,
to nevěříš správně, protože nevím, kdo by takovou pitomost udělal (a jak to někoho vůbec v téhle souvislosti může napadnout  ).
Samozřejmě že když někdo něco takového získá, tak je to velká hodnota a bylo by absurdní, aby se toho zbavoval jen kvůli pocitu, že sám mohl začínat od nuly.
Ale pokud vedle sebe postavím někoho, kdo to dostal a někoho, kdo si na to vydělal, tak vůči tomu prvnímu nebudu cítit nic, ale vůči tomu druhýmu budu cítit značnej respekt. (samozřejmě jen v tomhle směru, o jiných aspektech toho, jací jsou to lidi, to nevypovídá vůbec nic, to je jen poznámka, aby někdo nezačal vykřikovat, že Kudla někým pohrdá).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 8:14:31)
Já o většině lidí nevím jak bytu přišli. Kamarádky ho maj všechny z rodiny.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 8:33:52)
Kudlo,
zajímavý. Mě by třeba nenapadlo hovořit o respektu v souvislosti s jakýmkoli majetkem. To mě napadne, když se mluví o někom, kdo s nasazením života zachránil stařenku z hořícího domu nebo tonoucí dítě, například.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 8:47:57)
Monty,
ale ten respekt se netýká toho majetku jako takovýho, ale toho, že si na něj někdo dokázal samostatně vydělat. Samotný vlastnictví majetku ve mně žádnej respekt nevzbuzuje, to, že ho člověk dosáhl vlastním přičiněním (samozřejmě legálně a férově), už ale ano.
u mě je hoden respektu každej, kdo něčeho dosáhne vlastním úsilím a dokáže se postarat sám o sebe a třeba ještě o někoho jinýho.
Třeba jak Ty jsi dokázala uživit sebe i syna v situaci, která asi nebyla úplně lehká, to je věc, kde také cítím respekt.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:15:57)
Kudlo,
pochopila jsem, jak to myslíš, jenže - buď ten člověk měl kliku v tom smyslu, že se narodil dost chytrej nebo šikovnej, aby si na ten barák vydělal relativně snadno (a tohle si jaksi nevybereš, takže je to právě mimo moji škatulku "respekt" - je jistě skvělý, když tým vědců objeví něco celospolečensky užitečnýho, ale na počátku už je ten benefit inteligence, byť ve spojení s houževnatostí, vytrvalostí apod.; s IQ 60 na to prostě nedosáhneš), nebo toho musí dosáhnout za cenu, která je z mého pohledu neúměrně vysoká. Takové ty rodiny, co už za totáče stavěly v každý volný chvíli včetně víkendů a zapojovaly do toho každou volnou ruku včetně penzistů a dětí školou povinných, jen aby měli "vlastní barák"... no nevím. Dost se jich na tom zdravotně odrovnalo a ještě tím zotročovali celou rodinu. Obdivuhodného na tom nevidím nic. Takže ať to beru z jaké chci strany, tenhle pocit směrem k nějakým barákům za svý nemám. Ale jsme holt lidé různí, že.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 9:25:28)
Monty,
ten druhej způsob by pro mě osobně byla taky velmi vysoká cena, za kterou bych radši vlastní bydlení oželela.
Ale nevím, proč by se ten první měl "smáznout" tím, že ten člověk se vlastně schopnej narodil, takže "měl kliku" a nepočítá se to.
Spousta lidí se narodí s potenciálem inteligence nebo šikovnosti nebo obojího, dejme tomu, že to zásluha není, ale k tomu, aby ten potenciál realizovali, už musí vynaložit nějaké úsilí, a to už zásluha je.
Můžu se narodit s velkým talentem třeba k hudbě nebo sportu, ale koncertní umělec nebo špičkovej sportovec se ze mě stane jen tehdy, pokud do toho vložím docela dost vlastního sádla (a je vcelku fuk, že to třeba nebudu pociťovat jako žádnou újmu a dřinu, protože mě to bude bavit).
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:35:03)
Kudlo,
ale tohle je prostě o nastavení každého člověka, to nijak racionálně nevyargumentuješ. Mně už na základce nepřišlo fér, že se někdo musí učit, aby měl dobrý známky a někdo ne, a tuplem mi pak nepřišlo fér ty děti s různými schopnostmi hodnotit podle nějakýho jednotnýho parametru. To je jako ten profláklý příklad s rybou, co má lézt na strom. Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně. Někdo má a někdo nemá, není to ani čistě jeho vina, ani jeho zásluha.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 9:37:44)
Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně.
Jakože je "morální a lidská" věnovat byt svému dítěti jo. Aha, tak já tohle třeba vnímám naprosto jinak - moje děti se o sebe postarají, "morálně a lidsky" pomáhám tam, kde je to potřeba.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 9:44:04)
Borgis,
ale abychom byli spravedliví, tak Monty neříkala, že darovat byt dítěti je "morální a lidské", spíš jsem z toho pochopila, že to považuje za samozřejmost (pokud na to ti rodiče mají), a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu.
Tedy dáš - samozřejmost, nedáš - jsi špatnej.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:48:38)
"...a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu."
Kudlo,
vůbec jsem nemluvila o morálce, pouze jsem psala, že mi to přijde divný a že to ze svého okolí neznám. S poznámkou, že v rodinách cizinců z většiny západních zemí to bývá jinak, protože tam funguje úplně jiný model, pokud jde o bydlení. Nicméně můj "referenční vzorek" žádné cizince nezahrnoval, resp. ne ty "západní". Nějaký ten Slovák nebo Polák by se v něm našel.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 10:03:05)
Přišlo by mi divný, kdybychom ten byt po babičce pronajímali a místo na 3 dovolený jezdili na 5. A syn by platil hypotéku. Rekonstrukci za milion si zaplatil sám a nemusí být zatíženej dluhama.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 11:31:30)
Zrovna jeden aktuální článek, ve kterém se to zmiňuje.
