| *Niki* | 
 |
(3.6.2012 19:02:51)
Hanko, je to totiž v tom, že vztahy mezi lidmi nejdou nějak "objektivně" měřit a hodnotit. Je dle mě nepodstatné řešit, zda je ten druhý lepší či horší než já (navíc to člověk porovnává svou optikou, ale partnerova je jiná a co my vidíme jako lepší, on může vidět naopak).
Prostě buď to tam třískne, nebo ne. Buď si za to vzájemně stojíme, nebo ne.
|
| Hanka | •
|
(3.6.2012 19:07:52)
Niki,
určitě. Ale v partnerských vztazích se právě strašně pozná, jakou hodnotu přikládáš sama sobě - a odrazí se to v tom, jakou hodnotu ti dá partner... (naštěstí ne vždycky, naštěstí se občas najdou i ti zachránci rytíři na bílých koních, ale to není převažující vzorek).
|
| *Niki* |
|
(3.6.2012 19:27:24)
No, to asi ve všech vztazích:) souhlasím. A ta hodnota je v člověku, ať si jiný člověk o její "objektivní" existenci myslí cokoliv...
Člověk přece není jen součet svých částí, součet nějakých vlastností.
Je jedno, zda budu objektivně nejlepší řízek ze všech řízků, pokud ten, o koho stojím, je sice momentálně řízkem fascinovaný, bo mu rozšiřuje chutě, ale v podstatě je na sladké
|
|
| Katka | •
|
(3.6.2012 20:22:47)
Hanko, mj. největší cenu pro lovce má vždy kořist a trofej, kterou bylo nesnadno ulovit. A muži lovci jsou.
Kromě toho vědomí vlastní ceny mi ještě napadá, že jak si vzpomínám, manželky celebrit, které "definitivně ulovily božského" mu většinou nepadly pod nohy, ale často "dělaly fóry" - ať už podvědomě nebo vědomě, přestože ho ve skutečnosti chtěly.
I. Gottová je toho třeba zářným příkladem "ale já Karla na začátku nechtěla, on mě udolal".
I tak se inzeruje, že "nejsem jen tak nějaká" "já za to stojím".
To jsou prostě různé způsoby, hlavně se člověk nesmí v duchu klepat strachy "já si nikoho nenajdu", "co když mě opustí", "jen ať je se mnou aspoň takhle".
V devadesáti procentech to protějšek vycítí a podle toho se začne chovat. I v mnoha případech, kde se začne chlap postupně chovat k ženě blbě je podle mě na začátku něco takového a čím víc ona couvá, tím víc on to graduje.
|
| *Niki* |
|
(3.6.2012 20:33:46)
Já si z rozhovoru s Gottovou pamatuju (a nejvíc mě zaujalo) že řekla, že tomu vztahu od začátku věřila, že to je navždy. Že nepochybovala, že jim to vyjde.
|
|
| Kudla2 | 
|
(3.6.2012 20:42:40)
Katko, v zásadě souhlas, ale ještě bych dodala, že proč by to mělo být vnímáno jako "ona ulovila božského", jako by on měl větší váhu než ona.
Podle mě to samozřejmě může být póza, ale taky nemusí, a pak to není "dělání fórů, ač by ho ve skutečnosti chtěly" ale de facto rozvažování, "nejsi marnej, ale stojíš ty mi za to"?
A na druhé misce vah je přesně to, co říkáš - absence strachu, že si dotyčná nikoho nenajde/dotyčný ji opustí, protože z toho strachu pak pramení ty různé ústupky, které pak vedou do pekel.
V tom máš úplnou pravdu.
Ale neodpustím si rýpnutí - když jsem se de facto přesně totéž snažila naznačit na diskusi "vztah na inzerát", tak jsem tam dostala kartáč, že by pes ode mě kůrku nevzal, s poukazem na to, že si tam chodím na místním osazenstvu honit ego. Mimo jiné taky od jisté Katky
 
|
| Inaaa | 
|
(3.6.2012 22:35:47)
No, zrovna Macháčková - Gottová mě pobavila v rozhovoru na idnes. cz a v MF, kde se ptala, že by ji zajímalo, proč si Karel vybral zrovna ji.
Na to jí tam dost lidí celkem jasně odpovědělo.
|
| Inaaa |
|
(3.6.2012 22:36:14)
Resp. ona se Karla na to prý několikrát ptala a on ji nikdy neodpověděl...
|
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2012 22:42:24)
rozhovor jsem nečetla, ale uvažuju, co jí mohli tak "jasně odpovědět" úplně cizí lidi, kteří ji a Gotta znají jen ze stránek bulváru?
|
| Inaaa |
|
(3.6.2012 22:48:07)
Když o tom mluvila, odpovědi dostala...
Já znám odpověď
Na starý kolena se Kája uvědomil, že nechce zemřít sám jako kůl v plotě a dokud je ještě soběstačný a jdou po něm mladice, tak do toho praští. Ivana měla jen to štěstí, že byla v pravý čas na pravém místě. Předchozí milenky takové štěstí neměly.
Re: Já znám odpověď
Pravdu se mu říct nechce, tak radši neříká nic.
Příští článek by mohl být opačný ...
Karel Gott: Mnohokrát jsem se manželky ptal, proč právě já ...
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2012 22:50:09)
nojo, ale to jsou jen takový jedovatý šlehnutí do tmy, soudný člověk to o nikom druhým přece nemůže prohlásit.
Jestli je něco honění ega, tak právě tohle.
|
| Inaaa |
|
(3.6.2012 22:54:02)
Tak ony se ty odpovědi při jeho stylu života nabízejí.
Nehledě na to, že vyšly různé knihy o jeho životě.
