| Tante Bante | 
 |
(5.9.2019 18:15:05)
Ano. Pokud vím, tak Steve Watts to "vymyslel" jako metodu výuky AJ v mateřské škole. Dnes se podle toho učí i čtvrťáci (nevím,jestli i páťáci). Je to taková ta "první signální" metoda, nic nového pod sluncem. Jednu dobu to bylo hodně v módě.
Jde to najít celkem lehce na internetu a jestli chceš, můžu ti poslat crack na přístup asi zítra, hned jak dostaneme "vouchery". Měla jsem svůj, ale schválně jsem ho ztratila.
Jako výraz nejhlubšího nesouhlasu jsem pracovní sešity, které sice mají formát A4, ale kreativně na ležato, odmítla obalit. Děti koukaly jak vrány nebo spíše jako straky (rekvizita "metody").
Jo, děti na to musí chodit, protože AJ je v naší škole od první třídy, to je od té doby, co si dohodli ten kšeft s Wattsem. Nemá to kdo učit, nemají angličtináře, jako je nemá nikdo, ale to právě výhoda té metody, že jí jde učit děti angličtině bez angličtináře. No, nekup to. Materiály musíme koupit koupit každý. Pracovní sešit, který je "nepřenosný", CD, které je úplně zbytečné, protože mají všechno na webu a my už ani doma nemáme počítač, který CD přehrává, jen jeden starý NB, na tom paří děti.
Když jsi učitel, tak dostaneš ještě asi další dvě nebo tři knihy, to už nevím přesně, otep karet se slovíčky, straku (btw ta straka JE z umělé hmoty a často jsem si ji představovala plovoucí v oceánu) a myslím, že ještě něco tam bylo. Ta straka je maňásek, to podle nich máš dát na ruku a skřehotat. Před čtvrťákama. A když ti to přijde trapný, tak jsi kyselá zadel.
|
| Termix | 
|
(5.9.2019 18:28:39)
Ještě  .
Uffff.
|
|
| Tante Bante |
|
(5.9.2019 18:35:31)
Jo, budu na to myslet, jak to děti dovalí. Ale oni tam mají i věci zadarmo. Ty jsou taky pěkné.
https://www.wattsenglish.cz/
|
| Tante Bante |
|
(6.9.2019 20:37:33)
Mně teda připadá afektovaný on. České učitelky naopak spíš dost často utažené strachy a kožené. Ale někdy i jako on.
Přijde mi jedno, jestli je sympatický nebo nesympatický, protože to je relativní, každému je sympatické něco jiného. Mně vadí to, co dělá. A to navzdory tomu, že nepochybuju o tom, že ho předškoláci baští i s chlupama, oni ho baští i školáci. Kromě toho děti baští Šmouly, Dádu, včelku Máju, svítivé fixy, cukrovou vatu, hranolky, pochodovou hudbu a fekální vtipy. Není na tom nic špatného, tak to je, jsou to děti. Každý učitel, který vydržel ve škole déle než dva roky, ví, jak lehké je manipulovat dětmi a dneska je to ještě lehčí než kdykoliv před tím. Takže "funguje mu to".. jo, funguje. Ale CO mu funguje? Co je ten výsledek a je to fakt ten, co chceme my? Protože on má vyděláno přeneseně i doslova.
|
| Kudla2 | 
|
(6.9.2019 20:52:30)
Tante,
já neznám dítě, který by mělo rádo Dádu.
To s tou autentičností je svatá pravda, pamatuju si, jak mě jako dítě s.. štvalo to různý pištění a pitvoření, co jakože mělo být pro děti.
|
| Tante Bante |
|
(6.9.2019 21:00:22)
Já jsem jich na začátku své pedagogické kariéry hodně učila. Dneska je fakt, že Dáda už je asi out.
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(7.9.2019 10:12:08)
Tante, výsledek je pravděpodobně ten, že děti se naučí Stevovi rozumět, co říká, ideálně si i nějaká slova a fráze zapamatují.
Produkce pro děti, ať už zábavná, edukativní či obojí, je z devadesáti procent kýčovitá, strašná, pro dospělého nestravitelná (pro část dětí asi také).
Britská či americká dle mého soudu v tomto ještě dalece předčí veškerý kýč český.
Nic moc k údivu asi ..
|
| Kudla2 |
|
(7.9.2019 10:17:30)
Ropucho,
já se pamatuju, že mi to pitvoření u jakože "dětských pořadů pro děti" vadilo odjakživa, i jako dítěti.
Přesně kvůli té neautentičnosti, kvůli tomu, že z toho strašně lezlo, že ten člověk to nedělá proto, že by mu to bylo nějak vlastní , ale proto, že si myslí (nebo režie), že se to dětem tak líbí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 10:28:38)
Kudlo, mně to bylo také protivné.
Nikdy jsem se nevydržela dívat na žádné "zábavné" dětské pořady (ostatně ani na dospělácké).
Nechápala jsem, jak děti kolem mě pravidelně hltaly Studio kamarád, mě to nebavilo, přišlo mi to trapné, ty postavičky mi rvaly uši i oči a když nám to pouštěli třeba na táboře, odcházela jsem si hrát někam vedle.
Ale holt jako mnoho dospělých má rádo pitomou produkci, tak asi i děti.
|
|
| Tante Bante |
|
(7.9.2019 10:42:08)
Tohle vadí velké části dětí, minimálně polovině. Jde to i změřit. Mají smůlu, chuděry.
Pro dítě je zásadně důležité se ve škole začlenit, mít takovou pozici ve skupině, která umožní alespoň snesitelnou existenci. Za to je juchání se Stevem a jemu podobnými celkem přijatelná cena. Děti nevidí tak daleko dopředu a od dospělých potřebují oporu a vedení. Naopak to nefunguje. Je to tak prosté.
Kdysi jsem měla plán udělat ve škole, kde jsem pracovala, odpočinkovou místnost pro ty, co chtějí klid. Místnost byla a vybavení by nestálo moc, stačilo by minimální, nabídla jsem, že si to vezmu na starost včetně toho, že tam budu trávit s dětmi všechny přestávky, čili bych překročila svoji dohledovou povinnost o celkem dost. Anketou projevilo zájem o takové místo 67% dětí ve škole.
Neuskutečnilo se to, protože a) děti o to nemají zájem, b)není jak vyřešit moji dohledovou povinnost v jídelně, to by nebylo spravedlivé, že bych neměla dozor v jídelně
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 10:50:02)
Tante, to byl geniální nápad.
Se mnou rodiče celé dětství běhali po lékařích kvůli nevysvětlitelným bolestem hlavy a břicha.
Teprve v dospělosti, kdy jsem si mohla zařídit život po svém, jsem to zpětně pochopila: jsem introvert, nesnáším hlučné prostředí, unavuje mě příliš mnoho interakce s lidmi a jsem sova, která neunguje před cca 9.hodinou ranní.
Vůbec netrpím na bolesti hlavy ani nevolnosti, jsem na prahu padesátky zdravá jako řípa, když mohu mít svůj režim.
Lituji všechny děti podobné nátury, které semílá školní režim.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 10:56:09)
A k hlučnosti bych přidala ještě vizuální agresivitu školního prostředí, přebarveno, přemotivováno, přeplácáno, kýč na kýč.
|
| K_at |
|
(7.9.2019 11:12:06)
Ropucho, jo. Ja jsem takhle postupne odbourala vyzdobu ve tride. Kdyz mame na strope paradicky, tak na oknech uz ne. Zacalo mi to vadit. Vsude neco. Do toho barevne hracky, hluk. Jsem si rikala, ze i ty deti toho podvedome musi mit dost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 11:15:53)
Kat, ano.
Na nezralou nervovou soustavu to musí být nápor.
Viděla jsem realizaci nové školky někde v Německu, krásná bílá budova, bílé interiéry, trochu dřeva, trochu barevných textilií, sen!
Ten většinový cirkus je nevkusný a únavný.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(7.9.2019 11:18:00)
No, ano. Bohužel je to jak rakovina. A nevěřila bys, co se ve školách kvůli "výzdobě" děje. Pořád jsou učitelé, kteří by dokázali udělat hezké prostředí,protože mají přirozené estetické cítění. Ale nesmějí, víš, minimálně je za to cena, že přijde ředitelka se zástupkyní, a budou vyhodnoceni jako líní a nezajímající se o děti, protože v jejich třídách jsou jen "nudné" rostliny a "staromódní" opravdické obrazy v rámech, přitom tam mohou mít Steva, straku, krtečka, reklamy na lego, reklamy na aktivity městské části, esteticky mimořádně hodnotné materiály Městské policie, plakáty Katy Perry (to je nejvíc, tím ukazuješ, že dětem rozumíš), výrobky z roliček o toaletního papíru, sněhuláky z kosmetických tamponů... btw mi nikdy nedošlo,proč třeba se nedělá jako úplně nejvíc in a moderní skupinová práce, že by děti udělaly celotřídní vlak z dámských vložek. Vložka vypadá vyloženě jak vagon a ta s křidélky jako letadlo, takže by to šlo i jako letecký den. Každý vagonek nebo letadélko by mělo vlastní heslo, např. "Jsme empatičtí" nebo "Pomáháme si" nebo "Nenávidíme plasty". Ale šla by i leště lepší varianta, ve které děti upevňují vědomí sebe sama, každý na svou vložku napíše své jméno a kreativně to vybarví. Ta letadla by byla lepší než vlak,protože ve vlaku by nějaký vagon nutně musel být vzadu, blbé, diskriminace. Tohle je úplně stejně stupidní, jako dělat mávátka s Leninem, ale nebezpečnější, protože u Lenina i ty nejmenší děti věděly, že to je šaškárna, Lenin má moc, ale není "náš". A v tom duševně - duchovně - emočně paradoxně šlo existoval líp, než v tom současném,kdy jako by nechápeš, proč tě netěší něco tak moc dobrého, svobodného a tvůrčího. Ta lež je ve skutečnosti mnohem horší a věří jí skoro všichni.
|
| K_at |
|
(7.9.2019 11:26:34)
Tante   jsem rada, ze snehulaci z vatovych tamponu v tobe vzbuzuji stejny pocit marnosti. Ja je nenavidim. Stejne tak mam problem s oslavami maminek atd. Najit rikanku, ktera nebude trapna, je fakt tezky. A srdicka, a vsichni se mame raaaadi a vsichni jsme kamaraaaadi.  no ty vado.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 11:33:22)
Tante 
Já miluji dětskou výtvarnou činnost. Miluji dětskou kresbu, malbu, keramiku, grafiku, pokud to tedy není napodobování nějakého kýče jak popisuješ.
To do školy patří.
Ale kéž to vyniká na pozadí světlých stěn a dřevěných oken a není doplněno přesně tím brakem, který též výstižně popisuješ.
|
| Tante Bante |
|
(7.9.2019 11:37:33)
Podle mě každý,kdo má cit pro krásu, tak má rád dětské výtvarné počiny. Ale přesně jak říkáš, musí být VÝTVARNÉ. A i u dětí (ooo jaký div) platí to samé, co u dospělých, ne vždycky všechno je povedené, ne vždycky každý je ve formě, různé výsledky. Třeba i proto je strašně nutné, aby dětské výtvarné činnosti řídili opravdoví výtvarníci.
|
| Senedra | 
|
(7.9.2019 11:50:23)
Tante, jo taky by se mi líbily bílé třídy + dřevo.
Jenže. Jako všude se jedná o otázku financí. Naše vedení se snaží postupně zařídit třídy jednotným nábytkem, ale trvá to už tři roky. A ještě se neskončilo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 11:53:56)
Senedro, kyblík bílé (šedé, smetanové) barvy stojí stejně jako kyblík reflexní oranžové a reflexní zelené 
|
| Senedra |
|
(7.9.2019 11:56:11)
Ropucho, ba dokonce i míň . Ale jde i o to, že na bílé zdi jsou nejvíc vidět nejrůznější fleky.
Ale mám problém s tím, že stůl je vyveden v jiných barvách než skříň, kterou mám vedle něj a každou poličku ( a že jich ve třídě je potřeba docela dost), našel školník někde jinde...
