| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Začarovaný kruh školních odkladů

 Celkem 151 názorů.
 Beat 


Téma: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 8:03:35)
Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází, jak moc dětem ubližují. Ve hře je i jejich úplné zrušení

Název uzamčeného článku z Lidovek. Velmi úzce souvisí se sousedním tématem o důchodech. Před pár dny vyšel taktéž uzamčený článek s titulem : “Odklad školy přitěžuje firmám, stát přichází o miliardy.”

Tady je ten první.

“Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází, jak moc dětem ubližují. Ve hře je i jejich úplné zrušení.”


Jsme velmoc v odkladech školní docházky, máme jich nejvíc v celé Evropě, zní stále častěji. Poslední léta podíl dětí s odkladem neklesá pod 20 procent a ministerstvo školství by to chtělo změnit. Co vlastně k situaci vede a jak z ní ven.

Současná čísla ukazují, že odložení školní docházky se v posledních letech stalo běžnou praxí. Ve školním roce 2022/23 nastoupilo do ZŠ celkem 117 607 dětí, z nichž 29 311 bylo sedmiletých či starších – snadno si tedy spočítáme, že se jednalo prakticky přesně o čtvrtinu prvňáčků.

Při pohledu do tabulek vidíme, že podobná situace panuje v českém školství už delší dobu – celkový podíl „odkladových“ dětí od roku 2010 nikdy neklesl pod 19 procent, v posledních letech se pohyboval kolem 23 procent a minulý školní rok se s 25 procenty stal rekordním.
V minulosti to bývaly výjimky
Odklady školní docházky byly u nás zavedeny v polovině 60. let a na začátku mířily na malou skupinu dětí, u kterých hrozilo, že nebudou první třídu dobře zvládat.
Jednalo se především o děti, které byly často nemocné – pobyty v nemocnicích jim znemožňovaly běžný kontakt s vrstevníky, proto měly větší potíž v zapojení do kolektivu a kromě toho hrozilo, že by mohly promarodit i větší část první třídy.
Druhou skupinu představovaly děti s těžkými logopedickými vadami (nikoli jen špatné „r“ a „ř“), které bylo třeba během dalšího roku odbourat. Na přelomu 70. a 80. let bývalo ve třídách běžně třicet pět dětí a odklad mívali jeden či dva žáci, žádnou výjimkou nebyly ani třídy úplně bez odkladů.
Postupně se ale věci začaly měnit. Někteří rodiče se na odklad začali dívat jako na způsob, jak dítěti „prodloužit dětství“, bez ohledu na to, jak bylo vyspělé a zdravé. Objevovaly se rodiny, které dávaly automaticky odklad všem svým dětem.
Zvyšování počtu o rok starších dětí ve třídě pak vedlo k dalším následkům. Rodiče začali dětem dávat odklady ze strachu z toho, že jejich potomek bude ve třídě nejmladší, fyzicky slabší než jeho spolužáci i pomalejší v učení, a proto bude dostávat horší známky. (Odkladové děti se například často za poslední předškolní rok naučí plynule číst.) To vše vedlo ke stále vyššímu množství „odkladových“ dětí.
Začaly se objevovat i třídy, do kterých nastoupila o rok později až polovina žáků. Rodiče se o odkladech naučili uvažovat jako o běžné možnosti, nejen jako o krajním řešení pro děti skutečně na školu nepřipravené.
Úlohu tu může sehrát i mateřská škola, která je nakloněná odkladům, nebo psycholog, který doporučuje odložit docházku při jakékoli drobnější odchylce, a to i dětem, u kterých o tom rodiče vůbec neuvažovali.
Dodejme, že věc se ještě zkomplikovala v souvislosti se zavedením povinných devátých tříd, které ve spojení s častými odklady studenty výrazně „postaršily“. Žáci tak končí základní školu po šestnáctých narozeninách.
Výjimkou nejsou mladí lidé, kteří slaví osmnácté narozeniny ve chvíli, kdy mají za sebou stěží polovinu druhého ročníku na střední škole a jako oficiálně dospělí ještě dalšího dva a půl roku studují.
Jak je to s „odloženým startem“ v Evropě?
Ne všechny děti v Evropě mají možnost nastoupit do první třídy později. Například ve Spojeném království odklady vůbec neexistují. Jiné evropské země je ovšem mají, jen jich využívá opravdu malé procento rodičů.
Nejmarkantnější rozdíl vidíme na Slovensku, které s námi sdílí velkou část historie i podobné zázemí, a odkladů jsou tu pouhá dvě procenta.
V Rakousku odklady existují, je ovšem nutné nastoupit do jakéhosi nultého školního ročníku. Tudíž tu neexistuje možnost, aby byly sedmileté děti na velkou část dne vypuštěny do zahrady společně s tříletými, aby si jen tak hrály, jak to bývá v českých školkách.
V Belgii se odklady téměř nevyskytují, na druhou stranu tu existuje běžná možnost „přeskočit ročník“ nebo „vrátit se o ročník níž“, která umožňuje dorovnávat rozdíly ve zralosti a schopnostech.
Za zmínku stojí také fakt, že ve velké části evropských zemí se střední škola končí v osmnácti letech, takže odložení znamená devatenáctileté, nikoli až dvacetileté maturanty.
Odklad reálně potřebují dvě až tři procenta dětí
Množství odkladů je u nás tedy extrémně velké, ale rodiče o jeho snižování často nemají zájem, protože v odloženém nástupu do školy nevidí nic špatného.
Není výjimečné, že se v diskuzích pod internetovými články kriticky píšícími o příliš velkém počtu odkladů objevují rodičovské reakce typu „můžu si svému dítěti dát odklad, když chci, nikdo mi do toho nemá co mluvit“, případně diskutující poukazují na to, že „stát potřebuje peníze“, a proto chce, aby lidé nastoupili co nejdříve do práce.
Jako by se zapomínalo na to, že dítě, které využije odklad, by mělo být v nějakém směru opravdu nezralé a na školu nepřipravené – důvodem by neměl být jen nějaký detail, a už vůbec ne zmíněné „prodloužení dětství“.
„O odložení povinné školní docházky lze uvažovat, pokud je dítě například nesoustředěné, neklidné, přebíhá od jedné činnosti k druhé, je neobratné a nesamostatné, impulzivní, neumí se podřídit autoritě, objevuje se u něho agresivita, velmi špatně navazuje kontakt s vrstevníky, je přecitlivělé až plačtivé nebo naopak pomalé, bázlivé, nápadně unavitelné, nekomunikující až apatické,“ vyjmenovává důvody Galina Jarolímková, ředitelka Pedagogicko-psychologické poradny pro Prahu 1, 2 a 4.
Dále připomíná děti výrazně nemocné, ty s kombinovanými postiženími či smyslovými vadami, stejně jako děti s odlišným mateřským jazykem.
A také říká, že dětí, které by skutečně potřebovaly odklad, jsou odhadem asi dvě až tři procenta. Tento názor sdílí i řada dalších psychologů. Rozdíl dvaceti až pětadvaceti procent oproti dvěma je tedy opravdu veliký.
Jak je tedy možné, že děti doporučení k odkladu dostanou z pedagogicko-psychologické poradny tak často?
V testech zralosti se totiž zpravidla najde nějaká věc, ve které nebudou úplně stoprocentní. Velká část dětí má diagnózu sociální nezralost, což je pojem, pod který se může schovat všelicos.

A najdou se i rodiče, kteří psychologa k odkladu pro dítě prostě „přemluví“, i když byly testy zcela v pořádku. V případě, že nesouhlasí, obrátí se na jiného, který jim doporučení dá.
„Stále je dost velký počet rodičů, kteří i přes veškerou podporu, doporučení a rady trvají na odkladu školní docházky, a pokud jim není odborným pracovníkem vyhověno, snaží se manipulovat nebo někdy i vyhrožovat Českou školní inspekcí či právníky. Obcházejí různá školská poradenská zařízení a vůbec jim nedochází, že mohou svým dětem uškodit,“ potvrzuje Galina Jarolímková.
Pomohly by například přípravné třídy
Odborníci se většinou shodují, že počet odkladů je zapotřebí snížit. Ale jak na to? Věcí se v současnosti vážně zabývá ministerstvo školství. „Jsme si vědomi vysokého počtu odkladů povinné školní docházky, a připravujeme proto v této oblasti opatření,“ sděluje mluvčí MŠMT Tereza Fojtová.
„Jde například o revize Rámcových vzdělávacích programů, ale také o to, aby se snížil tlak na výkon a aby se konkurenční prostředí změnilo na prostředí, kde zažije úspěch každý žák,“ vypočítává. S tím souvisí i plánovaná změna hodnocení v nejnižších ročnících, a to zvažované zrušení známkování v 1. až 3. ročníku ZŠ.
„Ministerstvo bude dále také modernizovat metodiku pro školská poradenská zařízení, konkrétně pro posuzování školní zralosti včetně dětí cizinců a dětí ze socioekonomicky znevýhodněného prostředí. Zaměřit se chce také na osvětu rodičů.“ K tématu vysokého počtu odkladů povinné školní docházky ustanovilo MŠMT i pracovní skupinu, která v současnosti zvažuje možná řešení.
Ve hře je i úplné zrušení možnosti odkladu. „Pokud by se tak stalo, je potřeba, aby se určitě více zefektivnila příprava předškoláčků a více rozvolnilo učivo v první a druhé třídě,“ říká k tomu psycholožka Jarolímková.
„Protože to, že si dítě ještě v polovině první třídy neposkládá slabiky k sobě, ještě nic neznamená. Může to ovlivňovat horší sluchová percepce. Ale je potřeba s tím dál pracovat. Kdyby to bylo na mně, nekladla bych v první třídě hned takový důraz na čtení a počítání, ale rozložila bych tyto dovednosti mezi dva první roky,“ dodává.
Jako dobré řešení zmiňuje i takzvané přípravné třídy určené dětem, které jsou svou zralostí na pomezí, ale ve školce by se už nejspíš nudily. Zatím je jich u nás velmi málo, proto by mohlo být užitečné jejich počet rozšířit, a nahradit tak odklady.
 Beat 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:06:24)
V článku mě, kromě jiného zaujalo, že Slovensko má pouze 2% odkladů, my 20% takový velký rozdil je u bratrského státu neobvyklý.
 Beat 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:06:39)
V článku mě, kromě jiného zaujalo, že Slovensko má pouze 2% odkladů, my 20% takový velký rozdil je u bratrského státu neobvyklý.
 Žžena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:15:02)
Mimo soutěž, potkala jsem dost rodičů, myslím v reálu, ale i na Rodině se to vyskytlo, kteří si vážně myslí, že dítě má umět číst PŘED nástupem do první třídy. Nevím, co je to za módu, možná pocit prestiže? Možná že i z těch se ty odklady rekrutují.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:26:37)
A z těch, co chtějí dětem "prodloužit" dětství. Nikdy jsem to nechápala.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:23:27)
Je k tomu článek i na hlavní straně Rodiny.cz
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:32:26)
myslím, že začátek je v mš a ppp... tam vzniká to "podhoubí" a jako by si ppp myslely, že čím víc odkladů, tím větší důležitost ppp... třeba neteř teď řešila, že jí v mš řekli, že její syn prostě odklad mít bude, že jí nedají doporučení pro nástup do první třídy ~d~ byla překvapená, když jsem jí řekla, že je to blbost a žádné doporučení z mš nepotřebuje a jejich názor nemá žádnou váhu - její syn je normálně vyspělý, komunikativně je spíš napřed, je to prosincové dítě, naprosto nechápu, na co by měl čekat...
jinak jsem velkým zastáncem přípravných tříd, za mne by byly několikanásobně užitečnější než povinný poslední ročník mš ~R^
využila ho naše nejmladší a je to naprosto ideální přechod, to by se mělo zavést v každé zš...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 8:54:35)
Mně navrhla paní učitelka z MŠ, jestli neuvažujeme o odkladu pro dceru.
Poptala jsem se, proč to tak vidí (pomalá při úklidu, oblékání atd.) a pustila jsem to vesele z hlavy, neb to není vývojová věc, ale prostá lenora. Na jiný věci je rychlá dost.

