| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem?

 Celkem 151 názorů.
 .. 


Téma: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(4.9.2011 20:57:14)
Ad předchozí téma porodu doma.
Zajímalo by mě, zda-li je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem.

Jestli se některé z vás stalo, že se během porodu začala bát, o sebe, o dítě, že tu rozběhnutou situaci prostě nedá nebo něco podobného.

Jak jste to zvládly?
a proč myslíte, že se tak stalo?

nikdy jsem nečetla negativní zážitek z domporodu, třeba se ani nedočtu~;)
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:00:13)
Dobrý dotaz, taky by mě to zajímalo!
 Ajlina 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:09:31)
to ti klidně napíšu, porodila bych doma, ale porod se nevyvíjel jak by měl, takže jsem se musela nechat převést do nemocnice, takhle proběhne řada domácích porodů. Porod nepostupuje, tak se jede do porodnice. Když je vše "normální" a žádná komplikace se neobjeví, porodí se doma.
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:22:33)
jo, ale tak to pro mě není blbý zážitek z domácího porodu ~:-D
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:22:55)
tedy páč jsi tedy nerodila doma ~t~
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:37:25)
Elíí, tak jsou dvě možnosti...

1) žádné negativní pocity nejsou
2) domarodky nevisí na netu jako my z rodíren~t~, tudíž odpoví časem

nebo ještě 3) nechtějí odpovídat
 Vendy a dve holky 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:40:42)
Myslim 1 a 3 je spravne, ale jeste bych se optala pritele na telefonu~t~
 didi 
  • 

přítel na telefonu :-) 

(26.9.2011 11:15:53)
pobavila jsem se!
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:43:30)
Neví, cig, asi ani moč ženských tu doma nerodilo, třeba 20, a kdyby to očekávání nesplnilo u 5 % z nich... tak jich tu prostě moc není.
Ale vypadá to, že očekávání splnilo častěji než v porodnici ~;)~;)~;) to se vždy ozvou zástupy žen. (Já patřím mezi ně (i když nešlo o nic závažnýho, jen jsem málem nekojila a kojení pro mě bylo 5 měsíců čirým utrpením). )
 MrakovaK 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:15:05)
A co je očekávání porodu v porodnici? Všechny mé kamarádky rodily v porodnici a jen chválí. ~d~
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:20:52)
MrakovaK: já nechválím ~j~~;) Jen mě dobře zašili panímandu, to jo, klobouk dolů. Ale kdyby mě nehodili na stůl, třeba by tolik šití nebylo, já stála celou dobu a chtěla jsem dřepět dál, oni, že by tam doktor blbě viděl, no... ~d~ a ještě mi ruchla sestra na břicho, hrozně jsem se lekla, až jsem přestala tlačit. Ale pak jsem se vzchopila a na 4 zatlačení byl malý venku, tak nechápu, proč tlačila, když jsem rodila rychle. ~d~ A pak mě nainstalovala sestra dítě k prsu a mě samotné už se to pak nepovedlo, poprosila jsem druhý den znovu o radu, nevrlá sestra přišla, chytla mi kozu, odila ji malýmu do pusy a nenaučila mě to, tak jsem šla přes bolest a měla ragády 5 měsíců. (Velký prsa, malý bradavky.) První den už do malého cpali glukózu, prý aby neřval, druhý den BEBA. ~d~

A o tom, že mě zapomněli ve vaně, to jsem tu psala... stačí?
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:24:55)
MrakovaK, taky jsem jednou rodila v porodnici, v CR a taky chvalim!!! Ale vis co chvalim hlavne? To ze jsem si tu porodnici DOBRE vybrala ~;)~:-D A ne, nerodila jsem ve Vrchlabi.
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:28:22)
Tak to je jasný, když to fyziologicky nejde a jede se do rodírny.
Měla jsem na mysli ty, které doma porodily, ale ten zážitek z toho nebyl takový, jaký očekávaly. Z jakéhokoliv důvodu.
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:36:02)
Já myslím, že takových bude hodně málo.. protože nejčastější domácí komplikace je nepostupující porod ( a někdo holt začne mít obavy z toho co se děje) a jedou do porodky..
Znám několik žen, co doma rodily a žádná z toho nemá v sobě nic negativního. Já taky rodila doma a mám to stejně..
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:37:57)
El ~g~
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:38:19)
nebo E1?.))
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:38:47)
El: ~R^
 Vendy a dve holky 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:42:47)
Jo ve vane venku na zahrade a byl to taky super osvezujici zazitek.~8~
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:45:45)
Ve vaně venku na zahradě to byl pro mě ten nejvíc svobodnej pocit jakej jsem kdy měla :-) Užila jsem si to na 1000%... jen kdyby porod tak děsně nebolel :-)
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:47:20)
El... ten článek na hlavní o porodu ve vaně venku byl od tebe?
bylo to moc sugestivní čtení, popravdě mě obcházelo mrazení, v dobrém.
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:49:56)
Ano, byl to můj porod :-)
 Balcirka+E+P+T 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:39:12)
EI četla jsem tvůj příběh~R^
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:42:16)
Balcirka+E+P+T :)
 Vendy a dve holky 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:39:20)
Obavam se , ze se to nedozvis, ja jsem jen cetla, ze to byl ohromny zivotni zazitek a vse klaplo na stopro.Mam znamou v Holandsku, je to ceska provdana za holandana.Ta rodila doma, neb tak cini vsechny zeny tam, aby nebyla za slepici.No a byl problem, ze krvacela a placenta nesla porodit.Do dnes si pamatuje, jak cela od krve, dite zabalene v cemsi musela stejne do nemocnice pod narkozu.Rikala, ze by si tu cestu nechala ujit a uz doma nerodila.Vic stresu byl ten presun nez co jineho.Ale to asi taky neni pro tebe zadna velka traga~;)
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:41:26)
Vendy, nehledám tragické pocity z porodu doma.

prostě mě zajímá, jestli si lze z porodu doma, zvlášť v naší kotlině, kde je to počin dlouho plánovaný a promyšlený, odnést nějakou negaitvní emoci, zážitek... není všechno černobílé~;)
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:44:05)
Tak když rodí doma jen proto aby nebyla za slepici, tak slepice je :-) To je přece hloupost.. doma nemůžou rodit všechny...
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:45:17)
El, souhlas...
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:44:34)
Vendy: jo, mě to přijde jako problém ~R^ dík za zkušenost.
 Insula 


Holandsko 

(5.9.2011 4:55:39)
Tak z Holandska má moje bývalá kolegyně a kámoška taky "super" zážitek. Rodila 60 hodin a epidurál dostala až na posledích 8. 14 dní se nepostavila na nohy, jak byla vyřízená. Nevím ale, jestli rodila doma nebo v nemocnici.
 Žžena 


Re: Holandsko 

(5.9.2011 7:28:34)
Epidurál by doma těžko dostala. Takže jistě v nemocnici.
S epidurálem má problémy i hromada rodiček u nás, když není po ruce anesteziolog.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 7:54:37)
30% nejsou všechny ;) A důvod, "aby nebyla za slepici" je fakt mizerný důvod pro jakékoli vážné rozhodnutí.
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:08:55)
K tomu jídlu u porodu.. můj porod trval cca 28hodin a nejedla jsem taky vůbec nic.. neměla jsem na to ani myšlenky, protože v 1.době mi bylo po každé kontrkaci šoufl, tak jsem pila hektolitry vody :-)

 qwerty 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:46:27)
Během posledního porodu doma jsem v jednu chvíli měla nepříjemnej pocit, kdy se mi kontrakce zdály "divný", jiný než při předchozích porodech a v duchu jsem si začala přeříkávat, kde je taška do porodnice. Po několika kontrakcích to přešlo. Bylo to tím, že dcera rotovala ze zadní polohy a v obrácené rotaci, tudíž místo normálních kontrakcí mi přicházely ty divné kontrakce bolestivě vystřelující do zad. A v tu chvíli jsem měla pocit, že možná neporodím doma, ale odjedu do porodnice.