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 12:00:57)
Senedro, jasně, to chápu.
Kvalitní dřevěný nábytek je dnes asi utopie, třeba se časem dopracuješ alespoň k tomu jednotnému designu, to samozřejmě stačí.
Ale barvy a výzdoba jsou opravdu to nejmenší z finančního hlediska a jde jen o rozhodnutí, o nic jiného.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(7.9.2019 11:52:14)
Tante, to se mi právě poštěstilo za minulého režimu. LŠU byly malý zázrak.
Dnes akademický malíř vede ateliér za těžké peníze (logicky).
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 2:30:49)
To zní skoro jako vyhoření...
Jako na jednu stranu chápu rozčarování, pokud se Ti dostalo nepochopení ze strany vedení, nebo to s tou hudební třídou, to muselo být opravdu hrozný.
Ale zase na druhou stranu... když si představím třídu, kterou popisuješ (s těmi starodávnými nástěnnými obrazy a dál už nic), tak by mi to opravdu trochu smutný přišlo.
Kdo třeba rozhodne, co z dětských obrázků je kýč a co je úžasný? Třeba ta Jenůfa a spol., to mi přišlo hezký, ale podle toho, jak o tom píšeš, bych si nebyla jistá, jestli to můžu pověsit na stěnu nebo ne, abys to nepovažovala za přeplácaný.
Kdo rozhodne, že je třeba se esteticky hroutit nad Stánkama (který jsou jednoduchý, ale může se s tím vícehlasně vyblbnout u táboráku i člověk, kterej normálně moc nezpívá), a že je potřeba dětem předkládat jako esteticky vhodnýho Janáčka (kterýmu i lidi, co je opera zajímá, přijdou na chuť i za nějakou dobu)?
I vkus se přece vyvíjí. V pěti letech jsem toužila po princeznovských šatech, které by byly dnešního pohledu megakýčovité. Samozřejmě jsem u toho nezůstala, a teď jsem docela minimalista, ale je opravdu potřeba (obrazně) oblékat už malé holčičky do šedivé a béžové, které jsou sice super elegantní, ale pro ty holčičky v tu chvíli a v jejich věku zoufale nudné?
Ty na to pohlížíš ze svého hlediska člověka, jehož vkus už se někam vyvinul, ale možná jsi na to potřebovala taky urazit nějakou cestu, ne?
Já vůbec neříkám, že by se neměl dětem kultivovat vkus, a vzdělaný a sám už "zkultivovaný" učitel může v tomhle směru udělat hrozně moc, v tom Ti fandím. Ale nejsem si jistá, že to, co chceš, je úplně spravedlivé, protože ty děti chytneš uprostřed pomyslné cesty a zlobíš se, že na ní nejsou daleko dál. Ale ony by kvůli tomu možná musely přeskočit nějakou vývojovou fázi, která by jim možná pak chyběla (jako s tou holčičkou, která v pěti letech nedostane ty princeznovský šaty, protože je maminka pokládá za nevkus, takže po nich touží ještě dlouho potom, zatímco kdyby je dostala, tak by se tím uspokojila, zjistila by, že to vlastně nic moc není a začala by se zajímat o něco vkusnějšího?)
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 8:58:56)
Jj, Kudli, to jsi pěkně shrnula,proč jsem toho nechala.
Psychiatrická nálepka vyhoření to pikantně ochucuje.
Naštěstí já mám ohně dost, jen s ním teď topím pod jiným kotlem. S jiným obsahem. Ten tebou popsaný nechávám jiným zájemcům a ti ať taky odpoví na tvoje "relevantní" otázky.
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 9:09:15)
Protože, abys tomu rozuměla, tvůj názor se sice tváří hloubavě a kompetentně, ale ve skutečnosti je projevem úplného nedostatku kompetence. Jak v hudbě tak v pedagogice. Nerozumíš ani jednomu, ale nevíš to a máš pocit, že máš k oboru co říci. A takoví lidé teď řídí a formují českou školu včetně hudební výchovy.
Naštěstí na hudební pódia dosud nepronikli.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 9:18:02)
Tante,
ale já přece VÍM, že nerozumím hudbě ani pedagogice a vůbec se nesnažím předstírat, že ano.
Tady vystupuju jen z pozice laika a pokud vím, nikdy jsem netvrdila opak.
A skoro se tu bojím napsat, že mně jako rodičovi se třeba ty barevný třídy vždycky líbily, protože tu budu za krafku bez vkusu, která tomu vůbec nerozumí, nemá estetický cítění a takoví jako já jsou příčinou toho, proč jsi ze školství odešla.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(8.9.2019 9:21:12)
mně jako rodičovi se třeba ty barevný třídy vždycky líbily
Podívat se tam na 10 min asi dobrý, ale sedět celý den ve vybuchlé střelnici musí být na budku. 
|
| Vranice | 
|
(8.9.2019 10:25:50)
...mně jako rodičovi se třeba ty barevný třídy vždycky líbily
Podívat se tam na 10 min asi dobrý, ale sedět celý den ve vybuchlé střelnici musí být na budku.
Hranice vkusu či přiměřenosti každý vnímá individuálně, těžko soudit, když to člověk nevidí. Se svými dětmi jsem během několika let prošla desítkami škol, chtěla jsem jim dát možnost podívat se předem na DOD, aby trochu vnimaly atmosféru školy, kterou případně budou navštěvovat. Tak syn nenastoupil do školky, která měla údajně rodinný přístup, ale příšerně přeplácané třídy, chodby, okna, sama jsem z toho měla nepříjemný pocit. Stejně nepříjemný pocit jsem měla z tříd na gymplu, kde byly jen holé bílé stěny se zelenými sokly, žádná kytka, studeno, až mrazilo. Anebo dlouhá chodba se šedivými šatními skříňkami.
Nejlepší dojem z prostředí školy jsem měla poslední dobou z waldorfského lycea - jemné pastelové barvy, kytky, a kdysi z PORGU v Libni. Pak se mi líbily třídy, kde dostali prostor ke kreativitě samotní studenti.
Osobně mi třeba dost vadí reklamy na zdech u eskalátorů metra, zejména blikající, o bilboardech a reklamě ve veřejném prostoru nemluvě, ale to už by bylo jiné téma.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 10:50:11)
Reklamy, billboardy - to si myslím, že je opravdu o něčem jiným než se tu bavíme.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(8.9.2019 11:51:36)
“osmiletá gymnázia jsou škodlivá, protože většinou sídlí ve starých budovách, a to děti deprimuje”
Moje deti jsou cely vikend deprimovane, ze nemuzou byt ve sve skole, ktera byla dostavena v roce 1836
|
| Federika | 
|
(8.9.2019 12:01:43)
Nevím, jak velkou roli hraje prostředí pro děti.
Ale je fakt, že jsem s nima chodila po Dnech otevřených dveří, byli jsme na jednom osmiletýmv centru Prahy a pak na tom,kde je mladší syn teď, syn viděl ty třídy, tělocvičny, prostory venku a měl jasno.
A staršímu synovi se zase třeba líbilo na jiným gymplu, kam nakonec nešel a líbilo s emu tma proto, že tam byly všude automaty na jídlo a ve třídě byly podivný zaklapovací stolečky, popsaný sprostýma nápisama.
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 12:23:27)
No vida, jake maji preference. Jedne mladeznici se strasne libilo na jednom gymplu, kam jsme nakonec ani nedali prihlasu, protoze tam meli umelohmotneho Buddhu. Druhe se nelibilo na jinem gymplu prave kvuli sprostym napisum na WC. Ukazalo se taky, ze na dnech otevrenych dveri vsude kontrolovala, jestli na WC splachujou. Ten jejich gympl je pry nejlepsi - nemusi se prezouvat a spoluzacky splachujou.
|
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(8.9.2019 12:07:28)
"osmiletá gymnázia jsou škodlivá, protože většinou sídlí ve starých budovách, a to děti deprimuje."
Tak asi to nejde jen tak spláchnout absolutně. Že by byla 8G jen ve starých budovách? A jak vlastně starých? 50 let, 150 let?
Já jsem prošla dost škol, když jsme vybírala ZŠ a musím říct, že než stará budova na Praze 2 (myslím jednu konkrétní - prach, špína, staré potrhané lino...), tak radši sídlištní socialistická... ale naštěstí jsou i jiné varianty.
|
|
| Lída+4 |
|
(8.9.2019 18:33:10)
Buchli, jak bych teprve měla bejt deprimovaná já, když jsem většinu dětství a celý dospívání žila ve starým secesním domě?? A na víkendy a prázdniny jsme jezdili do 150 let starýho domu! Hrůza!!
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 19:54:58)
Lído jako dítě mě vysoké stropy dost děsily (usínat pod nimi).  A třeba paneláky mi přišly útulné, když jsem tam přišla na návštěvu, vyloženě se mi těch malých pokojících líbilo. Taky výtah jsem jim záviděla...
|
| Lída+4 |
|
(8.9.2019 22:32:26)
Marko, když jsem se přestěhovala do paneláku, měla jsem řadu let pocit, že na mě ten nízkej strop padá a připadala jsem si někdy jako v noře.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík | 
|
(8.9.2019 9:21:38)
Tante, napadlo tě někdy, že ani tvé názory a pohled na svět nemusí být ty jediné správné, kompetentní a relevantní? Pochybuješ o nich někdy?
Možná jen zde na diskusi vypadáš tak sebevědomě až arogantně. Tvůj způsob sebeprezentace se mi bohužel vůbec nelíbí, přestože s obsahem tvých příspěvků obvykle dost souznim.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 9:36:12)
Okolíku,
já z toho mám hodně podobný pocit.
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 10:41:32)
Tvůrčí člověk pochybuje pořád. To je jedna ze sil, které právě táhnou tvorbu. Na druhou stranu jsou věci, které tak jako tvoří rámec, i ty se někdy stanou předmětem pochybování, ale nejsou neustále relativní.
Vždycky je to hodně faktorů dohromady a podle mě jde o to, najít, co je cesta, prostředí, médium, ve kterém můžeš realizovat to, co je tvůj úkol. Když to víš. Já to vím. Je možné, že ti to připadá arogantní, ale pro mě to není podstatné, ty nejsi na moje názory ani práci nijak vázaná a já zase ne na to, co si o mě myslíš.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 17:31:03)
Tante, arogantní je setřít ostatní, kteří se ptají a tápou, jak jsi to udělala Kudle....
|
| Eudo | 
|
(8.9.2019 17:51:06)
Okoliku, "arogantní je setřít ostatní, kteří se ptají a tápou"
Arogantni je setrit kohokoli. Kazdyho vec, co se mu libi. Mit nejaky policejni dozor nad tim, co se ma komu libit a co je kultivovany a podobne - na to nema nikdo pravo.
Polid se neco ma libit vice vseobecne, jsou od toho lidi, kteri na to maji nejake o dost vyssi vzdelani a existuji nejaka pravidla. A presto jsou schopni prosadit uplne nesmyslny koniny.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:16:32)
Eudo, žádný dozor nad tím, co se komu líbí, reálně neexistuje.
Já jsem řekla, že něco se mi opravdu nelíbí a nejde jen o to, co je hezké nebo ošklivé. Nejde vůbec o to, kdo co a jak zpívá u táboráku.
Moje názory na to, co se má jak dělat, momentálně reálně řídí v pódiové činnosti tři lidi, kteří se toho účastní o vlastní vůli a na živobytí si vyděláváme v tržním prostředí. Čili nám zaplatí ten, kdo naše počiny shledává hodny koupě lístku.
Moje povýšenost ve veřejné sféře neřídí nic a neurčuju nic. Jen jsem něco pojmenovala, protože to je to, co ještě jde. A tobě se to může nelíbit. To je OK.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 19:11:34)
Tante, "Existuje pokleslý vkus a nekultivované estetické cítění." Tos napsala tak, ze to vyznelo jako vseobecne platne (a to dle Tebe), ne to, co je hezke nebo osklive. Stesti, ze lide s osobnimi nazory, co je kultivovane a co je poklesly vkus, neridi, co se ma komu libit (od toho sarkasticka poznamka o policajtech pres vkus).
