Monty |
|
(25.8.2012 19:00:27) Možná to je čistě vykecávací téma, ale nedá mi to... pořád nás to se sestrou trápí, nicméně nevíme, co s tím. Zkusím to vzít ve zkratce - nemáme dobré vztahy s matkou. Důvod je celkem prostý, nikdy nám nerozuměla, nehledala si k nám cestu, upřednostňovala své partnery před námi, neustále nám předhazuje, že jsme špatné dcery, protože neděláme to, co chce ona a to, co dělají "normální lidé". Sestra má dva psy (špatně), já nemám vzorně uklizený byt (a ona si tam nemůže ani pozvat kamarádku, protože by se musela stydět), obě kouříme a žijeme divný život. Nemůže se s námi chlubit a neděláme jí radost. Dnes jsem se opět pokusila na základě e-mailové komunikace vysvětlit jí, že cílem rodiče nemá být to, aby se dětmi chlubil, ale aby byly jeho děti spokojené. Začalo to mou poznámkou na FB, že jsem si nalila polívku do klávesnice. Napsala mi, že "normální lidé jedí u stolu" a "můžeš se s tím chlubit i na facebooku, ale bohužel, jestli si myslíš, že tě někdo bude za to chválit nebo si myslet, že jsi úchvatná a milovat tě, tak to asi ne". A opět kolotoč výčitek a naprosté ignorace sděleného z mé strany. Ví, že dost špatně prožívám rozchod, ale jediné, co ji zajímá je, abych u bývalého přítele nenechala dvě blbý deky, který nemají žádnou cenu. Cokoli se jí snažím já nebo sestra vysvětlit, na všechno má stejnou odpověď - nemáte mne rády, nic pro mne neuděláte, musím se za vás stydět, jste nenormální. Když s ní chceme trávit čas, do 24 hodin (spíš dřív) začne vyčítat, plakat, pomalu i proto, že zvedneme telefon a tudíž se jí dostatečně "nevěnujeme". To, že nikdy nebudeme mít chápající, milující mámu jsme už tak nějak pochopily, ale je nám jí líto, protože jednou bude stará a dělá všechno pro to, aby zůstala sama. Nemá vztah ani k jedinému vnoučeti, protože je taky "divný" a "nenormální". Nevíme co s tím - máme zkusit nějakou rodinnou terapii? Psychologa? Když nedá na to, co říkáme my, vzala by to od "odborníka"? Autority vždycky ctila, ale bojím se, že je už tak mimo realitu, že ani to by nepomohlo. Žije v nějaké alternativní realitě, kde dospělé děti poslouchají své rodiče na slovo a jejich jedinou starostí je, jak jim udělat radost. Kdyby mi jí nebylo líto, tak to pustím dávno z hlavy... jenže já vím, že není zlá, ale jen nezralá, zacyklená v nějakých nesmyslných představách. Dá se s tím ještě něco dělat nebo to bude čím dál tím horší, jak bude starší? Díky za všechny poznámky, i off topic.
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:02:57) A ona by odborníka navštívila? Vnímá to alespoň částečně i jako svůj problém nebo prostě problémem jsou všichni ostatní? Pokud totiž vy jste problémové, vnoučata atd. (podle jejího vnímání - nebo jak říká "nenormální"), těžko navštíví nějakého specialistu, je to přeci VAŠE VINA, ona je v pořádku.
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:08:33) Ter, to je právě to - ona je v pořádku, my jsme ti, co jsou špatní a měli by se "léčit". Jednou jsem jí to navrhovala a odpověděla, že ona není žádný blázen. Teď to zkouším znova.
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:12:58) těžko odhadnout, zda máš naději na úspěch, ale přála bych ti to moc (i všem vám okolo).
Máma je jaderný fyzik? Asi ne, co? Co by považovala za úspěch ve Vašem životě?
Jinak s neoceněním byly potíže u nás trochu s tátou, ale zvyká si, leccos pod vlivem "příkladů, co táhnou" přehodnotil, třeba své chování, protože když se potkal se svými zeti, kteří jsou oba slušně vychovaní- nějak mu docvaklo, že není od věci umět požádat, poděkovat, omluvit se... a takhle s námi tedy nemluvil nikdy, on vlastně moc nemluvil obecně. Lepší se to.