V okamžiku, kdy dcera dorotovala kam měla to ze mně opadlo a dál jsem měla už jenom ok pocity.

Nevidím ten okamžik jako vyloženě negativní (při zpětném pohledu) a ani v tu chvíli jsem neměla negativní pocit, ale prostě v hlavě mi zasvítila kontrolka a byl to jediný okamžik domporodu, kdy jsem nebyla v euforii.


 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:49:16)
Tak taky musím za sebe říct, že u mě přišla taková krize, kdy jsem si říkala, že to fakt nedám.. ale po chvíly to přešlo- byla to ta doba během porodu, kdy je hrdlo nejvíc otevřené a miminko začíná klesat..
Ale nic negativního si z toho nenesu.. určitě bych kvůli těmhle pár minutám nic neměnila...
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:51:15)
:-)
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:08:44)
qwerty: uf :-) V porodnici jsem měla taky divný blbý pocit, byla jsem v hekárně jen s manželem, než došla sestra, trvalo to 20 minut, nikdo mě ani neuklidnil, o nic nešlo, jen o vyrovnávání tlaku nebo šouflno po tom, co mě 3 hodiny zapomněli v horké vaně a dokud jsem byla tam, bylo mi dobře, ale co jsem vylezla, zflekatěla jsem, omdlít tam a nebýt tam muž, pes po mě hodinu dvě neštěkl...
 Rapiti 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:03:15)
~e~
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:12:43)
Rapiti: nojo, no, víš, oni měli vedle těžký porod (ženská netlačila) ~d~ tak jsem jim byla buřt, ještě dejchám, tak co ~d~
 withep 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:47:32)
cig,

kdybych se začala bát, jela bych do porodnice, už by to doma nebylo bezpečné. Když přišla PA, sama se hned ptala, jestli se cítím dobře a jestli chci skutečně zůstat doma, řekla jsem, že ano, že bych ráda, pokud ona neshledá nějaké důvody proti.

Co nebylo zcela podle očekávání, byly pocity bezprostředně po porodu. Nebyla to euforie, jak se leckde píše, jako že se vyplaví ty endorfiny, ale úleva - jednak fyzická, od bolesti, a jednak psychická "uff, zvládla jsem to doma, to jsem ráda, že jsem tě (nás) před tou porodnicí uchránila" (prostě taková pachuť po předchozím porodu). Taky bonding neproběhl ukázkově v tom smyslu, že by novorozenka měla doširoka otevřené oči, hledala oční kontakt a sama se sunula k prsu. Jednak jsem měla krátkou šňůru, takže než se ustřihla, ležela mi schoulená na břiše, a jednak si myslím, že to pro ni byla zabíračka, byla unavená, oči pootevřela až snad druhý den. Myslím, že jsem možná nevěnovala plnou pozornosti jí, protože někde v koutku duše jsem se obávala, že třeba placenta nevyjde, nerušená doba poporodní skončí a budeme muset jet.
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:51:31)
dík za odpověd:)
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 21:53:16)
whitep- to je škoda, že jste si ten konec moc neužili :( To je na tom to nejkrásnějšíě + ten pocit zvládla jsem to..
Kaya měla opravdu oči doširoka otevřené, růžová.. dívala se na nás.. je to pro mě ještě pořád neuvěřitelný..
Placenta vyšla chvilku po tom, co se přisála, takže žádné obavy nás neomezovaly..
 withep 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:00:12)
Mně vyšla ven hned poprvé v porodnici, přestože jsem odmítla oxy a dítě na mě položili jen na pár vteřin. Takže jsem očekávala, že to doma - v klidu a pohodě, s miminkem v náruči - bude bez problémů tím tuplem. Ono to teda bez problémů bylo, jen to trvalo 3/4 hodiny. Ne že bych nějak stresovala, to ne, ale jak říkám, někde asi v koutku duše nějaký neklid byl.

Ono to bylo krásné a pohodové i tak :-) Šla jsem do toho s velkou pokorou a jsem za ten prožitek za nás obě moc vděčná ~s~
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:05:29)
To je fajn :)
Placenta má spoustu času, ale je fakt, že jsem,na to ani nepomyslela, jen mě dost překvaapilo jak silné dvě kontrakce to byly..
Já na to myslim asi denně a ještě pořád mi to přijde jako sen :)
 destenka + 01/09 + 01/11 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:08:40)
To je vážně dobrý dotaz. Já třeba o domporodu v koutku duše uvažovala. A v porodnici, ve chvíli, kdy sestoupila hlavička a rozběhla se konečná fáze, jsem najednou věděla, že bych to nedala.
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:13:41)
Ciq, chci ti odopovedet, ale nevim uplne presne jak ~:-D

Posledni porod doma pro me zacal silenym sokem, nepoznala jsem ze rodim, krvacela jsem, zmatkovala, plasila, silela, mozna i hystercila, nekontrolovane brecela... Kdyz dorazila PA (kterou jsem teda byla schopna po poradne dobe zavolat), tak jsem se pomalu uklidnila a az potom potom "pochopila" ze rodim a ujasnila si, ze jo, uz je to dobry, uz vime (ja a mimi) co delat.

Potom nasledovalo neprijemno, kdyz se vzbudila dcerka a potrebovala me a ja bytostne nechtela, aby u porodu byla, takze jsem vlastne porod "zastavila". Plne otevrena, ovsem mimino nesestouple, s latkovou plinou mezi nohama jsem v naruci se 16ti mesicni delala klasickou ranni rutinu. Prebalit, dat snidani, pripravit svaciny do skoly... Temer dve hodiny bezne denni rutiny, zadne rodime. Mezitim se mi vymenila PA za jinou, me daleko milejsi. Kdyz vsichni odjeli z domu, tak jsem si uvedomila, ze ted uz by to slo a mlady pan se narodil behem necele hodiny od jejich odjezdu. Takze ve vysledku, milacek dojel s malou do prace, rozbalil ji hracky v kancelari pod stolem, ta se posrala, on ji s nejvetsim sebezaprenim prebalil, ja jim zavoala a oni jeli domu ~t~

Negativum na poslednim porodu pro me bylo to, ze nebylo hlidani a ja tak nemohla mit milacka u sebe. To me mrzi a vzdy mrzet bude. Ale je pravda, ze jsem u posledniho porodu strasne kricela, tak mozna dobre, ze u toho nebyl~;) Duvera ve me a mimi me u zadneho porodu neopustila (nastesti)
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:16:31)
maxi: uf... no ty bláho. Mám 16m synka a kdyby se mi u toho motal, tak taky nevím...
 qwerty 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:35:52)
Elí, u druhého porodu, mého prvního doma, jsem si hodila kontrakce co tři minuty (takový mám bohužel od začátku porodu, neznám kontrakce co deset minut třeba), na výletě v horách, osm kilometrů od auta, třicet km od civilizace a s dvouletou vřeštící závislačkou, která chtěla nosit v náručí ODE MNE a ne od tatínka. Porod mi prostě začal v divočině:-)

Takže jsem vždycky vzala batole do náručí, ušla pár set metrů, postavila ji na zem, vydýchala kontrakci, vzala opět dvouletku do náručí, ušla pár set metrů, postavila ji na zem, vydýchala kontrakci, vzala dvouletku do náručí... atd. až jsme došli do vesnice, tam jsem si v krámě koupila a sežrala magnum (o několik hodin později ho vyblila:-)), došli jsme k autu, nastoupili - ještě jsem manželovi nabízela, že jestli ho bolej nohy, tak to do civilizace odřídím já:-) Debilka.:-)
Dojeli jsme do města, odložili dítko k babičce, a ještě byla spousta času na narození mimina. Tenhle akční a veselej porod plnej slunce (léto) měl za následek narození akčního a veselého a slunečného synka:-)
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:40:24)
qwerty-
to sis teda dala s dcerkou :)
Tak to jsem měla ještě dobrý po šesti minutách...¨

To je dobrý co všechno člověk zvládne!!