Skola se ma ridit skolnim radem, ne co si kterej ucitel bere za ukol dle sveho nazoru. Deti maji travit ty hodiny v prostredi, kde se jim libi a kde je jim dobre - vyzdobenem svymi pracemi, na ktere jsou hrde - ne starobylymi "uznanymi" reprodukcemi. Barvy taky pusobi na lidi, existujou na to ruzne vyzkumy a doporuceni, jak se ktere prostredi ma zarizovat. Prikladu, jak se to pouziva, je dost. Atd atd.
Osobne nesnasim dnesni trendy - seda, bila, cerna a fialova. Nesnasim napr. Janacka a Bergmana, a je mi uplne ukradeny, kdo je povazuje za… dopln co racis. Nemam rada Picasa, atd atd. Je mi uplne jedno, jestli to nezapada do akademicky uznanych nazoru o vkusu a kultinovasti. Ale znam plno veci, ktery mne naplnujou a o kterych treba ti Janackovci a Bargmanovci nemaji potuchy. Nepletu se do niceho, co poslouchaji lidi a jestli maj doma v obyvaku jeleny patnactiparozaky a vlci maky jeden vedle druheho. To skola stejne zadnym zpusobem do budoucnosti nevychova. Ale, jak pisu jinde - nabidnout detem "bufe" - a lehce je vest k necemu. Co si samy v budoucnosti vyberou.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 19:17:52)
Vidíš, a já třeba stála před Guernicou a z bolesti v tom obraze mi tekly slzy. Mám blízkou přítelkyni, která mi o Picassovi zasvěceně vyprávěla a tu Guernicu jsem pochopila. Pochopila jsem Picassa. Možná po svém. Ale miluju ho. Pokud děti ve škole narazí na zapáleného učitele VV, třeba taky pochopí
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 19:34:43)
Zrovna vztah k výtvarnému umění se dá učit moc hezky, když teda člověk chce a jsou možnosti. V obrazárně Pražského hradu dřív mívali prohlídky pro všechny věky od předškoláků a všichni odtamtud odcházeli ohromě povznesení. Děti si prostě sedly na zem, kurátoři jim něco vyprávěli a děti si užívaly obrazy.
S profesorem dějin umění jsem projezdila evropské galerie – byl tak skvělý, že věřím, že vychoval několik generací milovníků umění. Zkouším to předávat svým dětem a docela to funguje, i když je to drahá legrace. Ale když je v Louvre posadím na zem, naštěstí to nikomu nevadí a ony díky tomu vydrží mnohem déle vnímat.
Na druhou stranu zaměstnanci Národní galerie pro mě představují peklo na zemi, tam bych třeba děti neposadila a školu bych tam nevzala. Ti jsou schopni seřvat babičku, které zazvoní v kabelce mobil, vytáhli mi malé dítě z výtahu, klidně povykují na lidi, "Konečně Češi!", i když jsou kolem cizinci, kteří jim rozumí.
Myslím, že by bylo fajn, kdyby všechny děti měly možnost aspoň jednou ročně zajít do galerie/divadla/muzea s erudovaným člověkem v rámci vyučování, kdyby za to nemusely platit (je to proboha vzdělání a ne neřest prachatých elit). Navíc jde opravdu o vzdělání se vším všudy – nejen estetická výchova, ale i vedení dětí k respektu k hodnotám a třeba taky k tomu, jak se na uvedených místech chovat, a k čemu je to dobré.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 19:43:42)
Moc hezky se dá učit cokoliv. Ale většina lidí to nechce. Protože to je pro ně nesrozumitelné a namáhavé, popř. nevěří v učení.
Cesta ven z toho asi není. Není to ani "založte si vlastní školu". Já jsem tu možnost zvažovala a zjišťovala, co je potřeba k takové realizaci. Někdo to zjevně dokáže, já ne, hlavně by mi to znemožňovalo dělat to, kvůli čemu bych tu školu zakládala. Taky bych neměla lidi a neměla bych je z čeho zaplatit. Pokud bych nechtěla vytvořit sociálně exkluzivní enklávu, kde bych ale zase nemohla pracovat svobodně, musela bych pracovat na objednávku svých zákazníků. Což je to, co dělám momentálně. Ale v jiném rámci .
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 19:46:16)
Tante,
mně třeba to s tou galerií nepřijde ani nesrozumitelné, ani namáhavé.
Ale těžko můžu jako rodič přijít za učitelem/ředitelem školy a kázat jim rozumy, jak by to měli správně dělat. Přece od toho jsou tam oni.
Já si nemyslím, že by rodiče obecně měli nějakou "objednávku". I u těch jazyků asi chtěj, aby škola jejich děti ten jazyk do určitý míry naučila, ale přece když sami nejsou odborníci, tak těžko můžou diktovat nebo i jen navrhovat, jak by to měla ta škola dělat.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 19:52:25)
Ale těžko můžu jako rodič přijít za učitelem/ředitelem školy a kázat jim rozumy, jak by to měli správně dělat. Přece od toho jsou tam oni.
Můžeš to udělat lehko, pokud by se ti chtělo. Ve skutečnosti to rodiče dělají. Protože od toho jsou tam oni . Kladou požadavky na vedení a škola plní. Aby byla moderní a oblíbená.
Exkurze někam ... to je základní didaktická metoda. Vyučuje se to, třeba v mojí přípravě na PřF tomu bylo věnováno hodně prostoru. Pak je realita. Já už to nestihnu tady napsat. Ale celkově je to třeba pro mě už nezvladatelné. Organizačně je to tak, že tvůrčí práci už v tom nedáš.
|
| Monty | 
|
(8.9.2019 19:59:34)
Tante,
nejsem si úplně jistá tím, že při převzetí velení aktivními rodiči budu jako "klient" spokojenější. Naprostá většina aktivních rodičů, které jsem osobně zažila byla celkem na ránu a jejich požadavky byly řekněme dost absurdní.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 20:12:32)
Ano,mám stejnou zkušenost. Proto jsem odešla. Protože jsem sebekriticky uznala,že nemám, co nabídnout, resp. to , co ode mě chtějí, nejsem ochotná dělat za ten plat. Čestně řečeno vůbec nejsem ochotná . Radši bída na svobodě.
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 20:13:50)
V naší blízkosti si takhle rodiče zkazili školu. Z nespokojenosti se státními školami rodiče vytvořili soukromou školu plnou ideálů. Jenže po pár letech převážili aktivní rodiče, kteří žádali, aby škola plná ideálů učila děti výhradně ve vlastní režii, tedy bez úkolů a zároveň trvali na tom, aby děti měly dobré známky. Soukromá škola srazila kufry a snížila laťku. Výsledkem je, že rodiče začínají stahovat děti ze školy plné ideálů zpátky do státních škol, aby se něco naučily...
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:17:19)
Tante,
tak vždyť to sama hodnotíš jako negativní (když tam ti rodiče přijdou a kladou požadavky).
Já jsem toho názoru, že švec se má držet svého kopyta. Učitel je (měl by být) kvalifikovanej, a stejně jako nebudu radit doktorovi, jak mě má léčit, tak přece nebudu radit učitelovi (kterej na to na rozdíl ode mě pět let studoval), jak má učit.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 20:31:37)
Praxe je, že učitelům radí, resp. poroučí každý. Čím méně kompetentní, tím víc. Ten, kdo by měl něco říct, mlčí. Často proto, že se nechce brodit v moři trapnosti a to, co pro děti chce, obstará i bez školy.
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 20:07:35)
"I u těch jazyků asi chtěj, aby škola jejich děti ten jazyk do určitý míry naučila, ale přece když sami nejsou odborníci, tak těžko můžou diktovat nebo i jen navrhovat, jak by to měla ta škola dělat."
Zrovna tak zpovzdálí sleduju, jak rodič - jazykový odborník navrhuje, ale škola vlastně nemá, jak řešit. Škola má zaměstnané kvalifikované učitele, leč skladba jazyků neodpovídá zájmu žáků/rodičů a neodpovídají bohužel ani schopnosti některých učitelů. Jenže – škola nemůže zaměstnat lepší učitele, pokud tito nemají kvalifikaci, a ti si ji nehodlají dodělat například proto, že se momentálně věnují péči o děti a ostatně v jazykovce si vydělají víc. Dále škola nemůže vyházet méně úspěšné učitele a jaksi jim musí dát nějaké ty hodiny, že. Takže výsledkem je, že škola učí jazyky, o které není zájem a na úrovni, která nevyhovuje. Děti tak prosedí hezkých pár hodin ve škole nadarmo. Vedle pak prosperuje jazykovka, kde uvědomělí rodiče platí dětem kurzy. Dotyčné děti pak vyhrávají škole soutěže, což přitahuje další žáky v naději, že se na té báječné škole taky tak hezky naučí jazyk.
Kocourkov! Ale inspekce je spokojena.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 20:14:34)
I já takto prosperuju .
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 19:43:43)
Ano, to s tou galerií myslím, že je super.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 19:21:00)
Eudo,
a jak ty si můžeš být tak jistá, co je správně a co "děti mají"? Někdo považuje výzdobu za hnusnou, někdo za přínosnou, a ani jeden z vás nemá patent na to, co je "jedině správně".
Navíc u toho Janáčka a Bergmana je úplně jedno, jestli se to Tobě osobně líbí - pokud bys to měla učit a byly by to významné osobnosti, tak by byla Tvoje povinnost je do toho bufetu zařadit (a nechat žáky, ať si o tom udělají představu sami).
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 19:32:43)
Kudlo, uz jsem to psala x-krat dokola.
Krome jineho - sleduju ruzne vyzkumy (v tomhle pripade napr., jak barvy pusobi na psychiku cloveka. Nebo rostliny ap.)
Jelikoz respektuju svy zaky, nemam zadny problem s nimi diskutovat, nechat je "demokraticky" rozhodnout atd atd, jak to okoli, ve kterym travi hodiny sveho zivota, sami vyzdobi. Jelikoz se v tom "okoli strida urcity pocet zaku, maji vsichniy k tomu co rict. Vcetne mne. Vysledek je prijemne prostredi pro vsechny (=chodi k nam dokonce studijni navstevy. Muj syn dela zas jiny veci - jeho okres ma tridy jejich skoly, zarizene jehoi stylem, na Internetu. Jinak muzes byt bez obav - co mam za povinnost, to maji v bufetu. Muj osobni nazor si dle nasich osnov (povinne) nechavam pro sebe - zaci samy diskutuji. Hudebni vychovu neucim, ale Janacka v osnovach ani nemaji…. Zakum pri psani ruznych praci poustim hudbu - v osnovach to neni, ale zklidni se a pracujou. Zacali jsme Mozartem, posleze sami nosili CD =s klasickou hudbou, sami usoudili, ze "ta jejich" je pri praci spis rusi. S tou hudbou jsme taky zacli pred lety na zaklade jedne prace, jak hudba pusobi na psychiku pri praci. A predstav si - kdyz prisli na to, ze mam rada Josh Groban, hezky dlouho jsme poslouchali jeho klasicke pisne…
|
| Termix |
|
(8.9.2019 19:54:03)
A vidíš. Já bych třeba raději, aby děti při psaní prací ve škole měly úplné ticho. Bez hudby. Ta neustálá přítomnost vjemů prostě ruší.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:21:21)
Také si neumím představit hudbu ve škole, rušilo by mě to víc než přeplácaný nástěnky.
Eudo, co bys dělala, kdyby to měl někdo z tvých žáků jako Termix nebo jako já?
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 20:37:53)
Kudlo, my to demokraticky spolecne rozhodovali.
Krome toho, jak uz jsem nekolikrat psala, existujou ruzny vedecky vyzkumy o ruznych vecech. My jsme posilany na ruzny skoleni. Nekdo to dela, nekdo ne, pro nekoho to funguje, pro nekoho ne.
