Otázky na koronavirovou situaci

Tinúviel  Téma: Otázky na koronavirovou situaci  (11.1.2021 11:40:21) Pôvodne som tento príspevok chcela pridať k téme o demonštrácii, ale tam už by asi zapadol. 1. Zachraňovanie každého života. Rozhodne sa dištancujem od eugenických výrokov typu "slabí podľahnú a dajú možnosť silným" . Ale. Mám za to, že ako spoločnosť sme až doteraz žili v konsenze, že choroby patria k životu a nemôžeme zachrániť všetkých. Jedno z najstrašidelnejších slov je dnes triáž. Nerobí ale prvotnú "triáž" každá zdravotná poisťovňa, keď určuje, komu preplatí liečbu a komu nie? Súhlasili by ste s tým, aby sa zdravotné odvody zvýšili na povedzme 80%, a vďaka tomu by mohla byť preplatená liečba ďalším tisíckam/desaťtisíckam pacientov? Ak nie, v čom je rozdiel oproti súčasnej situácii? 2. Ekonomika. Myslíte si, že niekto má spočítané, kedy nastane ten kritický moment, v ktorom príjmy štátu už budú prinízke (menej daní od podnikateľov) a výdavky privysoké (kompenzácie, zdravotníctvo), že sa to začne fakt sypať? Lebo v tom prípade zdravotníctvo tak či tak skolabuje. Ja by som sa stavila, že na Slovensku a v Česku to väčšina politikov nerieši a spolieha sa na EU, resp. na to, že ECB natlačí papieriky. Čo je ďalší problém: cieľom kvantitatívneho uvoľňovania je naštartovanie spotreby. Môže sa spotreba dostatočne naštartovať, keď máme k dispozícii len eshopy? 3. Spoločnosť. Život bez možnosti stretávať sa s blízkymi ľuďmi mi pripadá strašne neprirodzený (a to som introvert). Dávalo to zmysel na jar, keď sa myslelo, že to bude trvať š mesiace. S prižmúrenými oboma očami to dáva zmysel 1,5-2 roky do preočkovania rizikových (aj keď pre deti a dôchodcov(!) je to už dosť na hrane). Ale úvahy o tom, že ak očkovanie situáciu nevyrieši, tak toto je "new normal", pokladám za úplne zvrátené. 4. Dôchodcovia. Prečo sa neurobí nejaký sociologický prieskum, koľko ľudí nad 70 rokov skutočne preferuje predĺženie života o polroka, dva roky, desať rokov, za cenu izolácie? Nechcem machrovať, mám od toho veku ďaleko, možno si to naozaj len neviem predstaviť a v osemdesiatke budem ochotná zaplatiť akúkoľvek cenu za každý deň života navyše. Neviem. Ale teraz mi pripadá dosť nepravdepodobné (čiastočne to súvisí s bodom 3), že by sa väčšina dôchodcov niekoľko mesiacov až rokov nechcela stretávať s svojimi blízkymi, hoci aj za cenu rizika. 5. Tvrdé lockdowny. Aj tu na fóre čoraz viac ľudí píše, že krátky tvrdý lockdown by bol rozumnejším a ekonomicky menej boľavým riešením. Ako dlho ale trvá jeho "účinok"? Nebude po troch mesiacoch potrebný ďalší? Koľko sa dá vydržať (ekonomicky aj psychologicky) život v ustavičných cykloch tvrdý lockdown - uvoľnenie? Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:03:18) 1) S tou triazi mas castecne pravdu, jedna zachranarka o tom nekde mluvila, ze kdyz prijedou k hromadne nehode, tak taky v podstate provadeji triaz. Lekari v nemocnicich jsou ale zvykli snazit se zachranit kazdeho. Mas pravdu, ze pojistovny to delaji uz ted, ale prece jen, to procento lidi, kterym se odmitne lecba, je v podstate velice nizke, to podle me urcite nejsou desetitisice. Budou to spis jendotky az desitky a to jeste pojistovna na natlak verejnosti couvne. Kdyz bychom rozvolnili opatreni, tak by se asi musela odmitnout pomoc velkemu mnozstvi lidi. Zatim na tom nejsme tak spatne, aby to tak muselo byt. 2)Jeste podle me nejsme v kritickem bodu, ze hrozi kolaps. 3) Ja jsem extrovert a v tomto s tebou souhlasim, ale zatim plati, ze ockovani muze s velkou pravdepodobnosti prinest konec opatreni, takze bych jeste chvili vydrzela. 4) Vidim velky rozdil treba v 70 a 90. V 70 asi vydrzim rok izolace a pak muzu jeste dlouho uzivat spolecnosti. V 90 uz bych se mozna neizolovala, nevim, nedovedu se do toho vcitit. Ale spousta starych lidi se toho neboji a neizoluje se. 5)Myslim, ze na Izraeli je videt, ze tvrdy lockdown ma pomerne kratkou ucinnost. Vzdyt uz maji treti :( A to mnohem tvrdsi nez jsme meli my. Budou ale brzy komplet naockovani, tak bude videt, jestli se s nemoci uspesne poperou. NEvite, jestli maji ockovani povinne ? Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:38:06) 1. Preplácanie liečby: možno tých, u ktorých znie otázka zomrieť hneď vs. vyliečiť sa sú naozaj len desiatky. Ale tam, kde je otázka, či bude človek žiť 5 alebo 15 rokov by som to videla minimálne na tie tisícky. Čo už je porovnateľné so súčasným stavom. 2. Nie sme, jasné, to by sme neprehliadli. Len otázka znie - či si kompetentní dokážu všimnúť, keď sa k nemu budeme blížiť, a včas účinne zasiahnuť, - či za naše odďaľovanie kritického bodu nezaplatia kruto nasledujúce generácie. Odpovědět  Lenka Pražanda  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:08:11) Přesně. Před chvílí jsem napsala do vedlejší diskuze něco podobného. Ad bod 4, důchodci: moje máma se vyjádřila, že nechápe proč očkují důchodce. Podle ní by měli chránit hlavně střední věk. 1)Kdo bude vydělávat a odvádět daně, když ekonomicky činní popadají a zaplní nemocnice? 2)Oni už mají svoje odžito, mladí si to zaslouží víc. Podle mě takhle uvažuje každý rodič. Kdyby těm starým teď dali na výběr další dva roky izolace a ekonomické a psychické frustrace většiny obyvatel nebo riziko, že se nedožijí konce roku, co myslíte, že si vyberou? Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:16:53) Romano, ale to je ten kolobeh generaci, kazdy udela vsechno aby udrzel zdrave sve dite, to co nam dali rodice my zase delame pro sve deti Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:28:51) Romano, polož tu otázku mámě s dětmi... co si vebere? Zdravé rodiče, kteří zde mohou být možná jen 5 let (možná 10 nebo jen rok) nebo své zdraví, aby mohla fungovat pro své děti.. a v nejkrajnějším případě, vybere si zdraví svých dětí.. Jak bys tyto tři varianty postavila? Protože o tomto celý systém bohužel je a bude. Odpovědět  rišulka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:34:27) cairo, jako že nás čeká nejaká obdoba Sophiiny volby? Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:36:05) Tak co svet svetem stoji, ma potomstvo prece vzdycky prednost. To uz je nejak biologicky zakoreneno, potomstvo je budoucnost, rodice minulost. I kdyz to zni krute. Vetsina lidi se snazi, aby se deti mely lip nez oni, je to takovy vecny motor pokroku. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:52:32) dobře napsáno, dobře a výstižně... co svět světem stojí! Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:38:08) Doufám, že ne! ALe už bych se nedivila ničemu.... už teď jsi postavena před rozhodnutí, zda děti do škol či návštěvy seniorů... a to je jen jeden příměr a ještě slabota Odpovědět  Lexi.  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:39:25) "střední generace se veze na tom, ze průběh bude v pohodě" - slyšela jsem o dosti příslušnících střední generace, kteří průběh v pohodě neměli )a to i štíhlý sportovci bez přidružených nemocí), občas i v této skupině někdo zemře " nebo v nemocnici bude mít přednost." - to ale přece vůbec není jisté, to je na uvážení jednotlivých lékařů Odpovědět  kosatka2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:35:56) Taky mě štve, že dětem se zrušily školy, skauti a kroužky, nemohou se vídat s kamarády a jsou odkázáni na počítače. Na druhou stranu bych ale chtěla, aby pro ně v nemocnici někdo byl, kdyby nastal zdravotní průšvih. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:39:45) Tvoje doktorka tam ale nebude, protože bude doma učit dítě číst! Odpovědět  kosatka2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:45:11) Ano, jsou to spojené nádoby. Teď jsem si zdravotnictví užila okolo porodu - část personálu zmizela, přišli MUCove a i staří doktoři z důchodu se vrátili zpět do služby (riziková skupina). Když se něco omezí, má to vždy víc negativních dopadů, než se plánuje. Já plán nemám. Odpovědět  Kšandička  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:05:12) Ale prd, co by nebyla. První + druhé třídy a navazující družiny normálně jedou!! Starší děti mají možnost chodit do spádových škol pro IZS, které jedou nadstandardní dobu. Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:56:03) To tě teda vyvedu z omylu. To jedou, ale jen do deseti let. Pak mají smůlu. Odpovědět  Kšandička  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:48:37) A co jako? Já mám na distanci čtvrťáky a všichni už jsou doma sami, proboha, rodiče mají doma jen ti, co mají mladšího sourozence. Odpovědět  Dari79  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:17:56) No, tak to považuju za dost divný. Já sama mám doma čtvrťáka a samotného doma ho necháme max. hodinku-dvě (samozřejmě s mobilem). Aby byl x týdnů během standardní pracovní doby doma vždy sám, to si představit nedovedu... Jako, kdyby aspoň byl doma starší sourozenec, prosím... Ale úplně samotné dítě teda fakt ne. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:32:13) Spíše o povaze. Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:34:27) Spíš jde o to, jak vypadá to učení. Chtěla bych vidět čtvrtáka, pataka, šesťáka....jak každý den poctivě pracuje, učí se a plní všechny úkoly. Dělá výpisky apod. Jistě, jsou takový, ale drtivá většina to sama prostě nedává. Odpovědět  TaJ  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:15:23) Romano, náš skoro 13 letý si teprve teď někdy od listopadu vytvořil návyk, že každý večer věnuje cca hodinku tomu, že projede předměty, které má druhý den...ze začátku jsem mu s tím pomáhala, třeba ho jakoby zkoušela apod...teď tam jsem většinou s ním (někdy už ani ne) a on si čte učení a já zatím prolítnu sešity, co kde brali za učivo, abych měla tak nějak přehled, co dělají...funguje to super, máme už zajetý řád, v půl sedmé večeříme, cca v sedm jdeme kouknout na to učení, na osmou má vždycky domluvenou nějakou online hru, u které se vykecává s kámoši...v devět přijde utřít nádobí, které mu tam nechám na odkapávači...a pak si zase zaleze k PC... Písemné úkoly si většinou udělá, když přijde ze školy a naobědvá se...pak si dělá svojí zábavu do večeře, nebo s něčím pomůže doma, když je potřeba... Tu hodinu učení večer si takhle nastavil sám, vyhovuje mu ten večerní čas, domlouvá si podle toho pak schůzky na PC s kamarády, je to pro něj dobře předvídatelné, ví, co kdy bude a že když si udělá svoje povinnosti, tak pak už po něm nic nebudeme chtít Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 21:29:49) Já se musím se sestakem učit. Školu nesnáší, distanční ještě víc. Hyperaktivní s ADHD a sám to nedá. Nějaké návyky jsme společně vytvořili, ale celé sám ne. Den kdy jsem v práci mu výpisu případy, které musí udělat. A druhý den kdy jsem doma se učíme a děláme společně zápisky. Tak nějak fungujeme. Ale denně a sám? Propadl by. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 21:45:12) šesták potřebuje víc pomocí než páťák, je toho hodně novýho, nový předměty, novi učitelé, proto píšu, že od sedmé třídy Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:16:58) jako ti nasi exoti hodlaji skutecne prodlouzit uzvareni vseho minimalne do konce unora, mohli by mi vysvetlit, jak ma treba ostrihat dite? Mam ho vzit k zubari na to strihani? Nebo to zacne zarizovat obvodni lekar? Si mysli, ze vlovek nepotrebuje tri mesice holice? Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:18:28) dneska byl prvni den skolni vyuky online, samozrejme ze jim to nefunguje, neutahne to server Odpovědět  Liaa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:31:45) Možná si myslej, že to lidi bez holiče přežijou? Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:37:38) no asi zacne syn nosit culik, jenze on ma pevne tvrde vlasy a rostou mu na vsechny strany, Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:51:15) Toar, kup si strojek a ostrihej mu to sama. Odpovědět  TaJ  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:42:50) ToAr, tak zrovna stříhání vlasů mi nepřijde v tuhle dobu až tak podstatné, u nás třeba manžel a syn byli na jaře objednaní akorát na dobu, kdy se to všechno zavřelo...takže taky nebyli stříhaní téměř 3 měsíce...a já třeba častěji, než jednou za 2-3 měsíce taky nechodím...jako vím, každý to má jinak, ale holič není podle mě zrovna to, bez čeho se fakt nedá být... Odpovědět  Monika  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:51:02) TaJ, tak lidé bez holičů a kadeřníků nějak holt vydrží (mně už je všechno jedno od té doby, co mi na jaře odrostla ofina), otázka je, jak dlouho vydrží holiči bez lidí (hlavě ti, co platí nájmy, případně zaměstnance, a tak. A stejně je to i s tím ostatním, bez čeho lze vydržet - kromě jídla, pití a v zimě trochy tepla (a protože jsem rozmazlenci, tak i trochu elektřiny a internetu by to chtělo), lze přežít bez kdečeho, je-li člověk zdravý. Ale co budou žrát všichni ti "vlastně dost zbyteční" podnikatelé (i se svými zaměstnanci), to je samostatný problém. Odpovědět  TaJ  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:58:03) Moniko, tak to je jasné, že všichni ti podnikatelé potřebují ty zákazníky, aby přežili...to vím sama moc dobře, když pracuju v obchodě, který je už zase zavřený...já jen reagovala na ToAr, jak to lidi vydrží bez holiče...To, že naopak je to vlastně daleko větší problém, to snad nikdo nezpochybňuje... Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:00:26) K ziti ovsem pouze zakladni potreby nestaci a neni to nic o rozmazlenosti. Odpovědět  Okolík  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:02:34) No, to je pravda, Moniko.. Ale prý není zakázané pozvat si zákazníky domů, někteří kadeřnici to prý dělají. Odpovědět  TaJ  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:07:26) Okolíku, jo a nebo některé kadeřnice chodí stříhat domů... Odpovědět  Okolík  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:52:13) ToAr sorry, ale nepotřebuje. Na jaře jsem si prvně v životě sama obarvila vlasy. Dala jsem to. Když mě začla štvát délka, tak i ostříhala. Jo, jak to šlo, zašla jsem ke kadeřnici. Nejde to, holt to zase zastřihnu a obracím sama. Odpovědět  Okolík  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:36:51) Eleonor, ano, taky radši chodím ke kadeřnici. BylA jsem v půlce prosince. Na jaře mi její střih vydržel 2 měsíce. Tak mám ještě měsíc a pak uvidím. Buď se otevře a nebo se zase ošmikám ... Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 4:59:10) To je jasný, na střední se s ním už učit nebudu. Je to i hodně individuální. Hodně se teď zlepšil v přístupu ke svému učení. Ale i tak.... Odpovědět  Renka + 3  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:29:48) Děti žádné zápisky nedělají. Co potřebují nějak skladovat, vytisknou, případně si něco podtrhají, vloží do eurodesek a založí si do pořadače. Odpovědět  Cimbur  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:40:29) Moje teda na nižším gymplu zápisky dělají a posílají skeny učitelům. A hned po návratu do školy v prosinci předkládaly sešity a bylo plno špatných známek... Odpovědět  Alena  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 0:39:28) Na gymnaziu predkladaji ucitelum povinne sesity ke kontrole? Doufam, ze to nejak masove rozsirene nebude. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:31:49) K tém sešitům - u nás v sekundě taky děti ve škole zápisky z domácí výuky ukazovaly. Nedostaly pětku, ale dostaly dva dny na dopsání. A že toho bylo.... Co se týče holiče, tak syna většinou stříhám já. Sice odmalička dobře spolupracoval i u toho holiče, ale když mě to v nouzi naučila sestřička v Motole (přinesla svůj strojek z domova a ostříhala ho přímo na pokoji), vyhovuje mu to víc doma. Letos si to nechal pěkně nárůst, všechny vlasy zhruba po bradu, podstřihala jsem to podle YouTube . Vzhledem k zavřeným školám a izolaci doma nebylo co zkazit, v nouzi mohl jít strojkem. Což taky na podzim šel, už mu ty vlasy nějak vadily. Když jsem ho stříhala, bylo mi těch vlasů líto, takové krásné, husté, lesklé. Připadala jsem si jak ta holička v Discopříběhu Odpovědět  TaJ  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:45:33) Renko a co ti, kteří nemají tiskárnu? U nás si teda zápisky dělali, i z online hodin, tam to měl učitel připravené na tabuli a nebo když natáčel výuková videa, tak tam to taky měli vypsané za učitelem na tabuli, takže si to pak zastavili a opsali...a když ještě neměli online, tak si ty zápisky občas měli udělat z učebnice sami... Odpovědět  vlad.  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:36:13) TaJ obyčejná tiskárna se dá pořídit celkem levně. To bych si fakt odpustila cokoli jiného a v době distanční výuky určitě pořídila dětem tiskárnu. Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 5:00:27) Taky děláme zápisky a skeny posílá syn danému učiteli. Odpovědět

