| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Péče o seniory - podpora od státu x rodinná solidarita

 Celkem 151 názorů.
 Firenza 


Téma: Péče o seniory - podpora od státu x rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:01:04)
.... tak poté , co jsem se zasmála u vedlejší diskuze " létání business vs. economy , zpět k vážnějšímu tématu. Když nemůžu spát, tak mám chmurné myšlenky ohledně péče o seniory v našem státe resp. v naší společnosti. Kdo se postará o seniory, kteří a) nemají úspory na placenou domácí péči b) jejich děti bud´, bydlí daleko nebo mají náročnou práci a ještě školou povinné/studující děti , c) nemají bydlení vhodné pro starší lidi d) Domovy důchodců mají několikaleté pořadníky

Konkrétně Moji rodiče jsou z generace "babyboomers" narozeni po válce. Nyní sedmdesátníci. Velkou část života žili za socialismu a zřejmě je poznamenalo i mládí prožité v optimistických šedesátých letech :-))) Svoje zabezpečení na další roky, at´m už : finanční ( úspory), technické ( vhodný byt ), organizační ( " pro jistotu přihláška do domu s peč. službou ) neřeší. Své tenčící se úspory postupně prozážitkovávají v kurzech golfu a dovolených, protože tak si představovali důchod.....já jim to strašlivě přeji , ale co až dojdou peníze a oni budou potřebovat odbornou péči? Hlavou mi víří myšlenky a mám prostě obavy. Bohužel před deseti lety otec dostal těžkou mrtvici a mamka ( v předdůchodu) zjistila, že otcovo podnikání je zadlužené, že de facto nemají nic. S obrovskou pomocí mé sestry a mě ( v té době obě jsme měly rozestavěný dům, hypotéku a mimino .....) se podařilo stabilizovat jak zdravotní i finanční situaci rodičů. Dodnes na ten rok vzpomínám jako na rok hrůzy a vím , že nemám sílu to znovu absolvovat. Jsem o deset let starší, unavenější, vyhořelejší, máme s MM stále zodpovědnost za dvě školou povinné děti, nedala bych to znovu..... a rodiče se o takových věcech jako stáří , nemoci a peníze prostě odmítají bavit....... někdy prostě se opotím a nemohu popadnout dech...... omlouvám se, potřebovala jsem se vypovídat.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:25:47)
V 70 už bych řešila přihlášku do domova důchodců. Právě kvůli několikaletému pořadníku, protože v případě potřeby není LDN-ka řešením.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:27:50)
"už bych řešila", to jako za ně ? bez jejich vědomí ?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:36:26)
To už dneska nejde si dát jen tak přihlášku.
 neznámá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:45:24)
~e~
Jako fakt, bez jejich vědomí?
Nebo má být člověk natolik uvědomělý, že uderem 70 má podat přihlášku do důchoďáku sám?
70 je mojim prarodičům, zatím také užívají, je to fajn, ať užívají, přeju jim to.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:13:46)
o, a zkazíš tím něco? XX let to bude někde ležet, ale v případě potřeby už to bude mít "odležené" roky. To je stejné, jako když za minulého režimu podávali rodiče žádosti o byt za nemluvňata, než se nemluvňata dočkala přidělení dekretu na nájemní byt, byli dospělí. Zvrtnout se něco může během týdne. Mám známého, bydlí v azyláku, a taky teď byl přes 1/2 roku v nemocnici, končil v na rehabilitaci v LDNce. A taky zničeho nic, prostě to s ním seklo a bylo.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:09:46)
Analfabeta. Jenže, když se uvolní místo. Oni Tě osloví, že můžeš. Ty nenastoupis... už Tě vyřadí a máš smůlu.
Navíc k přihlášení potřebuješ kde co... potvrzení lékaře. Té přihlášky... Cena těch potvrzení je 500 Kč.

Pokud nenastoupis platíš to opakovaně.

Dříve to bylo tak, že tě jen odsunuli. Nyní to berou jako nezájem.... tudíž vyřadí.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:20:18)
Lído, ano. Navíc často vyžadují už vyřízený příspěvek na péči.
Prostě je příliš lidí, co potřebují podobné zařízení akutně, kapacita nedostačuje; soběstačný člověk si klidně může podat žádost, ale je to vcelku zbytečné.
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:26:15)
Lído, teď jsem vyřizovala kamarádovi. K přihlášce potřebuješ jen podpis a nic tě to nestojí. Potvrzení lékaře až v případě nástupu. K čemu by byla přihláška s potvrzením od lěkaře, když několik let čekáš na nástup? Podávali jsme to asi do 10 zařízení, vpodstatě všichni odpověděli, že tedy evidují, někteří si situaci ověřili telefonicky, někteří přímo na místě (kamarád byl v LDN-ce, už je doma). Je to možná cynické, ale místo v domově pro seniory se uvolní v okamžiku, kdy tam někdo umře.

Já si osobně myslím, že přihláškou se nic nezkazí, zvláště pak ve věku 75+. jestli má někdo dojem, že děti se mají starat o nemohoucího seniora, tak je teda těžce na omylu. Děti tu povinnost NEMAJÍ. Ono se to krásně plká, pokud jsme zdraví, ale kdo ty děti bude živit? Ony přece musejí pracovat, copak můžou zůstat doma a starat se? To nešlo ani za socialismu, kdy to občas dělaly ženy a měly pak malé důchody, protože se to nepočítalo do odpracovaných let a v době pečování nedostaly ani korunu, což byl třeba případ mojí tety. Pečovala přes 10 let o stále méně mobilní babičku a posléze dostala směšný důchod. Celý život tak obracela každou korunu, nejdřív jako pečovatelka, posléze jako důchodkyně. Krom toho se naše děti musejí taky postarat o svoje děti, na rozdíl od důchodců nezabezpečené důchodem. Čili člověk ve věku cca 60-65 let by se měl zamyslet, jestli bude moci žít dál ve svém domku/bytě, jestli to je/není bezbariérové, kolik má doma schodů, jestli bydlí v bytě s výtahem nebo v 5.patře bez výtahu, jakou má koupelnu, jestli jenom vanu nebo i sprchový kout, jaký platí nájem a jestli by třeba nebylo vhodné vyměnit byt za menší...
Musela bych se stydět, kdybych ve stáří zůstala viset dětem na krku.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:27:48)
Analfabeto,

ony rozhodně nemají povinnost starat se osobně, ale úplně vykašlat se na to asi taky nemůžou (vyživovací povinnost ze zákona).
 Analfabeta 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 13:46:21)
Kudlo, to sice nemůžou, ale někdy je to tak, že kde nic není, ani smrt nebere. Jistě, pokud člověk zdroje má, tak i rád přispěje. My tu ale neřešíme situaci rentiérů, ale lidí, co jedou de facto z ruky do huby. Pak můžeš mít sice povinnost, ale pokud sama nemáš, tak dáš co?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 12:37:18)
Analfabeta, mám 2 roky starou zkušenost u nás a pak zkušenost.....loni leden (5 zařízení).

A jak píšu....všechny chtěli co jsem psala.

Jinak dřív to šlo líp pečovat. Babička byla v důchodu cca od 50-55let.....

On se sám ani kolikrát nezamyslí, nedomyslí. Nejlépe si pozvat někoho s holema do bytu/ domu....a zjistit co jde a nejde.
 Jitusch* 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:17:26)
Ono to zas není tak jednoduché s tou přihláškou. Dřív to šlo, dát si přihlášku a být tak v pořadníku a až by bylo potřeba, místo bylo zajištěné.Nevím,jak to je jinde, ale v DD v našem městě mají šanci pouze senioři,kteří nejsou vůbec schopni se o sebe postarat,ani s pomocí rodiny.Dělá se šetření přímo v rodině u seniora a ti čilí,co by se takhle chtěli zajistit, mají smůlu.
 Eudo 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:37:30)
Analfabeto, prihlasku do domova duchodcu muze podat osobne jedine zadatel, ktery se tam hlasi - nikdo za nekoho podavat nemuze. Takze kdyz nechce, smula. A taky ji muze po prijeti sam odvolat, a ty nic nenadelas.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:31:32)
a co přesně myslíš, že by měli řešit?
 Firenza 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:41:09)
Kudlo,četla jsi můj příspěvek celý ?
Konkrétně by měli řešit, aby se neocitli za několik málo let bez úspor na zakoupení odborné ošetřovatelské péče a léky , pouze s dvěma ( nedej bože pouze s jedním ) průměrným důchodem, v bytě , kam nevyjdou 30 schodů, v situaci , kdy stát systémově nezvládá zajistit dostatek pokojů v DD, ani bezplatných ošetřovatelek, dotovaná dovážka obědů..... já se prostě bojím... Je tak těžké to pochopit? Nebo veříš, ( stejně jako moji rodiče ) , že je stihne náhlá smrt uprostřed červené alpské sjezdovky, či odpalu na greenu ?
 jak 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:04:35)
Firenzo vazne? Tak byt jednou prodaji, koupi garsonku atd. Tyjo, ale teda mamstejne rodice a takto me teda nenapadlo uvazovat.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:16:10)
Jak. Tak naivní, že by to co popisuješ udělali už dávno nejsem.je sci-fi , pro 90% lidí co tu pomoc potřebují. Oni už nic měnit nechtějí a chtějí to doklepat.