Paráda, ráda čtu o tom jak se to někomu takhle vydařilo :)
 qwerty 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:43:42)
El, v jednu chvíli jsem dumala, jaký to bude bájo přivýst synka na svět v horách pod borovicemi, v mechu a kapradí:-)
Myslím, že bych to dala i tam, ten pocit dokonalosti okolní přírody byl hrozně uklidňující. Ale to civilizovanější Já ve mně nakonec touhu potlačilo a donesla jsem ho v břiše spořádaně z hor dolů a slehla v kuchyni:-)
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:45:12)
Jak se znám, tak bych tam asi zůstala :) jen ta voda by mi chyběla..
 qwerty 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:49:44)
El, já jsem hrozně konzervativní člověk, který neumí moc improvizovat a jednat spontánně, takže když si naplánuju, že porodím v kuchyni, tak porodím v kuchyni, když si naplánuju, že porodím ambulatně v porodnici, tak porodím ambulatně v porodnici a když si naplánuju porod v obýváku, tak porodím tam.:-) Ten mech a kapradí nebyl v plánu, takže jsem si akorát řekla "Škoda, bylo by to tu pěkný" a doplácala se těch osm kiláků k autu:-)
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:52:55)
Qwerty ~t~~t~ Tak koukam, ze jsem daleko mene prirodni, nez jsem si o sobe myslela ~:-D Pred prvnim porodem doma, jsem vyradila celou mistnost, pripavila v ni vse potrebne a minimalne jednou tydne (ke konci tehu denne, chi) jsem ji vytirala silnym roztokem Sava, lehkou omluvou necht mi je ma tehdejsi zavislost na vuni Sava~f~
 qwerty 
  • 

Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:03:10)
maximin a to já jsem si po příjezdu z divočiny taky tu kuchyň ještě vytřela (ne teda savem) a upekla perník, aby bylo po porodu co k zakousnutí:-):-):-) čistota nade vše:-) kuchyň jsem tehdy zvolila, že z ní byl hezkej výhled na ty hory, co jsme se z nich seškrábali dolů a že tam svítilo odpoledne sluníčko a měla okna do zahrady. Obývák byl na ulici a po divadle pro kolemjdoucí jsem netoužila a do patra se mi lízt nechtělo.
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:17:15)
Qwerty, silen mi pripominas porod druhorozene~k~

Vedela jsem ktery den se narodi, patek to byl, ve ctvrtek sem varila a pekla ve velkem, kotel gulase, nekolik plechu kolacu, bochniky chleba, vse presne pripravene, naplanovane.... Odpoledne prijela PA koukla na me (z oci do oci, zadny hmaty, chi) a rika, "do rana je mala na svete", prd. Madam se narodila az v pet vecer, ale den spravny. Jenze v sobotu jsem se na kolace a gulas mohla... Tak jsem si v sobotu k obedu varila brambory a smazila jatra na slanine... jo, chut je mrcha ~t~~t~~t~
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:24:23)
Teda, závist, já nejedla 24 hod. Protože rodit jsem začala ráno, neposled jsem večeřela a přestala v 18:20 večer, než mě vybrkali ze sálu a sprchy bylo 21 hod a sestra řekla, tak dobrou a zavřela dveře! Vydupala jsem si večeři. OSchlý oběd a přihřátý jen na půl a malá porce. Patka z rolády, gelózní bramborová kaše z prášku s rosolovitým studeným UHO jezírkem ~n~~n~
 Len 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:27:27)
Ja myslim, ze pri prvnim porodu jsem nedelala nic jinyho, nez jedla. Nechapu, jak jsi to zvladla hladova~a~

Maxi a pak, ze nejses megaloman~8~~t~~t~~t~
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:32:47)
kupodivu jsem nervama ani nejedla, byla jsem přece na sále a v nemocnici, ne? Tam by to člověka ani nenapadlo. A za celou dobu jsem vypila sotva decku vody. prostě nezkušená a vystrašená... všechno mi začalo docházet až časem, blbý pocity z porodu. podruhé se bojím jak blázen, jediné, co mě utěšuje, je, že chci být silnější a dělám na tom.
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:37:33)
Eliii,
~6~. Ja radim piti s sebou energeticky, lukozada bez bublin treba a glukoza v tabletach taky dobra. Ovsem ja mam porody tak rychle, ze jidlo jako takove neprichazi v uvahu...
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:45:44)
Maximin, Aido, příště nebudu takový uzlíček nervů a pochlapím se ~k~ a řeknu si: chci pořádný žrádlóóó! ~t~
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:54:19)
Prdlajz!! Nic nerikej, zabal do tasky a zadej instrukce doprovodu, ve ktere prihradce je sladke, slane, kysele, dle momentalni chute, at te pekne dopuje ~;)~:-D
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:34:28)
Len, ty me proste sproste pomlouvas, porad o me mluvis jako o megalomanovi, fnuk.... napr deti mam maaaalo~l~
 Len 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:35:26)
Ale ty jses milej megaloman, ne ten typ jako Stalin~6~~t~~t~~t~

Deti mas MALO??~8~~t~
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:39:35)
Deti ma samozrejme malo~t~ a Ty prosimte nemas skoro zadny~j~. ~t~~t~~t~
 Len 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:40:46)
Me tak nejak staci skoro zadny, dneska se mi behem dne zdalo, ze jich mam deset, furt nejake potreby~o~~t~~t~
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:30:29)
Eliiii, no tak to by me zabilo, prisaham zabilo!!! To i v porodnici v Cr mi prinesli jidlo po porodu. Rodila sem vic jak dva dny, z toho 36hod byla v porodnici, behem porodu mi dali snidani, pak teply obed, veceri nestihli, madam vylezla (konecne) v pul sedme vecer. Ale veceri mi po porodu dali zpetne.

Ale pravda, dat si na co ma clovek chut, och, to je zazitek.
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:33:48)
maximin: co mi zbývalo, ale já si ani neřekla, v jakým jsem byla stresu. Bála jsem se, že to nezvládnu, nevěděla jsem ani, že se jíst smí!
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:37:13)
Eliii, ja si o jidlo nerikala! Me ho PA nosila na pokoj! A dohlizela jestli jim. Bylinkovy caj mi varili protekcne na sesterne. Mezi kontrakcema mi brouk daval napit a nutil mi cokoladu, vse za dohledu PA ~s~
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:24:52)
maxice,
kde mam ten mail??~o~ Ja ani nevedela, ze ses taky az takhle ve spolku~t~.
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:40:44)
Aido, mail nemas, promiiiiiiin, jsem umrela, nedelam nic zavazneho, pouze delam veci nevazne, ftipne nerozumne a bez pouzivani mozku, promiiiin. ZItra se donutim zase fungovat, ted to vazne neslo ~f~~n~

A ja nejsem ve spolku, ja se strasne chtela zapojit, strasne chtela patrit do spolku, ale nebyla jsem prijata, jsem v zemi nikoho ~7~~:-D
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:52:50)
Maxi,
jak jsi nebyla prijata???? Ja mam panic attack ze zacatku skolniho roku, tudiz taky nic poradne nedelam. A dnes definitivne umrel domaci telefon (kdyby mi chtel nekdo volat~t~).

Len,
prej 10 deti~t~, zas az tak predhanet nemusis~l~~t~.

Eliii,
hele uzlicek nervu budes vic jak poprve, clovek si tak nejak uvedomi mnohem vic veci. Alespon u me. Ale jidlo si vydupej a pokud ne, tak vytas vlastni zasoby~t~.
 maximin 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:57:11)
Aido, zezacatku skolniho roku nemam nic, je mi to volny, A+A rano vykopu a tecka, che.