Aninabe  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:02:51) Máš pocit, že se děti učí číst ve 3. a 4. třídě? To jsou totiž jediné 2 ročníky, které mají nárok na OČR a nechodí do školy. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:38:01) "Oni už mají svoje odžito, mladí si to zaslouží víc." Co to je? Pokud jde o to něco si zasloužit, tak snad ti, kteří pracovali celý svůj život, si něco zaslouží (?) - určitě ne jim odmítnout zdravotnickou pomoc, protože mají odžito. Ale hlavně - pořád je tu ta otázka, jak to v praxi dělat. Měl by premiér vyhlásit, že lidé od 70 výše nemají volat? Mají to oznamovat lékaři lidem na příjmu? Jak si takovou věc vůbec představujete? Tady nejde o lidi u bouraček v bezvědomí, ale o situaci, kdy někdo někomu sdělí do očí, že ho nebude léčit. Ano - je zde (prý) spousta uvědomělých starších lidí, kteří by dali mladým přednost. Tak ať to dělají. Je to pěkné. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:41:04) Opravdu neznáš nikoho, komu lékaři řekli: vás už nebudeme léčit... resp. jeho příbuzným? Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:48:10) Cairo. Určitě ne. A chtěla bych vidět, kdo u nás zažil odmítnutí léčby kvůli věku (pokud nešlo o nějakou kontraindikací, kdy léčba by mohla zdraví člověka ohrozit). Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:51:01) Lassie, kvuli veku nikdy chodim do jedne velke nemocnice za partnerem, cekam na chodbe....a vzdycky mi prijde, ze se tam leci nejvic lide 80+...ale to je velmi subjektivni Odpovědět  Mariana +2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:06:07) "Třeba nejmodernější léčbu rakoviny často nedostanou ani mladé holky. Natož lidí nad 80 let." Romano to jsou prostě blbosti co tu píšeš. Z jakých zdrojů vycházíš. Nebo máš osobní zkušenost, byla jsi teď někdy na onkologii ? Já bohužel jo, nejen kvůli sobě a bohužel v poslední době i máme dva případě v rodině. Z toho jeden člověk je ve věku 70-80 let a podle mně dostával, a to i během koronaviru, tu nejlepší možnou péči. A já jako už dost "stará holka" před pár lety taky. A musím zaklepat, snad to i ve všech případech u nás dopadlo dobře. Fakt nemel nesmysly. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:07:09) Bez opravdu velkých známostí ani ŤUK! Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:11:31) Ale vždyť i třeba šetrnější neuroleptika se předepisují jen lidem do určitého věku, to samé třeba u léků zpomalujících progres RS, kde jste doteď žily, když si myslíte, že má "starý" úplně stejné možnosti jako "mladý"? Víte, kolik starších musí pokoutně uplácet doktory nebo využívat "známosti", aby se k něčemu dostali "mimo pořadník", kde jsou vzhledem k věku až někde na konci, nebo aby se k tomu dostali vůbec? Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:13:41) Šetrnější léky, modernější léčba - to není to samé jako oznámit na příjmu pacientovi, že se udusí, protože mu je 70 let. Odpovědět  Sněhulka a sněhuláčci  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:24:48) Naprosto souhlasím. Bohužel... Odpovědět  Sněhulka a sněhuláčci  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:16:46) Já s Romanou souhlasím. Ta nejlepší biologická léčba se prostě ne vždy k 85letému pacientovi dostane. Protože je drahá a pro takto starého pacienta - teď nevím, co mám napsat - neekonomická? Nerentabilní? Ne-nevím co, ale je to pravda. Znám takový případ (nakonec tedy léčba byla, ale protože známosti). Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:17:40) Bohuzel, znamosti jsou alfa a omega naseho solidarniho systemu Odpovědět  Mariana +2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:46:49) To ale není příklad někoho kdo se k léčbě nedostal. Tvá kamarádka léčbu dostala, a fakt nevím na základě čeho víš, že by ji jinak nedostala. Takže jsi tam byla u všeho s ní, osobně, víš co doktorka říkala/neříkala? Já byla osobně u své léčby a se seniorem taky, a jsem přesvědčena že péče i léky byly na maximální možné úrovni. Já nevylučuji že takoví doktoři jsou, že lepší léčbu pro známé, ale nevěřím že je jich takových u nás většina. Možná jsem idealista, ale věřím že většina lékařů chce své pacienty vyléčit tak nejlépe, jak jim to co umí a vědí dovolí. Já momentálně mám zkušenosti tři, vše nejbližší rodina. Plus dvě u kamarádů. Co vím tak všem chemo léky míchali na míru. Každý jiné pracoviště. A zkušenosti všech byly velmi dobré. To samé zkušenosti velmi dobré ve všech případech s život zachraňující operací. Tadyto kdákání jak je naše zdravotnictví a lékaři špatné nemám ráda, protože si myslím že přes všechny chyby které má, je obecně na velmi vysoké úrovni. Zvlášť v poslední, kdy ze sebe zrovna zdravotníci vydávají maximum možného. Takže já o tom vím taky docela dost, a nesouhlasím. Nesetkala jsem se s tímto. A to ani když šlo o seniora. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:50:31) "Tadyto kdákání jak je naše zdravotnictví a lékaři špatné nemám ráda, protože si myslím že přes všechny chyby které má, je obecně na velmi vysoké úrovni." Renko, to ale nikdo nepsal. I já se domnívám, že je naše zdravotnictví na velmi vysoké úrovni, často spíš navzdory "pokynům shora", nicméně to neznamená, že v něm neexistují jevy, ke kterým v něm běžně dochází. A mmch., já to tomu doktorovi, co si vezme pár tisíc za přednostní operaci kyčle vůbec nemám za zlé, protože platy lékařů jsou u nás ostudný a můžeme být rádi, že takový doktor není už dávno v Německu. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:55:09) Platy lékařů ostudný jsou. Počítej to na hodinu, ne plat za přesčasy. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:03:54) Romano, většina doktorů má pěkné platy??? To myslíš fakt vážně? Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:01:49) Romano, je to přesně naopak, v mém světě většina lidí ty statisícové příjmy nemá, kde je to i ve zde prezentovaných "dobře placených" profesích strop. Ve světě, kde ředitel IKEMu musí shánět sponzory, aby si udržel špičkové lékaře, a kde lékaři chodí dělat manažery do firem, převážně farmaceutických, kde tu stovku dostanou. A to, že doktor s nějakou praxí těch sto tisíc nemá pokládám opravdu za nízký plat, vzhledem k důležitosti této profese. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:14:34) Romano, na co jsem jak přišla? Na ten IKEM? Od ředitele IKEMu. Samozřejmě, že tam mají pěkné platy, ale to právě nejsou tak úplně platy tabulkové, že. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:05:32) Nesmysl. Kdyby to bylo tak dobře placené, nebyl by takový nedostatek lékařů. Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:08:44) No, mám doktory v rodině a vím, že na ČR ty platy tak špatné nejsou. Samozřejmě v Německu si vydělají násobně více, ale to všichni, kdo jdou pracovat do Německa. Odpovědět  vlad.  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:36:17) Romano, atestace ti nijak plat nezvýší. Dr po atestaci má kolem 45t, fakt žádné terno, na to jakou máš odpovědnost, a dalších cca 5 let je tabulka stejná, v dalším stupni cca +2t Odpovědět

caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:54:50) kvůli věku - endoprotéza paní nad 85 , operace srdce u pána nad 80.... a za poslední rok spoustu odsunutí chemoterapiíí, některé odsuny měly fatální následky (bohužel) Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:00:21) Cairo, to si nerozumíme. Nebavíme seo endoprotéze, ale o tom, zda nechat někoho umřít tím, že mu odmítneme poskytnout třeba transport do nemocnice, protože je plná a mladí mají přednost. Nebavíme se tu o evakuaci z havarovaného letadla, nebo o situaci, kde rozhoduje čas (hořící dům), ale o možnosti uchránit pokud možno co nejvíce lidí v této situaci (pandemie). Když by se nemocnice naplnila i v případě těch opatření, pak ano - bylo by potřeba jednat o tom, jak dál. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:06:08) No, až se nám naplní ty nemocnice, máme přece nové dva hangáry se spoustou lůžek - naše super vláda je vloni nechala vybudovat, a stále stojí a stále prázdné Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:07:14) Ano, hangáry máme. A kdo tam bude pracovat? Hlavně nepiš, že se někteří lékaři "vyčlení", to už tady bylo. Není odkud brát. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:08:45) Neptej se kde, ptej se proč??? A ptej se těch, kteří odcházejí dělat s diplomem do ciziny - proč? Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:12:43) Proč by nešli pracovat do ciziny? Mají znalosti, nabídky - jako v jiném oboru. Zřejmě by je tam dostatečně ocenili. Tady sotva, když to tady tak čtu. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:09:18) cairo, do toho hangáru polní nemocnice asi těžko pošleme někoho rodit, někoho s úrazem po autonehodě, někoho s potřebou ventilátoru nebo s mrtvicí, pokud nebude místo v nemocnici, začne válečná medicína a do těch hangárů se budou nemocní odkládat, nebudou tam podmínky pro léčení, snad někoho doléčit, dohlídat, ale nebude to plnohodnotná léčba, na tu nemá takový hangár personál a asi ani vybavení, nemůže mít na cokoliv Odpovědět

Termix  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:01:06) Lassie, co znamená, že mají odpracováno celý svůj život? Moje tchýně měla několik děti, začala pracovat, když jí bylo 19. Do důchodu šla v 54. Dnes má 88. V podstatě je doma více, než pracovala. Věta, že pracovala celý život, je dost mimo. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:04:58) Termix, dobře - jinak. Reagovala jsem na větu, kdo si co zaslouží. Někdo si něco zaslouží proto, že je mladý? Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:06:39) Lassie, tak holt spolecensky je proste obecne perspektivnejsi, co se da delat. Musime doufat, ze takova dilemata se nebudou muset resit, ale ze je pro celou spolecnost perspektivnejsi 20ti lety clovek nez 80ti lety je snad prirozene, i kdyz mozna krute. Odpovědět  caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:07:53) Kruté to je, to každopádně - ale je to tak. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:09:23) Burt, "Lassie, tak holt spolecensky je proste obecne perspektivnejsi, co se da delat." Právě, že teď se něco pro ty lidi dělat dá. Jak píšu, nejsme v hořícím baráku, nemusíme se rozhodovat o tom, koho necháme umřít. Odpovědět  Termix  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:10:21) LAssie, nikdy nebude spravedlnost. Tak to prostě je. Včera jsem psala o mamince mojí nejlepší kamarádky. Ta na všechna opatření kašle, lítá si, kam se jí zachce. Zorganizovala si tři silvestrovské večírky s dalšími důchodkyněmi. Teď je nemocná. Kovid. Nahlásila více než 30 kontaktů. Já bych teď opravdu musela nahlásit pouze naší nukleární rodinu, protože jsem s nikým nebyla v kontaktu. Tak a teď, kdo by si pomoc zasloužil více? Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:12:13) termix, pokud má někdo 30 kontaktů, je padlej na hlavu je to fakt čistě jeho chyba a ještě je to obecný ohrožení, nedodržení absolutně všeho, kdy je dovolený stýkat se ve dvou, to je snad i na žalobu Odpovědět  Pollyenka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:43:58) Ja bych ho za úsvitu zastřelila. Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:13:25) Termix, z tohoto hlediska ty, ale obecne to proste nelze uplne spravedlive posoudit. Kdyz jede motorkar dvoustovkou a vymele se, taky ho zachranujeme, a taky si za to muze sam. Zachranujeme pokusy o sebevrazdu. Zachranujeme morbidne obezni lidi. Zachranujeme narkomany a alkoholiky, co si zhuntovali zdravi. Proste zatim muzeme zachranovat vsechny Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:14:56) Termix, proč se ptáš mě???? Já jsem ta, kdo jakékoliv "zásluhy" na léčbu odmítá! Odpovědět  Monika  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:32:47) Termixi, a to je ještě od ní takové poctivé a odvážné, že nahlásila všechny ty účastníky večírků, protože 1) se tím ukáže, co "provedla", 2)někteří ji možná nebudou mít úplně rádi, pokud na ně bude uvržena karanténa ... Večírky tedy ovšem pořádal kde kdo (jak jsem s dost velkým překvapením zjistila), a to zřejmě ve všech věkových kategoriích. Dokonce jsem se dozvěla o jednom "firemním", který prý vedení nejen uspořádalo, ale dokonce velmi striktně trvalo na povinné účasti a k omluvám (typu "rádi bychom o Vánocích navštívili rodiče) se stavěli natolik nepřístupně, že fakt nakonec téměř všichni přišli - aby následně celá firma skončila v karanténě, protože 1 pozitivní se pochopitelně po večírku vyskytl (čím víc účastníků, tím vyšší pravděpodobnost, samozřejmě) ... Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:35:23) Moniko, pred Vanoci mi spousta lidi rikala "dojdeme si na antigenni test a pojedeme za rodici na vesnici, pokud bude negativni"....jako kdyby ten negativni antigenni test byl jakasi propustka a nebo odpustek nebo jak to rict Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:38:29) Sedmi, ano, ten test ma nejakou chybovost, vetsi nez PCR, ale porad plati, ze kdyz jsi po antigennim testu negativni, tak mas solidni pravdepodobnost, ze jsi opravdu negativni. Je to porad lepsi pristup, nez tam jet netestovanej. Snizis riziko. Jasne, zminimalizujes ho na nulu tim, ze tam nepojedes. Ale pro nektere pribuzne to muze byt velka tafka - ze se neuvidite ani na Vanoce. Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:41:01) Burt, mym rodicum je kolem 80 a sami navrhli, at nejezdime....ale jsme v kontaktu mailem a telefonem a posilame si fotky apod. chapu, ze nekdo to ma jinak, ale jen s antigennim testem tam jet mi prijde jako riziko Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:39:48) 77, antigenní test jako podmínka byl v pořádku, akorát už málokdo slyšel na to, že se má doplnit karanténou, protože antigenní testy nejsou spolehlivý a samozřejmě nezaručí ani test, že se člověk nenakazil v tak blbou dobu, že to test ještě nepoznal Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:41:07) No jo Sedmi, jenže co chceš dělat? Třeba to pro ty rodiče bylo jediné, na co se těšili. Po pravdě jsme taky jeli za babičkou. Je jí dost přes osmdesát a je onkologický pacient. Kdo ví jak dlouho tady bude bez ohledu na covid. S desetidenním odstupem od posledního dne školy jsme tam vyrazili, protože by nejspíš hůř nesla to, že nás teď rok (nebo jak dlouho do našeho očkování) neuvidí, než ten covid. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:43:42) Půlko, my jsme taky za jednou babičkou jeli a druhou pozvali k nám, po testech 30., když jsme ve škole byli naposledy 18., ten test byl z principu, určitě by se na 7 lidech poznalo, kdyby to někdo měl, přesto jsme test dělali, aby byla jistota Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:44:22) Pulko, to je kazdeho vec moji rodice jsou zdravi (vzhledem k veku) a jejich predci se dozili skoro 90, takze tu budou jeste treba 10 let a uzijou si s nami desatery dalsi Vanoce Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:46:58) My jsme se take videli a take jsme se testovali. Pro manzelovu maminku by byla tragedie nevidet deti. Ja pak udelam, co muzu, abych ji neohrozila, ale urcite ji nereknu, ze ji pro jeji dobro nenavstivime. Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:48:52) A moje deti chodi s kamaradkou ven. Ted na snih Fakt je nebudu drzet doma zalezly u kompu. Porad je to o dost mensi a bezpecnejsi kontaktaz nez kdyz jsou ve skole. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:50:38) Burt, ven se může. Nikdo nemusí sedět u PC (mimo práci nebo výuku). Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:52:40) Lassie, vzdyt jo, ale presto se to tu kritizuje: ze lidi vyjedou za snehem (co maj taky delat jinyho?), ze je v lese nacpano (no a jak by ne, kdyz se nic jinyho delat moc neda) Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:52:26) Taky vyrážíme. Jdeme na boby Odpovědět

Persepolis  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:19:07) Lassie, já to slyšela třeba u moji tety, když se léčila s nádorem prsu. Bylo jí 68 a říkala, že se jí chce vždycky brečet, když tam vidí ty mladé ženské, mámy od malých dětí, že ona už má svoje odžito, děti dospělé, zabezpečené. Takhle to prostě vnímala . (A vyléčila se.) A nejspíš to tak vnímá spousta starých lidí . A to ona zase tak stará nebyla, ale pro ni bylo asi hlavní, že už na ní není nikdo závislý. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:22:41) Persepolis, kolik ti je, prosim tě, že se domníváš, že lidi 60 plus si tak nějak řeknou , že už mají odžito? Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:49:37) Libiku, racionálně vzato to tak je. Lidé, kteří vychovali své děti a splnili si své pracovní povinnosti už opravdu mají odzito. Od doby, co moje děti ukončily VŠ a našly si práci, si opravdu říkám, že teď už by se nic nestalo, kdybych umřela. Ještě bych možná mohla pomoci s péčí o vnoučata, kdyby nějaká byla, ale to už není tak nutné, jako byla péče o vlastní děti. Jiná věc je, že lidé a často i ti velmi staří prostě nechtějí umřít. Sebezáchovný půd je velmi silný a pokud jsou ti lidé ještě relativně zdraví a samostatní, tak mají i chuť žít. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:33:08) Huso, ty jo. Moji rodiče teprve posledních pár před poprvé zažívají to, že nemusí jak blbí šetřit, že mohou cestovat a užít si na stará kolena pro ně luxusní dovolenou. Posledních cca 8?? let s nimi nikdo nesdílí domácnost. Poprvé si zařizovali byt tak, aniž by počítali, jestli si můžou koupit jen pohovku, nebo i gauč. Jejich život má ještě milion jiných významů, než jen děti. Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:44:10) Kat, však já se taky těším na svůj důchod a zatím nenacvicuju skoky do rakve. Ale když umře paní s dvěma malými dětmi ve věku 35 let, tak mi to přijde jako tragédie, když umře petasrdesatnik, tak jo, mohl tu být i déle, ale už to není taková hrůza. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:50:30) Huso, jo, když jsou tam malé děti, je to vždycky hrozný. Ale je mi dost líto i toho 50. Protože i ten dnes pravděpodobně má doma děti. A možná by byl úžasný děda jednou. Náš drahý kamarád odešel v 60+, už asi nevěděl, že bude mít 1.vnouce. S jeho ženou se hluboce milovali. Měli milion plánů. A jak on by to vnoučátko miloval. To mě na tom bolí nejvíc. Jak úžasný by byl děda. Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:00:37) Kat, můj táta umřel v 64, děti měly tehdy 7 a 5 a byl úžasný dědeček a měl je hrozně rád, umřít nechtěl, plakal a když si na to ještě dnes po 27 letech vzpomenu, tak mě bolí u srdce. Jenže kdyby umřel tehdy v těch 47 když měl ten hrozny infarkt, bylo by to mnohem horší. Pro něj, pro mě i pro maminku. Každého drahého člověka jeh umřela v o blízcí postrádají, ať umře v jakém chce věku. Tchýně umřela v 91 a stýská se mi po ní. Ale utěšuje mě, že se dožila vysokého věku, kdyby umřela ve 30, nenařídil by se jí ani můj BM. Tak nějak to prostě má být, že staří umírají a mladi žijí. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:37:03) Husa "Od doby, co moje děti ukončily VŠ a našly si práci, si opravdu říkám, že teď už by se nic nestalo, kdybych umřela." Tak to tedy rozhodně není obvyklé. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:50:39) Krajino já přemýšlím o své příbuzné, která zemřela (ještě před pandemií) rok a půl před tím, než šla její vnučka do tanečních, do kterých chtěla jít s ní. Doufala, že překoná rakovinu, ale nepodařilo se. Bylo jí přes 70 tak už asi mohla mávnout rukou, že se nic nestane. Ale jo stalo. Chybí manželovi, byli spolu celý život, chybí dospělým dětem, chybí vnoučatům. Chybí i mně. Odpovědět  MaMar  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:11:42) Marko, ale to není míněno tak, že by se šedesátník těšil na to, že umře. Jen je prostě (obecně, jistě by se dala najít nějaká výjimka) přirozenější a méně bolestné, když umře devadesátník, než člověk v sedmdesáti, sedmdesát je "přijatelnější" než padesát, atd., nejtragičtější mi vždycky připadala smrt dítěte, nebo mladého rodiče od malých dětí. Pevně doufám, že před takovou volbou nebudu nikdy stát, ale kdybych si měla "vybrat", jestli mám žít já, nebo moje dcera, matka malého dítěte, vím, co bych volila... A to přestože se velmi těším na to, že snad za pár let půjdu v ještě dobrém zdravotním stavu do důchodu, budu moct trochu cestovat, číst si, setkávat se s přáteli, užívat si vnoučata, apod. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:29:07) MaMar a četla jsi na co to navazuje? Že si Husa myslí, že se nic nestane, když zemře, děti mají dostudováno. Husa, pokud vím, neprožívá šťastné období života, psala tu o tom. To opravdu není běžný názor lidí. Navazuje to za úvodní příspěk, že uděláme anketu, zdá má cenu kvůli 2 či 10 letům života lidí nad 70 let se na několik měsíců izolovat. Že "Oni už mají svoje odžito, mladí si to zaslouží víc." TO mi přijde fakt zvrhlé uvažování. Jako dědova mísa. Už jsi tatínku posloužil, tak neobtěžuj. "Prečo sa neurobí nejaký sociologický prieskum, koľko ľudí nad 70 rokov skutočne preferuje predĺženie života o polroka, dva roky, desať rokov, za cenu izolácie? Nechcem machrovať, mám od toho veku ďaleko, možno si to naozaj len neviem predstaviť a v osemdesiatke budem ochotná zaplatiť akúkoľvek cenu za každý deň života navyše. Neviem. Ale teraz mi pripadá dosť nepravdepodobné (čiastočne to súvisí s bodom 3), že by sa väčšina dôchodcov niekoľko mesiacov až rokov nechcela stretávať s svojimi blízkymi, hoci aj za cenu rizika." Odpovědět  MaMar  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:03:37) Marko, ano, četla jsem předchozí příspěvky. Pamatuji si i jiné příspěvky Staré husy, vím, že některé vyznívají dost depresivně, přesto si nemyslím, že by nechtěla žít. Vždyť pak sama v nějakém dalším příspěvku píše o svých plánech do důchodu. Jen se snažím trochu obrátit perspektivu - od našeho uvažování o tom, jak moc chránit seniory, k tomu, jak situaci vidí ti zmiňovaní senioři. Píše tu o tom opakovaně Monty a další. Moje máma by určitě nepřistoupila na to, že se nebude vídat se mnou a s mými dětmi výměnou za nižší riziko nákazy. Ví, že už jí tak jako tak mnoho času nezbývá. Blíží se jí devadesátka, má hodně zdravotních problémů a je odkázána na naši péči. Takže o ni vlastně až tak strach nemám. Uvědomuji si, že větší dilema (zjednodušeně izolace x riziko Covidu) bych měla, kdyby jí bylo sedmdesát a mohla mít před sebou ještě řadu aktivních roků. Odpovědět  daba+holčička  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:08:14) MarMar, taky máme babičku přes 90 a víc se bojíme o tátu, který se o ní stará. Babičku může zkosit cokoliv nebo prostě přijít její čas každým dnem Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:13:32) MaMar ještě k Huse, já na její názor reagovala, že to není běžné. I ty sama jí ho vlastně nevěříš. Já ho respektuji, ale je ojedinělý. A k tomu cos psala dál. Přesně tak, je rozdíl "blíží se 90" a přes 70 let. Mariana popisuje situaci seniorů přes 70 tak, jak ji vidím u svých blízkých obdobného věku já. Takže se vracím k úvodu - anketa, ze které (jak asi doufá zakladatelka), vyplyne, že lidi nad 70 mají odžito a tak se nebudeme omezovat, protože přece každý správný rodič uhne dítěti v zábavě, i kdyby ho to mělo stát "pár" let života, je imho zvrhlá. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:24:10) "Bylo jí 68 a říkala, že se jí chce vždycky brečet, když tam vidí ty mladé ženské, mámy od malých dětí, že ona už má svoje odžito, děti dospělé, zabezpečené. Takhle to prostě vnímala . (" Persepolis, to chápu. Rozumím tomu. Odpovědět