Třídní na prvním stupni ji řadila mezi nadané děti, dnes je v sekundě na osmiletém gymplu. Pomalá při úklidu je furt ~:-D

 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:12:34)
Rose, to s tou důležitostí PPP jsi trefila dobře. Taky mám z toho často ten pocit - že takřka na každým dítěti něco najdou, aby si obhájili svou činnost.

Dvacet procent odkladů je fakt blbost. Fakt bych nechtěla maturovat ve dvaceti, je to celé nesmyslně natažené.
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:41:13)
Nemyslím, že pedagogické poradny potřebují obhajovat svou činnost, mám pocit že totálně nestíhají, pořád to tady někdo píše, jak jsou dlouhé objednací lhůty? Ale rodiče, kteří tam s dítětem jdou, už asi většinou jsou o nějakém problému (nebo touze po odkladu z jiných důvodů) přesvědčeni a řekla bych, že se ti pracovníci nechtějí s rodiči dohadovat a přesvědčovat je, že díte je/bude O.K. nebo že by měli jenom zabrat s logopedií nebo uvolňováním ruky nebo tak něco, a raději odklad doporučí jako "menší zlo", když to tak rodiče chtějí? Než by riskovali, že jim pak bude vyčítáno, že dítě ve škole nějak "trpí"? Já znám z okolí ve věku mých dětí spoustu těch s odklady fakt jenom z důvodu "prodloužení dětství" (a jezdíme celou zimu na hory od čtvrtka do neděle) nebo "špatně mluví a je stydlivý" (nemumí r a ř a stydlivý zůstane i další roky) nebo "je moc malý a neunesl by aktovku a tác s obědem" ... A potom několik málo oprávněných případů s dysfázií nebo fakt hodně opožděným vývojem řeči, kde dětem ten rok navíc (s intenzivní logopedií) určitě pomohl.
 Manul 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:14:37)
Tak jak mají stíhat, když jim tam chodí plno rodičů, kteří chtějí svým dětem "prodloužit dětství".
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:16:26)
no já nevím, jak je to aktuálně, ale když se to týkalo mých dětí, přišla do mš paní z ppp a vytypovala děti, které se mají objednat na test zralosti... a bylo to tak 80% dětí... tedy tu spoustu práce si vyrobila ppp sama ~d~
 Velšice 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:30:41)
Ano, souhlasím, PPP si to dělá vlastně sama. Na druhou stranu, poslední slovo má rodič. U mého nejmladšího to bylo 50/50, nakonec do školy šel a zaostává, bohužel. Taky bych brala nultý ročník, u nás byl ale zrušen.
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:37:09)
Rose, tak to je zajímavé. U nás také přišel pán z PPP do MŠ na schůzku s rodiči, ale co si pamatuju, tak se nám spíš snažil odklady z banálních důvodů vymluvit, rovnou upozorňoval na dlouhé objednací lhůty do poradny a na to, že teorie "lepší zbytečný odklad než poslat nezralé dítě do školy" tak úplně neplatí. A že děti budou v září zase o hodně dál, než v době té schůzky (už nevím úplně, kdy probíhala, jestli ještě před Vánoci nebo po nich v tom předškolním ročníku ...), abychom to brali v úvahu.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:59:57)
moniko, nevím, třeba jste měli osvícenější ppp nebo jen osvícenějšího pracovníka ppp ~;)
u obou starších dětí to proběhlo jak jsem psala, nejmladší chodila do spec. mš a tam se vůbec nepočítalo s tím, že by někdo šel bez odkladu, byli překvapeni, že jsme zvolili přípravnou třídu místo ještě jednoho roku ve školce... ~d~ no ve výsledku jsem byla ráda, ten školkový rok by byl prostě k ničemu, ta přípravka byla skvělá... a teda i v ppp nám doporučili spíš odklad než přípravku... což nechápu vůbec...
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:03:14)
Rose, s těmi přípravnými třídami naprosto souhlasím, to je dobré řešení. Taky jsme o ní kdysi uvažovali... Ale syn chodil do speciální školky, tak nějak se automaticky počítalo, že bude ten odklad mít. Už jsme ho nakonec měli i vyřízený (byli jsme od 3,5 let v péči SPC). No a pak jsme náhodou narazili na školu, kde měli logopedickou třídu a první ročník roztažený do 2 let. Tak jsme se tam byli i se synem podívat a bylo rozhodnuto:-). Odklad jsme stáhli a v 6,5 nastoupil.
Přípravnou třídu jsme taky zvažovali, jenže tenkrát jich v okolí moc nebylo, navíc bychom ji chtěli tam, kde už by pak nastoupil do první třídy, jelikož si vždycky těžko zvykal na nové prostředí, lidi apod. Bohužel takovou jsme nenašli, ale naštěstí se nám naskytlo tohle řešení.
Bylo to ideální, protože ty základy jeli pomalu, bylo to takové víc hravé... A ve školce už jsem viděla, že se začíná pomalu nudit, že už by tam ten další rok pro něj nebyl moc přínosem. Zároveň na klasickou první třídu to ještě taky nebylo. Ve finále vlastně končí základku ve stejném věku, jako kdyby ten odklad měl. A ve třídě je nejmladší:-)
 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 6:34:53)
PPP má naprosto přesně dané podmínky, které musí dodržovat. Poradny jsou přísně hlídané a výsledek je vždy jednoznačný.
Spíš jsou kolikrát rodiče překvapeni, protože jim stav rozvoje jejich dítěte "stačí".
Na druhou stranu poradny při testu školní zralosti těžko odhalí, jeslti je problém v nezralosti, nebo jestli dítě narazilo na svůj "strop" a další rok v MŠ mu nic nepřinese. Ale na to mají také skvělou odpověď:
"Dítě OŠD buď předejde školnímu neúspěchu, nebo je lépe schopné školnímu neúspěchu čelit."


Přípravné třídy jsou skvělé, ale před pár lety byly brutálním tažením státu takřka zlikvidovány a ani po změkčení podmínek se již v původním počtu neotevřely. Stát dal jako podmínku, že do přípravných tříd je možno doporučit pouze děti z nepříznivého prostředí - v nějakém minimálně nutném počtu, doplnit bylo možno i dětmi z běžného prostředí.

Tuhle podmínku musely potvrzovat právě poradny, které nemají žádné nástroje, jak sociální situaci dítěte zjišťovat. Malá města obvykle nedala dohromady dostatek dětí s touto podmínkou (a vesnice už vůbec ne). Navíc čekání na verdikt přeplněných poraden, jestli a kolik dětí vůbec pro otevření třídy mají znemožňoval školám nějaké rozumné plánování (je šílené, ještě třeba v dubnu řešit, jestli bude potřeba tahle paní učitelka, nebo jestli jí dáme výpověď, a co teda ta třída, bude v ní přípravka, nebo do ní budeme dělit jazyky...).

Ochota škol nechat se stresovat nejistotou, zda vůbec BUDE MOCI přípravnou třídu otevřít postupně skoro vymizela.
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 7:06:37)
"Přípravné třídy jsou skvělé, ale před pár lety byly brutálním tažením státu takřka zlikvidovány a ani po změkčení podmínek se již v původním počtu neotevřely. Stát dal jako podmínku, že do přípravných tříd je možno doporučit pouze děti z nepříznivého prostředí - v nějakém minimálně nutném počtu, doplnit bylo možno i dětmi z běžného prostředí."

To bylo jinak. Původně byly přípravky pouze pro děti z nepodnětného prostředí. Potom se to na nějakou dobu rozvolnilo pro všechny, ale pak to bylo omezeno na děti s odkladem školní docházky.

Nyní už je to zase pro všechny, ale pořád je tam podmínka "vyrovnání nestejnoměrného vývoje". Prostě jde o podpůrné opatření, nikoliv o běžnou alternativu k předškolnímu roku ve školce.

No a pro většinu škol je každoroční proces žádostí a schvalování otevření přípravného ročníku příliš velkou nejistotou. Když se přípravka nenaplní na 10 dětí (může i na 9 pokud je zřizovatel ochotný to místo doplácet), visí ve škole minimálně jedna místnost a jeden pedagog bez využití. Speckař sice může vést třeba nápravy, ale to mu nikdy nenaplní úvazek, učitelka z mateřinky může do družiny, ale to by tam musel zrovna někdo vypadnout.

Zrovna v té škole, kde jsem do loňska působila, se letos naplnila přípravka "násilím". I když tam má už tradici a skvělou učitelku, tak nebýt "známostí" v PPP, která napsala doporučení více než třem bezodkladovým a zcela bezproblémovým předškolákům - příbuzným a známým jedné z kolegyň, přípravka by nebyla a učitelka by musela skončit.
A protože nejsou místa ve školce, začíná se s přípravkama kalkulovat jako s dalšími třídami pro předškoláky jako takové. Takže bude tlak na rodiče starších dětí, aby si "to" v poradně zařídíli.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 8:09:19)
delete a právě proto by se mi líbilo, kdyby ta přípravka prostě převzala funkci předškolního roku v mš... odpadly by tím tyhle nejistoty, a přípravka by byla opravdu přípravkou...
je fakt, že u nás to vyšlo dobře s nejmladší dcerou v tom, že "naše" škola ten rok otevírala přípravku poprvé a tím, že je to pražská sídlištní základka, tak se ta třída naplní snadno případně i z dalších zš v okolí...
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 9:07:10)
Na jednu stranu, proč ne, ale ztratilo by to ten vyrovnávací efekt, nemohlo by tam být 10 - 15 dětí, staly by se z toho běžné školní třídy, jen pro o rok mladší děti.

Navíc by to zkomplikovalo už teď dost obtížnou situaci s prostory, kdy školy nemají místo ani pro prvňáky, takže jsou ve třídách po třiceti.

Ještě mi došlo, že je další důvod, proč mnohé školy přípravku nechtějí, znamená to tptiž další ŠVP, což jsou desítky hodin práce navíc, navíc pro člověka, který s RVP PV nemá žádnou zkušenost, nemá zkušenost ani s výukou v mateřince, takže to chce úzkou spolupráci s tím, kdo s tím předškolním vzděláváním zkušenost má. No a tím, že přípravku vedou spíše speckaři, kteří nemají zkušenost s žádným RVP, tak ti běžnému koordinátorovi ŠVP ve škole moc nepomůžou.
Já dělala ŠVP pro přípravku jako svou závěrečnou práci a ač jsem měla roky zkušeností s ŠVP pro základku, tak tohle byl docela mazec a bez koordinace s kolegyní z přípravky a mojí kamarádkou bych to asi plácala těžko. Ona je ta struktura naprosto jiná.
Ale to je jen na okraj, spíš komplikace, kterou se někomu nechce řešit, než nějaký důvod, proč by to nešlo.