Takže lze, ale na každého asi působí něco jiného a každý jinak stárne.
Držím palce.
Pak je ještě jedna možnost, máš nějakého odborníka mezi přáteli? Stýká se máma s tvými přáteli? Takovej podfuček...
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:14:40) Máma moje přátele nesnáší. Za úspěch považuje uklizený byt a chlapa, co může být vůl jak anděl, ale má barák a auto.
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:16:10) Hm, krásně to Grainne pojmenovala, znetvořte si život dle jejího gusta.
|
|
stará Marie |
|
(25.8.2012 19:20:14) "Za úspěch považuje uklizený byt a chlapa, co může být vůl jak anděl, ale má barák a auto.
"Tak to je jednoduchý, jestli chceš, aby matka s tebou byla spokojená, nabrnkni si chlapa s barákem a autem, doma uklízej, a hlavně jez u stolu. Pokud si raděj budeš hledat chlapa podle svého gusta, žít doma v pohodovém chaosu a lít polívku do klávesnice, tak se smiř s tím, že matka s tebou spokojená nebude, a ber to jako její problém a ne svůj. Na stáří jí můžete se sestrou být vzdálenou oporou, bude-li to ona sam potřebovat, tak i bližší, a jinak bych se jejím "hodnocením" netrápila.
|
|
|
|
Grainne |
|
(25.8.2012 19:13:30) Monty, no ona není blázen, opravdu existují jisté stereotypy, o které se nestabilní, nevyrovnaní, nebo nejistí jedinci můžou opřít a pomáhá jim to, většinou se to vyskytuje u dětí, které to potřebují ke správnému vývoji psychiky, ale může se to vyskytnout i u dospělých jedinců.
Dost těžko jí ovšem poskytnete tuto "jistotu", protože byste si nádherně znetvořily (ty a sestra) život. Tady pomůže jedině smíření se situací, s matkou asi ne. Tedy ve smyslu smíru a míru.
|
fisperanda |
|
(25.8.2012 19:14:36) "Znetvořit si život" je nádhernej výraz, to mě pobavilo
|
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:15:48) Grainne, dobře, ale ona se fakt trápí - nás to může max. srát, trápit už po těch letech ani ne - a co s ní, kdyby jednou byla nedej Bože nemocná a nesoběstačná?
|
Grainne |
|
(25.8.2012 19:23:00) Monty, tak se prostě budete muset postarat o protivnou, starou matku a předstírat, že i proti její vůli. Učinit ji šťastnou můžete jen za cenu, kterou byste zaplatit nemohly a ani k tomu není důvod, dokonalé nebudete.
Pochop to tak, že ona má vpodstatě pravdu, na druhou stranu ty máš zase svá práva a jste v neslučitelných rovinách.
Neboť - u klávesnice se opravdu nejí, kouření opravdu není zdravé, bez VŠ dneska žádná "pr.el", chlap s bourákem a vilou s bazénem by se šiknul a místo prázdných plků v kavárně je užitečnější vysávat koberec.................jak tohle hodláš popřít?
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:24:07) výstižný.
|
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:27:33) Neboť - u klávesnice se opravdu nejí, kouření opravdu není zdravé, bez VŠ dneska žádná "pr.el", chlap s bourákem a vilou s bazénem by se šiknul a místo prázdných plků v kavárně je užitečnější vysávat koberec.................jak tohle hodláš popřít?
Grainne, jednoduše. To, co "se" nedělá nebo třeba i "dělá" a zároveň mi nepřináší žádné uspokojení prostě NENÍ podstatné.
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:28:38) pak by měla být maminka pro tebe nepodstatná, protože ti vztah s ní nepřináší uspokojení... (slovíčkařit jsem nechtěla, první, co mne napadlo)
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:29:45) ter, no, ale jednou je to moje matka, ať je jaká chce. Na souseda nebo paní v mlíkárně se kašle líp.