Ja ti volat nebudu, utapim se v debilnich stavech a tak sedim, lituju se a cekam, kdo mi zavola. Kdyz nikdo, utapim se jeste vic, ze me nikdo nema rad a nikomu nestojim za zavolani ~l~
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 0:03:38)
Maxinko, ja bych Ti i zavolala, ale nejak jsem si opet vyplacala minuty a nove budou az 13. Domaciho phonu nemaje muzu volat leda tak z okna. Ale slibuju koupi noveho pristroje asi hned zitra a ozvu se~;).
 Len 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 0:12:38)
Brouku, ja zitra premuzu svou fobii a zavolam ti, jo? Mam vsech 300 minut~t~

Aido, ja uz nebudu ani dohanet, jsem na konecnem poctu. Rodit bych klidne i desetkrat mohla, ale zbytek ne~l~~t~
 Epepe 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 12:08:27)
Hele, to je zajímavý, já sice rodila normálně v porodnici, ale v den porodu jsem měla intenzivní potřebu navařit a napéct, tak jsem dělala šest noh štrůdlu, kotel bramboračky a pečené maso ...
Myslíte, že to je nějaká instinktivní reakce? Mohl by se podle toho poznat den porodu. ~:-D
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:09:47)
Jak jste to měřily, já nebyla schopná ~t~ od kontrakce ke kontrakci (míň než 5 minut) jsem zapomněla kolik hodin bylo, když začala ~t~ fakt jsem nezměřila asi ani jednu ~t~
 daba+holčička 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:17:31)
já změřila dvě - když jsem spočetla že to jsou 3 minuty, tak jsem přestala měřit a začala balit ~t~ a to by mě na domporodu lákalo, že se člověk nemusí nikam přesouvat :-)
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:22:32)
Eliii,
to sis mela do mobilu downloadovat contraction master nebo jak se to jmenuje~5~. Zmacknes cudlik na zacatku kontrakce a pak na konci a ono se to hezky zmeri~t~. A dela to dlouhodoby zaznam vsech tech kontrakci. Da se to delat i na netu, ale mobil je do porodny praktictejsi~t~.

Jinak k tematu ja jsem desne plasila u druheho porodu, ktery byl mym prvnim domacim porodem. Mela jsem potrebu neco porad povidat, v jednu chvili mi PA rekla ""shut up and push""~t~ (podotykam, ze jsme kamosky a bylo to laskyplne). A kdyz se dcera narodila (vedle vany), tak to bylo uzasne, rozhlizela se kolem uplne udivene~m~. Ja si s ni vlezla do vany a zacala resit, ze urcite nevyjde placenta~8~. No myslim, ze jsem se uklidnila az kdyz jsem lezela s malou v posteli. PA ovsem vedela, jak na tom jsem a neustale mi rikala, ze zrovna ted bych se mela citit tak a tak.
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:25:54)
Aida: Dík! Manžel zajuchal, prý mu to musím najít, jestli je to na Symbian, to víš, už jsem skoro v 7. týdnu, tak neváhat! ~t~~t~~R^
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:34:47)
Eliii,
leti velka gratulace!~s~
Na netu je toho spousta, zadej treba contraction timer mobile a vyjede toho mraky. Dokonce i FB ma mereni kontrakci~8~, asi abys mohla mit porod on line~t~~t~~t~~t~.
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:36:08)
Aido, díky, zatím je to věc značně nejistá, gratulace za 9 měsíců, prosím ~t~

I na Facebooku? Boží! ~t~ O tom se mi dneska bude zdát ~t~
 *Aida* 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:30:53)
U meho posledniho porodu, tentokrate v porodne, mi ta sama PA povida neco jako ""Nechci Ti do toho moc kecat, ale mohla bys i tlacit.."" a ja na to ""Tlaciiiiim!"" a ona ""Jiste milacku, Ty toho vzdycky nakecas!""~d~~t~

Jo a u posledniho porodnicoveho porodu jsem mela celkem bobek, protoze v cele nemocnici nebyl k dispozici doppler na mereni pod vodou~e~. Nastesti to bylo velice rychle.
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:34:38)
Aida: zlatá ženská ~:-D~R^
 Elíláma 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:08:34)
qwerty: to je tedy zážitek ~t~~t~~t~~R^
 didi 
  • 

Magnum 

(26.9.2011 11:25:14)
teda to zamrzí, takový prachy a laskominy :-D
Ale musím říct, že se mi Váš porodní příběh líbí! Když tak o tom přemýšlím, tak to poponášení sourozence a štrapáce PŘED tím doma, by pro mě byly daleko horší než vlastní rození :-).
 Boubí 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 22:58:53)
za mě - pocity celkově pozitivní, ale nepříjemných bylo pár minut, kdy jsem byla sama ve vaně, klekla jsem si a cítila, jak hlavička jde už ven. Muž vedle uspával staršího syna a PA byla v tu chvíli na cestě a mně bylo jasné, že už to k porodu nestihne, že už to bude hned. Začala jsem asi zmatkovat, zakřičela jsem na manžela, ten vykulený přiběhl a nechápal, co se děje, pak začal zmateně hledat v mobilu číslo na PA... a mezitím miminko krásně samo bez tlačení vyklouzlo do vody. Idylka s novorozencem klidně pozorujícím okolí se taky nekonala, místo toho pořádný křik. To už jsme si ale oddychli, že je to nejhorší asi za námi a dítě venku, a uklidnili se, PA potom dorazila a pomohla s placentou a vším ostatním. Akorát potom ještě když jsme o tom mluvili spolu a s příbuzenstvem, tak mě muž v podstatě obvinil z nezodpovědnosti, že jsem nepoznala, že už rodím a že kvůli mně to PA nestihla. Takže všechno dopadlo dobře, ale byl tam ten zmatek v tom kritickém momentě.
 .. 


Re: po porodu doma 

(4.9.2011 23:02:59)
holky díky, přesně to jsem měla na mysli.
 MarkétaP + 4 dcerky 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:06:19)
Jak tady zmiňovala deštěnka a jiné, také na mě při porodu přišla "fáze sta kur.v", jak ji kdysi výstižně nazvala jedka kamarádka - okamžik mezi 1. a 2. DP, kdy jsem měla pocit, že tempo porodu nestíhám. Ale tělo zareagovalo rychle a efektivně, kontrakce mi na chvilku přestaly, abych se mohla vydýchat, já se zklidnila a rozjelo se finále. (mimochodem, je to poměrně bežný jev, i to chvilkové vymizení kontrakcí, aby se rodička dokázala srovnat, akorát v porodně v dost případech v téhle chvíli popostřčí porod zbytečně oxytocinem :/). Alůe nevnímám to negativně, spíš s údivem a radostí, jak to hezky zafungovalo.

Druhý silný okamžik byla chvále, kdy byla dcera na světě a jen lapala po dechu. Protože porod nabral takové tempo a já se do něj zcela zanořila, zavolali jsem PA až cca 15 minut před jejím narozením, do té doby mi to zcela vypadlo z hlavy. Takže jsme tam byli jen já a muž a čas se strašně natáhl, ta minuta, než se dechově srovnala, se zdála aspoň pětiminutová. Nicméně ani z toho jsem si neodnesla negativní pocity, spíš pocity hluboké úcty a respektu.

Šestinedělí bylo fantastické, tak jiné od porodničního - přestiože nástup laktace stejně pozdní jako u předchozích, neuronila jsem tentokrát jedinou slzu, neměla jsem jediný okamžik stresu.

Takže jediné, z čeho si po PD odnáším méně radostné pocity, byl nezvládnutý strach o novorozeně, když odpoledně přišla dcerka ze školky s bolením bříška a já se vyděsila spály, která ve školce v té době byla, a nazítří odlifrovala obě starší k babičce.

A poučení do příště: porod necelé dvě hodiny je fakt rychlý, pohlcující a dost bolí. Napříště mám naplánovaný sedmihodinový, který nezačne prasknutím vody ~t~
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:11:54)
Tak to je dobrej název :-) jj, v tu chvíli jsme si říkala, že by bylo lepší kdyby to miminko někdo vyndal, dal mi všechny možný léky a císaře.. :-)))) a při tom ani s jedním bych se asi dobře psychicky nevyrovnala..

 withep 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:27:32)
Markéto, to je užitečné poučení, snad tě tvé tělo poslechne ~;). Já měla jeden osmihodinový s prasklou vodou od začátku a bolel příšerně od toho samého začátku. Při druhém vydržely vaky pohoromadě až skoro do konce a pořádná bolest trvala tak dvě, dvě a půl hodiny (celý porod šest hodin, se zachovalou vodou se bolest velmi pozvolna stupňovala).