Pochopitelne ti nerve radio nakou diskohudbu na plny pecky. A asi bys se divila, jak to na ty pubertaky pusobi uklidnujicne. A kdyz ne, tak se to vypne.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:39:22)
Demokraticky společně?
A měl ten, kdo by chtěl ticho, právo veta, nebo byste ho normálně přehlasovali?
|
|
| Termix |
|
(8.9.2019 20:45:37)
Eudo, hudba určitě uklidňuje. Ale chtěla bych vidět vědeckou práci na téma, že při psaní prací je vhodné zapnout hudbu. Lidé, kliničtí psychologové s atestací na dětskou psychologii, se kterými spolupracuju na něčem já, ti naopak tvrdí, že je potřeba ty neustálé vjemy prostě omezovat.
Tady bych žádnou demokracii nenabízela. Autoritářsky z pohledu učitele bych hudbu vůbec nenabídla. Ani u písemné práce ani u výtvarky. Tam možná na začátku u nějaké motivační činnosti. Ale já neučím VV.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:48:07)
Termix,
nejsem učitelka, ale viděla bych to přesně stejně.
Hudba při jakémkoli tvoření by mě prostě obtěžovala, a to tak, že silně.
Pokud by mě v "demokratickém hlasování" přehlasovali, tak bych si na učitele, který by mi to vnucoval, stěžovala.
|
|
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 20:53:05)
Viz rovnez predesly prispevek.
Mozartuv efekt, Don Cambell.
Autoritarsky pristup neaplikuju, obvykle s tim nikam moc nedojdes, i kdyz to tak na povrch vypada. utoritarsky jsem mohla trvat na tom, aby se studenti dostavovali presne na minutu, ovsem realita jejich zivota byla celkem podstatne jina, tudiz jsem to vyuzila jinak. Cimz jsem rovnez dosahla toho, ze by mi Modry z nebe snesli a pracovali daleko intezivnejc. Kdyz hudbu chteli behem vyucovani, meli ji.
A jednalo se o vyuku svedstiny a anglictiny.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 20:56:29)
Pokud si zaplatím jazykový kurz, nechci se zdržovat čekáním na opozdilce. Chci se učit jazyk.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:03:34)
Mozny.
Ovsem moji studenti tam byli "nakomandovani" pracakem, protoze byli nezamestnani.
Po par mesicich se na ten muj kurz hlasili sami na pracaku (=ty kurzy pracaky kupovaly od nasi vzdelavaci spolecnosti =ktera opet byla velice spokojena, jak zrovna ten muj kurz prosperoval. Lidi stali tydny v poradi.
|
|
|
| . . |
|
(8.9.2019 21:00:16)
Není potřeba nic prosazovat, ale normálně začít skupinu učit ve stanovený čas, tj. dodržovat dohodu. Pozdě příchozí není peskován, zapojí se tak, aby nerušil.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 21:06:08)
Já to pochopila tak, že už při té úvodní čtvrthodině s hudbou ti co tam byli, pracovali, učili se švédsky. Aspoň podle toho co tu Eudo psala (opakovaně)....
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:09:59)
Okoliku, tak.
Pracovali, po svem. 15 - 20 minut. Sedeli v pritmi pri svickach, poslouchali hudbu a bud jen sedeli, nebo si tise povidali, nebo neco psali. Coz vsecko bylo potrebny. A jak jsem psala - tohle tem lidem dalo daleko vic. Lidi ve stresu se toho moc nenaucej.
Nevim, proc bych musela hodinu zacinat nejakou prednaskou, kdyz vim, ze ti lide to nestacej, a potom jim treba extra neco vysvetlovat. Hodinu si muzu pripravit po svym, aby byla zajimava pro vsechny a nikdo se necitil vyrazen.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 21:14:27)
Tak já pořád nechápu, v čem je to taková revoluční zásluha, když učitel počítá s nějakou realitou svých žáků (ne každý to stihne přesně na čas) a nevytváří stres?
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:19:02)
Kudlo - von tu nekdo mluvi o nakych revolucnich zasluhach?????
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 21:25:45)
Eudo,
mně to přijde vcelku normální věc, že učitel, když ví, že žáci mají objektivní potíž přijít vždycky včas, tak tomu tu hodinu přizpůsobí.
Ty tady zdůrazňuješ jako něco mimořádnýho, že jsi ji přizpůsobila a že ses nerozčilovala.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:32:06)
"Ty tady zdůrazňuješ jako něco mimořádnýho, že jsi ji přizpůsobila a že ses nerozčilovala."
Kudlo, kolikrat to chces jeste psat?
1. nezduraznuji NIC jako neco mimoradnyho
2. nezduraznuji nikde, ze jsem neco prizpusobila
3. POPSALA jsem jeden zpusob uzivani hudby
4. Popsala jsem zacatky hodin
5. nikde specificky nezduraznuju, ze jsem se rozcilovala, naopak, pisu, ze misto abych se rozcilovala….
.
.
.
96. a jako obvykle, Kudla krouti a krouti, az z toho vyplodi neco uplne jinyho.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(8.9.2019 21:13:10)
Výuka s hudbou jen ta, při které se nemluví, psala. Pak, že během toho čekání si někteří tiše povídají.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 21:18:03)
No a taky, Slupko, že mluví o hudbě a autorech ve své domovině.
Já nevím, jak ty Eudí hodiny vypadají, vycházím z toho, co tu píše. A to mi ten přístup k lidem z pracáku nepřipadá špatný.
Lekce tady v ČR, které si studenti platí (např.u Termix), ty samozřejmě vypadají a jsou organizovány jinak.
Nemyslím, ze se dá rozhodnout, co je lepší/horší....
|
| . . |
|
(8.9.2019 21:31:44)
Okolíku, nejde o to, čí metody jsou lepší, ale že ani v jedné se vyučující nerozčiluje, že někdo přijde pozdě, což Eudo má evidentně za výchozí (normální) variantu.
Kromě toho tedy učit se jazyk při hudbě asi zvládne málokdo efektivně, takže přínos vidím hlavně v tom, že se Eudokurzisti prostě nemuseli bát přijít pozdě a přítomní včas si ten její čas nepaltili, naopak, takže jim to bylo jedno.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 21:34:59)
Slupko, tak tak...
|
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:41:24)
Supliku, naopak. Jedno jim to nebylo, libilo se jim to. Efekt toho vseho totiz byl i ten, ze se vsichni snazili dorazit co nejdriv, aby o ty minuty neprisli… Nosili si k tomu ruzne ochutnavky svych jidel, z toho po tematu "hudba a kultura" jsme presli na "jidlo a kultura + mrecepty, ze kterych jsme posleze udelali kucharku, kterou si od nas kupovali i sefove a ucastnici posleze sli spolecne se mnou na obed do restaurace, kde ja jsem treba napr. pohovorila s vedoucim, jestli nekdo z nich muze na praxi… (=ten kurz totiz byl pro nezamestnane, kteri po ukonceni kurzu, kdyz dosahli urcite jazykove urovne, meli prechazet do kurzu dalsich. Napr. vcetne jinych oboru i kuchar a servirka…)
Na ty kurzy neexistovala zadna ucebni literatura, tu jsem jim delala ja. Cili sefka mi dala uplne volny ruce, jak mam ucit. Kazdy tyden nekdo konci v patek a v pondeli prislo par novych - flexibilni individuelni vyuka, celkem hodne narocny na pripravu ucitele. Ucebnice ani pouzivat nemuzes, protoze kazdej by byl nekde jinde. Zajimavy to bylo, behem Tech let åprad novy a jiny, podle toho, jaci lide se ucastnili, a naucila jsem se fantasticky hodne veci o tom, jak co funguje a jak co organizovat, aby se kazdy naucil.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:21:52)
Jo, psala jsem, ze kdyz zaci PSALI neco na pocitaci = kdy jsem JA nekafrala u tabule.
Posleze jsem psala o kurzech pro dospele, (=kteri nic nepsali, ale uvolnovali se ze stresu a nekteri si pri tom tise povidali)
Z toho vyplyva, ze slo o ruzne duvody a aplikaci hudby.
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 20:48:42)
Eudo " A asi bys se divila, jak to na ty pubertaky pusobi uklidnujicne."
Jo divila. Fakt to nesnesu ani potichu. Zvuk dráždí nervovou soustavu.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:06:12)
Marko, vcetne teorie i behem praxe.
Jak jsou na tom tve deti? Doma se uci v naprostem tichu?
Zvuk drazdi nervovou soustavu? No, zalezi na tom, jaky zvuk.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 21:12:35)
Tak já k učení potřebuju úplný ticho, manžel a jedno moje dítě taky....
|
|
| Federika |
|
(8.9.2019 21:13:52)
Eudo,
můj starší syn se učil v hluku. Ale on se nidky moc neučil, má pořád puštěnou hudbu.
Mladší syn podle toho, co se učí, na něco chce klid.
A dcera má puštěnej ipad a ještě hudbu, vůbec se nesoustředí a musím jí všechno vypnout, jinak je schopná psát blbiny nebo dvě hodiny počítá jeden příklad. Spokojeně.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 22:25:16)
Eudo "Zvuk drazdi nervovou soustavu? No, zalezi na tom, jaky zvuk."
No a ne snad? Jedině u neslyšícího zvuk nemá vliv na nervovou soustavu. I když ti zase vnímají vibrace, tak vlastně taky.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 23:02:42)
8. Music Strengthens Learning And Memory
Listening to music can also help you learn and recall information more efficiently, researchers say. Though it depends on the degree to which you like the music and whether or not you play an instrument. A study showed that musicians actually learned better with neutral music, but tested better with music that they liked; whereas non-musicians learned better with positive music but tested better with neutral music. Therefore, the degree of performance differentiates between learning and memory for musicians and non-musicians.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 23:06:34)
jiny link
https://www.emedexpert.com/tips/music.shtml
Music enhances intelligence, learning, and IQ
The idea that music makes you smarter received considerable attention from scientists and the media. Listening to music or playing an instrument can actually make you learn better. And research confirms this.
The famous "Mozart effect"
Earlier it has been thought that listening to classical music, particularly Mozart, enhances performance on cognitive tests. However, there are findings that show that listening to any personally enjoyable music has positive effects on cognition.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.9.2019 23:34:26)
Z toho mi není jasné, jestli ten pozitivní vliv na kognitivní funkce má poslech Mozarta BĚHEM učení (o tom bych jako o univerzální pravdě poněkud pochybovala), nebo mimo učení (to je pak uvěřitelné, že poslech je přínosný).
Pokud je myšleno, že pomáhá během učení nebo během testování, tak bych to viděla jako antistresový, uklidňující efekt, který jak známo pozitivně ovlivňuje učení. Ale takový vliv může mít i ticho, na někoho možná i větší, než hudba, hudba může naopak někoho rozptylovat.
|
|
|
| Vranice |
|
(8.9.2019 23:22:27)
Eudo, já tě tady podpořím, i když budu za exota, pouštím si často při práci s PC Vivaldiho, soundtracky z filmů i jinou oblíbenou muziku, lépe se mi soustředí.
U syna na 2. stupni ZŠ mají dovoleno při výtvarce pouštět si hudbu z telefonu do sluchátek.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 23:36:18)
Vranice,
já si myslím, že to je individuální, někdo muziku potřebuje, někoho zase ruší.
Sluchátka mi přijdou jako ideální - ten, kdo chce poslouchat, může, ten kdo nechce, nemusí.
Přijde mi v pohodě to žákům nabídnout, ale těžce v nepohodě jim to vnucovat.
|
| Eudo |
|
(9.9.2019 7:24:16)
Kudlo, jeste jednou… Nikomu nikdo nic nevnucoval, jak jsem psala, i ty deti mely k tomu co rict.
A sluchatka fungujou i na druhou stranu: Kdo nechce, vezme si sluchatka bez hudby.
A ocividne ti jako obvykle hraje v hlave TVUJ obraz, jak co je, a nemas poneti….
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.9.2019 23:42:22)
Vranice, hudbu si pouští při práci spousta lidí, ale myslím si, že nelze zobecnit, že to zlepšuje výkon.
Podle mě je to individuální.