Bydlím v domě jde je 70% důchodců. V našem vchodě mám průměrný věk 75let. Mam tu 3 devadesátiletý. 2 osmdesát. Pak hodně okolo 70. Za těch 26 let....

Oni to neudělají. Chtějí pomoc tam kde jsou zvyklé. Dovést oběd Ok. Cokoliv jiného problém. Chtějí vše po rodině.

A moje babička a děda byli taky takový. Nikam nejdu...chci být tady....a vy si klidně jezdete 30km.
 Firenza 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:28:50)
.....byt není jejich.....~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:34:10)
Tak jestli jsou v nájmu, tak by neměl být takový problém, pokud by nastala ta potřeba, tento byt pustit a najmout jiný, vhodnější?

Já bych nechtěla působit dojmem, že se do Tebe navážím, plně Ti věřím, že ten rok "hašení" musel být nepříjemnej, a jsi hodná dcera, že se chceš postarat, ale podle mě předjímáš zbytečně moc a děláš si těžkou hlavu s něčím, co dost možná ani nenastane. ~x~
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:11)
"Tak byt jednou prodaji, koupi garsonku atd."

Jak,

to nemyslíš vážně?! Starý lidi se dobrovolně nikam stěhovat nebudou. I když mají třeba byt a chalupu a na tu chalupu nestačí, tak je strašnej problém je přemluvit, ať ji prodají. Ne, místo toho furt honí děti, ať se starají. A z dvoupokojáku do garsonky v osmdesáti a s problémama se dobrovolně nepřestěhují. ~:(
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:53:19)
Konzervo,

jenže děti se můžou odmítnout starat o všecko, co není životně důležitý.

Umím si představit, že bych se postarala o toho člověka a o jeho živé bytosti (psa, kočku). Ale v žádným případě už o chalupu, na kterou nestačí, pokud bych já sama neměla k tý chalupě nebo k těm lidem takovej vztah, že bych to sama chtěla. Mám taky vlastní život a vlastní zájmy, který stojí za to omezit kvůli lidem, ale ne kvůli věcem.
 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:35:26)
Firenzo, nevim, jestli nejsi prehnane zodpovedna.
Porad je dost starych lidi, co zemre bez potreby vetsi pece okoli, bytovych uprav apod. Proste to obdobi mezi sobestacnosti a smrti maji velmi kratke.

Pokud jsou vasi zalozeni trochu lehkomyslne, asi je nepredelas. Nech je uzivat si duchodu, je solidni pravdepodobnost, ze vsechno dobre dopadne. Reste to az to nastane
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:38:36)
Buřte,

přesně tak to vidím taky ~R^.

(ale chápu, že jestli Firenza musela "hasit" nějakej průšvih, že se jí to nelíbilo.

Taky mi přišlo divný, že ten otec měl dluhy na firmě a matka o tom nevěděla. To z jeho strany nebylo moc fér. ~:()
 Girili 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:49:08)
Kudlo, nebylo fer... Spousta podnikatelu rodinu podnikanim nezatezuje a jednou jsi dole, jednou nahore, tak je nebudu hned desit, kdyz zas bude lepe, ne? Provozni uvery jsou dnes naprosto bezne, necim bance rucis, pak se dostanes do druhotne platebni neschoposti a uz to jede... ~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:45:44)
tak když nebude mít kliku, tak bude mít smůlu ~d~

Firenza a její sestra sice mají nějakou vyživovací povinnost, ale ta nesahá až tam, aby zajistila rodičům komfort na svůj vlastní účet. ~d~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:35:42)
No, ale to platí, jen když sami maj.

Kde nic není, ani smrt nebere.

Osobně pokládám placení za zdaleka nejjednodušší věc, pokud tedy dotyčnej sám netře bídu s nouzí.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:41:32)
odpověděla jsem Kudle.. a vlastně jsem se strefila i do odpovědi tobě.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:44:55)
Jinak krom toho, že neřeknu rodiči chcípni vůbec.

Tak možnost zemřít doma by asi většina uvítala. Ale jak to zařídit, vážně netuším, příspěvek na péči i v součtu s důchodem rozhodně nepokryje úbytek například mého výdělku, kdybych chtěla zajistit osobně.
Takže bych si musela vybrat - pracovat x nebo hradit. No vybrala bych si hradit, protože mám vyšší příjem než při osobní péči někoho hradit, ale to prostě nedokáži případně vícekrát než 1 x současně, možná 2x,

ale někdo nemůže ani 1 x.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:36:51)
Vážný,

tak to, že poplatek za péči i důchod jde skoro celý tomu zařízení, to považuju za spravedlivé. Komu jinému než tomu, kdo se stará?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:40:27)
ano povinnost existuje,

ale také existuje vyživovací povinnost vůči dětem a některé rodiny mají své limity.

Nepíši to proto, že bych to nechápala, nebo se účastnit nechtěla, spíše se možná vracíme k meritu věci - kde na to běžná rodina má vzít, když potenciálně má prarodiče - rodiče- vlastně 4.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:47:05)
To lze, když to lze.

Vlastně se obloukem vracíme k Monty diskuzím, že zdejší mzdy jsou asi ostuda pro vyspělý svět.
On ten vyspělý svět má taky své limity.. ale třeba těžko můžeme snížit životní úroveň sobě nebo dětem, kde je na hranici přežití. Což pro mnoho lidí je.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 0:51:26)
A postavili to tak, protože věděli, že se o maminku staráte a máte zájem?

Totiž - vzniklo tu dost otázek o tom, co se děje lidem, kteří nemají zajímající se rodinu nebo bez možnosti se postarat úplně. Vy jste nemohli, ale chtěli. Psal jsi, že musí doplatit příbuzní. Příbuzní mohou být zcela nemajetní, nebo příbuzné nemají.

Co pak?
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 2:09:49)
na to se ptala - tuším - j. a. s.
tak nemusí být koho oslovit atd.

Vy jste to tedy měli hodně těžké. My to teď hodně řešíme v příbuzenství přes koleno, dost se děsím toho, až to nebude přes koleno.

Přes koleno je to pro nás nepřímé - jednodušší v tom, že první na řadě jsou přímí příbuzní. My nejsme přímí, máme to složitější v tom, že přímí si nevědí moc rady - my jakože nepřímí si můžeme dovolit být trochu bezcitnější v tom, že tam naverbujeme úklidovku, malíře atd..

Prostě si dovolím více než k vlastním rodičům, na straně druhé - oni nějak lépe a v klidu vyposlechnou a dají na nás víc než na vlastní děti.
Nám na nich moc, moc, moc záleží. A už nevím, jak to podat šetrně, aby připustili, že to nezvládají a že pomoc potřebují. Stejně to ta pomoc neudělá dobře, o tom žádná...




 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:52:38)
Matko, ja nevim.
Hele, utratit vsechny uspory neni rozumny.
Ale zase - kdy jindy si maji uzivat nez ted? S nejvyssi pravdepodobnosti jsou to posledni mozny roky.

Je to jejich zodpovednost. Stat nikoho umrit hlady nenecha. Co nenasetrili doted, uz stejne nedozenou. Co by meli delat?
30 schodu neni zadne dramo.

Nase 90ti leta babicka zila 200km od rodiny ve 4. patre. Domluvila si pomoc s vynasenim nakupu a fungovala stastna a samostatna, i kdyz velmi spatne chodici. Jen posledni rok zivota zila u sve dcery (predtim nechtela) - a zvladlo se to bez pecovatelek a duchodaku.

Netlac reku, tece sama.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:00:21)
Přesně tak.

Jsou lidi, co jsou nemajetní od začátku, a taky to musí nějak fungovat.

Možná by stálo za to si ujasnit, čeho se zakladatelka tak bojí. Toho, že by musela rodiče financovat nebo jim pomáhat na úkor své vlastní rodiny? Ale i to lze přece nastavit v různý míře, nikdo přeci nikoho nemůže donutit k sebeobětování.
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:37:27)
Kudlo, nezlob se, ale to je dost naivní. Měla jsem to teď v přímém přenosu. Babička ze dne na den přestala chodit, nohy jí vypověděly službu. To mi tedy řekni, jak se za této situace budeš starat "jen trochu". Nebyla najednou schopná si dojít na toaletu, najíst se. Zařízení pro seniory beznadějně plné, pro ni (91 let) místo nebylo. Všichni se tvářili, že to přece máme zvládnout sami. Naštěstí babička odešla rychle a netrpěla dlouho.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:44:03)
Tak v tomto případě to asi nebyla starost tak dlouhá, že by to tu rodinu nějak fatálně zatížilo?
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:53:00)
Vtip je v tom, že ty nevíš předem, na jak dlouho to bude. Psychicky byla babička naprosto ok, jen jí přestaly fungovat svaly. Trvalo to tři týdny, péče 24/7, což bylo na tři směny. K tomu snaha někam babičku umístít, lítání po doktorech, začínala mít proleženiny, ta bezmoc byla hrozná. Její praktická lékařka se přitom snažila pomoci.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 5:24:50)
Kudla2, ale většinou je to tak, že 20let pečuješ...víkendy netušíš co je.....a svoje koníčky...na to nemáš čas.......to je ta realita co vídám min. 30let okolo sebe.....v různých rodinách....bohužel i u nás.