To ty prostory a počet dětí ve třídách jsou závažnější a těžko řešitelný problém.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 9:42:59)
delete, tak je jasné, že by to byla celá velká změna koncepce... ale co se prostor týče, zase by se uvolnila ta místa v mateřinkách ~t~
ale máš pravdu, co se týče toho vyrovnávacího přínosu... tam by pak stálo za zvážení, jestli opravdu každé dítě potřebuje přípravu na zš - nějak mám dojem, že většina dětí ani ne... tedy by bylo na zvážení, jestli je pro dítě potřeba přípravka nebo jestli může rovnou do 1. třídy (tak jak to bylo před zavedením povinného roku v mš)...
(a co se týče švp - k tomu se nevyjádřím, to pro mne spadá do kategorie "tajemství funkčnosti systému" ~:-D)
 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 11:48:42)
"To bylo jinak. Původně byly přípravky pouze pro děti z nepodnětného prostředí. Potom se to na nějakou dobu rozvolnilo pro všechny, ale pak to bylo omezeno na děti s odkladem školní docházky."

Co je podle tebe JINAK, než jak jsem napsala? Co znamená původně? Kdy? A jak to bylo řešeno?
Byl stav A, který se změnil podmínkou nepodnětného prostředí na B, ten se pak změnil změkčením podmínek (OŠD je vždy snadnější sehnat v dostatečném množství) na C. Ty píšeš pouze o B a C.

Cca v roce 2011 jsem byla u toho, když byla stanovena podmínka minimálního počtu dětí z nepodnětného prostředí, což mělo být doloženo papírem ze školského poradenského zařízení.
Před tím však přípravné třídy při školách v okresním městě normálně existovaly a tato podmínka nebyla. Ředitelé byli touto podmínkou najednou postaveni do situace, kdy nevěděli, zda se najde dostatek dětí k naplnění této podmínky, takže nemohli plánovat a závazně přijímat do přípravné třídy ještě v dubnu (zápisy byly v lednu). Začali je tedy rušit.

Ve výsledku je tu přípravka pouze v jedné soukromé škole (placená). Další nejbližší přípravka je ve vedlejším okrese (dojíždění autem cca 45 min) nebo v Praze.
 Delete 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 13:07:50)
"Co je podle tebe JINAK, než jak jsem napsala? Co znamená původně? Kdy? A jak to bylo řešeno?"

No jinak bylo právě to, proč ty přípravné třídy vznikly. Tedy ještě před tím tvým A.

"Cílem přípravné třídy v roce 1997 bylo předejít neúspěchům romských a ostatních dětí ze sociokulturně znevýhodněného prostředí v začátcích vzdělávacího procesu."

V roce 2004 tam přibyla ta možnost i pro ostatní děti. A teprve pak se stanovilo procento, kolik z nich musí být ze sociokulturně znevýhodněného prostředí.

Pak v roce 2017 zmizela nutnost toho sociokulturně znevýhodněného prostředí, ale přibyla povinnost odkladu školní docházky, a teď asi tři roky zpět tu podmínku zase zrušili a přípravky jsou konečně otevřené pro všechny, kdo je potřebují pro vyrovnání vývoje.

 Vítr z hor 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(7.3.2024 14:04:47)
“ přípravky jsou konečně otevřené pro všechny, kdo je potřebují pro vyrovnání vývoje”

U nás už v důsledku předchozích změn není žádná, jak jsem psala.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:15:11)
Celé naše školství by si zasloužilo totální reset a restart, a to včetně přípravy budoucích pedagogů.
Nejen "móda" odkladů, ale především devítiletá zš, která je stejně k ničemu a reálně vede akorát k posunu maturity o jeden rok naše děti okrádá o rok života.
Spolužáci kluků jsou už od 17 let na vysokých školách a tady jsou lidi bez odkladu rádi v 19 letech za maturitu, která se ve stresu řeší s příjmačkama na VŠ dohromady. Středověk.
 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:18:56)
Darino, jo.
A nebála bych se natvrdo říci, že za módou odkladů jsou ve velký části rodiče, kteří se tím snaží získat výhodu pro svý děti. Prostě doufají, že s tím rokem rozdílu budou poměrně lepší proti ostatním, což se projeví na přijímačkách atakdál.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:03:52)
Ano, za módu odkladů mohou většinou rodiče.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:16:39)
"A nebála bych se natvrdo říci, že za módou odkladů jsou ve velký části rodiče, kteří se tím snaží získat výhodu pro svý děti. Prostě doufají, že s tím rokem rozdílu budou poměrně lepší proti ostatním, což se projeví na přijímačkách atakdál."

Buřte, myslím, že tímhle jsi uhodila hřebíček na hlavičku. Část si myslí tohle, a část by si to sice nemyslela, ale protože ta druhá půlka tohle dělá, tak nechtějí své děti "znevýhodnit" tím, že budou o ten rok "mladší" (tj. správně věkově odpovídající danému ročníku). Navíc je strašně rozšířený názor, že jakmile je někdo kluk a narozen na jaře, nedejbože v létě, tak přece samozřejmě nemůže jít do školy září - prostě a jen "protože je to kluk a je jarní/letní"...

Jsem alergická na dnešní dobu a "práva všech na všechno". Dát svému dítěti odklad není žádné mé právo, prostě je od 6 let povinná školní docházka a výjimka by podle mého názoru existovat měla, ale měla by zůstat výjimkou (ta 2-3 %, která to opravdu potřebují).

A neopomíjela bych opravdu finanční pohled na věc, je správný a není na něm nic špatného, pár diskusí níž je žhavá diskuse o důchodech - ono kdyby ti 18letí šli normálně do práce a neseděli ve druhých ročnících SŠ, trochu by to rozpočtu pomohlo. A i ty "děti" by byli spokojenější - vydělávající, svobodní, míň závislí... (A teď mě k tomu dokonce napadá, že by třeba byli i míň v depresích a s duševními problémy, než když musí v tomto věku žít s rodiči, záviset na nich a sedět v lavicích...?)
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:24:51)
"A teď mě k tomu dokonce napadá, že by třeba byli i míň v depresích a s duševními problémy, než když musí v tomto věku žít s rodiči, záviset na nich a sedět v lavicích...?)"

Kdybych byla nucena ještě ve 20 poslouchat na slovo vrtochy svoji matky (dokud tě živím, budeš na slovo poslouchat) a bejt na ni finančně závislá, zblázním se určitě ~t~
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:30:25)
No mě to napadlo vyloženě až při psaní toho příspěvku. Obecně se poslední dobou neustále omílá téma psychického (ne)zdraví mladé generace, vidím za tím spoustu důvodů, ale tento mě nikdy nenapadl, a třeba také může nějakou roli hrát...~d~
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:31:35)
Sněhulko, od 6 let není povinná školní docházka, ale povinné vzdělávání. Vlastně už od 5, když je teď povinný i ten poslední rok školky. A ani ten neznamená, že dítě musí někam docházet, může se vzdělávat klidně doma. Ale jo, musí být někde zapsané...

A s tím, že mají mladí duševní problémy, protože musejí bydlet s rodiči apod...asi jak kdo a hodně záleží na vztazích. Já jsem se odstěhovala od rodičů ve 25, až k mému budoucímu manželovi. Pracovala jsem od 16. Můj brácha pracoval od 18, odstěhoval se ve 24, taky ke své budoucí manželce. Doma jsme s našima vycházeli úplně v pohodě. Měli jsme každý svůj pokoj, přispívali jsme na domácnost, pomohli jsme, pokud bylo s něčím potřeba, uvařili jsme pro sebe, nebo i pro všechny, podle toho, kdo byl doma a co měl kdo na programu. Rodiče nám nijak nemluvili do toho, co děláme, kam jdeme, kdy přijdeme. Vlastně oba jsme se odstěhovali z domova rok před vlastní svatbou a začali jsme pak ve vlastních domácnostech fungovat úplně normálně a samostatně. Žádní závislí mamánci z nás nevyrostli.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:37:03)
TaJ, jasně, povinné vzdělávání, to, že se někdo učí doma, beru jako "nástup do 1. třídy", nedělám v tom rozdíl. Prostě nemá odklad.