"Bydlení v nájmu je ostatně v řadě evropských zemí mnohem rozšířenější než v Česku, kde takzvaně ve svém bydlí zhruba 80 procent obyvatel. V majetku rodiny je to často nejdůležitější položka a lidé investice takzvaně do cihly upřednostňují například před nákupem akcií či dluhopisů.
Podobný poměr lidí bydlících ve vlastním je přitom v Evropě typický spíše pro postkomunistické a jihoevropské země. Naopak například v Německu žije v nájmu až polovina obyvatel. Tam však na trhu s nájemním bydlením působí i specializované společnosti, které vlastní celé nájemní domy. V některých ohledech jsou také práva nájemníků silnější než v Česku."
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/v-dobrych-ctvrtich-byty-uz-nezlevni-rika-analyza-na-periferi/r~25bed8fec96711e9a305ac1f6b220ee8/?fbclid=IwAR3CkIqIzlIoF8nrbg1wQmSgyLHeOH1sNhZLJvfvJoqlrAeqKonukY8cGJU
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:46:21)
Borgis,
darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání. Pro jistotu připomínám, že hovořím o případech, kdy v rodině byty/baráky jsou nebo pořízení nemovitosti není pro rodinu existenční problém ani nějaká dřina a odříkání. Dávat dětem bydlení za cenu výrazného vlastního nepohodlí pochopitelně za přirozené (ani "správné") nepokládám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:04:51)
"darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání."
Jinými slovy darování nemovitosti vnímáš jako nárokové... protože je to tak normální, že nenormální je ten, co má a nedá...
Takže už čtvrtý den píšeš to samé... zároveň píšeš to, že není třeba generovat další byt, když je v rodině víc bytů než dětí... takže najednou není třeba zvyšovat "bohatství do další generace", ale hlavně, aby ten, co má, dal.
Monty asi víš jen ty sama, proč takové blbosti píšeš v každé diskuzi o penězích a nemovitostech. Ale když jsi jimi tak posedlá, tak potom nechápu, proč sis kdysi nekoupila levný byt za Prahou někde na Ústecku... on by se ti zhodnotil a dnes bys na něm vydělala... Ty vlastně sama za sebe generovat nechceš, protože "nemusíš", ale máš plnou pusu toho, že se má dát, když je... Proč se podle téhle logiky teda "nesnažíš", aby bylo? Však i jediný syn nebo později jeho vnoučata mohou ocenit, že měly bohatou matku / babičku, co jim zvýšila "bohatství".
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:27:24)
jas,
kromě toho, že máš opravdu úsměvný utkvělý představy navíc ani neumíš číst. Psala jsem včera, že není potřeba generovat zrovna byty/domy, pokud už je jich v rodině dost, že si ty investice lidé řeší podle své aktuální situace a podle svých priorit. Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 10:30:08)
Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
No tak já taky třeba generuju peníze jinak. Pro potomky - pro koho jiného, než pro ně, že
Nic na tom nemění to, že byty za mého života nedostanou.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:34:49)
Monty, zapomněla jsi na "B". Majetek bys mohla generovat právě pro budoucí generaci - tj. tvoje vnoučata. Třeba syn zatouží po velké rodině a budou mít radost, že jsou nadstandardně zajištění. Je to opravdu k popukání, jak tady všem kážeš něco o "normálnosti" majetku a sama řekneš, nemusím, bytů máme dost... takže se vezeš na majetku těch ostatních.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 10:39:31)
já to s tím vezením vnímám naprosto stejně.
Přitom si myslím, že opravdu není nutné strávit život generováním peněz pro budoucí generace, a že je zcela dostačující poskytnout dětem vzdělání a zázemí, do kterého se budou moci vracet.
Ale u člověka, který je na ty majetky tak upnutý a zaměřený, mě to taky velmi překvapuje, protože má-li to někdo opravdu za tak ohromnou devízu jako deklaruje Monty, tak mi taky přijde zvláštní, že ona sama se chce jen "vézt" a úporně tento přístup obhajuje.
(znovu opakuji, že u člověka, který by tu samozřejmost darování od toho, kdo "má" tak nezdůrazňoval, by mi to nevadilo)
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:41:31)
jas,
mno, zdá se, že se nikam neposuneme přes tvou fixní ideu, že kdo nekupuje byty v Ústí, ten negeneruje nic.
Ale budiž, aspoň bude ta diskuze zábavnější.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:47:01)
Monty, to Ústí jsem zmiňovala proto, abys zas neříkala, že na byt v Praze už normální člověk nemá. Inu, když jsi chtěla být bohatá, mohlas začít s byty mimo Prahu...
|
| Monty |
|
(28.8.2019 11:51:00)
jas,
vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas žila s majitelem realit vč. činžovních domů a vím, jaký je to opruz, rozhodně netoužím po bohatství skrze jakékoli nadměrné množství nemovitostí.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 12:16:34)
Monty, jj.
jj netoužíš mít hodně nemovitostí, protože je s tím práce... ale kdyby ti to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak je to jiná písnička.
To tady všichni víme, že peníze, majetky bys ráda, nejlépe zlatou lžičku hned od kolíbky, abys mohla ještě víc utrácet za své potřeby a zážitky... A pak kdo je tady nesympatický... Hlavně jak o druhých píšeš, že jsou nesympatičtí, když maj a nedaj... Ale něco na tom je, když pojedeš ve stylu "nedám, protože přece nemám" a nemusím se přece snažit, abych měla, tak je to o hodně pohodlnější.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:28:24)
jas,
kdyby mi to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak to prodám. Určitě bych se o to nechtěla starat.
Ovšem v kontextu tvého svatého rozhořčení je vskutku fascinující, jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky".
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 12:46:43)
"jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky"
to si klidne utracej, za co chces, zrovna tak jako "my ostatni". Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"…. No tak treba taky radi utracej za potreby a zazitky a nechce se jim davat stranou, aby potomci meli (=presne stejny pristup, jako mas ty?)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:51:43)
"Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"...