O té fázi sta ku*ev jsem četla po prvním porodu v nějakém příběhu, že to je okamžik, kdy žená má pocit, že asi umře, a zpětně jsem si uvědomila, že jsem to zažila; a kdepak smrt, něco horšího - já bojovnice za přirozený porod se v tu chvíli upnula k císaři ~k~
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:31:13)
whitep-

mě praskl vak až těsně před porodem hlavičky a to byla taková úúúúúúleva- na chvilku :-)

jj, v té fázi jsem měla v hlavě to co ty a při tom normálně je to pro mě nemyslitelný :-) i můj chlap docela koukal, když jsem to řekla i nahlas...
 withep 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:35:08)
Mně se to stalo v porodnici, je zvláštní, žes na císaře pomyslela doma; já měla za to, že to bylo dáno prostředím. Ale je možné, že to bylo prvním porodem - druhorodička už se tím možná nenechá tak zaskočit.
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:41:58)
jj, to je zvláštní mít takový myšlenky doma.. teď když to můžu hodnotit zpětně,tak v tý době těhle myšlenek mě zrovna nebolelo vůbec nic, opravdu to na nějakou dobu všechno přestalo.. já to nějak rozdýchala a nabrala novou sílu- přece jen už jsem rodila dlouho.. a pak už nastoupilo jen tlačení miminka a žádná bodavá hnusná bolest..
 .. 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:35:57)
Markéto,
gratulace ke čtvrtému těhotenství~;((

myslíš, že tentokrát to bude delší než dvě hodiny?

já u posledního nic necítila, pak mi praskla voda a do dvou hodin byla malá na světě... byl to hukot, žádné nastupující kontrakce nic, od prasknutí vody mě to vrhlo tam, kam jsem při minulých porodech šla minimálně pár hodin. Asi půl hodiny jsem si ty bolesti snažila vizualizovat, představovat si... ale pak jsem se dostala do rauše, byla jsem úplně mimo a jelo to tak rychle a sugestivně, že jsem fakt sotva stíhala svoje tělo. Pak si pamatuju krásnej omažik, kdy hlavička sestoupla do porodních cest, cítila jsem ten posun a najednou byl klid, bylo po bolesti... snad 3 minuty... a pak zatlačení a zase klid... a další a bylo to... malá měla oči otevřené a dívala se na mě... i když to bylo v porodnici a bylo tam pár věcí, které jsem musel překousnout, tak se ke mě chovali moc mile a jako matce 4tého dítěte mi nechávali úplnou svobodu...jako že už vím co a jak... k prvorodičkám se tak bohorovně nechovali~:(
 Shayla a 3 kluci 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 9:00:00)
Hezky to máš naplánováno ~;) Já bych nechala třetí klidně jako druhý, možná může být i malinko kratší, vyspala jsem se najedla jsem se, jela jsem teda do Vrchlabí, ale jen z penzionu, tam porodila celkem rychle ~:-D Já teda se v první době porodní musím normálně najíst, ve tři ráno jsem jedla hovězí s rýží na houbách, ale myslím, že maso jsem nechala.
 Shayla a 3 kluci 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:48:23)
Myslím, že kdyby ses opravdu začala bát o sebe nebo dítě a že to nezvládneš, tak je třeba jet do porodnice, protože to může být signál, že se děje něco, co se dít nemá.
 Elí+Kaya 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 8:56:06)
Shavla- já během tý krize neměla strach, ale byla jsem naštvaná sama na sebe že nic nevydržim a že jsem hysterka, že se neumím poprat s bolestí.. ale nakonec poprala :)
 Girili 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 9:26:36)
Tak nejak mi ty tvoje otazky stran domaciho porodu, tak jak jsou "korektne" formulovane, pripadaji jako hodne spatne maskovany pokus o flame.
 .. 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 9:46:07)
Girili, pokud máš tento pocit, tak to opravdu nebylo záměrem... poté, co jsem si vygooglila slovo flame.))

Zajímalo mě to, toť vše.~d~
 Girili 


Re: po porodu doma 

(5.9.2011 11:50:30)
OK :-)
 marketa 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 13:55:41)
ja byla az do konce v takove euforii, ze tentokrat nikam nemusim jezdit, ze jsem vtipkovala s pa a byla hodne vysmata (teda mimo kontrakce).

nebyla jsem 100% spokojena s sestinedelim, protoze jsme si s muzem dopredu nevyrikali, jak dlouho zustane doma a ja ze sameho strachu, ze odejde do prace a ja to nezvladnu dostala poradny zanet. jinak milionkrat lepsi nez porodna.

pristi porod bych chtela asi jeste klidnejsi. deti by mel odlifrovat manzel bez me pomoci a chci byt v kontrakcich vic sama se sebou. trosku uvazuju, ze pa zavolam pozde nebo se s ni domluvim, ze zustane v kuchyni a zavolam ji, kdyz budu potrebovat. nejradeji az na kotrolu miminka. no uvidime.

moje hlavni predsevzeti je, ze to nebude bolet. nejlepsi kamararadka jedne moji pritelkyne to tak fakt mela. mam rozectenou knizku od lucie groverove a cim dal vic si myslim, ze to proste mozne je ...
 Rigor Mortis 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 14:13:43)
Markéto gratuluji k miminku a krásnému klidnému porodu~R^.Já jeu za měsíc do Hartmanic na čtyřenní akci Aby porod nebolel a léčivá síla vody,tento workshop pořádá právě paní Lucie Suchá Groverová a moc se těším,taky se jí na ten bezbolestný porod zeptám,mám v plánu také projít porodem bezbolestně~R^ .
 connie3 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 15:23:05)
Markéto, potvrzuju, že bez bolesti to jde. Teď u třetího porodu jsem konečně tak nějak věděla, do čeho jdu ( i když na 100% to zas vědět nemůžeš, že jo...) a mohla jsem si s kontrakcemi pohrát. Když jsem je prozpívávala takovým hlubokým áááá, soustředila se někam mezi nos a obočí a představovala si takovou volně plynoucí sinusoidu toho áááá, tak jsem cítila jen tlak, bolest ne. On teda i ten tlak stál za to. Jakmile jsem se odpoutala z dechu a z toho áááá, tak to bolelo. Když jsem se zas mohla úplně ztratit do toho prozpívávání, přestalo to bolet a zbyl jen tlak. Je to zajímavé. Těsně po porodu jsem si chtěla hned zopakovat chvíli, kdy jsem ujela z dechu a prodýchat ji líp - jenže mně PA řekla, že to bohužel musím říct manželovi a jestli se mu bude chtít do dalšího dítěte, zopakuju si to někdy příště.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 15:30:55)
Potvrzuju, směřovaný dýchání a cílená rezonance dělá divy (já to teda mám z klasickýho zpěvu, ale funguje to taky, po porodu jsem posílala děkovnou SMSku svojí kantorce; odepsala mi "Prodám ti za kilo tajemství bel canta" :-)).
 connie3 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 15:45:12)
Kopřivo, taky mám tu rezonanci z hodin klasického zpěvu :-)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 16:14:21)
Jó my zpěvačky rodíme za rohlík ~R^~:-D
 marketa 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(8.9.2011 8:40:26)
koprivo, connie3 -
diky za podporu. jo taky zpivam i kdyz jiny druh zpevu nez je ten klasicky, ale u porodu jsem spis poradne rvala, musim to nejak zkusit s tim zpivanim. ale ja se u zpivani moc kontroluju, tak nevim.

