| Žžena |
 |
(30.8.2022 19:11:26) "Jednou týdně vyluxovat, utřít prach, vyprat v pračce, vyhodit při cestě koš není nic strašnýho."
Přesně. Není to nic strašnýho, aby to nemohl udělat chlap nebo puberťák.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(30.8.2022 19:23:37) Tak tak. Jinak teda u nás luxovat jednou týdně, tak se utopíme v bordelu. Děti strašně nadělaj.
Takže obden to chce, a to fakt nebudu dělat sama.
|
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 20:07:07) "Jednou týdně vyluxovat, utřít prach, vyprat v pračce, vyhodit při cestě koš není nic strašnýho."
Přesně. Není to nic strašnýho, aby to nemohl udělat chlap nebo puberťák."
"Takže obden to chce, a to fakt nebudu dělat sama"
A tady je ten kámen úrazu Pubertálnímu dítku je srdečně jedno, jaký úklidový standard má rodič. I jednou týdně je moc (vždyť se to zase zasviní, tak proč se obtěžovat), obden je z kategorie "rodič padlej na hlavu" Pràt má význam až ve chvíli, kdy není k mání oblíbena hadra (u těch zaměřených na oblečení) nebo už není čistá ani roztrhaná fusekle. Vše co mládežníkovi nedává smysl je rodičovská buzerace. Někteří se podvolí, aby byl klid, tu a tam se najde uvědomělý exot, který to chápe, a sveřepé povahy budou vzdorovat, protože odmítají přijmout blud rodičovské představy. Já se se svojí matkou o tom hádàm dodnes
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 20:11:32) Bouřko, úplně klidně si může dítě klepat na čelo a myslet si cokoliv. Ale nějakou spoluúčast potřebuju a chci. A vyžaduju.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 20:28:47) Kat, jako... vážně to máš tak, že je jedno, co si dospívající dítě myslí, a může si i ťukat na čelo = tedy evidentně nerozumí tomu, jaký má ta činnost smysl, ale musí to udělat? Rozumím tomu dobře?
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 20:32:00) Babi, smysl ...třeba smysl vyklizené myčky, nebo umyté koupelny??? Jako fakt??? Já respektují, že je dítko otrávený, nebo to nebude teď hned. Já taky nejsem radostná. Ale opravdu nechci žít v módu, že máma a táta udělají vše a mládě nic. Nejsem náročná matka. Fakt ne. Ale jsme tu 3 a je potřeba nějaká spoluúčast. Mě opakovaně teď vytáčelo v létě, že dítě si užívalo (jediné z nás ) prázdný dům. Pozve si kámoše, ok. Není problém. Ale když se vrátíme domů, můžu jako první věc odhodit tašku a jít uklízet, protože si s nadsázkou nemám kde uvařit kafe. Tak trocha zodpovědnosti za společný prostor ve věku "zanedlouho plnoletá" bych teda fakt ocenila - bavíme se třeba o naházení do myčky, něco v ruce ve dřezu a utřít linku - třeba. Takže 20 minut max, než rodiče přijedou. Myslím, že nejde domov jenom používat a čekat, že tu všechnu prudu udělají rodiče. A ne, nemluvím o vyleštěném domě. To fakt nehrozí.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 20:34:22) Kat, takže to není o klepání na čelo - dítě chápe proč nač, jenom se mu nechce (hned). Takhle to je?
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 20:47:24) Babi, nejde o "hned teď", ani "klepání na čelo". Ať si klepe, má na to věk. Hned teď chci věci, který bych potřebovala fakt teď hned - sem tam. Ale zcela selhává ochota k samostatné úvaze typu - možná nemusím čekat až matka zavelí. Neboť někdy akce neproběhne ani když zavelím. Což mě teda někdy fakt naštve. Zvláště po opakované diskusi a žádostech.
|
| Jerry G. |
 |
(30.8.2022 21:01:09) Kat,
Ja kdyz k nam dcerenka prisla. Tak jsem po par diskusich udelala tabulku v exelu. Napsala tam cinosti, ktere se kazdy den/tyden opakuji.. Jako venceni psu, umyvani nadobi, a luxovani, nakupy, vareni, myti wc, koupelny atd.. kazdy clen rodiny mel svoji barvu, v moji barve tam bylo zdaleka nejvic ukolu. Kazde dite dostalo sluzby na utirani nadobi a venceni psu a luxovani. Pokud chteji neco jinak at si to spolu vymeni. Takze neprudim ja, ale nastenka
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 21:05:58) Jerry, já už zahlásila, ať si vybere z xyz činností a s nějakou frekvencí to bude mít na hrbu. Tak jsem zvědavá.
