| . . |
 |
(27.8.2019 15:44:25)
Monty, to je ten, co spadl dříve, než jsi se dostala k jeho rekonstrukci?
|
| Monty | 
|
(27.8.2019 15:46:01)
Slupko,
děkuji za potvrzení níže napsaného.
Pro upřesnění, nespadl, praskla jedna zeď, protože se celou zimu netopilo a ten rok bylo zkrátka hodně sněhu. 
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:50:56)
nějak nevěřím, že nespadl, když spadla jedna zeď  Nicméně takovouto nemovitost bych dětem dokázala asi zajistit taky, dokonce všem ale bylo by to dost zlomyslné
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:53:19)
monam,
praskla, nikoli spadla.
|
| Federika | 
|
(27.8.2019 15:54:51)
Tady je standa, dneska
|
| . . |
|
(27.8.2019 16:07:39)
Standa a švanda
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 15:56:11)
Monty, ale pak spadl, ne? ať už sám nebo s dopomocí. Takže jsi ještě platila za demolici
|
| Monty |
|
(27.8.2019 15:57:42)
monam,
elektřina tam byla.
Dokud jsem ho vlastnila, tak nespadl, prodala jsem ho sousedům, ti tvrdili, že ho nechají zbourat a rozšíří si o ten pozemek zahradu. Předpokládám, že to tak i udělali.
|
|
|
| Odvolání | 
|
(27.8.2019 17:08:59)
Aha. Praskla zeď. Ale tak to se u nemovitosti určené k rekonstrukci stát může. Předpokládám, že jste to opravila?
|
|
|
| jak | 
|
(27.8.2019 15:53:25)
Ale tak Monty, so byt na okraji Phy? Ten bys dokazala synovi poridit?ted, treba?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:02:37)
jas,
netuším, co chceš slyšet za odpověď. Nejen, že nejsem blázen na to, abych kupovala byt v Praze za dnešní ceny, ale ani na to, abych někomu na veřejné internetové diskuzi vyprávěla, kolik mám nebo nemám ve štrozoku peněz.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:07:25)
To já bych klidně kupovala, i ta dnešní ceny, protože lepší tonebude
Jen nějak není za co.
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:17:01)
Federiko, myslím že ty ceny jsou už takové, že málokdo má za co. Ještě možná paneláky na sídlištích, ale i ty už jsou na 100k za metr čtvereční a ani u nich není metro. Možná, kdybych měla jedno dítě, tak bych o nějakém investičním bytě přemýšlela. Ale mám čtyři a máme celkem co dělat, abychom je zaopatřili.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:30:25)
Já bych nepřemejšlela o bytě pro dítě, ale o investici pro sebe. Nakonec co, myslím, že našim dětem posloužíme dostatečně už tak, že sami sebe zabezpečíme a nebudeme jim muset nikdy viset na krku
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:33:12)
Federiko, psala jsem o bytě na investici. Na ten by asi peníze byly, kd
bych měla jedno dítě. Ale mám čtyři, tudíž nejsou peníze ani na ten jeden byt. Už jsem psala, jak moc mě svázal byt, nejela jsem na Erasmus a to si dodnes trochu vyčítám. A dnes bydlím někde, kde bych jinak nebydlela. Hypotéky podporují spíše stabilitu, nájemní bydlení dává svobodu.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:43:56)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:55:21)
češi ve velkých městech tedy na vlastnictví bytů zvyklí moc nejsou. byty byly buď státní nebo družstevní. Pak se rozmohla vlna privatizace, následně hypoték, ale u hypoték ještě nedoběhlo ani to první kolečko, kdy jedna generace bude mít splaceno.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:04:14)
Naprostá většina lidí, i ve větších městech u nás, mají byty ve vlastnictví, ať už je splácejí nebo je splacený mají, nějaká forma družstva, co já vím. Nedávno o tom mluvil nějakej ekonom, že je to u nás ppměrně rarita.
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:11:08)
Federiko ano, dnes to tak je. Ale před deseti lety byl poměr privatizovaných versus obecní ještě úplně jinde.
Ale hlavní je to co píše Monty - dnes někdo přijde k bytu, jednomu bytu, a začne ho pronajímat. Nechce děti, nechce studenty, nechce psy, nechce leccos, nikdo mu není do bytu po prababičce dost dobrej. A má mraky podmínek. Chce se na byt chodit jednou měsíčně koukat třeba. To není nájemní bydlení, to je teror. A bytů je málo, tak se lidi, kteří hledají bydlení, nechají terorizovat. Třeba to časem dojde k tomu že nějaká velké lobby byty skoupí a začne je pronajímat hromadně, čistě pragmaticky, psy nebude řešit, pokud nebudou dělat kravál. A do toho bodu se musíme dostat. Osobně si ale myslím, že to bude ještě hodně dlouho trvat
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:18:39)
Tak já tohle vím, psala jsem, že jsem se jen po Praze stěhovaka asi 15,. Pokaždý nějak snončil nebo dopadl nájem.
V momentě, kdy jsme tenkrát ještě s přítelem koupili ´náš´ jedna plus nic, na hypotéku, jsem byla přešťastná.
|
|
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 17:35:20)
Federiko, ano, je to tak, vlastnictví nemovitostí je časté. A v mém okolí je časté i to darování bez podmínek, jak o tom psala Monty.
U nás v rodině i u exmanžela se navíc nedarují jen byty, ale i třeba činžáky získané v restituci. A rodiče za to opravdu nic nechtěli a nechtějí. Sami bydlí jinde.
Dále jeden zeť dostal byt 3+1 v Praze když se vrátil ze studií v Německu, další zeť dostal rovnou domek se zahradou v centru Prahy, snacha se přivdala do bytu, který syn dostal od exmanžela atd.
A pro nikoho z těch mých blízkých to neznamená, že by se nějak přestali v životě snažit. Spíš naopak. Mají dost sil na to dělat svoji práci.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 17:46:53)
Ještě chci napsat o sobě, nedostala jsem nic, ale když jsme se za totality vzali s exmanželem, dostal on dům od tchánovců. Mělo to ale háček. byl to sice rodinný dům, ale ONV tam dal plno nájemníků. Jeden byt byl rozdělený, aby jeden pán mohl mít jeden pokoj, další paní měla 1+1, další manželé měli 2+1 a v podkroví opět 2+1 s nájemníky s později regulovaným nájemným. Jedna místnost byla volná, v suterénu, byl to nebytový prostor. A tam jsme začínali. Za domem byla zahrada. Exmanžel dostal dům proto, aby v něm mohl žádat soud o bydlení. Tehdy se to tak řešilo. ONV dalo té rodině ze 2+1 náhradní byt a my se mohli začít ten byt renovovat a později se do něj nastěhovat. Musím říct, že jsem byla za tu možnost tehdy vděčná. Později, když zemřela paní nad námi, spojili jsme dva byty v jeden.
|
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:52:02)
Marto,
já ale proti tomu nic nemám, mně je to vlastně fuk. My dětem byty nekupujem, sami jsme žádnej ani já ani manžel nedostali, žijeme v pohodě, naše děti taky budou bydlet v pohodě, z okolí žádný rozdávání bytů neznám, ale asi taky proto, že to ry děti většinou nepotřebujou.
Opak mě ale nikterak nepobuřuje, proč taky. Každýho věc. Já taky přece nepřestanu dětem platit školný a sporty proto, že někdo přijde a řekne, že to netřeba.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:10:36)
Federiko, já rozumím vašemu přístupu, chápu to a respektuji to. Každý to má jinak. Ale nelze zevšeobecnit, že ten jeho přístup je je nejlepší. A to někteří tady dělají.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 18:14:21)
Já bych taky teda nerada viděla svý děti pod nostem.
Ale prostě věřím, že si dobře poradí sami.
A kdyby ne, budu řešit až porom
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:18:03)
Federiko, podle toho co tady píšeš máš šikovné děti a poradí si- určitě.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 18:20:44)
Tak člověk musí počítat se vším, stačí nemoc nebo něco nemilýho . Ale jak říkám, všechno se dá řešit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(27.8.2019 16:44:15)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 17:02:26)
Federiko,
ono je to spíš tak, že se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení a jít do nájmu k majiteli je v našich podmínkách risk, pro obě strany, to se nedá se situací třeba v Německu nebo Rakousku vůbec srovnat.
|
| Federika |
|
(27.8.2019 17:05:00)
Jo, Monty, ty podmínky jsou prostě jiný.
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(27.8.2019 17:29:46)
se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení
To se zlikvidovalo mnohem dřív. Obce za minulého neměly ani peníze ani kapacity na udržování bytového fondu, proto to nechávaly na nájemnících, někdy smluvně, někdy mlčky.
Právě že "dekret na byt" byl úplně něco jiného než "nájemní smlouva".
A v r. 1990 stály obce před rozhodnutím jestli masivně investovat do bytového fondu, který měl tvrdě regulované nájemné - anebo se zbavit nájemníků i s byty. No a protože tenkrát peníze nikdno neměl, bylo rozhodnutí jasné.
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:33:47)
jaký je rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou? To by mě vážně docela zajímalo.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 17:42:35)
rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou
Ono se tomu říkalo "dostat byt" a tak se to taky chápalo. Ne jako nájem, ale jako vlastnictví. Výpověď z toho se nepraktikovala, nájemníci do bytů investovali a převáděli si je mezi sebou jako by je dědili, darovali nebo prodávali.
Pamatuju si, jak jsme v r. 1990 vraceli byt po dědovi, o který nikdo nestál, a úřednice byla šokovaná, že se jí to nikdy nestalo a neví jak to zúřadovat. Seběhli se všichni a přesvědčovali nás, že to jistě chceme na někoho převést.
Ještě zcela nedávno se s dekrety čile obchodovalo. 
|
| Liaa | 
|
(27.8.2019 17:48:54)
A ten rozdíl je tedy v čem?
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 17:59:54)
Rozdíl je v tom, že dekret na byt nebyla nájemní smlouva. Byl to jakoby nárok na byt. Na jakýkoli byt, protože se poskytovaly "bytové náhrady" např. při demolici bytového domu nebo po rozvodu.
Závazek státu poskytnout bydlení, tak asi. Dneska pro to není přirovnání, však taky ty dekrety postupně zanikly, dá se říct, že právně vyhasly.
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:54:17)
Martino aha, tak ale rozdíl v tom v podstatě nebyl. Moji rodiče měli ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva, až do doby před deseti roky, kdy táta zemřel.
Jediné co je jiné, že se tomu dnes ani slangově neříká dekret. Co zůstalo obecní u toho obec i dnes předpokládá, že si nájemníci zvelebí sami.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:03:09)
ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva
Já mám taky s bytovým družstvem "nájemní smlouvu", což ale není vlastně nájemní smlouva, protože jsem si ten družstevní byt normálně koupila a taky ho mohu zase prodat. Je to vlastně smlouva o tom, že se někdo stará o barák a já mu za to platím.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(27.8.2019 18:05:16)
U družstva jsi vlastníkem družstevního podílu a ten můžeš na někoho převést. Má to výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti ( nenabývá nemovitost, ale podíl v družstvu).
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:11:20)
výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti
Má to víc výhod. Ale chtěla jsem ilustrovat, že existuje víc právních forem bydlení - a družstení je někde na pomezí nájmu a osobního vlastnictví, což byly ty dekrety taky, ale úplně jiným způsobem.
Však taky dlouho panovala nejistota, co s nimi. A vlastně nikdy žádné centrální rozhodnutí nepadlo.
Jen jsem chtěla rozporovat, že Češi byli zvyklí žít v nájmu. Ne, byli zvyklí dostat byt a mít na něj dekret. Což je právě něco jiného.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:16:15)
martino, s těmi dekrety to je jak píšeš.
Ten dekret na byt šel i získat tak, že s prarodiči bydlel vnuk nebo vnučka přihlásili si je k sobě, anebo to mohl být i jiný člověk, který se o toho dotyčného seniora staral a žil s ním ve společné domácnosti. Po smrti pak přešel dekret bytu na něj.
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(27.8.2019 18:20:00)
Martino, jak “na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne? Jaké má družstevní vlastnictví výhody? Mně připadá, že družstevnictví je reziduum minulosti, že to nemá budoucnost.
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:25:38)
Janino, tady je článek o tom, že družstevní byty mají budoucnost.
"Budoucnost bydlení České republice pomohou řešit družstevní byty
Družstevní bydlení se vrací. Na trh s byty, který je dlouhodobě v ekonomické krizi, vstupuje nový hráč - výstavbové družstvo Coop Development. To nabízí řešení lidem, kteří nedosáhnou na hypotéku, nebo nechtějí mít byt v přímém vlastnictví..."
https://www.bydleni.cz/zprava/Budoucnost-bydleni-Ceske-republice-pomohou-resit-druzstevni-byty
|
| Marta. |
|
(27.8.2019 18:28:22)
Tady je novější článek:
https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/610244/praze-schazi-tisice-bytu-druzstevni-vystavba-je-podle-mestskych-casti-i-developeru-resenim.html
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 21:36:22)
“na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne?
Bytu ne. Ideální části sídliště, která je velká přesně jako můj byt. O jeho užívání mám tu smlouvu. Funguje to. 
|
| monam |
|
(27.8.2019 21:45:08)
zapomnela jsi na patra, pravděpodobně
|
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 18:20:01)
nekoupila sis byt, koupila sis podíl v družstvu, je to dost rozdíl.
|
| JaninaH |
|
(27.8.2019 18:24:57)
Monam,
taky si myslím, že je to rozdíl, a výhodu v tom nevidím.
|
|
| sovice | 
|
(27.8.2019 19:58:06)
Jsem členkou jednoho malého bytového družstvíčka (6 bytů). Nevýhoda je, že ten byt není právně můj, zapsaný v katastru a tak. Ovšem podle stanov se k tomuto podílu (kterých máme 6, stejně jako bytů) váže právo na nájemní smlouvu na byt. Ta smlouva je na dobu neurčitou a je vypověditelná jen v případě neplacení nájmu, a to ne úplně jednoduše (naopak fakt, že někoho, kdo neplatí na provoz domu, lze v reálu přece jen nějak z bytu dostat, je považován za výhodu, společenství vlastníků s tím mívají větší problém). Dům nikoho neživí, účelem bytového družstva není generovat zisk, čili platíme reálně úplně stejně jako v bytech v osobním vlastnictví.
Pokud bych tu nechtěla bydlet osobně, můžu uzavřít podnájemní smlouvu s někým dalším; rozdíl oproti vlastnickému bydlení je ten, že tu smlouvu musí družstvo schvalovat, pravidla toho schvalování se myslím můžou lišit. V družstevním bytě zděděném po tátovi má sestra podnájemníka se schválením družstva zcela bez problémů, včetně souhlasu pro trvalý pobyt.
Výhodou bylo družstevní vlastnictví při získávání hypotéky na rekonstrukci domu. Ručilo se domem, který nebyl zatížený půjčkou, ačkoliv někteří družstevníci ještě spláceli půjčky na své podíly - kdybychom museli vložit ty peníze "každý za sebe", někteří z nás by už další půjčky nedostali.