Tatka zjistil, že projezdili 2 mil.(chytil se se strejdou, nelenil vytáhnul si notýsky z aut co má schované kdy a za kolik tankoval a propočetl to) A když to mohlo být OK, konečně klid. Tak se stará o mamku(která se jak jsem psala si zlomila nohu na 4x, 5 měsíců v posteli a nyní když mohla chodit konečně, tak ramena a ruce po námaze z berlema vypověděli službu, tak se ani nenají).
Takže zatím je to tak, že jsem byla párkrát udělat generální dvoudenní úklid. Sestra dělá jen takové 2h šolíchy.....a zbytek tam nějak řeší taťka......

Vůbec nevím co budu dělat, protože se ode mně očekává, že budu jezdit uklízet. Mám to tam 1,5h.....a když jsem sama potřebovala-2x pomoci, tak NIKDO neměl čas a měl to řešit manžel.Takže tu už půl roku rozdýchávám situaci.....

A navíc teda jsem zjistila, že jet 14dní v kuse bez víkendu mi vůbec nesvědčí.....,ale asi si budu muset zvyknout.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 6:16:48)
Lido, tak 2 denni generalni se proste udela 1* za ...... Az TY budes moc. Pripadne zaprahnes segru, slozite se na uklidovou firmu? Ne, sedrit se, k tomu jeste nedej boze havarovat z unavy, to za to nestoji. Jsem hluboce vdecna rodicum, kteri pted par lety rekli: bydleni musime vyresit, dokud muzeme. A sami vyresili. Bylo to misty psycho, aby vse klaplo. Ale zvladli to komplet sami. A presne mysleli na: vytah,aby mhd u domu, kde doktori....
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 6:46:10)
Kat, zatím jsem to dělala kdy mě se to hodilo,ale naposledy jsem poslouchala, že takový úklid je potřeba dělat každý týden a né jednou za měsíc.....a úklidovku tam těžko seženu. nežiju tam od 19let, kdy mě naši více méně vyhodili na ubytovnu 100km daleko.....od té doby tam jsem jen na návštěvě.....mezi tím jsem se sama odstěhovala ještě dál.....

zajímavé je, jak mamka žila v módu na první místě 100% uklizená domáctnost, tak ji to nějak psych. deptá, když se denně nevysává a tak......bojím se že tato generace to má takto hozené....a nějak se jim z toho nechce ustupovat.

Jediný co se nám ji podařilo ukecat, že okna stačí 2x za roka né každé 2-3 měsíce. To je první včelička.

Ale já ji tam jezdit nebudu co týden, protože na to nemám prostor. Navíc se blíží vánoce a já mám spoustu práce....a s tím. Vůbec nevím jak budu řešit jarmarky......jestli jo, nebo ne......když se to takto sesypalo......~:( (navíc já jsem vedená jako největší lempl rodiny, zrovna nedávno se kvůli tomu manžel chytil s mamkou)

Segra ta to tam má hozené jinak, ona je tam za tu chudinku co musí všichni pomáhat, oni jsou ty největší chudáci......(a já s ní nemám soucit)

přiznám se, že já s ní nemám tu správnou trpělivost.....navíc mě vytočilo, když jsem se vrátila po třech týdnech z Francie, že si tam sestra ráčila odložit děti na cca 12 dní po různu, naštěstí né v kuse, protože ona je na tábory posílat nebude, by se jim tam nelíbilo......, když jsem jí to vytkla, tak do ní nemám rýt, mám se smířit s tím, že né každý má děti 14dní někde odjeté.....
takže úklid byl vlastně po jejích dětech, když to shrnu. Ale víc mi vadilo, že vidí, že mamka se nenají a strčí jim je tam. Sobec byla a sobec zůstane......
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:11:47)
Lído,

možná by prospělo všem zúčastěným, kdyby ses starala podstatně méně.

Myslím, že je velký rozdíl mezi pomocí, kterou je slušné od potomka požadovat, a otročinou spojenou ještě s vyčítáním, o které tu mluvíš Ty.

Třeba umytá okna co 3 měsíce opravdu nepatří k něčemu, bez čeho by se nedalo úplně v klidu žít.

Pokud jsou rodiče "vyčítací", tak tady opravdu nezbývá než nasadit vlastní rozum - konečným soudcem toho, co jsi ochotna poskytnout, jsi TY SAMA a nikdo jiný.

Je mi jasné, že pokud je v rodině "vyčítací" atmosféra, je mnohem těžší vymezit si hranice, ale pokud to neuděláš, tak budeš ve stresu pořád.

Z mého pohledu (který můžeš a nemusíš akceptovat) se staráš o spoustu věcí přehnaně moc, prospělo by Ti zapřemýšlet, co z té pomoci, kterou poskytuješ, je opravdu důležité, a na tom zbytku citelně ubrat.

Třeba jestli potřebuješ vyrábět nějaké věci na jarmarky, tak to je Tvoje obživa, a mělo by to podle mě mít jednoznačně přednost před tím, že přijedeš po 2 měsících umýt okna (což považuju za naprostou zbytečnost a Ty asi taky).
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:21)
Kudla2, ono to možná se zdá, že řeším..., spíš neřeším a nedělám vůbec nic......a tahle diskuze mě se nad tím jen donutila se víc zamyslet......co budu jako dělat....další roky.

Máš srpen a byla jsem tam 6x uklidit.... je to málo....nejradši bych tam nejezdila vůbec.....,ale ona je psych. sesypaná...tak mi to nějak nedá.

Okna jsem vysvětlila, přijato, nelíbí se to, její problém, segra ji řekla to samé.

A to mi ještě stačily omést, že mám kluky velký a času dost....jako moje věc, že jsem si je pořídila normálně a nyní je nemusím řešit ne. Když byli malý, oni se o ně nezajímali....neměli čas....a chuť.(mamka a tatka)

Problém je, že jedeš na jarmark- pro zábavu.....asi tak....to má mamka hozeno.

Minulý týden jsem tam udělala generální úklid, mamku umyla i s hlavou. Dřív jak příští týden tam nepojedu....a pak vůbec nevím se tam nemám nejspíš šanci do vánoc dostat.....jedu se synem na závody do Maďarska(to ještě nevytáhla, že by tam nemusel jet, to teprve čekám).
A pak mi asi začne kolotoč, který já zase docela ráda.....nikdo to nechápe...
Zatím jsem se nahlásila jen na říjnový jarmark,ale bude jich potřeba víc....

A proti manželovýmu strejdovi je mamka zlatá. To je morous kapitální. Tím se utěšuju.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:39:19)
6x uklidit jen za srpen?

No ty kokso.

Jenom si prosím Tě nenech vzít ty jarmarky, nebo Tě přijdu osobně strašit. ~x~

 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:14)
Kudla2, né 6x do srpna.... (leden-srpen)

Já jarmark potřebuju, potřebuju ten kontakt....se zákazníky. Tak doufám, že mě nepříjdeš strašit tam~;) i když jj můžeš....~;((
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:46:10)
Lído, jarmark je prostě práce, co na tom matka nechápe?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:16:02)
Ráchel, 3 děti, protože kdysi to bylo spíš pro zábavu....já chodila normálně do práce.....jenže se to začalo víc a víc zvrtávat opačně....to nechápe víš....ona v tom tu práci pořád nevidí......

Manžel je úžasný, mám tu školu co jsem si dělala ještě, když jsme spolu chodili.
Když jsem dělala výstavy(ty už nedělám) tak mi je pomáhal instalovat....na jaře jsme si udělali jarmarko welnes víkend.....kdy já trochu prodávala a odpočívala dohromady.....říkal, že si to na podzim zopakujeme. Ha Ha...nebude NIC, jede se synem na poslední závody.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:20:02)
Lído,

zdá se, že Ty sama za sebe v tom máš poměrně zdravě jasno.

Proč tolik záleží na tom, jestli to bude sdílet i matka? Je klidně možný, že to do smrti nepochopí, ale proč by sis Ty tím měla cokoli kazit, když Ty VÍŠ?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(13.8.2019 20:13:35)
Kudlo, tak se pár dni sešlo.....co jsem tu psala.....

Právě jsem zjistila, že má mamka nalomene právé rameno.

Cosi se očekává.... už nyní mě vytocila.....

A drzost sestry je neskutečná. Zítra ji tam nacpe děti.

Jo a to se zasmejes....ona chce určit kdy tam pojedu něco dělat.😀 Doufám, ze pochopila že má smůlu... až se mi to bude hodit....