Ať si vědci vyzkoumali, co chtěli, každý asi cítí sám za sebe, jak se mu dobře pracuje nebo dobře učí.
|
| Eudo |
|
(9.9.2019 7:25:54)
"Ať si vědci vyzkoumali, co chtěli"
Ano, At si vedci zkoumaj, co chtej (=zbytecne vyhazovany penize na vyzkum…), MY vzdycky vime lip....
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2019 9:24:08)
Ne.
Ať vědci zkoumají do aleluja.
Oni sami nejlépe vědí, že nic neplatí absolutně a také, že jejich závěry jsou přečasto dezinterpretovány.
Pokud cítím, že mě nějaký zvukový vjem ruší, stejně jako když cítím, že se nedokáži vlastní vůlí zkoncentrovat v tichu, může mi být úplně lhostejné, že u jiných lidí to bylo vyzkoumáno jinak.
|
| Eudo |
|
(9.9.2019 9:54:01)
velice vedecke.
Veda je zcela k nicemu. Zbytecne vydaje. MY vime vzdy vse lepe.
|
| Ropucha + 2 |
|
(9.9.2019 10:51:07)
Eudo, ne.
Znovu mi podsouváš totéž a ignoruješ, že píši něco jiného.
No ale to je fuk.
Já jsem se vyjádřila, ty jsi se vyjádřila, já dále nemám potřebu a každý ať si to přebere, jak libo.
Vědecky nebo nevědecky.
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(9.9.2019 7:10:05)
Dekuju, Vranice.
Osobne nemam zadny obavy byt nekomu za exota. Pobavi mne, kdyz se tu stezuje na skolstvi v CR, a posleze sevse "jine" smahem sejme.
On kdyz si clovek vsimne, ze neco nefunguje nebo to situaci nejak komplikuje, tak to pochopitelne prestane delat, i kdyz je v tom nejak "skoleny".
My chodime na ruzna skoleni, a treba zrovna to vzdelavaci spolecnost, kde jsem nekolik let pracovala, pro nas podobna skoleni organizovala.
Mozartuv efekt od Dona Cambela - pise prave o tom, jak hudba PRI nejake praci (=uceni) na lidi pusobi.
Pochopitelne to neni "jeste nakej randal navic" nebo Wagner a pod, ale pri tiche individuelni praci klidna ticha hudba nejen klasika. Kdo to nechce poslouchat nebo mu to nejak vadi, ma sluchatka bez hudby.
To, co jsem psala o mych kurzech pro dospele, bylo z jineho duvodu, a prave pri tom jsem si potvrdila, jak se lidi uvolni tichou uklidnujici hudbou - a s jejich napady, kdy citili, ze maji nejaky vliv "na svou situaci", kurz bajecne fungoval.
|
| Len | 
|
(9.9.2019 9:59:05)
Tak me zvuky rusi uplne maximalne, nesnesu to. Navic nemam rada hudbu, vadi mi. Moje autisticke dite je na tom uplne stejne, nejhorsi muceni je pro nej poslouchat hudbu, nedej boze se zpevem. Myslim, ze tohle je dost individualni, kazdy clovek je jiny.
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(9.9.2019 12:52:43)
já nemít ticho, tak se nic nenaučím
naopak dcerka se naučí jedině při podkresu hudby
je to individuální
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 20:11:38)
Eudo no to by mě zničilo, hudba mě "vysiluje", zabírá mi část pozornosti a nemohu se pak soustředit na práci. Hluk nebo mluvené slovo dokážu odfiltrovat lépe.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 20:45:38)
Marko, hudba k praci, pri ktery se nemluvi (=psali na pocitaci novely a jine prace).
S dospelymi jsem hudbu pouzivala kazde rano pri stresovem prichodu do skoly. Namisto, abych se rozcilovala a psala pozdni prichody, kdyz jim rvalo dite ve skolce a ujel autobus, jsem jim na stoly postavila cajove svicky, zhasla a pustila uklidnujici hudbu. Sedeli jsme a poslouchali, dokud se vsichni neshromazdili. Posleze jsme z toho vypracovali temata - na jejich navrh. Nosili si do skoly nahravky a vypraveli o kulture svych zemi, nastrojich, skladatelich atd atd - a kolik predlozek, adjektiv, sloves td atd. jsme do toho shromazdili, to by v zadny ucebnici nebylo mozny. Prizpusobeny jsem to mela i pro nejvyssi stadium, bylo to casti meho projektu, za ktery jsem dostala EU cenu.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:50:45)
Proč by ses měla u všech všudy rozčilovat, že pracující člověk nestihnul začátek hodiny, protože mu řvalo dítě ve školce nebo mu ujel autobus? 
(když budu chodit jako dospělá na nějaký dobrovolný hodiny, tak se učitel taky nebude rozčilovat, když přijdu pozdě, proč by to dělal? Je to přece moje škoda, že se připravím o kus hodiny)
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 20:56:25)
Kudlo, jako obvykle vedle jak ta jedle.
Ti lide tam byli donuceni pracakem, dostavali za to prispevek na zivobyti a tim padem byli povinni dodrzovat pravidla. Vcasny prichod. Napr. Rano v zime tahali deti do skolky autobusem a pak dalsim dojizdeli.
Kdyz budes dobrovolne chodit na nejaky hodiny, ucitel rozhodne prejde mlcenim, ze chodis pozde….
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 21:12:02)
Eudo,
tak pokud bylo evidentní, že ti lidi se neflákaj, ale přišli pozdě kvůli tomu, že měli nějaké rodinné povinnosti, tak bych pořád nepovažovala za žádnou zvláštní zásluhu učitele, že se kvůli tomu nerozčiloval.
(ostatně rozčilování by nebylo efektivní, ani kdyby se flákali)
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:27:23)
Kudlo, ach jo.
ROZCILOVANI byl pouhy slovni obrat pro situaci, kdy lidem vysvetlujes, ze se chodi vcas... (=ja se napr., nerozciluju vubec, co se tyce mych zaku, aneb to nikam nevede, ale hledam reseni. A najdu.)
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 21:41:54)
Eudo,
a proč bys měla DOSPĚLÝM lidem, kteří přišli pozdě, vysvětlovat, že se chodí včas?
Předpokládám, že to snad věděli sami, akorát to nestíhali kvůli té školce apod.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:54:05)
Kudlo……..….
Ne, neprepodkladej. Urcite to delali naschval. Vsichni. Nikdo nechapal, ze se nekam ma chodit vcas. Neumeli jazyk, tak co a hlavne jak by jim kdo mel co vysvetlovat, stejne by nerozumeli. Nemeli hodinky, nikdo z nich neznal hodiny, tak jim to neprislo. Rano chteli spat. Na deti kaslali.
Spokojena?
Tak nak v kostce, jak se clovek dostane od Janacka a Brgmana az…. ke Kudle.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 21:58:48)
Eudo, co to bylo
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(8.9.2019 20:54:10)
A tak to mě pozdní příchody nerozčilují. Ten pozdně příchozí připravuje sám sebe o můj čas. Nemám kapacitu lekce prodlužovat o jejich pozdní příchod. A skupinky studentů bych v žádném případě netrestala třeba pomalejším začátkem z důvodu toho, že se jiný opozdí. Ti, co přišli včas, začnou včas. A ti ostatní se o začátek přípraví. A příště včas dorazí.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:00:54)
Viz prispevek Kudle.
Ono fakt zalezi na pristupu k lidem.
Lekce jsem nepotrebovala (a ani nesmela) prodluzovat. Vyhovovalo to vsem - lidi se citili dobre v prijemnym prostredi, behem te ctvrthodinky se uvolnili, nekteri si tise povidali (=svedsky, coz rovnez bylo soucasti me prace), uvolneni posleze pracovali daleko intenzivneji, takze jsme toho stacili i vic, nez kdyby ve stresu leteli do skoly.
Jinak "vcas dorazi" ti, kteri maji moznost.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 21:06:27)
Myslíš, že můj přístup k lidem je horší než tvůj jen proto, že začnu včas, i kdyby přišel jen jeden student z třeba deseti? No můj přístup je ten,že respektuju toho, co přišel. Ale to je fuk. Tohle nijak neřeším a studenty rozhodně nemám vystresované. Naopak.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 21:09:04)
Termixi, už dlouho se tě chci zeptat. Učíš u sebe doma nebo máš nejakou učebnu? Třeba ty dětské skupiny, to si v bytě neumim presdstavit.
Nebo chodíš do firem, do školek?
Nemusíš odpovídat....
|
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 21:18:20)
Termixi, ja si nic nemyslim.
Hodiny si pripravuju s ohledem na lidi a jejich moznosti.
V podstate se lisi uz jen ta "klientela". Krome toho, ze mi studenti byli nakomandovani a na ty kurzy se (ze zacatku) nehlasili a chodit nechteli, kazdy z nich mel nekolik malych deti, ktery musel nekam rano frknout. Dojizdeli pak tak pul hodiny autobusem. Ktery bud stihli, kdyz dite bylo povolny, nebo ne, nebo v zime mel zpozdeni a podobne. VSICHNI ocenili, ze jsem mela ohledy, a tim padem jsem to dostala nekolikanasobne zpatky - snazili se, abych odevzdavala vysledky svym sefum (= a kurzy spolecnost posleze prodavala, protoze pracak byl spokojenej s urovni, a vtim padem yhodny pro vsechny- cili ta ranni chvile, kdy z lidi, ktery se neznaj, udelas pratele, kteri spolupracuji, tudiz se daleko lip vyplatila po vsech strankach .
|
|
| Vítr z hor |
|
(9.9.2019 5:52:06)
Klid, mate predevsim rozdilnou klientelu. Ty prodavas uplne jiny zbozi. Mas motivovane klienty, kteri si kupuji vyuku jazyka. Eudo ma nemotivovane klienty, ktere to nic nestoji, je jim fuk, kdy a jak se zacne. Eudo je musela nejdriv presvedcit, aby vubec zustali, aby je eventualne mohla zacit ucit. Kdyby to zkusila na ty tvoje, utekli by. A naopak.
|
| Eudo |
|
(9.9.2019 7:21:15)
Vetre, ona ta klientela jina sice je - ovsem duvod k tomu nebyl JEN, ze by treba meli chut utect - duvod byl hlavne ohled na ty lidi.
(ty lidi nemeli zadnou moznost od neceho utect - social by jim odebral podporu na urcity pocet tydnu, kdyby na kurz vubec odmitli chodit, to je jedna vec) Muj nazor je, ze kazdy ucitel ma za jeden z ukolu udelat ze skupiny individualnich jedincu lidi, kteri spolecne funguji a maji spolecny cil =neco se naucit - ulehcuje to i ucitelovu situaci. Nema cenu neco nekomu vnucovat, a to napr. ani "zaciname v tolik a tolik a budes tady sedet, protoze tu mas sedet". Kdyz ti deti chodi pozde, nekterym nevadi nejake ucitelovy vytky, jine jsou z toho na zhrouceni. Dospeli obvykle "schvalnosti" nedelaji, ale oceni, kdyz nejsou nak "na pranyri jako malej Jarda". Jak jsem napsala - osobne si taky vysoce cenim SVOJE vztahy s zaky jakehokoli veku. Respekt a ohled neznamena ustupovat a nechat lidi si delat, co chteji. Kdyz se citi dobre, maji k prostredi co rict - radi prijdou (i kdyby si to museli platit, takovy kurzy jsem jinde mela taky).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(8.9.2019 22:34:26)
Eudo, klasickou hudbu bych při psaní nesnesla - ostatně v podstatě žádnou hudbu, mě to hrozně ruší. Kdyby to zbytek třídy odhlasoval, dost bych protestovala.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(8.9.2019 23:06:59)
Hudba mě ruší i při čtení, po chvíli se přistihnu, že si zpívám a nevím, co čtu, sluchátka si musím sundávat i na přechodu při přecházení, protože prostě pořádně nevnímám co se děje, jsem v zajetí rytmu, nechápu, že se někdo dokáže při hudbě soustředit i na něco jinýho
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(8.9.2019 10:13:34)
A jak by sis třeba představovala výzdobu třídy? Barvy jsou skvělá věc a já mám barvy taky ráda. Ale představ si 30 dětí ve třídě, z toho třetina má nějaký dys nebo hyper problém a soustředění prostě není jednoduché. Ve třídě jsou děti, učitel, věci na stole, a když máš ještě plné stěny nesmyslů jako třeba ty různé reklamní plakáty a nevím co všechno, jak se mají ty děti soustředit?