Renka + 3  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:33:34) Proč očkují důchoce? Protože ty přeplněné nemocnice zaplňují především oni. Mladší tam jsou, ale většina jsou ti důchodci. Když je naočkují, celému systému se uleví a bude zase fungovat. Odpovědět

kosatka2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:29:21) K bodu 4: V rodině jsme to řešili v minulých letech. Příbuzné 80+ jsme již pohřbili. Jediné o co měli zájem bylo návštěvy příbuzných. I to bylo nutné kvůli lékům, výpomoci, praktickým věcem, nejen pro rozptýlení. Pak zemřelo několik mých známých do 35 let - rakovina, leukémie. Všichni z nich žili hodně společensky, dokud mohli, i když je mohlo cokoliv sejmout. Na druhou stranu jsme teď odmítli velký rodinný oběd u tchyně. Úplně ignoruje fakt, že ohrožuje nemocného tchána, který navíc velkou společnost nemusí (ruší ho děti). Já jsem samotář, ale děsí mě, že bych se měla vídat jen s rodinou - důchodci (vysilující) a ne s mými kamarády (což mi dodává energii). Odpovědět

Pam-pela  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:37:55) Já jsem si včera položila otázku, k čemu vlastně směřujeme - jaký je cíl opatření, která se dělají? Co by mělo být racionálním možným výsledkem. Pokud něco dělá a o něco se snažím, musím vědět, oč konkrétně? Určitě to není vymýcení infekčních chorob, nemůže to být ani vymýcšení koronaviru, protože to při 8 miliardách lidí nejde. Světově je zjištěno, že jakékoliv lockowny nepomáhají efektivně a dlouhodobě. A přesto jsme ochotni se bát jeden druhého, omezit styky mezi lidmi, nechodit do práce, brát plný plat za nicnedělání, neposílat děti do školy, nejet na čerstvý vzduch, poslouchat nesmyslené zákazy a příkazy zvící náhodných výbuchů rozhodnutí mocných, kde každý říká něco jiného (navíc názory mění den ode dne). Ta nemoc je tady rok...a co se stalo? Jak jsme pokročili, co se tu vlastně děje? A hlavně - k čemu to spěje. Jsem toho názoru - a všimla jsem si, že nejsem sama - že být to opravdu smertelný virus, je půlka planety mrtvá...protože bychom nezmohli nic. Přesto tahle hra na pandemii hýbe světem, světovými pořádky, světovými penězi, ekonomikou a společností jako takovou. Lidi jsou ještě víc rozděleni, nechali si namluvit, že mohou být jeden druhému nebezpeční. Tisknou se ničím nepodložené peníze, nul finančních transakcí přibývá...jedni bohatnou, většina podstaně chudne. jsou lidi v práci od nevidím do nevidím, lidi bez prostředků, lidi, které živí stát (ti pracující), lidi, kteří mají tolik, že by to ani za milion životů nespotřebovali. Jo, tohle se zlomí, stát nebude mít na své úředníky, lejstraře, ty, co kontrolují opravdové pracující vytvářející nadhodnoty. Toto se zhroutí, letos a přiští rok asi ne, spíš potom... Naši senioř žijí celkem normálně, co teď jde, jsou oba 80+, chovají se )a já taky koneckonců), jako když byly dříve chřipkové epidemie...zbytečně neriskují blízké kontakty v uzavřených objektech, ale prostě žijí. Ale každý považujeme za Život něco jiného - někomu stačí křeslo a telenovely a seriály, někomu virtuální PC svět, někdo potřebuje pohyb venku a někdo potřebuje i tu společnost. nejhorší je, že za nás rozhodují lidi, kteří jsou naprosto odtrženi od normálního života, lidi s příjmem minimálně několik desítek tisíc měsíčně, lidi, pro které neplatí regule, které připravili svým "poddaným"...kážou vodu, pijou víno. Své peníze, místa, lékaře, chatičky, dovolené, osobní kulturu a spol. atd mají jisté. A je na nás, jak my budeme chtít dál žít. Zda budeme žít, či přežívat, protože nám nic nebrání žít normálně, tak strašlivý stav tady opravdu není. V lednu VŽDYCKY byli lidi i vážně nemocní, vždycky jsem já osobně omezovala akce a kontakty a pobyty v uzavřených místech, protože prostě hrozila nákaza třeba chřipkou. Nic nového...přesto nerozporuju, že je letos nemocných víc. Za dnešek a včerejšek v nemocnicích ubylo takřka tisíc lidí...a žádné ódy se na Novinkách nepějí...když to přibývá, to je panečku článků. Abych řekla, nerozumím pohnutkám, nerozumím, co se to děje. není tu pandemie smrtelného viru, jaké známe třeba z katastrofickým filmů, tak oč tedy jde...a hlavně - CO JE CÍLEM opatření v současné době? Eliminace viru se nepodařila a nepodaří, uměle... to nejde...tak...? Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:44:12) pam-pelo co cos e snazime je nezahlceni zdravotnickehos ystemu. Ja myslela, ze to uz je po tech mesicich zrejme kazdemu, ze nejde o smrtnost, ale o to, kolik lidi potrebuje najednou zdravotni peci No a po roce tu mame ockovani, mas pocit, ze je to malo? Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:45:38) Pam-pelo, to je prece jasne ne? Cilem je, aby se virus v populaci pohyboval v takovem mnozstvi, aby nedochazelo k tolika tezkym prubehum, ktere zahlti nemocnice a vyvolaji vyrazne mnzstvi nadumrti ve srovnani s normalem. Pokud neni populace proockovana, da se to korigovat jen omezenim setkavani,c oz je ovsem dlouhodobe nesnesitelne a ekonomicky likvidacni. Proto smerujeme k ockovani. Co je na tom nepochopitelneho ? Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:47:27) P.S. Ubyvani lidi v nemocnicich za sobotu a nedeli nic neznamena, deje se periodicky kazdy tyden a nasledne ty cisla zase rostou..... je tam videt pravidelne dvoudenni snizeni a nasledne narusty..... Odpovědět

Mariana +2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:47:58) Já jen k té 1. Tak triáž se v našich podmínkách provádí opravdu leda tak u hromadných nehod ve chvíli kdy je tam méně doktoru než zraněných. Což je samozřejmě logické v takové chvíli, to není na výběr, ale jde i jen o dočasnou situaci, obvykle na místo míří několik sanitek, nebo přijedou dodatečně, takže jde o opravdu spíš o hypotetickou situaci nějaké letecké havárie, nebo velké vlakové nehody, o první okamžiky, než přijede dostatek sanitek odjinud. Pokud pojišťovna neproplatí nějakou léčbu u nás, neznám nějakou statistiku, ale to spíš jednotky případů nikoliv tisíce či snad desititisíce. Jde jen o spíš výjimečné situace, kdy jde o něco co standardně pojišťovna neproplácí, není to v sazebnících, něco experimentálního, či léčba v zahraničí apod. to pak musí schválit pojišťovna. Naprosto většina toho co se ve zdravotnictví děje, s čím se člověk setká, tak o tom nijak pojišťovna nijak předem nerozhoduje, prostě to běží z pojištění. Jde o nějaké nepochopení principu jak to funguje. O tom co je hrazeno ze zdravotního pojištění nerozhoduje pojišťovna, ale je to dáno zákonem a souvisejícími vyhláškami. Tam je přesně vymezeno co je hrazeno, a je tam vyjmenováno co hrazeno není. Ovšem může nastat situace kdy se pojišťovna se rozhodne proplatit něco nad rámec toho co je v zákoně, případně jde o spor ve výkladu, spor v názoru lékařů, něco nového dosud nezařazeného, prostě opravdu hodně specifické věci. A nerozhodují ve smyslu zda má smysl někoho léčit a někoho ne, ale v rámci podstaty zákona. To je asi nad rámec této diskuze. Nicméně budou to spíš jednotky případů. Odpovědět

Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:51:58) Ad „new normal“. Fascinuje mě, kolik lidí zde na Rodině dokáže s lehkostí „odmávnout“ cizí životy a „jistoty“ jako naprosto nedůležité. Když se malému dítěti ztratí oblíbená hračka, jak tady, tak na všech sociálních sítích je pokládáno za správné a přirozené hračku obstarat, protože „dítě na ní lpí“. Malé dítě, které má před sebou celý život s bambilionem možností. Velké dítě, dospělý nebo i důchodce, který už si většinu možností „osahal“ a ví, co mu vyhovuje a co ne nesmí lpět na ničem, jinak je nezodpovědný „vrah penzistů“ (často tedy sám sebe). Všichni „ti ostatní“ se mají vzdát školy, zájmů, svých vybudovaných firem, své práce („no a co, že jsi byl 30 let zvukař, jdi makat do Amazonu a buď rád, že ses nenarodil v Somálsku, blbečku rozežranej“), kontaktu se svými přáteli a blízkými. Jakékoli konstatování, že to někomu nevyhovuje, nedej Bože, aby z toho byl třeba smutný nebo v depresi, je okamžitě zlehčováno, protože „nikdo nemá nárok fňukat, že se už nedostane k moři, když se může doma zabavit paličkováním“. Všechno, čím ti lidé žili a co je naplňovalo se spláchne automaticky do hajzlu, a jediné, co „dostanou“ za svou oběť kromě výsměchu je – pro ně naprosto neakceptovatelná – vize „nového normálu“, kde se prostě nebudeme stýkat, nebudeme mít žádné zájmy a koníčky, ke kterým je potřeba shromažďování, nebudeme pracovat ani podnikat v oborech, kde by se, byť i s minimální pravděpodobností (viz papírnictví) mohl někdo nakazit. "Jo, tebe to nebaví? Tak to máš smůlu, sobeckej vrahu dědečků, musíš si holt najít něco jinýho." Shodou okolností teď rediguji knihu jednoho poměrně známého amerického psychoterapeuta – pro půlku Rodiny by to měla být povinná četba – kde mj. píše: „Duševní zdraví souvisí s volbou. Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější.“ Z toho, co čtu na Rodině mám fakt pocit, že tu převažují sociopatické osobnosti, žijící v bludu, že JICH se netýká žádné potenciální ohrožení kromě covidu, oni vždycky budou mít svou práci, své příjmy a své zájmy, nevadí jim žádná omezení a žádné trápení „jiných lidí“, protože ti se musí obětovat a uskromnit, protože priorita je pouze snížení jejich vlastního ohrožení chorobou a kdo to „nechápe“ nebo „zpochybňuje“, ten si nezaslouží nic jiného než výsměch a pohrdání. „Rok, dva roky“ v tomhle stavu nejen nepřežije ekonomika, ale nepřežije to ani celá řada lidí donucených zavřít podnik, jít na pracák, izolovat se od blízkých. Zaklínáte se tu pořád důchodci, kteří zrovna jsou ta skupina, která má nejvíc na výběr – mohou se nejúčinněji izolovat, pokud se cítí ohroženi, a ty, kteří jsou odkázáni na pomoc ostatních (ústavy sociální péče, LDN, DD) má za úkol chránit stát, a zavřením papírnictví to skutečně nevytrhne. Zastánci „nového normálu“ a „nutnosti radikálně změnit své životy“ berou ostatním možnost volby, která je důležitá (nejen) pro jejich duševní zdraví, ale z nějakého záhadného důvodu se cítí být „těmi lepšími“, těmi, co budou stanovovat pravidla a určovat ostatním, co je a co není správný. Odpovědět

Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:01:01) "Jednak to ale na ně nedopadá třeba tak moc ekonomicky, jednak jsou prostě psychicky odolnější a flexibilnější." Krajino v lednu, kdo je v této situaci bez pochopení pro situaci lidí, co jsou v prdeli, ten není "psychicky odolnější", ale sociopatický anetik. Kdo je "psychicky odolnější", ten pomáhá, není to ten, kdo si do toho méně šťastného kopne nebo se mu vysměje. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:35:09) "A kdo do koho kope a kdo se komu vysmívá?" Krajino v lednu, tak pokud to nevidíš, buď čteš jiné diskuze nebo to kopání a vysmívání shledáváš jako správnou věc. Odpovědět

Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:00:14) Monty, ale to je blbost, nikdo nemluvi o novem normalu. Maximalne docasne nez se proockujeme. Neni to prece nafurt! Odpovědět  DaVinci  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:25:15) Burte, nezapomeň, že debaty tady na Rodině se vedou již od března. Monty má pravdu, i toto tady zaznělo. A další perly typu: rodina, kde oba podnikali, si koledovali o průšvih, kdo nedezinfikuje nákup, ohrožuje svého seniora, docházka do školy není potřeba, děti to zvládnou i u PC..... Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:29:42) DaVinci, tento extremni postoj nezastavam. Na jare to byla nova neznama hrozba, nekteri se chovali extremne, napriklad atmosfera v ulicih byla desiva, rousky v lese a dalsi ulety. Ted se zase na to docela prdi. Ale jak uz nekdo psal: neni mozne ochranovat seniory, pokud si to sami nepreji. Nemam rada, kdyz se z nich delaji nesvepravni. Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:30:58) "kdo nedezinfikuje nákup, ohrožuje svého seniora" Některé z toho nejsou ani tak perly, jako spíš pravda. Třeba senior, který pojídá jídlo přímo z obalu, který byl před deseti minutami ochmatán kýmsi jiným v obchodě nedesinfikovanou potenciálně covidovou rukou, je jistě v ohrožení. Holt teď není normální situace, i když by si to asi každý přál. Odpovědět

Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:13:56) Monty "Z toho, co čtu na Rodině mám fakt pocit, že tu převažují sociopatické osobnosti, žijící v bludu, že JICH se netýká žádné potenciální ohrožení kromě covidu, oni vždycky budou mít svou práci, své příjmy a své zájmy, nevadí jim žádná omezení a žádné trápení „jiných lidí“, protože ti se musí obětovat a uskromnit, protože priorita je pouze snížení jejich vlastního ohrožení chorobou a kdo to „nechápe“ nebo „zpochybňuje“, ten si nezaslouží nic jiného než výsměch a pohrdání." hele zrovna ja si prozila fak masakroidni rok - ani jsem se neoklepala ze smrti babicky a nasi se museli potykat s problemy s prarodici - byli totalne vystaveni z toho, jak kolem nich kmitali a ja nemohla nijak pomoci. Sotva vyresili rodice mamky (umistili je do DD, kde se jim libilo,d eda pookral!), tak deda umrel. zase jsem nemohla nijak pomoct. Mezitim se zhorsoval druhy deda, propuknul u nej alzheimer, zacals e toulat 8a to ho ansi kvuli covidu neizolovali!). taks e ho povedlo umsitit do stejneho DD - uf, uleva na dva mesice 8teda komplikovana tim, ze byly zakazane navstevy) a nasledne umrela babicka a 3 dny po ni deda. To uz bylo ver tomu fakt drsne. A sotva jsme se malinko oklepali, tak tata skoncil v nemocnici s plicni embolii. nastesti je doma, ale mamka s unavovym syndromem se musi starat a je na zhrouceni. A zase nemuzu nijak pomoci! takze ja jsem z toho taky psychicky na zhrouceni. takze ver mi, ja nechci mit tohle jako novy normal! ja jen chvi, aby se to povedlo konecne vyresit a ja mohla zhnovu obejmout alespon ty blizke, co mi zbyli Odpovědět

Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:18:13) P.S. Monty, me moznost volby vzali ti, kteri se podileli na anrustu druhe vlny v CR na podzim........ A ti, co se podileli na treti vlne. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:20:29) Alco, přesně tak, ti, kdo pomohli šíření na podzim i teď v zimě můžou za to, že se děti nemůžou vrátit do škol, že hoteliéři a prádelny melou z posledního a kdo to je? v první řadě vláda, která nedokázala vysvětlit a rozumně zakročit, a to včetně vymáhání dodržování těch opatření a hned za nimi ti, kdo vědomě porušovali a porušují Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:28:57) třeba teď zavřela nemocnice v Chebu porodnici, vzdálenost do Karlových Varů je přes 40 km, to já bych rodila někde kousek za Chebem super, ne? není proč se omezovat copak je normální doba, aby se dalo žít normálně? fakt to nejde, nebo jak chcete spojit normální život, jaký byl před rokem s tím, že se člověk nedostane ani do porodnice? Odpovědět  P.T. Cruiser  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:58:20) K té zavřené porodnici: v našem nejbližším městě zavřeli porodnici před dvaceti lety, v druhém nejbližším před deseti, takže zbylé dvě máme posledních deset let těch čtyřicet kilometrů na jednu nebo druhou stranu od bydliště jako standard. (Když se mi narodil syn, připadala jsem si jako Betty MacDonaldová - zbývající kilometry do porodnice jsem jela sedíc dítěti na hlavě.) Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:00:31) p.t., tam, kde jezdím do práce, je to taky normální, okresní města jsou daleko, a teď si představ, že se člověk nejdřív musí do toho okresního města dostat a teprve potom ho čeká dalších třeba 30 km Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:58:16) Alco, ale tohle neni pravda. Mohlas opustit Sasko a odejit do CR pecovat o pribuzne. Proc’s to neudelala? Nekdo te nutil setrvavat v DE? Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:45:11) troposfero "Alco, ale tohle neni pravda. Mohlas opustit Sasko a odejit do CR pecovat o pribuzne. Proc’s to neudelala? Nekdo te nutil setrvavat v DE?" nehodlam se tu obhajovat cizim lidem tak jen napisu, ze to zejmena v korona situaci pro me fakt neni tak lehke, jak by se Ti mohlo zdat. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:50:59) proč by měl kdokoliv přijít pomáhat do Čech jenom proto, že se v Čechách narodil? pokud někomu třeba Německo umožnilo příjemný život, má tam rodinu, platí tam daně, má tam nějaký pojištění, postavení... a jednou třeba dostane důchod, proč by měl teď odejít? jiná situace by byla, kdyby tam byla pohoda a tady hrůza, pak by se mohl rozhodovat pro pomoc, ale teď není důvod pokud nějaký stát chce mít schopný lidi, musí je nejen nechat vystudovat, ale taky důstojně žít na úrovni, která je nebude nutit odejít za lepším proto se porovnávají platy, blbý je, že učitelé jsou závislí na jazyku, mnohem víc než spousta jiných povolání, tak neutíkají a není ten rozdíl tak zoufale vidět Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:02:33) Yuki zapomen na to, to byla reakce na mou stiznost ohledne co se delo v nasi rodine. jako ja ybch se ted nemohla do CR presunout natrvalo ani bez korony, ale mohla navstevy by byly zrealizovatelne a hlavne by mohli snaze nasi prijet zrelaxovat k nam.... Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:06:38) Alco, já to myslím obecně, pokud někde ti doktoři a sestry žijí, pracují, není jejich povinností se vracet, bez ohledu na cokoliv Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:07:59) Yuki to rozhodne :) Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:59:39) Alco, to je pochopitelne. Jen je ale v rozporu to, co pises. Je/ bylo to tve rozhodnuti, nikdo jiny ti ho nevnutil. To je vse. Odpovědět  Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:03:58) troposfero "Alco, to je pochopitelne. Jen je ale v rozporu to, co pises. Je/ bylo to tve rozhodnuti, nikdo jiny ti ho nevnutil. To je vse." ne, nebylo to jen me rozhodnuti. Proste pro me by bylo realne alespon castecne pomoci a s koronou to mozne neni. Odpovědět

77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:25:32) Monty napsala jsi to hezky ale ja osobne (sama pro sebe) to vnimam tak, ze - kdyz to prezenu - vedeme valku....vedeme valku s covidem, takze musime podstupovat nejake "obeti" - nekdo si nemuze jit koupit tricko, nekdo musi zmenit profesi (osobne se obavam, ze na mne taky dojde...nebudu menit profesi, ale misto - jako jedna kolegyne po 25 letech z organizacnich duvodu, coz znamena mene prace kvuli covidu)....pamatuju jeste, kdyz prarodice vypraveli o valce, jak babicce Nemci popravili oblibeneho strejdu, protoze vozil do sousedni vsi na kole letaky, tak to si myslim ze bylo horsi nez ted Odpovědět

libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:26:22) Monty, mě zas fascinuje, že jsi se v roce 2019 probudila do skutečnosti, že nějací lidé mohou mít starosti s příjmy, ať už z práce nebo s podnikání. Většina lidí, kterým není 15 si něco takového užila a je jim jasný, že když nejde o život, jde o hovno. Kontinuálně firmy vznikají a zanikají, lidé jsou vyhazováni z práce (kterou zase najdou) , je spoustu nevyvolených, co, představ si to, vyžijou ze 40 tisíc na rodinu a dokonce těch, co mají daleko méně. V krizi 2008-12 bylo konstantně přes půl milionu nezaměstnaných, sralo tě to? Zdravá(živá) jsi jenom jednou bez ohledu na to, že rediguješ floskuli americké pop-literatury a cítíš se tímpádem chytrá jak hovno v závěji Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:28:57) Libiku, ty víš, s prominutím, úplné hovno o tom, co mě sralo nebo nesralo v roce 2019 a co jsem s tím dělala nebo nedělala. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:31:37) Monty, každopádně na nezaměstnanost sis nikdy nestěžovala, to patřilo jiným, někdy se to vystřídá, každá volba povolání je riziko, taky jsem byla bez práce, znám to dost dobře a kdoví, jak se povede sehnat jednou práci našim dětem, teď nemyslím jenom ty moje, ale naše, nás všech tady, nikdo nemá jistotu, že nastoupí do práce hned po škole a bude mít jistotu až do důchodu Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:39:30) Yuki, kupodivu, také jsem byla v minulé krizi částečně "bez práce", a byla jsem v té době navíc samoživitelka. Ale i kdybych si tou zkušeností neprošla, nikdy by mě nenapadlo shazovat problémy lidí, co jsou bez práce ne proto, že se tak rozhodli nebo o ni přišli "přirozeným způsobem" s velkou pravděpodobností toho, že si najdou v dohledné době jinou, ale proto, že jim prostě někdo ze dne na den ZNEMOŽNIL tu práci vykonávat. Libik a spol. odmítá pochopit, že je zásadní rozdíl mezi situací, kdy ze sta otevřených hospod dvě zkrachují, protože se prostě "netrefili" s podnikatelským záměrem a tím, když se zavřou komplet všechny a "starejte se, blbečkové, máte mít vatu". Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:42:07) Monty, kdo jim to znemožnil? virus, vláda reaguje na virus a ten zase na chování lidí §opravdu mi není sympatická tato vláda, fakt ne, ale hlavní problém je virus, který sem vtrhl a ukázal neschopnost vlády, ukázal neochotu lidí podřídit se, ukázal stav společnosti Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:45:30) "Monty, kdo jim to znemožnil? virus, vláda reaguje na virus a ten zase na chování lidí §opravdu mi není sympatická tato vláda, fakt ne, ale hlavní problém je virus, který sem vtrhl a ukázal neschopnost vlády, ukázal neochotu lidí podřídit se, ukázal stav společnosti Odpovědět Tinúviel 153914 " Souhlas. Kolik lidí poslalo děti do školy, i když neměli a měli jít všichni na testy, kolik zaměstnavatelů jelo dál a tajilo pozitivního zaměstnance, kolik lidí se šlo promořit na demonstrace.... Souhlasím s tím, že hlavním viníkem je virus sám. Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:45:42) Virus je hlavní problém, ale vláda tomu nepomáhá. Dělají nahodilá opatření a rozvolňování, ačkoliv by během lockdownu měli připravit strategii pro rozvolnění (pro trasování, pro postupné otevírání, pro testování atd.) Na jaře se přitom řeklo, že je to za námi, tak si užijme léto a na podzim to sice nebylo tak hurá, ale koncepčně to nebylo o moc lepší. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:48:07) Půlko, vláda se nezavděčí. Lidi chtěli na podzim otevírat, vyhrožovalo se demonstracemi ...přitom čísla byla vysoká už tehdy. Tím se to zbytečně prodloužilo. Ale na přání lidí. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:54:35) Yuki, jen tak namátkou... „U nás podnikatelé musejí pořád o něco žádat, což je pro ně nadměrné administrativní břemeno,“ tvrdí Nerudová. To u našich sousedů nemusejí, ale „automaticky, na základě vykazovaných dat, která dávají finančním úřadům, pak kompenzaci dostanou.“ Náš systém předpokládá armádu státních úředníků, která pak nároky posuzuje a vyřizuje. „Je potřeba říct, že se měla zvolit rakouská nebo německá cesta, protože by se výrazně ušetřily administrativní náklady, a to jak na straně státu, tak na straně podnikatelských subjektů. Pomoc by tak byla i rychlejší.“ https://plus.rozhlas.cz/nerudova-cesky-podnikatel-musi-stale-o-neco-zadat-u-sousedu-dostane-kompenzace-8384246 Vánoce mohly znamenat šanci umazat ztráty, kompenzace pro restaurace jsou v Německu dvojnásobné, říká Prouza https://radiozurnal.rozhlas.cz/vanoce-mohly-znamenat-sanci-umazat-ztraty-kompenzace-pro-restaurace-jsou-v-8383943 V Německu firmám do 50 zaměstnanců, kterým je omezeno podnikání z důvodu vládních nařízení, stát hradí až 75 % ztrát z jejich loňského obratu v daných měsících. OSVČ si pak mohou vybrat, zda jako referenční bod nepoužijí raději průměrný prodej z předchozího roku. Vláda podpořila i podniky nepřímo zasažené krizí. Podobná situace je v Rakousku, kde vyplácí zavřeným podnikům 80 % jejich loňských tržeb. https://www.podnikatel.cz/clanky/at-zasazene-podniky-dostanou-kompenzace-ve-vysi-80-obratu-prosazuje-komora/ Pro jistotu připomínám, že zde na Rodině byl OSVČ, který si požádal o pětikilo denně, i když neumíral hlady, pokládán za nemravnou stvůru. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:00:59) Monty, jestli se chceme srovnávat se zahraničím, pak se vším všudy. Například daňové úniky. Kolik lidí dělá zakázky "bez papírů", kolik lidí to "bez papírů" vyžaduje, kolik lidí nepřiznává příjmy, kolik lidí zaměstnává bez smlouvy. Kolik podnikatelů lže o svých příjmech kvůli alimentům.... To je pořád tráva někde zelenější. Jaké mají v USA tresty za daňové úniky. To by u nás řada podnikatelů nevylezla z kriminálu. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:04:48) Lassie, pokud víš o nějakých daňových únicích, obrať se na PČR, je to i u nás trestné. Pokud ne a je to jen "Máňa povídala, že každej hospodskej krade", tak se zbytečně ztrapňuješ. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:10:49) Monty, děláš si srandu? To jako popíráš, že se toto v ČR děje? Nikdy ti někdo neřekl, že má třeba linku nebo vestavěnou skříň za nějakou cenu bez papíru? Nikdy jsi neslyšela o někom, kdo má zjevně prostředků dost ale na papíru pro soud o alimenty mizerný příjem? Odpovědět  DaVinci  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:35:21) Staveli jsme dům a nikdy se mě nikdo nezeptal, zda chci fakturu či nikoliv. Naopak, zde máte doklad, uložte si, kvůli reklamaci apod. A jestli se nepletu, tak hospody a hotely měly povinné EET, takže stát má přesné údaje o tržbách a může kompenzovat a ne vymyslet programy Covid gastro, covid hotel....vždyť jsou směšní Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:21:25) Monty, díky. Zajímavé a konkrétní údaje 👍 Odpovědět  Pavla ...  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 20:31:14) Fabriky patří lidem, kteří v lobiingu mají sílu :) musí být otevřeny, narozdíl od malých obchodů. Navíc přeci lépe se lidi ovládají, když pracují někde ve fabrice, než když jsou roztříštěni sami za sebe ... ale to nebude primární cíl, jen prostě náhoda, a když už, proč to řešit, když nám to vlastně vyhovuje. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:57:06) Monty, lidi, kteří dodnes dosírají na postsocialistickou transformaci nejsou žádní idioti, kteří se netrefili se záměrem, ale ti, kteří šli "první", bez mantinelů fungujícího právního státu, vymahatelnosti práva, bez zkušenosti, na vlně kampaní Václava Klause . Osobně je pokládám za daleko tragičtější oběti než současné majitele hotelů(protože bez zájmu), ale líto je mi všech včetně těch, co zahučeli "vlastní naivitou" Tvé třídění obětí na lepší a horší přesně odpovídá tvým dalším názorům na pandemii a děsí mě.. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:02:51) "...lidi, kteří dodnes dosírají na postsocialistickou transformaci nejsou žádní idioti, kteří se netrefili se záměrem, ale ti, kteří šli "první", bez mantinelů fungujícího právního státu, vymahatelnosti práva, bez zkušenosti, na vlně kampaní Václava Klause ." Libiku, a proč to píšeš mně? Jsem OSVČ od roku 1995. A bylo mi v té době 21. Ovšem v tvém pojetí já jistě nepatřím k těm, které jmenuješ, já jsem jen nezodpovědný idiot, který např. nechápe, proč by měl platit VZP mastnou pokutu a penále za "neodevzdaný přehled", který ztratila Česká pošta. Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:03:20) Libiku, mně přijde, jako bys srovnávala, co je horší - jestli tě vyrazí ze školy, protože jí nezvladas nebo flákáš anebo když ti komunisti zakázou studovat kvůli kádrovému profilu tvých rodičů. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:05:16) "...mně přijde, jako bys srovnávala, co je horší - jestli tě vyrazí ze školy, protože jí nezvladas nebo flákáš anebo když ti komunisti zakázou studovat kvůli kádrovému profilu tvých rodičů." Stará huso, to je poměrně přesný. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:43:49) Stará huso, ty si myslíš, že oběti šmejdů, oběti nenažraných exekutorů a podvodníků všeho druhu z 90 let, lidé, kteří uvěřili, že se jich někdo zastane, kteří nepočítali s investičními pobídkami pro monopolní dodavatele, že to všichni jsou flákači, co propadli? Tak to potom, pardon Odpovědět  McGruber  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:52:50) Libik, už zase oběti 90. let, kterým klausova privatizační mafie držela pistoli u hlavy a nutila je podnikat? A že věřili, že se jich někdo zastane? Tomu snad nemohl a nemůže věřit nikdo do dneška. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:06:04) Mc Gruber, možná věřili, že když dají někomu na fakturu, tak jim to zaplatí Odpovědět  Stará husa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:55:37) Libiku, ne, ty srovnávám trochu se studenty, kteří na to studium tak či onak neměli. To nemusí být jen jejich vina. Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:06:07) libik, takove veci se proste stavaji, ze nekdo zkrachuje...z ruznych duvodu...ja jsem tady uvadela povodne v roce 2002, ktere navzdy zlikvidovaly podniky v okoli me kancelare obcas premyslim, jak by ke covidu pristoupil predchozi rezim, kdyby nastal uz tehdy....hranice sice byly skoro zavrene, ale turisti tady byli Odpovědět

77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:31:30) libik, znam odbornice na pracovni pravo, co v dobe krize furt jen jezdily po republice a vyhazovaly tu 200 delniku, tu 400 delniku....z organizacnich duvodu, s odstupnym...(ale mely z toho depky) Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:39:16) Sedmi, věřím, byla to pekelná doba, kdy Kalousek hlaholil, že všechno je jak má být a všeobecně byl nezaměstnaný pokládán za losera. A to nemluvím o krachujících malých živnostem, nakonec i ta Montyina papírnictví budou dneska z 95% řetězci. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:31:36) Libik, já na to myslím často, že najednou lidi začali vnímat, že někdo se dostane do finančního srabu a jaké to má následky. Argumentuje se tu tím, že podnikatelé dávají práci dalším - a co samoživitelky, které roky bojují s financemi a na jejich příjmu závisí život jejich dětí (výživa, vzdělání, volnočasové aktivity). Že je x lidí, co na své děti neplatí výživné a své potomky tak odsoudí k životu v chudobě, třeba i celoživotní (protože třeba ve vzdělání hrají finance dost velkou roli a někdo se v pozdějším věku už "nechytí"). A tyhle problémy jsou tu roky, ale neomezují ostatní, takže v pohodě. Odpovědět

Kšandička  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:37:23) Bingo! Odpovědět