A to jsem měla včera telefon se ségrou...a ta mě vytocila taky.potrebovala jsem vědět jestli mamka něco nemá... pupínky.( Viděla ji vcera)..na ruce kde si na ni nevidí....tak na mě ječela, že si to mam zjistit sama....

V tuhle chvíli si připadám, že jsem prilitla z Jupitera....a jako ta největší potvora. Jsme s manželem úplně v šoku.....on se pojede asi pohadat se švagrem...a mojí sestrou.... má jich dost.... já myslím, že to nemá cenu.....oni to nepochopí....

Jdu napsat spoluzackam. Okna mýt nebudu, abych si nenabehla....s někým blbým. Abych měla termín na podzim.... musím být připravená.

Neboj jarmark bude....o jeden vic kde jsem ještě nebyla se hlásím... třeba mě vyberou.🙂
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(13.8.2019 22:26:23)
Lído ~R^

na okna se vyprdni a na jarmark se přihlaš, máš recht ~R^
 Buřt 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(16.8.2019 15:34:22)
Lido, a vis presne, jak je to s temi sestrinymi detmi?
Treba ji mama rika, at je klidne doveze? Treba je tam chce?

 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 6:02:22)
Burt, nechce, má ortézu na pravé ruce(naštíplé rameno). Nic si neudělá.(má ji vlastně přivázanou k tělu, jestli jsi to někdy viděla)
Naštěstí jsem s ní mluvila než je tam měla, takže s těma mrňatama vyprala a nechala je to pověsit na sušák, takže jsem v pátek mohla vyžehlit. Do toho jsem ji uvrtala.
byli tam naštěstí jeden den. Tatka uvařila byl v práci. Nějak si to ohřáli v mikrovlnce.

Ale bojí se ji říci ne....na tuto otázku....mi řekla, víš jaká XXX je....naštve se a pak už je neuvidím. (Jo tím ji sestra vyhrožovala před 5lety. S taťkou se tak pohádala, že tam nechtěl ani jezdit.....nebyl tam možná 1/4 roku, dovolil si jí okřiknout syna,aby nekřičel, když se dospělý baví) Musím to vydržet- to mi řekla.
Ona se s našima strašně chytila, protože nechtěli hlídat tak jak ona si představovala......(No ono , když byla malinká, tak se vztekala a dupala nožičkou...tenkrát to bylo možná roztomilé,ale nyní.....)

Navíc neuznává tábory pro děti...je to 14dní co mi dávala přednášku. Takže to, že by je kamkoliv dala je mimo....letos byli týden na příměstským....a to jen proto, že mamka měla na 4x zlomenou nohu a nebyla OK.

Hele já mám tak špatnou pověst v rodině, že horší už to nebude.~:-D


 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 6:57:08)
Lído,
napadly mě dva detaily - není sestra po mamince, akorát "ostřejší"? Jak čtu, že sestra si poručí hlídání, maminka si poručí (nebo se pokusí poručit) okna - obě bez ohledu na ty, komu zavelí?
A pak, mně by taky vadilo, kdyby moje dítě okřikovala rodina, ať neřvou, protože se baví dospělí... Jistě, neudělala bych scénu a nevyhrožovala zrušením kontaktů, ale tento způsob jednání s dětmi mi vadí. Nechci, aby dítě bylo ticho s ohledem na "důležitější dospělé", ale s ohledem na to, že se rodina u stolu neslyší, třeba, nebo že mi vadí hluk... A taky zvažuji, jestli jsem se, u menších dětí, postarala o to, aby měly co dělat; občas je vidět dospělý, který si s někým povídá o věcech, které ho baví, a čeká přitom, že petiletak bude způsobně sedět a půl hodiny předstírat naslouchání věcem, kterým nerozumí a nezajímají ho... (sakra, silwerkovatím!)
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(19.8.2019 9:15:52)
sovice, jj jedna jak druhá.....to říkám roky...jak dva klony......a mamka co si zasela to má......to si někdy řeknu.....jindy si říkám, jak někdo může být takový sobec....

No taťka ho okřikl(to bylo u nich doma-větší volnost snad mít nemůže , když je doma ne?) až po té co mu to 3x řekla klidným hlasem sestra a švagr a on je ignoroval.....oni strašně ječí.....mladší syn před 14dny měřil aplikací jejich hlučnost....průměrně okolo 90-106dB....i 120 udělají....syn tam jen seděl a dělal si průzkum ze srandy(vzpomínáš na Potřižiny- tak to je přesně ono).....a oni si nejdou někde stranou.....ječí si třeba 0,5metru od tebe.....a hrají si....oni hračky mají...nikdo je nenutí tam sedět to by nikoho ani nenapadlo...naopak třeba před 14dny mohli ven.....oni tak ječí , že i kočky zdrhli a trvalo 2h po tom co odjeli než se vrátily~t~

Já jsem se je snažila odtáhnout a hrát s nimi karty, že by se jako trochu zklidnili...i s tím, že mi budou ječet u ucha....to oni neumí moc dobře a nebaví je to.....no jednu hru na 15minut.

...jenže co můžeš dělat, sestra je odežene, že si mají jít hrát a nelézt po ní.....o to víc je to láká, že jo....každý autíčka....a jezdí po stole mezi hrnkama s kafem a podobně.....v tomto rozhodně nestrádají......

Občas je odtáhnou kluci a snaží si s nimi hrát,ale oni jsou takový ty znuděnci.....nejradši by asi TV a tablet......u her moc nevydrží.....ani ten 9letý....nesnáší, když prohraje, jenže kluci jsou vyřízený z toho jekotu(takže to taky dlouho nevydrží), pochop oni neumí mluvit normálně.....prostě Postřižiny....a to strašně unavuje hluk, teda aspoň mě. A ono chvilku to vydržíš....a po 2-2,5h toho mají všichni dost.....

Asi kdo nezažil neuvěří. Jo cikády dělají 80-86dB...pro představu. A to se člověk taky na půl metru neslyší přes to co dokáží vyloudit.~:-D Od té doby má syn tu aplikaci, strašně ho zajímalo jaký dělají bordel. A te´d tím měří bratrance, když ho z toho začnou bolet uši....já vím strašný......, že si z nich dělá legraci......

 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:56:29)
Lido, omlouvam se, moc se omlouvam. Ale pokud mate takove "vrele vztahy", rozhodne bych si uchovala svuj soukr zivot, i s muzem, i se synem. A rodicum venovala nejaky cas opravdu takovy, aby na to nedojela moje vlastni rodina a ja. Rekla bych, ze rodice mohou byt radi, ze vubec jsi ochotna kooperovat. To uz samo o sobe je fakt dost velke sebezapreni.
 breburda71 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:57:15)
Lído, pokud máte v rodině vztahy takové, jak popisuješ, nezlepší se to, i kdybys lezla každý den 8 hodin u mámy po podlaze a vyďoubávala imaginární špínu špendlíkem..Takže pak je úplně jedno, jestli se úklid dělá 6x měsíčně nebo jednou za půl roku..Opravdu nikdo není povinen plnit každý seniorův rozmar..
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:43:03)
Lído, nastav si, co jsi ochotná dělat a matce to tak předlož. A toho se drž. Nemusíš vysvětlovat, proč nemůžeš přijít. Prostě nemůžeš. Podle toho, co píšeš, tak jí stejně cokoliv bude připadat málo. Ono krizově se dá zabrat a odložit na chvíli vlastní život, ale tohle může být na opravdu dlouho. Přeju ti hodně sil, tohle může být fakt na palici.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:45:27)
Ráchel,

na mě prskáš, ale v podstatě radíš přesně to samý co já.

Já si myslím, že nic jinýho se ani dělat nedá. A že to není lehký, to je asi jasný každýmu.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:10:12)
Ráchel, 3 děti, a Kudla.:-)

JJ jsem debil.....já vím.
On to možná pořeší ten podzim. Já to ani utnout moc nemohu-jarmarky a zakázky.

Musím to nějak promyslet....a ono jsem napsala, že ten kolotoč bude děs,ale na druhou stranu já se ně něj těším. Na konci bude XX šťasných lidí.....

Dokonce jsem jen tak nadhodila synovi staršímu jestli by se mnou na jeden jarmark nejel (nechci ho zneužívat), sama to tam nedám to vím(většinu dám sama) a on bez problémů, že tam nic nemá a pojedeme. (on někdy jezdí manžel,ale bude s mladším na závodech)
přece jen nechci kluka zneužívat, měl by mít svoji zábavu....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:29:14)
nejsi debil. jsi normální ženská, která se snaží proplout situací, která je kapku k po.rání.

a jarmarky jsou fajn, nějakou dobu jsem se tak přiživovala, znám to, kontakt se zákazníky je nezbytný pro fungování takového byznysu. starší děti mi občas taky pomáhaly, dala jsem jim to jako "brigádu" za pár peněz
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:51:41)
Lído,

co se týká úklidu - jestli jsem to pochopila správně, tak rodiče obývají nějaký průměrně velký byt. Já v takovém se 4 osobami dělám pravidelný úklid (lux, vytření, prach,záchod, koupelna) jednou týdně a trvá to 3 hodiny.