asi se budu muset konecne prihlasit, a zalozit tu tema "bezbolestny porod". jen se obavam, ze se to zaplaca reakcemi lidi, kteri to vezmou jako osobni utok, protoze ten jejich porod byl straslivy a bezbolestny porod je pro ne scifi a nefer.
 Šešule 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 20:52:38)
Já neměla s klasickým zpěvem nikdy nic společnýho, mě stačilo při porodu řvát, a pomáhalo to taky.
Ale vlastně nemůžu říct, že bych rodila zcela nepoučená, dýchala jsem podobně, jako nás to učili na cvičení jednoho bojového sportu~:-D
 Elí+Kaya 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 22:26:55)
Když jsem odcházela z poslední návštěvy mojí gynekoložky, tak mi přáala bezbolestný porod.. a musím říct, že to ten můj teda nebyl :( a doufám, že do příště si to stihnu v sobě nějak víc urovnat a pochopit to celý pořádně. Občas jsem šla proti tý bolesti a byla trochu v křeči... pomáhalo mi vrčení a prodýchávání. Zpěv mi normálně moc nejde a tak jsem se asi i styděla se takhle projevit, což je velká chyba, když jsem si mohla vyřvávat jak na lesy( téměř doslova :-) ) ... asi fakt budem muset mít víc dětiček :-)
 Tante Ema 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(7.9.2011 23:22:44)
Myslím, že dost málokdo - pokud vůbec někdo- rodí doma kvůli zážitku. Spíš jde o zdraví a bezpečnost, pro mě asi hlavně dítěte, ale já jsem doma rodit nemohla.
 Elí+Kaya 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(8.9.2011 8:09:16)
Tante Emo - zážitek je k těm všem důvodům třešnička na dortu :)
 Tante Ema 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(8.9.2011 20:52:13)
No však..
Kromě toho, co už bylo řečeno, porod je zážitek jaksi sám o sobě, i když je to třeba od začátku do konce techno~t~.
Další věc, souhlasím s Grainne, touha po prožití přirozeného porodu není nic nelegitimního, nad tím, že lidi běžně touží po pohlavním styku s milovaným člověkem a s orgasmem na konci, se většinou nikdo neofrňuje a asi málokterý sexuolog by si troufl takovému člověku říct, že úplně stačí, když ho ošustí nějakým systémem náhodně přidělený pracovník hygienicky nezávadnou sexuální pomůckou, bo to je stejné, vlastně lepší..
Je celkem ostuda, že naší gynekologicko-porodnické společnosti se ještě nedoneslo už celkem dlouho známé zjištění, e porod je organická (a celkem zásadní) část ženského sexuálního života a že si mezi sebou drží tak zhovadilé zjevy jako například ten pán, co tuhle v televizi prohlásil, že ČGPS se domnívá, že by bylo velmi nevhodné kriminalizovat porodníky, co berou úplatky... Kdyby u nás dělali gynekologii ve větší míře empatičtí, slušní lidé, mohly by ženy přirozeně bezpečně rodit i v porodnicích.
 Rigor Mortis 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(8.9.2011 21:41:37)
Tante my některé ženy máme za to,že porod je fyziologický děj.Pro mediky a pak i lékaře je porod vysoce rizikový a velmi problémový děj,do kterého musí lékař zasahovat,tak,aby se narodilo zdravé dítě,zdravé matce.A nějaká intuice a pocity a to,že se rodí tak dlouho(rozuměj od pravěku),nikoho nezajímá.Zlá rizika stále vládnou!
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(8.9.2011 23:01:13)
" Pro mediky a pak i lékaře je porod vysoce rizikový a velmi problémový děj,do kterého musí lékař zasahovat,tak,aby se narodilo zdravé dítě,zdravé matce."

- To je představa toho, kdo není ani medikem ani lékařem. Představa, která ani tak nevyvěrá ze zájumu poznat, jako ze zájmu pomluvit.


"Zlá rizika stále vládnou! "

- nevím, zda vládnou, ani jak jste k poznání, že vládnou, došla. Nicméně není ani tak podstatné, zda vládnou, jako zda se o nich ví. Z intuicí ani pravěkých se na ně nepřijde. A v zášti už vůbec ne.
Nicméně nevědomost hříchu nečiní a řžába na dnu studny si může myslet, že nebe je velké jak poklička od hrnce.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 7:38:35)
kili, v tom případě by bylo dobré osvětlit, jaká je představa lékaře, když to není ta o rizikovém ději.

Co se intuice týče, připadá mi naprosto logické, že zvnějšku pozorující muž, byť odborně vzdělaný, intuici v tomto případě použít nemůže, protože takový mechanismus nefunguje.
Ostatně - většina lidí pozná, že je jim blbě a divno, to obvykle stačí k tomu, aby odbornou pomoc vyhledali včas, proč by to neměla poznat rodící žena?
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 8:08:26)
ad Grainne :

skoro už tradičně píšete k něčemu jinému v reakci na mnou napsané

 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 8:17:10)
kili, mně se nezdá, nicméně, když už je to tradice, klidně to můžeme probrat, otázka byla položena.

 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 9:32:32)
ad Grainne :

probrat to jistě můžeme, začněme tím, že si přečtete pozorně text, na který jste reagvala
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 10:00:20)
"Ostatně - většina lidí pozná, že je jim blbě a divno, to obvykle stačí k tomu, aby odbornou pomoc vyhledali včas"
Grainne, kdyby tohle byla pravda, tak nemáme například tolik nemocných s pokročilými stádii rakoviny a nepotřebujeme část screeningových programů.
 cizinka1 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(9.9.2011 11:54:48)
Miro, tu rakovinu (ani jinou dlouhodobe rozvijejici se nemoc) bych sem netahala, predevsim proto, ze je zde rozdil, kdy clovek se obratil k lekari, a kdy mu zacalo byt blbe (nemyslim jen bolesti, ale obecne nepohoda, oslabeni imunitniho systemu, zivotni unava). Ale je to fakt naprosto jine tema.

Naprosto vetsina porodnich komplikaci u domacich porodu se zachyti vcas (nejcasteji vaznouci delozni cinnosti) a pouze procento z nich je fakt nouzove, kdy o ten cas fakt jde. Ale takovych adrenalinovych situaci i v nemocnicich je dost...
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 9:00:59)
miro, to by chtělo statistiku, jaké procento lidí dorazí k lékaři v pokročilém stádiu nějaké nemoci a jaké naopak ve stádiu, kdy léčba má smysl.

Myslím, že většina dorazí včas, ale pokud to můžeš vyvrátit, udělej to, napsala jsi tvrzení, je na tobě ho dokázat.

Navíc - řešení porodu jaksi nelze odsouvat donekonečna a tak, jako tak řešení přijde.

Dále by stálo za to se zamyslet nad tím, co je příčinou pozdního vyhledání pomoci - jestli je to vážně taková osobní nevnímavost vůči vlastnímu organismu, nebo strach z něčeho a případně z čeho.
 Ajlina 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 9:18:38)
tak hlavně porod se nedá vůbec s nemocí srovnávat, je to jiná věc, jiný proces ale umírají i lidé, kteří s vážnou nemocí dorazí včas jako se uzdraví lidé, kteří nikdy k doktorovi nejdou
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 9:47:59)
Ajlino, kdyby tak šlo jen o porod, myslím, že porod "jakkoliv" by byl tolerován v případě, že by byla tolerována individualita, ale zrovna porod se stal úplně ideální záminkou k tomu, aby byli vyčnívající jedinci "nakopáni zpět do řadu".

Vždyť k tomu nahrává tolik krásných záminek a co může být lepšího k manipulaci, než nevinné a ohrožené novorozeně. To zatřese i jedincem, který se vrhá na prkně ze skal do laviny.

Taky z prodeje toho prkna má někdo prospěch, ale kdo má jaký prospěch, ať už ekonomický, nebo jiný, z přirozeného porodu?
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 10:06:19)
Grainne, omlouvám se, přeformuluji:
Grainne, já se domnívám, že kdyby tohle byla pravda, tak nemáme například tolik nemocných s pokročilými stádii rakoviny a nepotřebujeme část screeningových programů.
Má domněnka vychází jednak ze zkušeností v mém okolí, jednak mě k tomu vedou i slova některých odborníků, kterých si vážím, jako pana profesora Klenera, ale samozřejmě vím, že toto není důkaz, jako spíš ilustrace toho, co mě k této domněnce mimojiné vede.