Co se týče toho bydlení s rodiči, nějak bych to nepřeceňovala, jednoznačně to není hlavní důvod tohoto fenoménu (horšího psychického zdraví mladých a obecně psychické kondice nastupující generace), ale prostě mě při psaní napadlo, že vlastně i to může svou roli hrát - ne nutně to bydlení s rodiči, ale prostě je rozdíl být v 18 ve druháku na SŠ a nebo chodit do práce a být už "tvůrcem svého života"~d~. Jistě je spousta rodin, kde spolu bydlí spokojeně a klape to a jsou normální i ti rodiče, i poté ty jejich děti:)).
 Len 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:47:07)
No, az na to, ze ty problemy mlade generace nejsou jen v CR, je to problem celeho rozvinuteho sveta a jde to i dal. Takze ceske realie s dvacetiletymi maturanty s tim nemaji co do cineni. Moje dite by treba klidne mohlo skoncit v sestnacti, jeji spoluzak uz posledni rok vic pracuje nez chodi do skoly. A driv to tak bylo, i v generaci sourozencu meho manzela, jakmile jim bylo 16, tak dalsi den uz do skoly nesli. Jenze tehdy se dalo z te minimalni mzdy, kterou clovek bez kvalifikace dostal (a tady je pro mlade do 25 let nizsi minimalni mzda nez pro ostatni lidi) normalne zit, ve dvaceti uz si bezne kupovali domy. Ted nejde ani prezit v jedne mistnosti sdileneho domu. Posun je obrovsky, ve vsech rozvinutych zemich.
 TaJ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:03:47)
Sněhulko, jasně, nemá odklad...ale třeba v případě domácího vzdělávání asi ani ti rodiče nemají tu potřebu nějaký odklad dávat, protože můžou jet s dítětem doma podle jeho potřeb, zatímco některé základky jedou tak nějak na výkon už od první třídy. Kdybychom nedostali doporučení na odklad a měla bych volit mezi tím, dát ne úplně zralé dítě rovnou do školy, nebo ho učit doma, tak bych určitě zvolila domácí školu (pokud by to bylo jen trochu možné).
 Lenka Pražanda 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:15:42)
Odklady dětí které to potřebují nikdo neřeší. V nelibosti jsou ty zbytečné odklady dětí, které zralé jsou a rodiče jim jenom chtějí dopřát delší dětství. Tohle je problém. Tohle křiví celý systém. Protože děti, které odklad nemají pak kulhají za ostatními ne proto, že nestačí systému, ale proto, že nestačí starším dětem. Což je správně. Starší dítě je prostě starší ~d~
 Stará husa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:43:59)
Já jsem chodila na ZDŠ, měla jsem tedy povinnou devítku. Maturovala jsem přesně na své 19. narozeniny a v té době jsem se vůbec necítila dospěle. Ještě jsem nikdy s nikým nechodila a z představy, že bych už musela jít do práce, mi bylo nanic. Studovala jsem ještě do 23 na VŠ, po promoci jsem se vdala, ale BM musel na rok na vojnu, takže jsem ještě rok bydlela u rodičů. Vůbec mi to nevadilo, vycházeli jsme spolu dobře. Odstěhovala jsem se až ve 24, když se BM vrátil z vojny a dostali jsme družstevní byt.
Moje děti se odstěhovaly také až po ukončení VŠ, jsou podzimní, takže šly do školy o rok později, maturovaly téměř ve 20, vůbec nijak jim to nevadilo, ani je to nijak nepoškodilo. Můj táta maturoval v 21, protože jim Němci za války zavřeli školu a maminka v 19. Ani oni kvůli tomu nijak duševně nestrádali.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:19:19)
Co je divnýho na tom, že se maturita řeší ve stejný době jako přijímačky na vysokou?
 Jerry G. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:34:32)
V Holandsku se prijimacky nedelaji krome umeleckych skol, bere se to podle vysledky ze skoly. Tim, ze se musi platit skolne tak si dite rozmysli, kam se hlasi.
 Alena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:38:31)
"bere se to podle vysledky ze skoly" to ale u nas nejde.
 Žžena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:01:15)
Jenže u nás nejsou jednotné standardy výuky a hodnocení na základních ani středních školách. Takže výsledky ze škol jsou navzájem zcela neporovnatelné.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:11:45)
Ano, školy jsou nesrovnatelné. Nemají absolutně žádnou zodpovědnost za kvalitu práce, kterou odvádějí.
Moje teta 75+ se teď přihlásila na stará kolena do kursu angličtiny, kde studuje mimo jiné s cca 28 letým lékařem úroveň B1!? WTF... 30 let po revoluci!
 vlad. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:39:11)
darino, to je fakt neuvěřitelné, jak může vysokoškolák jeho věku projít školním systémem s tak mizerným jazykovým vybavením
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:49:35)
Vlad a nemůže to taky být tím, že si buď nevěří a nechtěl do lepší skupiny nebo se mu prostě hodí čas, kdy běží tento kurs (a zároveň je přesvědčen, že je pro něj procvičení na této úrovni taky užitečné) nebo jiné podobné důvody? Já třeba vždycky měla strašně velký rodíl mezi úrovní angličtiny při pasivním používání v písemné podobě a schopností porozumět mluvenému projevu rodilých mluvčí. V tom porozumění mluvené řeči jsem se určitě nad B1 nedostala nikdy, mám asi nějakou disfunkci v tomto smyslu, když jsem si koupila učebnici pro začátečníky s nahrávkami, měla jsem problém už s druhou lekcí :-( A aktivně mluvit jsem docela solidně (i když asi s nepřesnou výslovností) zvládla na gymplu, ovšem na VŠ jsem zase upadla, protože se mi podařilo dvěma lety výuky prolézt, téměř aniž bych mluvila, jen přes písemné úkoly a testy (a ústní část zkoušky taky byla strašidelná, ale po zprůměrování s písemnou mi to dali). A patřím k těm lidem, co z obavy, že budou mluvit blbě, se tomu vyhýbají, co to jde a ono to obvykle jde ...
 vlad. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:52:48)
Moniko, nevím, kolik ti je, ale tohle je mladý kluk, se schopností studovat VŠ, no nevím...jsem zastáncem jednoho povinného jazyka, protože tohle je podle mě výsledek mizerné jazykové výuky, než umět blbě dva jazyky, to raději lépe angličtinu.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 11:57:29)
Syn měl na vš jako druhý jazyk němčinu, ze který maturoval a tvrdil, že uměl líp než jejich vš učitelka.
 darinaa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 10:03:05)
Divný jsou na tom dvě věci. Že vůbec něco jako maturita existuje, poté, co student absolvuje úspěšně 4 roky studia. A pak to psycho s příjmačkama, scio, tsp, extra testy. Kdybychom se nepohybovali v mezinárodním prostředí, přišlo by mi to také v pořádku, ale buhužel vidím, jak jsme zkostnatělí v tomto. I střední školu lze zvládnout za dva roky místo 4, má vůbec rodič v čr toto na výběr pokud sám urputně neshání informace? Přijetí na VŠ se jinde řeší již ve 3. ročníku a to na základě studijních výsledků, prezentace sebe různým způsobem, např. motivační video, esej apod.
 Stará husa 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:16:41)
Nevím, co je to za módu s těmi odklady. V 50. a 60. letech, kdy jsem chodila do školy já, byla naopak tendence dávat děti fo školy dříve. Měla jsem spolužáka, který se narodil 31.12., takže byl nejméně o půl roku mladší, než ostatní ve třídě. Učil se výborně. I můj švagr, narozeným 8.12., šel do školy ještě jako pětiletý, vždy měl samé jedničky.
 P.T. Cruiser 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:39:23)
Moje tchýně říkala, že v padesátých a začátkem šedesátých let nastupovaly do školy i děti narozené po 1.9., protože po legalizaci potratů bylo v těch letech málo dětí do prvních tříd. (Jestli je to pravda nevím, ale manžel byl narozený 10.10. a do školy šel, prý to tenkrát škola horlivě nabízela.)
 Monika 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 12:43:37)
P.T. Cruiser, taky jsem měla spolužáky, kterým bylo šest až v září (a to i kluci) a do školy šli. A to nás bylo ve třídě na začátku 30, později až 37. Jak se to stalo, to jsem nikdy moc neřešila, oni to prezentovali tak, že si o to pro ně rodiče zažádali, že jsou dost šikovní a dají to - asi něco jako jde i dnes, ten předčasný nástup?
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:26:57)
Moje kamarádka byla říjnová a šla normálně bez odkladu, takže vlastně v 5 letech, v 17 maturovala, ale šla na VŠ, ne do práce, tak to nevadilo
 Buřt 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:28:31)
Evelyn, nemotejme to, tvoje kamarádka šla předčasně, ne normálně. Normálně jdou ti, co jim je v září už šest let, ale ne sedm. Komu je pět, jde předčasně.
Když je někdo narozený na podzim a jde tedy do školy a je mu skoro sedm, nejde o rok později. Jde řádně.
 Evelyn1968,2děti 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:32:20)
Tenkrát to bylo normální ~d~ 1973
 Alena 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 13:38:32)
"Bylo normalni, ze sla predcasne." Co je podle tebe normalni? Pokud ve smyslu "bezne", tak to nebylo. Taky jsme meli predcasne zaskoleneho spoluzaka, ale byl jen jeden a byla to rarita. POkud ve smyslu "slo to", tak ano. To jde ale i ted.
 Lenka Pražanda 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:10:35)
Já jsem šla do první třídy skoro v 7 letech (jsem začátek září) a šla jsem o rok později. Ne normálně. Jako jediná ze třídy jsem tehdy ve školce zůstala o rok déle. Tehdy se postupovalo po ročnících, třetí třída školky a pak první třída školy. Já tu třetí školkovou měla dvakrát. "Propadla" jsem k mladším dětem, do první jsem šla když moji bývalí kamarádi šli do druhé třídy. Přesně tohle je odklad. Tak jaké normálně?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:18:09)
To je normálně. Odklad by byl kdyby ti v září bylo 8.
Do první třídy jde ten, komu je do 31.8. 6 let. Komu není, jde za rok a není to odklad.
 Begonie 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:24:44)
To neni odklad. Do skoly "normalne" jde ten, komu je 1. zari 6 let. Tobe bylo 1. zari 5, tak jsi sla az ten dalsi rok. Odklad by byl, kdyby sis skolku jeste o rok prodlouzila a sla skoro v 8 letech.

Syn je na konci roku, takze do skoly nastupoval, kdyz mu bylo 6 a 3/4. Sel ze skolky z kluku jako jediny, jeste s jednim cikanskym chlapeckem. Ucitelky rikaly, ze to neni v poradku, ze tam jsou uplne normalni zrale deti, co u nich neni duvod, aby ve skolce zustavaly o rok dyl, a naopak by odklad doporucily u toho Samika. S nim sly jeste asi 3 holcicky a jinak mely vsechny deti odklad ~d~
 neznámá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 15:25:51)
A ony ještě existují školky, které jsou rozdělený věkem?
V naší školce se děti různě míchají, ve třídě jsou malé i velké děti zároveň, občas je rozdělí, na nějaké činnosti, ale většinu času si hrají pohromadě. Nikdo nepropadne, pokud si tak cítila, tak to škola a rodiče nezvládli.

U nás je propojená i škola se školkou, děti zůstávají v kontaktu s kamarády ze školky a třeba společně chodí na procházky nebo se navštěvují.

Jak jsem psala, mám odkladové všechny děti, některé to potřebovaly více, jiné by první třídu v běžném věku s nějakou pomocí i zvládly. Ale jsem ráda, za všechny odklady. U jednoho dítěte jsem si nebyl odkladem uplně jistá, ale nakonec přišel covid a díkybohu za odklad, stejně jsem ho další rok učila doma, ale už se jednalo o týdny, ne o téměř celé pololetí.
Jedná se o rok, stále jsem nepochopila, proč je to takový problém, žádné moje dítě se ve školce nenudilo, ten rok už v následném vzdělávání nehraje takovu roly a jak tu někdo psal, ekonomice to stejně nepomůže.
 X__X 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 16:44:44)
A ony ještě existují školky, které jsou rozdělený věkem?

ano. když jsem někdy před 21 lety dávala do školky nejstarší, zvolila jsem pro ni školku s věkově smíšenými třídami - tehdy to nebyla samozřejmost. v plné spokojenosti ji moje děti odchodily a když byl nejmladší v první třídě a my se do školky zašli podívat na podzimní slavnost (do té doby běžné), tak jsem zjistila, že ve školce je mezi rodiči tak trochu humbuk, protože školka má novou ředitelku, která hodlá dělat změny. krom toho, že se ta školka uzavřela před absolventy, tak taky věkově smíšené třídy byly rozdělené na předškoláky a ten zbytek... a postupem času to došlo (a dodnes trvá) do rozdělování dětí do tříd podle věku. jako jsem ráda, že ji moje děti zvládly vychodit ještě za původní ředitelky.
 neznámá 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 17:00:13)
Aha, já co vím, tak i jiné školky u nás děti různě mísí.
Je to fajn, moje děti to táhlo hodně dopředu. Ale jiné děti to dost možná naučilo komolit a používat znakovou řeč.~:-D
 Vážný2 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 17:50:37)
U nás to není úplně po ročnících, ale jsou tam 2 třídy mladší a 2 třídy předškolní. A učitelky vybírají, jakými mladšími dětmi doplní ty předškolní třídy. Protože předškolní třídy berou vážně a jedou opravdu podle ŠVP s přípravou na ZŠ, mají pro ty starší děti speciální kurzy atd. Takže se ty starší třídy občas dělí na tu část mladších, co dělá kurzíky pro mladší s asistentkou, a tu část, co už je v rámci povinné docházky, a ty mají svůj program.