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:31:37) já tě nevybízím, abys kašlala na matku, ale abys zkusila vypustit to, co říká, protože "jasně mami, jsme nedokonalé, ale jsme tvoje dcery". Stejně tak, jako bereš, že ona je vaše máma. Prostě nedělat si s tím vrásky, protože jiná asi nebude.
Kdo ví, zda vám zrovna takhle neprojevuje svou lásku a péči.
|
|
Ema | •
|
(25.8.2012 19:42:47) Kdyz to prectes:
ty vyzadujes, aby se matka zmenila (dle tveho nazoru nezije, jak by mela, ma nespravne nazory, co je spravne a co ne, ap.) ona vyzaduje, abys se zmenija (dle jejiho nazoru nezijes, jak bys mela, ma nespravne nazory, co je spravne a co ne ap.)
Vidis ten rozdil?
|
Monty |
|
(25.8.2012 19:46:17) Emo, ehm, ale já nechci, aby se změnila ONA - to předpokládám ani nejde. Jen bych byla ráda, kdyby začala brát svou rodinu takovou, jaká je, protože ani já ani sestra s tím nemámen problém. Ona ano. Brát někoho takový, jaký je rovná se NEVYČÍTAT mu neustále, že je jiný než jak to chci já. My jí to neděláme.
|
Len |
|
(25.8.2012 19:55:10) Myslim, ze nekteri lide tohle ""zij a nech zit"" nikdy nepochopi Mne je take vycitano, ze nejsem dostatecne normalni a ze me nezajimaji veci, ktere zajimaji ty normalni lidi. Nastesti uz se na to umim povznest, ale zase me ubijeji jine veci, ktere jini prejdou v klidu.
Podle meho to Tva matka nikdy nepochopi a resit neprestane.
|
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 20:00:30) Monty - píšeš...
Emo, ehm, ale já nechci, aby se změnila ONA - to předpokládám ani nejde. Jen bych byla ráda, kdyby začala brát svou rodinu takovou, jaká je, protože ani já ani sestra s tím nemámen problém. Ona ano.
podle mého se to vzájemně vylučuje, není-li přístupná průběžným argumentům, kterými jí to vysvětlujete. Je to škoda pro všechny strany, ale někdo to prostě nedovede
|
|
Ema | •
|
(25.8.2012 20:10:03) Problem v tom vidis ty. Ona ho nema (=nema ho dle sveho nazoru, ma ho dle tveho a sestrina nazoru). Cili totez v ruzovem.
Ona chce, abyste delaly neco jineho. Ty chces, aby delala neco jineho. Ona chce, abyste se zmenily/zmenily sve chovani. Vy chcete, aby se zmenila/zmenila sve chovani.
|
Ema | •
|
(25.8.2012 20:13:16) Monty: Jen bych byla ráda, kdyby začala brát svou rodinu takovou, jaká je, protože ani já ani sestra s tím nemámen problém. Ona ano.
E: ona by byla rada, kdybyste braly rodinu jinak. Mate pravo ji nutit si ji predstavovat jinak? Ona nema problem si ji jinak predstavovat. Nema pravo to vyjadrit?
|
Monty |
|
(25.8.2012 20:18:28) Emo, podívej, to je tak - pokud si o někom myslím, že je debil, můžu mu to říct a odejít středem. Proč bych se taky měl chtít stýkat s debilem? Mně by fakt nenapadlo tomu debilovi pořád dokola psát/říkat, že je debil. Očekávám totéž od něj. Tzn. ano, může si myslet co chce, ale pokud s tím neustále prudí, vyvolává to jistou reakci.
|
Ema | •
|
(25.8.2012 20:29:24) myslis tim svou matku nebo mne?
Matka odejit stredem jaksi nemuze. Sve dcery za debily nepoklada, ale funkci matky povazuje zrejme za funkci "vychovavace". Matka je matka do doby, nez umre. Nektere pochopi, ze vychovavaci obdobi konci dobou, kdy ptaci vyletnou z hnizda, nektere povazuji za svuj zivotni ukol opravovat chyby, kterych se dle sveho nazoru ve vychove dopustily, az do doby, kdy odejdou na vecnost.