Něco napsala i Zbořilová atd.
|
| Inaaa |
|
(3.6.2012 22:55:19)
A je pravda, že otázka, proč zrovna já (K.G.), zní taky zajímavě.
|
| Kudla2 |
|
(3.6.2012 23:05:51)
Ale tu samou otázku si přece může položit každý z nás (a odpovědět nějak exaktně se na to podle mě většinou nedá).
|
| 7kraska | •
|
(3.6.2012 23:45:29)
myslim, ze vicemene exaktne se na to odpovedet da - malokdy je clovek v situaci, kdy randi s nekolika protejsky a vsichni jsou zhruba stejne dobri a clovek si proste jednoho z nich vybere, aniz by vedel proc...spis nekdo nekoho potka v urcite zivotni situaci a proste s nim zacne vazny vztah (protoze mu tikaji hodiny, protoze nema cas nikoho hledat, protoze je rad, ze zrovna tenhle partner je bezdetny ve strednim veku atd.) - totez asi Gott a Gottova, jemu pry taky vyhovovalo, ze ona je vystudovana zdravotni sestra
souhlasim s Niki hodne nize, ze je fakt snadny Monty poradit se s kamzikem rozejit, kdyz nemaji zadnou minulost, zadny spolecny deti a zadny spolecny starosti - to si klidne troufnu ji poradit, at to s nim skonci....ale na druhou stranu znam ten pocit, ze kdyz uz s nekym chodim, i kdybych s nim nemela zadnou minulost, tak se mi hrozne nechce se s nim rozejit, i kdyz vim, ze bych mela - do rozchodu se mi nechce spis pocitove, nez ze bych racionalne uvazovala, ze jsem do toho uz dala energii a cas a ze zase bohuzel budu muset hledat nekoho noveho...ale Monty se s nim stejne rozejit nechce, takze to je jedno
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 1:00:17)
7krásko,
uvědomuješ si, že všechny ty důvody, cos uvedla, jsou velmi "studeně" racionální - takové "z nouze Franta dobrej"?
Jen si to přečti "protoze mu tikaji hodiny, protoze nema cas nikoho hledat, protoze je rad, ze zrovna tenhle partner je bezdetny ve strednim veku ".
Ale existuje přece i spousta dalších variant - třeba že je ti s tím člověkem lépe než samotné, i když samotné je ti moc dobře. Třeba. A to "proč" se opravdu v takovém případě nedá definovat tak jednoduše - proč se zamiluješ do Karla, když Pepa, co je v mnoha ohledech třeba lepší - šikovnější, svalnatější, výmluvnější - ti nic neříká, nezajiskří to?
Re Monty a kamzík - já si myslím, že než poradit, aby s ním skončila, by bylo lepší začít s ním komunikovat a vymezit svoje požadavky, případně mu říct, co se mi nelíbí, ale hlavně to dělat NA ROVINU, bez těch podivných náznaků a doufání, "že mu to dojde, protože každému normálnímu člověku to přece dojít musí", a BEZ OBAV, že když mu to řeknu, tak se mu tím zprotivím a on se se mnou rozejde. Protože má-li to partnerství vydržet, tak se ti lidi nesmí bát (respektive se chovat tak, aby se ten druhý bál) říkat si vzájemně to, co si myslí.
Já nevím (a nevíme nikdo, a asi se to nedovíme, protože Monty to úmyslně nikdy neřekne natvrdo), CO PŘESNĚ jí Kamzík řekl ohledně prsaté blondýny, ale přijmeme-li verzi, že jí řekl, že to s ní zatím vydrží, ale jakmile se objeví nějaká prsatá blondýna, tak za sebe neručí, tak si umím představit, že žena vědomá si své hodnoty by se naštvala a řekla by mu něco ve stylu "OK, jestli si nejsi jistý, tak já si zas jsem docela jistá, že úloha "z nouze Monty dobrá, když není nic jiného po ruce, aspoň mi ta doba čekání na PB rychlejc uběhne" není zrovna to, co bych si představovala, takže pokud chceš čekat na PB, tak já ti to zpříjemňovat nehodlám, sbal si saky paky a nazdar bazar.
To s tím rozejitím mám jinak, protože to nemám položené tak, že by člověk musel za každou cenu někoho mít, a když mi s někým (s kým nemám společnou minulost a děti, tam by stálo za to se posnažit o něco víc) není lépe než bez něho, tak bych asi vůbec nemyslela na to, že "bohuzel budu muset hledat nekoho noveho", proboha proč?
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 6:57:59)
Já znám odpověď
Na starý kolena se Kája uvědomil, že nechce zemřít sám jako kůl v plotě a dokud je ještě soběstačný a jdou po něm mladice, tak do toho praští. Ivana měla jen to štěstí, že byla v pravý čas na pravém místě. Předchozí milenky takové štěstí neměly.
Inoo, tak přesně. I. Macháčková nebyla ani lepší ani horší, byla průměrná. Ale byla v pravý čas na pravém místě, kdy si Gott uvědomil, že už je vymalováno a těžko bude dalších deset let opět nahánět mladice. Dívky a ženy, které měl o deset let dřív -s těmi nemilosrdně zúčtoval, protože měl pocit, že je ještě stále mlád a image dostupného směrem k milenkám atd...a nezavřít si možnosti.
Pak tedy dokázala být chytrá, vzbudit ze začátku jeho zájem, ale decentně, aby neměl pocit, že po něm jde zlatokopka. Ve finále uměla být diskrétní, pár let opatrně našlapovat mezi vejci, nedělat omyly jako Sorosová třeba, která si kdysi Gottem byla jistá, začala tlačit na pilu, přestala být diskrétní a byla odejita.
Ivana to prostě ustála a pak nějak zřejmě naznačila Gottovi, že by ráda dítě a "Karle, mohli bychom zkusit toho kluka, třeba to vyjde". A na dědice Gott vždycky slyšel, toho kluka chtěl. Pořád ještě nebyla řeč o žádných závazcích, že by ho spoutala a přesně tahle taktika zabrala. Dítě byl důvod, proč jí z role milenky přemístit do role oficiální přítelkyně, posléze si při druhém těhotenství vzít.
Ale přijít o deset let dřív, myslím, že by to s ní dopadlo stejně jako se Sorosovou a jinými. Známost na nějakou dobu.
Tolik cynický názor, nic o osudovosti, že si ti dva "byli souzeni".