 babi_ 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 16:32:55)
Lenko, do školy jsi šla normálně, do školky jsi šla brzo - jestli jsi tam byla od začátku září, tak ti byly 2 roky. Na nějaké "skoro" se nehraje. Jak již tu mnohé psaly - komu je k 1. 9. šest, tak jde. Kdo jde v necelých šesti, musí požádat o předčasný nástup. V naší generaci to bylo celkem časté (dítěti bylo šest až v září či později), v generaci mých dětí už problém, jak píše Delete.
 Termix 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:23:07)
Nikdy jsem módu odkladů nechápala. Obě děti se narodily v polovině léta a žádné nemělo odklad. Doteď jsou nejmladšími ve svých třídách. U syna jsem toho trochu litovala ve třetí třídě, protože byl o půl roku mladší než druhé nejmladší dítě, a nejstarší dítě bylo starší o téměř dva roky. Bylo podzimní a ještě s odkladem a nastoupilo do školy až téměř v osmi letech. Syn byl mezi těmi sociálně výrazně mladší a třída velmi nešikovně namíchaná. Odkladových dětí měli ve třídě 15. Z celkového počtu 22 dětí.
Nechápala jsem výmluvu jako prodlužování dětství. Já to vždy vnímala jako zkracování dospělosti. A jsem ráda, že jsme se rozhodli bez odkladu, obě děti budou maturovat v 18 letech. No a kdyby se jim třeba nelíbilo na VŠ, mají ten rok k dobru.
Samozřejmě chápu důvody, které k odkladúm vedly původně.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:28:23)
já si tak trochu myslím, že za "prodloužením dětství" je ve skutečnosti lenost rodičů... obzvlášť pokud nemají pevnou pracovní dobu, tak si chtějí užívat, že nemusí denně vstávat s dětmi do školy, že neřeší nějaké přípravy, mohou kdykoliv odjet, nemusí se nechat omezovat školním rokem... ony i ty povinné předškolní ročníky v mš mají poměrně velkou volnost a někdy na to rodiče hřeší, což ve škole už nejde tak snadno...
 *Hany 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:36:46)
Termixi, měli jsme přesně stejný problém (ale víc se to projevilo až na 8G, na prvním stupni to ještě bylo v pohodě). O to víc nechápu dnešní situaci, když máme povinnou předškolní docházku a inkluzi. Na co potom odklady?
 Jerry G. 


Re: “Začarovaný kruh školních odkladů: rodičům nedochází… 

(6.3.2024 9:31:56)
Dodejme, že věc se ještě zkomplikovala v souvislosti se zavedením povinných devátých tříd, které ve spojení s častými odklady studenty výrazně „postaršily“. Žáci tak končí základní školu po šestnáctých narozeninách.
Výjimkou nejsou mladí lidé, kteří slaví osmnácté narozeniny ve chvíli, kdy mají za sebou stěží polovinu druhého ročníku na střední škole a jako oficiálně dospělí ještě dalšího dva a půl roku studují.
Jak je to s „odloženým startem“ v Evropě?

Beat,

V Holandsku je podobny system, jako v Belgii. Tridy se ruzne preskakuji nebo opakuji v prubehu skolni dochazky. Typy strednich skol, jsou ruzne prostupne. Vetsina osmnacitletych uz je na VS nebo na dalsim odbornem vzdelani. Vysokou skolu (zakoncenou baklarem) maji hotovou 21/22 letech. Od osmnacti, si dite musi platit samo zdravotni pojisteny a vetsinou i skolne, ono dostane kompenzaci od statu, ale musi si to zajistit a kdyz nedostuduje,tak ma celkem velky dluh.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 9:37:27)
Ve svem okoli vidim snahu dat deti do dobreho prostredi, rodice, co se zajimaji o vzdelavani resi pristup ucitelek, skol. Stane se, ze se dite do zadane tridy/skoly nedostane a s odkladem to jde lepe, stane se, ze dany rok vedou prvni tridy ucitelky se spatnou povesti a hned je odkladu nasobne vice (klidne tak, ze misto tri trid se otevrou dve), nebo ze za rok nasstupuje nekdo skutecne schopny. Kdyby se rodice nechystali do skoly jak na frontu, neresili stres a konkurenci, skola by byla vzdy pratelske prostredi pro vsechny, bylo by to samozrejme jednodussi.
 Len 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 9:50:23)
A ja teda o pripadu odkladu v UK vim, akorat to neni systemove, ale vyslovene individualni rozhodnuti prislusneho skolskeho uradu. Zpetne myslim, ze kdybychom pozadali, dostal by odklad i nas syn, ktery nastoupil do skoly nemluvici a nerozumejici (z velke casti, umel asi deset slov a necemu rozumel). V UK jdou deti do skoly ve ctyrech letech, tedy v zari po ctvrtych narozeninach, ve skole sedi na zemi a ruzne pobihaji, ve tridach neni jen ucitelka/y, ale i nekolik asistentek a cely prvni stupen je velmi volny. Treba dcera nastoupila ve ctyrech a maturovat bude take skoro az v devatenacti, skolni dochazka je dlouha.

Sama jsem mela odklad z duvodu socialni nezralosti, coz se nezmenilo, holt jsem jinak stavena nez vetsinova spolecnost. Bratr mel odklad kvuli reci. Oba jsme srpnovi, ja mela jeste jen osmiletou ZS, pozdejsi maturita nijak nevadila. I v tech 80. letech jsme meli ve tride i kvetnove deti s odkladem, moc jich nebylo, ale v kazde tride nekdo jo.
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:36:39)
Konečně se o tom pořádně mluví a existuje naděje, že se to (snad) do budoucna změní. Podle mě je to procento o dost vyšší. Ve třídách mých dětí byly vždy tak 3-4 děti bez odkladu, zbytek o rok starší. Ty bezodkladové tím pádem byly znevýhodněné. Je mi jasné, že hodně rodičů si vyřídilo odklad pro dítě i z tohoto důvodu, aby to jejich nezaostávalo. Tím se celý systém pokřivil. Bude jedině dobře, když se to narovná zpět.
Už povinná devítka jim v tom udělala hokej. Jsou plnoletí a vyžaduje se od nich dospělost a zodpovědnost, ale ve skutečnosti jim chybí ještě rok studia, takže po nich současně chceme podřízenost a poslušnost.
U svých dětí jsem si na prvním stupni vyslechla, že odklad dostat měli, že jsou nezralí. Na druhém to dohnali a teď jsou mi oba vděční, že nemusí maturovat ve 20 ~:-D Zvlášť ten mladší to dost řeší.
Odkladem sice rodiče prodlouží dětem dětství, ale zkomplikují dospělost. A tohle by si měli uvědomit.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:51:00)
" Podle mě je to procento o dost vyšší. " Odklady se daji spocitat presne, jsou evidovane, takze pujde jen o dojem.
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:22:52)
Lenko a proč to syn vlastně řeší? Co je v tom za problém? Mně nějak nepřijde moc rozdíl, jestli bude maturovat v 19, nebo ve 20. Vždyť podzimní a zimní děti to mají tak všechny... Když to vezmu podle sebe, tak já jsem základku vyšla ve 14 (byla jen osmička) a v 16 už jsem regulérně pracovala (dělala jsem jen dvouletý učební obor a pak jsem si maturitu dodělala večerně na obchodce). Byla jsem brzy samostatná, vlastně se až divím, co jsem tenkrát zvládala, ale nikdy jsem to neviděla jako nějakou výhodu...tak bych se osamostatnila později...synovi je 16 zrovna dneska, tak se nemůžu ubránit srovnání, on teprve končí ZŠ:-)
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:27:19)
Nevím proč to řeší. Už by chtěl být samostatný ale ta pozdější maturita ho brzdí ~t~ Další rok navíc by byl další brzda.
Jasně, pak jsou děti co studují co nejdéle, přecházejí ze školy na školu aby nemuseli pracovat. Každý to má jinak ~;)
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:21:10)
Lenko, aha, tak to jo... Jinak syn by zase pro změnu nejradši asi nechodil do žádné školy, ale rovnou se naživo učil dělat něco, co ho zajímá~:-D. A bohužel, tím jak je úzce zaměřený, tak ho na základce moc nebaví vlastně nic. On se to naučí, má o tom povědomí, ale že by ho to zajímalo natolik, že by se o to zajímal ještě nějak víc, nad rámec toho, co musí, to ne... Naproti tomu, pokud se jedná o jeho zájem, tak tam si pamatuje neuvěřitelné věci a tak nějak "mimochodem":-)
 Buřt 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:27:38)
TaJ, no protože dvacetiletej člověk se často na střední už necítí dobře. Na střední s tebou pořád jednají jako s dítětem, pro dvacetiletýho to prostě není ideální.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:36:30)
Já jsem maturovala ve 22 a nikdo se mnou jako dítětem nejednal, hlavně mladší profesoři ve mě dítě neviděli ani náhodou~:-D, ve třídě jsem měla několik starších spolužáků a také s nimi nikdo jako s dětmi nejednal. Byli jsme asi půl na půl, půlka šla obor studovat hned po základce a druhá půlka už měla nějaké studium za sebou.
Byla to klasická střední škola na čtyři roky.
Většinově, včetně patnáctiletých spolužáků, jsme bydleli na privátech, na intru jen minimum lidí, takže jsme vlastně byli samostatné jednotky.
Popravdě netuším, jak by se na střední škole mělo se studenty jednat jako s dětmi.

Teď mám téměř dospělého syna na učňáku, také jsem si nevšimla, že by s ním někdo jednal jako s dítětem.~d~
 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:47:16)
"také jsem si nevšimla, že by s ním někdo jednal jako s dítětem."

Takže si nemusí omlouvat, když chybí na hodině nebo na praxi? Na VŠ už toto nikdo neřeší.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:50:37)
Omlouvá se sám, za pár týdnů je dospělý, jeho věc.
Kdyby byl zaměstnaný, také bude se zaměstnavatelem řešit, že se nedostaví, že by zaměstnavatel se zaměstnancem také jednal jak s dítětem?
 Liaa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:52:09)
Jj, u nás si dokonce rodiče s třídní učitelkou odhlasovali na třídních schůzkách, že "i ppnoleté žáky budou nadále omlouvat rodiče". Takže dotyční se sice mohou ženit/vdávat, volit a být voleni apod., ale ve škole je budou omlouvat rodiče. ~t~ A nikomu na tom nepřijde nic divnýho. ~d~
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:54:53)
Hustý.~t~
A řekla bych, že i protizákonné.
To nemají bakaláře? Jak v bakalářích poznají jestli se omluvenku napsal žák nebo rodič?

My jsme řešili prvák, teď už ne, je dospělý, jeho boj a stejně to vidí i učitelé.
 Liaa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:03:46)
Jo, je to protiprávní, dohledala jsem si to:

"Pokud tedy zletilý žák omlouvá (resp. dokládá důvod) svou nepřítomnost, vykonává nejen své právo (jelikož je plně svéprávným , nýbrž i plní svou zákonnou povinnost (na které nemůže školní řád nic změnit). V okamžiku nabytí zletilosti se žák stává plně svéprávným, tzn. že je schopen sám za sebe právně jednat, a to i v oblasti vlastního vzdělávání. Dovršením osmnáctého roku věku tak žák přestává mít zákonné zástupce – jeho rodiče již nejsou oprávněni za něj právně jednat (resp. ho při právním jednání zastupovat)."