Eudo,
minimálně potřetí.
Pokud budeš mít v rodině tři činžáky, budeš donekonečna kupovat "nemovitosti pro děti"?
Jo, jsou lidi, které to baví. Ale jsou i tací, co nepotřebují a nechtějí vlastnit bambilion baráků, a když mají děti v tomto smyslu zajištěný, generujou něco "pro potomky" JINAK než nákupem dalších a dalších nemovitostí.
|
| Sam01 | 
|
(28.8.2019 13:02:34)
Monty,
pokud máš tři činžáky,tak čtvrtý klidně můžeš koupit. Je to investice a zdroj příjmů. Nemusíš to kupovat jako nemovitost pro děti na bydlení. I tak to má smysl,protože v Praze se ta cena prostě trvale zvedá. Pořád lepší,než mít jen prachy v bance a nic z nich nemít.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:04:34)
Monty, tak zas pokud se předchozí generace zasloužila o 3 domy, tak nic nebrání tomu, aby ses zasloužila sama o další dům.... Takhle se totiž buduje a zhodnocuje ten majetek, víš? Většinou to ty generace získávaly jednu po druhé... A vnoučata jako když najdou. Teda kdybys chtěla žít podle toho, co tady kážeš druhým.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:06:03)
... a proto by Monty dle svých vlastních slov ty tři činžáky odkázané od bohatého příbuzenstva prodala, protože by se o ně nechtěla starat.
Já vidím dva naprosto férové přístupy v případě, že ten člověk netře bídu s nouzí:
1) buďto beru jako samozřejmý, že jsem součástí nějaký posloupnosti, je normální, že se v rodině předávaj nemovitosti z generace na generaci a každé další to významně usnadní život. A mám-li něco takového, tak by bylo divné se o to s dětmi nepodělit.
V takovém případě to ovšem i pro mě nese zodpovědnost k tomu majetku a to, že moje peníze nejsou tak docela moje věc (protože když jich mám víc než potřebuju, tak je normální a správný se o ně rozdělit).
2) nebo to beru tak, že především každej sám za sebe a peníze každého jsou jeho věc. Pak je naprosto fér, když prachy, který vydělám, probendím tak, jak mi to bude nejpříjemnější, a nikomu do toho nic nebude, protože jsou to moje prachy.
Tudíž bych ale měla stejné právo přiznat i ostatním členům rodiny a od nikoho žádné majetky nečekat a nepředpokládat, že mi je samozřejmě dá, protože i pro něho jsou to "jeho prachy" a může si s nimi zcela bez výčitek dělat, co chce.
Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:12:20)
"Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé."
Kudlo,
fakt by mě zajímalo, z čeho vyvozuješ, že žiju obklopena idioty, kteří se můžou přetrhnout, aby mi (nebo mému dítěti) něco dávali jen tak pro moje krásný oči.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:16:09)
Tak minimálně jedna babička svůj byt neprobendí a dá tvému synovi, ne?
Hele Monty, buď ráda, že máš babku, co ti dá byt pro syna a přestaň prudit s tím, že ty jsi nikdy nic nedostala. Tak možná jsi nedostala ty přímo, ale syna máš zabezpečeného, tak o co ti jde.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:17:10)
jas,
ale s tím tu opakovaně prudíš leda tak ty. A možná Kudla. Já nic takového za celé tři dny, co debata jede nenapsala.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:20:21)
Monty, prosím tě, nelži... každý rok od tebe zazní: "majetek od rodiny je výhoda", "kdo má, má přece dát" a já jsem nic nedostala a měla jsem to horší... to už tady všichni známe.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:25:07)
Jas,
jistě, to je prosté konstatování.
Já se ptám, kde čteš ty stížnosti a proč to vztahuješ konkrétně k mé osobě. Když napíšeš klidně i 100 x po sobě "je lepší nemít amputované obě nohy", znamená to, že se to musí týkat tebe samotné a amputované je máš?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:21:49)
Monty,
Třeba z toho, jak samozřejmě říkáš, že "nemovitosti v rodině jsou", ač Ti ani Tvému synovi zatím neříkají pane.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:10:20)
Monty - ja jsem hlavne reagovala na ten princip - minimalne på x-ty.
To "ocekavani". Ta samozrejmost, ze "ja" mam vystarano - rodina ma bambilion cinzaku. Ja si muzu uzivat. (=klidne si uzivej, at si kazdej zije, jak mu vyhovuje).
Ja mam jaksi principialne nazor, ze nikdo jinej neni povinnej, at si s tema cinzakama delaj, co jim prijde vhodny - mym detem nic davat nikdo nemusi =ani ja. Zit v bubline, ze mym detem NEKDO neco, tim padem ja si muzu uzivat, neni jak rikam muj cup of tea.
No a celkem mimo: moje deti nic nedostaly a kdyz to nadhodim, rikaj "radsi si uzivej. My umime sami."
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:00:32)
Holky,
vy,ale zapomínáte,že Monty se postarala. Kdysi dávno byt na hypotéku měla a ten pak přenechala exmanželovi,který to s rodiči předpokládám doplatí a jednou to dostane Montík. Tedy pokud si to dobře pamatuji.