|
| Jerry G. |
 |
(30.8.2022 21:08:31) Kat, teda nevim. U nas to muselo direktivne. Cinnosti jsem vybrala ja o ni si mohli rict jake dny, jim to vyhovuje.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:20:40) Nám také fungovala jednoznačné rozdělení kdo co s tím, že každý si vybral, co dělá rád, respektive ho nejméně štve, a co štvalo hodně všechny, to se střídalo.
|
|
|
| TaJ | 
 |
(30.8.2022 21:20:18) Kat, tohle už u nás doma taky proběhlo, ale zatím bez úspěchu, za prvé nějak nevěděl, co si vybrat a když už si něco vybral, tak na to pořád zapomínal a stejně jsem ho musela nahánět...momentálně nám víc funguje to, když na něj prostě zazvoním, že bych potřebovala pomoc s tímhle nebo tamtím. A podle situace se domluvíme, jestli hned a nebo do kdy.
|
|
|
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:09:21) Kat, no já nevím. Pokud si klepe na čelo, považuje věc za pitomost, asi...? A to se pak fakt těžko dělá. Nikdo nechce pahorek (https://www.databazeknih.cz/knihy/pahorek-22279). Pokud by věc (vyklizení myčky třeba) brala za nutnou a všimla si (dala si upomínku do mobilu na hodinu, kdy bývá doma, a zkontrolovala stav) že je plná, tak to udělá (až si dočte osm kapitol) i sama bez velení.
Já se s tebou nechci přít z principu, jenom si neumím představit to vyžadování "na sílu", tedy ať si myslí co chce, hlavně že to udělá. Pro mě je dost důležité právě to, co si myslí. Taky jsem nedělala doma všechno sama (dokud se mnou v domácnosti někdo byl), taky byly děti v pubertě, ale nikdy bych (si) neřekla "mysli si co chceš, ale ať je to do zítřejšího večera hotové".
|
| Jerry G. |
 |
(30.8.2022 21:35:12) Já se s tebou nechci přít z principu, jenom si neumím představit to vyžadování "na sílu", tedy ať si myslí co chce, hlavně že to udělá ?.
Babi, ja jsem si myslela to same. Nez jsem dostala pubertacku, ktera jedna na silu, nechapavost je soucasti strategie, vymysli chujoviny, jak by te prechytracila.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:42:39) Jerry, u vás je to myslím specifická situace.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(31.8.2022 6:57:41) Nechápavost součástí strategie, to taky známe. Blbeček, co NEVÍ, kde máme kýbl a hadr, neslyšel, nerozuměl, nechápe, nevěděl, neřekla jsem.
Tak párkrát se na to člověk nachytá, ale pak už ne.
|
| K_at |
 |
(31.8.2022 7:41:16) Kopřivo, no je to sice poněkud rázně vysvětleno. Ale taky nám občas ten dojem..... Ehm ehm.
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
 |
(31.8.2022 8:00:52) Neumím je dobrá strategie. Taky někdy používám, na manžela. On na mě taky.
|
|
|
|
|
|
|
| Slonisko | 
 |
(30.8.2022 20:42:07) Kat, moji postpuberťáci;-) smysl umyté koupelny nechápou. Taky to nikdy sami od sebe, narozdíl od vyklízení myčky, nedělají.
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 20:51:36) Já taky chápala smysl umyté koupelny, akorát můj náhled na to, kdy potřebuje umýt, se diametrálně lišil (a liší) od náhledu mé matky, co je typ, co pomalu utře do sucha umyvadlo po použití...
|
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 20:56:06) "smysl umyté koupelny nechápou. Taky to nikdy sami od sebe, narozdíl od vyklízení myčky, nedělají."