No ale kdo se má se školou (a se spolurodiči...) dohadovat, vyřešili jsme to tak, že dítě dostalo přístupové údaje do Bakalářů a omlouvá se samo (a to mu bude 18 až v červnu, ale vytočili mě tak, že je dostalo hned. ~t~)
 Lenka Pražanda 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:15:46)
Dovršením osmnáctého roku věku tak žák přestává mít zákonné zástupce – jeho rodiče již nejsou oprávněni za něj právně jednat (resp. ho při právním jednání zastupovat)."
A nikdo (ani rodiče) ho nemůže nutit dostudovat. Pak se nám tu budou kupit dospělí se základním vzděláním. "Je mi 18, škola je vopruz, můžu chodit na brigádu, tam nemám žádnou zodpovědnost. Co bude za 15 let mě nezajímá" ~g~
Víc se mi líbí model zrušíme devítku i odklady, aby maturovali v 18 a ne ve 20.
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:22:46)
"Víc se mi líbí model zrušíme devítku i odklady, aby maturovali v 18 a ne ve 20."
Přesně!!!

Mám dotaz na místní učitelky: myslíte si, že kdyby se rušila devítka, tak by se učivo mohlo v pohodě vměstnat do těch osmi let? Nebo se tam bere něco navíc, co by se fakt nevešlo, nestíhalo? (Mám pocit, že by to šlo, nerada bych, aby případným zrušením devítky děti uměly ještě méně, než dnes - což je spíš o kvalitě výuky atd., to jsou jiná témata, vím - ale jsem naprostý laik a můj pocit vychází jen ze zkušenosti jako rodiče s jednou základkou. Ráda si tudíž přečtu názory pedagogů.)
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:29:38)
Tak za nás to taky šlo bez devítek a dokonce jsme toho do maturity třeba v matice stihli probrat víc než teď . Takže určitě by to šlo, ve spoustě předmětů lze určitě učit míň podrobností (dějiny, biologie, zeměpis). Matika ZŠ by podle mého taky šla zkrouhnout, dcera je v osmičce a takový ty "úpravy výrazů" podle mého stejně veliká část dětí vůbec nepobere, k čemu by to mohlo být dobré a ani jim to k ničemu později dobré není, o jazykovědných zbytečnostech v rámci ČJ už se tu taky psalo fůra. Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:35:32)
Devítka se vlastně přidávala původně tak navíc kvůli tomu, aby šla celá povinná školní docházka zvládnout na ZŠ a děti byly nuceny ještě "povinně někam jít", kvůli čemuž se naopak předtím ty devítky rušily + se stanovila desetiletá povinná školní docházka - aby byly i slabší děti nuceny nastoupit ještě alespoň na učební obory a dva roky tam vydržet - doufalo se, že potom už dodělají i ten 3. a ubyde lidí, kteří mají jen základní vzdělání - ani nevím, jestli potom ten návrat zpět k devítkám pro 1989 byl odůvodněn tím, že to nezafungovalo a ty děti stejně vzdělanější nebyly, nebo jenom v rámci "svobody" už nikdy nechtěl nutit někoho nastupovat na SŠ na sílu (s tím, že oni potom ani nemohli být z těch učňáků vyloučeni, když plnili povinnou školní docházku, museli to tam s nim nějak ty dva roky vydržet)... Takže při zrušení devítek (které mě by tedy vůbec nevadilo) bychom se opět dostali k tomuto problému - co s devítiletou povinnou školní docházkou a osmiletou ZŠ ...
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:44:39)
Moniko a proč by nemohla být povinná třeba jen ta základka? Ti, kdo chtějí něco dělat a někde pokračovat, tak budou sami chtít jít někam dál. No a to procento těch, kteří o nějaké učení a vzdělání zájem nemají, by asi stejně moc nevytrhlo, kdyby byl povinný aspoň ještě jeden rok na učňáku, nebo jiné škole. Stejně jich část pak přechází ze školy na školu a nakonec ani nic nedodělá...
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:49:34)
TaJ, tak délka povinného vzdělávání je určitě politická záležitost, ale souvisí to také s tím, že děti vlastně smějí pracovat až od patnácti let. Tj. do těch patnácti by minimálně měly ve škole být. Zároveň tedy myslím čím dál míň zaměstnavatelů je ochotno tak mladé "děti" zaměstnávat, jsou to fakt spíš jen poměrně podřadné činnosti, hodně chtějí až od osmnácti ... Já jsem určitě pro, aby děti alespoň do těch 16 ve škole byly (povinně), ale ne povinně na ZŠ, ve 14 by prostě mohly (ale nemusely) jít na SŠ ...
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:58:45)
Moniko, no jo, to je fakt, dneska je to s těmi zaměstnavateli jiné. Za mě jsme se na učebním oboru vlastně učily pro určitý podnik, kam jsme chodili na praxi a kde jsme pak nastoupili do zaměstnání. Takže jsem v 16 pracovala v kanceláři jako druhá sekretářka, přepisovala jsem na stroji cizojazyčné texty (které šly pak ještě na korekturu) a dělala různé kancelářské práce, vyřizovala telefony, uváděla (i zahraniční) návštěvníky k nadřízenému, musela jsem s nimi umět prohodit pár slov anglicky, ačkoli jsem angličtinu ve škole neměla, měli jsme pak kurz angličtiny přímo v práci...a když byla hlavní sekretářka nemocná, tak jsem to dělala všechno sama... Dneska nikdo takhle mladé lidi nikam moc nechce.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:31:12)
... Já jsem určitě pro, aby děti alespoň do těch 16 ve škole byly (povinně), ale ne povinně na ZŠ, ve 14 by prostě mohly (ale nemusely) jít na SŠ ...

~R^
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:41:58)
"Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?"

Moniko, děti, co jdou na učňovské obory by se třeba se soft skills, co zmiňuješ, nesetkalo vůbec - ti možná fakt profitují z delší ZŠ~d~

 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:45:34)
Čumčo no jo, tam by možná stálo za úvahu, že by se na SŠ vycházelo z osmiček a kdo by nikam nešel (nebo se nedostal), tak by zůstal povinně na ZŠ ještě rok nebo i dva (to už taky jednu dobu fungovalo, že šlo vyjít z osmičky i devítky).
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:48:06)
Moniko, souhlasím, taky mi to takhle dává smysl~d~
 Jerry G. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:16:01)
"Možná by to negativně ovlivnilo cizí jazyky, případně takové ty "měkké dovednosti" typu finanční gramotnost, zdravotní a sexuální výchova apod?"

Moniko, děti, co jdou na učňovské obory by se třeba se soft skills, co zmiňuješ, nesetkalo vůbec - ti možná fakt profitují z delší ZŠ.

Cumco, za me nebyly devidky, ale povinna skolni dochazka byla do 16 ve vetsina pripadu do 2 rocniku at uz ucnaku nebo SS. Soft skillis ziskavaly deti na 1-2 rocniku na ucnaku. Plus mel stat povinost zajistit dostatek mist pro vsechny zaky ZS. Ja nevim proce se to rusilo. Kdyz uz to dite nekam nastoupilo, tak vetsinou tu skolu dodelalo.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 14:06:51)
Jerry, já právě myslím (ale jistá si nejsem), že se to zrušilo kvůli tomu, že na těch učňácích byli naštvaní na nemotivované děti (které už po ZŠ do žádné školy nechtěly), které se neučily a v lešpím případě do školy ani moc nechodily, v horším chodily a dělaly potíže, a které oni nemohohli vyloučit (protože povinná docházka). Plus asi ta euforie se svobodou - proč někoho nutit chodit na SŠ ... Kolik dětí ty učňáky dochodilo z těch, co by tam jinak nepovinně nenastoupily (a zároveň pak v tom oboru pracovaly), to netuším. Ale celá tahle akce s destiletou povinnou docházkou existovala snad jen 10-12 let?
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:38:30)
Sněhulko, za mě se vycházelo z osmičky a mám pocit, že jsme toho probrali víc, než dnes za těch devět let...tak proč by to nešlo? Pravda, nebyl povinný druhý jazyk (ale zase jsme poslední dva roky měli nějaký povinně volitelný předmět, v mém případě ten druhý jazyk). Ale celkově nějak nemám pocit, že by se toho dnes ty děti naučily víc, než my za těch 8 let.
 Čumča. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:46:28)
TaJ, když listuju učebnicema pro druhý stupeň, přímo žasnu, co se po těch dětech všechno chce - těžko říct, jestli si to můžu ze školy ještě pamatovat, ale taková kvanta informací po nás myslím nechtěli~d~

ty učebnice jsou krásně udělaný, opravdu, klobouk dolů, ale jsou přímo napěchované daty
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:52:07)
Čumčo, souhlasím, dneska jsou ty učebnice krásně udělané, oproti těm našim. Ale co si vybavuju, tak v těch našich byla právě hromada textu a dat, na úkor obrázků a různých nápadů na cvičení, pokusy apod. Byly to hustě popsané suché knihy. Synovy učebnice jsou mnohem barevnější, víc obrázků, nápaditější...Ale ani tehdy, ani teď jsem se nesetkala s tím, že by někdo ve škole požadoval, abychom uměli úplně všechno, co bylo v učebnici (a stejně tak je to i u syna).
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:30:25)
Čumčo, také si myslím.
On to jasně ukázal covid, kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo.
A to se osekaly různé výuky. Já jeden covidový rok s osmákem probírala druhy vět vedlejších, fakt je nutný, aby se tohle učily tak dopodrobna?


 *Hany 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:04:53)
"On to jasně ukázal covid, kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo."

Ani z matiky? Vážně dětem vůbec nechybí procvičování zlomků a důkladné probrání rovnic a výrazů? Ach jo... Dojmy jsou důležitější než vědomosti.
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:11:36)
"kdy se osekalo veškeré učivo a zbylo jen to důležité a nezdá se, že by to dětem nějak chybělo." a podle ceho to posuzujes? Ja znam z okoli nekolik deti, kterym rok temer nulove covidove matematiky znemoznil nebo hodne ztizil prijeti stredni skolu. Chytre dite to dozene, ale prumerne ponechane bez podpory okoli ne. A to je jenom matika, ktera se da prijimackama merit.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:26:32)
Tak osekaná matematika je samozřejmě špatně.
Moje děti za covidu měli vlastně jen češtinu, matematiku a jazyky. Výchovy občasně. A fungují v pohodě, kdo chtěl, dostal se na školy.~d~

Takže zrovna matematiku měli asi v běžném rozsahu a dle toho, jak jsem si procvičila věty vedlejší, tak i čeština byla v běžném počtu hodin.
 Stáňa * 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:29:56)
Neznámá, když začal covid, tak synuv učitel na gymplu by 6 týdnu doslova nezvestny a pak jim neposílal linky k online cvičení na internetu. To bylo opravdu zoufalství. Ostatní učitele se alespoň snažili.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:40:28)
U nás někteří učitelé také, ale ty hlavní naštěstí fungovali.
Učitele na výchovy jsem také neviděla a nezaslechla celé měsíce, ty to pochopili jako dobrou dovolenou. Na konci roku pak dětem zadali referát a dle toho rozdali známky.
Druhý rok už to bylo lepší, ale i tak se učitelé výchov ozvali hodně málo a spíš jen proto aby rozdali referáty.