Považuju družstva do budoucna na výstavbu nových bytů za celkem perspektivní, protože při výstavbě odpadá investor, který pochopitelně hodlá vydělat.
|
| jak |
|
(28.8.2019 8:46:36)
me se zije v baraku mnohem lepe nez v byte.
Ted mam byt s terasou a zahradkou, teprve ho stavi, to muze byt dobry kompromis. Ale to, ze deti jsou venku, na zahrade, v ulici, to je k nezaplaceni.
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(27.8.2019 18:00:00)
S dekrety se obchoduje pořád, dokonce to někdo má i na bazoši apod. Skoro nemožné některým lidem vysvětlit, že ten byt není jejich majetek a je to protizákonné. Dovolené jsou pouze výměny.
|
| Martina, 3 synové |
|
(27.8.2019 18:05:50)
S dekrety se obchoduje pořád
Ale dobrá nájemní smlouva se slušným pronajímatelem má taky svou cenu. Jedni moji příbuzní vzpomínali, jak dostali peníze za to, že dohodili dobrý nájem jiné rodině, když ho sami opouštěli. 
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 18:29:19)
margotko, ale ono to obchodování s dekrety je druhem směny bytů, i když fiktivního na jedné straně. Nebo jak myslíš, že by to jinak šlo udělat? dekret je smlouva. Dekret se tomu říkalo, ale reálně to byla smlouva na užívání bytu. I za totáče. Dnes se tomu neříká dekret, ale nájemní smlouva, a právo na užívání bytu se nedědí. To je asi jediný zásadní rozdíl.
|
|
|
|
|
| monam |
|
(27.8.2019 17:35:22)
Martino, ale leckde se doprivatizovávalo před pár lety. A tyhle privatizace dejme tomu po roce 2000 jsou nejpočetnější.Udělaly z lidí "vlastníky" či spíše "družstevníky" za zlomek tržní ceny.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(27.8.2019 16:07:57)
Monty,
klid, myslím, že Ti do štrozoku opravdu nikdo nahlížet nehodlá.
Spíš je to v intencích "tady je Rhodos, tady skákej", pokud ses lehce přezíravě vyjádřila ve smyslu, že pořídit si vlastní bydlení vlastně nic významnýho není.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:13:42)
Kudlo,
a jak by to mělo být podle tebe významný? Chaloupka na Vysočině nestačí, vila na Ořechovce je OK? A hypotéka se taky bere jako "za svý", i když je to půjčka od banky? Vůbec nechápu, na co se ptáš. K čemu ti bude informace, že si můžu jít zítra koupit barák ve Varnsdorfu, když bydlím v Praze a barák ve Varnsdorfu nechci a ani k ničemu nepotřebuju? 
|
| monam |
|
(27.8.2019 16:20:34)
To mi připomnělo, že mám kamarádku která zdědí obří vilu se zahradou na Ořechovce. Někdy.... A je jí to šumák. Nebo jí to možná nahání husí kůži, nevím, protože je sama, je jí přes 40, dům je opravdu velký a údržba vyžaduje hodně času a peněz. Určitě si s tím poradí, ale každý není založením pragmaticky praktický. Třeba nebude chtít mít starosti s pronájmem. Třeba nebude chtít rodinné stříbro prodat.....
|
|
| . . |
|
(27.8.2019 16:23:25)
Monty, fakt nechápeš, nebo si z nás zase jen děláš prču, jako s tím testem z dějepisu onehdy?
|
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 16:25:00)
Monty,
opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí.
Nemuselo by to být ani najednou (jsou lidi, co si koupí malé bydlení, zvelebí ho, prodají se ziskem nebo mezitím něco vydělají a koupí si něco většího), ani by na to člověk nemusel být úplně sám (většinou si bydlení kupujou páry).
|
| Monty |
|
(27.8.2019 16:31:46)
"...opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí"
No a já se tě ptám, jak si to přesně představuješ.
I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý.
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 23:17:17)
"I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý. "
Monty,
tak z tohoto pohledu - proč tedy vykládáš o tom, v jak strašné výhodě jsou ti, kdo od rodičů DOSTALI bydlení, a jak jim to usnadní život, když se vlastně ti, co nic nedostali, nemusí snažit o moc víc?
|
| Monty |
|
(27.8.2019 23:24:04)
Kudlo,
to je fakt marný.
Kolikrát tu zaznělo, že je výhoda nemuset platit nájem nebo hypotéku? Nebo máš pocit, že to žádná výhoda není? Že bys ty peníze, které platíš bance nebo majiteli bytu nemohla využít jinak?
|
| Kudla2 |
|
(27.8.2019 23:37:35)
No, ale já jen reaguju na to, co sama píšeš.
Já jsem napsala, že pořízení vlastního bydlení vlastními silami považuju za dost velkej úspěch/zásluhu nebo jak by se to dalo ještě nazvat.
Ty píšeš, že to vlastně žádná zásluha není, protože i člověk, kterej bydlí v nájmu, musí platit ten nájem, a i ten, co bydlení dostal, musí platit SIPO atd.
Což je pravda, to musí.
Ale pak teda by mělo dle elementární logiky platit:
- buď že tedy pořídit si vlastní bydlení vyjde skoro nastejno jako platit nájem nebo platit si jen SIPO a ostatní poplatky a není to tudíž žádná zvláštní zásluha - ale v tom případě proč by bylo takový terno to dostat (když to vyjde skoro nastejno)?
- nebo že by na to vlastní bydlení člověk musel vynaložit podstatně víc, než kdyby to dostal nebo byl v nájmu. V tom případě by platilo, že dostat to je opravdu terno, ale zároveň by taky platilo, že koupit si to svoje je podstatně větší zásluha než to dostat.
|
| Monty |
|
(27.8.2019 23:48:16)
Kudlo,
jistě. Pokud o takovou zásluhu někdo stojí a má to hozené tak, že je na to hrdý. To je opět jen konstatování. Nezpochybňuji existenci lidí, co to tak mají. No a pak je skupina lidí (v mé realitě dosti početná), co v tom žádnou zásluhu nevidí, hrdí na to nejsou a radši by prostě ty peníze, co vynakládají na nájem nebo hypotéku použili jinak.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 0:00:05)
Tak jasně, tohle může mít každý jinak.
Třeba já o takovou zásluhu stojím a jsem na ni hrdá velmi.
Líbí se mi pojetí "postavit dům, zasadit strom a zplodit syna" (samozřejmě symbolicky, ne že by člověk musel vlastníma rukama postavit barák nebo že by se nepočítalo, když má někdo dceru), ale že by každá generace měla vytvořit něco "svýho".
Samozřejmě se někdo může jen vézt a možná se mu v tomhle směru bude žít i pohodlnějc, ale pak mi to připadá spíš smutný než záviděníhodný.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(28.8.2019 7:07:41)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ? Moje mamka bydlí v bytě který pořídili její rodiče, já v bytě, který pořídili moji rodiče. Syn v bytě po babičce z tátovy strany. To jsme měli ty byty někomu darovat a pořizovat si nový ? Nějak to nechápu.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 7:28:57)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ?
Inko,
Tak ona většina lidí po generace nemá jen jedináčky, to za prvý. Za druhý většinou vedle sebe žijí tři generace lidí, co potřebují byt. Takže to můžete mít třeba 7-8 bytů, které potřebujete, že?
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 7:26:12)
Jsi hrdá, ale moc nevěřím, že kdybys dostala byt po babičce dala bys ho na charitu a pořídila si hypotéku.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 7:54:10)
Inko,
to nevěříš správně, protože nevím, kdo by takovou pitomost udělal (a jak to někoho vůbec v téhle souvislosti může napadnout  ).
Samozřejmě že když někdo něco takového získá, tak je to velká hodnota a bylo by absurdní, aby se toho zbavoval jen kvůli pocitu, že sám mohl začínat od nuly.
Ale pokud vedle sebe postavím někoho, kdo to dostal a někoho, kdo si na to vydělal, tak vůči tomu prvnímu nebudu cítit nic, ale vůči tomu druhýmu budu cítit značnej respekt. (samozřejmě jen v tomhle směru, o jiných aspektech toho, jací jsou to lidi, to nevypovídá vůbec nic, to je jen poznámka, aby někdo nezačal vykřikovat, že Kudla někým pohrdá).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 8:14:31)
Já o většině lidí nevím jak bytu přišli. Kamarádky ho maj všechny z rodiny.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 8:33:52)
Kudlo,
zajímavý. Mě by třeba nenapadlo hovořit o respektu v souvislosti s jakýmkoli majetkem. To mě napadne, když se mluví o někom, kdo s nasazením života zachránil stařenku z hořícího domu nebo tonoucí dítě, například.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 8:47:57)
Monty,
ale ten respekt se netýká toho majetku jako takovýho, ale toho, že si na něj někdo dokázal samostatně vydělat. Samotný vlastnictví majetku ve mně žádnej respekt nevzbuzuje, to, že ho člověk dosáhl vlastním přičiněním (samozřejmě legálně a férově), už ale ano.
u mě je hoden respektu každej, kdo něčeho dosáhne vlastním úsilím a dokáže se postarat sám o sebe a třeba ještě o někoho jinýho.
Třeba jak Ty jsi dokázala uživit sebe i syna v situaci, která asi nebyla úplně lehká, to je věc, kde také cítím respekt.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:15:57)
Kudlo,
pochopila jsem, jak to myslíš, jenže - buď ten člověk měl kliku v tom smyslu, že se narodil dost chytrej nebo šikovnej, aby si na ten barák vydělal relativně snadno (a tohle si jaksi nevybereš, takže je to právě mimo moji škatulku "respekt" - je jistě skvělý, když tým vědců objeví něco celospolečensky užitečnýho, ale na počátku už je ten benefit inteligence, byť ve spojení s houževnatostí, vytrvalostí apod.; s IQ 60 na to prostě nedosáhneš), nebo toho musí dosáhnout za cenu, která je z mého pohledu neúměrně vysoká. Takové ty rodiny, co už za totáče stavěly v každý volný chvíli včetně víkendů a zapojovaly do toho každou volnou ruku včetně penzistů a dětí školou povinných, jen aby měli "vlastní barák"... no nevím. Dost se jich na tom zdravotně odrovnalo a ještě tím zotročovali celou rodinu. Obdivuhodného na tom nevidím nic. Takže ať to beru z jaké chci strany, tenhle pocit směrem k nějakým barákům za svý nemám. Ale jsme holt lidé různí, že.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 9:25:28)
Monty,
ten druhej způsob by pro mě osobně byla taky velmi vysoká cena, za kterou bych radši vlastní bydlení oželela.
Ale nevím, proč by se ten první měl "smáznout" tím, že ten člověk se vlastně schopnej narodil, takže "měl kliku" a nepočítá se to.
Spousta lidí se narodí s potenciálem inteligence nebo šikovnosti nebo obojího, dejme tomu, že to zásluha není, ale k tomu, aby ten potenciál realizovali, už musí vynaložit nějaké úsilí, a to už zásluha je.
Můžu se narodit s velkým talentem třeba k hudbě nebo sportu, ale koncertní umělec nebo špičkovej sportovec se ze mě stane jen tehdy, pokud do toho vložím docela dost vlastního sádla (a je vcelku fuk, že to třeba nebudu pociťovat jako žádnou újmu a dřinu, protože mě to bude bavit).
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:35:03)
Kudlo,
ale tohle je prostě o nastavení každého člověka, to nijak racionálně nevyargumentuješ. Mně už na základce nepřišlo fér, že se někdo musí učit, aby měl dobrý známky a někdo ne, a tuplem mi pak nepřišlo fér ty děti s různými schopnostmi hodnotit podle nějakýho jednotnýho parametru. To je jako ten profláklý příklad s rybou, co má lézt na strom. Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně. Někdo má a někdo nemá, není to ani čistě jeho vina, ani jeho zásluha.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 9:37:44)
Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně.
Jakože je "morální a lidská" věnovat byt svému dítěti jo. Aha, tak já tohle třeba vnímám naprosto jinak - moje děti se o sebe postarají, "morálně a lidsky" pomáhám tam, kde je to potřeba.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 9:44:04)
Borgis,
ale abychom byli spravedliví, tak Monty neříkala, že darovat byt dítěti je "morální a lidské", spíš jsem z toho pochopila, že to považuje za samozřejmost (pokud na to ti rodiče mají), a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu.
Tedy dáš - samozřejmost, nedáš - jsi špatnej.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:48:38)
"...a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu."
Kudlo,
vůbec jsem nemluvila o morálce, pouze jsem psala, že mi to přijde divný a že to ze svého okolí neznám. S poznámkou, že v rodinách cizinců z většiny západních zemí to bývá jinak, protože tam funguje úplně jiný model, pokud jde o bydlení. Nicméně můj "referenční vzorek" žádné cizince nezahrnoval, resp. ne ty "západní". Nějaký ten Slovák nebo Polák by se v něm našel.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(28.8.2019 10:03:05)
Přišlo by mi divný, kdybychom ten byt po babičce pronajímali a místo na 3 dovolený jezdili na 5. A syn by platil hypotéku. Rekonstrukci za milion si zaplatil sám a nemusí být zatíženej dluhama.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 11:31:30)
Zrovna jeden aktuální článek, ve kterém se to zmiňuje.
"Bydlení v nájmu je ostatně v řadě evropských zemí mnohem rozšířenější než v Česku, kde takzvaně ve svém bydlí zhruba 80 procent obyvatel. V majetku rodiny je to často nejdůležitější položka a lidé investice takzvaně do cihly upřednostňují například před nákupem akcií či dluhopisů.
Podobný poměr lidí bydlících ve vlastním je přitom v Evropě typický spíše pro postkomunistické a jihoevropské země. Naopak například v Německu žije v nájmu až polovina obyvatel. Tam však na trhu s nájemním bydlením působí i specializované společnosti, které vlastní celé nájemní domy. V některých ohledech jsou také práva nájemníků silnější než v Česku."
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/v-dobrych-ctvrtich-byty-uz-nezlevni-rika-analyza-na-periferi/r~25bed8fec96711e9a305ac1f6b220ee8/?fbclid=IwAR3CkIqIzlIoF8nrbg1wQmSgyLHeOH1sNhZLJvfvJoqlrAeqKonukY8cGJU
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 9:46:21)
Borgis,
darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání. Pro jistotu připomínám, že hovořím o případech, kdy v rodině byty/baráky jsou nebo pořízení nemovitosti není pro rodinu existenční problém ani nějaká dřina a odříkání. Dávat dětem bydlení za cenu výrazného vlastního nepohodlí pochopitelně za přirozené (ani "správné") nepokládám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:04:51)
"darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání."
Jinými slovy darování nemovitosti vnímáš jako nárokové... protože je to tak normální, že nenormální je ten, co má a nedá...
Takže už čtvrtý den píšeš to samé... zároveň píšeš to, že není třeba generovat další byt, když je v rodině víc bytů než dětí... takže najednou není třeba zvyšovat "bohatství do další generace", ale hlavně, aby ten, co má, dal.