Pokud povazujes za debila mne, nic s tim nenadelam. Snazim se poukazat na stejna prava obou zucastnenych (tak jako Liza nebo ty v jine zdejsi diskuzi o sterbinach v podlaze a vyvolavanych hadkach).
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 20:41:02) Nejanči...
to je jinak, i já jsem to pochopila správně (snad)
|
|
Monty |
|
(25.8.2012 20:42:16) Nikoho nepokládám za debila, to byl příklad. Jako že pokud MATKA mne pokládá za debila, měla by mne dle vší logiky ignorovat.
|
|
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(25.8.2012 21:21:41) já nechci, aby se změnila ONA - to předpokládám ani nejde. Jen bych byla ráda, kdyby začala brát svou rodinu takovou, jaká je, protože ani já ani sestra s tím nemámen problém. Ona ano.
Nojo, Monty, ale aby začala brát svou rodinu takovou, jaká je, musela by se DOST změnit. Musela by nejprve poněkud prozřít, že se vůbec změnit potřebuje, a pak do toho investovat dost času a úsilí... a v čím pozdějším věku se s tímhle začíná, tím nejistější výsledek...
Chceš jí sice pomoct, ale ona žádnou pomoc nechce. A nevyžádaná pomoc je, ať chceš, nebo ne, snaha převzít kontrolu nad životem druhého člověka. Je to moc smutný, ale ona si zvolila žít život, který žije...
|
Monty |
|
(25.8.2012 21:30:45) Ráchel, právě že chce. Ona pořád něco chce. Já nic nechci, ségra taky ne a syn jakbysmet. Takže pokud já nic nechci a ona chce, bylo by asi normální, kdyby dodržovala podmínky toho, od koho něco chce. Což se neděje.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(25.8.2012 21:35:04) ale jo, chceš - sama jsi napsala, že bys "ráda, aby..." v každým případě, pokud nebude tvoje matka chtít jít na terapii, tak s tím nic neuděláš s tím, jaká je, taky neuděláš nic. pokud se nechceš nechat psychicky týrat, tak nemůžeš na její podmínky přistupovat druhá věc je, že ti to je líto, to chápu. ale s tím se prostě musíš vyrovnat
|
Monty |
|
(25.8.2012 21:46:03) Ráchel, "chtěla bych, aby" KDYŽ UŽ TO MUSÍ BÝT. Mně rozhodně její výčitky, vydírání a fňukání nechybí, ale když už píše, jak by ONA ráda, abychom za ní jezdily a bavily se s ní, tak by asi měla akceptovat, že my holt za těchto podmínek NECHCEME. Taky koho by bavilo pořád dokola poslouchat, jak je hroznej, i kdyby to byla stokrát pravda. Protože pravda je subjektivní, já jí ani neupírám právo to tak cítit, ale ocenila bych, kdyby si to nechala pro sebe.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(25.8.2012 23:42:10) Monty, však jo.
|
|
|
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 21:39:39) no... a problém je v tom, že vy nic nechcete, protože nic nepotřebujete a mamča chce, protože má pocit a ještě pocit, že má nárok atd.
ale vás obě její chování obtěžuje, trápí... zkuste zajít někam se ségrou. Prostě vy dvě vyřešte svoje pocity vůči mámě, buď vás to naučí, aby to šlo jedním uchem tam a druhým ven, takže řeči neřešit, nebo ne.
Neublíží to.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(25.8.2012 21:42:03) ter, obávám se, že matka Monty se nedá jen tak zvládat...a pouštět druhým uchem ven, co říká. to jsou příliš silný grády
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 21:45:04) Pro mne ano, kdyby mi tohle ještě táta říkal, asi bych se mu i začala vyhýbat. Ale měla bych stejná trápení jako Monty.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(25.8.2012 20:09:13) Monty, tady nejde o tebe a o to, co to ne/přináší tobě, ty mně v tuhle chvíli nezajímáš, mně zajímá tvoje matka a bez toho, aby ses přestala zajímat o to, co to dělá s tebou, ale s tvou matkou, to jednoduše nepochopíš.