ALe také z toho asi ředitelka udělala zavěry a hodně omladila učitelský sbor, teď asi nemáme žádného staršího učitele - ty starší učili právě výchovy.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:33:29)
Za češtinu - pravděpodobně by to šlo, s nějakými menšími ztrátami ve vědomostech, ale budiž. Za matematiku v žádném případě, za fyziku dtto. To tu píšu opakovaně, že se rodiče naštvávají, že škola nepřipravuje nas PZK, jenže víc jak polovina devítky je látka, na kterou se navazuje na SŠ a NENÍ v přijímačkách. Nová látka. Bez ní na SŠ navázat nelze. Muselo by se to probrat tam. Asi o rok prodloužit (to byla ironie, ale fakt se to nedá nacpat do míň let, to by se muselo měnit rozložení de fakto od 1. třídy). Totéž i další naukové předměty. Prostě by toho děti uměly poměrně výrazně míň.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:39:04)
Já odešla z osmičky a část třídy šla do devítky, ze dvou osmiček zbyla jedna devítka. Nerekla bych, ze nam něco chybí. Devítka byla takovej rok prázdnin.
Takže by to určitě šlo, když to šlo tenkrát.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:45:02)
U nás zbyla pro osm škol jedna devítka. Kdo se nikam nedostal, dojížděli do příměstské části do devítky. Vnímali jsme to, jako ztracený rok.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:49:53)
Evelyn jasně, ale pořád lepší moct jezdit než někam do devítky než se hlásit na pracák, ne?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:59:36)
Proč na pracák ve 14? Nechala bych devítku dobrovolnou + možnost dvouletých učňáků, od nás tam odešli dva propadlíci a byli celkem spokojení.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:07:43)
Za nás "v mé sociální bublině" :-) byla ta devítka trochu ostuda, šly tam jen děti, které se nedostaly nikam, první neúspěch. Šly bychom bývaly kamkoliv, jen ne do devítky.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:11:18)
Šli tam ti, co se nedostali nikam.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:16:49)
Což to je i možné, mamka chtěla studovat střední veterinu, nakonec šla na gympl.
Ale, nevím, mluvi o tom stylem, že na její škole devítka byla, ale na škole švagrové se končilo osmičkou. Nemohly si to školy určit dle sebe
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:17:55)
za nás se ta devítka vracela, pamatuju si, že jsme to vnímali hodně pozitivně, jak nás strašili, že je nás hodně (silný ročník), tak jsme to brali jako záchrannou síť... díky té devítce a sloučení A a B míváme dodnes třídní srazy společné, i to je fajn, aspoň se nás vždycky sejde víc ~:-D
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:15:35)
Evelyn a ty bys teda tehdy šla raději na dvouletý učňák, než do devítky (a pak na 2.pokus na SŠ, jak to předpokládám dopadlo)? To jsi ale nejspíš asi mohla, ne? Možná i na tříletý někam, kam nebyl nátřesk a zbyla místa ...
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:57:52)
Mamka také chodila dobrovolně do devítky a mluví o tom normálně, určitě ji to nepřišlo jako ztracený rok.
Za mě se opět lámala osmá a devátá třída, já devítku už mám, myslím, že rok před námi končil osmičkou.
Já jsem byla za devítku ráda, protože jsem vůbec netušila, co chci dělat, vůbec jsem si neuměla představit končit osmičkou, dostala jsem rok na rozmyšlenou navíc. A vlastně si nevybavuji nikoho, kdo by z mé třidy chtěl končit osmičkou.

A stejně jsem si vybrala špatně a přestupovala jsem na jinou střední.~:-D

Učiva je fakt dost, moje děti mají oproti mě jazyk navíc a fakt se učí i různé výuky - což za nás byly odpočinkové předměty. Ono to naskáče, dle mého se mají v devítce co učit.
Já jsem za osekání učiva, ale jsem i pro, aby devítka zůstala.
NEbo potom opravdu změnit celý systém vzdělávání, aby na učňáku nekončili v sedmnácti letech.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:09:49)
Evelyn, a co jsi tím jedním rokem v deváté třídě ztratila? To ti přijde jako strašný problém, jestli někdo místo 47 pracoval 46 let?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 21:02:41)
"Evelyn, a co jsi tím jedním rokem v deváté třídě ztratila?"

Tak já osobně bych se musela nechat živit o rok dýl rodičema, jako plnoletá ještě rok sedět doma a poslouchat na slovo, nemít vlastní domácnost a nemoct si dělat, co chci.

Moje sociální skupina to (nekorektně samozřejmě :-)) vnímala tak, že na střední šli že třídy ti úspěšní a ten jeden blbej, co neudělal přijímačky a musel do devítky. Nikdo nechtěl bejt ten blbej, i rodiče se toho báli, mít doma toho neúspěšného.

Ve škole i doma na to byl velký tlak, doučování na zkoušky apod.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:52:20)
Inko, to bývávalo. Ale to bylo v době, kdy se ta devítka přidala a muselo se to roztahovat. Dnes máš charakteristikou jiné děti - ne, fakt nejsou stejné. Plus máš to nastavené na 9 let, rozložené. Tzn. musela bys to napěchovat zpět. Třeba v matematice se tam toho moc nepřidalo. Nevím tedy, zda jsme se učili soustavy rovnic o dvou (i více) neznámých a s tím spojené slovní úlohy, tam si nejsem jistá. To asi bylo až na gymplu. Ale třeba goniometrické funkce jsme brali. Teď se to tak tak lízne v devítce. Někde to na ZŠ neučí vůbec, pak ty děti chudáci na SŠ koukají jak telátka na nová vrátka. SŠ totiž počítá s tím, že děti chodí vybavené znalostmi, které v RVP BYLY. Leccos se redukovalo, ale SŠ jako by to nikdo nesdělil. Nebo jinak - pokud by museli vykládat ještě to, co se má učit na ZŠ, nestíhali by probrat, co naučit mají. Ten problém se jenom přelije. A v něm se utopí děti, co tohle a tamto ve škole neslyšely.

Jinak dodám, že mě vynechaná devítka celkem pronásledovala. Protože u nás do ní nechali celou geologii (tak, jak je dnes) a pak na VŠ jsem byla hodně mimo z toho, co ostatní zjevně znali a na svých školách slyšely. To jen tak na okraj, že ledacos člověku mohlo utéct.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:06:11)
Celá šutrologie tam byla, to je pravda, ale pak taky byla jeden rok na gymplu. Nikdy v životě jsem to nepotřebovala akorát si pamatuju, jak naše učitelka procítěně říkala žhavotekuté magma ~:-D
Mě akorát mrzelo, že jsem přišla o péči o dítě. To bylo jenom v devítce.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:24:32)
Na gymplech to většinou není a taky nebývalo. To, že jste to měli tam, je docela zajímavé. Některé školy to učí, ale není to standard, je to "látka na specializovaný seminář" (cituju naši vyučující z Pedf). Takže jsem to neslyšela na ZŠ, v osmičce jsme jeli člověka a nic víc. Na našem gymplu jeli už podle toho vzoru, že geologie není v osnovách a pak jsem ten semestr pedologie a pak geologie fakt jen koukala. Všichni ty kameny znali ~e~, asi kromě mě ~t~. Jsem první ročník, co na naší ZŠ mohl odejít z osmičky, takže to prostě sprostě odřízli.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:35:20)
My jsme na gymplu šutry rozhodně měli, známka z poznávačky patřila k mým nejhorším za celou školní a studijní kariéru ~t~
 Federika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:37:45)
Celej prvák na gymplu šutry a geologie ( devítka přede mnou skončila, vyšla jsem z osmičky), byl to hnus největší, nejhorší vzpomínky-už i proto vím jistě,že geologie a hodně podrobná byla ~:-D
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:51:33)
Asi dřív jak kde, ale dnes se to normálně neučí. Ani my jsme se to neučili. Ona je to hraniční látka mezi živou a neživou přírodou. Dost čerstvé info, jedna ze státnicových otázek byla RVP-G, taky znalost obsahu učebnic (co kde je...). Dítě jsem hnala prohlédnout učebnice - geologie tam není ani náhodou. Kluci to aktuálně mají, ale na 8G v kvartě, tj. v devítce. Pak už to není, pokud to nějaká škola vysloveně nenacpe do plánů místo něčeho jiného.
 neznámá 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:56:40)
M jsme se geologii učili celý jeden rok a myslím, že devítka to nebyla, nebo ano? Teď fakt netuším.~d~
Vlastně ani nevím, jak to měl nejstarší, ale tomu do toho skočil covid, myslím , že přírodopis téměř neměli.
 Aninabe 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:02:55)
Je to v devítce v přírodopisu. Jinak abych nebyla za frajera, nás ta info o tom, že dál se děti na vyšším gymplu s geologií nepotkají, taky celkem překvapila. ~t~ VŠ vyučující, co nás měla na fakultě, přímo na gymplu na kus úvazku učí, tak předpokládám, že ví, co učí. Jako se budu hádat, že na ZŠ nejsou logaritmické funkce, Heronův vzorec na obvod trojúhelníka nebo rozklad kvadratické rovnice na součin s nestejnými kořeny ~d~.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:21:49)
No jak je to dnes se nehádám, hlásím stav z gymplu let 1978 - 82. Ani nevím ročník. Obecně si nepamatuju, kdy jsem kde pobrala jakou vědomost. Pamatuju si, jak matikář na gymplu pravil první hodinu, že celý týden se budeme věnovat látce deváté třídy ( byla jsem jeden z prvních ročníků z osmičky, tou dobou v devítce zůstávala většina), a tak se i stalo. Ale co to konkrétněbylo nevím. Nějaké vzorečky tuším ~d~
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:23:32)
A jak to bylo u mých dětí nevím, o jejich studiu jsem měla jen kusé info. A taky je to už dost dávno.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:48:28)
Babi, mám informace z gymplu 1974-1978. Mineralogii jsme měli celou devátou třídu, na gymplu už ne. Jak to měly děti, to nevím, nepamatuju se. Asi něco na ZŠ měly, ale gympl nedělaly, takže na SŠ ji určitě neměly. Myslím, že syn na elektroprůmyslovce ani žádnou biologii neměl.
 babi_ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 17:55:00)
Huso, byla jsem na nějaké přírodovědné větvi, možná ta humanitní to měla jinak. Každopádně bylo gymnázium vybaveno sbírkou šutrů evidentně již letitou.
 Stará husa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:23:10)
Babi, taky jsem byla na přírodovědné větvi, ale že bychom měli mineralogii, to si nepamatuju. Pamatuju si ji v devítce, protože jsme ji měli celý rok a mě to zoufale nebavilo. Tak buď jsme to na tom gymplu fakt neměli, nebo to už zdaleka nebylo tak strašné jako na základce. Ono už je to 50 let, holt dávno.
 mamoch 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 18:09:15)
Gympl, přírodovědná větev- 1972-76 , mineralogie a petrografie v 1.roč., vím to přesně, fakt mě to hodně bavilo, poznávačky, soustavy, bezva:)
 Kaipa 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 19:29:46)
Federiko, přesně. Prvák = šutry. Fuj. ~t~
Profesor přišel do hodiny s obrovskou dřevěnou nízkou bednou, za kterou nebyl vidět. Bedna byla plná šutrů, vždycky nějaký vzal, někomu ho hodil a nebožák musel chrlit informace. No já moc nechrlila. ~q~
 Kaliope X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:39:50)
Já si šutry na gymplu nepamatuji, tam byla biologie v pohodě, ale určitě jsme je měli. Zato z nich mám "noční můry" ze základky, měli jsme je v páté nebo šesté třídě a učitelka byla maniak a ras.
Byli jsme poslední ročník s osmiletou základkou, po nás už byla devítka dobrovolná a pak povinná.
 Delete 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 16:58:53)
Podle popisu s devítkami to vypadá, že budeme stejný ročník.