Ano, přesně takhle to funguje. I jak píše Bouřka - pro někoho je koupelna "ok" i ve stavu, kdy se tam jiný štítí vejít.
|
|
|
| TaJ | 
 |
(30.8.2022 20:42:07) Kat, jo, já třeba po synovi obvykle nechci nic "teď hned". Protože vím, že má problémy s přechodem od jedné činnosti k jiné...takže mu to hlásím s předstihem a obvykle se dohodneme, kdy, nebo do kdy to potřebuju mít hotové a proč. A stejně někdy remcá, on si sice neklepe na čelo, ale občas si pro sebe mumlá něco ve smyslu, že po něm pořád něco chceme a ještě takové zbytečnosti apod. Myslím, že my jsme jako děti nebyly jiní
|
|
| TaJ | 
 |
(30.8.2022 20:47:38) "Myslím, že nejde domov jenom používat a čekat, že tu všechnu prudu udělají rodiče. A ne, nemluvím o vyleštěném domě." Kat, to je naprosto dokonale výstižné! Přesně tak to mám taky.
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 20:53:59) TaJ, já jsem bordelář. Nebaví mě úklidy. Třeba mamka na nás měla fakt dost nároky. Já chci věci, když fakt potřebuju a když má dítě prostor.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(31.8.2022 6:49:48) Ono dítě dobře chápe smysl toho, proč se vyklízí myčka a vysávají psí chlupy. Dělá, že ne, aby to nemuselo udělat, žejo.
|
|
|
| TaJ | 
 |
(30.8.2022 20:36:33) Babi, tak ale dítě přece může chápat, že se nějaká věc musí udělat a zároveň si ťukat na čelo, že jemu to připadá úplně nepodstatné a otravné...to se nevylučuje. Já se tedy se synem snažím domluvit, co kdo uděláme, každý máme něco, co neděláme rádi, nebo naopak co nám nevadí, nebo nás i docela baví. Takže klidně vyluxuju synovi v pokoji, protože jednak mi luxování nevadí a ty jeho 4 m2 v jeho pokoji už mě nevytrhnou, když už to mám v ruce a on naopak luxování nemá rád, protože jak je hubený, tak spíš tahá ten vysavač jeho, než naopak. No tak pomůže třeba s tím zaléváním, otrhá rajčata, nebo umele strouhanku, nebo utře nádobí.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 20:53:19) TaJ, pokud mu to připadá nepodstatné (o otravnosti se nebavme, to je myslím nesporná záležitost) v tom smyslu, že se to vůbec nemusí dělat, tedy nemusí to opravdu dělat nikdo, a přitom rodiče trvají na tom, že se to udělat musí, a v rámci dělení práce to má udělat (tu zbytečnost) zrovna ono, tak to je dle mého problém. Téměř jistě to vede k pocitu, že je zbytečně pruděno. Rodičovská svévole, zneužívání jeho závislosti. Nebo jsou fakt tak hloupí, že nevnímají zbytečnost věci. Všichni přeci známe ten pocit, kdy máme udělat něco zjevně zbytečného, ale protože "ti nahoře" na tom trvají, tak jo... ti nahoře se zákonitě ocitnou v nenávisti a/či pohrdání. Dle mého je dobré dosáhnout pochopení smyslu, nebo to po dítěti nechtít (dospívajícím, o batoleti řeč není, i když i u toho stojí zato se snažit vysvětlit).
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 20:58:30) Babi, z pohledu dospívajícího může být zbytečné úplně cokoliv, kromě jídla a jeho přípravy. No a co teda špinavé nádobí, špinavé prádlo, špinavý byt, WC, koupelna, odpadky.....? Do jaké míry to je ještě zbytečný opruz a do jaké míry už jsme za hranou elementární hygieny a user friendly prostoru?
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 21:10:11) No, když si vybavím kolejní zkušenost, tak hygienicky přežitelné jsou kupodivu i věci, do kterých by to jeden nikdy neřekl
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:24:32) Tak já znám i byty, které jsou za hranou běžné představivosti, v čem se dá fungovat, a přitom ti obyvatelé venku působí normálně: mají něco na sobě, nesmrdí, nemají svrab ani vši...
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 21:29:39) No naše bydlení se v obdobíčkách z choroby do choroby taky mění v strašnej chlív, jak je to furt napůl staveniště, tak to hygienické normy při výpadku přesáhne raz dva, ale zatím jsme to vždycky přežili a moje matka, kterou by z toho asi vážně mohlo trefit, naštěstí bydlí nějaký ty sta km daleko, takže je v bezpečí
|
|
| La Pepa | 
 |
(31.8.2022 11:44:29) Babi, ty jsi byla někdy u nás???
|
| babi_ | 
 |
(31.8.2022 12:29:37) La Pepo, nebyla, klid
|
|
|
|
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:15:49) Kat, tohle všechno se dá přeci vysvětlit. Hygiena, estetika = duševní hygiena, společné prostory nějaký standard, ... Puberťák není blbý, jenom to opravdu doslova nevidí, neuvědomuje si to - zvlášť, když před kolapsem provozu to vždy někdo uklidí (vypere, umyje). Vaše domácnost nikdy nedojde do stavu, kdy by se stalo zřejmým, že bez toho to nejde - nedá se v ní (dobře, zdravě) žít.