To,že někdo dobrovolně ivestuje víc, do zážitků a někdo zase dobrovolně investuje víc do pořízení nemovitosti není nic proti ničemu. My jsme to třeba cíleně udělali tak,že,když jsme měli děti malé investovali jsme hodně do toho cestování a zábavy a potom,když jsme si užili jsme se rozhodli usadit a vzít si na sebe ten závazek hypotéky. Děti jsou s námi jen na chvilku,než si odejdou žít vlastní život,tak jsme si to chtěli užít. Myslím,že se nám to povedlo skloubit. A ano tím závazkem hypotéky a okolnostmi jsme samozřejmě museli razantně snížit svůj standard,ale nám to za to stojí. Je to vklad pro naší rodinu a budoucnost dětí,kterým to třeba jednou pomůže. A mít víc peněz,tak bez debat nakoupím těch nemovitostí víc. Beru to jako lepší investici než mít peníze v bance.
|
|
| JaninaH |
|
(28.8.2019 13:05:07)
Sam,
myslím si, že to tak nebylo, že byli v nájmu.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:08:05)
Janino,
já myslím,že v nájmu byla s Montíkem,až po rozvodu a,že byt nechala svému ex.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:08:16)
Sam,
také si myslím, že to tak nebylo, matně si pamatuji, že Monty v té době vystupovala jako vášnivý odpůrce hypoték.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:10:39)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:14:17)
Aha. A jak vyresis, kdyz ti idioti, co te obklopujou, nebudou mit v umyslu resit bydleni tveho syna?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:19:13)
Eudo,
to si přece nedovolí, nejspíš bych je uhranula nebo něco na ten způsob.
Proč by mi to přece jinak tolik let procházelo?
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:20:53)
No muzou to vsecko odkazat utulku pro prestarly kocky, ne?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:27:09)
Kudlo,
no a? Nechápu, nevidím souvis.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:36:37)
Monty,
tak to je snad evidentní.
pokud tvrdíš, že "nemovitosti v rodině jsou" a že je jednou dostane Tvoje dítě, tak automaticky počítáš s tím, že se ve Tvé rodině (respektive v rodině Tvého expartnera, abychom byli přesnější) vyskytuje někdo, koho jsi něžně otitulovala "idiotem", a který mu tu svou nemovitost přenechá.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:41:05)
Kudlo,
ach tak, problém s porozuměním psanému textu. Zkus si tu větu s idioty přečíst ještě jednou. Nijak z ní nevyplývá, že tak nazývám rodinné příslušníky, nýbrž to, že se ty a ostatní s tebou souznící domníváte, že jde o idioty, kteří rozdávají majetky lidem, co jen chudobně sedí, naříkají na nespravedlivý osud, nic nedělají a jak jim někdo dá korunu, prohýří ji za nějaké "zážitky".
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 15:46:00)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
Monty,
ale někde začít musíš a i ta nemovitost,ve které bydlíš a splácíš se zhodnocuje. Za náš dům už bych dostala teď jednou tolik,co jsem jí zaplatila. Tozn. mohla bych si koupit třeba barák vedle mojí ségry mimo Prahu,který se právě prodává a ještě by mi zbylo na byt v Praze.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:11:47)
Sam,
přesně tak.
Navíc se marně snažím hledat logiku v tom, proč by mělo být výhodné vzít si hypotéku na byt, ve kterém člověk NEbydlí, a nevýhodné vzít si ji na byt, ve kterém bydlí (za situace, kdy splátka hypotéky je přibližně stejně vysoká jako nájem, takže finančně to bude šul-nul, ale na rozdíl od nájmu bude investovat do svýho)?
|
| Vaitea | 
|
(28.8.2019 16:24:26)
No, za předpokladu, že máš vlastní bydlení a koupíš druhý dům/ byt na hypotéku, většinou ho pronajímáš a splátka hypotéky, nebo alespoń její část je součástí tržního nájmu.
To je myslím běžná praxe.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:34:22)
Vaiteo,
tak jasně, ale přece ne každej má splněnou tu podmínku "máš vlastní bydlení".
Pokud ji splněnou nemáš, tak jak jinak bys to bydlení získala (leda bys to koupila z čistý ruky, ale to by spíš spadalo do kategorie "máš vlastní bydlení"?
A jakej smysl by mělo brát si hypotéku na byt k pronajímání a sama bydlet v nájmu?
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 16:42:57)
Každej ne.
Třeba moje kolegyně zatím bydlí v nájmu, kde to nájemné je mnohem nižší než splátka hypotéky jejího vlastního bytu ( tedy zatíženého hypotékou), Byt pronajímá, splátka je součástí nájmu.
Se vzrůstající ekonomickou zdatností nájem pustí a půjde do toho částečně splaceného bytu.
Ale ve chvíli, kdy pro ni splátka nebude tak omezující.
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:26:38)
Kudlo,
to už tu taky bylo x krát.
Protože měsíční splátku hypotéky na byt, ve kterém nebydlíš a pronajímáš (nebo objektu, který hodláš využívat třeba jako penzion) ti právě pokryje ten nájem.
Nehledě na to, že na té hypotéce poměrně dost přeplatíš, takže - budeme-li se držet té původní varianty movitých rodičů, co z principu nechtějí poskytovat nemovitosti - je pořád lepší půjčit si od nich bezúročně. Předpokládám, že tu někdo napíše, proč by měl dětem pújčovat bezúročně, proto pro jistotu podotýkám, že v mém vesmíru to tak funguje.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 16:30:34)
Monty,
v bytě,který není tvůj platíš také nájem. Při cenách nájmů v Praze ta hypotéka zase o tolik vyšší není a platíš si svoje. Resp. do budoucna svoje.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:37:04)
Sam,
OMG, tak je snad jasný, že píšu o situaci, kdy máš byt svůj darovanej a platíš hypotéku na jinej, nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:58:31)
Monty,
jenomže my se bavíme o tom, co maj dělat ti, kteří NEmaj "svůj byt darovanej" (protože proč by si pak na něj brali hypotéku)?
Jistě že s tím jde laborovat, jak píšeš, ale má to i svoje úskalí, a to, že je nevýhodný si vzít hypotéku na vlastní bydlení, je nesmysl.
|
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:23:10)
"nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy."
V zivote muze nastat spousta jinych situaci, nechapu proc je treba vsechna pravidla nacpat na teoreticky prototyp cloveka a pak se 3 dni dohadovat, ze si nerozumime
Lidi se muzou treba stehovat, menit pusobiste, menit praci, dokonce se jim muzou zmenit zivotni priority.
