| Lída+2 | 
 |
(18.3.2014 18:12:11)
Tak pokud mě samotné to vadilo.....
A dceři to vadí, proč ji děláš.....
Povinnosti může mít snad jiný.
A cvičit můžeš, když miminko spí a ona je ve škole/školce.
Nebo vstát ráno 30 minut dřív a odcvicit si.
|
| Hr.ouda | 
|
(18.3.2014 19:13:31)
takhle vznikají.
Osobně nechápu, pročby šestileté dítě nemělo pochopit, že máma půl hodony pogtřebuje pro sebe a že má pomoci. Takto vznikají ti nesamosttaní sebestřední fracci, kteří jsou ochotní dělat jen to, co je baví.
Jsem přesvěčená, že díteti velmi prospěje, když zavčas pochopí, že každý v rodině musí přispět pr odobro ostatních, že rodiče nejsou slouhové a že mají také nejaké své potřeby, zájmy atd. Nevidím nic užitečného n a tom, vzbuzovat v dcko dojem, že jeho chci/nechci je alfou a omegou rozhodnutí a činností, kTeré rodič činí.
|
| Pam-pela | 
|
(18.3.2014 19:50:54)
Hroudo, taktak...raději dítěti přes tu životní cestičku ani stéblo nepřeložit, aby nemělo újmu...a přesně - pak z toho rostou sebestřední egoističtí fracci
|
|
| Klarisanek |
|
(18.3.2014 20:08:34)
Asi tak nejak, dnesni prispevky jsou od zdi ke zdi. Na jedne strane priserna nezodpovednost matky, ktera klidne necha male deti doma samotne a na druhe takova, co se boji ze zpusobi trauma diteti tim, ze ho pozada o pul hodinky hlidani. Oboji vidim jako extrem.
|
| j tri | •
|
(19.3.2014 17:59:18)
a ještě k tomu přidej téma diskuse o tom, od kolika necháváme svoje holčičky chodit namalované!Pozor, aby ty zmalované desetileté holčičky náhodou neměly doma nějakou újmu z povinností.fakt to jsou občas slušné paradoxy, co se tady řeší...
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 5:55:24)
hroudo, já jsem dodneška nepobrala, proč teta přivezla na 2 měsíce sestřenice 1rok klidně a později dvě, já jim musela vařit, dávat je spát, být na ně od 9-13:30 sama(mě 7-8let, později víc) a když se dospělý dostavili, ještě mi vynadali , že třeba leží a nespí.....
dodneška to beru jako křivdu....proč jsem strávila skoro celý prázdniny tímto a teta se válela u moře.......
mám od sebe děti tak, že bych tohle provádět nemohla.....teprve později zůstavali doma spolu.....jeden den vaří jeden, druhý den druhý, protože ten starší by byl chudák(jo tohle zase razila moje mamka, sestra byla ještě v 18 malá na to,aby uvařila obět a já měla být ta rozumná )
beru to tak, že dítě není sourozence a pravidelně by se hlídat takto nemělo, mělo by to být na rodičích....ono si později užije svých dětí.
takže se snažím nědělat nic co mě jako dítě a puboši vadilo......pokud to jen trochu jde.
Ale zajímavý je, že synové jsou přesně opak toho co jsi napsala......rozhodně si zatím po těch letech nestěžuju....a těm co je třeba svěřím tábory...taky ne.....opak je pravdou.....pomůžou sami a rádi......
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 6:33:14)
Lído,
to že máš mindrák z toho, že jsi hlídala sestřenku, ale není argument proto, dělat ze starších sourozenců chudáčky, který bys pohlídáním mladšího sourozence určitě týrala. Existuje něco jako spektrum mnoha normálních a zdravých možností mezi extrémem 1 (přístup Tvé tety) a extrémem 2 (opičí ochrana starších sourozenců, aby náhodou nedošli újmy, když je v rodině mladší dítě).
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 6:45:35)
Žžena, jo asi máš pravdu,ale taky nevidím důvod ,aby to mělo starší dítě jako povinnost.....prostě proč?
Může vyndávat myčku, pokojík si už určitě sama uklízí roky, chodit s odpadkama, může vysát.....umýt boty...co já vím...co by potřebovala, udělat jeden den v týdnu večeři pro všechny.......