Pro ni je to "věčná pravda", jistota a opora, jen to trošku zadrhává v jejím nepochopení, že pro vás nikoliv.
Dá se změnit tvoje vnímání matky, jako věčné prudičky, taky ji můžeš přestat provokovat tím, že jí servíruješ svůj život na stříbrném podnose, aby měla vynikající rozhled přes tvé "chyby". Taky nemusí ani matka vědět o každém tvém hnutí.
Ber to tak, jak to je, takoví provokatéři a nekonvenční bytosti nejsou všeobecně, většinově a s nadšením všude přijímány, milovány a vítány takové, jaké jsou. Tak to je a musíš to unést, případně tu "pravdu" o sobě, trošku poupravit - i vůči matce. Navíc, přátele si případně vybereš, na ostatní se vykašleš, ale matka má vždy výsostné postavení královny, protože je jen jedna.
|
Zufi. |
|
(25.8.2012 20:10:54) ,, ale matka má vždy výsostné postavení královny, protože je jen jedna.,,
Mě třeba taky neba 3x týdně hrát do omrzení žolíky, ale protože ji to těší, tak to dělám.
|
|
Monty |
|
(25.8.2012 20:20:27) Grainne, jak jsem psala Emě - nečekám, že bude chápat a milovat. Doufám, že by mohla IGNOROVAT. Chci toho moc?
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 20:43:21) Ano, chceš toho moc. Ona je Vaše Matka. To, že ty vnímáš mateřství jako možnost svobody své a pro svého syna - jsi Ty. Ona to prostě zjevně cítí jinak. Tak se taky jinak chová.
Takže toho chceš moc - po ní. S její (asi) povahou, neznám z Vás ani jednu. Ona zase má pocit, že kdyby neprudila a nedirigovala a neměla přestavy, asi bude matka naprd.
Prostě jste jenom jiný.
|
|
Grainne |
|
(26.8.2012 9:06:22) Monty, kdybys toužila po absolutní ignoranci, není rozdíl mezi tím, že ignoruje ona tebe, nebo ty ji a nic a nikdo ti nenařizuje ji neignorovat, dokonce si můžeš v souladu se svým svědomím vyhradit právo se k ní přiblížit až v okamžiku, kdy bude dostatečně slabá a bezmocná.
Jestliže máš nějaký důvod, proč ji neodstřihnout definitivně a nenávratně do doby té bezmocnosti, budeš se k tomu muset nějak postavit.
Minimálně tak, že přestaneš být vůči ní tak roztomile otevřená a nebudeš jí servírovat své prohřešky pod nos, já mám milující a úžasnou matku, ale naprosto nevidím důvod jí sdělovat každé své hnutí. Sice v opačném ranku, nechci, aby se o mně bála, nebo vyvíjela vyčerpávající úsilí na mou záchranu - ona mě bude hájit a bránit i kdybych lidstvu zamordovala Einsteina a ty máš mnohem zásadnější důvody k tomu, abys jí uzavřela přístup k informacím, které jí slouží k atakům vůči tobě.
Její útočné maily můžeš nečíst, nebo číst a ignorovat, nebo je taky využít k tomu, napsat jí, co si o tom všem myslíš, aniž by mohla utéct.
|
Monty |
|
(26.8.2012 10:39:24) Grainne, mně přijde blbé si ji nepřidat do přátel, když o to žádá, zvlášť když internet jí myslím celkem pomáhá se zabavit a zmenšuje její pocit osamělosti. Ale nebudu kvůli tomu cenzurovat to, co tam píšu, proboha.
|
|
Nana*81 |
|
(26.8.2012 10:53:17) nj, Monty, ale pak žádná pomoc. Lidi Ti něco poradí, ty řekneš, že to nejde, a hodláš trpět dál. Tvá volba. někdo, kdo mě zraňuje, nemůže mít přístup k mým statusům, pokud jej zneužívá k manioulaci Tebou. ať by to byl klidně prezident (dosaď koho chceš).