Takže pokud jsou vaši dva tak víc bordelu asi neudělají. ČIli jestli tam jezdí sestra jednou týdně na 2 hodiny a ty přidáš třeba dvě hodiny dvakrát za měsíc ty ostatní věci, které se nedělají tak často (okna, dveře, linka, poličky, čalounění, záclony apod.), tak je to normálně čistá domácnost. A když přijdou výčitky, že je to nedostatečné, tak nezbývá než holt mlít furt dokola, že takhle to budeš ty dělat. Jako gramofon. Je to psychicky vysilující, ale upřímně - i když budeš dělat víc, tak jsou výčitky stejně, tak v takové situaci je lepší dělat míň.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:18:27)
Konzerva, JJ byt panelák 92m2 tuším 4+1. Segra tam ale za červenec asi neuklízela vůbec co jsem byla pryč....to se pozná....
jenže to co píšeš byla zvyklá mamka dělat denně. Takže jí pořád je málo....z něčeho slevila a z něčeho těžko.....

A nedávno tu proběhla diskuze co maminek takto uklízí.....takže to k té generaci asi patří.

Navíc jak tam měla ty 2 pitrýsky, tak asi jak běhali tak i toho prachu bylo víc.....

třeba vím jistě, že já jsem tam byla sobota, neděla a sestra včera 2h.....myslím, že to je až až....i kdybych tam dorazila až příští týden.... a sestra tam nejela vůbec.....
To to udělám a pak už prostě nevím. Pokud to bude jako loni. Jedu do vánoc .....rozplánované víkendy. Buď na zakázky, nebo na jinýho. Kluci doma mají se mnou zlatou trpělivost.....obletují mě.....
A jako jestli si oni myslí, že nepojedu na závody...a pojedu uklízet, tak to prostě ne.

Musím hlavně napsat spolužačkám co tam žijí, koho by tak na úklid a koho rozhodně ne.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:43:20)
Lido, pardon - na co byla mamka zvykla, je opravdu fuk.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 10:52:06)
Kat, já ji pořád říkám, že takto často ani omylem. takže: ...jsem líná, pohodlná.....a podobně....

Navíc jejich dům je problém.....zcela chybí bezbarierový přístup do domu.....nadhodila jsem, že by se měli přestěhovat už vlastně loni touto dobou(měli tam na nějakou dobu nakonec dědu, kterému se tam nelíbilo)......a v únoru znova, nebo to aspoň začít řešit.....v rámci domu...." pořád něco máš, tu chvilku to vydržíme......ono to není na dlouho...."(je z toho dalších 7 měsíců)

Paradoxně vyjdu mnohem lépe s těma stařečkama ve vchodě.
 Senedra 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:13:37)
Lído, možná by stálo za to jim ukázat, co to doopravdy líná a pohodlná...
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:36:03)
Senedra, neboj...oni se toho dočkají blíží se mi maraton......a já mám na prvním místě manžela a kluky.....je rozhodně ne. Na dalším jsem mívala dědu. A pak teprve ty další.
 K_at 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:16:48)
Lido, byvam docela trpeliva s ruznymi starouskovskymi recickami. Ale tady by asi melo probehnout jasne sdeleni - "chcete a cekate servis - ja cekam slusne chovani". Tohle bych nedavala, nezvladla bych to.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 11:28:31)
Lído,

na řeči typu "jsi líná,pohodlná", je nejlepší odpovídat
"Když myslíš."
"No to si teda myslim."
Ty nic.
"Tak co mi na to řekneš?"
"A co chceš slyšet?"
"No říkám, že jsi líná."
"Když myslíš."

Nebo:
"jo, máš pravdu, jsem".
"A to se ani nestydíš to přiznat?!"
"Ne."
"To je hrozný, to já v tvým věku...."
"tak co mi na to řekneš?"
"Co bys chtěla slyšet?"
"No jesttli příští tejden ty okna umeješ."
"Ne."
"Proč ne?"
"Protože se mi to hodí až v listopadu, dřív ne."
"No to jsem se dočkala,vlastní dcera mě tu nechá chcípat ve špíně."
"Když myslí."
 sally 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 17:27:38)
Hele Lído,
jestliže jsou stejně nespokojení, tak je to jedno, ne? Proč se strhat, když stejně bude kolem toho akorát spousta řečí - když omezíš své návštěvy, tak si omezíš i tu pakárnu....
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:31:39)
Ve skutečnosti okna stačí jednou za rok.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:32:35)
Inko,

asi tak.

A pokud lezou tlustý do tenkejch, tak ani to, na špinavý okna fakt ještě nikdo neumřel. To přece není priorita.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:41:12)
Inka., to bude další fáze....1x za rok~:-D Tajně doufám, že se dá dokupy a bude si to dělat po svém....a jak často chce.

tak jsou na tom ty naše, jsem je chtěla umýt a probíhá revitalizace a všude bordel....odloženo a bude podzim a já je ještě nemyla......a pořád tam makají......

Jako náhled na to jak to bude jednou (fakt doufám, že né od teď)....je to velmi neveselé....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:06:35)
"Vůbec nevím co budu dělat, protože se ode mně očekává, že budu jezdit uklízet. Mám to tam 1,5h.....a když jsem sama potřebovala-2x pomoci, tak NIKDO neměl čas a měl to řešit manžel.Takže tu už půl roku rozdýchávám situaci....."

Vidím jediné řešení - NEDĚLAT TO.

Když to budeš dělat, budeš vyčerpaná a časem budeš rodiče nenávidět, jestli už to dávno nenastalo.

Na Tvém místě bych zapracovala na Tvém vlastním přístupu, a to myslím v dobrém. Myslím, že máš laťku nastavenou nepřiměřeně vysoko a otravuje to jednak Tebe, jednak Tvůj přístup k těm lidem. Protože i když objektivně děláš asi zbytečně moc, tak sama máš pocit (možná podpořený výčitkami) že děláš málo. To podle mě není moc k životu.

Sestře vyčítáš "2 h šolíchy", přičemž 2 hodiny úklidu není tak málo. Co je na běžné domácnosti na dvoudenní pravidelné gruntování? Možná ta sestra má k tomu zdravější přístup než Ty a považuje takovéto "strhávání se" v neprospěch sebe a své vlastní rodiny za zbytečné. ~d~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:19:58)
Kudlo ty se mi snad zdáš... ~a~ o kolik starých lidí s jejich vrtochy ses prosím tě už starala?
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:25:02)
Ráchel,

o 2 (záleží tedy, jak definuješ stáří). Už jsem to tu psala několikrát. A ty? (předpokládám, že když kladeš otázky poměrně na tělo, tak je budeš ochotná i sama zodpovídat).

Ale žádné vrtochy jsem nezaznamenala, to uznávám, že byla klika.

Ale i kdyby nějaké byly, v tom jednom případě jsem měla dvě malé děti a práci (já naštěstí doma, takže to bylo realizovatelné) , nepovažovala bych pro nás (protože jsme v tom "jeli" s manželem samozřejmě oba) za fyzicky možné takovým věcem vyhovět, a tím by to pro mě haslo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:32:36)
Kudlo, většinou na ty tvý řečí typu "Na Tvém místě bych zapracovala na Tvém vlastním přístupu" bla bla bla nijak nereaguju, tím spíš, že se to netýkalo mě, ale fakt mi to připadá neuvěřitelný. Tady někdo napíše, že je v opravdu blbý situaci, se kterou vnitřně bojuje (ono už to starat se o rodiče, kteří ji kdysi vyhodili, musí být náročný) a ty mu odpovíš kecama o tom, že přece 2 hodiny úklidu stačí. No, tý její matce očividně nestačí a Lída se snaží v tom bruslit, jak se dá - a ty jí tady ještě pěkně zmoralizuješ. Pro mě fakt nepochopitelný ~a~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:27)
Ráchel,

myslím, že jsi mě vůbec nepochopila. ~a~

Já se snažím Lídě říct, že v tomto okamžiku má matka na ni naprosto přehnané požadavky, a pokud Lída nezmobilizuje VLASTNÍ rozum, kterej jí řekne, že je důležitější to, co si myslí a chce ona, než snaha vyhovět matce a jejím představám o tom, co je málo a co je moc, tak se z toho zblázní.

Fakt ti nedošlo, že stojím na Lídině straně a snažím se ji přesvědčit o tom, co je zvenku vidět mnohem líp než zevnitř - že toho dělá podstatně víc, než většina normálních lidí, že jí matka vyčítá naprosto neprávem a že by tedy bylo zcela legitimní jí nastavit hranice? ~8~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:40:23)
na mě to působilo, žes jí sprdla na tři doby a ještě jí dáváš za příklad její ségru, která k takhle nemocný mámě odkládá děti
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:44:27)
Ráchel,

"sprdla na tři doby", ano, ale za to, že přepíná svoje síly a nechává si od sobce namluvit, že dělá furt málo.