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 21:23:09) Babi, jednak ani puboš se nevylíhl náhle z ničeho do věku nácti let. Mlaďoch jistě matně tuší, že doma probíhají nějaké ty práce. A samozřejmě že normálně se domluvíš. A vysvětlíš, a znovu vysvětlíš, a požádáš. A znovu požádáš. Jenom tedy když by stačilo vysvětlit, požádat - cca 3x až asi 20x, tak se nedostaneme až do fáze "to už snad nemyslíš ani vážně?!?!" Prostě .....od mala to vysvětlování nevede automaticky k výsledku. Netuším, proč. Bohužel. Asi neumíme tu správnou češtinu....
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:29:48) Kat, je možné, že se vaše "logiky" míjejí. Já si třeba s tebou taky dost blbě rozumím (často vůbec), a to jsme obě celkem chápavé osoby a máme dobrou vůli. Nemá ke způsobu myšlení vašeho dítěte třeba blíž táta? Nebo někdo z prarodičů? (U nás např. myšlenkové pochody syna MM moc nedával, ale mně jsou blízké.)
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 21:40:05) Babi, rozumím. Myslím, že z oka do oka bychom si rozuměly asi líp, v tomto. Základ je - stojím o spolupráci. Ale na tu musí být dva. Někdy jsou. Velmi často ne. Od mala. Mluvím jinou řečí. Asi.
|
|
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 21:40:12) Kat, ještě k tomu vysvětlování - řekne dítě po vysvětlení vlastními slovy, jak to pochopilo? Rozumí tomu skutečně? Víš, co si myslí? (teď tedy píšu opravdu o těch provozních věcech typu úklid, žádné filozofické úvahy) Nebo jen hledí a nečiní?
Mám jedno dítě mlčenlivé ale konající, druhé argumentující, aby konat nemuselo.
|
| K_at |
 |
(30.8.2022 21:44:28) Babi, dítě mi xkrat odkyve, že přesně ví, že mi přece rozumí?!?! Nemusím to opakovat! No jenže akce se nedostaví. To je ale klasika. Nicméně příště bude uražená, proč to jako opakuju?!?! Zase??? Vždyť jsi mi to říkala. No, budu doufat, že si jednou poskočí a začne vnímat i okolí.
|
| babi_ | 
 |
(30.8.2022 22:06:14) Kat, hm, nevím... opravdu se nějak asi míjíte. My teď tu také. Dle mého odkývat a neudělat nemůže být "konečná fáze". Něco musí následovat, a to ne rozčilování. Vysvětlovat dokola evidentně nefunguje, a dle mého ty to přeci opakovat nemáš, to je jasné (otravné), ale dítě by mělo - co jak kdy tedy udělá.
Snažila bych se, aby mi dítě vysvětlilo, proč nekoná, když chápe. Co je za tím. Nedokáže se přinutit? Je unavená? Potřebuje přesný čas nebo naopak jen oblast odpovědnosti a časování podle sebe? Potřebuje dost času nebo naopak časový pres? Potřebuje spolupráci nebo naopak naopak klid-samotu?