My jsme treba par let bydleli v najmu zatim co jsme se rozhodovali co a kde koupit, a soucasne jsme platili 2 hypteky na 2 investicni byty "pro deti" z nichz jedno jeste ani na svete nebylo  no hotova sodoma-gomora
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:25:43)
Adriano,
proč "sodoma gomora"?
Chápu, že to někdo nechce udělat z osobních důvodů (třeba chce někde pracovat, ale nechce tam natrvalo bydlet) nebo z jakejchkoli jinejch důvodů, rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš.
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:27:48)
"proč "sodoma gomora"?
Kudlo, protoze se nevejdu do Montiny skatulky
"rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš."
To je samozrejme dost podivny tvrzeni!
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 17:41:02)
Kudlo,
finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat. Nepočítám tedy to, že tam od splacení hypotéky budeš pár let bydlet jen za poplatky, protože hypotéky na byt, ve kterým lidi bydlí se třeba v Praze obvykle neberou na deset let a splaceno mají spíš těsně před důchodem.
|
| EvaMarie | 
|
(28.8.2019 18:25:55)
.....finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš....
Monty, to časové hledisko je naprosto zásadní. Hodnota 1Kč dnes a 1Kč v budocnosti není stejná (a není to jen vlivem inflace), proto to takto nelze srovnávat. Ber ta tak, že ten rodíl v ceně (tedy PC nemovitosti versus celková čátka zaplacená z hypotéku) je daň za to, že užíváš již dnes byt (dům), na který v současné době nemáš prostředky a po splacení hypotéky s ním můžeš naložit dle libosti. Je velmi pravděpodobné, že za těch 20 a více let nominální cena vzroste a pokryke i ten cenový rozdíl.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 19:34:01)
Přesně tak.
Navíc: kdyby ten člověk ten byt koupil před několika málo lety, vydělal by na tom i s hypotékou, protože se ceny v některých místech zdvoj-i zvícenásobily.
Další nezanedbatelný přínos, jak říkáš - může v bytě bydlet hned a ne až za 20 let, kdy by si na něj vydělala (a on by se velmi pravděpodobně zase zdražil, takže by na něj možná už ani nedosáhla)
- další, který jsi taky zmínila - inflace, kdy peníze v bance poměrně dost ztrácejí na hodnotě, kdežto bydlení se zhodnocuje.
Suma sumárum doufám, že Monty nebude nikdy v životě dělat finančního poradce.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:38:09)
Kudlo,
nepřekvapuje mě, žes přehlédla informaci "při současných cenách". Samozřejmě, že když sis vzala před deseti lety hypotéku na byt, který stál tehdy dva miliony a dnes stojí pět, tak jsi na tom vydělala, pokud cena zůstane stejná i v budoucnu.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:43:03)
Monty a tom to je.
Asi ti nikdo nebránil, aby ses trochu uskromnila ve svém zážitkování a vzala sis hypo na malý pražský byt před 15 lety. Dneska bys na tom vydělala. Holt spousta věcí je o tom, zda se člověk trochu uskromní anebo zda akceptuje to, že určitou věc mít nebude, protože chce raději cestovat a tak.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:11:43)
Kudlo, prosim Te, jaky Ty jsi udelala genialni financni tah ve svem zivote krom toho, ze jsi zprivatizovala byt v panelaku (ani ne v Praze)?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:27:01)
7mi,
za prvé nezprivatizovala, ale koupila, respektive koupili jsme spolu s manželem.
Což je sice dost slušný, ale zcela bez pr.. uznávám, že pokud bychom se měly nějak poměřovat, tak Ty jsi v tomhle lepší (koupila sis byt v Praze a koupila sis ho sama za sebe).
Za druhé, já se nevydávám za žádného finančního génia, ale Monty mi se spoustou svých tvrzení ohledně financí připadá tak mimo, že to poznám i já.
Za třetí, pokud sis nevšimla, tak Monty nikdo nevyčítá její finanční volby jako takové (rozhodnout si nepořizovat si vlastní bydlení je naprosto legitimní věc a dát před tím přednost zážitkům také) , ale způsob jejich prezentace, kdy z toho opravdu vychází to, co tu už párkrát zaznělo (dávat je málem povinnost, ale jen těch druhejch). A taky k tomu přispívá to, že Monty sama má tendenci se lidem dost vysmívat, jak jsou nemožní a jak se jim směje celá jejich rodina, ale přitom sama občas tvrdí nepodložený nesmysly a svoje tvrzení mění a překrucuje podle toho, jak se jí to zrovna hodí.
A myslím, že přes to všechno většina z nás dokáže rozlišit, že se pořád bavíme o sebeprezentaci virtuálního nicku Monty, a že se skutečnou Monty to nemusí mít moc společného (myslím třeba, že to, jak se dokázala víceméně sama postarat o dítě, je věc, kterou taky hned každej nedokázal)
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:34:36)
Kudlo, ja se nechci s nikym pomerovat....a pokud bych se mela pomerovat, tak bych dopadla hodne spatne ve srovnani s temi, co si poridili vic nemovitosti a lepsich
tak pardon, ja jsem zila v domneni, ze jste privatizovali...takze jste zili v najmu a pak si koupili jiny byt - vlastni?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:54)
7mi,
ano.
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:39:18)
Kudlo,
dávat je málem povinnost, ale jen těch druhých?
A to máš odkud?
Jako netvrdím, že by ta tvoje (nejen) fiktivní představa o tom, jak se někde válím na sofa a ostatní mi bůhví proč furt něco dávají v reálu nebyla celkem příjemná, ale není mi tak úplně jasný, proč by to někdo dělal, ani z čeho tak usuzuješ.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:28)
Monty,
vždyť sama píšeš, že když někdo má, tak by byla hanba, aby se o to nerozdělil nebo aspoň bezúročně nepůjčil (parafrázuji).
Tj. osobovala by sis právo rozhodovat o tom, jak někdo jinej naloží se svýma financema (pokud je neposkytne rodině, tak je špatnej).