buď matku akceptuješ, její pindy budeš vnímat jako projevy podivínské paní, která již má nárok na toleranci, nebo seznáš, že její ataky jsou pro Tebe bolestivé, a učiníš opatření, abys tyto ataky minimalizovala.
nejlépe bude, když si toto ujasníš ty, co vlastně chceš. to za Tebe matka nevyřeší, ba ani nikdo na Rodině.
|
Monty |
|
(26.8.2012 10:59:44) Nano, tak mně většina těch řečí nezraňuje. Za ty roky jsem si zvykla. To, že na mne nasazuje před lidmi je spíš úsměvný, protože ti lidé tak nějak vědí, kde je sever... i když je fakt, že na poznámky o svém vzhledu jsem citlivá, tím mne srala celý život. Ale vždycky mne spolehlivě dostane něčím jako jsou ty deky nebo poznámkou, jestli si někdy vzpomenu na dítě, o který jsem přišla a kolik by mu dneska bylo let. O tom na FB nepíšu, to že kritizuje polívku v klávesnici je spíš legrační.
|
|
Monty |
|
(26.8.2012 11:06:52) Jinak na vysvětlenou, já jí spoustu věcí nemám za zlý proto, že sama měla dost pekelný dětství, nepoznala rodičovskou lásku, možná proto to řeším - protože ona je daleko víc poznamenaná tím, co se jí stalo a jí to blokuje možnost být v pohodě. Mně ani ne.
|
|
Monty |
|
(26.8.2012 11:12:28) Mmch., Nano, na Vztah přes inzerát jsem napsala další divný sen, nemohla bys mi ho prosím analyzovat? Dík.
|
Nana*81 |
|
(26.8.2012 11:24:44) děkuji za důvěru věnovanou, přestože ti píšu často citlivě jako prase kope do vohrady.
|
Monty |
|
(26.8.2012 11:32:07) Nano, mnohdy je to užitečnější než hladící smajlíky přes půl obrazovky.
|
|
|
|
|
Grainne |
|
(26.8.2012 17:33:14) Monty, no všeobecně a skoro všichni trpíme, když nám vůči bližnímu něco přijde "blbé" a raději trpíme sami, než aby utrpěl on. Tady jde o zvážení míry utrpení a to za tebe opravdu nikdo neudělá.
Proto nemám FB, nikdo se po mně takhle nesápe, taky bych se mohla dočkat ledasčeho. Jenomže nás introverty děsí představa, takhle se zveřejnit a no..........teď to chápu, já se raději zatluču, než aby na mně někdo zaútočil. Ne že bych se neuměla bránit, ale pravděpodobně proto, že se umím bránit až moc a lidi to neustále pokouší, zjišťovat, kam až můžou zajít.
Je fakt, že některým velmi blízkým kouskům ve své bezprostřední blízkosti občas dovolím až moc. Tak nějak vidím, že se s tím nepereš úplně sama, ale kamarádka od kafe se asi hází přes palubu mnohem snáz. To je prostě to "výsostné právo" matky, některé s tím neumí nakládat.
|
|
|
|
|
|
|
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:23:02) a co byste s ní v tomto případě chtěly dělat?
Prostě se o ni nějak asi postaráte nebo ne? TO kvůli tomuhle případně nemůžete poskytnout péči? TOmu moc nerozumím, nebo jsem si to blbě spojila.
|
|
|
NovákováM |
|
(25.8.2012 19:19:06) Grainne, souhlas, velmi výstižné .
Navíc - většina těchto nespokojeností s okolím bývá spíše vyjádření nespokojenosti se sebou samou (samým), jen přiznat si to je tak těžký.
|
|
|
Razivia |
|
(25.8.2012 20:07:35) Nenavrhovala bych jí, aby někam zašla ona. Spíš něco v tom smyslu, že máš zájem si s ní zlepšit vztah a jít někam společně (i ve smyslu "k někomu nestrannému").
|
|
erika,2 děti |
|
(26.8.2012 8:34:58) No obávám se, že některý věci člověk nezmění, ani kdyby se strhal. Akorát je člověk vyčerpaný z toho, jak se furt dokola snaží a odezva bohužel špatná - vlastní zkušenost.
|
|
|
|