|
| Kaliope X |
 |
(30.8.2022 22:54:34) Moje dítě má standart čistoty víš, než já, ale rozhodně to neznamená, že pravidelně, dobrovolně a bez řečí bude uklízet To, že jsou doma práce, které je nutné opakovaně vykonávat, a že trvám na spolupráci všech bydlících je dítku opakováno s různou důsledností, a v pubertě někdy s jekem, od malička, ale k radostné a dobrovolné školkové spolupráci se již nikdy nevrátilo 
|
|
| Fern |
 |
(31.8.2022 10:18:39) Furt samé vysvětlování defacto o ničem,protoze obe strany vi mic dobre ktera bije,a skutek utek! Tak to urcite
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
 |
(31.8.2022 8:00:46) kat a jak to má tvé dítě třeba s dochvilností? nemyslím školní docházku, ale především sraz s kamarádkou, s tebou, obecně? chodí na čas? a co prokrastinace? to jsem totiž celá já v dětství, já fakt věřila, že to udělám, když jsem to slibovala, chápala jsem, že je nutné to udělat, rozuměla jsem, co se po mně chce, ale nějak jsem to pak nedokázala zařadit "včas" do programu, vždyť je ještě spousta času a jen co dočtu tu kapitolu, tak se do toho pustím - no dočetla jsem knížku a ejhle, ta práce mi z paměti nějak vypadla což teda na výtky nepřiznáš, že jo a tak jen odkýveš, že to vedeš v patrnosti a "fakt to nestačí zítra?" a zítra když ti to připomenou, máš pocit, že tě pořád někdo buzeruje, nejsi přece pitomá, vždyť víš, žes to slíbila... ("už jsem řekl, že tu chodbu vymaluju, nemusíš mi to každý půlrok připomínat" ) jediné, co fungovalo, byla péče o sestru - ta se připomínala sama
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ | 
 |
(30.8.2022 21:16:08) Babi, to naprosto chápu...akorát že někomu připadá nepodstatné téměř všechno. A taky jsem psala, že se vždycky snažím se synem domluvit, co udělá, co mu bude vadit míň apod... My doma neděláme nějaké vyloženě zbytečné práce...a nepošlu ho na balkón otrhávat odkvetlé kvítky balkónovek (i když je to potřeba), když tam mám ty kytky hlavně pro moje potěšení, že...
|
|
|
|
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 20:30:54) Kat však jo, akorát se jeden nesmí divit, že dítko držkuje, nespolupracuje a snaží se vyhnout čemu může. Akorát rodiče mají tendence hledat za tím bůhví co, přičemž mládeži často pouze rodičovské konání nedává smysl. A občas má mládež i pravdu Halt ať si každý zváží, na kolik mu prosazení svých úklidových norem stojí za rozepře... Já to nastavila ma míru, která mi umožní si svoje úklidové standardy řešit bez větších komplikací sama. Čili "já si to klidně ob den vytřu sama, vy mi tam akorát nezanechávejte nic, co by mi to výrazně komplikovalo" Nutno říct, že na dosažení tohoto cíle ovšem taky musím vytvářet nějaký ten rámus
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
 |
(30.8.2022 20:12:53) My se nehádáme, ale uklízím asi tak 5x míň než moje maminka. Ta si myslí, že jsem trochu čuně, ale jelikož jsme velky holky, tak mi to nevykládá a když se dostane ke mně do bytu, utře aspoň prach
|
| Bouřka | 
 |
(30.8.2022 20:33:08) Inko, tak moje lamentuje neustále a furt se ještě snaží do nás svoje představy nacpat, i když trochu méně intenzivně
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
 |
(30.8.2022 20:27:11) Bouřko, nojo, jenže kámen úrazu je v tom, že ti lidé s rozdílnými představami spolu musí bydlet. Já zcela a naprosto chápu, že tvor v určitém vývojovém stádiu je povznesen nad přízemnosti typu pořádku a čistoty. Jenže mně je padesát, jsem v jiném životním stádiu a o bohémské bydlení ve studentském brlohu nestojím. Vybudovat domácnost nás stálo peníze a práci, chceme si určovat standard, v němž ji budeme udržovat a užívat. Potomci musí naše pravidla respektovat, my projevíme velkorysost v tom, že tolerujeme chlívek v jejich pokojích.
|
|
| Slonisko | 
 |
(30.8.2022 20:31:46) Bouřko, to jsi vystihla přesně.
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
 |
(31.8.2022 6:47:04) Bouřko, o úklidovém standardu samozřejmě můžeme vyjednávat (PB ví, že fakt nemám vysoký, ale tři děti prostě naprasí, obzvlášť když si samy chystají jídlo apod.).
Ale to neznamená, že dítě bude uklízet jen když ono to uzná za vhodné a žádoucí. Proč by to dělalo, žejo, však on uklidí dřív někdo jinej, kdo nevydrží s nervama.
Děti tu chtějí bydlet, chtějí tu jíst, chtějí i nějaké požitky a podporu, takže taky něco odvedou na práci na společném. Pokud k tomu nebudou ochotné, pozastaví se ty požitky. Je to záležitost mojí sebeúcty, necítím se povolána k činnostem, nad kterýma ostatní ohrnujou rypák.
|
|
|
|