Ona má talent do správné chvíle se držet v pozadí, nedělat vlny a to je hlavní, proč s ním teď je. Taky v okamžiku, kdy spolu měli druhé dítě a připadala si jistá už najednou diskrétní nebyla a trousila poznámky, že není žádná zlatokopka, bo ona - čistě podle svého prohlášení - prý chodila s jinou veličinou - M. Douglasem /nikdy se o tom nikde nepsalo, jen v rozhovorech s ní/. Takže Karel pro ní nebyl žádná velká šarže.
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 7:06:54)
Kudlo, to nevíme nikdo, jestli o PB byla bezvýznamná poznámka ve které se Monty pořád matlá, dělá z komára velblouda a de facto si tím matláním přivolává dobrovolně do vztahu sama fiasko, třeba i proto, že zase bude potvrzená její teze: nikdy mě nikdo neměl rád takovou, jaká jsem
nebo Kamzík to Monty dává najevo průběžně, že není ideál, takže jeho řeči je třeba brát v potaz
Třeba kdyby tyhle vzdechy četl, možná by se divil, co ona blbne a nafukuje to. A že spolu nemají společné bydlení - no zdaleka ne všechny páry po roce spolu jdou bydlet.
Jenže to by asi musela chodit k psychologovi, všechno mu otevřeně vyprávět a on by jí pomohl vyznat se v situacích a sama v sobě a jak to vlastně s Kamzíkem je. K dobrému psychologovi. Netové analýzy, kde víme možná třetinu reality a celou nám Monty stejně neřekne, jsou na dvě věci.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 8:08:08)
je fakt, ze vubec nevime, v jakem kontextu to o te PB rekl...jestli to bylo tak, ze si v legraci rikali M:"mne se stejne nejvic libi chlap jako Sly nebo Arnold, svaly, drsnej, trochu primitiv" a on na to odpovedel "a mne zase blba PB jako Pamela"...nebo jestli ji vazne rekl "musim si s Tebou promluvit o vazne veci, snim o PB a az ji potkam, rozejdu se kvuli ni s kymkoliv"....a myslim, ze zrovna tohle prilis rozebirame, mne by spis trapilo zadne spolubydleni a zadne plany do budoucna, takovy vztah bych povazovala za ztratu casu a energie
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 8:11:25)
verim, ze to Gottova mela tak, jak pise Ina a Katka nize...ale trochu se divim, ze ji 70-nik za takovou namahu stal, ze nenaprela svoje usili do nejakeho mladsiho perspektivniho prachace, kterej by ji vydrzel a mohl by byt jejim detem otcem jeste dlouha leta
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 8:13:02)
a stejne je smesny, ze tady tolik lidi do detailu pitva situaci, o ktere ani nevime, jak nastala, v jakem kontextu, jestli je vubec pravdiva atd.
|
| Grainne | 
|
(4.6.2012 8:15:49)
Není to směšný, je to poměrně zásadní pro spoustu lidí.
Má to mnohem širší záběr, protože mnoho žen není "dokonalých".
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:35:02)
Mnoho?
ŽÁDNÁ není dokonalá.
Žen?
Ani žádný muž není dokonalý.
Nebo - měřeno zcela jiným úhlem pohledu - je dokonalý KAŽDÝ, je-li sám sebou.
Jako umělecké dílo, jako neopakovatelný unikát.
Před hodně dávnými lety vznikla v Brně hříčka "Mistr a Mamlas". Jednou se ptá Mamlas Mistra, jak se i on může stát Mistrem, a Mistr mu odpoví "Každý je Mistrem, kdo je dokonale sebou. Já jsem Mistrem, protože jsem dokonalým Mistrem. Ty budeš Mistrem, až budeš dokonalým Mamlasem.“
|
| Monty | 
|
(4.6.2012 8:42:03)
Dokonalost je subjektivní, je to věc individuálního vkusu a preferencí.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:27:08)
viď, taky si říkám, jeden by skoro nabyl dojmu, jako by jim u toho svítili či co
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 8:31:42)
no a taky jsem samozrejme zastankyni toho, aby si lidi otevrene promluvili a ne aby kolem sebe chodili po spickach...ovsem problem mnoha muzu je, ze takovou komunikaci nesnesou, odmitnou ji nebo odvadeji rec, mlzi pripadne rovnou lzou - pak holt musi rozhodnout fakta, realita a ciny, napr. "do Vanoc se sestehujeme nebo se s Tebou rozejdu"
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:36:20)
a to je právě ono - je na místě se bát, že když do toho "říznu", tak mě opustí, nebo je lépe se zavčasu zbavit člověka, který nesnese jednání na rovinu (byť i v tom duchu, že na rovinu přizná, že neví/nechce)?
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 8:41:01)
Kudlo, uz to tady bylo receno, vztah, kde jeden naslapuje po spickach a boji se do problemu riznout, je nevyrovnanej (i kdyby si ten druhy existenci problemu vubec neuvedomoval)
|
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 8:42:19)
7krasko je fakt, že zatlačit na pilu ohledně "závazků a sociálních jistot", což je i společné bydlení v nepravou dobu taky může vést k tomu, že se protistrana zašprajcuje a cítí se někam tlačená, kam ještě nedospěla. Anebo taky nikdy nemíní dospět.
Tak mi napadl výraz citová převoznice, ale může a nemusí to být pravda.
Já měla třeba známou, ta se v klukovi jen viděla, byli spolu od hodně mlada a ona sdílela jeho koníčky, celá poprděná, on free životní styl. No a časem to dospělo tak daleko, že on pořád žádné závazky, necítí se, tak se rozešli, z její iniciativy a najednou se objevila jiná krasava a s tou to nabralo poměrně rychlý obrat. Netrvalo dlouho, stěhoval se za ní na druhý konec republiky a ženil se.
To, na co tady ta čekala léta a nedostala, tamta dostala až na stříbrném podnose.
Je těžko odhadnout ten bod B, od kterého je jasné, že je to třeba nějak rozštípnout, že už není čas čekat.
|
| CPO |
|
(4.6.2012 8:48:42)
"Je těžko odhadnout ten bod B, od kterého je jasné, že je to třeba nějak rozštípnout, že už není čas čekat."