Monty asi víš jen ty sama, proč takové blbosti píšeš v každé diskuzi o penězích a nemovitostech. Ale když jsi jimi tak posedlá, tak potom nechápu, proč sis kdysi nekoupila levný byt za Prahou někde na Ústecku... on by se ti zhodnotil a dnes bys na něm vydělala... Ty vlastně sama za sebe generovat nechceš, protože "nemusíš", ale máš plnou pusu toho, že se má dát, když je... Proč se podle téhle logiky teda "nesnažíš", aby bylo? Však i jediný syn nebo později jeho vnoučata mohou ocenit, že měly bohatou matku / babičku, co jim zvýšila "bohatství".
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:27:24)
jas,
kromě toho, že máš opravdu úsměvný utkvělý představy navíc ani neumíš číst. Psala jsem včera, že není potřeba generovat zrovna byty/domy, pokud už je jich v rodině dost, že si ty investice lidé řeší podle své aktuální situace a podle svých priorit. Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
|
| Odvolání |
|
(28.8.2019 10:30:08)
Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
No tak já taky třeba generuju peníze jinak. Pro potomky - pro koho jiného, než pro ně, že
Nic na tom nemění to, že byty za mého života nedostanou.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:34:49)
Monty, zapomněla jsi na "B". Majetek bys mohla generovat právě pro budoucí generaci - tj. tvoje vnoučata. Třeba syn zatouží po velké rodině a budou mít radost, že jsou nadstandardně zajištění. Je to opravdu k popukání, jak tady všem kážeš něco o "normálnosti" majetku a sama řekneš, nemusím, bytů máme dost... takže se vezeš na majetku těch ostatních.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 10:39:31)
já to s tím vezením vnímám naprosto stejně.
Přitom si myslím, že opravdu není nutné strávit život generováním peněz pro budoucí generace, a že je zcela dostačující poskytnout dětem vzdělání a zázemí, do kterého se budou moci vracet.
Ale u člověka, který je na ty majetky tak upnutý a zaměřený, mě to taky velmi překvapuje, protože má-li to někdo opravdu za tak ohromnou devízu jako deklaruje Monty, tak mi taky přijde zvláštní, že ona sama se chce jen "vézt" a úporně tento přístup obhajuje.
(znovu opakuji, že u člověka, který by tu samozřejmost darování od toho, kdo "má" tak nezdůrazňoval, by mi to nevadilo)
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 10:41:31)
jas,
mno, zdá se, že se nikam neposuneme přes tvou fixní ideu, že kdo nekupuje byty v Ústí, ten negeneruje nic.
Ale budiž, aspoň bude ta diskuze zábavnější.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 10:47:01)
Monty, to Ústí jsem zmiňovala proto, abys zas neříkala, že na byt v Praze už normální člověk nemá. Inu, když jsi chtěla být bohatá, mohlas začít s byty mimo Prahu...
|
| Monty |
|
(28.8.2019 11:51:00)
jas,
vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas žila s majitelem realit vč. činžovních domů a vím, jaký je to opruz, rozhodně netoužím po bohatství skrze jakékoli nadměrné množství nemovitostí.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 12:16:34)
Monty, jj.
jj netoužíš mít hodně nemovitostí, protože je s tím práce... ale kdyby ti to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak je to jiná písnička.
To tady všichni víme, že peníze, majetky bys ráda, nejlépe zlatou lžičku hned od kolíbky, abys mohla ještě víc utrácet za své potřeby a zážitky... A pak kdo je tady nesympatický... Hlavně jak o druhých píšeš, že jsou nesympatičtí, když maj a nedaj... Ale něco na tom je, když pojedeš ve stylu "nedám, protože přece nemám" a nemusím se přece snažit, abych měla, tak je to o hodně pohodlnější.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:28:24)
jas,
kdyby mi to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak to prodám. Určitě bych se o to nechtěla starat.
Ovšem v kontextu tvého svatého rozhořčení je vskutku fascinující, jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky".
|
| Eudo | 
|
(28.8.2019 12:46:43)
"jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky"
to si klidne utracej, za co chces, zrovna tak jako "my ostatni". Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"…. No tak treba taky radi utracej za potreby a zazitky a nechce se jim davat stranou, aby potomci meli (=presne stejny pristup, jako mas ty?)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 12:51:43)
"Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"...
Eudo,
minimálně potřetí.
Pokud budeš mít v rodině tři činžáky, budeš donekonečna kupovat "nemovitosti pro děti"?
Jo, jsou lidi, které to baví. Ale jsou i tací, co nepotřebují a nechtějí vlastnit bambilion baráků, a když mají děti v tomto smyslu zajištěný, generujou něco "pro potomky" JINAK než nákupem dalších a dalších nemovitostí.
|
| Sam01 | 
|
(28.8.2019 13:02:34)
Monty,
pokud máš tři činžáky,tak čtvrtý klidně můžeš koupit. Je to investice a zdroj příjmů. Nemusíš to kupovat jako nemovitost pro děti na bydlení. I tak to má smysl,protože v Praze se ta cena prostě trvale zvedá. Pořád lepší,než mít jen prachy v bance a nic z nich nemít.
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:04:34)
Monty, tak zas pokud se předchozí generace zasloužila o 3 domy, tak nic nebrání tomu, aby ses zasloužila sama o další dům.... Takhle se totiž buduje a zhodnocuje ten majetek, víš? Většinou to ty generace získávaly jednu po druhé... A vnoučata jako když najdou. Teda kdybys chtěla žít podle toho, co tady kážeš druhým.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:06:03)
... a proto by Monty dle svých vlastních slov ty tři činžáky odkázané od bohatého příbuzenstva prodala, protože by se o ně nechtěla starat.
Já vidím dva naprosto férové přístupy v případě, že ten člověk netře bídu s nouzí:
1) buďto beru jako samozřejmý, že jsem součástí nějaký posloupnosti, je normální, že se v rodině předávaj nemovitosti z generace na generaci a každé další to významně usnadní život. A mám-li něco takového, tak by bylo divné se o to s dětmi nepodělit.
V takovém případě to ovšem i pro mě nese zodpovědnost k tomu majetku a to, že moje peníze nejsou tak docela moje věc (protože když jich mám víc než potřebuju, tak je normální a správný se o ně rozdělit).
2) nebo to beru tak, že především každej sám za sebe a peníze každého jsou jeho věc. Pak je naprosto fér, když prachy, který vydělám, probendím tak, jak mi to bude nejpříjemnější, a nikomu do toho nic nebude, protože jsou to moje prachy.
Tudíž bych ale měla stejné právo přiznat i ostatním členům rodiny a od nikoho žádné majetky nečekat a nepředpokládat, že mi je samozřejmě dá, protože i pro něho jsou to "jeho prachy" a může si s nimi zcela bez výčitek dělat, co chce.
Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:12:20)
"Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé."
Kudlo,
fakt by mě zajímalo, z čeho vyvozuješ, že žiju obklopena idioty, kteří se můžou přetrhnout, aby mi (nebo mému dítěti) něco dávali jen tak pro moje krásný oči.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:16:09)
Tak minimálně jedna babička svůj byt neprobendí a dá tvému synovi, ne?
Hele Monty, buď ráda, že máš babku, co ti dá byt pro syna a přestaň prudit s tím, že ty jsi nikdy nic nedostala. Tak možná jsi nedostala ty přímo, ale syna máš zabezpečeného, tak o co ti jde.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:17:10)
jas,
ale s tím tu opakovaně prudíš leda tak ty. A možná Kudla. Já nic takového za celé tři dny, co debata jede nenapsala.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 13:20:21)
Monty, prosím tě, nelži... každý rok od tebe zazní: "majetek od rodiny je výhoda", "kdo má, má přece dát" a já jsem nic nedostala a měla jsem to horší... to už tady všichni známe.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:25:07)
Jas,
jistě, to je prosté konstatování.
Já se ptám, kde čteš ty stížnosti a proč to vztahuješ konkrétně k mé osobě. Když napíšeš klidně i 100 x po sobě "je lepší nemít amputované obě nohy", znamená to, že se to musí týkat tebe samotné a amputované je máš?
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:21:49)
Monty,
Třeba z toho, jak samozřejmě říkáš, že "nemovitosti v rodině jsou", ač Ti ani Tvému synovi zatím neříkají pane.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:10:20)
Monty - ja jsem hlavne reagovala na ten princip - minimalne på x-ty.
To "ocekavani". Ta samozrejmost, ze "ja" mam vystarano - rodina ma bambilion cinzaku. Ja si muzu uzivat. (=klidne si uzivej, at si kazdej zije, jak mu vyhovuje).
Ja mam jaksi principialne nazor, ze nikdo jinej neni povinnej, at si s tema cinzakama delaj, co jim prijde vhodny - mym detem nic davat nikdo nemusi =ani ja. Zit v bubline, ze mym detem NEKDO neco, tim padem ja si muzu uzivat, neni jak rikam muj cup of tea.
No a celkem mimo: moje deti nic nedostaly a kdyz to nadhodim, rikaj "radsi si uzivej. My umime sami."
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:00:32)
Holky,
vy,ale zapomínáte,že Monty se postarala. Kdysi dávno byt na hypotéku měla a ten pak přenechala exmanželovi,který to s rodiči předpokládám doplatí a jednou to dostane Montík. Tedy pokud si to dobře pamatuji.
To,že někdo dobrovolně ivestuje víc, do zážitků a někdo zase dobrovolně investuje víc do pořízení nemovitosti není nic proti ničemu. My jsme to třeba cíleně udělali tak,že,když jsme měli děti malé investovali jsme hodně do toho cestování a zábavy a potom,když jsme si užili jsme se rozhodli usadit a vzít si na sebe ten závazek hypotéky. Děti jsou s námi jen na chvilku,než si odejdou žít vlastní život,tak jsme si to chtěli užít. Myslím,že se nám to povedlo skloubit. A ano tím závazkem hypotéky a okolnostmi jsme samozřejmě museli razantně snížit svůj standard,ale nám to za to stojí. Je to vklad pro naší rodinu a budoucnost dětí,kterým to třeba jednou pomůže. A mít víc peněz,tak bez debat nakoupím těch nemovitostí víc. Beru to jako lepší investici než mít peníze v bance.
|
|
| JaninaH |
|
(28.8.2019 13:05:07)
Sam,
myslím si, že to tak nebylo, že byli v nájmu.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 13:08:05)
Janino,
já myslím,že v nájmu byla s Montíkem,až po rozvodu a,že byt nechala svému ex.
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:08:16)
Sam,
také si myslím, že to tak nebylo, matně si pamatuji, že Monty v té době vystupovala jako vášnivý odpůrce hypoték.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:10:39)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:14:17)
Aha. A jak vyresis, kdyz ti idioti, co te obklopujou, nebudou mit v umyslu resit bydleni tveho syna?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:19:13)
Eudo,
to si přece nedovolí, nejspíš bych je uhranula nebo něco na ten způsob.
Proč by mi to přece jinak tolik let procházelo?
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 13:20:53)
No muzou to vsecko odkazat utulku pro prestarly kocky, ne?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:27:09)
Kudlo,
no a? Nechápu, nevidím souvis.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 13:36:37)
Monty,
tak to je snad evidentní.
pokud tvrdíš, že "nemovitosti v rodině jsou" a že je jednou dostane Tvoje dítě, tak automaticky počítáš s tím, že se ve Tvé rodině (respektive v rodině Tvého expartnera, abychom byli přesnější) vyskytuje někdo, koho jsi něžně otitulovala "idiotem", a který mu tu svou nemovitost přenechá.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:41:05)
Kudlo,
ach tak, problém s porozuměním psanému textu. Zkus si tu větu s idioty přečíst ještě jednou. Nijak z ní nevyplývá, že tak nazývám rodinné příslušníky, nýbrž to, že se ty a ostatní s tebou souznící domníváte, že jde o idioty, kteří rozdávají majetky lidem, co jen chudobně sedí, naříkají na nespravedlivý osud, nic nedělají a jak jim někdo dá korunu, prohýří ji za nějaké "zážitky".
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 15:46:00)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš.
Monty,
ale někde začít musíš a i ta nemovitost,ve které bydlíš a splácíš se zhodnocuje. Za náš dům už bych dostala teď jednou tolik,co jsem jí zaplatila. Tozn. mohla bych si koupit třeba barák vedle mojí ségry mimo Prahu,který se právě prodává a ještě by mi zbylo na byt v Praze.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:11:47)
Sam,
přesně tak.
Navíc se marně snažím hledat logiku v tom, proč by mělo být výhodné vzít si hypotéku na byt, ve kterém člověk NEbydlí, a nevýhodné vzít si ji na byt, ve kterém bydlí (za situace, kdy splátka hypotéky je přibližně stejně vysoká jako nájem, takže finančně to bude šul-nul, ale na rozdíl od nájmu bude investovat do svýho)?
|
| Vaitea | 
|
(28.8.2019 16:24:26)
No, za předpokladu, že máš vlastní bydlení a koupíš druhý dům/ byt na hypotéku, většinou ho pronajímáš a splátka hypotéky, nebo alespoń její část je součástí tržního nájmu.
To je myslím běžná praxe.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:34:22)
Vaiteo,
tak jasně, ale přece ne každej má splněnou tu podmínku "máš vlastní bydlení".
Pokud ji splněnou nemáš, tak jak jinak bys to bydlení získala (leda bys to koupila z čistý ruky, ale to by spíš spadalo do kategorie "máš vlastní bydlení"?
A jakej smysl by mělo brát si hypotéku na byt k pronajímání a sama bydlet v nájmu?
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 16:42:57)
Každej ne.
Třeba moje kolegyně zatím bydlí v nájmu, kde to nájemné je mnohem nižší než splátka hypotéky jejího vlastního bytu ( tedy zatíženého hypotékou), Byt pronajímá, splátka je součástí nájmu.
Se vzrůstající ekonomickou zdatností nájem pustí a půjde do toho částečně splaceného bytu.
Ale ve chvíli, kdy pro ni splátka nebude tak omezující.
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:26:38)
Kudlo,
to už tu taky bylo x krát.
Protože měsíční splátku hypotéky na byt, ve kterém nebydlíš a pronajímáš (nebo objektu, který hodláš využívat třeba jako penzion) ti právě pokryje ten nájem.
Nehledě na to, že na té hypotéce poměrně dost přeplatíš, takže - budeme-li se držet té původní varianty movitých rodičů, co z principu nechtějí poskytovat nemovitosti - je pořád lepší půjčit si od nich bezúročně. Předpokládám, že tu někdo napíše, proč by měl dětem pújčovat bezúročně, proto pro jistotu podotýkám, že v mém vesmíru to tak funguje.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 16:30:34)
Monty,
v bytě,který není tvůj platíš také nájem. Při cenách nájmů v Praze ta hypotéka zase o tolik vyšší není a platíš si svoje. Resp. do budoucna svoje.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:37:04)
Sam,
OMG, tak je snad jasný, že píšu o situaci, kdy máš byt svůj darovanej a platíš hypotéku na jinej, nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:58:31)
Monty,
jenomže my se bavíme o tom, co maj dělat ti, kteří NEmaj "svůj byt darovanej" (protože proč by si pak na něj brali hypotéku)?