Ve škole v hudební výchově očekávám, že učitelka děti seznámí s kvalitní hudbou. Ne jen vážnou, ale i s jazzem, lidovou, folkovou, klidně i rockovou …, ale kde jinde získá to dítě vztah k estetičnu? Kolik rodičů dětem opravdu pustí třeba Čajkovského a nebo zrovna toho zmíněného Janáčka? Na táboře ať si poslouchají, co chtějí. Ať klidně tancují Discopříběh Nonstop a třeba ve Stáncích. Ale od školy očekávám přeci jen něco jiného.
A kdo určuje kýče? No u nás doma to jsem třeba já. S dětmi milujeme knihy a vždy jsme jich hodně kupovali. Ale v životě jsem nekoupila ty přeplácené rádoby knížky o ničem plné odporných přebarvených obrázků. A protože jsem to u nás já, kdo určoval svým dětem, co je a není kýč, tak moje děti nikdy nebyly na kurzu Wattsenglish a ani se těchto kurzů neúčastnily, když je v jejich školce nabízeli. Já už tehdy razila heslo naučit své děti anglicky sama dříve, než mi je zkazí nějaká bláznivá učitelka.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 10:49:21)
Termix,
já si třeba vůbec neumím představit reklamní plakáty ve třídě.
Co jsem zatím viděla, byly hlavně práce dětí a nějaké rozpisy, kdo má kdy službu apod. To teda všecko v nižších třídách, teď na gymplu už tam mají jen jednu nástěnku.
A práce dětí mi přijdou teda v pohodě. Netroufala bych si říct "pověsíme sem jen takové, které v sobě mají rysy uměleckého díla", vždyť z většiny lidí stejně nikdy žádný umělec nebude, ale i tak snad můžou mít radost z toho, že něco vytvořili.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 11:23:44)
Reklamní plakáty ve třídách? Vždyť jsou tam tak krásné barevné obrázky a zdarma ... jo, bohužel tohle je realita.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 10:52:12)
Ano, tak to přesně je.
Hranice mezi uměním a kýčem není vždycky ostrá, ale přesto existuje. Existuje pokleslý vkus a nekultivované estetické cítění.
Existují tvůrčí záměry a existuje šmíra, existují dobré profesionální výkony v pedagogice a ty nemají vůbec unifikovanou podobu, přesto ale jde rozlišit dobrou práci a karikaturu.
I ten, kdo pracuje dobře, se dopouští chyb a omylů. Jde o to, jestli je rozpozná a jak je reflektuje. Chyby jsou moment učení.
Celý problém leží hlavně v přístupu k lidí k pedagogické práci. K tomu, CO pro veřejnost znamená učitel. Co po něm chceme, jak mu umožníme toho dosáhnout, pokud je ochotný náš záměr zrealizovat.
A to je asi tak celé. Nikdo není nucený pracovat ve škole a podle mě je dneska už chyba, že rodiče jsou zákonem nuceni svoje děti do školy posílát.
Psala jsem to tu už dřív,celý ten problém je absence společenského zadání a to, že lidé nejsou schopni poctivě uvažovat o realitě, o tom, co je možné a co už nejde.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 14:01:15)
Pokud vím, domácí vzdělávání je možné jen na prvním stupni, pokud se to nějak nezměnilo. A RVP platí všude.
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 15:36:09)
Bývalo možné snad i na druhém, pokud má rodič o stupeň vyšší, ne? Tj. maturitu? Ale asi už to tedy neplatí... ví někdo jistě, jak to je?
|
| Marta. |
|
(8.9.2019 16:06:04)
Marko, domácí vzdělávání může probíhat na 1. i 2. stupni. Na 1. stupni musí mít rodič maturitu, pro 2. stupeň musí mít VŠ vzdělání. nejméně Bc.
Dívala jsem se na školu v Březové na jejich stránky.
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 16:08:49)
Marto, ano, takhle jsem to měla v paměti, napsala jsem to chybně.
A platí to tedy? Já doufám, že ano.
|
| Marta. |
|
(8.9.2019 16:12:12)
Marko, nemůžu nikde na netu najít žádnou vyhlášku, která by to zakazovala, takže myslím že ano.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(8.9.2019 11:16:34)
Proto neučím na žádné státní škole. Jsem sama za sebe. Komu vyhovuju, ten mi platí. Sám od sebe mi cpe své peníze. Pochybuju o sobě pořád. O tom, kdo jsem, co jsem, co dělám, jak dělám. Nikdy nemám odvahu se ptát na zpětnou vazbu. V červnu se bojím, že v září nikdo nepřijde a nebudu mít koho učit. Nakonec těsně před začátkem školního roku se zeptat musím. Jednotlivců nikdy. Těch se bojím nejvíc. Ti mě mají celou vždy jen pro sebe. Do jednoho se vrací. Skupinek se ptát musím. A pak dochází k tomu, že se hlásí noví a noví jen na doporučení. Takže teď aktuálně mé sebevědomí roste. Od teď už jen studenty odmítám. Překonala jsem 50 hodin týdně a víc už nezvládnu. Miluju to, co dělám. A nemusím poslouchat paní ředitelku, jestli mám třídu šedou nebo bílou.
|
|
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 15:44:56)
"Existuje pokleslý vkus a nekultivované estetické cítění."
Jo. A kde jde ta cara, odkud to je poklesly a neklultivovany? To rozhoduje kdo?
A lidi, ktery do ty kategorie patrej - co s nima?
Roztomila akademicka diskuze nadrazenych expertu?
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 16:04:40)
Lidi s pokleslým vkusem jsou si před PB rovni s kýmkoliv. Ve Společnosti požívají stejných občanských práv jako ostatní. A ve škole určují pravidla.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 16:19:25)
"A ve škole určují pravidla"
a jaka jsou to pravidla? Dovoli si mit (jiny) nazor na vyzdobu?
|
|
| Monty |
|
(8.9.2019 16:21:03)
Tante,
protože jich je většina. A není to důsledek toho, že by se ve škole nedozvěděli o Čajkovském. Ve volbách taky vyhraje ten, kdo dostane nejvíc hlasů, i kdyby to byl z tvého/mého pohledu sebevětší parchant. No a protože většina lidí kouká na Babovřesky, čte knihy od Hartla a poslouchá Michala Davida, nestaví PR tým pana premiéra jeho mediální obraz na tom, že poslouchá Buxtehudeho, čte Houellbecqa a sleduje Buñuela.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 16:39:46)
hele, a je každý z nás vždycky ve všech ohledech na výši?
Dokážeme neomylně vždycky rozpoznat kvalitu v muzice, knížkách, obrazech, sochách? V kvalitní architektuře, oblíkání, jídle, pití, autech?
Skoro bych řekla, že každý z nás máme něco, v čem jsme fajnšmekři, a něco jiného, v čem jsme úplní barbaři. Pokud budu milovat Janáčka, Kafku a Le Corbusiera a ze všeho méně hodnotného se mi bude okázale obracet žaludek, má zase někdo, kdo by na sebe nevzal nic jiného než klasický kostýmek a botky z pravé kůže a v životě by se nenapil vody z vodovodu, právo nade mnou ohrnovat nos? Když budu fanda vysoké gastronomie, mám právo ohrnovat nos nad někým, kdo si nejvíc pochutná na řízku nebo hospodským guláši? Když se někdo dokonale vyzná v autech, měl by ohrnovat nos nad někým, kdo tomu vůbec nerozumí?
|
| Monty |
|
(8.9.2019 16:47:24)
Kudlo,
hlavně je na místě položit si otázku, proč chtít být "na výši", najmě podle pravidel někoho jinýho. Omezením toho "povyšování těch, co se cítí být na výši" by se výrazně snížilo celospolečenský pokrytectví, který nutí lidi v průzkumech tvrdit, že se dívají výhradně na ČT Art a reálně pak sjíždět Primu.
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 16:50:11)
"proč chtít být "na výši", najmě podle pravidel někoho jinýho"
presne tak, Monty.
Pravidla "nekoho jinyho" se muzou ukazat…. jaksi… no chapes to.
Aneb "kyc je kdyz."
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 16:50:33)
Monty,
třeba abys pak nedostala od Tante čočku, že jsi kulturní barbar.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 16:54:32)
jinak teda aby nebyla mýlka, já nechci shazovat ani vyvracet, že Janáček je úplně jiná liga než Jede jede mašinka.
Ale myslím, že nejde úplně zavrhovat každýho, kdo k Janáčkovi nedorost, a uvědomovat si, že někdo k němu třeba nedoroste nikdy, ale třeba zas doroste k něčemu jinýmu, na co já nikdy nedosáhnu.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 16:59:07)
Kudlo,
tak hlavně je každé určené pro jinou příležitost. Možná si opilí filharmonici u ohýnku broukají Sinfoniettu, ale většina lidí holt pojede tu Mašinku, i když by je to třeba za střízliva vůbec nenapadlo.
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 17:47:28)
Monty "tak hlavně je každé určené pro jinou příležitost. Možná si opilí filharmonici u ohýnku broukají Sinfoniettu, ale většina lidí holt pojede tu Mašinku, i když by je to třeba za střízliva vůbec nenapadlo."
To si taky myslím. Ovšem opilost nemusím být podmínkou. Spíše okolnosti, momentální nálada atd.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 17:56:26)
Asi tak před 30 lety jsem seděla u táboráku s Dagmar Peckovou. Pěla stejné Brontosauři a jiné trampské a folkové písně jako my bez školeného hlasu a hudebního vzdělání....
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2019 16:56:18)
Kudlo,
obávám se, že v takovém případě je problém na straně hodnotitele, nikoli hodnoceného.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 17:01:30)
Monty,
když já Ti nevím.
Uvedla jsi třeba ty Babovřesky a Hartla jako známky pokleslého vkusu, tudíž to taky hodnotíš.
Já se k tomu nemůžu vyjádřit, protože ani jedno neznám (čímž nechci snobsky naznačovat, že já toto nikdy, jiný Troškovy věci znám, ale z tohohle mě prostě nic nezaujalo), ale předpokládám, že i když je to celý subjektivní, tak přeci jenom nějaké kritérium, že třeba Bergman je filmařsky kvalitnější než Troška, přece musí existovat.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 17:07:18)
Kudlo,
to je prostě příklad mainstreamu, náhodně vybraný. Moje nebo tvoje subjektivní hodnocení je v tomhle úplně vedlejší, ale těžko zpochybníš, že jsou to prostě věci, který mají úspěch, takže se asi lidem líbí, a nespadají úplně do kategorie "nad čím intelektuálům samovolně povolují svěrače".
|
|
| Monty |
|
(8.9.2019 17:12:16)
Jde o to, jaký kritérium si nastavíš jako pro tebe osobně nejdůležitější. Jestli se chceš kochat něčím originálním, kvalitou odvedený práce z hlediska techniky, nebo se prostě jen pobavit a vypnout všechny ostatní kritéria (máš-li je). Pro mě je třeba Troška až na výjimky nekoukatelnej, ale to je spousta "vysoce oceňovaných" filmů taky. Beru to prostě tak, že nejsem cílová skupina. A samozřejmě klidně řeknu, že je to podle mě kravina, ovšem nebudu se cítit víc na výši než někdo, komu se to líbí. Tak se můžu cítit leda tak před fanouškem Ortelu, jenže extrémismus je úplně jiná kategorie. I když je to taky z principu špatně a k ničemu pozitivnímu to nevede.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 17:19:48)
Monty,
v tom s Tebou souhlasím.
Někdy má člověk chuť se trochu intelektuálně vybičovat, někdy má chuť jen vypnout a relaxovat.