A bohužel nikdo jinej než ona nemůže její vlastní postoj změnit.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:37:41)
Vždyť má Kudla pravdu. O rodiče, kteří by mě vyhodili bych se nestarala vůbec.
 Monty 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:45:27)
Přesně tak, v tomhle má Kudla pravdu.
Zajímavý je, kolik lidí si myslí, že řešení je rodičům vyhovět a že nechat si nasrat na hlavu je cesta k přijetí a všeobecné harmonii.
Přitom je to přesně naopak.
Vždycky si vzpomenu na mojí mámu, která babičce dělala poskoka vlastně celý život, a pořád si naivně myslela, že to babička ocení a aspoň jí za to řekne něco hezkýho. Ani prd, neustále se hádaly, máma kvůli tomu brečela, a babička oceňovala a milovala mě, přičemž já ji dovedla poslat do zadele rychlostí blesku.
Hadru na podlahu si holt lidi neváží, ale na nějaký vážení vcelku sere pes - podstatné je, že osoba vykonávající funkci hadru je s tím málokdy sama spokojená, ovšem to jediný, co nikdy neudělá je přestat být hadrem. ~d~
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:13:38)
Lído, pokud jde čistě o úklid, je třeba zajistit úklidovku.
Toto třeba nechápu, raději se strhneš? Co je to za nesmysl?
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:25:05)
Borgis, úklidovku jsem nadhodila....." snad se o to se ségrou podělíte ne?" no já bych se i podělila,ale víc jak jednou za měsíc to nedávám a září-prosinec je to u mě průšvih....jsem na tom s časem fakt špatně posledních 5let.

" navíc se válíš celé dny doma, máš času dost...."(..., sestra chodí do práce na půl úvazek.....) já: " mám spoustu práce.....prakticky za měsíc mi nastoupí tolik zakázek, že mi z toho půjde hlava kolem....a budu makat do večera" M: " ale máš to jako zábavu..." já: " to si snad děláš legraci ne? " M: " živí tě manžel a ty se doma válíš..."

M:" ....proč jsi tak strašně pohodlná cokoliv udělat...."

JJ moc dobře se s nima o tom debatuje,.....jsem za lempla už od 1. třídy Zš. I v době kdy jsem chodila do práce na 5h ráno v 14h pro kluky a po večerech podnikala....manžel jezdil domů jen na víkendy....
Byla jsem líná i když jsem chodila do práce a večer si dělala školský ústav uměleckých řemesel......jak říkal manžel.....jak to můžou vůbec vypustit z pusy, jsi ten nejpilnější člověk jakého znám.......to řekl mamce....se mu vysmála.....
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:30:17)
Lído,

tak v tom případě to ale budeš mít za jedny peníze, když se na to vykašleš, vynadaj Ti tak jako tak.

Stejně jak Tě znám, tak Ti svědomí nedovolí se na to vykašlat úplně, takže z pohledu normálního člověka "budeš z obliga".

Proč obětuješ podstatnou část vlastního života pro lidi, které popisuješ v podstatě jako bezcitné sobce, kteří toho pro Tebe moc dobrého neudělali?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:34:04)
Nechápu, proč se vůbec snažíš.
 Odvolání 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:32)
No nepodělíte. Proč byste měly? o, že zaplatíte úklid je nadstandard, za který by měli být rodiče rádi. Zvlášť rodiče, kteří vás vylifrovali v 18 z domu, že?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:14:28)
tak to dopředu ale nevíš. o moji babičku se strejda s tetou starali 12 let.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:16:09)
Ráchel,

vycházela jsem z toho, že pisatelka zmiňovala věk (91 let) a toho, že tělo postupně vypovídalo službu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:39:34)
vždyť Simeona sama psala "Naštěstí babička odešla rychle a netrpěla dlouho." Jenže to předem prostě nevíš, protože jen samotný věk není určující. A právě tahle nejistota, jak dlouho to vlastně bude trvat, je velmi zatěžující faktor.
Já se teď aktuálně starám o dva vážně nemocné (a vlastně mladé - 65 a 71) rodiče. A nejhorší na tom pro mne není samotná péče, ale to, že nevím, jestli bude konec zítra, za měsíc, za rok či dva. Pak se velmi těžko rozloží síly a vůbec promýšlí řešení. Navíc teď otci ještě přibyla další blbá diagnóza, která zamíchá kartami.
A to máme ještě štěstí, že o manželovu matku, která se nedávno zhoršila, stará švagrová.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:42:49)
"ale to, že nevím, jestli bude konec zítra, za měsíc, za rok či dva. Pak se velmi těžko rozloží síly a vůbec promýšlí řešení. "

Ano, tohle potvrzuji.

Mně se tehdy osvědčilo pojmout to spíš jako běh na dlouhou trať a nevydat se ze všech sil, i když měl člověk pocit, že "by ještě trochu mohl". Nakonec obojí bylo v řádu let (jednou jsme se tedy starali výhradně my, ve druhém případě jsem "jen" vypomáhala, ale poměrně intenzivně) a podařilo se to přežít vcelku i v psychické pohodě, takže se to vyplatilo.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:44:51)
a měla jsi s nimi dobré vztahy?
protože to, co Lída píše, není idylická rodinka, ale vztahy zatížené křivdami po dlouhé roky. a k tomu ty vrtochy typu "generální úklid každý týden". to se pak stará o dost komplikovaněji a je to více vyčerpávající.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:15)
Ráchel,

víceméně ano.

Ale měla jsem výhodu v tom, že znám i vlastní hranice a některé věci, které bych považovala za zbytečné, bych prostě nebyla ochotna a možná ani schopna dělat.

A výhodou bylo i to, že se žádné vrtochy, které popisuje Lída, ani nekonaly.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:48:58)
no, když člověk nečelí vrtochům, tak se hranice udržují docela snadno ~;)
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:53:47)
Ráchel, jasně, byla to naprostá brnkačka. ~j~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:30:32)
Kudlo, ve srovnání s péčí o starce s vrtochy to brnkačka je, v tomto směru mám srovnání. byť to samozřejmě je také náročné
 neznámá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:01:33)
Já si zas myslím, že většina se udělá samo, že je nesmysl se nervovat dopředu. Firenza stejně nic dopředu nevyřeší, je zbytečné mnoho let bát něčeho, co s velkou pravděpodobností nepřijde. Kdybych měla na vše myslet dopředu, tak se zbláznim.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:03:44)
Neznámá ~R^

spousta lidí má rodiče chudý už od začátku, tj. už jejich výchozí situace je taková, čeho se Firenza obává.
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 15:52:16)
můj otec utrácí mohutné a v plánu ma zastřelit se, až dal nebude moct. myslím,že si to představuje jak Hurvinek válku,po tom, čím jsme si prošli u jeho matky. nicméně vim, že zničit se tím nechci nechat
 Pruhovaná 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:11:07)
Tak nějak se bojím, že to má v plánu i můj táta, ale fakt sobě ani jemu takové řešení nepřeju. Ale ten můj spis jen nechce být star a nemocen.
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:57:08)
Střílet se nebudu, ale taky nemám v plánu zůstat tu tak dlouho, až budu nemohoucí.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:59:23)
Jak to hodláš zajistit?
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:03:41)
Nějaký relativně čistější způsob než se zastřelit. Prášky na spaní, nebo tu snad v té době bude už možnost euthanasie.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:05:29)
Já jsem si to právě představila v praxi. Nemusí to být tak snadné, jak by se právě zdálo, proto jsem se ptala...
 kambala pláááckááá 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:12:49)
já tak nějak doufám, že to udělá někde v lese a ne u sebe v bytě....

já mu rozumim . dostat se do stadia naší babky, to je šílený. problém je, že když se do něj dostaneš, už se nedostaneš k práškům ani k pistoli (babka spadla, zlomila si nohu, rozjela se jí stařecká demence, jen nemocnice, už se nikdy domů nedostala)
 Simeona+3 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:18:25)
Přesně. Teď jde o to, včas to zabalit, poznat ten správný okamžik.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:24:34)
no to jsem tím trochu myslela. Kdy poznáme případně, že je ten správný čas, pokud už nebudeme schopni reálně přemýšlet, jak se případně dostaneme k nějakým možnostem..budeme-li nemohoucí.
No raději nepřemýšlet, ale to téma k tomu vede.

Tak pevné zdraví !
 bob 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:10:01)
Tak na seniory se berou různé sociální příspěvky, podle jejich nemoci. Já se starala o otce, který pobíral zprvu příspěvek 4000 Kč na služby. Žil sám v domku a většinu peněz dal ze vytápění. Topil plynem 11 měsíců v roce, byla mu pořád zima. Později to měl Parkinsnovu chorobu a taky 90 let, jsem mu vyřídila příspěvek ve výši 8000 Kč. Takže s důchodem měl asi 20000 Kč. Obědy si objednával od charity a v sobotu a neděli jsme mu vařili.Dnes se dá u charity objednat koupání atd.. Chce to jen peníze. Samozřejmě jsem prala, uklízela barák, zahradu...Bylo to i tak hodně vyčerpávající, byla ze mne troska, nákupy pro něho, řešit doktory... je to moc těžký a vysiluje to, ale finančně nestrádal. Přeji až tento čas nastane pevné nervy
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:11:07)
Firenzo,

chápu tě.