Jistě že s tím jde laborovat, jak píšeš, ale má to i svoje úskalí, a to, že je nevýhodný si vzít hypotéku na vlastní bydlení, je nesmysl.
|
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:23:10)
"nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy."
V zivote muze nastat spousta jinych situaci, nechapu proc je treba vsechna pravidla nacpat na teoreticky prototyp cloveka a pak se 3 dni dohadovat, ze si nerozumime
Lidi se muzou treba stehovat, menit pusobiste, menit praci, dokonce se jim muzou zmenit zivotni priority.
My jsme treba par let bydleli v najmu zatim co jsme se rozhodovali co a kde koupit, a soucasne jsme platili 2 hypteky na 2 investicni byty "pro deti" z nichz jedno jeste ani na svete nebylo  no hotova sodoma-gomora
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:25:43)
Adriano,
proč "sodoma gomora"?
Chápu, že to někdo nechce udělat z osobních důvodů (třeba chce někde pracovat, ale nechce tam natrvalo bydlet) nebo z jakejchkoli jinejch důvodů, rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš.
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:27:48)
"proč "sodoma gomora"?
Kudlo, protoze se nevejdu do Montiny skatulky
"rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš."
To je samozrejme dost podivny tvrzeni!
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 17:41:02)
Kudlo,
finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat. Nepočítám tedy to, že tam od splacení hypotéky budeš pár let bydlet jen za poplatky, protože hypotéky na byt, ve kterým lidi bydlí se třeba v Praze obvykle neberou na deset let a splaceno mají spíš těsně před důchodem.
|
| EvaMarie | 
|
(28.8.2019 18:25:55)
.....finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš....
Monty, to časové hledisko je naprosto zásadní. Hodnota 1Kč dnes a 1Kč v budocnosti není stejná (a není to jen vlivem inflace), proto to takto nelze srovnávat. Ber ta tak, že ten rodíl v ceně (tedy PC nemovitosti versus celková čátka zaplacená z hypotéku) je daň za to, že užíváš již dnes byt (dům), na který v současné době nemáš prostředky a po splacení hypotéky s ním můžeš naložit dle libosti. Je velmi pravděpodobné, že za těch 20 a více let nominální cena vzroste a pokryke i ten cenový rozdíl.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 19:34:01)
Přesně tak.
Navíc: kdyby ten člověk ten byt koupil před několika málo lety, vydělal by na tom i s hypotékou, protože se ceny v některých místech zdvoj-i zvícenásobily.
Další nezanedbatelný přínos, jak říkáš - může v bytě bydlet hned a ne až za 20 let, kdy by si na něj vydělala (a on by se velmi pravděpodobně zase zdražil, takže by na něj možná už ani nedosáhla)
- další, který jsi taky zmínila - inflace, kdy peníze v bance poměrně dost ztrácejí na hodnotě, kdežto bydlení se zhodnocuje.
Suma sumárum doufám, že Monty nebude nikdy v životě dělat finančního poradce.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:38:09)
Kudlo,
nepřekvapuje mě, žes přehlédla informaci "při současných cenách". Samozřejmě, že když sis vzala před deseti lety hypotéku na byt, který stál tehdy dva miliony a dnes stojí pět, tak jsi na tom vydělala, pokud cena zůstane stejná i v budoucnu.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:43:03)
Monty a tom to je.
Asi ti nikdo nebránil, aby ses trochu uskromnila ve svém zážitkování a vzala sis hypo na malý pražský byt před 15 lety. Dneska bys na tom vydělala. Holt spousta věcí je o tom, zda se člověk trochu uskromní anebo zda akceptuje to, že určitou věc mít nebude, protože chce raději cestovat a tak.
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:11:43)
Kudlo, prosim Te, jaky Ty jsi udelala genialni financni tah ve svem zivote krom toho, ze jsi zprivatizovala byt v panelaku (ani ne v Praze)?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:27:01)
7mi,
za prvé nezprivatizovala, ale koupila, respektive koupili jsme spolu s manželem.
Což je sice dost slušný, ale zcela bez pr.. uznávám, že pokud bychom se měly nějak poměřovat, tak Ty jsi v tomhle lepší (koupila sis byt v Praze a koupila sis ho sama za sebe).
Za druhé, já se nevydávám za žádného finančního génia, ale Monty mi se spoustou svých tvrzení ohledně financí připadá tak mimo, že to poznám i já.
Za třetí, pokud sis nevšimla, tak Monty nikdo nevyčítá její finanční volby jako takové (rozhodnout si nepořizovat si vlastní bydlení je naprosto legitimní věc a dát před tím přednost zážitkům také) , ale způsob jejich prezentace, kdy z toho opravdu vychází to, co tu už párkrát zaznělo (dávat je málem povinnost, ale jen těch druhejch). A taky k tomu přispívá to, že Monty sama má tendenci se lidem dost vysmívat, jak jsou nemožní a jak se jim směje celá jejich rodina, ale přitom sama občas tvrdí nepodložený nesmysly a svoje tvrzení mění a překrucuje podle toho, jak se jí to zrovna hodí.
A myslím, že přes to všechno většina z nás dokáže rozlišit, že se pořád bavíme o sebeprezentaci virtuálního nicku Monty, a že se skutečnou Monty to nemusí mít moc společného (myslím třeba, že to, jak se dokázala víceméně sama postarat o dítě, je věc, kterou taky hned každej nedokázal)
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:34:36)
Kudlo, ja se nechci s nikym pomerovat....a pokud bych se mela pomerovat, tak bych dopadla hodne spatne ve srovnani s temi, co si poridili vic nemovitosti a lepsich
tak pardon, ja jsem zila v domneni, ze jste privatizovali...takze jste zili v najmu a pak si koupili jiny byt - vlastni?
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:54)
7mi,
ano.
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:39:18)
Kudlo,
dávat je málem povinnost, ale jen těch druhých?
A to máš odkud?
Jako netvrdím, že by ta tvoje (nejen) fiktivní představa o tom, jak se někde válím na sofa a ostatní mi bůhví proč furt něco dávají v reálu nebyla celkem příjemná, ale není mi tak úplně jasný, proč by to někdo dělal, ani z čeho tak usuzuješ.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:49:28)
Monty,
vždyť sama píšeš, že když někdo má, tak by byla hanba, aby se o to nerozdělil nebo aspoň bezúročně nepůjčil (parafrázuji).
Tj. osobovala by sis právo rozhodovat o tom, jak někdo jinej naloží se svýma financema (pokud je neposkytne rodině, tak je špatnej).
A nerada bych se nechala zatáhnout do jakýchkoli spekulací o tom, jestli se válíš nebo neválíš na gauči a někdo Ti něco dává (opět Tvoje formulace, kterou neoprávněně vkládáš do úst mně, já jsem nic takovýho neřekla ani nemyslela).
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:54:24)
Kudlo,
nepíšu nic o hanbě. Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak. Ani půl slova o tom, co kdo dal nebo nedal mně nebo co komu dávám nebo nedávám já. Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. Mně nebo někomu jinýmu, to už je fuk.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 21:04:21)
"Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. "
Vždyť to zčásti sama říkáš ještě v tomhle příspěvku.
"Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak." Tj. kdo nedává, ač by mohl, tak jeho jednání označíš za divné a nesympatické. To Ti opravdu nepřijde ani jako malinký nátlak na toho, kdo má, aby dal (opravdu ponechme stranou, zda Tobě nebo někomu jinému, to tady není důležité, důležité je to, že si osobuješ právo hodnotit, jak někdo jinej naloží se svým majetkem)
Dále říkáš, že "v rodině nemovitosti jsou" a vcelku samozřejmě počítáš s tím, že je získá Tvoje dítě, ačkoli jsi sama žádnou "nevygenerovala".
Dále říkáš, že kdybys takové nemovitosti v rodině zdědila, tak bys je prodala, protože by ses o ně nechtěla starat. A dáváš najevo, že ten, kdo by Tobě říkal, jak máš Ty naložit se svým majetkem, je divnej).
Porovnáním prvního a třetího odstavce se chca nechca dostávám k určitému rozporu.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:14:59)
Kudlo,
ne, nepřijde mi to ani trochu jako nátlak, přijde mi to jako konstatování. Je mi to nesympatické. V tom nic než konstatování názoru/postoje nevidím.
Stejně tak nevidím žádný protimluv v tom, že nadbytečné množství případných zděděných nemovitostí bych prodala. Ony jaksi i peníze nebo jiné komodity jsou majetek pro potomky, ne každý holt touží mít a spravovat x nemovitostí.
Co tam máš dál?
Zatím pořád nic o tom, že od někoho něco chci, natož že si na cokoli stěžuju nebo nikomu nic nedávám.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 21:28:12)
Monty, ale zase... v dnešní době ti málo co drží peníze tak, jako nemovitost... Takže je prostě blbost deklarovat, že kdybys získala víc nemovitostí, tak bys je prodala, aby ses o ně nemusela starat.... protože tímto krokem bys pohřbila tu výhodu. Proč myslíš, že nějaká rodina generuje víc majetků a bytů? Protože se o ně starala, přiložila ruku k dílu a zasadila se o to, aby ten majetek přešel do další generace.
Fakt nerozumím tvým pochodům. Nechápu, že celou dobu píšeš, že byty z předchozí generace jsou výhoda a jedním dechem pak napíšeš, že kdyby se ti jich sešlo víc, tak to prodáš, aby ses o to nemusela starat. Takže sobě bys to usnadnila, ale tvoje děti a vnoučata by ostrouhala.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:39:26)
jas,
jenže těch nemovitostí nemusí být třeba dvacet. Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. Navíc to rozhodně není jediná komodita, která ty peníze "drží" (mám na mysli stávající stav, ne stav po případné globální katastrofě, např.). Jsou lidi, které baví mít mraky nemovitostí, a lidi, které ne.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:45:00)
nemovitost je hlavne starost....ted se mi rozpada (moje, ne partnerova) chalupa a stoji to penize, cas, starosti....jsem rada, ze nemam tech chalup vic
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:47:05)
Sedmi,
povídej mi o tom.
Už předběžný rozpočet na základní opravy je hodně smutnej pohled. Barák je žrout času a peněz. Chtěli jsme taky radši ten investiční byt, ale osud rozhodl jinak. 
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 21:52:23)
Tady mas taky pravdu. A presto hlasas, ze baraky "nekdo (jinej) ma mit" a se maji predavat.
Nak v tom nevidim zadnou logiku.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:54:54)
Eudo,
nemovitost není jen barák. On to taky může být byt, že. Nebo několik bytů. Práce to je pořád, ale mnohem menší než několik celých baráků.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:56:14)
MOnty, nejlepsi jsou ty moje pole....o ty se nestaram, ani nevim, kde jsou....a dostavam za ne kazdy rok pachtovne
chalupu planuju casem pronajimat....jinak bych do ni nedala ani korunu
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:58:11)
Sedmi,
haha, to znám, tchán vyměnil pole a ani ho za svýho života neviděl. To nový. Zrovna manžel říkal, že bychom se na něj měli jít podívat.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:01:56)
jestli je presne najdes....jsou asi v nejakem lanu....kdyz znas parcelni cislo, tak je najdes na www.cuzk.cz a pak si to odkrokujes
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:03:28)
Sedmi,
ale jo, to my víme, kde je, jen jsme ho zatím neviděli. Jen v tom katastru, ukazoval nám to známý, co byl u nás dělat odhad nemovitosti.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 22:09:10)
ja mam ty pole ctyri....vidim je v KN, ale hledat je nepujdu
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:12:05)
Pole jsou príma..
Lesíček.. to je jiné gusto :-D Prý máme zabojovat s kůrovcem :-D
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:06:49)
Monty, nijak mi neunika, co pod "nemovitosti" spada.
Opakovane porad dokola pisu, ze jak k tomu prijde druhej - aby se staral, a pak se delil s nekym, kdo se starat nechce a hlas to do sveta, ze se nebude zabejvat takovou pozemni cinnosti, aneb ma jiny potreby a zajmy. Ale ocekava, ze ted druhej ma naky povinnost, protoze "ma".
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:12:53)
Já v tom taky nevidím logiku.
Myslím, že je vcelku jasný, že nemovitost je na jednu stranu investice a/nebo možnost pohodlného bydlení dle svého ve vlastním, ale na druhou stranu je to taky starost a ne malá. Starost je údržba baráku, starost je starat se i o pronajímanou nemovitost (lze to na někoho delegovat, ale to taky něco stojí).
Když jsem tu psala Monty o tom, že dostat darem nemovitost nemusí být vždy taková výhra a výhoda (protože vidím na názorných příkladech kolem sebe, že to ty lidi často stojí značné finanční a fyzické investice a částečnou ztrátu svobody, protože s ohledem na dárce to nemůžou prodat a koupit si něco, co by jim třeba vyhovovalo víc) tak se tomu posmívala a do protikladu k tomu stavěla, že někdo něco dostane "jen tak" ve stylu "tumáš, synu/dcero klíče od novýho domu/bytu, odteďka je tvůj a dělej si s ním, co chceš".
Což se možná v nějakejch vesmírech stává, ale v tom svým jsem to v týhle podobě neviděla ani jednou - vždycky tam bylo něco typu, že do nemovitosti je nutný dost investovat, často ve stejným domě bydlí rodiče a tudíž sice ten dotyčnej nemusí platit pořizovací cenu, ale musí hodně zainvestovat do něčeho, kde pak, pokud něco nebude klapat jak hodinky, zůstane uvězněnej, protože s ohledem na rodiče to samozřejmě nebude moct prodat... prostě že to v řadě případů nemusí být výhoda, ale danajský dar.
A teď najednou Monty jako mimochodem zmiňuje, jakej žrout času a peněz pro ně bude JEDNA zděděná nemovitost a jak je to smutnej pohled (tj. to, co já tvrdím celou dobu a Monty se tomu dlouhou dobu různě vysmívala, a teď najednou bez signalizace přehození výhybky tvrdí přesně to samý)
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:19:54)
Kudlo,
zase manipuluješ a zkresluješ, ale to mě nijak nepřekvapuje.
Pokud movitý rodič pořizuje nemovitost, obvykle to nedělá tím způsobem, že koupí barák/byt, do kterého je třeba nalít spoustu dalších peněz. Dělají to normálně situovaní třeba na vsi, buď dům k rekonstrukci koupí nebo na něj přispějí, ale neznám nikoho, koho bych označila za bohatého, aby kupoval byty nebo baráky ke kompletní rekonstrukci. I když se to jistě stát může, já to ale neznamenala.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:32:13)
Monty,
ta diskuse tady leží černé na bílém a myslím, že si každý může udělat obrázek o tom, zda někdo zkresluje a manipuluje a kdo to je.
Nevím, v prostředí jakých lidí se pohybuješ, protože s pojmy "movitý" a "bohatý" zacházíš dost velkoryse.
Ale já neznám snad ani jednoho jediného člověka, který by byl TAK movitý, bohatý či jak to nazvat, aby si mohl dovolit koupit každému svému dítěti bydlení. A aby to bydlení bylo k tomu navíc ještě úplně nové, tak to už je úplná sci-fi.