Myslím, že v okamžiku, kdy JÁ (= Monty, kdokoliv, kdo je v tom vztahu) pocítím, že takhle už to MNĚ dál nevyhovuje (z JAKÝCHKOLIV!!! důvodů), JE ten bod B.
A tady nenastal - ale poznat se to dá, opravdu dá
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:51:57)
Přesně tak!
A domnívám se, že "ten pravý" by to měl se ctí ustát (i kdyby odpověď nebyla pro danou chvíli kladná, tak by měl dát najevo, že mu moje stanovisko není lhostejné).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:55:05)
jak tu správně zaznělo, ten bod B se dá poznat, ale nesmí se ze strachu?pohodlnosti? nechat proplout.
A jak tu - opět správně - zaznělo, tak vztah, kdy se jeden bojí říct druhému svoje přání a tužby (tedy za předpokladu, že nejde o něco takového jako přání trojky s její nejlepší kamarádkou), NENÍ vyrovnaný, ať se jedná o společné bydlení nebo koupi tatranky u kiosku.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 8:56:30)
Kudlo,
ale to není o nějakém strachu, to je čistě o tom, že na určité otázky nedostáváš odpověď a nebaví tě ptát se pořád dokola.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:59:07)
OK, tak nebaví, ale vyvodíš z toho nějaké důsledky?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:00:07)
Kudlo,
jaké důsledky máš přesně na mysli?
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:08:44)
tak kladu otázky, které jsou pro mě zásadní, ale nedostává se mi na ně odpovědi, tak jeden z důsledku (krajních), které lze vyvodit, je "chtěla bych od tebe odpověď na otázku X. Za odpověď považuju ano-ne-nevím, ale rozhodně nikoli mlčení nebo "zahrání do autu". Pokud je pro mě ta odpověď natolik zásadní, tak se podle toho zařídím - např. pokud bych chtěla, abychom žili společně jako rodina, a ty mi řekneš, že nepřichází v úvahu, abys bydlel v jednom bytě s mým synem, a že se o to nechceš ani pokusit, tak mohu dospět k závěru, že spolužití s člověkem, který není ochoten k něčemu pro mě tak zásadnímu, pro mě dál už není možné).
Třeba.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:12:41)
Kudlo,
ano, ale tahle otázka to zrovna není.
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 8:57:17)
Menzelová není jediná, která si pořídila dítě s někým jiným než s tím, kdo ji vynesl na výsluní. Někdo to udělá se synem původního parnera a ještě ho vytuneluje ohledně jeho tvorby.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 8:59:14)
četli jste knihu: Formanová Martina - Skladatelka voňavého prádla? Tam je poměrně hodně vysvětleno
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 8:44:30)
7krásko, já neradila rozchod, snad to tak nebylo pochopeno. Jen jsem Monty odpovídala na otázku, proč je třeba někomu razeno spálit mosty a někomu ne. No, tak mě napadlo, že třeba proto, že Monty a kamzík dle toho, co tu bylo za ten rok napsáno, žádný most nemají - nebo to tak alespoň nepůsobí. Ano, proto moc nechápu, když tu někdo píše něco ze svého života, nikdy nenapíše vše, ale i to málo vyvolá nějakou odezvu, která je často mylná, protože vychází jen z toho mála. No, ale každý, jak umí a chce.
Ivana G. a Kája mi k sobě pasují, nedělají si vzájemně ostudu, mají hezké děti, rádi se mají - a to je víc, než má většina manželství, které nikdo nepitvá a v porovnání třeba s Marikou je Ivana hvězda. On vypadá spokojeně, ona taky, nic víc není důležité. Názory kohokoliv úplně nejméně:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 8:45:49)
No... nedělají si ostudu... mně tedy její moderování v televizi trochu ostudné přijde.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 8:51:08)
jo to moderování je dost hrozné, jako když zdravotní sestřička moderuje, chápu jí, že chce mít svoji profesi a realizovat se a vzhledem k tomu, kolik lidí se na K.G. za jeho život nalepilo a žilo z jeho peněz zase není takový miliardáš aby mohla jen pořádat charitativní akce, tak jí v tomhle rozumím, ale moc jí to nejde
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 8:53:54)
Monty, ale ono dostat se na 50 kg a nechat si vycpat prsa a odbarvit vlasy dokáže i Anča z Horní Dolní, protože podvyživená ženská vypadá každá stejně,
|
| Monty |
|
(4.6.2012 8:55:19)
Ajlino,
to ano, ale když už to udělá, bude si hledat někoho, kdo by jí koupil to velké drahé auto, jaká okukujete s manželem.
Jak jsem psala, je to kapitál a investice, pokud dotyčné nebylo "shůry dáno" tak vypadat od přírody a bude ji chtít zhodnotit.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:58:25)
nebo možná obráceně - určitý typ lidí má určitý "tah na branku", a snaží se uplatnit určitým způsobem.
Když už tady tak drbeme - třeba Martina Zbořilová, nyní Formanová - je to náhoda, že chodila s tolika celebritami, nebo už plán?
Takž otázka je - fakt byste, bychom, chtěly takové muže, jako je Forman nebo Gott, a byly bychom ochotné se kvůli tomu nacpat silikonem a odbarvit si vlasy a dělat všechny ty šaškárny?
A jakou bychom za to zaplatily cenu? A chtěly bychom ji zaplatit?
Já v tom mám za sebe vcelku jasno, takže mě nikdy nemrzelo, že nejsem prsatá blondýna.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:00:24)
kudlo, fakt od tebe neopisuju, ale přesně jsem na ni myslela
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:02:18)
jinak u Formanové Zbořilové to byl jasný kalkul a ona to ve své knize přesně popisuje, že si to jako mladá řekla, že to tak udělá a udělala, ale stálo jí to dost úsilí, ale povedlo se
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:05:27)
Ajlino, muži kalkulují taky... myslíš, že by si třeba Gott nebo Princ Vilík mohli vzít nějakou živočišnou prsatici z horní polní? Jejich ženy působí prkenně, nikdy nedělají společenské chyby, platí za to často vysokou cenu, tohle je role, o kterou by spousta žen ani nestála, a hlavně by ji nezvládla. Oni taky kalkulují...