DaVinci  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:24:09) Libiku, uvedomujes si, že tohle není normální ekonomická krize? Nastává doba, kdy se bortí celá odvětví služeb. Gastro, cestovní ruch, hotelnictví, kultura, průvodcovství, ... To je stovky tisíc pracovních pozic. Zatím část drží zuby nehty podnikatele, kteří to nechtějí vzdát, část stát za cenu obrovského dluhu. To není, jako že tě v rámci reorganizace vyhodí, dostaneš odstupné, půjdeš na dva měsíce na pracák a mezitím něco najdeš. Tihle lidé si často na ten pracák táhnou dluh, který udělali na jaře nebo v září. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:10:01) DaVinci, marná lásky snaha, už jsem to tu Libikovi psala několikrát. Odpovědět

troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:59:32) Monty Odpovědět

Manka+Cipísek  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:38:16) Monty, naprosto výstižně a krásně napsáno. Děsí mě to pokrytectví, nenávist, škodolibost spousty lidí, kterou tahle korona-krize ukázala v plné nahotě. Státní zaměstnanci na 100% platu s minimální odpovědností říkají podnikatelům zavřených provozoven "společně to zvládneme". Nebo ještě hůř, nadávají jim, shazují je, ale jejich práci a služby na druhou stranu rádi využijí. A mnohokrát tady psala i Pampela o tom, jak je tenhle systém dlouhodobě neudržitelný, ale nikdo na to moc nereaguje. Náš systém, tak jak je nastavený požírá sám sebe a jestli se to nezmění, tak prostě zkolabuje. Není udržitelné na jedné straně ničit soukromý sektor a na straně druhé posilovat ten státní, který je živen tím soukromým, kterým tolik lidí tak pohrdá. Čím dál míň lidí vytváří ekonomické hodnoty, ale vyrábíme čím dál víc lidí závislých na státu. (tudíž na práci těch ostatních) Udivuje mě, že si málokdo připouští, že takto nelze fungovat. Že nelze soukromý sektor víc a víc dusit a ždímat a na druhé straně lidem ve státním neustále zvyšovat platy i stavy. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:51:21) Manko, já si myslím, že naprostá většina lidí si uvědomuje, že se řítíme do katastrofy. A většina lidí má v rodině, nebo mezi blízkými, nějaké podnikatele a ví, že to je hrůza. To jsou, dovolím si napsat, jednotlivci, co vykřikují hovadiny typu "restaurace ať klidně zkrachují". Ale řešením prostě není (ale hlavně ne při současné situaci) rozvolnění. Už se právě kvůli lidem nesmyslně rozvolnilo na podzim a proto jsme si to jen prodloužili. to se udělalo vyloženě na nátlak. Čísla mohla být (třeba - třeba ne) nižší, mohlo se nějak fungovat. Bohužel, neměli jsme trpělivost. Odpovědět  Manka+Cipísek  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:20:49) Lasie, všimla sis, že jsem o rozvolnění nenapsala ani čárku? Já se bavím čistě o atmosféře mezi lidmi, o tom, jak se v době této krize vyhrotila vládou a různými "znalci" atmosféra mezi jednotlivými skupinami. Soukromý x státní zaměstnanci, zaměstnanci x osvč, mladí x staří... OSVČ jsou trnem v oku této vlády téměř od začátku. "všici kradnú", EET, další a další administrativa, kontrolní hlášení, zneužívání zajišťovacích příkazů, nemravné kontroly na eet, kdy nakupující úřednice odmítne podávaný doklad a pak uloží pokutu, která v násobcíh převyšuje "prohřešek" a další a další. Do toho je ostatním občanům vtloukáno do hlav, že osvč jsou příčina všeho špatného, okrádají stát i spoluobčany a je potřeba jim pořádně "šlápnout" na krk. Teď se všichni diví, že podniky krachují, proč, kde teda mají ty "nakradené miliony"? Najednou státnímu vedení dochází, že bude fakt lepší jim aspoň trochu pomoct, protože by neměl kdo plnit státní kasu a že soukromý sektor fakt potřebujeme. Mám ale obavu, že spoustě spouobčanů to bohužel nedojde nikdy a dojde jim to až tehdy, až se sáhne na jejich vlastní příjmy (platy, důchody, sociální dávky), protože zdroj (soukromý sektor) vyschl. To pak bude "řevu", jak oni si přece "zaslouží" a jaká je to nestoudnost omezit platy. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:35:12) Krajino, ty asi opravdu čteš jiné diskuze než já, Manka a další, když nevidíš to opovržení a výsměch každému, kdo si dovolí konstatovat, že mají současná opatření dopad na psychiku lidí, ekonomiku, že nahrávají extrémistům... Tvoje dítě je demotivovaný a smutný, že nemůže chodit do školy, na kroužky, na trénink? Je to rozmachaný mazánek, protože se radostně neobětuje ve prospěch společnosti. Dochází ti úspory, protože podnikáš v gastronomii, cestovním ruchu, maloobchodu? Máš mít vatu nebo se nepouštět do podnikání, když nezvládáš "úúúplně přirozená rizika". Přišel jsi o práci, kterou jsi dělal dvacet let? No bóže, v Albertu za kasou přece dělat můžeš. Atd. atd. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:41:38) "Ale Monty jo, mají negativní dopady na psychiku, mají dopady na ekonomiku, dokonce i nahrávají extremistům. Já to nepopírám. Kdo to popírá? Ale co jinýho chceš dělat? Ano, děti jsou demotivovaný, jsou smutný, ale jak to chceš řešit? Než se snažit jim dodat optimismus, že to přečkáme? To s tou vatou, to někdo řekl, myslím, že ne tady, někdo z politiků přece. Ale nikdo tady přece lidem neříká: No bóže, běž do Alberta za kasu. Já všecky tyhle argumenty beru. Ano, je to na ho.no. Ale co chceš dělat? Bez opatření (jo, to, co předvádí naše vláda, zdaleka není ideální), bychom byli v ještě větší p..eli přece." Odpovědět  Rodinová  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:56:01) ALe to preci neni tak, ze OPATRENI maji negativni dopady na psychiku lidi...cela situace ma negativni dopady na psychiku lidi a negativni dopady uplne na vsechno. Si myslite, ze bez opatreni, jakkoliv stupidnich nasi vlady, ostatnich vlad, bychom byli vsichni nakazeni, umirajici, ale happy? Ja si to nemyslim. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky  (12.1.2021 9:29:18) Rodinová "ALe to preci neni tak, ze OPATRENI maji negativni dopady na psychiku lidi...cela situace ma negativni dopady na psychiku lidi a negativni dopady uplne na vsechno. Si myslite, ze bez opatreni, jakkoliv stupidnich nasi vlady, ostatnich vlad, bychom byli vsichni nakazeni, umirajici, ale happy?" Přesně tak. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky  (12.1.2021 9:32:13) Marko a zcela uprimne, kdyz si vedla normalni zivot pre coronou, vstavala jsi rano s pocitem, ze je to hrozny jak prave ted v nemocnici umiraji miliony lidi na rakovinu? Ja jsem tedy takovy sobec, ze jsem si to nepripoustela a normalne zila. Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:50:22) Vnímám to stejně. Je to sice na ho.no, ale nevím, co jiného dělat. Teda kromě rozumnějších opatření a rychlejšího očkování samozřejmě, ale nějaká omezení asi kvůli nemocnicím pro teď být musí. Jen doufám, že se to tím očkováním vyřeší. Že bude fungovat a aspoň ten rok vydrží. Odpovědět  Manka+Cipísek  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:57:12) Krajino, ale tady bohužel nikdo optimismus, že to přečkáme nikomu nedodává. Ani dětem, ani nikomu jinému. Naopak. Už skoro rok jsme zahlcováni prognozami o x tisících mrtvých, zkolabovaném státu apod. Kdo si jen trochu dovolí naznačit, že to nebude tak hrozné, že kovid není ebola, je okamžitě sestřelen a pranýřován jako zlý "popírač" a "vrah nevinných stařečků" apod. Jediný přípustný postoj ke kovidu je stále živený strach. Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:33:05) Covid samozřejmě není ebola. Ebola by z tohohle hlediska byla výhodnější. Nešíří se kapénkově, je na ni už několik let očkování, nemá bezpříznakové jedince,.... Případné české ohnisko eboly by se asi podařilo zastavit daleko dříve a efektivněji. Odpovědět

Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 11:13:53) Krajina v lednu, Lassiesevrací,... Ad opatrenia. Problém je v tom, že opatrenia, s ktorými ľudia nie sú stotožnení, nemajú zmysel. Dokonca na Slovensku sa hovorí, že ani policajti nemajú snahu dohliadať na dodržiavanie, a to je už potom úplne nanič. Od jari sa pobabralo takmer všetko, čo sa mohlo, u nás aj u Vás, a napraviť to bude extrémne ťažké. Pravidlá sú pomerne jednoduché, akurát že vlády sa na ne vykašľali, na všetky: - jednotný postup vlády - predvídateľnosť a jasné pravidlá - vysvetľovať, vzbudzovať autoritu odbornosťou, nie represiami - radšej menej pravidiel, ktoré ľudia akceptujú, ako veľa nevymáhateľných Plus podľa mňa sa stala chyba aj v tom, že na jar a v lete sa ako dosiahnuteľný ideál určilo úplné eliminovanie choroby a 0 chorých. To spôsobilo, že ľudia boli zbytočne udržiavaní v napätí aj v čase, keď v podstate o nič nešlo. No a teraz, keď už o niečo ide, tá napnutá struna praskla. No a o neefektívnosti testovania a trasovania aj škoda hovoriť. Napríklad. Na Slovensku sa stanovilo pravidlo na vianočné obdobie, že sa majú vytvoriť "minibubliny" dvoch rodín, ktoré sa budú stretávať len medzi sebou. To sa mi zdá celkom fajn - je to opatrenie, ktoré rešpektuje, že ľudia sa potrebujú stretávať, ale zároveň má potenciál zabrániť divokému šíreniu vírusu. (Ešte dlhodobejšie udržateľné by sa mi zdalo, že tá bublina sa môže zmeniť, ale s časovým odstupom najmenej týždeň.) Toto riešenie nefungovalo, lebo sa nedodržiavalo. Pričom si myslím, že keby ľudia v lete neboli tlačení k tomu, že stretávať sa je spoločensky nezodpovedné, a keby na jeseň politici neporušovali jedno komunikačné pravidlo za druhým, tak by to fungovať mohlo. A tak je to so všetkým. Monty tu na fóre trvalo niekoľko mesiacov, kým poniektoré nicky uznali, že teda zatvárať malé obchody asi nemá príliš zmysel. Ja som schválne v úvodnom príspevku uviedla ten príklad so zdravotnými odvodmi 80%. To by tiež nefungovalo, pretože takto vysoké dane a odvody nefungujú nikdy, lebo nadkritické množstvo ľudí sa snaží ich obísť. A presne to isté platí aj pre opatrenia. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:35:36) Manko, ne, ale příspěvek Monty jsi hodnotila nadšeně, jako výstižný. Mimochodem - Monty tam psala něco o volbě. "Shodou okolností teď rediguji knihu jednoho poměrně známého amerického psychoterapeuta – pro půlku Rodiny by to měla být povinná četba – kde mj. píše: „Duševní zdraví souvisí s volbou. Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější.“ Z toho, co čtu na Rodině mám fakt pocit, že tu převažují sociopatické osobnosti, žijící v bludu, že JICH se netýká žádné potenciální ohrožení kromě covidu, oni vždycky budou mít svou práci, své příjmy a své zájmy, nevadí jim žádná omezení a žádné trápení „jiných lidí“, protože ti se musí obětovat a uskromnit, protože priorita je pouze snížení jejich vlastního ohrožení chorobou a kdo to „nechápe“ nebo „zpochybňuje“, ten si nezaslouží nic jiného než výsměch a pohrdání." Už Frankl psal, že člověk má volbu vždycky, i v sebezoufalejší situaci. Jestli jde v tomto případě o volbu, zda jet na dovču do Karibiku nebo do Alp, jakou galerii letos vybrat ("Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější.“), tak ano, je tam jisté omezení. Navíc s tím nesouhlasím. To by byla zlatá mládež nejšťastnější na planetě, a to si myslím, že není. Myslím si, ale že schopnost přijmout fakt, že něco momentálně nejde, je součástí určité vyzrálosti. Překážky nás formují. A vyzrálost a schopnost akceptovat věci, jak jsou, jsou blíže k životní spokojenosti, než nikdy nekončící frustrace. Odpovědět  Manka+Cipísek  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:50:52) Myslím si, ale že schopnost přijmout fakt, že něco momentálně nejde, je součástí určité vyzrálosti. Překážky nás formují. A vyzrálost a schopnost akceptovat věci, jak jsou, jsou blíže k životní spokojenosti, než nikdy nekončící frustrace. Lasie, s tímto bodem se také ztotožňuji. Máš pravdu. Ale dovolím si oponovat. Ale naprostá většina se v současnosti neomezuje stylem Karibik nebo Alpy, ale mám vzdát to, co mě baví a naplňuje a jít za kasu? To nevidíš ten rozdíl? To vážně nechápeš (nejen ty), že prosperující podnikání ti nespadne z nebe jen tak, ale že za tím stojí často leta dřiny a sebeodříkání. A že mít rozjetý a prosperující podnik není jako dojít si koupit rohlíky na krám, že často nejde jen přerušit, jít na chvíli prodávat a pak zase jak to situace umožní zase naskočit a pokračovat v podnikání dál. Znovuobnovení podnikání stojí další peníze a hlavně těžko odhadovat, jaká bude ochota lidí utrácet. Copak je vážně tak udivující, že se lidé nechtějí jen tak vzdát a drží se toho, co vybudovali až na krev? Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:04:44) Manko, přesně tak. Tady se kladou na roveň rozhodnutí "Karibik nebo Alpy" na stejnou roveň jako "zavřít podnik, který jsem budoval dvacet let, nebo se zadlužit na dalších dvacet s nejistým výhledem do budoucna". Jakékoli zpochybnění smysluplnosti opatření znamená být dehonestován jako vrah dědečků. Myslet si, že má stát něco kompenzovat je nemravné, proč by to "chudák stát" dělal, zavřít na mnoho měsíců někomu živnost je "riziko podnikání". Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:31:06) Monty, jak se můžeš živit jazykem, když nepochopíš psaný text? Nikde jsem nesrovnávala Karibik a kasu v Albertu, o možnostech volby a s tím spojeným štěstím jsi psala ty. Ty jsi citovala jednoho psychologa, já zmínila jiného. Že je zdrcující se dívat, jak se bortí něco, co člověk budoval x let je snad jasné každému. Ty myslíš, že ty herečky z divadel, co za tu kasu šly, nejsou nešťastné? Ale jedná věc je, co se člověku děje, druhá, jak se k tomu postaví. A já říkám, že ten, kdo dokáže věci akceptovat, zvednout se na nohy a nějak se pokusit tomu čelit, má mnohem větší výhodu, než ten, kdo tu schopnost nemá a zhroutí se. Co by bylo nebo nebylo lepší, co se mělo nebo nemělo udělat, to je teď mimo diskuzi, o tom se nebavíme. To je jasné, že řada věcí se měla udělat jinak. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:35:58) Lassie, no nevím, kdo tu nechápe psaný text. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:40:08) "Duševní zdraví souvisí s volbou. Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější.“ Monty, tak to rozveď. A nebo ještě lépe - hoď sem název knihy a autora. Třeba v originále. Samotnou mě to zajímá, jak to autor myslel. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:43:38) Lassie, i Dalai Lama rika, ze clovek zije dokud muze pomahat druhym lidem, utvaret s druhymi lidmi interakce a byt soucasti nejakeho spolecenstvi, a mnichy nebudeme podezirat z toho, ze chteji litat do Karibiku, ze izolace nas vsechny zabiji Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:54:41) To ar, dobře, že zmiňuješ Dalajlamu. Tleskám. Nikdo nebrání nikomu pomáhat, momentálně je to naopak. Nemocnice jsou dobrovolníkům otevřené. A pochybuji, že by si mniši sedli na zadek z toho, že nemůžou na kafe nebo nakupovat. To jako sorry, ale... Ale ta výzva na pomoc a namotivování lidí k pomoci je bezva. Obávám se, že o tohle Monty nešlo. Jinak už by pomáhala a syn taky. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:00:49) Lassie, nevim kde jsou nemocnice dobrovolnikum otevrene. Do nemocnice nesmi nikdo, kdo tam neni zamestnan nebo neni tam jako pacient. Protoze je nebezpeci, ze tam zanese nakazu. To jsou jenom vykriky, ktere jsou nerealizovatelne. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:03:21) To není pravda. Dobrovolníci potřeba jsou. Jen musí být testovaní. A můžeš třeba lidem z DD nakupovat. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:03:08) "Ale ta výzva na pomoc a namotivování lidí k pomoci je bezva. Obávám se, že o tohle Monty nešlo. Jinak už by pomáhala a syn taky." Lassie, výzvy k pomoci čtu třeba na FB. Na Rodině čtu pouze to, že kdo kritizuje vládní opatření, je vrah dědečků a kdo není spokojenej v izolaci, je případ pro psychiatra. Ale hlavně že máš jasno, kdo komu jak pomáhá nebo nepomáhá. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:05:04) "Na Rodině čtu pouze to, že kdo kritizuje vládní opatření, je vrah dědečků a kdo není spokojenej v izolaci, je případ pro psychiatra." Tohle jsem tu nikde nečetla. Hoď sem link. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:44:24) Jak kdo, mě třeba moc možností volby spíš děsí. To bylo už v Angelice, problém Evropanů je možnost volby. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:50:27) Inko, taky s tím nesouhlasím. Psychologové se spíše shodují na opaku. Třeba zde: "Nonetheless, though modern Americans have more choice than any group of people ever has before, and thus, presumably, more freedom and autonomy, we don""t seem to be benefiting from it psychologically." ttps://en.wikipedia.org/wiki/The_Paradox_of_Choice Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:55:58) Mně stačí, když si v jídelně musím vybírat z 5 jídel. O co by bylobjednodušší, kdyby bylo jedno. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:58:07) Inko, když jsme rekonstruovali barák a šli jsme vybírat dlaždičky, byla jsem zoufalá Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:05:27) Lassie "když jsme rekonstruovali barák a šli jsme vybírat dlaždičky, byla jsem zoufalá" Jo, přesně to říkala maminka. Nemohla si v těch milionech kombinací, co na podlahu a na stěny, vybrat. Říkala, že když vybírala do prvního bytu, byly dva druhy dlaždiček, hnusné a hnusnější. Když přišly jednou za čas třetí pěkné, bylo jasné, že je bere a jak byla šťastná. To není obhajoba nedostatku zboží před revoluci, jen konstatování. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:59:00) myslím, že je to otázkou povahy... buď víš co chceš a pak je jedno, kolik máš možností, jen musí být mezi nimi ta tvoje preferovaná, nebo nevíš co chceš a pak je jedno kolik je možností, protože stejně nikdy spokojená nebudeš Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:54:09) "Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější. Čím víc možností volby máme, tím jsme šťastnější. To ovšem neplatí absolutně, ale jen do určité míry. Myslím, že na to jsou studie. Když je příliš možností, lidem to způsobuje naopak duševní nestabilitu. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:58:58) A co na tom chceš „rozvádět“? Ty ve své „oponentuře“ uvádíš, že nikdy (nebo téměř nikdy) nemáš na výběr vůbec. Což je jistě pravda, situací, kdy není žádná možnost volby je opravdu málo. Ale zároveň bagatelizuješ volbu na rozhodování „Karibik nebo Alpy“ a ještě uvádíš, že „zlatá mládež“ by měla být šťastnější – nicméně ona jistě je šťastnější než mládež, která se rozhoduje, jestli si jeden krajíc chleba sní ráno nebo až odpoledne. Čím více svobodné volby lidem sebereš, tím horší bude jejich psychický komfort. Rozhodovat se sám je něco úplně jiného, než když je o tobě rozhodováno a ty sám jsi z procesu vyloučen. Trochu mi to připomíná nedávnou causu „Pullmann“. Ano, část lidí za totality nepociťovala úkorně ztrátu svobody, protože by ji nevyužili, ani kdyby jí měli, a jejich priority byly v něčem jiném. To ale nemůže totalitu legitimizovat. A poslední věc – shazovat cokoli, co není z tvého pohledu „ušlechtilé hrdinství“ jako „hroucení se“ a „slabost“ je ad jedna falešné, protože nespokojenost nerovná se hroucení, a ad dvě neomalené a necitlivé, protože ten, kdo se skutečně hroutí si to dobrovolně nevybral, a že nemá sílu být optimista, když je mu „zvenčí“ odebírána jedna radost za druhou nebo ještě hůř, možnost obživy a holá existence neznamená, že je o něco horší než „per huba statečnej“, kterému se v reálu nic hrozného neděje. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:02:00) A zase to děláš, Monty. Tohle já jsem nepsala a vůbec si to nemyslím: "Ty ve své „oponentuře“ uvádíš, že nikdy (nebo téměř nikdy) nemáš na výběr vůbec" Odpovědět