Ti lidi, co znám a můžou si dovolit dítěti nějak pomoct, tak ta pomoc vypadá převážnou většinou tak, že jim poskytnou možnost bydlet ve svým baráku, případně si postavit/přistavět na svým pozemku ale většinou je do toho potřeba nalít právě tu spoustu peněz.
Pokud bych měla přistoupit na Tvou definici bohatých lidí, kterou mlhavě tuším z Tvého příspěvku, tak neznám ani jednoho člověka, kterého bych dle této definice označila za bohatého nebo za movitého.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:33:56)
Kudlo,
tím se to ovšem vysvětluje.
Ty hovoříš o lidech průměrně nebo lehce nadprůměrně situovaných, já o lidech movitých.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:38:02)
Tím se vysvětluje rozdíl v pojmech, ale dle mého názoru ani sebevětší bohatství neopravňuje kohokoli jiného, aby dotyčnému diktoval, komu má svými penězi pomoci.
Samozřejmě myslet si o něm může co chce, ale nepřipadá mi to spravedlivý.
Pokud se Bill Gates rozhodl, že dětem dá prvotřídní vzdělání, ale zdaleka jim nepředá celý svůj majetek, zachoval se tedy divně a nesympaticky? Pro mě naopak.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:40:13)
Kudlo,
bydlení není "veškerý majetek".
Veškerý majetek dětem za svého života předá leda blázen.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:46:39)
Monty,
tak u Gatese to určitě nebylo myšleno "za života", on jim to nehodlá ani odkázat.
(gůglila jsem to a odkáže jim "jen" ekvivalent asi 218 miliónů korun, což taky není úplně krkounský)
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:14:23)
Monty.. aha.. to jsem nezachápala ani já.
Měla jsem dojem, že se bavíme o nějaké řekněme - vyšší střední třídě. Tedy výdělcích mezi 50-100 tisíci měsíčně na rodinu, řekněme.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:18:25)
Terezo,
a kde by na to lidi s příjmem 50 - 100 tisíc vzali?
Resp. jinak, s tímhle příjmem si to můžou dovolit, pokud se bavíme o bytech v Mostě, v Teplicích nebo v Ústí nad Labem. Pak je ale otázka, jestli by tam ty děti chtěly bydlet. Jasně, dají se prodat, ale není o ně na trhu úplně rvačka.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:22:12)
No ale o tom - co jsem chápala od počátku - tohle téma tak nějak je, když si přečteš úvodní příspěvek.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:23:54)
Tohle Kudla psala na počátku
Monty tu popisuje jako běžnou a samozřejmou situaci, že "středně movití" lidé zajistí svému dítěti bez dalšího bydlení, já snad nikoho takového neznám. Prakticky vždycky to dítě musí přiložit ruku samo k dílu a buď si celý bydlení koupí/postaví samo, nebo ho získá s věcným břemenem rodičů.
co jsou ti středně movití tedy? Já myslela, že střed.. střední třída.. řekněme, že tedy trochu vyšší, tj. nadprůměrný příjem.
Tys myslela tedy boháče.. to je pak ale jiná.
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:25:03)
Terezo,
no, Kudla psala středně movití, zjevně si pod tím každý představuje něco jiného. Pro mě je středně movitý ten středně velký podnikatel. Kdyby definovala, že jde o lidi s příjmem 50 - 100 litrů měsíčně, těžko bych psala, že si to mohou bez problémů dovolit.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:35:45)
Monty,
v tom případě mi zase není úplně jasné, že na jednu stranu dáváš najevo, jak se dobře bavíš, že na Rodině snad lidi považujou za běžný vydělávat 300 tisíc měsíčně (a chápu tam podtext, že asi žijou v jiným vesmíru, protože to rozhodně není reálný, a teď ponecháme stranou, že DOOPRAVDY tu takové částky snad nikdo krom Tebe nezmiňoval), ale na druhou stranu teď poté, co jsme si vyjasnili, co pro Tebe znamená "středně movitý", to vypadá, že se jich kolem Tebe pohybuje poměrně dost a tudíž to až zas za tak nereálný asi nepovažuješ...?
Tak teď už se v tom opravdu nevyznám.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:39:27)
Kudlo,
protože čteš jen to, co se ti hodí.
V diskuzi o příjmech opakovaně píšu, že neznám (s jednou výjimkou) lidi, co mají statisícové příjmy jako zaměstnanci - Češi v ČR, pro jistotu. Že je na většině pozic strop sto, sto pade. Hrubýho. Že takové a vyšší příjmy mají v mém okolí jen podnikatelé.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:41:48)
Tak to ale selektivně čteme v téhle diskuzi dvě.
I já... Pardon.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:43:35)
Terezo,
lze to dohledat, vím co píšu. Navíc tu ta debata o ZAMĚSTNANECKÝCH platech byla už několikrát.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:01:29)
To ano, ale nečtu všechny diskuze a vážně jsem si to spojila jen s touhle. Nevyhledávám, co kdo kde řekl a pamatuju si jen části.
Jen mne napadlo, že možná - jsi vážně v jiném vesmíru - tj. v jiných příjmových kategoriích.
A ano, vím o lidech, co to neudělají z principu. Důvody můžou mít různé a také různé zkušenosti. Ti lidé jsou v mém vesmíru jen asi 3 a to znám bohatých víc :-D. Někteří to vůbec neřeší, prostě se uvidí. Děti studují, nebo pracují, žijí doma, nebo někde s přáteli
Někteří to mají jako Federika, že by si dítě mohlo poradit samo, uhradili vzdělání, drahé zahraniční, nabídli možnosti. Někteří ani to. Někteří nabídli třeba podíl ve firmě, ve chvíli, kdy potenciální následníci odmítli - tak se asi urazili - resp... tak dokaž, co sám umíš. Ty možnosti můžou být různé.
Někteří chtějí, aby děti zvládaly samy a jistěže pomohou, když to bude třeba.
Sami, pokud bychom na to měli, tak bychom dítěti také byt nedarovali jen tak z praktických důvodů. Asi tak do 50. let věku :-D
Mám kolem sebe pár příkladů, kde to nedopadlo dobře.
Kamrádka byt od rodičů směnila za menší jinde. Napsala ho i na manžela - ten nový. Rozvedli se.
Rodičovský dar tak vlastně rozmělnila napůl, musela vyplatit manžela.
Vím jen o dvou lidech, co doslova prošustrovali - ne byty - ale domy. Ale vlastně rodičům střechu nad hlavou. Rodiče si nenechali ani věcné břemeno při přepisu... a darování.
Takže ty motivace jsou složitější a při příjmech, o kterých se bavím já - je hypotéka vážně existenční záležitost.
|
|
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:39:43)
Tak to "selektivne" nas cte vic. Ja taky.
Podotykam, aby bylo jasno, ze sice mi je ze srdce uplne jedno, co dela a jak to ma v realite Monty, ale zajima mne prave ta stranka, jak "logicky" preskakuje z jenoho tvrzeni na jine a doplnuje opakem, k cemuz prida "jsem nikde nepsala (doslovne jiste ne…) nebo "cti, co pisu" az pravdepodobne sama nevi, co vlastne tvrdi a jak to na nas ctenare pusobi jako celek.
To cti co pisu je obzvlast zajimavy. V kterym tom prispevku teda.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 9:43:21)
Eudo,
jenže ono to tu všechno napsáno je a dá se to dohledat, i když nevidím moc důvod, proč to dělat, když na to sama upozorním. Chápu, že si čtenář do psaného textu promítá nějaké vlastní asociace nebo zachytí jen něco a vytvoří si z toho závěr, ale radila bych to tak neprožívat, konec konců je to zcela bezvýznamné plácání na netu, ne schůzka vrcholných představitelů světových mocností, co se chystají napadnout Ázerbajdžán. O nic nejde.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 9:54:00)
Monty, ja se do toho nijak nevzivam, ja jsem tady kvuliva takovy ty jazykovy strance = CTENI, jak se kdo vyjadruje a co se z toho da vycist hlavne "mezi radky", aniz by si to pisatel nak uvedomoval, jelikoz se domniva, ze se ctou "slova". (Tohle cteni je vyhodny, protoze si ctenar muze dohledat ten text a zamyslet se, kde se stala chyba, zda v pisatelove zpusobu vyjadrovani nebo ctenarove vnimani tehoz, a znovu to treba prodiskutovat. To v rozhovoru nemuzes). A potom si taky ucastnik muze dovolit regovat jinak, nez kdyz stoji tvari tvar a nechce se "hadat".
No a potom mne zajima, jak to mate v ty CR dneska, plno veci si posleze dohledam, protoze mne to zajima, a dale, jak lidi maji rozlicne nazory na tu samou vec - a to mne zajima desne, protoze to mne uci to pouzivat v praxi: ze lidi neco vyjadrej, domnivaj se, ze se vyjadrili jasne nad jasnejc, protoze prece mluvej stejnym jazykem - a nechapou reakci okoli, ktery ocividne v tom vnima neco podstatne jinyho.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 10:16:58)
Eudo,
když pominu to ostatní, tak Monty na tohle není úplně dobrej příklad, protože ona diskutuje "zavádějícně" dle mého názoru zcela vědomě, a pokud se na to někdo argumentačně zaměří, tak si vymyslí nějakou obezličku, jak se z toho jakoby "vyvlíknout".
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(29.8.2019 11:10:37)
Je to divná diskuse. Všecho bylo zopakováno 100 x.
|
|
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 11:00:45)
Ja to vim, Kudlo. Mne prave bavi v tom "vnimat", jak se ruzne opatrne krouti, az nakonec tvrdi, ze to vlastne vubec takhle nevyjadrila, ale chyba je na strane ctenare, ktery si pamatuje ty zakrutky.
A to se mi prave hodi v realite - kdy si to sice nemuzes dohledat, ale furt si to pamatujes (=na rozdil od toho, co posleze tvrdi, ze to vlastne nikdy nerek a kdyz to rek, tak je TVOJE chyba, zes to vytrhla z kontextu).
|
| Monty |
|
(29.8.2019 11:06:40)
Eudo,
když jsem něco nějak nevyjádřila, nemám důvod se "opatrně kroutit". Zajímavé je, že když se zeptám, zda by mi to dotyčný mohl vyhledat v diskuzi, dozvím se max., že "to tak vyznělo". To ale nic nemění na skutečnosti, že jsem to já tak nenapsala.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 11:54:47)
Monty, mam "dojem", ze pracujes s jazykem.
Urcite je ti tim padem jasny, ze slova a fraze, spojene do celku, maji i podtext, obzvlast, kdyz se pise/diskutuje dele. Tudiz vyzadovat, aby se ti vyhledal text, kdes neco presne napsala, by jaksi tak nak znamelo ti okopirovat veskere tve prispevky a dat to do celku.
Zadny jazyk neni matematika, kde mas predem jasny, ze 2+2 jsou ctyry a nemusi a neda se to diskutovat dal.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 12:08:00)
Eudo,
mají takový podtext, jaký mu dá čtenář.
Můžeš ho formulačně přizpůsobit tak, aby byl co nejvíce podobný pro cílovou skupinu, kterou chceš zaujmout, ale nikdy nebude u všech lidí zcela totožný. Dokonce ani když napíšeš 2+2=4. Takže chci-li v tomto směru nějak smysluplně "argumentovat", napíšu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A.
|
| Eudo |
|
(29.8.2019 12:17:07)
Monty, ten podtext tomu dava jak ctenar, tak i ten, kdo pise. Samozrejme se to casto mine, a ctenari si tomu davaji podtext dle svych zkusenosti a znalosti. Kdyz neco pise(s), mas v hlave svuj obraz, ctenar to pochopi po svem a "ty" se snazis vysvetlit, a posleze se do toho zamotavas diky argumentum "ctenare" . A prave tim vysvetlovanim a zamotavanim so dostanes do situace, kdy pises temer opak toho, cos napsala ze zacatku… Cili porad mas dojem, zes to NENAPSALA, ale v celku to vyzni jako "tvuj" nazor (=neminim samozrejme osobne Tebe, ale kohokoli, kdo se da do diskuze).
Jinak v tehle diskuzi by stranka za strankou obsahovala v kazdem textu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A." a smysl by uplne unikl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 10:14:43)
Monty,
nemyslím si, že by si kdokoli z nás myslel, že tyhle naše debaty jsou zásadní hovory celosvětového významu.
Ale ty opravdu diskutuješ velmi unikavě a tak, že jednou říkáš zcela samozřejmě "ano" a podruhé zcela samozřejmě "ne", takže je občas trochu věc sportu "nachytat tě argumentačně na švestkách".
Což ty ovšem nikdy nepřiznáš a je to vždycky problém těch druhých.
A to argumentační dovádění do důsledků by asi mělo potřebu dělat daleko méně lidí, kdyby se to tvé "ano" i tvé "ne" nemělo tendenci vysmívat tomu, kdo aktuálně tvrdí "ne" nebo "ano".
|
| Monty |
|
(29.8.2019 10:40:46)
Kudlo,
ale tím, že vytrhuješ věci z kontextu nebo si něco domýšlíš - v této debatě opakovaně - nikoho nenachytáváš na švestkách. Tím jen dáváš najevo svůj vztah k dané virtuální identitě a řekněmě "směr svého vlastního myšlení".
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:36:49)
no a někteří mohou, nakonec to vyplynulo už z této diskuze, jen to prostě není Praha, ale jiná místa a města.
Psala tu - tuším - jak, že i kamarádky samoživitelky investují a zajišťují děti a byty děti asi obdrží.
Pak Pevalo, že jde nejspíš o různé příjmové kategorie.
Takže tu pár dní diskuze jede o tom, že ty se bavíš (dle mého měřítka) o opravdu bohatých lidech, no já třeba - řekněme - o nadprůměrně příjmových rodinách.
Z diskuze vyplynulo, že asi jen Federika a Borgis jsou ty opravdu vysokopříjmové, pokud jsem někoho opominula, snad prominou a ty mají jen jiné priority a byt dětem jim přijde zbytný a zbytečný.
Ani jedna nepsala, že bude-li dítě v nouzi, půjde pod most.
Tak pokračujte v debatách :-D
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:24:05)
Aha, tak to zas do hry vstupuje nový faktor. Vsadila bych se, že převážná většina z nás nabyla, pokud jde o představu toho, co je v této debatě míněno "movitým člověkem" dojmu spíš jako Tereza a já než jako Monty.
Kolik lidí, kteří splňují Tvoje podmínky "bohatých" dle Tebou tedy takto nově upřesněných kritérií znáš, Monty?
Psala jsi, že "to běžně vídáš kolem sebe", takže předpokládám, že asi docela dost?
Já totiž ani jednoho jediného.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:29:21)
Kudlo,
myslíš lidí s příjmem těch cca 10 mega ročně?
Nedělám nikomu daňové přiznání, takže vycházím jen z reálií (firma, vlastnictví nemovitostí, životní standard apod.), ale řekla bych, že vcelku dost.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:38:42)
10 mega... to je něco přes 800 tisíc měsíčně.