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:08:26)
Niki, samozřejmě že muži kalkulují, myslím si že víc než Monty předpokládá, muži si zvou do postele podle instinktu, ale do domu podle racionální úvahy.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:12:27)
A Monty taky kalkuluje, možná víc než kdo jiný:), protože jinak by nepostavila "objektivní klady" nad lásku, vzájemnou. A proč ne, každý jedeme, jak umíme.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:13:50)
Niki,
nevím jestli je to kalkul, ale holt Monty neumí mít ráda "bezdůvodně", takže se nezamilovává do nikoho, kdo nemá něco, co je pro ni důležitý... a fyzické atributy to fakt nejsou.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:16:17)
Monty, a této volbě ty říkáš smůla... no, nemusím všemu rozumět:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:18:19)
Niki,
aha, takže "štěstí" je nechávat se smýkat hormony ze strany na stranu? To fakt neumím. Zamiluju se do člověka proto, jaký je a ne proto, že mi z jeho designu vlhnou kalhotky... to právě začne v návaznosti na ten charakter.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:21:23)
Monty, jdeš ode zdi ke zdi. Stokrát jsi tu už četla, že není jen kalkulace a smýkání hormony. Stokrát to ignoruješ. Postoprvé už ztrácet čas vysvětlováním, že je toho i dost mezi tím, ev. jde mít i all in 1, nebudu
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:23:40)
Niki,
a co to je, to "mezi tím"?
Nemusím se k ničemu přemlouvat, nad ničím zavírat oči ve prospěch něčeho jiného (např. nemusím přehlížet hnusného Janečka v posteli a myslet na to, že má prachy ), jen mám na prvním místě charakter a nezamiluju se do nikoho jen proto, že NĚJAK vypadá. To je tak neobvyklý model? Já ti nevím, mně přijde docela běžný a normální.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:12:48)
občas i někdo z královské rodiny podlehne živočišné krásce, viz Sarah Ferguson
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:14:42)
Ajli, a jak to se Sarah dopadlo
Spíš u prince Charlese jde vidět, jak to funguje... kdo manželka a kdo celoživotní milenka a láska:)
|
| CPO |
|
(4.6.2012 9:18:45)
Charlese a Camillu zmiňuje můj oblíbenec Tomáš Novák ve svých knihách o schizoidech a jiných úžasnostech. Praví tam, že kdyby Camilla rovnou nevybalila to "drzé" vyjádření o jejich prapředcích, kteří se spolu vyspali, tak by Charlese nějakou romantikou těžko zaujala.
Vracíme se okolkem k "Pěti jazykům lásky"
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:15:30)
vám skutečně s parnery funguje tzv. otevřeně si pohovořit? U mě tedy ne, řekla bych, že muži odpovídají to co se jim hodí, ale nikdy pravdu.Kromě toho vůbec nemají rádi takovéto rozhovory.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:18:47)
nefunguje mi otevrene si s muzi pohovorit, presto se o to stale pokousim a radim to dalsim zenam
ovsem nekde hluboko v srdci mam sen o tom, jak otevrene hovorim s muzem o vsem
ale ja jsem proste trochu natvrdla a hrozne si tim skodim
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:21:11)
a jak jsem natvrdla, tak ani nechapu, co je za stesti vzit si za manzela 70-nika Gotta nebo dokonce Janecka nebo mladeho fotbalistu/hokejistu/jineho cutalistu...jako ze pak muzu jezdit po Praze v terenaku a muzu chodit na VIP vecirky?
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:22:43)
já nevím, že jsi slavná a nadosmrti finančně zajištěná?
Třeba některé ty holky pocházejí ze skromných poměrů a tohle je pro ně životní sen?
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:26:35)
byt slavna je fakt desny stesti - byt kazdou chvili v Blesku a desit tim vlastni babicku
a byt "zajistena" - na to fakt nemusim mit doma cutalistu nebo skvrnityho dedka, staci treba vystudovat spravnou skolu a v praci trochu maknout - a terenak fakt mit nemusim, staci normalni auto a normalni byt
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:28:27)
taky pudu radsi do kina, tohle nema cenu, tady chce kazdej bud nezkusenyho kamzika nebo fotbalistu nebo Janecka (delam si srandu)
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:23:58)
zlata doba pred rokem 89, kdy clovek opravdu mohl koukat je na to, jestli druheho miluje a jestli je s nim jakz takz kompatibilni, protoze vyplatu mel kazdy zhruba stejnou (az na Gotta, Janecka, vekslaky, zelinare a rezniky)....a tohoto pohledu na vztahy z doby mladi se uz nezbavim
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:38:22)
zlata doba pred rokem 89, kdy clovek opravdu mohl koukat je na to, jestli druheho miluje a jestli je s nim jakz takz kompatibilni, protoze vyplatu mel kazdy zhruba stejnou (az na Gotta, Janecka, vekslaky, zelinare a rezniky)....a tohoto pohledu na vztahy z doby mladi se uz nezbavim
No, tak to taky nebylo. Holky koukaly po cizincích a z dnešního pohledu si braly různé zoufalce, jen proto,že měl zahraniční pas a valutové konto, byl atraktivní. I ti Jugoši byli v kursu,taky mohli cestovat. A ven se nedalo jet jen tak, takže holky si vzaly cizince, o kterého by dnes neopřely ani koště, a pak až zjistily, že je to prodavač párků a vlastně nic moc. Jen tou československou optikou se to tak jevilo. Vidina západu taky způsobila ledacos i různé prapodivné svazky.
Balit se jezdilo do Puppu a Golfu apod.
|
|
|
|
| CPO |
|
(4.6.2012 9:24:21)
"nefunguje mi otevrene si s muzi pohovorit, presto se o to stale pokousim a radim to dalsim zenam"
Furt se pokoušíme dělat věci, který nefungujou (třeba radit Monty), vyčerpáváme se tím, ale pořád to děláme znova a znova v naději, že PŘECE jednou MUSÍ...