..,ale denně 30minut....za tyden je z toho 3,5hodiny....to se ji velmi rychle znechutí....prostě má je daleko od sebe, má dva jedináčky, parťáci do hry to nebudou..,ale s tím musela počítat.....
A já zase nechápu proč ten starší by měl pořád hlídat toho mladšího, proč by mu měl později dělat poskoka a sluhu, protože je pořád mladší.......
Zrovna nedávno si stěžovala známá, že její dcera nechce bráchovi 13 dělat svačinu, no bodejd by chtěla, bratr ji má za služku.....a na můj nápad, že se mají střídat se vytřeštili oni, že on je přece kluk....
No tak to mi přijde stejný s tím hlídáním........proč by starší měl takto automaticky hlídat a převzít práci za někoho.....jo nyní to jsou 30minutovky a později.......
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 6:50:21)
Lído,
já bych to nezařazovala do kategorie "povinost" jako vyskládávání myčky atd. Podle mne je to prostě normální zapojování se do rodinného dění. A ani bych to nelajnovala ve smyslu "přesně 30 minut denně".
Ale samozřejmě i to zapojení má nějaká svoje pravidla. Beru jako slušnost domluvit to předem (ne když starší má něco rozdělanýho, přijít za ním a požadovat, aby s tím hned seklo a šlo hlídat), poskytnout pomoc (nachystat hračky/program na zabavení), chovat se slušně (poprosit, poděkovat), nezneužívat (když se řekne 30 minut, tak to bude cca 30 minut, ne že to svévoln protáhnu na 3 hodiny) atd.
|
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 6:54:27)
U případu kamarádky chápu, že tam je to blbý. I kluk se má podílet na přípravě svačin.
Ale starší dítě nepřebírá hlídáním dítěte povinnost rodičů. Prostě pro mne je přirozeným úkolem všech členů v rámci rodiny pomáhat v rámci vlastních schopností a možností mladším a slabším, než jsou oni. V případě staršího dítěte je mladším a slabším to mladší dítě a přijde mi normální, že je starší rozumně zapojen. To znamená taky úměrně věku a situaci, fakt tím nemyslím, že šestileťák vyfasuje mimino na tři dny. Ono mu to fakt prospěje, když se svět nebude točit jen kolem něj.
|
| Tatramelka+3 | 
|
(19.3.2014 8:20:13)
Po to se mohu podepsat.
Jinak zajimava diskuse.
U nas je to tak... . Mame 3 deti a ony si spolu vetsinou hraji dohromady. Kdyz si nejstarsi neco vybuduje a nechce aby mu to malosi nicili ci narusovali, rekne jen ze si s tim zaleze do pokojiku. Jinak si hraji v obyvakokuchyni. My to respektujem a na mladsi hledim, aby mu tam necourali. Je to tak i s prostrednim nebo treba ss manzelem , ktery sem tam potrebuje klid na telekonferenci. Snazime se doma vzajemne respektovat. Kdyz si ja chci delat neco po svym, navkiknu to zpravidla tak, ze vymyslim spolecnou hru, chvili ji hraji s nimi a pak se casem nerusene vytratim, kdyz je vybudovana nemocnice z lega, hra uz jde sama a i rocni si jezdi autickem a houka a ja mam hodku na vareni.
Pulrocni jsem rozbalila deku v kuchyni aby na me videla, kvrdlala jsem si svoje, zpivala a sem tam ji postavila komin nebo ponufala hrackou, zachrastila chrastitkem.
Behat chodim bud rano pred sestou nebo vecer po devate, kdyz je doma manzel. Kdyz neni tak si zaskacu pres svihadlo a zacvicim.
|
|
| Tatramelka+3 |
|
(19.3.2014 8:20:13)
Po to se mohu podepsat.
Jinak zajimava diskuse.
U nas je to tak... . Mame 3 deti a ony si spolu vetsinou hraji dohromady. Kdyz si nejstarsi neco vybuduje a nechce aby mu to malosi nicili ci narusovali, rekne jen ze si s tim zaleze do pokojiku. Jinak si hraji v obyvakokuchyni. My to respektujem a na mladsi hledim, aby mu tam necourali. Je to tak i s prostrednim nebo treba ss manzelem , ktery sem tam potrebuje klid na telekonferenci. Snazime se doma vzajemne respektovat. Kdyz si ja chci delat neco po svym, navkiknu to zpravidla tak, ze vymyslim spolecnou hru, chvili ji hraji s nimi a pak se casem nerusene vytratim, kdyz je vybudovana nemocnice z lega, hra uz jde sama a i rocni si jezdi autickem a houka a ja mam hodku na vareni.