U nás v domě se uvolnil byt. Tak jsem rodičům nabídla, jestli by nechtěli ten svůj vyměnit za tenhle, zhruba stejně velký. Jde o jedno město, znají to tu, je to podobná lokalita, jako to, kde bydlí. S tím, že vše organizačně zajistíme, samozřejmě pomůžeme se stěhováním.

Takže by dál bydleli ve svém, samostatně, ale s přibývajícím stáří a neduhy a neschopnostmi, by pro nás bylo snazší je co nejdéle udržet samostatné a bydlící ve vlastním.

Odmítli to s tím, že se jim nechce se stěhovat a jsou zvyklý atd. A otec se odvolával na to, že on stejně umře rychle, protože už jeden infarkt měl, tak stejně umře na srdce, tak to bude buď doma nebo v při akutce v nemocnici.

Tak se holt psychicky chystám na to, že když nedojde k rychlé smrti, tak se budu snažit, jak budu moct, ale až to nepůjde, tak to nepůjde a pokud je budu muset dát někam, tak to nebude moje vina, protože my se snažili včas, ale oni odmítli.

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:15:16)
Já si myslím, že jim vůbec nejde mít za zlý, že to nechtěli.

Ani Tobě bych neměla za zlý, že se pak nebudeš starat osobně.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:17:54)
"Já si myslím, že jim vůbec nejde mít za zlý, že to nechtěli.

Ani Tobě bych neměla za zlý, že se pak nebudeš starat osobně."

Kudlo,

jenže s největší pravděpodobností oni jí pak budou mít za zlý, že se nestará osobně. ~7~
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:25:11)
Konzervo,

no tak budou, co se dá dělat. ~d~

Pokud se oni z jejího pohledu chovají sobecky a nezodpovědně, tak myslíš, že by bylo spravedlivé, aby jen prstem kývli a ona rezignovala na svůj vlastní život, aby jim pomohla?

Já myslím, že by to spravedlivé nebylo. Pak už záleží jen na ní, nakolik by si dokázala své rozhodnutí "ustát", a nakolik by podlehla citovému vydírání.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:27:35)
Já teda znám mnohem víc seniory, kteří bojují sami a nemají dětem za zlé, že se nestarají osobně; dokonce i tehdy, kdy bych řekla, že by se ty děti o něco víc starat nejspíš mohly a dle mého i měly.

Hodně záleží, jak je rodina nastavená. U nás jedou starší spíše v režimu "hlavně nebýt na obtíž". Taky to má svoje mouchy.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:35:25)
Sovice,

to je tak strašně těžké určovat, jestli se někdo může nebo by dokonce měl starat sám, že bych se toho já osobně vůbec neodvážila.

Já si myslím, že jestli jsou vztahy dobré a mysl jasná, tak se ti lidi dokáží nějak dohodnout.

Není-li jedno nebo druhé, tak nastupuje vlastní svědomí, které v tomto případě bude muset být trochu nezávislé na případných výčitkách. Mám já sama pocit, že dělám, co chci a můžu? A vyčítá mi něco člověk, kterého de facto moc nemusím, ač k němu mám nějaké povinnosti? Pak je to sice nepříjemné, ale mělo by do toho promluvit moje svědomí a zdravý rozum a trochu mě uklidnit.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:59:26)
Kudlo,

napsala jsem to s plným vědomím, že člověk nevidí do situace úplně dokonale, ale přesto se domnívám, že jsou lidi, kteří na svoje rodiče tak nějak kašlou v podstatě ze sobectví, a že takové případy znám. Náznaky lze hledat v chování k ostatním známým a přátelům, v pravidelných návštěvách těsně po termínu důchodu a tak. Nenapadlo by mě soudit jen na základě toho, že se dle mých představ neobjevují u rodičů dost často nebo nepomáhají s nákupy nebo tak.

Lidi jsou prostě různí a občas narazíš na sobce napříč generacemi.
 Jahala. 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 17:07:08)
Teď, řeším podobnou situaci a ne úplně kvůli rodičům se já stehuji, kdyu už se to děje tak aspoň do bytu vedle rodič. S tim že do budoucna to bude výhoda, bohužel to ví i prodávající bytu, což mi zvyšuje cenu bytu...
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:15:56)
A na druhou stranu.

Před dvěma lety známá dostala mrtvici. Žije sama v domě na vsi. Z nemocnice šla domů s tím, že sotva pajdá o holi a jednu ruku nepoužívá. Děti přišly s tím, aby barák prodala a přestěhovala se do bytu, blízko jednoho z nich. Odmítla.

Rodičům jsem to líčila s tím, že je to problém, protože ona tam má topení na uhlí a velkou zahradu. A že to sama nedokáže obhospodařit. a rodiče hned, že se holt musejí postarat děti. Čímž měli na mysli, že tam mají dojíždět, topit, uklízet, sekat, apod. Já tvrdila, že pokud není schopná a nebude v budoucnu schopná dělat v baráku základní věci, tak nelze po těch dětech chtít, aby tam dojížděly a dělaly to za ní. Že by se s tím prostě měla smířit a jít do bytu. A rodiče na mě koukali jak na krkavčí dítě.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:22:02)
Já si myslím totéž, co Ty.

Že ten pečující (v tomto případě ty děti) mají plné právo si určit, jak a čím jsou schopny mamince přispět (pomocí i financemi).

A asi bude hodně záležet na vzájemných vztazích (pro milovanou maminku, která se k nim celý život chovala hezky, asi budou děti ochotny se angažovat víc, i když okolo sebe vídám i situace, kdy to takto nefunguje).

Já osobně pokládám za zcela legitimní nebýt ochoten se navíc ke svým povinnostem starat ještě o dům, rozsáhlou zahradu, obtížné topení... Postarala bych se o toho člověka jako takového, nikoli o takovýto "přívažek".

Stejně jako vůči dětem má člověk povinnost jim poskytnout jídlo a střechu nad hlavou a péči, ale už není povinen financovat ani zajišťovat různé jejich výstřelky.
 kachna_ 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 16:52:00)
Kudlo máš pravdu, ale co když je to barevnější? Nemohoucí nechce z domu, ale nezvládá péči ani o sebe a odmítá pečovatelku

Soucítím jak s nemohoucím, který nechce opustit domov, tak s potomky, kteří se nechtějí nechat zničit rozhodnutím nemohoucího.

Prostě je to na houby, když se nenajde funkční řešení, nic víc, nic míň.
 daba+holčička 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:53:30)
člověk by se měl hlavně snažit zachovat si zdravej rozum, babička mojí maminky žila sama v domku na vsi a když už na ní byl domek moc, šla prostě sama od sebe do obecního důchoďáku. I tam měli hospodářství, zahradu...

Já se budu snažit si našetřit, mám jedinou dceru, nemůžu se jí hodit na krk. Stačí že nejspíš vyfasuje manžela, pokud ten se fakt nezastřelí, což pokaždé při řečech o budoucnosti naznačuje...
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:01:07)
Já doufám, že pro mou generaci už nebudou důchoďáky synonymem starého zámku 3 km od MHD, po nákladné rekonstrukci už jen s dvoulůžkovými pokoji, kam ti někoho prostě šoupnou, kde budeš mít erární polohovací postel, konferenční stolek, pár kousků oblečení v erární skříni bude opatřeno určenou značkou a jediné opravdu tvoje věci budou brýle, umělý chrup a fotky vnoučat na poličce.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:02:44)
ani teď nejsou. Jsou i s vlastní něco jako garsonkou.
Ale v budově je lékařská péče párkrát do týdne, úklid, praní, obědy, sestřička 24/7 k dispozici.

Jenomže je otázka, zda na tohle budeme mít :-D. Zda jsme schopni na podobné vůbec v běžném životě naspořit. Doplatím hypo, přidám na spoření :-D
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:06:52)
Terezo,
zdaleka ne všechny, ty, které považuji za slušné, by pro mě teď byly (kdybych se ocitla v důchodu) nedostupné.
 NovákováM 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:11:45)
no tak to je dobře... pokud jsem správně pochopila.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:14:52)
Sovice, do důchoďáku nejdu, ani kdyby byl v Hiltonu.~:-D

Já věřím na denní stacionáře, taková seniorská školka.
V tomhle bych chtěla dobrovolničit, ale je daleko. Starci mě hrozně baví~x~

http://dskristian.cz/
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 22:18:56)
"do důchoďáku nejdu, i kdyby byl v Hiltonu"

Do určitý míry chápu, ale kdybys potřebovala celodenní péči, tak by to nezáleželo až tak úplně na Tobě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:26:55)
no i do tý "školky" je potřeba stařečka vozit.
navíc o to se pokusili strejda s tetou s babičkou a ta tam prostě nechtěla vůbec být.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 9:13:49)
Libiku,

jestli jsem to dobře pochopila, tak máš dům a v něm bydlíš se synem a dcerou. co když to dopadne tak, že se oba odstěhují a ty přestaneš ten dům zvládat? Jsi psychicky připravená na to ho prodat?
 irlev 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:19:49)
Musí si nejprve uvědomit a přijmout svoji konečnost. Smířit se s tím, že přijde omezení sil, schopností, naroste potřeba pomocí zvenku.
Dokud si tohoto nebudou vědomi, těžko se plánuje na ty časy.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:32:11)
Kdo ví, jací jednou budeme my.
 irlev 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:11:56)
Jasně. Pojmenovávám fakt. Dokud do toho nebudou vědomě zapojení, bude to jen tlak. Ten budou bagatelizovat nebo odmítat.