A nerada bych se nechala zatáhnout do jakýchkoli spekulací o tom, jestli se válíš nebo neválíš na gauči a někdo Ti něco dává (opět Tvoje formulace, kterou neoprávněně vkládáš do úst mně, já jsem nic takovýho neřekla ani nemyslela).
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:54:24)
Kudlo,
nepíšu nic o hanbě. Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak. Ani půl slova o tom, co kdo dal nebo nedal mně nebo co komu dávám nebo nedávám já. Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. Mně nebo někomu jinýmu, to už je fuk.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 21:04:21)
"Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. "
Vždyť to zčásti sama říkáš ještě v tomhle příspěvku.
"Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak." Tj. kdo nedává, ač by mohl, tak jeho jednání označíš za divné a nesympatické. To Ti opravdu nepřijde ani jako malinký nátlak na toho, kdo má, aby dal (opravdu ponechme stranou, zda Tobě nebo někomu jinému, to tady není důležité, důležité je to, že si osobuješ právo hodnotit, jak někdo jinej naloží se svým majetkem)
Dále říkáš, že "v rodině nemovitosti jsou" a vcelku samozřejmě počítáš s tím, že je získá Tvoje dítě, ačkoli jsi sama žádnou "nevygenerovala".
Dále říkáš, že kdybys takové nemovitosti v rodině zdědila, tak bys je prodala, protože by ses o ně nechtěla starat. A dáváš najevo, že ten, kdo by Tobě říkal, jak máš Ty naložit se svým majetkem, je divnej).
Porovnáním prvního a třetího odstavce se chca nechca dostávám k určitému rozporu.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:14:59)
Kudlo,
ne, nepřijde mi to ani trochu jako nátlak, přijde mi to jako konstatování. Je mi to nesympatické. V tom nic než konstatování názoru/postoje nevidím.
Stejně tak nevidím žádný protimluv v tom, že nadbytečné množství případných zděděných nemovitostí bych prodala. Ony jaksi i peníze nebo jiné komodity jsou majetek pro potomky, ne každý holt touží mít a spravovat x nemovitostí.
Co tam máš dál?
Zatím pořád nic o tom, že od někoho něco chci, natož že si na cokoli stěžuju nebo nikomu nic nedávám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 21:28:12)
Monty, ale zase... v dnešní době ti málo co drží peníze tak, jako nemovitost... Takže je prostě blbost deklarovat, že kdybys získala víc nemovitostí, tak bys je prodala, aby ses o ně nemusela starat.... protože tímto krokem bys pohřbila tu výhodu. Proč myslíš, že nějaká rodina generuje víc majetků a bytů? Protože se o ně starala, přiložila ruku k dílu a zasadila se o to, aby ten majetek přešel do další generace.
Fakt nerozumím tvým pochodům. Nechápu, že celou dobu píšeš, že byty z předchozí generace jsou výhoda a jedním dechem pak napíšeš, že kdyby se ti jich sešlo víc, tak to prodáš, aby ses o to nemusela starat. Takže sobě bys to usnadnila, ale tvoje děti a vnoučata by ostrouhala.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:39:26)
jas,
jenže těch nemovitostí nemusí být třeba dvacet. Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. Navíc to rozhodně není jediná komodita, která ty peníze "drží" (mám na mysli stávající stav, ne stav po případné globální katastrofě, např.). Jsou lidi, které baví mít mraky nemovitostí, a lidi, které ne.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:45:00)
nemovitost je hlavne starost....ted se mi rozpada (moje, ne partnerova) chalupa a stoji to penize, cas, starosti....jsem rada, ze nemam tech chalup vic
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:47:05)
Sedmi,
povídej mi o tom.
Už předběžný rozpočet na základní opravy je hodně smutnej pohled. Barák je žrout času a peněz. Chtěli jsme taky radši ten investiční byt, ale osud rozhodl jinak. 
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 21:52:23)
Tady mas taky pravdu. A presto hlasas, ze baraky "nekdo (jinej) ma mit" a se maji predavat.
Nak v tom nevidim zadnou logiku.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:54:54)
Eudo,
nemovitost není jen barák. On to taky může být byt, že. Nebo několik bytů. Práce to je pořád, ale mnohem menší než několik celých baráků.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:56:14)
MOnty, nejlepsi jsou ty moje pole....o ty se nestaram, ani nevim, kde jsou....a dostavam za ne kazdy rok pachtovne
chalupu planuju casem pronajimat....jinak bych do ni nedala ani korunu
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:58:11)
Sedmi,
haha, to znám, tchán vyměnil pole a ani ho za svýho života neviděl. To nový. Zrovna manžel říkal, že bychom se na něj měli jít podívat.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:01:56)
jestli je presne najdes....jsou asi v nejakem lanu....kdyz znas parcelni cislo, tak je najdes na www.cuzk.cz a pak si to odkrokujes
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:03:28)
Sedmi,
ale jo, to my víme, kde je, jen jsme ho zatím neviděli. Jen v tom katastru, ukazoval nám to známý, co byl u nás dělat odhad nemovitosti.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:09:10)
ja mam ty pole ctyri....vidim je v KN, ale hledat je nepujdu
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:12:05)
Pole jsou príma..
Lesíček.. to je jiné gusto :-D Prý máme zabojovat s kůrovcem :-D
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:06:49)
Monty, nijak mi neunika, co pod "nemovitosti" spada.
Opakovane porad dokola pisu, ze jak k tomu prijde druhej - aby se staral, a pak se delil s nekym, kdo se starat nechce a hlas to do sveta, ze se nebude zabejvat takovou pozemni cinnosti, aneb ma jiny potreby a zajmy. Ale ocekava, ze ted druhej ma naky povinnost, protoze "ma".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:12:53)
Já v tom taky nevidím logiku.
Myslím, že je vcelku jasný, že nemovitost je na jednu stranu investice a/nebo možnost pohodlného bydlení dle svého ve vlastním, ale na druhou stranu je to taky starost a ne malá. Starost je údržba baráku, starost je starat se i o pronajímanou nemovitost (lze to na někoho delegovat, ale to taky něco stojí).