Pulrocni jsem rozbalila deku v kuchyni aby na me videla, kvrdlala jsem si svoje, zpivala a sem tam ji postavila komin nebo ponufala hrackou, zachrastila chrastitkem.
Behat chodim bud rano pred sestou nebo vecer po devate, kdyz je doma manzel. Kdyz neni tak si zaskacu pres svihadlo a zacvicim.
|
|
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 6:57:39)
Mmch zaujala mne tato věta:
"A já zase nechápu proč ten starší by měl pořád hlídat toho mladšího, proč by mu měl později dělat poskoka a sluhu, protože je pořád mladší...."
A povinností rodiče je dělat někomu (dítěti) POSKOKA A SLUHU? Já asi žiju v jimým světě, ale mám pocit, že u nás doma poskoka a sluhu nedělá nikdo nikomu. Ani my jako rodiče synovi. Takže mi není jasný, jak je to s tím starším sourozencem jako poskokem a sluhou. To, že někomu pomohu, v rámci možností se postarám, ze mne poskoka a sluhu nedělá. Já v tom vidím naprosto zásadní rozdíl.
|
| Lady V. | 
|
(19.3.2014 7:39:46)
Zzeno, samozrejme musi rodic miminu delat sluhu a poskoka. Jeho jednanim a rozhodnutim prislo dite na svet a rodic je ze zakona i moralky povinnen, svuj zivot a traveni casu prizpusobit diteti. Udelat si dite s tim, ze ho pri prvni prilezitosti povesim na krk jinemu diteti je podle me nejen nelogicke, ale take krajne nezodpovedne.
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 8:09:26)
Lady Vendetta, jo takhle nějak to myslím taky.........
|
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 8:39:25)
Já jsem svému dítěti nedělala sluhu ani jako miminu.
Povinnost zajistit základní potřeby, materiální, psychosociální apod., samozřejmě nezpochybňuju. Ale rodič přesto není pes nebo slouha, aby přiběhl v momentě zavolání a briskně vykonal rozkaz (ba i rozmar) svého pána (dítěte!).
Kromě nouzových situací (typu "teče krev") jsem JÁ jako rodič (poskytovatel péče) ten, kdo určuje, jakým způsobem, v jakém čase atd. budu potřeby svého dítěte uspokojovat. To, pokud nejsem rodič masochista, znamená, že to budu dělat v souladu se SVÝMI možnostmi a potřebami. O své dítě se s láskou starám, ale nedělám (ani necítím) to tak, že bych mu posluhovala. Zvládnu při tom být sama sebou a vykrývat taky svoje potřeby, nejsem otrok bez nároku na vlastní život.
A SAMOZŘEJMĚ vztah "šéf-sluha" nepodporuju ani u dětí. Po starším dítěti nechci, aby bylo OTROKEM mladšího dítěte.
|
|
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 7:49:43)
Žžena, mě rodiče nutili dělát mé sestře sluhu, proto jsem velmi opatrná v tom co po svém starším chci či nechci.......
Jsou prostě věci, který já velmi zvažuju......
A já se doma jako sluha necítím(tak jsem se cítila do svých 19let, sestra nemusela nic...a já všechno.....) , prootže se domlouváme, každý udělá něco a rozhodně už jen na mě není uklid celé domásnosti....razíme heslo, buď všichni nebo NIKDo.
Třeba myčku mají děti a já a manžel jen o prázdninách kdy není ani jedno doma.
Jinak to je na nich.....a o důvod víc nyní, když mají největší spotřebu nádobí.
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 8:43:52)
Lído,
jak už jsem tu psala, že Tě nutili dělat někomu doslova sluhu, je jeden extrém, nechtít po dítěti nic je ale zas druhý extrém. Zdravý pásmo je někde MEZI těmito extrémy 
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 8:58:43)
Žženo, rozhodně po svých dětech chci víc než vídám jinde......jsou z nich lidi, který se už dlouho o sebe umí sami postarat,ale né proto, že bych je tonutila přes povinnosti, využila jsem jen oblíbené věty dětí: " Já sám!"