Obojí mi přijde legitimní, a třeba na ten uměleckej film se budu chtít podívat jen jednou za život a stačilo (pro mě třeba Sophiina volba, Šepoty a výkřiky), kdežto na tu oddechovku jsem schopná koukat opakovaně.
Nebo třeba ty barvotiskový knížky, který tu někdo zmiňoval, to jsme doma taky nevedli, přišlo mi, že do toho nic není, ale nijak mě nerozčilovalo, že to existuje.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 17:23:43)
Kudlo,
tak mně na těch "barevných knížkách" ani tak nevadí, že jsou barevný a plný kýčovitých obrázků, ale že jsou plný chyb a příšeně kostrbatých vět nebo "veršů", protože to už není tak úplně věc vkusu.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 17:25:11)
Tak ale stejná objektivní "kostrbatost" asi existuje i v muzice, v malířství atd., (i když to třeba nemuzikant nepozná)?
|
| Monty |
|
(8.9.2019 17:28:53)
Kudlo,
být muzikant nebo malíř je "nadstavba", pokud jde o mateřský jazyk, ten používají všichni a budou ho většinou používat celý život. Jazyk sám o sobě není "umění".
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 17:22:45)
Já nevím.
Pro mě už ta "kravina" je něco, co bych velmi zvažovala, jestli si můžu dovolit jen proto, že se mi to nelíbí.
Třeba ten Michal David - je to opravdu ŠPATNEJ muzikant, když napsal věci, který se v rámci toho žánru hrajou, i když se už dávno hrát nemusej? Ano, není to "hluboké umění", dá se o tom říct, že to někdo nesnáší a vůbec se mu to nelíbí, ale dá se o tom říct, že je to ŠPATNÁ muzika?
|
| Monty |
|
(8.9.2019 17:26:34)
Kudlo,
njn, ale "kravina" je jen subjektivní vyjádření názoru, není v tom obsažený, že se to nikomu nemůže/nemá líbit. Pro každýho člověka je něco kravina, i když řekne kultivovaně, že se mu to nelíbí.
|
| Mirek_ | 
|
(8.9.2019 20:23:14)
""kravina" je jen subjektivní vyjádření názoru, není v tom obsažený, že se to nikomu nemůže/nemá líbit. Pro každýho člověka je něco kravina, i když řekne kultivovaně, že se mu to nelíbí."
Tak já to vnímám jinak, pro mě je "to se mi nelíbí" subjektivní vyjádření názoru a výrok "tohle je kravina" beru jako tvrzení, které dotyčný bude umět zdůvodnit, asi jako když tvrdí, že 5x9 = 45.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 20:26:13)
Mirku,
domnívám se, že konstatování "tohle je pro mě kravina" žádný důkaz nepotřebuje, je to úplně stejné jako "tohle se mi nelíbí", jen více expresivně vyjádřeno.
|
| Mirek_ |
|
(8.9.2019 21:10:48)
Monty, "tohle je pro mě kravina" už samozřejmě jako subjektivní vyjádření vnímám.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 21:12:23)
Mirku,
no a přesně tak jsem to také formulovala, když jsem v diskuzi poprvé použila slovo "kravina".
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:26:40)
Mirku,
já to vnímám úplně stejně.
"Mně se to nelíbí" = přiznávám, že je to můj subjektivní názor (a proti tomu nemůže nikdo říct ani popel)
"je to kravina" = tvrdím, že je to OBJEKTIVNĚ špatný, a to už nejde tvrdit jen tak, to bych musela dokazovat (a tohle se zrovna dokazuje velmi špatně)
|
| Monty |
|
(8.9.2019 20:28:38)
Kudlo,
tak pokud bys četla pozorně, napsala jsem "A samozřejmě klidně řeknu, že je to podle mě kravina, ovšem nebudu se cítit víc na výši než někdo, komu se to líbí."
PODLE MĚ je vcelku dost zásadní, není-liž pravda?
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 20:38:22)
Monty,
to "podle mě" to trochu zjemňuje, ale furt v tom vnímám rozdíl "mně se to nelíbí" (proti tomu nemůže nikdo říct půl slova" , "podle mě je to kravina" - dává prostor nadšencovi, kterýmu se to líbí, aby ti vysvětlil, že podle něho je to veledílo století a žádná kravina
|
| Monty |
|
(8.9.2019 20:43:41)
Kudlo,
tak já bych to viděla spíš naopak - když jasně řeknu, že je to podle mě kravina, bude nadšenec dotčen a nebude mě přesvědčovat, neboť mě bude mít za nekulturního barbara. "To se mi nelíbí" je málo radikální, tudíž se může pokusit vysvětlit mi, proč by se mi to líbit mělo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:06:14)
Monty, ano.
Když vezmeme jako rámec, že to bude tak, jak rozhodne většina, tak to tak bude. My to tak bereme. Je to jako vtipy o Lysenkovi. Ale je to tak. Moje nářky skutečně jsou akademické a směřují k tomu, že to JE tak .
|
| Eudo |
|
(8.9.2019 18:14:19)
"Moje nářky skutečně jsou akademické a směřují k tomu, že to JE tak ." Ovsem vetsina nejsou akademici, cili smerovat tvoje narky muzou kamkoli, ovsem vetsina rozhoduje, ze.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:19:40)
Moje nářky směřovaly na sklo a těm, kdo třeba vidí něco podobného, jak se ukázalo, jsou takoví. Tebe to prudí, ale zbytečně, sama pojmenováváš proč.
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2019 18:16:39)
Tante,
OK, takže většině se to líbí, menšina má právo si myslet, že jsou to kraviny a svým dětem nabízet alternativu, tak co přesně je na tom tak strašné? Že nebudou všichni poslouchat Janáčka? A myslíš, že kdyby ho měly děti ve škole místo "Michala Davida", tak by ho všichni (nebo většina) v dospělosti poslouchali? Navíc je třeba brát v potaz i to, že v určitém věku stejně dojde k jisté pubertální revoltě, byť může být velmi krotká a spíš úsměvná - např. můj syn a jeho kamarádi při domácích mejdanech sjíždí TV Šlágr a Soudkyni Barbaru, a sjíždí to jak ti, co chodí do kina na akční filmy, tak ti, co oblézají malé divadelní scény nebo koncerty vážný hudby. A nemyslím, že je to do budoucna nějak zásadně poznamená.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:27:55)
Já osobně si myslím, že škola formuje. Nikoliv reguluje nebo předurčuje.
Napsala jsem tu už stokrát, že to, o co podle mě jde, je, k ČEMU má formovat, KOHO chceme nechat tu školu dělat. V tom rámci ti, kteří by třeba chtěli ve škole pracovat, ale společnost je tam nechce, mají jednoduše pacholíka. Když se nechtějí přizpůsobit, musí se uplatnit jinde.
Přesto ale můžou klidně říct: "Je to smutné, ošklivé, frustrující, je mi to ukrutně líto, protože to mladého člověka připravuje o něco důležitého." Ti ostatní zase mohou říct: "Ale nám se to tak líbí, za důležité to nepovažujeme a je nás víc než vás."
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 18:33:38)
Tante,
a co je tedy přesně ten problém?
Že ta škola vyžaduje, aby se o Janáčkovi a spol. neučilo? Nebo se o nich učilo způsobem, kterej tomu učiteli nevyhovuje?
Já nevím, nakolik má třeba učitel hudebky volnou ruku v tom, co žákům může/má sdělovat. Co by měl být ten ideální výstup? Kdybys v tom měla úplně volnou ruku a nikdo by Ti do toho nekecal, co bys v té hudebce ty žáky učila?
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 18:44:39)
No já mám třeba pro začátek radost z toho, že učitelka na hudebku nakázala koupit notovej sešit, protože z toho usuzuju, že umí noty. Je to dobrej základ pro výuku hudební výchovy, ať už dává přednost Michalu Davidovi nebo Florentské kamerátě.
Kdyby do loňska děti hudebku ve škole neměly vůbec, bylo by mi to fuk. Valnej přínos stejně neměla, spíš naopak.
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:53:13)
Kudlo, to je dobrá otázka a za dobu, co jsem pracovala ve škole,jsem se tomu věnovala a sepsala jsem to. Ale nevím, jak to mám ve zkratce říct tady a navíc ještě nikoho nepopuzovat, že jsem pyšná.
Jo, problém je v tom, že tvůrčí učitelé nemohou učit o Janáčkovi, jak by považovali za dobré pro děti, mohou jim max. povídat nějaké jeho životopisné blabla a pak jim dát test a to fakt zbytečné JE. Protože to o hudbě nic neříká. Mohou žáky vést na cestě, kterou je odkaz Janáčkova života. On ten odkaz napsal do hudby. Můžou žáka učit té hudbě rozumět. Proč.. no třeba proto, že Janáček v životě zažil hodně bolesti a hodně ztrát. Byl jiný než ostatní, vymykal se a platil za to vysokou cenu. Navzdory tomu zřejmě splnil svůj těžký úkol na světě. Janáčkova hudba je jeden z možných léků na zoufalství, samotu, pocit nezvladatelné životní krize. Můžou to dělat proto, že je možné (ne jisté) uvidět v té hudbě neuvěřitelnou krásu a to je do života velká posila, snižuje to pocity bezvýchodnosti a potřeby najít náhradní řešení. Teoreticky takhle vybavení lidé mají kapacitu i dát za sebe ostatním, co to potřebují.
Potom je ta část v hudební výchově, která formuje myšlení. To ale fakt už vůbec nevím, jak to ve zkratce říct, snad jen tak, že to je něco,co chodí podobnými cestami jako matematika, jenže "příjemnějším" způsobem.
To je v hrubé zkratce, protože musím jít.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 19:00:25)
Někde i odporovalo RVP, protože Janáček byl v dějepise.
Jinak mi bránilo hlavně prostředí. Klima a nemožnost získat vybavení. Přesto jsem to roky dělala, mám na to zpětnou vazbu z FB. Prošlo mi rukama jistě dvě stě dětí, které s Janáčkem byly. A některé o něm vědí dodnes. Každopádně z hodně těch dětí jsou dneska muzikanti, ne profesionálové, ale lidé, kteří mají aktivně provozovanou hudbu v životě, mj. možná proto, že jsem je naučila číst notové zápisy, hrát podle nich a základy harmonie. Pak už si poradily samy.
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 19:20:52)
Haha, tak to doufám, že do dvou let budu dirigovat nějaký významnější bigband .
Jinak máš pravdu, šlo o ŠVP a to jo, jak se stává kyjem v boji o zrno .
|
|
|
| Termix |
|
(8.9.2019 19:12:52)
Tante, fakt bych tě pro své děti chtěla. Protože popisuješ to, co já vnímám jako dát dětem základní vzdělání. Tedy seznámit je. Jak s tím ty děti pak naloží, to už je na nich.
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 19:18:38)
Protože nemůžeš učit o hudbě ve třídě, kde není klavír nebo ho nejde naladit, ne, nejdo to vysuplovat keyboardem nebo kytarou, ačkoliv kolegyni XXX to před vám šlo bezvadně,paní učitelko. Nejde poslouchat hudbu ve třídě, kde není zvuk,nejde nechat děti hrát, když pro ně nemáš ani dřívka, jenže ve skutečnosti potřebuješ pro každé dítě jednoduchá MELODICKÝ nástro. Tvoje vedení neví, co je melodický nástroj a vysvětlovat jim to, to je dost arogantní. Kromě toho RVP je nic a všechno, jsi učitelka, tak ho znáš. To, co tam je na HV, vytvořili "experti" z pajdy, nikdo z nich není hrající muzikant, nejspíš nejsou ani muzikální. Samozřejmě šikovný a motivovaný učitel s z RVP vylže kdykoliv jakkoliv, není to ani tak těžké. Ale proč, když tvoji práci pokládají všichni za nedůležitou a domnívají se, že HV existuje, "aby si děti odpočaly od učení". Na to fakt stačí jednoduchá animace.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 19:12:38)
Já jsem byla s výukou klasiky za tolerovaného podivína. Pomohlo až to, když jsem začala rozhlašovat, kolik stojí lístky do Národního, a že vlastně všichni ušetřej.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(8.9.2019 18:34:36)
Tante,
no a já si myslím, že formuje především rodina, takže od školy v tomto směru žádné extra očekávání nemám. Od základní obzvlášť. A ani nemám pocit, že je nutné potkat se s Janáčkem během základní školy, jinak je vše ztraceno. S českým školstvím mám úplně jiný problém než je absence estetické výchovy, to je jen třešnička na dortu, klíčový je, že je shnilej a nechutnej celej korpus i šlehačka.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 18:25:02)
Tante,
já myslím, že minimálně část té neakademické většiny by ocenila nějaké informace na toto téma.