No ty kokso, já za "středně movitý" považuju lidi, který toho nedosáhnou ani za rok.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:40:44)
Njn, Kudlo, ale to pak máme fakt každá jiná měřítka movitosti a celá diskuze pak jaksi pozbývá smyslu, protože se bavíme jedna o voze a druhá o koze.
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:40:50)
Tak a bude po diskuzi
Já mám ten metr malinko výš i v čistém, ale 300 čistého měsíčně to vážně nejsou.
To bych pak ale opravdu ale raději dětem hradila cokoliv ve světě od studií po pronájem bytu (samozřejmě, za předpokladu, že budou řádně studovat), než jim tu kupovala byt.
Zbytečný úvazek k domovině.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:42:14)
Terezo,
já bych řekla, že v téhle příjmové kategorii se dá zvládnout obojí, pokud těch dětí nemáš dvacet.
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:52:49)
ale proč? Budou-li na cestách a nikdo neví, kde se usídlí.
Sama jsi psala, že o nemovitosti (včetně bytu) je třeba se nějak starat a souhlasím.
Nakonec - Vás to čeká, nebo to řešíte. Uvidíš sama
A nevím-li zda tu někdy budou nebo chtějí žít.
U mne čistě hypotetické, tento příjem je mi vzdálen a tyhle starosti nemám.
Nám dvě nemovitosti na starosti vcelku stačí.
|
|
|
|
| Termix | 
|
(29.8.2019 0:03:55)
Tuhle diskusi sleduju jen hodně z dálky, protože na to nemám čas. Ale napadá mě dotaz. Co to vlastně je ta střední třída? Já měla za to, že střední třída budou ti lidé, co nejsou mezi 20% nejchudších a 20% nejbohatších. Tedy tzv. bílé límečky.
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:12:35)
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:22:26)
Já tu psala, že rodinný příjem mezi 50-100
když to zúžím, tak 70-100 řekněme. Tohle mi pro 4 lidi za běžných podmínek připadá jako příjem, kde je možné vytvořit úspory. Ale ne takové, abychom dětem naspořili na byt.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 0:19:02)
Termix,
já bych řekla, že by to bylo na celou další debatu, protože si myslím, že ty definice by se velice různily. Někdo Ti řekne i, že u nás žádná není.
Pro mě pocitově střední třídu určuje nejen příjem, ale i určité zájmy a postoje.
Takže za střední třídu bych označila takové lidi, jako jsou: šéfové oddělení v podnicích, samostatní řemeslníci a živnostníci, učitelé (i když třeba příjmy mají nízké, ale zas mají ty zájmy a postoje), řadoví doktoři, právníci, úředníci...
|
| NovákováM |
|
(29.8.2019 0:33:25)
Tak to střílím podstatně níž.
V mém okruhu známých jsou lékaři a právníci, pokud to nejsou koncipienti, asistenti a úředníci - už výš. No taky jsme všichni - ehm.. s velkou praxí, asi to bude o tom.
|
|
| K_at |
|
(29.8.2019 6:24:34)
Kudlo, ucitel fakt neni stredni trida. Neblazni.
|
| Ruth | 
|
(29.8.2019 6:35:23)
I je, Kat, je.
V civilizované společnosti vždy. A ta naše potřebuje tímto směrem posílit, to jo. Myslím, polepšit se.
Jinak, tato diskuse je absurdní. Kdyby nebylo ráno, napsala bych to i ostřejc.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:41:25)
Kat, střední třída se definuje nejen podle příjmu.
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/co-je-stredni-trida-anketa-mezi-ekonomy-a-sociology.A170223_180418_ekonomika_map1
"Definice střední třídy je poměrně vágní. Přesto lze určit některé typické charakteristiky. Zaprvé, převážně vysokoškolské vzdělání. Za druhé, převážně kvalifikované profese, tedy inženýři, lékaři, právníci, architekti, SŠ a VŠ učitelé, střední management, kvalifikovaní obchodníci, atd. A za třetí, převážně vyšší kulturní úroveň. Příslušníci střední třídy budou spíše číst seriózní zprávy než bulvár, budou spíše sledovat filmy a dokumentární pořady než seriály, budou častěji chodit do divadla či na výstavy.
Zejména z prvních dvou charakteristik pak vyplývá nadprůměrná až vysoce nadprůměrná platová úroveň, byť mohou být i výjimky. Střední třída ovšem není tak příjmově daleko, aby mohla žít z kapitálu jako vyšší vrstva. Podobně jako nižší vrstva je odkázána na příjmy z práce."
"Pracujeme-li s vymezením pomocí decilů, bude do středních vrstev patří vždy přesně 40 % společnosti bez ohledu na to, jak dobře, anebo naopak jak mizerně si budou žít."
|
|
| Termix |
|
(29.8.2019 8:27:46)
Kat, já třeba souhlasím s tím, že učitel je střední třída. A i s tím, že v každé civilizované zemi tomu tak je. Učitelé, se kterými se stýkám blíž, jsou všechno vyučující na vysokých školách. Včetně mě. Vystudovali jednu nebo dvě VŠ, mají doktoráty apod. Pravda, taky mají tabulkové platy. Ale jak bys je chtěla nazvat, když ne střední třídou? Socky? Ono se nedá všechno jen posuzovat podle peněz a z mých dob, kdy jsem trochu více viděla do ekonomie, definice střední třídy byla ta, kterou jsem psala o půlnoci.
|
| jak |
|
(29.8.2019 8:46:39)
ucitel je stredni trida, rozhodne.
|
|
|
|
|
|
|
| Alena |
|
(29.8.2019 0:46:33)
znas hodne lidi s prijmem deset milionu nebo se ziskem deset milionu rocne? tech s prijmem se asi vetsi mnozstvi najde (ale to o nicem nevypovida), ale na "hodne" podnikatelu v tvem okoli, kteri by vyvadeli z firmy deset milionu rocne fakt neverim.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 7:21:58)
Aleno,
věřit mi to nemusíš, ostatně já taky nevěřím třeba na hojný výskyt statisícových čistých zaměstnaneckých platů. Nevidím nikomu do daní ani na účty, třeba je to 5, 7 nebo 12, podstatné je, že to zkrátka není 50 - 100 litrů měsíčně.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:46:16)
zase mi to nedá - jak jsi schopna, když někomu nevidíš na daně ani na účty, s takovou přesností odhadnout, kolik vydělává?
Já toho nejsem schopna ani náhodou - jedna věc teda je, že se o to nepokouším, protože cizí prachy mě nezajímaj (takže když jsem říkala, že nikoho takového neznám, tak jsem možná kecala, protože třeba znám a ani o tom nevím, ale spíš si to nemyslím), ale druhá věc je, že bych si u nikoho netroufla říct "tak ten má určitě víc než..."
|
| Monty |
|
(29.8.2019 7:53:42)
Kudlo,
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu. Už jsem to ostatně psala včera. Na to, abys přibližně věděla, jakou má co hodnotu se nijak zvlášť nemusíš zajímat o stavy cizích účtů.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 7:59:16)
Monty,
nevím, tak asi takový zázračný schopnosti nemám.
Já bych podle něčího životního standardu atd. dokázala odhadnout, jestli má peněz spíš hodně nebo spíš málo (poznala bych, že je asi rozdíl, pokud bydlí v polorozpadlý pastoušce a volno tráví u místního rybníka, nebo v honosný rezidenci a třikrát ročně lítá k moři), ale konkrétně to vyčíslit s přesností na desítky tisíc bych tedy nedokázala ani náhodou.
|
|
| -Velšice- | 
|
(29.8.2019 8:09:38)
Monty a poznas u toho i jaky maji ti majitele firem dluhy? Ani to, ze clovek lita soukromym letadlem a vlastni vilu za desitky milionu neznamena, ze je to bohaty clovek. Casto vyklina klin klinem...
Me by ani nenapadlo, ze nekdo resi neci majetek a vydelek. Ja napriklad ani netusim, kolik vydelala muj muz, natoz lidi kolem nas. Jako cca clovek vi, co si dana rodina muze dovolit,ale to je tak vse.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:20:57)
Velšice,
konstatovat, že podnikatelé v mým okolí mají (ne všichni, samozřejmě) vyšší příjmy než zaměstnanci je nějaký "řešení"?
Mně je upřímně dost fuk, kolik kdo má nebo nemá jak peněz, tak dluhů, ale když se tu bavíme o bydlení, tak to prostě dětem zaměstnanci bydlení až tak moc nepořizují, zatímco podnikatelé do nemovitostí vcelku investují. Samozřejmě je možný, že mají bambiliony dluhů a zítra už nebudou mít nic, ale bavíme se o situaci, jaká je teď.
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 8:20:39)
Monty, tak I kdyz odhadujes dle stavu nemovitosti a zivotni urovne, nevidis pod povrch.
Ja treba ted dalsi byt platim pod dojmem toho, ze mam ty prijmy rozpocitane. a uz tam nemam prostor na vystrelky. Tak me letos nemile prekvapil vydaj v radu sto tisic. ale nikde to nevykladam, celej rok varim doma, pocitam.
Pro nekoho nepredstavitelne, pro me 2-3 roky a je to pryc a stoji to moji optikou za to.Ale pro nekoho to uz je treni bidy.
a myslim, ze dost lidi poridi ten dalsi byt za podobnych podminek.
Ta Praha je fakt jinej vesmir.
Moje kolegyne jsou denne nekde, tak nejak clovek nabyde dojmu, jak se maji super, ale v realu uz moc neinvestuji a tak.
|
|
| Odvolání |
|
(29.8.2019 10:47:25)
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu
No to je naprostá blbost. To, že má na sebe někdo napsanou firmu, jezdí v drahým autě a lítá na dovolený zdaleka neznamená, že je finančně za vodou, ba dokonce ani že má peníze.
Znám i takový, kteří takto působí a mají dluhy kam se podíváte, případně i exekuce.
|
|
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 7:50:29)
Monty, ty mas divne posunutou tu optiku bohatstvi.
U nas ve meste stoji ted novy 3+kk 3 mega, lide to kupuji rychle a obcas jsou ochotni si odeprit dost veci.
Moje dve kamaradky samozivitelky ted kupuji byt a dum, za cenu toho, ze treba nebudou mit jine veci.
V baraku, kde stavi muj byt, je tech bytu 15 a rikal stavitel, ze 12 je investicnich.lekar, pravnik, management, hotove plati jen jeden.
Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky.
|
| JaninaH |
|
(29.8.2019 7:58:37)
Jak,
jaké zázraky, ti lidé svoje bydlení určitě dostali, to se jim to pak investuje.
|
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 8:02:54)
"Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky."
Mně to taky tak připadá, protože to, co je mojí optikou nadprůměrně situovanej člověk, to je pro Monty někdo, kdo teda jakžtakž vyžije.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:16:23)
Kudlo,
ale no tak, zase mi vkládáš do klávesnice něco, co jsem nikdy nenapsala.
Těch Tereziných 50 - 100 na rodinu jen neberu jako movitou/bohatou rodinu, že se s tím dá jakž takž vyžít píšeš ty, ne já.
|
| Kudla2 |
|
(29.8.2019 8:22:58)
Monty,
já mám pocit, že jsi před časem psala něco ve smyslu, že příjem 100 tisíc na rodinu/měsíc je zhruba hranice na jakžtakž pohodlnej život.
Přičemž já bych lidi s takovými příjmy považovala už za dost slušně situované a domnívám se, že pohodlnej život lze pořídit už i za podstatně míň.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:27:35)
Kudlo,
ne jakž takž. Psala jsem, že je to na pohodlný život, ale není to bohatství a ani z toho žádné bohatství nevygeneruješ. Zdržela bych se extrémů, kdy jsou lidé patologicky šetrní a prakticky beznákladoví, to sice existuje, ale zůstala bych u nějaké běžné normy.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 8:48:08)
Jo, ještě pro upřesnění - mluvím tedy převážně o Praze.
Mimo Prahu je ta hranice "pohodlného života" samozřejmě trochu jinde, jsou tam nejen jiné ceny nemovitostí, ale i celkově jiný standard. Už se tu o tom taky několikrát mluvilo. Když budeš bydlet na vsi a všude budeš muset dojíždět, z větší části autem, protože autobus jede max. třikrát za den a vlak v obci není třeba vůbec, na spoustu věcí si necháš zajít chuť, protože je logistika kolem nich oproti velkoměstu komplikovaná. Děti nemívají tolik kroužků, protože se tam nemají jak dostat a rodiče nemají čas je neustále někam vozit, rodiče nechodí tak často ani do těch zde zmiňovaných restaurací, ani třeba někam do divadla nebo na koncerty, protože je to daleko, takže se spíš sejdou s kamarády u někoho na zahradě a udělají grilovačku. Atd.
|
|
| jak |
|
(29.8.2019 10:24:26)
Monty, ale houby. Ziju 15 minut od Prahy a zivot je stejny, neni to vidlakov. Jen je Praha jina v tom, ze Ti neustale nuti podnety .Ale tohle je uz o nastaveni kazdeho cloveka, o tom, co je ochoten jeste pro tu danou vec ( byt ) obetovat.
A zije tak vetsina lidi kolem.Malokdo si koupi vse. To je to, co Ty odmitas videt.
Ale jsem ted tyden na vychode Polska a normalne bych koupila byt tady, je tu levne a celkem dobre misto pro zivot, pracovni podminky.
|
| A. Andrs | 
|
(29.8.2019 10:37:34)
15 minut od Prahy je ještě Praha
mně se diskuse líbí, pomalu na samostatnou seminární práci na téma střední třída v Cechách
|
|
| Monty |
|
(29.8.2019 10:41:49)
jak,
OMG, o tom, že si nikdo nekupuje "vše" už tu bylo nejmíň pět diskuzí.
|
| jak |
|
(29.8.2019 10:54:31)
No tak uz to ale vem v potaz Monty.Ohanis se temi bohatymi, pak napises, ze malokdo bere vic nez 150 .Tak sakra, ja nevim, vetsina lidi nekde setri, nemusis to ani videt.A vetsina lidi umi celkem dobre hospodarit, ale to jsem zase na zacatku, u taxiku, pubertaku, co maji x tisic mesicne na restaurace a tak.
Nikoho takoveho neznam.
Ja mymu 17 letymu dala v nedeli 500, odletela v pondeli, priletim v patek v noci.
naplnila jsem lednici.hele, dneska rano ma furt 500.
Jedine , co plati, je 23 denne za vlak a mel jeste 200 v penezence, rikal.
|
| Monty |
|
(29.8.2019 11:04:06)
jak,
většina lidí, řekla bych, vydává peníze podle svých priorit. Nevím, jak bys definovala šetření, podle mě se člověk musí vejít do nějaké částky, kterou má na spotřebu a přidává nebo ubírá z ní na jednotlivé položky právě podle těch priorit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(28.8.2019 23:19:45)
tohle se tu často zjevuje a často to tu popisujete jako velikou legraci.
Ne, že bychom o tom neuvažovali, ale - má to jistá úskalí. V lokalitě nereálně - Praha je opravdu moc drahá.
Mimo lokalitu - investiční byt předpokládá zaplacení či alespoň zhodnocení investice, ideálně někde v dojedu a musí se o něj někdo starat. Jsme rádi, že občas máme nějaké volno,
o to se Vám někdo postará? Úplatu předpokládám.