Nemusí 
Když prší, je lepší vzít si deštník a jít do kina, než se užírat, že sluníčko zalezlo. Jdu do kina.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:21:45)
Ajlino,
ono záleží na tom, JACÍ muži.
Samozřejmě toho není schopen zdaleka každý (ale to ostatně ani ženy). Ale je to vlastnost, která je pro mě u partnera HODNĚ zásadní.
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:24:23)
Ajlino, mluvení funguje, pokud je jasně předesláno, že jde o mluvení. Takže nejdeme nic řešit. Protože když řešíme, tak konáme a nemluvíme. Někdy ale jen tak kecáme, beru to jako proud slov, od slov nic moc nečekám
Monty, kdo sakra psal o vizáži????? Čteš někdy, na co reaguješ? To ty a tvůj kamzík se točíte jen kolem vizáže, u nás ostatních hraje roli i něco jiného. A hlubšího, než je vizáž či chování. Howgh.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:25:07)
Niki,
dobře, tak co je teda "špatně" na tom, že se někdo zamiluje do povahy/charakteru? Asi jsem mimořádně natvrdlá, omlouvám se.
|
| CPO |
|
(4.6.2012 9:26:49)
Naposledy:
Milovat má smysl:
1) někoho kvalitního,
2) kdo SOUČASNĚ!!! chce a miluje mě a nemá mě jen na "prozatím".
Amen.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:30:05)
Br, myslim, ze pro situaci kamziku mel Plzak termin "milostny debakl" - v dnesni terminologii "zeru ho a on mne nezere"
opravdu nevim, proc se trapit analyzami chlapa, ktery to se mnou nemysli na 200% vazne
|
|
| jak | 
|
(4.6.2012 9:30:24)
jako fakt to neni jen o vizazi. ja jsem sice vnadna blondyna , ale co bych dala za to byt nevnadna:) a klidne tmavovlasa.
ale staci maknout v praci a jde vsechno:)
Byt zajistena neni tak tezky.
Hele Br, nezlob se, ale posledni dobou mi prijdes, ze na necem jedes:)
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:37:20)
jak, proč?
Já myslím, že třeba v tomhle má Br úplnou pravdu.
(tj. má smysl milovat někoho kvalitního, kdo zároveň chce mě)
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:30:55)
Br, jeste za mne pridej "sexy vzhled a skvely milenec"
|
|
|
| Inka | •
|
(4.6.2012 9:27:35)
Je to přinejmenším zvláštní, když se mi někdo nelíbí, nikdy nezačnu zkoumat jeho povahu/charakter. "Sexy mozek" nepoznám, když není "sexy" vzhled.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:30:30)
Inko,
ale já nepsala nic o tom, že se mi dotyčný nelíbí, jen o tom, že to není rozhodující. Kdyby se mi někdo líbil a byl to idiot, tak se do něj nezamiluju jen proto, že se mi líbí.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:33:10)
MOnty, mas to nejaky pomotany - prijdes na mejdan, mas si vybrat kluka a zacnes zkoumat charakter? nezacnes se spis bavit s tim, ktery se Ti fyzicky libi? a pak teprve zjistis, co je zac a pripadne pujdes o stul dal?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:36:56)
Sedmikrásko,
já se s nikým bavit sama od sebe nikdy nezačnu.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:40:02)
Monty, tak se proste sama od sebe s nekym bavit zacni, at nemusis viset na kamzikovi...ja se teda sama od sebe bavim, nedavno jsem oslovila slavnou osobnost ve vytahu na urade a rekla jsem, ze ji preju hodne uspechu....
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:41:10)
Br, uz jsi sla do kina? jdu taky, sraz za pul hodiny u pokladny....tady to doctu az vecer, cyklime se
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:42:23)
Sedmikrásko,
oni se začínají bavit ostatní se mnou, obvykle.
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:42:29)
..ja se teda sama od sebe bavim, nedavno jsem oslovila slavnou osobnost ve vytahu na urade a rekla jsem, ze ji preju hodne uspechu..
Karla G.?
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 14:52:08)
Ino, to co pises bylo jen v Praze, v urcitych kruzich...ja jsem to osobne v 80.letech nezaznamenala, jen u sve tety v 70.letech, ta chodila s Italem, ktereho potkala v restauraci na Vaclavaku, umela jazyky, ale nakonec si ho nevzala
potkala jsem na urade celebritu z oblasti byznysu a politiky, mladeho chlapa, slusneho, ale nechci psat koho...gott asi na urady sam nechodi
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:00:06)
Jojo, v Praze,jinde nevím, ale třeba i Zbořilová a její sestra takto lovily. Chodily na příslušné diskotéky atd.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 15:03:47)
ja o takovych diskotekach ani nevedela, ja jsem po vecerech v 80. letech drela ve studovne no, takze kazda jsme dopadly podle toho - Zborilova s celebritou (70) v cizine, ja s bezejmennym odbornikem (40+) v Praze
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:07:27)
No jo, Brno, tam to asi muselo být podobné.
Ale Praha byla prostě malá a těch míst nebylo tolik jako nyní, že by na sebe lidi nenarazili, třeba. Nebo se vědělo kam se má jít.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:10:15)
A myslím, že třeba v CB stačilo jít do Gomelu a tak.
V Praze se chodilo třeba do Zlaté husy a na jiná místa.
Pak bylo jedno skvělé místo, a toho je škoda, ale bylo to i tou dobou, a tam se potkávali umělci, emigranti, studenti z FAMU třeba, různí zajímavé lidé, i ten Kája tam občas přišel.
Pouštělo se tam na ksicht nebo jako stálej host.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:11:38)
A v době, kdy tam přišel Kája třeba s Martinou Z.,byla Ivanka ještě na houbách někde v Olomouci, nebo odkud to je, a snila o Douglasovi...
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:11:58)
tak takhle to bylo leckde i třeba v České Lípě, kde Jugoslávci stavěli novou nemocnici a mnoho vrstevnic mojí sestry si některé z nich vzalo, apk se divily,že ano, tak já jsem také svého času chodila s Libanoncem, ale byl krásný, maminku měl Češku
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:13:50)
No jo, kamarádka měla chatu v severních Čechách a o Jugoších jsem vlastně od ní taky něco slyšela.