"Lidé často varovné příznaky, jako je zatuhnutí v prsu nebo třeba krev ve stolici ignorují a přicházejí, až když se dostaví celkové potíže - hubnutí, únava. To už může být pozdě, varuje prof. Klener."
http://www.mou.cz/cz/zprava-o-zdravi-ceskeho-naroda/article.html?id=333
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 10:07:48)
Věřím, že k tomu existuje i statistika, ale nebudu mít v příštích dnech čas se zabývat jejím hledáním, ozvu později, kdybych k tomu něco zajímavého našla, zatím se loučím.
 Žžena 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 10:33:53)
miro,
ale ten Tvůj citát přece přesně mluví o tom, že i ta rakovina se u mnoha lidí ohlásí varovnými příznaky už v dřívějších stádiích, ale hodně lidí to ignoruje. Tedy problém není v tom, že by to nebylo možné poznat dřív, problém je v tom, že ti lidé na své tělo jaksi... dlabou.
A osobně mám tedy s diagnostikou rakoviny a "pozdním příchodem k lékaři" ze svého okolí takovou opakovanou zkušenost, že ti lidé přišli včas, ale bylo jim třeba rok či dva vysvětlováno, že simulují, že jejich potíže jsou jen v hlavě, že je to bolet nemůže, že si vymýšlejí... no a pak ejhle, když se tedy konečně pátý lékař v pořadí byl ochoten zabývat myšlenkou, že možná nesimulují a něco jim je, tak už byla rakovina v terminálním stadiu, s tělem prolezlým metastázemi.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 11:19:38)
Žženo, ale to tvrdíš přesně to, co píšu já v reakci na Grainne - "Ostatně - většina lidí pozná, že je jim blbě a divno, to obvykle stačí k tomu, aby odbornou pomoc vyhledali včas" - domnívám se, že zřejmě nestačí, když ji údajně často včas při varovných příznacích nevyhledají. Nic víc, nic míň netvrdím. A netýká se to jenom rakoviny, myslím že příkladů, kdy člověk nerozpozná varovná znamení, nebo nemá moc šanci rozpoznat nemoc protože varovná znamení jsou nevýrazná nebo jdou obtížně odlišit od "zdravého stavu"- nemoc nebolí, jako např. cukrovka, vysoký tlak, okultní krvácení do střev, zvýšený cholesterol, atd., nebo se varovná znamení vyskyují až později při určitém rozvoji nemoci, napadá mě třeba fenylketonurie. Proto ostatně máme screeningové programy. Zpochybňuji zcela obecné tvrzení Grainne, že člověk pozná, kdy je mu "blbě a divno" a přijde včas, myslím, že někdy naštěstí ano, někdy bohužel ne.
 Žžena 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 13:47:37)
Miro,
to jsou dvě různé věci. Sama uznáváš (to zdůrazňuji), že lidi vesměs ty varovné příznaky rozpoznají, že si všimnou. To já osobně vnímám jako klíčový bod. To, že se na to vyprdnou, ignurujou ony příznaky a k lékaři nejdou, to už je pohádka jiná. Tak je asi na místě lidi informovat, že krev ve stolici, různé "mírné chronické obtíže", divné pocity atd. jsou věci, kde není na místě sedět doma a tvářit se, že jako nic, ale že se mají nechat vyšetřit.

Ostatně celé se to řešit zde začalo asi kolem teze, zda rodička (většinou) pozná, že se NĚCO děje či ne. Můžem se bavit o tom, že někdy to nefungovalo, nicméně VĚTŠINOU to zafungovalo a co je na tom klíčové - asi to, že skutečně při porodu ví nejlíp rodička, jak se ve svém těle cítí, jaké dostává signály.
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 10:40:18)
ad mira

samozřejmě, a nejde jen o nádorová onemocnění,
screeningová vyšetření jao součást preventivní péče
jsou také prováděna lidem, kteří zřetelně nejeví žádnou poruchu zdraví (např. i novorozencům)
 Elí+Kaya 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 10:55:08)

Teď asi urazím hodně lidí, ale i tak napíšu svůj názor.

Pokud je člověk dostatečně vnímavej a naučí se vnímat a poslouchat svoje tělo, tak ví moc dobře, co se v něm právě děje a žádné super screeningy nepotřebuje.
Jenže lidi se moc spoléhaj na lékaře a sebe neposlouchaj, nezajímaj se...

Nikdo nemá rovnou rakovinu- rakovině jako takové předchází spousta problémů, které ale někdo nevnímá a nespojuje si to s rakovinou..

Jak mi často lidi říkaj- byl úplně zdravej a najednou umřel- tak z toho jsem šílená, protože takový lidi často berou několik let léky nebo mají jiný potíže.. ale pro lidi je to najednou.


Stejně tak je to během porodu, žena která je na sebe a miminko naladěná ví moc dobře, co se v ní děje a jedná podle toho.. ví kdy je to správně a kdy je něco špatně.
Stejně tak jsou ženy, které poznají svojí ovulaci a jiné absolutně ne.

proč si lidi už vůbec nevěří?Kam se podělo jejich sebevědomí a zodpovědnost sám za sebe?



 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 11:07:28)
mne to jistě neurazí, ale nevím poči mi to píšete
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 11:09:09)
opr.: " ..proč .."
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 11:30:07)
Neuráží mě to, ale nevěřím tomu. Svou ovulaci se domnívám, že většinou poznám, přesto si nemyslím, že bych na svém těle poznala každou změnu, která může vést k nějakému závažnějšímu stavu. Koneckonců si to ani nemusím myslet, už se mi stalo, že se můj stav změnil bez toho, že bych pozorovala nějaké varovné příznaky, nastoupila poměrně nepříjemná a vážná nemoc, z ničeho nic. Asi holt nejsem naladěná na své tělo, nebo možná jsi ty zatím měla štěstí a nepotkalo tě to, pevně doufám, že nebudeš nikdy zklamaná.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 13:43:12)
"Lidé často varovné příznaky, jako je zatuhnutí v prsu nebo třeba krev ve stolici ignorují a přicházejí, až když se dostaví celkové potíže - hubnutí, únava. To už může být pozdě, varuje prof. Klener."
http://www.mou.cz/cz/zprava-o-zdravi-ceskeho-naroda/article.html?id=333

miro, neříkej mi, že ti lidé přehlédli krev ve stolici, nebo zatuhnutí prsu, hubnutí, únavu atd.
Že to ignorují, je věc jiná a to byla otázka v dalším příspěvku - proč.

Tohle sdělení naprosto nevyvrací to, co jsem napsala.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 14:20:03)
Psala jsi: "Ostatně - většina lidí pozná, že je jim blbě a divno, to obvykle stačí k tomu, aby odbornou pomoc vyhledali včas"
Moje domněnka je (podpořila jsem ji citací prof. Klenera, který se taktéž domnívá, že často přicházejí až při celkových přínacích, kdy může být pozdě) že často včas nepřicházejí - k tomu vidím tři možné důvody: buď varovné příznaky nerozpoznají (což vyvrací to, že je většina lidí pozná), že je ignorují (což vyvrací to, že toto poznání obvykle stačí k tomu, aby vyhledali pomoc včas), nebo že je podcení (tito příznaky sice poznají, ale nestačí to k tomu, aby vyhledali pomoc včas).
Dále argumentuji příznaky, které jsou pro člověka skryté, cukrovku, zvýšený cholesterol, počínající aterosklerózu, vysoký tlak, na sobě člověk obvykle v raných stádiích nepozoruje, možná spíše v pokročilých - což podle mě není včas, některé choroby jsou odhalitelné včas jen specializovaným vyšetřením, protože při projevení příznaků už není včas - zde vidím například význam cytologie a vyšetření děložního čípku.
 Žžena 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 15:01:57)
Miro,
přečti si znovu tu svou citaci prof. Klenera, on přeci říká jasně, že dotyční ty varovné příznaky IGNORUJÍ (to znemaná něco docela jiného než "nepoznají"). To je Tvůj bod č. 2.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 15:06:13)
Ano, a těm, kdož tyto příznaky ignorují, nestačí jejich rozpoznání k včasnému vyhledání pomoci - Grainne psala, že lidé jsou obvykle schopni je rozpoznat, A TO STAČÍ k tomu, aby včas vyhledali pomoc. Podle mě nestačí.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 18:31:54)
miro, to zase mícháš dvě věci dohromady.