Geologii jsme měli v osmé třídě, tehdy si to školy nemohly jen tak určovat, kdy se co bude učit. V páté byla botanika, v šesté zoologie, v sedmé biologie člověka a v osmé geologie.

Ještě jsme se ve třetí a možná čtvrté třídě učili složení žuly a na ní si asi vysvětlovali, co je hornina a co minerál (což si z té doby nepamatuju, ale to složení žuly ano).

Na gymplu jsme vůbec geologii neměli.

Já ji měla až pak na VŠ a byli jsme tam na tom všichni dost podobně, poslední setkání se šutry na základce, gympláci i lesáci.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:55:39)
Za nás nešel do devítky vůbec nikdo a taky to šlo docela dobře podle mého :-). Otázka je, jestli dává smysl pořád měnit dokolečka zrovna toto s nadějí, že samotná změna počtu let na ZŠ něco zlomí. Pokud nebude promyšlený systém pořádně, akorát změna vygeneruje spoustu práce s předěláním všech těch rámcových a školních plánů, spoustu rozčilování a frustrace (protože každá změna někomu vyhovuje a někoho naštve, přičemž argumentace je někdy racionální a jindy ne) a nic podstatného se nezlepší. Cílem by mělo být, aby se co nejvíc dětí co nejvíc (a ideálně efektivně) vzdělalo, tj. bylo připraveno pro život a aby rozumné šance měly všechny děti.
 vlad. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 15:38:27)
Liaa, řešíme to stejně :-) dcera se omlouvá sama už dlouho, jen mě informuje
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:05:00)
"Jak v bakalářích poznají jestli se omluvenku napsal žák nebo rodič?"

no nevím, ale do bakalářů máme rozdílný přístup žák vs rodič... tedy by si syn musel vzít můj přístup, aby si omluvil absenci...
 kosatka2 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:55:31)
liaa, toto jsem taky zažila, protože nás vydírali tím, že plnoletý žák si smí nosit omluvenky akorát od doktora a nesmí si napsat rodinné důvody, zato když omlouvá rodič, není třeba razítko od doktora a rodinné důvody jsou akceptovány ~d~
 vlad. 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:55:51)
U dcery na 8G to mají tak, že pokud se zletilý omlouvá sám, musí mít papír od dr, takže stále omlouvají rodiče :-) ale mají aplikaci, takže z rodičovského přístupu se dá vše ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:59:20)
U nás na gymplu to bylo taky tak. Buď maminka nebo paní doktorka, sám ne ~:-D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:53:57)
To je fakt strašný, že se musí omlouvat. V práci se taky musím omluvit, když nepřijdu.
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:57:16)
Takže si nemusí omlouvat, když chybí na hodině nebo na praxi? Na VŠ už toto nikdo neřeší.


no to nevím. dcera na VŠ při absenci musela mít potvrzení od lékaře. a i tak směla zameškat jenom určitou část výuky/praxe, aby ji pustili ke zkouškám.
 TaJ 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 13:07:48)
Buřte - "no protože dvacetiletej člověk se často na střední už necítí dobře. Na střední s tebou pořád jednají jako s dítětem, pro dvacetiletýho to prostě není ideální."

Na tom asi něco je, ale myslím, že dneska už střední školy jednají se studenty trochu jinak, než za nás. Ale někdo se tam už opravdu třeba nemusí cítit dobře...já třeba začínám pozorovat u syna, že už ho základka začíná trochu štvát (i když jinak je tam celkově spokojený), ale že už by radši byl někde jinde, v trochu dospělejším prostředí a učil se něco, co jemu konkrétně dává smysl:-)
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:51:17)
Ve hře je i úplné zrušení možnosti odkladu. „Pokud by se tak stalo, je potřeba, aby se určitě více zefektivnila příprava předškoláčků a více rozvolnilo učivo v první a druhé třídě,“ říká k tomu psycholožka Jarolímková.

takže sice zrušíme odklady, ale zato učivo z první a druhé třídy roztaháme do vyšších ročníků, aby ho stíhali i ti, kteří by zasloužili odklad, protože potřebují ještě trochu "dozrát". jak dlouho pak bude trvat, než dojde k zavedení i desáté třídy, aby se na druhém stupni krom druhostupňového učiva stihlo probrat a procvičit i to, co se na prvním stupni díky rozvolnění nestihlo?

já ti nevím. jedno z mých třech dětí odklad mělo. základku končilo o celé čtyři měsíce starší, než jeho sourozenec, který odklad neměl. když tak čtu diskuze o odkladech, tak mám občas pocit, že bych se snad kvůli těm čtyřem měsícům měla hroutit, jak jsem mu doživotně zkazila život, protože na střední už je přestárlý a taky že kvůli mně stát přichází o jeho daně... ale popravdě, mně je obojí fuk. spíš mi přijde divné, že těch pár měsíců z života člověka někomu stojí za to věčné lamentování, jaká jsou ty odklady hrůza. ~d~
 Alena 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:56:57)
". spíš mi přijde divné, že těch pár měsíců z života člověka někomu stojí za to věčné lamentování, jaká jsou ty odklady hrůza" ja bych si to nebrala osobne. :) Nicmene systematicky to zadna parada neni, zeptej se matek jejichz dite se nedostalo do skolky, protoze 30 tisic mist zabiraji odkladove deti.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:59:19)
Chápu, když nějaké dítě nestíhá, naše si už ve školce četly. První třída byla spíš nuda.
 Beat 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 10:59:23)
X X to není jen kvůli pár měsícům, ale pozdější nástup do školy znamená pozdější nástup na trh práce znamená to i výpadek plateb sociálního a zdravotního pojištění a daní. Jen kvůli posunutí nástupu do první třídy přichází státní rozpočet podle výpočtů o 2-4 miliardy ročně! A jsme oklikou i u důchodů.

 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:01:22)
A nám starým odmítají důchod, když dětičky studují do 30, zdravé, plné sil, my to v 65. spasíme ~t~
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:25:45)
Evelyn, to máš pravdu, ale na druhou stranu bych řekla, že většina těch studujících do 30 let si k tomu i vydělává, často hned od maturity. Co tak vidím, studenti VŠ teď pracují o hodně víc, než to bylo za nás, a to často právě na úkor pořádného studia, které se pak takhle vleče ...
 X__X 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 11:54:38)
X X to není jen kvůli pár měsícům, ale pozdější nástup do školy znamená pozdější nástup na trh práce znamená to i výpadek plateb sociálního a zdravotního pojištění a daní. Jen kvůli posunutí nástupu do první třídy přichází státní rozpočet podle výpočtů o 2-4 miliardy ročně! A jsme oklikou i u důchodů.

pořád je to jen pár měsíců. jak dlouhý je pracovní život? já už makám jedenatřicet let a ještě mě minimálně patnáct dalších čeká. co je v této době rok? navíc rok, který dítěti umožní dozrát a zbytečně se kvůli nezralosti v prvních letech neplácat ve školních neúspěších? proč něco lámat přes koleno, když stačí chvíli počkat a jde i to bez lámání?

a když už jsme u těch daní. syn příští rok maturuje a uvažuje o studiu v zahraničí. pokud se pro něj opravdu rozhodne a na zahraniční školu se dostane, tak si další práci pro český stát odloží o dalších pár let, protože peníze na studium si rozhodně nebude vydělávat tady. oproti tomu obě dcery při škole pracovaly u nás. kamarádky dcera se loni nedostala na vejšku, tak aby neztratila status studenta, rok studovala jazykovku. kolegyně z práce z posledních asi šest let strávila dva roky v USA. spolužačka dcery si u nás odložila maturitu a rok strávila na studijním pobytu v zahraničí. a my se tady budeme hroutit, že nezralé dítě má odklad a bude tedy státu odvádět daně o rok kratší dobu. ~a~
 ...j.a.s... 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:04:38)
X - neřekla bych, že je to zbytečné hroucení. Myslím, že řada lidí by později zbytečný rok odkladu a devítky - tj. 2 celé roky využila raději na rozkoukání v životě po SŠ nebo na VŠ. Pokud máš odklad a nakonec jsi studijní typ a ještě máš nesmyslnou devítku a jdeš na VŠ, kde změníš obor nebo jedeš na zkušenou do zahraničí, tak se ti to všechno dost natáhne. Tohle všechno tě pak v dospělosti dožene. Zbytečně jsi o 2 roky starší a nemuvě o tom, že než se postavíš na vlastní nohy, něco odpracuješ, tak máš dítě po 30tce. Já bych zrušila odklady, devítku a pokud bych někam přidala rok, tak třeba na nějaké střední školy nebo učební obory, kde by žákům prospěl rok navíc praxe apod.
Je to celé blbost. Proč má mít nakonec student, který má na studium gymplu a VŠ - devítku? Kdysi žáci končili základku v osmičce a bylo to naprosto OK.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:09:38)
no na druhou stranu, já maturovala dřív, než mi bylo 18 a nějak nemám pocit, že by to v kontextu celého mého života znamenalo nějaký rozdíl oproti odkladové a devítkové sestře, která maturovala téměř ve 20 ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:14:30)
Maturovala jsem přesně v 18 a byla jsem šťastná, hned v červenci jsem nastoupila do nemocnice, neměla jsem ani poslední prázdniny, měla jsem vlastní peníze a mohla se odstěhovat z domova, začít žít s MM, dospělost se vším všudy :-).

Do 20 bych se zbytečně trápila 2 roky navíc, ve škole i doma.
 Monika 


Re: Začarovaný kruh školních odkladů 

(6.3.2024 12:20:24)
Rose, to už se tu řešilo mockrát. Čas maturity sám o sobě asi zase tak zásadní roli nehraje, ale pokud následuje další studium na VŠ, tak už se to nastřádá, zvlášť, když někdo chce třeba na rok do zahraničí, jeden ročník nějak nezvládne nebo rozloží ... Většina státních podpor pro studenty končí ve věku 26 let, což jsem já kdysi považovala za velmi velkorysé a s velkou rezervou (a neznala nikoho, kdo by tak dlouho studoval 1.VŠ) - při maturitě v 18 jsem končila VŠ (5 leté studium) ve 23 letech. No a dneska už to je pomalu tak tak, aby to "děti" zvládly, pokud jim nastane v životě nějaká mimořádnost ... Plus holky, když chtějí po škole "rozjet kariéru" a mít děti v rozumnou dobu, to mají ještě komplikovanější. Sice dneska se pomalu už považuje za předčasné mít první dítě ve třiceti, ale podle přírody to je jinak (a za nás tedy byla třicítka naopak hranice, kdy nemít ještě dítě začínalo být na pováženou). Samozřejmě ono to lze určitě prolínat - jak jsem psala jinde, studenti často pracují už během VŠ (ale často to tedy není v oboru), dítě můžeš mít také během studia VŠ, jsou různé možnosti, ale je to přeci jen komplikovanější.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.