Když jsem tu psala Monty o tom, že dostat darem nemovitost nemusí být vždy taková výhra a výhoda (protože vidím na názorných příkladech kolem sebe, že to ty lidi často stojí značné finanční a fyzické investice a částečnou ztrátu svobody, protože s ohledem na dárce to nemůžou prodat a koupit si něco, co by jim třeba vyhovovalo víc) tak se tomu posmívala a do protikladu k tomu stavěla, že někdo něco dostane "jen tak" ve stylu "tumáš, synu/dcero klíče od novýho domu/bytu, odteďka je tvůj a dělej si s ním, co chceš".
Což se možná v nějakejch vesmírech stává, ale v tom svým jsem to v týhle podobě neviděla ani jednou - vždycky tam bylo něco typu, že do nemovitosti je nutný dost investovat, často ve stejným domě bydlí rodiče a tudíž sice ten dotyčnej nemusí platit pořizovací cenu, ale musí hodně zainvestovat do něčeho, kde pak, pokud něco nebude klapat jak hodinky, zůstane uvězněnej, protože s ohledem na rodiče to samozřejmě nebude moct prodat... prostě že to v řadě případů nemusí být výhoda, ale danajský dar.
A teď najednou Monty jako mimochodem zmiňuje, jakej žrout času a peněz pro ně bude JEDNA zděděná nemovitost a jak je to smutnej pohled (tj. to, co já tvrdím celou dobu a Monty se tomu dlouhou dobu různě vysmívala, a teď najednou bez signalizace přehození výhybky tvrdí přesně to samý)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:19:54)
Kudlo,
zase manipuluješ a zkresluješ, ale to mě nijak nepřekvapuje.
Pokud movitý rodič pořizuje nemovitost, obvykle to nedělá tím způsobem, že koupí barák/byt, do kterého je třeba nalít spoustu dalších peněz. Dělají to normálně situovaní třeba na vsi, buď dům k rekonstrukci koupí nebo na něj přispějí, ale neznám nikoho, koho bych označila za bohatého, aby kupoval byty nebo baráky ke kompletní rekonstrukci. I když se to jistě stát může, já to ale neznamenala.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:32:13)
Monty,
ta diskuse tady leží černé na bílém a myslím, že si každý může udělat obrázek o tom, zda někdo zkresluje a manipuluje a kdo to je.
Nevím, v prostředí jakých lidí se pohybuješ, protože s pojmy "movitý" a "bohatý" zacházíš dost velkoryse.
Ale já neznám snad ani jednoho jediného člověka, který by byl TAK movitý, bohatý či jak to nazvat, aby si mohl dovolit koupit každému svému dítěti bydlení. A aby to bydlení bylo k tomu navíc ještě úplně nové, tak to už je úplná sci-fi.
Ti lidi, co znám a můžou si dovolit dítěti nějak pomoct, tak ta pomoc vypadá převážnou většinou tak, že jim poskytnou možnost bydlet ve svým baráku, případně si postavit/přistavět na svým pozemku ale většinou je do toho potřeba nalít právě tu spoustu peněz.
Pokud bych měla přistoupit na Tvou definici bohatých lidí, kterou mlhavě tuším z Tvého příspěvku, tak neznám ani jednoho člověka, kterého bych dle této definice označila za bohatého nebo za movitého.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:33:56)
Kudlo,
tím se to ovšem vysvětluje.
Ty hovoříš o lidech průměrně nebo lehce nadprůměrně situovaných, já o lidech movitých.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:38:02)
Tím se vysvětluje rozdíl v pojmech, ale dle mého názoru ani sebevětší bohatství neopravňuje kohokoli jiného, aby dotyčnému diktoval, komu má svými penězi pomoci.
Samozřejmě myslet si o něm může co chce, ale nepřipadá mi to spravedlivý.
Pokud se Bill Gates rozhodl, že dětem dá prvotřídní vzdělání, ale zdaleka jim nepředá celý svůj majetek, zachoval se tedy divně a nesympaticky? Pro mě naopak.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:40:13)
Kudlo,
bydlení není "veškerý majetek".
Veškerý majetek dětem za svého života předá leda blázen.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:46:39)
Monty,
tak u Gatese to určitě nebylo myšleno "za života", on jim to nehodlá ani odkázat.
(gůglila jsem to a odkáže jim "jen" ekvivalent asi 218 miliónů korun, což taky není úplně krkounský)
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:14:23)
Monty.. aha.. to jsem nezachápala ani já.
Měla jsem dojem, že se bavíme o nějaké řekněme - vyšší střední třídě. Tedy výdělcích mezi 50-100 tisíci měsíčně na rodinu, řekněme.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:18:25)
Terezo,
a kde by na to lidi s příjmem 50 - 100 tisíc vzali?
Resp. jinak, s tímhle příjmem si to můžou dovolit, pokud se bavíme o bytech v Mostě, v Teplicích nebo v Ústí nad Labem. Pak je ale otázka, jestli by tam ty děti chtěly bydlet. Jasně, dají se prodat, ale není o ně na trhu úplně rvačka.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:22:12)
No ale o tom - co jsem chápala od počátku - tohle téma tak nějak je, když si přečteš úvodní příspěvek.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:23:54)
Tohle Kudla psala na počátku
Monty tu popisuje jako běžnou a samozřejmou situaci, že "středně movití" lidé zajistí svému dítěti bez dalšího bydlení, já snad nikoho takového neznám. Prakticky vždycky to dítě musí přiložit ruku samo k dílu a buď si celý bydlení koupí/postaví samo, nebo ho získá s věcným břemenem rodičů.
co jsou ti středně movití tedy? Já myslela, že střed.. střední třída.. řekněme, že tedy trochu vyšší, tj. nadprůměrný příjem.