Věc první: jedna skupina tedy rozpozná a vyhledá, druhá sice rozpozná, ale ignoruje.
Věc druhá: nerozpoznatelné choroby

Věc první je vcelku jasná a pak je to stále kdesi v meziprostoru otázka, proč určitá skupina ignoruje, k tomu bych se časem ráda propracovala.

Věc druhá - nepopírám, že někteří jedinci nejsou schopní zaregistrovat, že "se něco děje", já ano a mnozí další také ano. Z toho plyně další věc - že pochopitelně nemají znalosti, ani prostředky k tomu, aby "něco se děje" diagnostikovali a případně léčili a tam nastává okamžik, kdy vyhledají odbornou pomoc.
Nepřejí si být léčeni a prohlíženi preventivně a dobrovolně přijímají riziko, že "něco prošvihnou". Je to osobní postoj k životu, který by měl být respektován.
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 18:41:15)
" Nepřejí si být ....prohlíženi preventivně a dobrovolně přijímají riziko, že "něco prošvihnou". Je to osobní postoj k životu, který by měl být respektován."

Pokud by šlo o dospělé svéprávné, pro ne za mne ať si přijímají risika jak chtějí, jen si myslím, že pak by neměli mít plný nárok na začlenění do povinného zdravotního pojištění

Pokud jde o děti, pak jde o postoj v zastoupení a tak i nepřijatelný.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 18:55:39)
kili, respektovat znamená mj. nesankcionovat žádným způsobem.
Sice lepší, než dotyčného prohlásit za blázna a zavřít do psychiatrické léčebny, ale většina sankcí mimo trestního zákoníku je dnes finančních a mnohdy až tak, že pro běžný způsob života likvidační, takže nemůžu souhlasit.

Co se dětí týče, rozhoduje rodič vyjma daných situací a tak by to mělo zůstat.
Já sice můžu omdlívat hrůzou, když vidím rodiče dětí zodpovědně běhajících za lékařem při každém kýchnutí a na druhé straně tyto děti vláčí po silnici mezi kamiony na kole, ale to je tak asi všechno, co s tím můžu dělat - je to jejich rozhodnutí, ke kterému jsou jako rodiče kompetentní.
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(11.9.2011 19:35:22)
- no, význam slova respektovat je různý, např. mít ohled, což ješě neznamená přispívat, A já nevím, proč byc hměl přispívat povinně, přímo i nepřímo, na pojištění těch, kteří zvyšují náklady a zbytečně odebírají z peněz určených k úhradě zdravotní (a možná i sociální) péče

- co se dětí týče, odbíháte od thematu, kterým jsou preventivní zdravotní výkony. Kdyby bylo po Vašem příkladu s vláčením na kole mezi kamiony (ale i na to má společnost stanovená pravidla), pak by rodič mohl odmítnout např. screeningová vyšetření novorozenců a čekat, zda skrze athyreosu objeví se příznaky kretenismu, případně zda se rozvine fenylketonurie a až by se objevily, což je už nevratná fáze nemoci, pak by jejich přístup k životu byl korunován dílem na bytosti, která za zběsilost svého rodiče nijak nemůže.

 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:18:33)
kili, ti lidé to nedělají s úmyslem zvyšování nákladů a zdravý jedinec, využívající veškeré možnosti prevence je mnohdy dražší, než ten, kdo prevenci nikoliv úplně zanedbává, ale nepovažuje ji za středobod svého zdraví.
Já nevím, jak byste potom chtěl spravedlivě rozřešit a rozhřešit jedince, kteří sice obětavě, včas a vždy chodí na veškerá preventivní vyšetření, ovšem na straně druhé svou životosprávou ničí svůj organismus od jedince, který prevenci využívá dle svého uvážení, ale o to více dbá na zdravý životní styl.

Mně prostě veškeré "donucovací prostředky", sloužící k tomu, aby jedinec dělal něco, s čím se vnitřně neztotožňuje, smrdí a smrdí mi totalitou.

K preventivním vyšetřením dětí - nemyslím, že se kdy podaří vždy zabránit tomu, aby rodiče zanedbávali své děti ve všech ohledech a ti ostatní, předpokládám, jsou přístupní domluvě a dohodě.
Na první pamatuje zákon, s druhými je třeba vést komunikaci, ne řešit něco nátlakem a násilím.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:30:24)
Grainne, ty máš občas tak zajímavá tvrzení, že mi to nedá.
"zdravý jedinec, využívající veškeré možnosti prevence je mnohdy dražší, než ten, kdo prevenci nikoliv úplně zanedbává, ale nepovažuje ji za středobod svého zdraví."
Máš k tomuhle nějakou statistiku? Cokoli, co by tohle potvrzovalo? Jaké +- procento, množství případů podle tebe znamená "mnohdy"? Nejsem si jistá, jeslti si toto slovo vykládáme stejně.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:32:50)
Asi jsem to nevyjádřila šťastně. Prevence je podle mě středobodem zdraví.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:51:43)
miro, malér je, že sebelepší prevencí si zdraví nevykoupíš.
Což je logicky k naštvání.
 mira 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 21:12:22)
Já zdraví nevykupuji. Ani se nedomnívám, že to lze. Ani se nedomnívám, že lze prevencí zabránit všem chorobám.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:42:54)
miro, mnohdy je dost často na to, aby to nebylo vyjímečné, ale nemusí to být nutně tak často, aby to statisticky bylo významnější, než něco jiného.

Zdravý jedinec využívající prevenci je dražší, než zdravý jedinec, prevenci nevyužívající.

Pokud jeden z nich onemocní, může to být jinak, ale dokud jsou oba zdraví, ekonomicky bude ten lajdák levnější, obzvlášť, pokud ho včas zajede autobus, nebo skolí první infarkt na ulici. Výjezd sanitky zase není astronomická položka a ohledání mrtvoly, případně pitva už jsou mimo léčebné zásahy.

 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:38:16)
Ad Grainne :

- jejich problém

- nevím, proř bych to já měl rozřešit a dávat rozhřešení

- nic proti tomu, nicméně jednak právo se má snoubit s odpovědností a jednak rozhodnutí za dítě není rozhodnutím za sebe sama
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:53:50)
kili, vy jste volal po sankcích.

Jako trest by mělo stačit to, že léčba bude nejen nákladnější, ale především náročnější a může být méně, nebo vůbec úspěšná.
 Grainne 


Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 20:58:13)
.......i když, trest je špatný pojem, není to trest, ale nepříjemnější důsledek.

Při mém postoji k podobným věcem - nemusí to tak být vždy a ten nezodpovědnější jedince nakonec může z problému vyjít s lepším výsledkem a klidně i levněji, protože má lepší uzdravovací schopnost.
Prostě to, co tu propagujete, nefunguje spolehlivě a jsem individualita, nikoliv statistické číslo, což je asi problém.
Záruku mi nedáte a přímá úměra tu nefunguje.
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 21:10:53)
Ad Grainne :

- nevolal jsem po ničem, ani po nepříjemnějším důsledku

- Vaše zpochybnění efektu prevence provázené zbytečným křovím o statistickém čísle nemá ratio, svět dávno dospěl k jinému konsensu v dané věci, je na místě užít Ockhamovu břitvu
 kili 
  • 

Re: Je tady nějaká domarodka, pro kterou porod doma nebyl tím očekávaným zážitkem? 

(12.9.2011 21:01:08)
ad Grainne :

- kde jsem "volal po sankcích ů citujte prosím

- z takového trestu má dítkos postižením pendrek, trest není řešením jeho problémů

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.