A lehké to není, to je jasné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 18:55:11)
Já si myslím, že je to dost šílený, aby to někdo druhej takto svéprávnému člověku plánoval "musíš si uvědomit, že ti začne ubývat sil...."

Trochu mi to připomíná tetu Kateřinu ze Saturnina, jak nabádala dědečka, že "mladý může, starý musí".

Přijde mi horší tato skoro paranoia, než tomu nechat volný průběh a třeba i pomáhat podstatně méně.
 DaVinci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:17:05)
Je mi přes padesát a v 70 míním cestovat, dělat univerzitu 3. věku a ne se chystat do penálu. Moji máme je přes 70, s kamarádkama chodí na výlety a do kavárny. Zatím ji důchod stačí, tak snad to ještě pár let vydrží. Vůbec by mě nenapadlo řešit, to co ty.
 Lída+2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:23:00)
DaVinci moc Ti to přeju.

Když mohla mít moje mamka konečně klid. Tak si na čtyřikrát zlomila nohu 5 Měsíců v posteli. Pak berle. Pak hole. A nyní zánět ramen.... nemůže se ani najíst. Ruce zvedne do pasu....

Už si nic neplánuje.... říká, že ji nic nevychází...a řekla bych, že je skoro v deprese....

A teta ta pro změnu 7 týdnů ATB....a roky exemu, který byl úplně šílený....a nemitel. Zajímavé že nyní zmizel sám ( myslím, že ta ním bylo chování babičky a dědy)

A třeba tatka ten si chodí pro zábavu do práce. Skoro vždycky super naladěný.
 Konzerva 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(9.8.2019 8:50:56)
DaVinci,

mám strejdu, kterej byl v 70 jura, jak píšeš, cestoval, měl kámoše. Pak přišla nemoc a teĎ, v 75 letech je z něj protivnej dědek, kterýho zajímají jen jeho nemoce a nadávání na politiku. Nikdy bych nečekala, že se to stane zrovna jemu.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(10.8.2019 10:18:07)
Mama je na tom nastesti podobne,rekla bych,ze i lip nez kdyz ji bylo 60.To se topila v depkach po smrti partnera.Ten chodi plavat,jezdi na chatu,spoustu akci s kamaradkama...72 roku.Doufam,ze to jeste vydrzi dlouho.
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:46:03)
Firenzo, přemýšlím kolik ti je a jestli ty máš pořešené stáří~d~

Já třeba možná ne, mám vysoko skříňky, kluzké schody, nevyhovující světla, nemovitost v místě odkud se bez auta s pohybovým hendikepem nedostanu, nějaké dluhy též, k tomu mám i to dítě školou povinné.

A když tak přemýšlím, jak si ho mohu reálně pořešit, tak kromě drobných bytových úprav jedině tím, že svým příkladem svým dětem ukážu, že pomoc rodičům je naprosto neoddiskutovatelné a normální období života. V tomto ohledu to pořešené mám~;)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:49:29)
Libiku,

já s Tebou v zásadě souhlasím, ale myslím, že kdo řekl A (rodičům je dobré pomáhat), měl by říct i B (rodiče by tu pomoc těm dětem neměli zbytečně komplikovat tím, že po nich budou vyžadovat věci, které nejsou životně nutné a to dítě neúměrně zatíží - viz situace "žiju 300 km daleko, přestěhovat se nechci, ale vyžaduji kromě pomoci s mou osobou i pomoc na domě a rozsáhlé zahradě, a vyžaduji, aby mi tu pomoc osobně poskytovaly moje děti).
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:53:36)
Kudlo, ale 300 km se odstěhovaly ty děti, ne? Ti rodičové jsou furt na adrese, že?

Je pravda, že jedno moje dítě je odstěhované skoro 2000 km, ale mám jednak další 2 do zásoby~:-D a za druhé, i kdyby neměly čas, nečekám, že uprchlice bude očekávat, že se nastěhuji k oceánu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 19:57:19)
Libiku,

ale asi bys také neočekávala, že Ti uprchlice bude osobně jezdit okopávat zahrádku a vařit obědy, nebo ano?

Jinak odstěhovat se přece není zločin.

Umím si představit, že by si ten odstěhovaný vzal nemohoucího rodiče k sobě, už méně to, že by se odstěhoval za ním (a zbavil se všeho, co si v původním bydlišti vybudoval, včetně práce).

 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:10:14)
Kudlo,

když ti staří lidi se taky při stěhování zbaví všeho, co vybudovali, včetně práce sice ne, ale zato třeba včetně přátel, které už na novém místě nenahradí.

Prostě to není snadné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:16:01)
Sovice,

předpokládám, že člověk k takovému kroku přikročí až tehdy, kdy není schopen být doma sám, a pak už to, co říkáš, není tolik relevantní.

Navíc není čas na hrdinství, ten pečující bude zatížen tou péčí, ale kromě toho se bude muset starat ještě o svoje živobytí a svou rodinu.

Pro mě zcela jasná volba.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:18:18)
Pro tebe teď jo,
až ti bude 80, nemusí se ti to jevit tak snadné.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:22:33)
Sovice,

pokud by mi bylo 80 a byla bych v takovém stavu, že bych potřebovala permanentní pomoc od svého dítěte, tak si myslím, že to dítě by se obětovalo už tak dost, než aby se za mnou muselo stěhovat.

Co jeho práce, z čeho by bylo živo? Většina osmdesátníků má děti kolem 50 nebo 60, to už taky není tak snadný je "přesadit" někam jinam, hůř se jim hledá práce, už mají třeba taky svoje neduhy...
 libik 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:26:19)
Jak říkám, je dobré to řešit nikoliv když je mamince 90 a dceruška má 2 roky do důchodu, snad se to časem bude brát v potaz.

Jinak tedy, jaký obětování pro rodiče? Jsem už matka strašně let a od té slavnostní chvíle, kdy mi ukázali okatý mimino, neřeším nic jiného než děti.~;)

 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:41:24)
Jako že by ti to ty děti "za to" měly vrátit?

Já souhlasím s tím, že zejména při dobrých vztazích se s tím takto víceméně počítá, ale myslím, že je přirozené, že člověk do dětí vkládá víc energie, než pak ony do něho.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:35:04)
Kudlo,

mi je to jasné, a taky je jasné, že ležícího stařečka prostě převezeš, ale ta neschopnost postarat se o sebe je plíživá, pomalá, jako dítě občas navštěvující ji můžeš registrovat mnohem dřív, než ten člověk, který ji ztrácí plynule, ale pomalu krok za krokem.

Snadno se můžeš dostat do situace, kdy nebudeš pomáhat víc než "gruntovací" návštěvou jednou za měsíc (nebudeš vlastně ani schopna), a ten rodič, který by se podle tvých představ měl správně přestěhovat (a být za tu tvou péči nabízenou u tebe doma aspoň jaksi vděčen, protože ani to by pro tebe nebyla žádná maličkost), bude tvrdohlavě doma dojídat v mlíku namočený zpola plesnivý chleba (neb pečovatelka chodí 2x týdně a nákup dělá jednou týdně sousedka, rodič už nemá čich a se zrakem to taky není valné) atd., ale bude trvat na tom, že je soběstačný a jen potřebuje občas pomoct s nákupem, dovážené jídlo se mu bude zdát hrozně drahé atd...

A dobré či aspoň akceptovatelné řešení pro všechny zúčastněné prostě existovat nebude.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:45:14)
Sovice,

tak třeba má pro něj ta soběstačnost, byť iluzorní, větší cenu než neplesnivej chleba.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 20:55:51)
Kudlo,

to samozřejmě má, ale ty jako dítě můžeš vidět, že ho ten plesnivej chleba ohrožuje na zbytku zdraví a třeba na životě.

Spousta věcí je teoreticky jasných, ale osobně by mě taková situace stresovala (na straně dítěte), i kdyby mi papír na to, že nic víc dělat nemůžu, podepsal předseda Nejvyššího soudu.
 Kudla2 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:07:52)
Sovice,

já, ač silnej odpůrce eutanazie, jsem pro to, prožít život třeba kratší, ale spokojenej, než ho přísně hygienickou péčí a striktním režimem o půl roku natáhnout.
 sovice 


Re: Péče o seniory, podpora od státu vs. rodinná solidarita 

(8.8.2019 21:10:05)
To já taky, nicméně to bohužel neznamená, že by mi netrhalo žíly, kdyby tatínek jedl plesnivý chleba (sorry, že s tím chlebem furt prudím, mám zrovna čerstvý zážitek tohoto typu).

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.