Ale v Praze to prostě kdysi bylo tak, že byla místa, kam chodili umělci, kam chodili cizinci a to se vědělo, kde co je, kam jít, kde se kdo schází, kdo kam chodí.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:16:12)
jo jo Jugoši byli "in", si nějak děvčata představovala, že budou do konce života trávit na plážích u Splitu, pak je odvezl někam do hor a seřezal je a bylo po představách
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:14:54)
jste mě navnadily, že bych ještě nějakého zkusila :o)? Akortá nevím matku od tří nezaopatřených dětí, jak říká v "Líbáš jako Bůh", to by musel být blázen nebo sebevrah nebo že bych děti zapřela :o))
|
|
|
|
|
|
| Natascha | 
|
(4.6.2012 15:01:25)
To nebylo jen v Praze. I na malých městech se některé holky na diskotékách lepily na Jugoše a na Araby, v Brně ve velkým… pamatuju si to, protože jsem byla naučená se jim zdaleka vyhýbat, abych nepřišla o dobrou pověst.
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(4.6.2012 9:34:33)
Já myslím, že to rozhodující je, když je někdo idiot, taky nepomůže, že je hezký, ale když se mi nelíbí=nepřitahuje fyzicky, většinou na zkoumání charakteru nedojde nebo pokud se už známe a je prima, budeme kamarádi. Nedokážu si představit, že mě někdo nepřitahuje (nevlhnou kalhotky, jak jsi psala) a zjistím, že je super povaha, charakter a začnu si s ním.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:37:43)
Inko, vetsina lidi vypada spis prumerne a ma taky prumerny charakter...takze se to muze snadno prehoupnout - napred mne zaujme jeho charakter a pak se mi zacne libit
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:40:52)
jenže fór je v tom, že my nejsme objektivní měřicí stroje a i člověk, který vypadá "průměrně", může mít pro nás OSOBNĚ něco přitažlivého (o co by si třeba někdo jiný neopřel ani kolo).
Ostatně, co to je "vypadat nadprůměrně"? Mít svaly jako Švarcík, nebo pinďoura jako Železník?
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:41:14)
To je pravda, většina lidí se pohybuje kolem průměru, Kamzíci jsou taky dost průměrní, dle toho, co tu zaznělo, takových jsem viděla dost, ale pro každou z nás je někdo ten jedinečný a není to v ničem objektivním, ale naprosto iracionálním /
|
|
| Inka | •
|
(4.6.2012 9:41:40)
Jasně, já to myslím subjektivně, že mně se musí líbit, ne že musí být krasavec největší, ale myslím, že pokud jiskra nepřeskočí, povaha to nezachrání.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:39:03)
tak pokud to není rozhodující a skutečně se zamilováváš JEN do povahy, tak se zamiluješ i do někoho, kdo ti připadá hnusnej, jen kvůli povaze a charakteru, ne?
Monty Monty, zase si protiřečíš
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:43:44)
Kudlo,
neprotiřečím. V čem? Mně připdá hnusnej člověk, kterej je zlej, fyzické limity hnusnosti nemám stanovené... snad jen plnovous nebo knír mne odpuzuje, ale ten se dá oholit.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:46:13)
tak tomu teda uz neverim vubec....vadi Ti raminka v divadle a zaroven krom kniru a fousu beres vsechno v zavislosti na charakteru
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:47:29)
jo, ted to zase vysvetlis a popises, jak v divadle je to o slusnym chovani a kultůře a bla bla bla, zatimco chlap hlavne charakter a ze za to nikdo nemuze, jak vypada (pozor, ani Bregovic!)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:48:58)
On asi ani Bregovic nebude připadat přitažlivej každý ženský...
|
| adelaide k. | 
|
(4.6.2012 10:20:52)
Monty, no pro všechny určitě ne, ale fešák je to velkej 
I když ty ho oceňuješ jistě kvůli charakteru
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 10:24:04)
kdo je to Goran Bregovič? Vygůglila jsem si ho, a přitažlivý by pro mě nebyl ani náhodou. Má mimo jiný moc velkej nos.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:47:55)
Sedmikrásko,
takhle zjednodušené to samozřejmě není... nebuď extrémista.
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:48:13)
tak třeba VH byl naprostý anti-muž svým vzhledem a s ženami měl jen ten problém, že ho chtěly celý život všechny ženy, které se okolo něj motaly
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:50:46)
u VH zeny letely na jeho roztomilou neprakticnost
ale kdyz obcas vidim jeho fotky z prvnich let prezidentovani, tak mu to fakt seklo...kabaty a obleky a hezky ostrihany vlasy...bylo mu neco malo pres 50 a vypadal dobre
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:31:55)
Mě se nemusí na první pohled líbit vizuálně, ale musí to ve mě zacukat. Od zacukání k čemukoliv dojít nemusí, pokud nevidím to chování, charakter, inteligenci atd atd, ale když to nezacuká, tak ten skvělý kluk zůstal kamarádem.
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:29:34)
Já neříkám, že je na tom něco špatně. Mě se to tedy nikdy nestalo, abych se zamilovala JEN kvůli povaze, skvělou povahu měli téměř všichni moji kamarádi i kluci, charakter taky, aby se někdo dostal z kategorie kamarád do vyššího levelu, na to přece nějaký charakter nestačí. To by jsi měla vědět, pak by jsi se nedivila, že tě všichni chtějí jen jako kamarádku (psala jsi to tuším před pár dny znova). Ta kombinace charakteru, chování, kompatibility, chemie, něčeho toho nedefinovatelného, otevřená budoucnost, to je něco, co tě posunuje dál. Jen dobré vlastnosti přece nestačí. Tobě ano?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:32:51)
Niki,
ne, ale znovu opakuji, že tam, kde chybí to pro mne podstatné se do ničeho nepouštím, i kdyby dotyčný vypadal jako Pánbůh.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:34:59)
Monty, ty jsi na to, jak kdo vypadá, nějak moc zatížená. Už jen tím, že to máš ve skoro každé větě, sice jako popření, ale je to tam. No, minimálně kamzíkovi to ale jedno není, tak to neignoruj prosím...