Natascha  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:56:11) Když nemáš slov, tak mlč!!!!! Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:12:57) Presne, jde o to vydrzet do ockovani. A budme vdecne za to, ze se to ockovani podarilo v takto kratkem case najit, vite, jak dlouho by to cele trvalo nez bychom se promorili a virus by prestal byt tak nebezpecny ? A kolik by to prineslo mrtvych ? Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:21:46) Ano, je to velky uspech a velika nadeje, ze to cele skonci, tak jeste chvili vydrzme. Ja se take snazim premoci svoji chorobnou setrivost a obcas pustit chlup. Je mi lito vsech hosposdskych, kavarniku apod. Sama pracuju v soukromem sektoru, obor postizeny Covidem opravdu hodne, vyhazovalo se, ale praci zatim mam, tak si nestezuju. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:25:37) na jaře byla spousta lidí skeptických, že na koronaviry se očkovat nedá, že to nevyšlo u zvířat atd., já měla ten svůj pozitivistický optimismus, že v létě tohoto roku se bude očkovat. A ono to přišlo daleko dřív, je to nádhera přece. Skepticka jsem byla ja, protoze u kocek se skutecne to ockovani nejakych 20 let hleda a nenaslo se. Ano, ted mame vakcinu, bude to bezvadne, kdyz bude fungovat - ale jeste je stale mnoho otazek, zda splni vse co od ni ocekavame. Bude to super, kdyz ano. Skoda, ze zoufale hledani vakciny, ktere stalo zeme hodne penez a logicky se farma firmy zamerily na to, protoze nemocnych je o dva rady min nez je potreba vakcin, ze se zaroven nevyvijel lek, ktery by lecil nebo zmirnil tezky prubeh nemoci. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:30:12) U nas probiha vyucovani tak, ze vstanou, zapnou to, vypadne to, zapnout to, pul hodiy to bezi, pak nekdo vypadne, pak to bezi dal. Nebo nebezi. Posledni hodiny jim zacina v 5 odpoledne. Muj den vypada tak, ze jim chodim do pokojicku a ptam se, zda maji ted vyuku nebo ne. Kdyz nemaji, tak jim podstrcim jidlo a piti, kdyz maji, tak se potichu vyparim. Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:33:24) Krajino, oni ji nemaji tolik v souctu, ale jak to nefunguje, tak to na pul hodiny prerusi, ale deti se musi stale snazit pripojovat. Je to nervujici. Odpovědět

Len  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:50:34) No, u nas vysla kalkulacka, ktera ti spocita, kdy asi tak dostanes ockovani. Je tam uvedeno, ze naockovat celou zemi bude trvat 2,1 let a asi to nepocita s opakovanim po sesti mesicich. Me vyslo, ze jako neplaceny carer budu mit prvni vakcinu asi v dubnu, pokud bych carer nebyla, tak pristi rok. Ubrala bych na optimismu. Odpovědět

Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:29:32) Krajina “ Přijde mi to už strašně únavný pořád dokola, ale uvědomte si, že všechny země na světě nakonec k nějakým formám omezení přistoupily.” Jo je to únavné. A pořad dokola kritika opatření. Jakoby byla možná cesta nedělat nic. Ano jednotlivosti by mohly být udělané líp dřív apod. Ale v souhrnu nic jiného, než zavřít, co lze, a vydržet do očkování, nejde. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:59:52) Ano, je jednoduché napsat, "raději budou riskovat život, než se nestýkat s vnoučaty", ale takto přeci ta volba vůbec nestojí. Protože sotva budeme nechávat lidi zemřít, nakonec úplně všichni budou tu péči vyžadovat. Ano, jsou příhody, kdy starý člově lapající po dechu přenechal ventilátor vedle ležímu mladšímu pacientovi. Jsou to ale vyjímky. Všichni chtějí žít a všichni chtějí mít nějak garantovanou péči. No a to je ta jednoduchá matematika. Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:17:19) Ta garantovana pece ovsem za rok az pet bude mnohem, mnohe mensi ( protoze si prokarantennime vse na mnoho let dopredu), takze zemrou i ti, co se ted zachrani. Je to pyrrhovo vitezstvi. Uz ted je mi lito vsech, co v roce 2022 onemocni. A tim nemyslim koronavirus. Odpovědět

Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:11:05) Souhlas s Krajinou, ted se to asi rozvolnit neda. Kompenzace podnikatelum by ale ted mely byt vyssi, protoze uz to trva dlouho a zcela pochopitelne uz nemohou mit rezervy. Zadnou zast mezi podnikateli, statnimi zamestnanci, soukromymi zamestnanci ale necitim. Jasne, ze to na podnikatele dopada nejhur a je to nefer. Tak udelejme poradne kompenzace a nezvysujme pro letosek platy statnim zamestnancum. Ale zadny dramaticky prikop ve spolecnosti nevidim. Odpovědět  Aninabe  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:26:37) Krajina, pěkná snaha, bohužel marná. Přála bych si, aby ti lidé na rovinu řekli, jo, chceme, aby kdokoli nad (třeba) 75 (nebo 80) nemohl být přijat do nemocnice, protože nám zahlcuje systém. Volba je jen buď plně otevřu a ty lidi takhle obětuju, nebo se budu ještě chvíli crcat s různě těžkýma omezeníma a doufat, že očkování to brzy eliminuje (kladivo a tanec). Obojí nejde - myslím otevřít + mít nezahlcený nemocnice. Ale ať to tedy dají k debatě. Včetně asi toho, že při plných lůžkách odpojíme starší a napojíme perspektivní a tak podobně, jak si to představují. Když to totiž na férovku napíšou, dost lidí si uvědomí, že nejmenovaní amorální doktoři z historie mají následníky, hodně následníků. A taky si nejsem jistá, jestli by na tohle dnešní lékaři byli ochotní přistoupit, mnohým by svědomí nedalo. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:39:49) Anibe, kvůli tomu jsem založila diskuzi. Nikdo veřejně nenapíše "nechme staré umírat, ale ne v nemocnicích, tam by drželi lůžka, ale doma". Ale mnoho lidí zde vyžaduje rozhodnutí vlády, která by k tomuto vedla. A že oni u toho rozhodování nebudou, je fuk. Ať si neposkytují péči přímo lékaři. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:11:49) "Nedochází jim reálné důsledky toho, kdyby se ty jejich úvahy uvedly do praxe." Krajino, jsem si téměř jistá, že otevření ekonomiky tam, kde LZE dodržovat opatření (roušky, rozestupy, desinfekce) by nemělo žádný dopad na situaci v nemocnicích. Stejně jako by ho nemělo zrušení nočního zákazu vycházení a další. Zejména pak ne v situaci, kdy se někde na sjezdovce lze shlukovat bez omezení a u vyhlášených "rekreačních lokalit" praskají parkoviště ve švech a "oslavy Silvestra ve vlastní domácnosti nejsou zakázaný". Jen musíte všichni dorazit do devíti a do pěti ráno chlastat pouze uvnitř domu. A jako drobný bonus by stát mohl z "ušetřených peněz" - tím mám na mysli slibované peníze, protože je zatím reálně viděl málokdo - více a účinněji podpořit ty, kteří opravdu nemohou živnost provozovat (např. hospody). Odpovědět

daba+holčička  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:33:02) Krajino, školní zájezdy už nebude mít kdo dělat, mám známého co v tom podnikal + autokarová doprava, zabalili to. Odpovědět

breburda71  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:52:19) https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/mobilni-tym-v-praze-zacal-ockovat-zajem-ma-80-procent-senioru-40347450#dop_ab_variant=0&dop_req_id=pRCj6z2IF8z-202101111145&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=4&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz 80% seniorů v DD v Praze má zájem o očkování.. A to bude asi tak odpovídat i u ostatních seniorů, bych řekla.. Nejdůležitější věc je nezahltit zdravotnictví, které zahlcují především lidi z řad seniorů ( myslím teď), takže logicky z toho vyplývá potřeba ochránit rizikové skupiny a seniory, což je mantra všech odmítačů opatření..A najednou zase by se očkovat senioři vlastně neměli, měli by odejít někam do rezervace, tam tiše zhebnout a dát už konečně pokoj.. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:41:27) breburda71 Nechápem, ako to súvisí s mojím príspevkom. Ja nie som proti očkovaniu seniorov, ktorí majú o to záujem. Ja som proti izolácii seniorov, ktorí o to napriek riziku záujem nemajú. Odpovědět

Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:54:15) Tinuviel ad 5.) jsme kousek od jara, mame vakcinu, je dost mozne, ze by stacil jeden tvrdy lockdown na to, abychoms e mohli rychleji rvatit do normalnejsiho stavu 8treba poslatd eti do skoly). izrael mel lockdown v rijnu, do dalsiho jdou az ted ale s tim, ze diky proockovanosti bude ten soucasny pravdepodobne posledni Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:33:11) No veď ale viacerí volali po tvrdom lockdowne už v tom októbri. Dnes už by bol v tom prípade čas na ďalší. Čiže prezentovať tvrdý lockdown ako dlhodobé riešenie je blbosť a o tej ekonomickej schodnosti by som tiež pochybovala. Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:37:52) lockdown nemá smysl, pokud se během něho nezajistí řešení pro další otevření, pokud se nezajistí testování a trasování, očkování, pokud se neřeknou jasný pravidla, za kterých se zase příště zavře, pokud se nebude tvrdě vymáhat dodržování, protože tady má spousta lidí pocit, jako dědictví socialismu, že kdo dodržuje, ten je hňup, tady není možná ani tolerance půl promile, právě proto dokud se toto nezmění, dokud lidi nebudou dodržovat a vláda nepřipraví jasný systém po otevření, pak se bude otvírání a zavírání střídat donekonečna Odpovědět

Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:58:52) co teda vlastně navrhuješ? přestat přijímat lidi do nemocnice? nechat je udusit doma? nebo nechat udusit doma bez pomoci toho, komu je nad 70? nebo je všechny hrnout do nemocnice, ale bez omezení kohokoliv jakkoliv? to by se do té nemocnice ale nevešli, umíš si představit, že teď bude hromadná nehoda 50 aut v mlze na náledí na D1? kam ty zraněný odvezou? kdo pro ně vůbec pojede? na koho se vykašleme? na zraněnýho důchodce z autobusu, nebo na covidovýho důchodce, nebo na oba? dobrý rady jako konec všech lockdownů jsou super, možná bys to mohla vyhlásit celosvětově, když to ani jinde na světě nezabírá a přesto to zatím nikde nepochopili a pak hurá všichni na hory, přibyde pár úrazů, hurá všichni do divadel, přibyde pár covidů, a zdravotnictví se z toho složí, a nebo se vykašle na všechny, přece vždycky lidi umírali, tak co by nemohli teď Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:04:06) " pak hurá všichni na hory, přibyde pár úrazů, hurá všichni do divadel, přibyde pár covidů, a zdravotnictví se z toho složí, a nebo se vykašle na všechny, přece vždycky lidi umírali, tak co by nemohli teď" Ano, to je dobré zmínit. Zdravotníci nemusí vydržet a pak i ti mladí, co si ZASLOUŽÍ péči, protože jsou mladí, budou muset na ošetření počkat. Už dnes je systém vzdělávání zdravotníků na hlavu, za těchto podmínek (přesčasy plus nedostatečné finanční ocenění) to nebude chtít dělat nikdo. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:56:00) No ak Ti nenapadne iné riešenie ako "nechať udusiť" prípadne iný nick v minulej diskusii ironicky navrhoval rovno "utratiť", tak to len dokazuje, že atmosféra v spoločnosti je vyhecovaná do nepríčetnosti. Navrhujem naliať peniaze do zdravotníctva. Tie peniaze, ktoré nestratíme lockdownami na nevybratých daniach a kompenzáciách. Slovenské sestry s praxou robia ako opatrovateľky v Rakúsku (presné čísla neviem, ale ide rádovo minimálne o stovky ľudí). Od marca nikomu nenapadlo, ako ich stiahnuť domov a zaplatiť? Dohodnúť sa so súkromnými nemocnicami a stiahnuť časť kvalifikovaného personálu odtiaľ (keďže pokiaľ viem, aj súkromné nemocnice robia len akútne operácie, takže rezervy majú). Za peniaze, samozrejme. A áno, ako hraničnú možnosť by som brala aj podávanie utišujúcich prostriedkov, keď kapacita ventilácií a príslušného personálu nebude stačiť. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:07:10) "Slovenské sestry s praxou robia ako opatrovateľky v Rakúsku (presné čísla neviem, ale ide rádovo minimálne o stovky ľudí). Od marca nikomu nenapadlo, ako ich stiahnuť domov a zaplatiť?" Tak asi ty sestry mají smlouvy a nějakou výpovědní dobu, nebylo by to jednoduché. A hlavně - nevěří vládě. Stejné je to v ČR. Zdravotníci a učitelé jsou póvl, pokud tedy nejde do tuhého. Vždycky se s nimi vytře podlaha. Pak najednou lidem dojde, že děti se bez učitelů nic nenaučí a nemocnici bez zdravotníků je k prdu. Bože, takové zjištění! Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:13:49) "Zdravotníci a učitelé jsou póvl, pokud tedy nejde do tuhého. Vždycky se s nimi vytře podlaha." Súhlasím, a to je presne ten problém, ktorý sa žiadnym lockdownom nevyrieši. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:16:52) "Súhlasím, a to je presne ten problém, ktorý sa žiadnym lockdownom nevyrieši." Vzácná shoda. Ani tato situace nepomůže do budoucna učitelům a zdravotníkům. Lidem chybí teď. Pak zapomenou. Budou chtít své dovolené a kafe v kavárně, sotva budou usilovat o to, aby se tyto profese lépe zaplatily. Odpovědět

Alca  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 12:59:32) Tinuviel ad 4.) ale to prodluzovani zivota obvykle nebyva o kousek. Zdravotnici hodne pisi o tom, ze se jim tam dostavaji normalne funkcni a samostatni duchodci, kteri diky covidu prichazeji rozhodne o delsi dobu (statisticky take). navic duchodci jsou 65+ - muj tata ma temer 63 a nemyslim si, ze za 2 roky by z nej byl nekdo, u koho by stalo za to premyslet, jestlis e vyplati zachranovat. Pokud se nic nestane, bude ekonomicky aktivni a samostatny. ma 74-leta tchyne byla ekonomicky aktivni jeste loni. Muj 93-lety deda zil jeste 10 let s nahrazenou chlopni - pritom bys v tech jeho 83 letech taky mohla rozumovat, zda ma cenu mu zakrok delat... A zil az na posledni dva mesice plnohodnotne, samostatne (bohuzel urmti babicky uspisilo alzheimera) Co jsem cetla, tak takovi ti lezici pacienti z DD co to "maji za par" se vetsinou na ventilaci nepripojuji, protoze pro ne uz rizika prevazuji nad uzitkem bez ohledu na dostatek/nedostatek plicni ventilace Odpovědět