(není to běžný jev jak jsem zjistila.....umět něco vyžehlit, vyprat, uvyřit, uklízet pokoj, skočit na nákup a podobně......)
A rozhodně mi nevadí, že svého syna nenutím hlídat bratra......nebo jsem to nedělala.
A jen proto, že já si chci zacvičit bych to po něm denně nechtěla....v 6letech.....
a pak nechápu , že batole se nevydrží 30minut kutálet kolem maminky, aby si zacvičila.....
nebo v postýlce, já nevím kde kde by na ní vidělo...je to zvláštní.....
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 9:02:57)
"A jen proto, že já si chci zacvičit bych to po něm denně nechtěla....v 6letech.....
a pak nechápu , že batole se nevydrží 30minut kutálet kolem maminky, aby si zacvičila.....
nebo v postýlce, já nevím kde kde by na ní vidělo...je to zvláštní..."
Zakladatelka nepsala, že to chce po svém dítěti denně. Psala, že denně cvičí, a že v drtivé většině případů v té době hlídá TATÍNEK. To hlídání starším dítětem by se konalo tuším cca 1x za dva týdny.
Mně přijde teda naprosto pochopitelný, že si chce zacvičit bez toho, aby se kolem ní kutálelo batole. Chce se na to chvíli sama soustředit když už začne, udělat co potřebuje a bez přerušování (proboha, je to 30 minut, ne dvě hodiny). Nepotřebuje mít u toho žvatlání, popřípadě řev, muset dávat bacha na to, jestli jí batole neleze pod nohy atd.
A já teda neznám moc batolat, který by těch 30 minut v místnosti s matkou bylo tichých a nehybných, aby se matka mohla fakt soustředit.
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 9:32:33)
Žženo, když jsem jim dala náležitě zajímavou hračku, tak mého mladšího syna by jsi našla v okruhu max. 1metru od místa kde jsi ho posadila a kdyby jsi mu jako 8měsíčnímu vysypala krabici žaka stavebnice posadila ho doprostřed, tak ho tam za hodinu ještě najdeš.....a spíš bude ječet, že mu kostičky bereš.
proč myslíš, že můj starší syn maloval malinký , prootže kdysi chodil kolem nábytku a našel manželovu tužku.....tak jsme ho posadili ke stolu a maloval si...a pak by vydržel...po dobu té co by zakladatelka potřebovala.
Já si prostě pořád myslím, že na 30minut lze určitě sem tam to dítě zabavit...tak, že si ona vklidu zacvičí....
jo a stejně jako nikdo nechápal, že pokud bude mít syn svojí deku usne kdekoliv ho dám po O spát......takže jsme vozili deku a bylo.....
prostě vždy to jde nějak zařídit.....
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 9:35:50)
Lído,
prostě připusť, že Tvoje děti byly JINÉ než dítě zakladatelky. I moje dítě bylo jiné než dítě zakladatelky. A bylo zároveň jiné než Tvoje děti.
Prostě různé rodiny mají různé podmínky, různé potřeby, a z toho plynou i různá řešení. Nemohou všichni všechno řešit jako jsi to řešila Ty
|
| Lída+2 |
|
(19.3.2014 9:49:05)
Žžena, to já připouštím celou dobu....,ale promiň,ale já si zase myslím, že každý snad to svoje dítě zná natolik,aby dokázal aspoň na chvilku zabavit....aniž by k tomu někoho potřeboval...a tu chvílí myslím právě těch 30minut.
... mě se prostě nechce věřit, že kdykoliv se jde na Wc, vařit, tak to dítě každýmu visí na noze a dožaduje se ....něčeho....přece keždý dítě chce třeba jen tak ležet.....zkoumat si pár minut hračku ,aby ho nikdo nerušil....a když ta chvilak je, tak toho využiju....(já nevim co je na tom zase tak divnýho)
a čím je straší tím je těch chviliček víc.....a pak je na nás jak s tím časem naložíme......
JO kdyby potřebovala hodinu to už bych pochybovala, že to jde zařídit s každým....