Já třeba nevím, proč by se mi měl líbit jazz, přijde mi to jako divná muzika. Ale třeba kdyby mi nějaký zapálený jazzman o tom vykládal (ale jako laikovi), tak bych aspoň pochopila, "co na tom lidi viděj".
To samý umění, třeba Kupka nebo kubisti, to jsem dodnes nepochopila. Ale má to spoustu obdivovatelů, takže asi na tom něco bude. A kdyby mi to nějakej milovník byl ochotnej vysvětlit, tak bych se tomu taky nebránila, i když nemůžu zaručit, že by se mi to začalo líbit.
Ostatně o tomhle by to asi mělo být v té škole - ty děcka s tím seznámit, A ŘÍCT, PROČ TO POVAŽUJE ZA DULEŽITÝ/HEZKÝ ten učitel jako učitel i jako člověk, kterej to má rád.
Ale pokud ty informace budou stylem "vy nekultivovaní barbaři, jste totální ignoranti, víte o tom houby a kvůli takovým jako jste vy to jde do kopru", tak se obávám, že to každého spíš otráví, než aby ho to získalo pro tu věc.
|
| *Kate | 
|
(8.9.2019 18:32:10)
Kudlo, jak k tobě dostat zapaleneho jazzmana ochotného vyprávět ti o hudbě nevím. Ale ty můžeš teď hned najít na netu Český rozhlas jazz a pustit si to. Proste jen poslouchat, bez predjimani.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 18:39:51)
Kate,
tak jsem si to pustila a poslouchám to.
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 19:47:08)
Kate jazz nesnesu, je to pro mě kakofonie, nelibozvučné. Saxofon mi vyloženě vadí. Podobně metal. Můžu poslouchat jak nezaujatě chci.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:42:17)
Kudlo,
Ostatně o tomhle by to asi mělo být v té škole - ty děcka s tím seznámit, A ŘÍCT, PROČ TO POVAŽUJE ZA DULEŽITÝ/HEZKÝ ten učitel jako učitel i jako člověk, kterej to má rád.
Tohle pořád ještě někteří učitelé dělají, já jsem to dělala mnoho let. Neměla jsem zase tak špatné výsledky,objektivně vzato, ale poslední dobou tak rychle a tak zprudka přituhuje, že za sebe jsem to vzdala.
Ale pokud ty informace budou stylem "vy nekultivovaní barbaři, jste totální ignoranti, víte o tom houby a kvůli takovým jako jste vy to jde do kopru", tak se obávám, že to každého spíš otráví, než aby ho to získalo pro tu věc.
Tohle jsem neřekla. Ani tobě ani nikomu. Do kopru to jde proto, že o věcech jako je hudba hudební výchova, rozhodují lidé,kteří o ní nic nevědí a znemožňují její provozování. To, předpokládám, nejsi ty. Ty jsi nejspíš "objednavatel", rodič. U tebe jde o to, co chceš pro svoje děti.
Není vůbec potřeba, aby se ti líbil jazz, Kupka nebo cokoliv. Nevypovídá to nic o tvojí lidské hodnotě. Vkus nebo umělecké cítění nejsou charakterové vlastnosti. S ignorancí to do určité míry souvisí. Je to podobné, jako vědomí, že skoro nikdo nepotřebuje fyziku, a přesto se učí, hodně lidí nesportuje a těla jim chátrají, ale přesto existuje tělesná výchova.
Je dobré mít přístup: "Ukaž mi, co se ti líbí,přibliž mi to, protože mě zajímá, proč se ti to líbí." Možná jsi to tak myslela. U jazzu je to tak, že je to silně menšinový žánr a obecně se líbí málokomu. Do školních programů na ZŠ na kognitivní rovině podle mě patří jen okrajově. ALE: existuje dobrá, používaná a osvědčená metoda, jak jazz používat jako "médium" pro hudební výchovu. Podobné věci existují i ve výtvarce, všude.. Podle mého názoru je škoda, že lidé, kteří je umějí a chtějí používat, jsou vyháněni ze škol. A vyháněni jsou proto, že škola láme svobodné tvůrčí lidi, nejen děti, ale i učitele.
|
| Kudla2 |
|
(8.9.2019 18:48:54)
"Je dobré mít přístup: "Ukaž mi, co se ti líbí,přibliž mi to, protože mě zajímá, proč se ti to líbí." Možná jsi to tak myslela. "
Ano, myslela.
A jak to myslíš, "objednavatel"? Já si přece nic neobjednávám, nejsem odborník. Nevím, co všechno by měl člověk správně umět, když vyjde ze školy. Od toho jsou tam ti učitelé, to by měli být odborníci a člověk jim musí chca nechca trochu důvěřovat, že vědí, co dělají (pokud se neprokáže opak).
Přece dost dobře nemůžu lítat do školy a usměrňovat učitele, aby učili podle toho, jak chci já. Navíc hudební a výtvarná výchova jsou tradičně takové "popelky" od kterých člověk vlastně ani nic moc nečeká, osvícený kantor je bonus, ale člověk víceméně ani nepředpokládá, že tam někdo takový bude.
|
| Okolík |
|
(8.9.2019 19:25:36)
Buchli, jestli ono to nebude tím, ze ty učíš na gymplu a Tante píše o ZŠ....
|
|
|
| Tante Bante |
|
(8.9.2019 18:56:33)
Nepředpokládá je jedno, nechce je zase něco jiného. Pak máš ještě to, jestli toho dobrého hudebkáře poznáš. Netvrdím, že nutně ne. Ale rozpoznáš ho od baviče? Platíš daně, takže jsi objednavatel. Já taky venkoncem .
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 19:08:33)
"Od toho jsou tam ti učitelé, to by měli být odborníci a člověk jim musí chca nechca trochu důvěřovat, že vědí, co dělají (pokud se neprokáže opak). Přece dost dobře nemůžu lítat do školy a usměrňovat učitele, aby učili podle toho, jak chci já."
Takhle si to taky představuju. Jenže jsem bohužel zjistila, že tak to nefungovalo. Strašně mě to štvalo, vysávalo mi to energii a nakonec to žralo i peníze.
"Navíc hudební a výtvarná výchova jsou tradičně takové "popelky" od kterých člověk vlastně ani nic moc nečeká"
I když estetické výchovy považuju za strašně důležité, už jsem si mockrát říkala, jestli to v tom provedení naší bývalé školy nebyla jen ztráta času. Někomu, kdo se málo brání, se doplní úvazek, nebo se na to nasadí družinářka, prostě jen, aby se to nějak odfajfkovalo.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 19:49:01)
Kudlo jazz nedávám, ale kubismus se mi líbí. Vysvětlit se to dá těžko, asi ty kostičky, no. To je jako vysvětlit proč se mi líbí modrá a ne hnědá.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 11:11:57)
"Ve škole v hudební výchově očekávám, že učitelka děti seznámí s kvalitní hudbou. Ne jen vážnou, ale i s jazzem, lidovou, folkovou, klidně i rockovou …, ale kde jinde získá to dítě vztah k estetičnu? Kolik rodičů dětem opravdu pustí třeba Čajkovského a nebo zrovna toho zmíněného Janáčka? Na táboře ať si poslouchají, co chtějí. Ať klidně tancují Discopříběh Nonstop a třeba ve Stáncích. Ale od školy očekávám přeci jen něco jiného."
Přesně tak. Škola má mít určitou minimální úroveň a hlavně má přinášet rovné vzdělání všem bez ohledu na původ. Čili všechny děti by měly dostat možnost se seznámit s Čajkovským, Janáčkem, muzeem, galerií a na vlastní oči vidět, jak někdo hraje na piano, housle, kontrabas... nejen elity, kterým to vzdělaní a kultivovaní rodiče zprostředkují a zaplatí.
|
| Termix |
|
(8.9.2019 11:22:31)
Ano. Jako dítě jsem se vychovala v totálně asociální rodině v asociální lokalitě. Do svých 18 let jsem v podstatě nebyla za hranicemi našeho města, v žádné galerii, v žádném muzeu, poslouchali jsme Holky z naší školky a zpívali Partyzánskou.
Od školy čekám, že kromě Disneyho existuje i třeba Mánes. Svého milovaného El Greca, Chagalla a Renoira, van Gogha a Moneta jsem si už našla sama.
Fakt si přeju, aby všechny děti už ty možnosti aspoň ukázat možnosti a směr měly. Že se pak vrátí ke Stánkům a Discopříběhu, to už bude na nich.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 12:06:35)
No já nevím. Chodila jsem do školy v osmdesátkách, ve výtvarce jsme sice dělali samé kraviny jako rozlévání skvrn nebo zubatý továrny na oslavu Vítěznýho února, ale v hudebce jsme měli jak Janáčka, tak Čajkovského, sledovali záznamy koncertů České filharmonie, a kdybych se dneska zeptala spolužáků, kdo z nich to poslouchá nebo si to vůbec pamatuje, byli by to z třiceti lidí s bídou tři. Těch obrácených skrze školu bude dost málo, v tomhle směru je mnohem důležitější, v čem člověk žije. A tím nemám na mysli extrémně patologický prostředí jako v případě Termix, jen normální většinovou populaci. Lidi nechodí na Babovřesky proto, že by jim ve škole neřekli nic o Buñuelovi.
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 12:13:06)
Monty "Lidi nechodí na Babovřesky proto, že by jim ve škole neřekli nic o Buñuelovi."
To máš pravdu, ale já vidím smysl (školy) v tom, říct jim o Bunuelovi, protože toho sami neobjeví tak snadno jako Babovřesky. Klidně ať na ně koukají, ale ať mají tušení, že je to není "celý svět".
Já jsem v mládí viděla několik filmů od B. a stejně si je už najspíš nikdy nepustím, stačilo.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 12:17:42)
Marko,
v současném školském systému je to úplně jedno, protože v ten je špatně celej. V rámci reformy školství si umím představit i smysluplný zapojení dějin umění včetně filmu, ale toho se nikdo z nás nemá šanci dožít.
|
| Marika Letní |
|
(8.9.2019 12:19:42)
Monty tak já to nemyslela konkrétně, že ve škole musí být výuka o filmu, ale obecně i k té hudbě, literatuře, atd. jen jsem se držela toho příkladu.
|
| Monty |
|
(8.9.2019 12:23:47)
Marko,
to je fuk, čeho přesně se to týká, když stojí systém za hovno, nahradit Michala Davida Monteverdim je jen bezvýznamná kosmetická úprava, asi jako když si na otevřený vřed nalepíš samolepku se třpytkama.
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 12:36:57)
Ten soucasny pruser je prave mj. v nascitani bezvyznamnosti. Nikdo asi neceka, ze by absolventi zakladek meli byt hudebne uvedomeli jak vidensky taxikar, ale vsichni by meli mit sanci se dostat k Cajkovskym a Bunuelum. Vysadit pubertaka na Mozarta je uz vetsinou samozrejme pozde. Ale s predskolaky a prvnim stupnem se pracovat v pohode da.
Kdybych to ale nechala na nasi skole, tak by holky zpivaly maximalne “Chci klukem byt”, bo je to dle ucitelky vtipne.
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(8.9.2019 12:26:01)
“Já jsem v mládí viděla několik filmů od B. a stejně si je už najspíš nikdy nepustím, stačilo.”
Jak, stacilo? “La ilusion viaja en el tranvia” nestaci nikdy! 
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)