Při mém uvažování bychom měli nájemníky -
-maminku samoživitelku se třemi dětmi, kterou bychom nedokázali vystěhovat, kdyby se dostala do úzkých
- někoho jiného, původně důvěryhodného, kdo by byt vybydlel, nebo kdo by se choval tak nepřístojně, že by ho v domě nesnesli sousedé
jsme z pracovního života občas tak vyčerpaní, že jsme raději neinvestovali. Chápu, že to někdo má jako hobby a zdroj příjmů. Pro nás je to podobně nepředstavitelné, jako časté refinancování hypoték. Prostě mimo náš okruh času, inteligence, vědomostí. Chtění by bylo, to ano :-D
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:28:14)
Terezo,
já jsem se přesně s tím, co popisuješ, setkala u známých (kteří sice měli investiční nemovitost, ale rozhodně bych je neoznačila za boháče, o kterých teď nově začala psát Monty).
Jejich peripetie s nájemníky by vydaly na román.Neplatiči drze se jim vychechtávající do očí, když se něco v bytě rozbilo, nutnost hned tam zajet a zajistit opravu... Samozřejmě mohli mít jen smůlu a někdo jiný může být v pohodě, ale je to připomenutí, že ne všecko může být v reálu tak pěkné, jako si to člověk maluje.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:30:34)
Kudlo,
nepíšu o nich nově, píšu o nich od začátku.
Když mluvím o movitých lidech, mám na mysli úplně jinou kategorii než jakou uváděla Tereza.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 21:50:25)
"Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. "
Monty, to je velice pochopitelne.
ovsem posleze nemuze clovek kazat, ze ty nemovitosti maji mit jini a maji byt rozdavany.
Kdyz to nechces sama vlastnit a ztracet tim cas a penize, tak proc by to pro Tebe/tvyho potomka mel delat nekdo jinej, koho to taky nebavi, ale ma jaksi pocit naky povinnosti….
|
| Monty |
|
(28.8.2019 21:53:00)
Eudo,
opakovaně píšu o nějakým nadstandardním množství nemovitostí, a stejně to pořád část diskutujících nepobírá.
Je to marný, je to marný, je to... marný.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:04:12)
No ale to zas tedko prekrucujes. Diskuze vedes, ze kdo ma, ma dat tomu, kdo je potrebnej. O zadnym nadstandardním množství nemovitostí jsi nepsala, to az ted se tim ohanis a pridalas to do diskuze.
No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:05:55)
Eudo,
ale samozřejmě že psala, chápu že je diskuze už trochu dlouhá, nicméně vím, co kde píšu.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:07:26)
No my to taky vime. A nejen z tyhle diskuze. Pises to porad dokola. Svoje priority a povinnosti druhych.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:10:15)
Eudo,
o žádné povinnosti jsem nepsala ani slovo. Psala jsem - opakuji - že mi přijde divné a nesympatické, když rodiče, kteří jsou movití nechají děti platit nájem někomu cizímu a že v mém okolí je normální to bydlení poskytovat, pokud je nebo na něj je. Nic víc. Všechno ostatní si k tomu přidávají jiní.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:18:10)
jenomže ti movití rodiče pravděpodobně musí podstupovat podobnej opruz v podobě "žrouta času a peněz" kterej jsi právě před chvílí popsala.
Samozřejmě že kdo právě toto považuje za nejvhodnější formu investice, tak to jako opruz nevnímá, respektive jako takovej, kterej se mu vyplatí, ale i když je to baví, tak pořád platí, že aby to k něčemu vypadalo, tak do toho musí investovat dost času a peněz.
A teď najednou přijde někdo s tím, že je mu nesympatický, když se nerozdělej (= oni se s tím dřít můžou a schová se to pod to, že jsou "movití", ale je od nich ošklivý, že nezaříděj, aby se s vlastním majetkem nemusel dřít jejich potomek?
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:23:40)
Kudlo,
no, zdá se, že je asi rozdíl v tom, co si pod movitými rodiči představuješ ty a co já. Movití rodiče si nemusí brát žádné hypotéky a ani případné rekonstrukce je finančně nezatíží, protože jsou movití. Opět, jsou bohatí lidé, co je baví opravovat staré baráky vlastními silami, ale většina si jich asi zjedná řemeslníky.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:34:47)
Monty,
jak už jsem psala - já si pod "movitým" člověkem velmi pravděpodobně představuji někoho podstatně chudšího než si pod tím představuješ Ty.
Dle Tvé představy neznám osobně nikoho, na dálku tak možná Babiše, Kellnera nebo něco na ten styl.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:39:06)
Kudlo,
Babiš a Kellner už jsou jiná liga.
Já mám na mysli lidi o něco níž, řekněme majitele středně velkých fungujících firem, vyšší management, úspěšné advokáty s vlastní kanceláří apod.
A nepořizují jim tedy činžáky na Vinohradech, ale řekněme byty v hodnotě do 10 mega.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:43:12)
Monty,
to nemůžu posoudit, protože nikoho takovýho ve svým okolí nemám.
Ale i tak by mi přišlo divný považovat za normální a samozřejmé, že budou dotovat svoje dospělé děti.
Vnímám to tak, že když to udělají, je to od nich krásné gesto, když to neudělají, je to normální.
Ty to patrně vnímáš, že když to udělají, je to samozřejmost, ale když to neudělají, jsou divní.
Asi se v tomhle skutečně nemůžeme nikdy shodnout.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:47:45)
Kudlo,
ale oni je nedotují. Oni je jen zbavují nepříjemných závazků a investic na startu do života. Neplatí za ně energie, nechodí za ně do zaměstnání, nesponzorují jim běžně auta nebo nákladné dovolené.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 22:51:26)
Zato jim dají bydlení v hodnotě mnoha jejich ročních platů, případně asi deseti luxusních aut nebo nepočítaných dovolených, ale to není dotování.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:55:41)
Kudlo,
čích platů? Těch dětí? To je možné, on totiž málokdo začíná pracovat za nějaké horentní sumy, ale pro ty rodiče je to třeba jen roční příjem, takže je to nijak nezruinuje.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 23:10:26)
Ne, to si nerozumíme.
Pro Tebe by "dotování" bylo, kdyby jim koupili auto dejme tomu za půl melounu nebo dovolenou za dvě stě tisíc, ať nežeru, ale když jim dají barák v hodnotě dvaceti takových aut, tak to dotování není?
A tedy nevím, ale předpokládat, že mi někdo jen tak věnuje svůj ROČNÍ příjem, i když jsem jeho dítě, to by mě ani ve snu nenapadlo. A ještě že to nazvu "JEN" roční příjem.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 23:15:16)
Kudlo,
to jsem si stačila všimnout, že si nerozumíme.
Bydlení beru za základní potřebu, dovolené a auta za nadstandard. Někde bydlet musí každý, auto a dovolené nutné nejsou. Navíc si na ně může to dítě snáz vydělat, když nemusí platit nájem nebo hypotéku, že.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:07:30)
"No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer."
Eudo, to se asi musíš ptát toho, kdo něco takovýho dělá.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:20:15)
ja se ptam TEBE, ty tu pises celkem jasne, ze Tebe to nebavi, ty nic mit "nechces", druhym nadhazujes, ze hamounej a nechtej se delit, ale tvuj syn ma obdrzet, protoze nekdo neco vlastni. Tohle uplne jasne vyplyva z toho, co tu pises. A ptam se (recnicky, celkem mne to nijak nezajima), jakou v tom mas logiku.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:24:30)
Eudo,
protože nic takového nepíšu, nemůžu ti na to odpovědět. Musíš se ptát někoho, kdo to tvrdí. Já to nejsem.
|
| Eudo |
|
(28.8.2019 22:30:20)
Ach jo, Monty.
Celkem jasne to vyplyva z tvych textu, ale jak receno.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 22:32:17)
Eudo,
to vyplývá z konstatování, že v mém okolí je běžné, že movití rodiče pořizují dětem bydlení a přijde mi nesympatické, když to nedělají?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 21:43:30)
proc se tahle diskuse opakuje kazde cca 3 mesice? ve stejnem slozeni uzivatelu, se stejnymi argumenty atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:37:42)
" Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat."
Svatá prostoto. Monty, na dobrý byt málokdy přijdeš o to, co tzv. přeplatíš. A že na tom vydělají děti po tvé smrti... Mno, často to tak je. Ale to je to generování majetku, který ty bys tak moc po předcích chtěla zadarmo. Pokud se v rodině objevuje více nemovitostí, tak to tak prostě je... Jedna generace splácí celý život byt a víc z toho těží až ten potomek.
No celé je to o tvých zcestných představách, viď. Ty bys nejraději krásný byt v Praze po předcích a zároveň píšeš, jak to či ono je nevýhodný, protože by na tom vydělaly děti a ne ty. Jj, Montyina logika. Tomu co preferuješ se taky říká zlatokopka, ale tahle kariéra se ti asi taky nepovedla.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:41:42)
jas,
ne že by to bylo nějak zvlášť důležité, ale docela by mě zajímalo, čím jsem ti šlápla na kuří oko, že mě tu neustále tak hezky analyzuješ.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 19:43:25)
Monty, tak když píšeš kraviny...
|
| Monty |
|
(28.8.2019 19:47:41)
jas,
to je dosti subjektivní, co je nebo není kravina, nicméně na rozdíl od tebe tu nikomu na základě jakýchkoli názorů nepíšu nic o jeho morálním profilu.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:05:51)
po bitve je kazdy generalem
kdo vedel, ze ceny nemovitosti vyleti TAK MOC nahoru, at udela carku....ted se lidi vytahuji, jak jejich byt/dum ma dvojnasobnou cenu oproti dobe koupe, muj byt taky.....ale to neni moje zasluha, ja bych si ho koupila stejne....naopak jsem jeden maly byt na sidlisti prodala, protoze mi pripadalo, ze nema cenu ho drzet, ze je to tam cim dal horsi a ceny klesaji, coz byla pekna blbost, uz je to 10 let, ale celkove jsem šul-nul, takze niceho nelituji, mohla jsem dopadnout hur
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:21:18)
77, ale to není nic o závisti... Je legitimní zážitkovat a nechtít úročit prachy v nemovitostech... Ale pak asi není košer, aby si člověk naříkal, že nic nemá, že nic nedostal od toho, kdo třeba nezážitkoval, ale místo toho vygeneroval byt. Prostě přijmout své rozhodnutí se vším všudy. Jenže Monty tady už 3 dny prý jen konstatuje, jak má dávat ten, co má... a jedním dechem píše, že ona si chce hlavně užívat a že hypotéky jsou blbost.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:23:41)
jas, pred 20ti lety nikdo nemohl tusit, jak vyleti nemovitosti...za tim si stojim....musim jit
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:25:55)
77, i kdyby si Monty pořídila byt v Praze před 10 lety, tak by na tom slušně vydělala a nemusela by to tady točit každý měsíc...
Nebo před 10 lety nebylo jasné, že jdou nemovitosti nahoru?
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:32:49)
jas, pred 10ti lety nebylo jasne, ze ceny nemovitosti poleti tak moc nahoru.....
a ceny bytu v panelaku uz vubec ne
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 20:39:48)
7mi,
myslím, že polezou nahoru TAK MOC, se předvídat opravdu nedalo (protože to ovlivnil třeba fenomén airbnb, který tehdy ještě nebyl na světě), ale třeba nájmy byly hodně dlouho regulované a to, že regulace jednou padne a že je to otázka času, to se vědělo.
A taky v té době bylo jasné, že nájem a hypotéka vychází dost podobně.
Takže oboje byly poměrně jasné signály, že koupě bytu rozhodně není nevýhodná věc.
(Myslím to obecně, samozřejmě že vždycky záleží na konkrétní situaci a nikdy nejde říct, že něco je výhodné úplně pro každého)
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:30:23)
Jas,
mohu prosím požádat o zkopírování jednoho jediného příspěvku z této diskuze, kde si na něco stěžuji nebo píšu cokoli o své osobě ve smyslu, co bych od někoho chtěla nebo nechtěla a co mám nebo nemám? Přeji příjemné hledání, dopadneš stejně jako Ovčáček s Peroutkovým článkem.
|
|
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:09:22)
Monty, prosim Te, ani to necti, to je porad dokola, do smrti Ti budou lidi predhazovat, ze sis mela vzit hypoteku a nemit zazitky, ale podle mne to je bleda zavist.....mne ted zacaly bavit dovolene, ale uz nemam na to cely den nekde trajdat, natoz delat neco narocneho...takze myslim, ze s temi zazitky jsi udelala dobre
moje dite taky bude bydlet v najmu....na ktery mu prispeju bud z vyplaty nebo kdyz ten byt u centra pronajmu
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:18:19)
Sedmi,
ale vždyť je to legrační, napíšeš tu nějakou obecnou pravdu a konstatuješ, že v tvém okolí movitější lidé bydlení potomkům zajišťují a dostaneš nevyžádanou analýzu osobnosti, dozvíš se, že si stěžuješ, nic neděláš a jen natahuješ ruku a jsi neúspěšná zlatokopka.
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:20:03)
Monty, kasli na to....slepici kdakani
|
| Monty |
|
(28.8.2019 20:21:04)
Sedmi,
však já z toho rozhodně žádné ujímání nemám, naopak se slušně bavím.
|
|
| 77kraska |
|
(28.8.2019 20:22:34)
hlavne tu nehledej: (a) racionalitu, a (b) toleranci LOL
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 20:23:44)
Monty, ale ty to tady konstatuješ 365 dní v roce... prostě ta zlatokopka by ti asi sedla, co? Měla bys víc prachů, víc nemovitostí... Ale co teď s tím, když jsi "chudá" předklimakterická bába, co dokola jen konstatuje, jak ten či onen získal výhodu.
Nejsi jediná, kdo se tady baví. 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 19:41:17)
Monty, to je blbost.
Realne vim, ze hodnota treba naseho domu stoupla za tri roky od koupe o 100%. Prodavalo se tu nekolik takovych domu a nektere mnohem mene rekonstruovane, nez je ten nas. Takze i kdybych milion preplatila porad jsem dost vydelala. Rozhodne vic nez kdybych ty penize davala do banky. Ted se tu treba nedavno prodaval pozemek ani ne 400m2 za 6 mega a to fakt pozemek primo v zatacce takze zadne klidne misto. Domy i ten pozemek zmizeli z trhu behem mesice takze zajem o reality fakt neupada.
Takze i kdyz platim hypoteku v dome, kde bydlim, tak to nepovazuji za spatnou investici. Ano proti najmu ktery jsem platila v obecnim byte platim ted raketu a musela jsem si odrict nektere rozmarilosti, ale za cenu pohodli domu mi to stoji. Mohla jsem zustat bydlet v byte, nikdo me nevyhanel, ale uz jsme chteli do sveho. Deti mame dve tak ted maji zazemi a jednou po nas neco dostanou. A kdyz se jim bude darit, tak treba ten majetek ve smyslu toho zabezpeceni pro potomky i oni rozsiri. A pokud by se jim nedarilo, tak alespon maji, kde hlavu slozit.
|
|
|
|
| Adda6a |
|
(28.8.2019 17:27:00)
Lidi co jdou ze svyho na nejakou dobu do najmu znam celkem dost; proste zivot je zmena a v urcitym bode je vhodne se prizpusobit okolnostem a byt trochu flexibilni. Prohlasit v 25ti, ze ja chci jenom hypoteku, prece nebudu nekomu platit najem, a pak se toho drzet zuby nechty do smrti je .. no .. usmevne. Podobne jako prohlasit, ze setrit je blbost, na hypoteku nikdy nenasetrim a ja chudak budu muset furt platit najem. Nekdy se vyplati trochu pouzivat mozek i v prubehu zivota ...