Jo měla jsem celkem klidný děti, protože jim "chudákům" asi nic jinýho nezbylo......
a rozhodně bych po starším nechtěla,aby jako svojí " povinnost" (to mi na tom příjde opravdu šílený) hlídal sourozence......
|
| Žžena |
|
(19.3.2014 10:07:00)
Lído,
všechny děti prostě tak klidný nejsou. Kamarádka má chlapečka, co v 10 měsících přelezl ohradu postýlky, vyšplhal přes židli na stůl a vrhl se po hlavě dolů. Toliko ke klidnému odchodu na WC
|
| Tatramelka+3 |
|
(19.3.2014 10:26:18)
No a tohle je taky sporny. Muj syn taky v 9m umel vylezt z postylky, chodil v 10m a kdesi cosi. Ale NESKODIL! ...narozdil od nasi holky?! Tu nemuzu vzit ani na to WC, protoze mi treba vyvari perove bundy v pracce v nestrezenem okamziku. Svoji prababi videla asi 3x, ale vzdy ji nechala zapnuty plyn. Rabuje mrazak, kluci vzdy meli suplicek v kuchyni, kde si mohli kramovat a hrat si a vzdy to respektovali, ona ne. Nikdy mi deti nelezly po stole, nepatlaly hovinka, nerabovaly .boty z botniku. Je jak virice! Nikdy jsme nic nemuseli odklizet, ale ted kdyz si udelam kafe a nesedim u nej a nedrzim si ho, tak zarucene muzu vytirat, prat... . Ani nemyslim, ze je nejaka hyper. Je jina nez kluci i kdyz oni jsou kazdy take jiny. Nez jsem to napsala, otevrela 32 fixek a rozhazela po byte. Mame vsechno v uzaviratelnych krabicich, ale ted uz je zdatne zdolava. Je jinak zvidava a je drava. Kluci se neperou a neublizujou si, ale ona kouse, stipe, taha za vlasy. a rozdil od druheho ditete mam pocit, ze na ni mam i vice casu nez na prostredniho. Jsem s detma doma, bavi me to, ale holcicka je darek od Pana Boha, abych tu blbe nekecala .
|
|
|
| Suza007 | 
|
(19.3.2014 13:04:29)
tak ale na záchodě jsem dvě minuty, když vařím, může na mě dítě koukat z ohrádky a já na něj mluvím nebo spousta věcí se dá dělat s dítětem na ruce
ale když chci klid na cvičení, tak to s některými dětmi opravdu nejde. Navíc mnohokrát se mi stalo, že zrovna když jsem potřebovala, aby se dítě chvíli zabavilo nebo spalo, tak jako naschvál ani náhodou.
|
|
| karma |
|
(19.3.2014 14:57:05)
lído jo, i na wc chodím s ním věř nevěř. a byly doby, kdy jsem tam chodila já, 1 dítě, pes a papoušek...ne, že bych si libovala pri exhibici u těchto činností, ale všichni členové na mě nějak viseli a dožadovali se (pak možná líp pochopíš, že 30min chci být SAMA!!
|
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(19.3.2014 9:41:12)
Lido, mne tedy nespaly ani v noci ani pres den, hlavne ten nejstarsi. A zustalo mu to, ma vyrazne mensi potrebu spanku. Uspavani byl horor, protoze prave nic takoveho jako vlastni deka, plysak, ritualy, absolutne nic nezabiralo. Dneska vim, ze to bylo kvuli ADHD, mel doslova zavareny mozek, nezvladl se uklidnit, ze panku se stale budil. Jedine, co nakonec pomohlo, byl cas, proste z toho vyrostl, ale ty prvni roky byly ocistec. Dalsi deti pak byly proti tomu cajicek, i kdyz v zasade nebyly zadni spaci, ale v tom porovnani...s mladsimi nebyl problem, aby daly na 3, minut pokoj, ale s tim nejstarsim fakt ne...Takze z meho pohledu - ja zakladatelku celkem chapu, protoze netusim, jaka je jeji situace. Btw. u starsiho mne ani nenapadlo cvicit, hubla jsem silenym zpusobem z nevyspani, noseni, houpani, denni mikrospanky na dennim poradku. Posledni, na co jsem mela chut, bylo cviceni ))
|
|
|
|
| karma |
|
(19.3.2014 14:53:12)
žženo, ty mě bezezbytku chápeš, fakt. už několikátej tvůj výrok naprosto vystihuje podstatu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. A to mam ditko zdrave, jen nase holcicka je trochu jiny rarach nez nai hodni kluci. 
(to jsem tu včera taky vyčetla) to bych asi nic neudělala....kdybych čekala až bude někdo k ruce.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)