Tys myslela tedy boháče.. to je pak ale jiná.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:25:03)
Terezo,
no, Kudla psala středně movití, zjevně si pod tím každý představuje něco jiného. Pro mě je středně movitý ten středně velký podnikatel. Kdyby definovala, že jde o lidi s příjmem 50 - 100 litrů měsíčně, těžko bych psala, že si to mohou bez problémů dovolit.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:35:45)
Monty,
v tom případě mi zase není úplně jasné, že na jednu stranu dáváš najevo, jak se dobře bavíš, že na Rodině snad lidi považujou za běžný vydělávat 300 tisíc měsíčně (a chápu tam podtext, že asi žijou v jiným vesmíru, protože to rozhodně není reálný, a teď ponecháme stranou, že DOOPRAVDY tu takové částky snad nikdo krom Tebe nezmiňoval), ale na druhou stranu teď poté, co jsme si vyjasnili, co pro Tebe znamená "středně movitý", to vypadá, že se jich kolem Tebe pohybuje poměrně dost a tudíž to až zas za tak nereálný asi nepovažuješ...?
Tak teď už se v tom opravdu nevyznám.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:39:27)
Kudlo,
protože čteš jen to, co se ti hodí.
V diskuzi o příjmech opakovaně píšu, že neznám (s jednou výjimkou) lidi, co mají statisícové příjmy jako zaměstnanci - Češi v ČR, pro jistotu. Že je na většině pozic strop sto, sto pade. Hrubýho. Že takové a vyšší příjmy mají v mém okolí jen podnikatelé.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:41:48)
Tak to ale selektivně čteme v téhle diskuzi dvě.
I já... Pardon.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:43:35)
Terezo,
lze to dohledat, vím co píšu. Navíc tu ta debata o ZAMĚSTNANECKÝCH platech byla už několikrát.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:01:29)
To ano, ale nečtu všechny diskuze a vážně jsem si to spojila jen s touhle. Nevyhledávám, co kdo kde řekl a pamatuju si jen části.
Jen mne napadlo, že možná - jsi vážně v jiném vesmíru - tj. v jiných příjmových kategoriích.
A ano, vím o lidech, co to neudělají z principu. Důvody můžou mít různé a také různé zkušenosti. Ti lidé jsou v mém vesmíru jen asi 3 a to znám bohatých víc :-D. Někteří to vůbec neřeší, prostě se uvidí. Děti studují, nebo pracují, žijí doma, nebo někde s přáteli
Někteří to mají jako Federika, že by si dítě mohlo poradit samo, uhradili vzdělání, drahé zahraniční, nabídli možnosti. Někteří ani to. Někteří nabídli třeba podíl ve firmě, ve chvíli, kdy potenciální následníci odmítli - tak se asi urazili - resp... tak dokaž, co sám umíš. Ty možnosti můžou být různé.
Někteří chtějí, aby děti zvládaly samy a jistěže pomohou, když to bude třeba.
Sami, pokud bychom na to měli, tak bychom dítěti také byt nedarovali jen tak z praktických důvodů. Asi tak do 50. let věku :-D
Mám kolem sebe pár příkladů, kde to nedopadlo dobře.
Kamrádka byt od rodičů směnila za menší jinde. Napsala ho i na manžela - ten nový. Rozvedli se.
Rodičovský dar tak vlastně rozmělnila napůl, musela vyplatit manžela.
Vím jen o dvou lidech, co doslova prošustrovali - ne byty - ale domy. Ale vlastně rodičům střechu nad hlavou. Rodiče si nenechali ani věcné břemeno při přepisu... a darování.
Takže ty motivace jsou složitější a při příjmech, o kterých se bavím já - je hypotéka vážně existenční záležitost.
|
|
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:39:43)
Tak to "selektivne" nas cte vic. Ja taky.
Podotykam, aby bylo jasno, ze sice mi je ze srdce uplne jedno, co dela a jak to ma v realite Monty, ale zajima mne prave ta stranka, jak "logicky" preskakuje z jenoho tvrzeni na jine a doplnuje opakem, k cemuz prida "jsem nikde nepsala (doslovne jiste ne…) nebo "cti, co pisu" az pravdepodobne sama nevi, co vlastne tvrdi a jak to na nas ctenare pusobi jako celek.
To cti co pisu je obzvlast zajimavy. V kterym tom prispevku teda.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 9:43:21)
Eudo,
jenže ono to tu všechno napsáno je a dá se to dohledat, i když nevidím moc důvod, proč to dělat, když na to sama upozorním. Chápu, že si čtenář do psaného textu promítá nějaké vlastní asociace nebo zachytí jen něco a vytvoří si z toho závěr, ale radila bych to tak neprožívat, konec konců je to zcela bezvýznamné plácání na netu, ne schůzka vrcholných představitelů světových mocností, co se chystají napadnout Ázerbajdžán. O nic nejde.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:54:00)
Monty, ja se do toho nijak nevzivam, ja jsem tady kvuliva takovy ty jazykovy strance = CTENI, jak se kdo vyjadruje a co se z toho da vycist hlavne "mezi radky", aniz by si to pisatel nak uvedomoval, jelikoz se domniva, ze se ctou "slova". (Tohle cteni je vyhodny, protoze si ctenar muze dohledat ten text a zamyslet se, kde se stala chyba, zda v pisatelove zpusobu vyjadrovani nebo ctenarove vnimani tehoz, a znovu to treba prodiskutovat. To v rozhovoru nemuzes). A potom si taky ucastnik muze dovolit regovat jinak, nez kdyz stoji tvari tvar a nechce se "hadat".
No a potom mne zajima, jak to mate v ty CR dneska, plno veci si posleze dohledam, protoze mne to zajima, a dale, jak lidi maji rozlicne nazory na tu samou vec - a to mne zajima desne, protoze to mne uci to pouzivat v praxi: ze lidi neco vyjadrej, domnivaj se, ze se vyjadrili jasne nad jasnejc, protoze prece mluvej stejnym jazykem - a nechapou reakci okoli, ktery ocividne v tom vnima neco podstatne jinyho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