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 18:13:18)
Monty,
ale já tu hypotéku beru prakticky jako investici pro děti. Beru to tak,že já jsem neměla nic a dětem po nás zůstane minimálně ten barák. Budou to tedy mít jednodušší,než jsme to měli my s manželem. Pokud už v té době budou mít svoje,tak fajn a ten barák můžou prodat nebo nechat pro svoje případné děti. Je to investice do potomků.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 16:39:42)
Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa).
Jinak pokud by sis koupila na pronajímání něco srovnatelnýho, tak v tom výhodu nevidím vůbec žádnou, spíš naopak (větší riziko zničení zařízení toho pronajímanýho bytu, kde "z cizího krev neteče")
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 16:44:23)
"Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa)."
Jo, přesně tak.
A musíš být připravená na nějaký výpadek.
Ale dělá to spousta lidí.
|
| Monty |
|
(28.8.2019 16:52:59)
Vaiteo,
tak dělají to třeba mladí, co sami bydlí ve sdíleným bytě, těm se to ještě pořád vyplatí, to jo. Ale u rodin, co mají děti už to výhodný nebude, když se bavíme o investičním bydlení.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 16:58:38)
Monty, pořád je výhodnější byt na hypo než nájem. Byt splácíš sobě a i kdyby to bylo tvé jediné bydlení, tak pokud se byt zhodnocuje, tak při výhodném prodeji dostaneš víc, zaplatíš hypo, něco ti zbyde... nebo to, co získáš použiješ jako základ na lepší bydlení... Nebo ve stáří doplacený byt prodáš a můžeš být zajištěná, když si třeba koupíš menší bydlení... Nebo doplacený byt v rámci dědictví prodá potomek a je zajištěný on.
I když hypotéku přeplácíš, stále se ti nemovitost zhodnocuje a získáváš ty nebo tvoje děti aktivum.
|
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 17:04:40)
Monty,
tak u mladých tam je to opravdu běžné.
Ale mám kolegyni/matku samoživitelku. Bydlí v krajském městě v nájmu 2+1, s jedním malým dítětem. Investiční bydlení má na hypotéku v Praze - je lukrativnější, nájemníky , kteří zaplatí tržní nájem najde taky snáz.
A v plánu má do budoucna Prahu a když ne, jistě najde způsob jak investici zpeněžit.
To asi není nikdy problém.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:08:54)
Vaiteo,
tak to je kolegyně dobrá.
Jako samoživitelka na menším městě, kde asi ty příjmy nebudou takový jako v Praze, si troufla na byt v Praze (když se tu psalo, že za to chtěj už tak astronomický ceny, že si to už může dovolit jen málokdo)... tak to smekám, je to borka 
|
| *Hany | 
|
(28.8.2019 17:18:13)
Kudlo,
tak ta paní asi nemá minimální příjem, jinak by hypotéku nedostala. A pokud byt koupila před pár lety, ceny byly minimální.
My jsme dost dlouho bydleli v nájmu, protože jsme na hypotéku nedosáhli.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 17:23:31)
Tak minimální příjem mě ani nenapadl.
A že by v Praze někdy v nedávné době byly nízký ceny bytů?
|
|
|
| Vaitea |
|
(28.8.2019 18:22:44)
Kudlo,
ta kolegyně je ze stotisícovýho města, má v rámci našich podmínek nadprůměrný plat.
Hypotéku ji dali před 3 lety úplně v pohodě.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(28.8.2019 13:10:10)
Sam,
ne, exmanželův byt nebyl na hypotéku, tam se "odkupovala" nájemní smlouva na dobu neurčitou přímo od majitele domu za regulovaný nájem a financovala jsem to jen pětinou nákladů (platilo se 10 tis. za metr čtvereční). Zbytek jsem plánovala uhradit postupně, ale kvůli rozvodu už k tomu jaksi nedošlo.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 15:41:49)
No vidíš Monty,tak si to pamatuji úplně blbě. Pamatovala jsem si jen,že jsi byt nechala manželovi a,že si pak se S. bydlela po podnájmech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 9:41:24)
Monty,
tak to já tam daleko víc vnímám vlastní vklad toho člověka.
Každej dostane nějaký karty, ale to, jak s nima hraje, je už čistě na něm. Je možný prohrát, i když dostaneš samý vysoký karty, a vyhrát, i když dostaneš samý nízký. A samozřejmě je možný se ve hraní zdokonalovat, takže i ten, kdo dostal do vínku "jen průměr", ale pracuje na sobě, na tom může být v konečným součtu líp, než ten, co dostal nadprůměr, ale kašle na to.
To se samozřejmě netýká jen majetku, to by bylo hrubé zjednodušení.
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 10:21:31)
Kdyz to tady ctu, tak si rikam, ze jsme vazne zvlastni rodina. My uz zadne babicky, dedy a vubec seniory v rodine nemame. Nejstarsi generaci jsou pro me moji rodice a jejich sourozenci. Potom jsme my jejich deti a nase deti- jejich vnoucata. Muj otec a jeho sourozenci jsou dalo by se rict moviti lide. Vsichni maji sve domy, pozemky i dostatecnou solventnost na pripadne nakupy a investice. Neco nahospodarili sami a neco se vratilo v restituci. Presto nikdo ani muj otec, ani jeho sourozenci nam svym detem nic nedali. Vsichni ja, sourozenci i bratranci a sestrenice musime zacinat take sami od nuly. Temer vsichni mame hypoteky ackoliv pro nase rodice by nebyl problem nam to bydleni obstarat. Nasi rodice, ale chteji abychom se nejdriv postarali sami stejne jako oni, nez nam predaji majetek. Myslim, ze je to v poradku, jen jim nedochazi, ze pro nas je to diky cenam ponekud slozitejsi, nez to bylo pro ne a i, ze nase naklady treba na deti jsou ponekud jinde, nez to bylo v dobe, kdy jsem byla ditetem ja. Opravdu jsem nadsena, kdyz mam od otce prednasku, ze v tom ci onom nejsem dost prozirava a setrna.😂 vazne miluju, kdyz mi rika, ze z duchodu jeste neutratil ani korunu. Ne vazne, muj tata je neuveritelne pracovitej a svoji energii nas utaha vsechny. To nemuzu ani slovem zpochybnit, ze si penize umel vydelat vzdycky, ale on nechape, ze pro nas treba zadny duchod uz nebude. Poustet se s nim do techto debat nema smysl. Takze jednou za cas vytahne papiry, ukaze nam, kde investoval a co zdedime.😂 Takze tohle je taky priklad toho, jak rodice predavaji- nepredavaji majetek. Rozhodne se nam nikdo nestara o nase bydleni. Jste dospeli, tak se postarejte a nikdo z rodicu nam sve bydleni k dispozici nedaval. My, kdyz jsme vybirali barak, tak s vidinou toho, ze se muze stat, ze deti nebudou mit sve bydleni. Ne, ze bych byla nadsena, protoze myslim, ze mladi maji byt sami, ale jsem celkem prakticka zena, tak radeji pocitam s variantou souziti. Dum je dvougeneracni a jde predelat, bez velkych stavebnich uprav i na treti bytovou jednotku. Pokud to deti nebudou potrebovat budu jen rada, pokud budou, tak budu rada, ze ten prostor mam a nemusime se vyrazne omezovat. Ostatne, az budeme stari, tak muzeme tenhle velky barak prodat a jit do mensiho nebo do bytu. Co me se tyce, tak ja jsem si pohorsila. Diky nemoci respektive nasledkum z ni, jsem dobrovolne zmenila praci cimz jsem si velmi vyrazne snizila platove ohodnoceni takze ted vyrazne mene usetrim. Z toho plyne, ze pokud to pujde, tak rada detem pomuzu. Pokud ne, tak v prvni rade musim nasporit neco na svuj duchod, abych jim nezustala na krku. Na byty nema, ale zazemi pro ne mam. Takze za sebe jsem sice nymand, ale na druhou stranu myslim, ze se jako rodice nemusime stydet, ze jsme se od nuly posunuly a majetek pro nase deti rozmnozili.Dum v Praze svou hodnotu ma a vzdycky mit bude.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 11:08:09)
Pevalo,
přesně tak. Předělali jsme si to na velký obytný dům s tím,že v případě potřeby lze jednoduše opět předělat na dvě samostatné jednotky. Původně byla kuchyně nahoře i dole. Nahoře je zrušená, koupelna a wc předělané a jsou tam jen ložnice a pracovna. Dole obytná část.
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 11:24:02)
Pevalo,
přistupovali jsme k tomu stejným způsobem. Začali jsme rekonstruovat v době,kdy jsem ještě neměla dospělé děti. teď mám,ale je jim 18,21 takže ještě dost dlouho budou asi bydlet s námi. Oba mají svůj prostor a nikdo je nevyhání. Na druhou stranu,kdyby bylo potřeba,tak se dole prostě zmenší obývák a udělá se z toho ložnice pro nás nebo si to přestaví druhé z dětí pro sebe a my si uděláme ještě byteček dole místo suterénu,kde jsou teď jen sklad,technická místnost,malý pokoj, dílna a velká dvou garáz. To celé o další ploše 100m2. Viděla jsem ten náš dům přestavený na ten třetí byt a je to moc hezké. Mě právě,když jsme to kupovali zaujala ta možnost velkého prostoru za relativně příznivou cenu v Praze. Kdybychom kupovali byty o celkové ploše 315 metrů + pozemek,tak jsme sakra na jiné ceně.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 11:41:55)
Pevalo, pokud je předpoklad, že děcka budou jezdit a trávit u vás čas se svými rodinami, tak je fajn mít pro ně zázemí.
|
|
| Sam01 |
|
(28.8.2019 12:02:49)
Pevalo,
jj taky myslím,že je fajn mít to zázemí pro případ potřeby. A nemusejí to být jen děti. Nejdřív to může být prostor pro návštěvy na mejdany a později u vás třeba budou na stáří a pomoc vnoučata. S ohledem na to,že nikdo z nás přesně neví,kde budou jeho děti žít je každé pořizování nemovitosti v podstatě jen uložení a zhodnocení financí.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.8.2019 12:21:05)
Sam, jj. Zázemí v dospělosti je fajn. Já jsem prošla rodinama, které se přizpůsobily a udělaly z nějakého pokoje "pokoj pro hosty" / dospělé potomky a těma, co vše nechali při starém jako když děcka před x lety odjela a to pak člověk spal na gauči v obýváku nebo na proleželé posteli v dětském pokojíčku. První varianta byla rozhodně nejlepší.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(28.8.2019 12:46:11)
My jsme to pojali tak, že jsme v novostavbě udělali pokoj pro hosty v takové zóně, že by k tomu jednoduchou úpravou šla přičlenit koupelna a samostatný vchod. Jako vejminek pro stařečka, jako apartmán k pronajmutí nebo tak podobně.
Autor projektu asi myslel trochu na sebe, až bude tím stařečkem
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(28.8.2019 7:09:27)
Tak třeba někdo platí hypotéku s radostí. Pro mě sice nepochopitelné, ale asi nemusím v životě všechno chápat.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 7:57:07)
Margotko,
možná by to bylo pochopitelnější, když si vezmeš, že dlouhá léta bylo pro normálního člověka bydlení dostupné jen velmi složitě, a možnost "vzít si hypotéku" mu otevřela cestu k tomu, aby se k němu dostal o něco snáz.
|
| Mariana +2 | 
|
(28.8.2019 8:28:17)
"Margotko,
možná by to bylo pochopitelnější, když si vezmeš, že dlouhá léta bylo pro normálního člověka bydlení dostupné jen velmi složitě, a možnost "vzít si hypotéku" mu otevřela cestu k tomu, aby se k němu dostal o něco snáz."
No přesně Kudlo, já si teda taky pamatuju ještě doby, na prahu mého dospívání, kdy bylo velmi obtížné sehnat bydlení v podstatě jakékoliv. Celkem obvyklý scénář té doby že "mladí" začínali v dětském pokojíčku v bytě rodičů, často i s dítětem, nebo chlap mezitím ještě na vojně.
Ohledně bytu se buď nějak kšeftovalo s těmi dekrety, pak některé podniky měly podnikové byty
Byty ve vlastnictví prakticky nebyly žádné, leda tehdy byla ta družstva, což se obvykle vázalo na práci. Organizovaly to podniky. Ale taky to často i znamenalo si ten "panelák" ve volném čase postavit.
Pak teda možnost postavit si dům, ale to bylo velmi obtížné jednak profinancovat a jednak sehnat pozemek.
No já tedy hypotéku mám, neříkám že ji platím s nějakou výraznou s radostí, ale ani s nechutí, prostě jako životní realitu, závazek, ke které jsem se dobrovolně rozhodla. A jsem ráda že ta možnost je a byla pro mně, i relativně snadno dostupná.
Ale taky jsem si mohla zvolit mnohem menší a levnější bydlení, nějaký malý byt a to bych už měla dávno splaceno.
|
| Kudla2 |
|
(28.8.2019 8:40:07)
"Ohledně bytu se buď nějak kšeftovalo s těmi dekrety, pak některé podniky měly podnikové byty
Byty ve vlastnictví prakticky nebyly žádné, leda tehdy byla ta družstva, což se obvykle vázalo na práci. Organizovaly to podniky. Ale taky to často i znamenalo si ten "panelák" ve volném čase postavit.
Pak teda možnost postavit si dům, ale to bylo velmi obtížné jednak profinancovat a jednak sehnat pozemek."
Ano, přesně takto si to pamatuju taky.
Včetně té nutnosti "si postavit", což byla v případě domu často dost slušná řehole na několik let, a navíc - každý na to není, aby to dělal vlastníma rukama.
S těmi "dekrety" se opravdu kšeftovalo tak, že pokud někdo chtěl měnit menší byt za větší, tak tomu v tom větším musel zaplatit poměrně vysoké "odstupné", což bylo samozřejmě nezákonné, ale prý to jinak nešlo, a to pořád ten byt nebyl jeho, ale měl jen "smlouvu na dobu neurčitou".
A pak existovalo něco jako "nadměrné metry", tj. nebylo jen tak, aby jeden člověk mohl bydlet v bytě třeba 4plus 1. Ke konci totáče Ti ty nadměrné metry "jen" předepsali k doplácení, pokud jich nebylo moc, ale dřív myslím, že Ti ten byt mohli i sebrat a přidělit Ti menší.
Ve srovnání s tímhle je hypotéka opravdu procházka růžovým sadem a jsem za tu možnost moc ráda.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)