Cimbur  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 13:53:40) Nerozumím moc hned tomu prvnímu dotazu. Samozřejmě není nutno navyšovat takto odvody, aktuálně jsou mnohem dražší ta koronavirová opatření a omezení ekonomiky, než péče o pacienty s koronavirem. Problém zdravotnictví je v této chvíli kapacitní. Péče o covidové pacienty může být v některých případech hodně drahá, ale v podstatě teď až tak o financích není. Etický problém komu určitou péči poskytovat a komu už ne v medicíně existuje i mimo covidovou epidemii. Osobně mě nejvíce bolí obrovská disproporce mezi už existujícími možnostmi onkologické léčby a její reálnou dostupností. Tam jde o finance především a na prvním místě. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:10:46) Ide mi o to, že heslo "každý život stojí za záchranu" je falošné. Už teraz nezachraňujeme každý život tým najefektívnejším možným spôsobom, ako sama píšeš. A nikomu príčetnému by nenapadlo zvýšiť odvody na 80%, aby sa mohlo tých životov zachrániť viac. Nerozumiem teda, prečo sú obviňovaní z nemorálnosti, sebeckosti a cynizmu tí, ktorí sa pýtajú, či za snahu zachrániť každý život pred covidom neplatíme príliš veľkú cenu (ekonomika, školstvo, sociálna izolácia). Odpovědět  Buřt  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:13:16) Tinuviel, tak ale je rozdil, kdyz nekdo nedostane z kapacitnich duvodu banalni lecbu jako je kyslikova infuze a kdyz pojistovna neproplati nejmodernejsi onkolecbu, ktera jde do milionu a je sita na miru konkretnimu cloveku. To citis ne? Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:20:01) "Tinuviel, tak ale je rozdil, kdyz nekdo nedostane z kapacitnich duvodu banalni lecbu jako je kyslikova infuze a kdyz pojistovna neproplati nejmodernejsi onkolecbu, ktera jde do milionu a je sita na miru konkretnimu cloveku." Myslím to takto: - na banálnu liečbu ako kylíkova infúzia rozšíriť kapacity (napr. zvýšením platov zdravotným sestrám) - pokúsiť sa, nakoľko sa dá, rozšíriť kapacity aj na pľúcnu ventiláciu, ktorá banálna nie je a vyžaduje špeciálne kvalifikovaný personál - a až na ten zvyšok aplikovať pravidlo "nemôžeme zachrániť všetkých", čo najhumánnejším spôsobom (utišujúce prostriedky a pod.) Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:13:41) Já odpovím už asi podesáté stejně - urči lidi, kteří budou rozhodovat, komu dát akutní lůžko a komu ne. Jedna věc je konstatovat doma na netu, že by to ušetřilo prachy - druhá uvést to do praxe a nést za to odpovědnost! Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:24:13) "urči lidi, kteří budou rozhodovat, komu dát akutní lůžko a komu ne. Jedna věc je konstatovat doma na netu, že by to ušetřilo prachy - druhá uvést to do praxe a nést za to odpovědnost!" A ako to teda robia tie poisťovne? Alebo lekári, ktorí sa rozhodujú, koho resuscitovať a koho už nie? Odpovědět  Okolík  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:37:35) Mám známé doktory a opravdu vím, že kdyby měli v této kritické situaci osobně rozhodovat, pro koho už sanitka ani nepojede (protože mu je 85) a koho nechají umřít na chodbě (protože je sice mladej 50+, ale obézní cukrovkář), tak se z toho regulérně zhroutí. Mluvili jsme o tom. Myslím, že takovou situaci nikdo nechce, bohužel už někde nastává... Lockdown je proto, aby buď nenastala nebo byla zcela výjimečná. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:59:28) Okolík Ale veď ja píšem, že sa majú kapacity v zdravotníctve navýšiť, takže by nikto nemusel umierať na chodbe, ani by nikoho nemusela odmietať sanitka. Pokiaľ viem, jediný reálny problém je personál schopný obsluhovať pľúcnu ventiláciu, tam sa nedajú výrazne navýšiť kapacity za niekoľko mesiacov. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:02:11) A jak chceš navyšovat kapacity? Už teď jsou na covid jednotkách zdravotníci z jiných oddělení, která tím pádem stojí (?!) Odpovědět  Yuki 00,03,07  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:04:12) třeba v Chebu navýšili zdravotníky u covidu právě těmi z porodnice, pokud to tak půjde dál, bude o pacienty s čímkoliv pečovat psychiatr, jistě, taky doktor, nikdo jiný nebude rychleji k dispozici Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:00:15) Tiůnvel - jak bys navrhovala konkrétně ty kapacity navyšovat? Třeba tě napadne něco, co ještě nikoho nenapadlo Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:16:23) Anemon, Lassie, k navyšovaniu kapacít v zdravotníctve: Už som to písala - na Slovensku začať sťahovať tie sestry, ktoré robia nízkokvalifikovanú prácu ako opatrovateľky v západne Európe. Keby sa s tým začalo už na jar, dávno by mali vyriešené aj výpovedné lehoty. Ďalej sa u nás hovorí o zbytočných byrokratických prekážkach pre personál z Ukrajiny (k tomu som síce mierne rezervovaná, lebo ak sa z toho stane nástroj, ako u nás udržiavať nízke platy, tak pri ďalšom nápore na zdravotníctvo sme tam, kde sme boli). V Česku asi taký šialený odliv nemáte, resp. nebude asi ľahké stiahnuť sestry, ktoré v Nemecku a Švajčiarsku robia normálne kvalifikovanú prácu v nemocnici. Ale napríklad viem o zdravotnej sestre, ktorá, ak som to dobre pochopila, by mohla aj obsluhovať ventilátor, pracuje v súkromnej nemocnici, kde sa teraz nič moc nedeje a už na jeseň čakala, či ju nepovolajú. Nepovolali doteraz. Mám fakt problém uveriť, že keby sa do zdravotníctva naliala len polovica tých peňazí, ktoré sa stratili pri lockdownoch, že by to dosť zásadne nepomohlo. Odpovědět  vlad.  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:20:21) Tinuviel, kupodivu i zdravotníci jsou svobodní občané a ne nevolníci a mají právo se rozhodnout pracovat v zahraničí. Děje se to po celém světě. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:23:58) Tinúviel, no a proč myslíš, že by ty sestry řády a hromadně šly zpět do SR? To je přece oboustranná věc. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:53:00) Kat, vlad. Jejda. Vy si fakt myslíte, že tie ženy túžia odchádzať na polovicu mesiaca od svojich rodín, aby prebaľovali západných seniorov namiesto toho, aby v blízkosti svojho bydliska vykonávali prácu, ktorú si vybrali a ktorú vyštudovali? Platy sestier sú dlhodobo poddimenzované, už sme sa tu zhodli s Lassie (pričom možno na ničom inom sa nezhodneme v tejto téme ), na Slovensku ešte viac ako v Česku. A navyše sa vytvoril začarovaný kruh: málo sestier kvôli nízkym platom -> tiché nedodržiavanie zákonníka práce -> prepracované sestry dávajú výpoveď -> ešte menej sestier. Ak ani táto pandémia nebude budíčkom pre ľudí a vlády, tak už fakt neviem, či by pomohlo. Ale asi nebude. Lebo tu ide o peniaze. Presne o tie, ktorých bude mať štát kvôli opatreniam menej. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:55:52) Tinúviel, možná jsi někde uváděla podrobnosti. Já nevím, zda směřuješ na sestry, které dojíždí za prací ven. Nebo které trvale žijí v zahraničí. U těch prvních by to možná smysl mělo. Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:56:06) Kat - můj kolega (také skoro padesátníkem) se po letech vrátil na JiP do SR, praxi fakt super, na zajímavých a náročných odděleních, i byl staniční. No, vydržel rok a šupal zpátky do Prahy. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:56:42) Anemon, věřím. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:43:04) "a Slovensku začať sťahovať tie sestry, ktoré robia nízkokvalifikovanú prácu ako opatrovateľky v západne Európe" To je naprostá utopie. Už jsem psala, že se zdravotníky se u nás vytírá podlaha. Těch slibů už bylo. Nechat se ukecat, aby byl člověk za dva měsíce opět tam, kde předtím....Stačí sliby, co dostali záchranáři a zaměstnanci nemocnic na Covid jednotkách. To je co by - kdyby. Nic reálného. Odpovědět  petluše  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:46:00) Lassie asi záleží na zrizovateli, tady u nás lékaři i sestry říkají, že covid prémie byly dobré. Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:46:33) Jo, takže ti Slováci tu mají léta partnery, kariéru, bydlení, rodiny. Poručila bys jim fakt návrat? Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:54:24) Tinuviel mozna mysli ty sestry, kvalifikovane sestry, ktere odchazi do AUT, DE, SUI delat spise pecovatelky, treba pres tyden, a na vikend se vraci domu. Toto je zcela bezna praxe. Casto jsou to zeny, ktere si docela styskaji, rady by pracovaly v CR svoji kvalifikovanou praci, ale nejsou schopne vyjit s platem. Proto takhle pendluji. Ony nemaji vybudovane existence v te ktere zemi, v CR mohou mit deti, take maji nedostatecnouznalost nemciny, ktera ale staci na obsluhu seniora treba u nej doma.. To jsou stovky sester. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:57:24) troposfera, Presne. Neviem, či sú také sestry aj z ČR, ale zo SR ich budú minimálne tie stovky. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:00:49) Tinúviel, určitě v ČR jsou také. Ale netuším, zda desítky, či stovky. Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:01:05) Samozrejme ze jsou. V DE uplne bezne. Jsou to zenske, co nejsou s to vyjit s platem v CR, tak jdou, tak jak pises, prebalovat nemecke seniory, ktere si takovou “sluzbu “ plati ( pojisteni ). Jsou bud u tech senioru doma, nebo jdou delat pecovatelky ( zadne kvalifikovane sestry ) do altersheimu, pflegeheimu atd. Jsou to stovky. Take jsou to Polky, Madarky..... Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:51:59) A když jsem (já konkrétně) 30 let na Jipu (takže stará, unavená) Doma tři děti na distanční výuce, budu v tvých očích vyvrhel, když si zkrátím úvazek, abych se těm dětem věnovala? Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:03:08) anemon, nie, nebudeš pre mňa vyvrheľ, keď si skrátiš úväzok. Vyvrheľmi sú pre mňa tí ministri zdravotníctva (financií, čohokoľvek), ktorí nezabezpečili, aby bol dostatok sestier aj s rezervou. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:30:55) "Vyvrheľmi sú pre mňa tí ministri zdravotníctva (financií, čohokoľvek), ktorí nezabezpečili, aby bol dostatok sestier aj s rezervou." Asi měli zadat zakázku firmě Linet, jako na postele. ŽE by za 14 dní vyrobili 100 sester. To by mohlo stačit, ne? Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:38:29) Resuscitace ani zamítnutí například biologickè léčby není to samé. Bavíme se o situaci, které by šlo předejít (proto jsou ta opatření). Tzn. lidé ani nemusí onemocnět a následně se taková rozhodnutí nemusí dělat. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:46:00) "Bavíme se o situaci, které by šlo předejít (proto jsou ta opatření)." Ano, Lassie. "Dědečku, seďte doma, nikam nechoďte, s nikým se nestýkejte, jídlo si nechte vozit domů, abyste nechytil koronavirus." A dědeček nechce sedět doma, s nikým se nestýkat a nechat si vozit jídlo domů, takže může chytit koronavirus a skončit v nemocnici, a proto jsou ta likvidační opatření. Podotýkám, že dědečka naprosto chápu, taky mě nebaví sedět doma, ale co už nadělám, na rozdíl od dědečka mi nikdo na výběr nedal a to, kam bych chtěla chodit prostě zavřel. A co je ještě "lepší", zavřel i školy, kam by většina dětí (kromě těch z Rodiny) chtěla chodit, a taky nemají na výběr. Na výběr má jen ten dědeček. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:49:46) Monty, to je nějaká tvá mantra omílaná pořád dokola. TEĎ jsem tu psala o kamarádovi 40+, co ležel na intenzivce. Můj manžel (41) měl horečky, když chytil covid od syna, který to přinesl ze školy. Ano, nejvíc lidí to chytí v rodinách a v práci a někdo to tam musí přinést. Že by ti dědečci? Darebáci! Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:01:22) Lassie, nechápu, kam tím míříš, dědečci do práce většinou nechodí a jestli se budou nebo nebudou s někým stýkat je jejich rozhodnutí. Stát má opatřeními pouze v maximální možné mít zabránit tomu, aby se dědečci nenakazili ve zdravotnických zařízeních a ústavech sociální péče. Jen v mém okolí je takových seniorů několik. Všichni ostatní se nakazili proto, že se stýkali s rodinou a známými. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:13:10) Monty, sama to píšeš. Dědečci se stýkají s rodinou. A rodina s dědečky. Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí. Protože nemáme tu zodpovědnost. Logicky se to tedy nedá nechat na lidech a musí se zavírat. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:15:42) "Dědečci se stýkají s rodinou. A rodina s dědečky. Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí." Lassie, uf, tak znova. Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat". Dítě se nemůže rozhodnout, jestli půjde do školy nebo ne. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:18:11) CO, prosím? No tak dědeček se ale nemůže rozhodnout že půjde do školy a dítě se může rozhodnout, že se bude stýkat s rodinou a bude někde courat. Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:21:11) Uf, tak znovu, Monty. Je úplně fuk, kdo se jak rozhoduje. Lidi jsou nezodpovědní - narůstá počet nakažených - počet lůžek je limitovaný. Kdo stojí za každým nakaženým, jestli nezodpovědný dědeček, nebo jeho děti, není v tuto chvíli důležité. Řeší se tady to, že nakažených, co potřebují intenzivní péči přibývá a je potřeba jednat tak, aby péče zůstala dostupná. Odpovědět  Renka + 3  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:33:49) "Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat"." Ledajaký dědeček potřebuje od rodiny pomoc, doprovodit k lékaři, pomoci s něčím doma. A když ne rodina, musí pomoct někdo jiný, zase z okruhu těch lidí, co mají kontakty s běžným světem. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:39:05) Renko, ale dědeček, co si neumí objednat "dáme jídlo", případně potřebuje nějaké jiné služby, má být v hermeticky uzavřeném domově důchodců a neotravovat lidi, co potřebujou A4 v papírnictví. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:44:22) "...dědeček, co si neumí objednat "dáme jídlo", případně potřebuje nějaké jiné služby, má být v hermeticky uzavřeném domově důchodců a neotravovat lidi, co potřebujou A4 v papírnictví". Zase vedle, Libiku, takový dědeček má být ochráněn dostatečnými opatřeními ve zdravotnických zařízeních, má mít k dispozici dostatek ochranných prostředků poskytnutých zdarma naší slavnou vládou a lidé, od kterých potřebuje službu krátkodobého typu (donést nákup) k němu nemají lézt bez respirátoru. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:56:11) Představuješ si to moc ideálně. Máme tetu v DS a personál k ní do pokoje chodí bez roušek a smějou se, že jsou zdraví. Odpovědět  Persepolis  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:23:47) Inko, a to je přesně to, o čem tu je řeč. Personál takových zařízení má chodit v respirátoru, taková zařízení by měla mít v momentální situaci víc toho personálu. Myslím, že by to nebyl takový problém sehnat lidi, pokud by byly náležitě ohodnoceni. Pokud by klienti všech sociálních zařízení byli pořádně chráněni, hned by ubylo pacientů a třeba by pak nebyla nutná všechna ta omezení. Odpovědět  McGruber  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:45:58) Libik, chvíli podumej. Teď se zdroje rozmělňujou na všechno možný a děděček musí sám na nákup. Kdyby se všechny ty peníze a lidi soustředili jen na dědečky, tak by se to možná povedlo zvládnout líp. Nebo taky ne. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:43:05) ""Dědeček se může rozhodnout, že se nebude stýkat s rodinou, a nebude "nikde courat"." Ledajaký dědeček potřebuje od rodiny pomoc, doprovodit k lékaři, pomoci s něčím doma. A když ne rodina, musí pomoct někdo jiný, zase z okruhu těch lidí, co mají kontakty s běžným světem." ...anebo je samostatě žijící dědeček závislý na denních dodávkách jídla od příbuzných, jenže půlka jich padne s covidem a druhá je v karanténě. Kolegyně holt jezdila, i když byla v karanténě a věšela mu jídlo na kliku, protože by dědeček jinak skončil na 10 dní bez jídla. Naštěstí to nechytla. ...anebo se izolované babičce udělá zle, rodina ji odveze do nemocnice, voilá covid, takže celá rodina padne do karantény – všichni negativní a nikdo netuší, kde to chytla. Od pošťáka? Od bezpříznakového vnoučete, které už je mezitím negativní? Odpovědět  ..mira..  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:46:59) Ta babička je teda izolovaná, nebo má kontakty s postačkou, rodinou a vnoučaty? Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:53:29) modni znacka Adler vyhlasila insolvenci , tady zavira jedna firma za druhou Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:04:05) Adler....to jsou ta tricka.... Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:10:54) Ne, to je jeden z nejtradicnejsich povalecnych nemeckych modnich retezcu. Je to tragedie, skutecne, jedna firma za druhou. Zustane cinsky drek. Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:15:02) jo to jsou super tricka...u nas je prodavaji v malem kramku, ktery tiskne na tricka...ale lze je tam koupit i bez potisku....to jsou drzaky, co se neseperou Odpovědět  77kraska  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:13:36) tenhle Adler? https://www.mannheim24.de/mannheim/adler-mode-insolvenz-pleite-mannheim-corona-lockdown-filiale-markt-kunde-deutschland-90164510.html Odpovědět  troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:15:07) Ano. V tom konsorciu byl myslim i Steilmann a dalsi nemecke znacky. Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:46:57) Monty - naši senioři trajdají leda tak po Brdech, to tedy není pro ně omezení, trajdají tam už léta. Mají od nás servis, přesto prostě musí na poštu, úřad, k lékaři. Odpovědět  Oliverka  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 22:42:32) To me zaujalo, s čím nebo proč se musí na postu nebo na úřady? To se to přece dá krásné omezit. Osobně jsem byla na poště naposledy v listopadu a na úřadě možná před rokem, nevím. Doktory chápu, ale taky se rozhoduju, kdy je nutné je vidět face to face (zubař) a kdy stačí přes telefon (novy předpis, který mi Dr muže poslat elektronicky). Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:45:57) "Babičky hlídají vnoučata. Prostě lidé to z práce a školy nosí a přenesou na staré lidi. Není to tak, že staří někde pořád courají, až se nakazí. Protože nemáme tu zodpovědnost. Logicky se to tedy nedá nechat na lidech a musí se zavírat." Já viděla před MŠ babičku v respirátoru jak vyzvedává vnučku a vede ji do auta, tam čekal dědeček. Unitř už byli bez respirátoru. Asi maminka i tatínek dítěte pracují (školky jsou otevřené, tedy OČR nedostanou?) a nestíhají dítě vyzvednout, tak vyzvedávají prarodiče. A hned je cesta nákazy jasná. Odpovědět  K_at  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:53:31) Marko, prarodiče normálně fungují. Respirátor a roušky nosí, neboť je uvnitř MŠ mají mít. Ale pokud jsou u dětí na návštěvě, spí tam, vidí se o víkendech, tak se pravděpodobně nechrání. Odpovědět  Rodinová  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:58:32) Monty, a kam chodi dedecek, kdyz je vsechno zavreny? Dela se sousednima seniorama bytove party? Do hospody nemuze, ani do kavarny, ani do muzea, do divadla, do lazni, ani ... nevim kam vsichni dedeckove chodej. Neni vsechno zavreny jen pro nas, ale i pro ne. Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:00:05) Taky mi není jasný kam ten dědeček může a my ne. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:14:28) Inko, Monty si myslí, že dědeček nemá vůbec nikam lézt. Ideální by bylo udělat dědečkům rezervaci, možná koncentrační táborek. Odpovědět  McGruber  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:18:12) Libik, ty to ironizujes. Ale když střízlivě vyhodnotíš situaci, tak by to bývalo bylo nejlepší řešení. Teď už je všechno jedno, čeká nás už jen závěrečný díl apokalypsy. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:18:54) "Monty si myslí, že dědeček nemá vůbec nikam lézt." Nikoli, Libiku, Monty si myslí, že dědeček si může "lézt" kam sám uzná za vhodné, ale nemyslí si, že je žádoucí zašťiťovat se při nesmyslných a často likvidačních opatřeních tím, že to "děláme, abychom ochránili dědečky". Děláme to - když už - proto, že dědečkové, co se rozhodnou scházet s rodinou a přáteli s mnohem větší pravděpodobností přetíží nemocnice než např. ty děti, které nemohou chodit do škol. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:03:18) Rodinová, tak většina "dědečků" v mé rodině žádné své kontakty nijak neomezila. Jasně, nemůžou jít do hospody ani do galerie, ale schází se s rodinou a přáteli pořád. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:07:27) Monty, ja by som to tomu deduškovi fakt nevyčítala. O tom sú presne moje body 3 a 4. Takto sa proste dlhodobo žiť nedá, človek je tvor spoločenský. A už vôbec sa takto nedá žiť vo vyššom seniorskom veku, keď za tie 1-2 roky môže umrieť na tisíc iných vecí. S tým, že niekoľko mesiacov až rokov pred smrťou nevidel deti, vnúčatá, pravnúčatá, priateľov... ale neumrel na covid, a to sa oplatí! Odpovědět  Rodinová  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:13:59) Tohle ja naprosto chapu, akorat je treba dukladne zvazit riziko i z druhe strany, nechtela bych si vzit na triko nakazit dedecka, umre sice na komplikace s covidem, ale obstasten navstevou pribuznych. Takze navstevy u dedecku, aby nestradali, ano, ale rozumne. Odpovědět  Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 15:14:05) Tinúviel, však já tu taky opakovaně píšu, že to tomu dědouškovi nevyčítám a dokonce ho i chápu. Odpovědět

troposfera36  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 14:14:35) Naprosty souhlas Tinuviel. Odpovědět

anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 16:38:11) 4. Dôchodcovia. Prečo sa neurobí nejaký sociologický prieskum, koľko ľudí nad 70 rokov skutočne preferuje predĺženie života o polroka, dva roky, desať rokov, za cenu izolácie? Nechcem machrovať, mám od toho veku ďaleko, možno si to naozaj len neviem predstaviť a v osemdesiatke budem ochotná zaplatiť akúkoľvek cenu za každý deň života navyše. Neviem. Ale teraz mi pripadá dosť nepravdepodobné (čiastočne to súvisí s bodom 3), že by sa väčšina dôchodcov niekoľko mesiacov až rokov nechcela stretávať s svojimi blízkymi, hoci aj za cenu rizika. Uf, nádech, výdech, nádech, výdech Mým rodičům je 75, jsou naprosto samostatní, dokonce pomáhají s vnoučaty. Ovládají PC i chytrý mobily, řídí auto, věnují se turistice, cestují. Naše děti je milují. Na komunikaci po netu jsou zvyklí, moje prvorozená neteř je už dospělá a vyrůstala ve Švýcarsku. Nikdy by je nenapadlo takhle se na kohokoli povyšovat. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:07:07) Anemon, nerozumiem. Aké povyšovanie? Mnohí ľudia dnes považujú za spoločensky zodpovedné nestretávať sa so seniormi z rodiny, aj tu už padali čísla o mnohých mesiacoch. Tak sa pýtam, či to tí seniori naozaj chcú, a koľko percent takých seniorov je v spoločnosti. Čo s toho si musela predýchať? Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:31:14) "koľko ľudí nad 70 rokov skutočne preferuje predĺženie života o polroka, dva roky, desať rokov, za cenu izolácie? " Kromě toho půl roku asi všichni, ne? Pořád lepší chodit na procházky do přírody volát si než ležet na hřibitově. Co je to za otázku? Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 23:32:33) Marka, Krajina ledu, Mariana+2 Tak si prečítajte len túto diskusiu (v iných diskusiách by sa našli ďalšie príklady). Kopírujem. kosatka2: "K bodu 4: V rodině jsme to řešili v minulých letech. Příbuzné 80+ jsme již pohřbili. Jediné o co měli zájem bylo návštěvy příbuzných. I to bylo nutné kvůli lékům, výpomoci, praktickým věcem, nejen pro rozptýlení. Pak zemřelo několik mých známých do 35 let - rakovina, leukémie. Všichni z nich žili hodně společensky, dokud mohli, i když je mohlo cokoliv sejmout." Termix "Včera jsem psala o mamince mojí nejlepší kamarádky. Ta na všechna opatření kašle, lítá si, kam se jí zachce. Zorganizovala si tři silvestrovské večírky s dalšími důchodkyněmi. Teď je nemocná. Kovid. Nahlásila více než 30 kontaktů." Burt "Pro manzelovu maminku by byla tragedie nevidet deti." MaMar "Moje máma by určitě nepřistoupila na to, že se nebude vídat se mnou a s mými dětmi výměnou za nižší riziko nákazy. Ví, že už jí tak jako tak mnoho času nezbývá. Blíží se jí devadesátka, má hodně zdravotních problémů a je odkázána na naši péči." Áno, tú otázku som trochu blbo naformulovala, pretože k nikomu nepríde žiadny Mefistofeles a nespýta sa ho, či chce vymeniť 10 rokov života za stretnutie s vnúčaťom. Stretnutie neznamená automaticky smrť, "iba" zvýšené riziko. Ja som za to, aby si o tom mohli rozhodnúť seniori sami. Ak sa chce chrániť, treba to rešpektovať. Ak sa chce stretávať, treba to tiež rešpektovať. Len by mi prišlo absurdné, že sa celá spoločnosť už takmer rok stavia na hlavu, ak by sa v skutočnosti väčšina dôchodcov chcela stretávať aj za cenu zvýšeného rizika. Odpovědět  Žžena  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 1:25:06) Tinuviel, hele mně zas přijde absurdní nahlížet na to optikou "senior se chce chránit - izoluje se, a hotovo". Celé tohle paradigma izolace seniorů, aby se mladí mohli bavit a žít bez omezení, je prostě špatně. Oni už izolovaní jsou, a byli dávno před covidem. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:37:53) Žžena "Celé tohle paradigma izolace seniorů, aby se mladí mohli bavit a žít bez omezení, je prostě špatně." Ale ja sa práve snažím o opačnú paradigmu, pozrieť sa na to z pohľadu dôchodcov. Vlastne sa to dá zredukovať na dve otázky: Čo s dôchodcami, ktorí sa stretávať chcú? Čo ak je tých dôchodcov, ktorí sa stretávať chcú, väčšina? Odpovědět  Rodinová  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:40:04) Duchodci by mimochodem meli zachovavat stejna pravidla jako ostatni, taky se nesmime setkavat, at chcem nebo nechcem, ja proste nechapu vsechny ty pitomy omezeni jako omezeni kvuli duchodcum. Odpovědět  libik  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:49:09) Čo s dôchodcami, ktorí sa stretávať chcú? Čo ak je tých dôchodcov, ktorí sa stretávať chcú, väčšina? Důchodci nejsou žádný živočišný poddruh, ale lidi. Takže pokud jsou neukáznění a chtějí se strétávať, platí pro ně totéž, co pro kohokoliv jiného a stretávať se nebudou, jelikož se nám tu šíří nákaza, která nějaké lidi ohrožuje. Naprosto jednoduché. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 11:25:49) libik a ostatní "Důchodci nejsou žádný živočišný poddruh, ale lidi." Dôchodcovia nie sú žiadny živočíšny poddruh, ale z podstaty svojho veku a prírodných zákonov umierajú častejšie než dajme tomu štyridsiatnici. Takže keď dôchodcovi zakážeme stretávať sa pár mesiacov alebo 2 roky so svojou rodinou a priateľmi, ľahko sa môže stať, že sme mu to v praxi zakázali doživotne. To je ten zásadný rozdiel medzi dôchodcom a štyridsiatnikom a preto som problematiku "človek je tvor spoločenský a takto sa dlhodobo žiť nedá" rozdelila do dvoch bodov. Odpovědět  kosatka2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:04:03) Otázku touhy po setkávání u seniorů 80+ jsme se pokoušeli doma řešit už pár let před koronou a neúspěšně. A to ve spolupráci se širší rodinou, furt u nich někdo byl a furt to nebylo dobré. Myslím, že z toho bylo smutno hodně lidem. Výčitky, stížnosti, pomluvy, nereálné nároky, pocity hanby, lži a vztahovacnost. Pěkných chvil bylo pár. Fakt to chtělo nervy z ocele, protože v dnešním světě je prostě pár věcí jinak, než před lety. Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:07:40) Vyhnu se oslovení důchodce, i senior je zkreslující. Jedná se o ohrožené osoby. A co s tím - zatím máme málo možností, musíme je rychle proočkovat, než se tak stane, je nutné zajistit co nejbezpečnější prostředí. A to setkávání s vnoučaty - než se stoply tréninky, vodili je naši pěšky s ústenkama. Než se děti vytrénovaly, babička s dědou obešli s tyčkama okolí a pak dovedli děti domů. Tak třeba tak. Vánoční setkání jsme plánovali také venku, ale manžel lehnul, tak jsme se prostě nesetkali. Odpovědět  kosatka2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:26:34) Anemone, beru to tak, že mladší ohrožená osoba by se měla umět lépe přizpůsobit. Tchán dělal do systémů a počítačů, ale zakazuje tchyni používat on-line bankovnictví, protože co kdyby něco a nutí ji chodit s každou blbostí na poštu. My jim rádi cokoliv koupíme, dovezeme, objednáme. Ne, tchyně musí sama tahat balíky plen pro dospělé přes celou Prahu. Setkávat se venku? To se jim nechtělo ani na podzim za tepla. Prostě je nutné za každou cenu dělat to stejné co dřív, každou neděli v kostele... Dokonce mám pocit, že u nich jde o ty rituály víc, než o nějaké setkání. Odpovědět  anemon  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 10:51:44) Kosatko - moje tchyně taky, včetně nechuti k moderním technologiím, někdy si myslím, že jen potřebuje před dědkem utéct. Taky oba Covid prodělali. Naši mají v IT tu výhodu, že ještě pořád účtují, ale pak zase musí občas na ten úřad a poštu. Odpovědět  Tinúviel  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 9:59:21) Romana L. "Ale teď si rozhodnu sama o tom, že děti k nikomu starému nepustím. I já mám právo rozhodovat, jestli někoho vážně ohrozím na životě a já to dělat nechci a nebudu. Když je chtějí vidět, tak přes okno." Ja si po prvé neviem predstaviť, že by som takýmto spôsobom niečo diktovala svojprávnemu človeku, navyše staršiemu odo mňa, a po druhé by som mala výčitky svedomia, keby ten človek zomrel na niečo iné ako covid (čo sa seniorom tak nejak stáva) s tým, že posldných x mesiacov sa s nikým nemohol stretnúť. Odpovědět  Žžena  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 7:52:18) Lidi (i důchodci) jsou nezodpovědní a setkávat se chtějí, mnohdy i musí (společné bydlení, zdravotní péče). Já bych teda dodala, že lidi se setkávat především POTŘEBUJÍ. Myslet si, že všechno vyřešíme, když důchodce, kteří již tak trpí chronickým nedostatkem kontaktů, zavřem úplně, je bláhové a taky nelidské. Odpovědět  Půlka psa  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (12.1.2021 8:38:00) "Len by mi prišlo absurdné, že sa celá spoločnosť už takmer rok stavia na hlavu, ak by sa v skutočnosti väčšina dôchodcov chcela stretávať aj za cenu zvýšeného rizika." Myslím, že ta opatření jsou o nezahlcování nemocnic pro všechny a ne jen pro seniory. Není to závislé na o tom, kdo se chce nebo nechce stýkat. Má to být nějaká strategická kapacití záležitost zcela nezávislá na tom, jestli Bláža potřebuje vídat vnoučata a Sváťa ne. To, že to ani tak asi nefunguje, je drhá věc, protože nesmyslná opatření často míjí cíl, ale to rozhudnutí má být pokud možno kvalifikované z hlediska kapacit a ne založené na hlasování o tom, kolik prababiček chce vidět pravnoučata. Odpovědět

Monty  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 17:42:10) Marko, fajn, a co ti, kteří nechtějí chodit na procházky do přírody a jen si telefonovat? Vy tu máte zjevně kolem sebe buď jen samé disciplinované seniory nebo seniory odkázané na něčí pomoc, já mám kolem sebe ovšem takové, co jsou plně soběstační a na veškerá doporučení kašlou. Odpovědět

Mariana +2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:10:02) reagovalal jsem předtím jen n od 1, teď doma jsem dočetla dokonce: "4. Dôchodcovia. Prečo sa neurobí nejaký sociologický prieskum, koľko ľudí nad 70 rokov skutočne preferuje predĺženie života o polroka, dva roky, desať rokov, za cenu izolácie? Nechcem machrovať, mám od toho veku ďaleko, možno si to naozaj len neviem predstaviť a v osemdesiatke budem ochotná zaplatiť akúkoľvek cenu za každý deň života navyše. Neviem. Ale teraz mi pripadá dosť nepravdepodobné (čiastočne to súvisí s bodom 3), že by sa väčšina dôchodcov niekoľko mesiacov až rokov nechcela stretávať s svojimi blízkymi, hoci aj za cenu rizika." Neurobí sa to. To proto, že je to naprosté FUJ. Víc k tomu není co dodat. Snad jen to že vyspělost společnosti se pozná podle toho jak se dokáže postarat o své nemocné a starší členy. Ne že bychom v tom vždy vynikali a je v tom stále mnoho co zlepšovat, ale navrhovaná myšlenka je daleko za hranou akceptovatelnosti. Alespoň pro mne. A možná by mohli rovnou do plynových komor co ? Nikdy bych nesouhlasila ani s takovým průzkum, natož realizací něčeho takového. Začínám si myslet že zakladatelka jen provokuje aby tu řeč nestála ... Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 18:15:24) Mariano, souhlasim, ale pojdme se bavit na tema postara. Znamena to je zavrit doma bez kontaktu s pribuznymi, vnoucaty a prateli? a se zakazem vychazeni do obchodu? Odpovědět  Mariana +2  Re: Otázky o koronavírovej situácii  (11.1.2021 19:41:42) "Mariano, souhlasim, ale pojdme se bavit na tema postara. Znamena to je zavrit doma bez kontaktu s pribuznymi, vnoucaty a prateli? a se zakazem vychazeni do obchodu?" Pokud vím nemají senioři zákaz ani vycházení do obchodu ani nemusí být zavření doma zcela bez kontaktu. Jen je rozumné do toho obchodu chodit co nejméně a kontakt s rodinou snížit a mít nějak chráněný. Já souhlasím s tím co psala tuším Anemon. Moji rodiče 70 a 75. Jsou samostatní, dokonce byli zvyklí se věnovat vnoučatům. Ale teď se prostě chrání, sami řekli že raději teď osobní kontakt s rodinou na nějakou dobu omezí. Do obchodu chodí, ale minimalizují to, ven chodí na vycházku každý den - se psem. S vnoučaty jsou v kontaktu často, volají si, a babička se díky coroně naučila Skype a Whatsup. Občas se za nimi stavíme i osobně, proběhne to prostě v rouškách. Podle mně i podle nich to není nic co by se nedalo ještě nějakou dobu vydržet, vynahradíme si pak prý i vánoce, prostě později. Já mám názor, že raději tohle, než abych o ně přišla, než aby o ně přišly moje děti. Jsou sice již staří a v důchodu, ale jejich život není ani prázdný, ani neužitečný. Rozhodně ještě nejsou staříci co už jen co čekají až ta s kosou zaklepe na dveře. Fakt nechápu kde se tohle uvažování co tu padlo v lidech bere. Odpovědět

Natascha  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 7:55:09) Zajímavé úvahy. Už se někdo vyjádřil k těm dobrovolným odvodům? Odpovědět

Natascha  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:22:04) Když to hodně zjednoduším, všichni jsme zavření doma, uskromňujeme se, někteří s minimálním příjmem na hranici chudoby ... kvůli důchodcům, co se tlačí jeden na druhýho ráno před sedmou u Kaufu, aby nedej bože nebyli vevnitř až druzí. Ano, vím, že takoví nejsou všichni. Ano, uvědomuju si, že existují i další rizikové skupiny. Nezlehčuju nemoc, je mi líto sestřiček a lékařů, kteří si to vyžerou nejvíc. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:29:36) Natascho, přesně kvůli takovým blbostem, co jsi tu napsala, jsou kritici vydaných opatření smeteni do jednoho pytle s popírači... sedíme doma i kvůli tobě, protože když se zahltí nemocnice a covid si došlápne na tebe, možná zjistíš, že nejsi tak fit, jak sis myslela a nebude pro tebe volný ventilátor... ovšem, to, že by opatření měla mít hlavu a patu a rozhodování by mělo být kontinuální a ne jeden hot a druhý čehý, to je prostě fakt... kompenzace jsou hezká vějička (pro toho, kdo v ně věří), ale řešení to není, bohužel... ovšem zkus kritizovat systém a je z tebe popírač... Odpovědět  Lassiesevrací  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:36:47) "Když to hodně zjednoduším, všichni jsme zavření doma, uskromňujeme se, někteří s minimálním příjmem na hranici chudoby ... kvůli důchodcům, co se tlačí jeden na druhýho ráno před sedmou u Kaufu, aby nedej bože nebyli vevnitř až druzí." Natascho, tohle je vyloženě hnus, co píšeš. Úplná stoka. Zřejmě patříš k lidem, co nestárnou, jinak bys s takovým despektem nepsala o starých lidech. Fuj! Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:40:28) ja nejak nechapu tu nastvanost na duchodce u cr, tady nikdo na duchodce nastvany neni, ano nevim kdo je tady dochodce a kdo ne, protoze lidi vetsinou pracuji do velmi pozdniho veku, tim myslim az do 75 let tady jsou vsichni nastvani na politiky, na opatreni, ale ne mezi sebou, samozrejme ze jsou nekteri kteri zvesela udavaji, ale to jsou vetsinou hloupi lide, ktere kdyz nekdo povola aby zastrelili vsichny modrooke, tak pujdou a zastreli je, protoze cela zivot delaji neco, co nejaka autorita rekne Odpovědět  Inka ..|-.|-.-|.-  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:49:17) Taky to nikde nevidím. Odpovědět  Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:45:20) to ar, to je jedna z věcí, co mě na současné situaci v čr se.e nejvíc... ta potřeba rozdělovat lidi... jede v tom hlava státu stejně jako premiér, zjistili, že s davem se dá nejlépe manipulovat, pokud mají nějakého nepřítele a tak neustále slyšíš o lyžařích, kavárnících, sluníčkářích, důchodcích, popíračích, odmítačích, babišovcích, antibabišovcích... rétorika naší vlády je prostě vedená tak, aby lid měl pořád jasno, že nepřítel je daný a oni se mohou ztotožnit s jednou nebo druhou stranou... Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 9:51:52) Rose, aha to chapu, ze ta nalada vychazi z nejake centralni manipulace. U nas uz taky manipuluje RKI, dnes zprava ze konecne zabiraji opatreni z Lockdown, ze je o nekolik tisic nakazenych mene nez v minulach dnech. Akorat nezminili, ze mrtvych je vic nez vcera - jo chapu to muze byt zpozdene. Ale jako uz se stalo, tak zitra prijde zprava, ze nejaka zeme dnes nenahlasila cisla a hlasi je dodatecne. Jsem alergicka na novinove titulky svetlo na konci tunelu a podobne vykriky, k tomu je vzdycky smutny vyraz sefa RKI nebo rozjasneny. Presne vidim tu manipulaci. Stridai optimismu a strachu, jak se psem: "na, tady mas granulku" a FUJ. A zase dokola, uplne jedno co delas. Odpovědět  Marika Letní  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 10:00:28) Toar " ze je o nekolik tisic nakazenych mene nez v minulach dnech. Akorat nezminili, ze mrtvych je vic nez vcera - jo chapu to muze byt zpozdene." Ale ono JE to zpožděné. To je fakt. "Jsem alergicka na novinove titulky svetlo na konci tunelu a podobne vykriky" No jo, ale lidé chtějí pozitivní informace, nechtějí slyšet jen o mrtvých. Já to chápu. I nadějné zprávy jsou potřeba. Co vadí mně je to, že u nás je výkyv v číslech způsobený menším počtem provedených testů vyhlašován jako pokles R. Odpovědět  daba+holčička  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 10:03:20) Tak to je stejné jako když je výkyv způsobený nárustem testů (preventivní antigenní tysty v průběhu vánoc) prezentován jako nárůst Odpovědět  A. Andrs  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 10:05:54) Marko, ale presne to kopiruje situace, kdyz se lidi bouri, tak se da novinovy titulek: "katastrofa, umiraji nam tisice lidi, kdo pujde bez rousky, tak je vrah" kdyz lidi zacnou zabirat mista na psychiatrich,tak se vypusti zprava:"hura uz to zvladame" jenze ja ctu ta cisla a taky si je z minulych dnu pamatuju, takze vidim jak to zkresluji ale z dennich cisel se neda nic usuzovat, to uz vime, otestuji jeden seniorenheim a vyleze to o stovky lidi, pak jedna zeme nahlsai s dennim zpozdenim a zase jsme optimisticti, tak novinari nejsou vedci, chapu to Odpovědět

Aninabe  Re: Otázky na koronavirovou situaci  (12.1.2021 10:01:23) Natascho, to je taková legenda nebo nějakej folklór? Jo, před několika lety bývalo ráno v obchodě plno. Poslední měsíce tady chcíp pes a v těch výjimečných situacích, kdy jdu do krámu, často jdu ráno (odpo většinou nemůžu). A kdo tam není, tak to jsou důchodci. Už jsem žádnýho nepotkala docela dlouho. Takže buď máte divný důchodce tam, kde bydlíš, nebo tady u nás jsou prostě opatrní a lidi jsou zalezlí doma, bo je to tu hustý. Jo, jeden postarší pán popírač se tu vyskytuje, toho jsem vlastně viděla naposledy minulý týden. Měl kašel a jel busem směrem k nemocnici, snad to taky nechyt. Jestli jo, tak ten si koledoval, často peskoval lidi za to, že MAJÍ roušky a jinak než pod nosem ji nenosil z principu . Odpovědět