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:35:47)
Monty, takze kdyz prijdes na mejdan a je tam nahodou v jednom koute Bregovic a v druhym dalajlama, tak pujdes do druheho, jo?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 9:41:05)
Nepůjdu nikam, fakt jsem v tomhle trubka, neumím se přirozeně pohybovat ve společnosti cizích lidí. Teď v pátek jsem třeba byla kamarádce na svatbě a ženich mne musel vytáhnout zpoza květináče a přiřadit k nějaký skupině lidí.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:42:31)
Monty, tak zustan zit ve virtualite...good luck
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 9:51:43)
Ajlino, funguje My hovoříme otevřeně furt, já nesnáším "zákulisní hry". Mám tu averzi z rodiny a potřebuju mít jasno způsobem který možná někdy leze na nervy, ale zas máme čistý stůl.
A muž se to musel naučit, "od maminky" byl zvyklý odkývat a myslet si (udělat) svoje.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:56:14)
Adelaid, já jsem prosxtě ještě nebyla schopná k tomu nějakého chlapa přimět, vždycky mně něco navykládal a skutečnost byla jinde, spíš z jeho činů jsem poznala o co mu jde než z toho co říkal, mažel na přímou otázku odpoví naprosto jakoukoliv krávovinu a ještě tyto rozhovory nesnáší, ale u nich doma se nejmilovanějším osobám lhalo, on své matce lže vytrvale furt i ve svých letech, protože by prý pravdu neunesla, měsíc po naší svatbě se rozhodovat, zda jí řekne, že se oženil atd. atd.
|
|
|
|
| aky | 
|
(4.6.2012 9:23:30)
Ajlino, mna by skor zaujimalo, co ma mat a aka je zena, kvoli ktorej sa vzdava britsky kral tronu.
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 9:31:26)
Myslíš Edwarda VIII.? Tam to byly hodně perverzní sexuální praktiky, na to ho dostala, ale to je známé, ne?
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:34:24)
Nat, s tim Edwardem VIII mi doporuc nejaky zdroj informaci, to o sex. praktikach jsem necetla nikdy
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 9:36:22)
Zdroj nemám, ale bavila jsem se o tom s Angličany.
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:37:14)
myslím si, že třeba žádný muž by nebyl schopen reagovat v téhle diskusi, která probíhá v tolika rovinách a všechny víme o čem mluvíme :o), každá žena je prostě jedinečná, úžasná a neopakovatelná a muži to nikdy nejsou schopni pochopit, proto nejsou schopni si správně vybrat a musí se jim trochu pomoci
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:38:29)
Ajlino
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:41:51)
to úplně nesnáším dělit lidi na kvalitní a nekvalitní, fuj to jsou hnusná slova
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:53:31)
ježiš, tak kvalitní je myšleno v tom smyslu, že má vlastnosti pro tebe přijatelné, ne ve smyslu eugeniky nebo tak něco.
Asi bys z partnerského hlediska těžko označila za kvalitního notorického alkoholika, zloděje nebo lháře, i když Ježíš jistě miluje i takového )
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 10:24:30)
Kudlo necháváte se s B a Niki vtáhnout do mistrně připravené smyčky. Monty (jako třeba kili) umí perfektně odvést řeč k něčemu o čem se vlastně vůbec nemluvilo a pak tam vytvořit začarovaný kruh otázek a odpovědí.
Nevím jestli to dělá vědomě, nebo podvědomě, ale dělá to prakticky pokažné když se jí začne diskuze týkat osobně.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:32:34)
Monty je rada, kdyz se jeji veci resi na netu...asi si tim kompenzuje davny nedostatek pozornosti...ale vlastne je resit nechce, protoze nepoda dost info (ac o ne zadame), na otazky odpovida vagne a sama porad drzi stejnou linii a nikdy neuzna jediny argument
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:33:21)
jak uz tady nekdo psal, vypada to skoro, ze Monty je placena timto serverem, aby udrzovala navstevnost
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 10:36:07)
tak zase si diskusí s Monty člověk v hlavě srovná své věci a ukrátí čas zatímco děti sedí na nočníku nebo se příšerně dlouho oblékají
|
| Nana*81 | 
|
(4.6.2012 10:40:16)
kili je proti Monty máslo. fenomén. až se prozradí Tvoje identita, bude to na Nově ve zprávách online. 
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:43:05)
ja myslela, ze kili je obliben
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:44:16)
honeni ega na monty nebo prokrastinace....hlavne ze se pocitadla klikancu protaceji a hlavne ze inzerenti plati
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 10:43:15)
tak Monty je fakt Monty, žádnou změněnou identitu nemá
|
| Nana*81 |
|
(4.6.2012 10:55:58)
né změněnou identitu, ale nějakou identitu má, nějaký občanský jméno ne? tak sem to myslela.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 11:00:29)
Nano, já myslím že Monty svoji identitu tas nějak děsně netají
|
|
|
|
| Lída + 4 |
|
(4.6.2012 12:51:03)
Nano, neřekla bych, že Monty svoji identitu nějak tají Tady ji myslím zná docela dost lidí.
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:41:32)
no spis si tim clovek zanese hlavu
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 10:42:48)
ale to je jeho volba, ne?
Nebo že by to vzpomínané honění ega? (jsem mrcha, já vím )
|
|
|
|
|
|
| Nana*81 |
|
(4.6.2012 10:34:03)
Adelaide, právě pro tu schopnost jsem myslela, že je Monty marketingový tah, ale asi je skutečná.
|
| Nana*81 |
|
(4.6.2012 10:35:43)
To je teda soda.
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 10:44:01)
Adel, to by platilo, kdyby o tom druhá strana nevěděla
Nepodceňuj schopnost diskutérů odhalit manipulátora
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 10:45:29)
Monty je nenapodobitelna...to by se rodine tezko podarilo angazovat nekoho, kdo by diskutoval jako ona
|
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 10:52:09)
Niki, já nepochybuju ž eto víte, ale stejně jste se zase nechaly chytit
Neposmívám se, taky se mi to stalo už mockrát
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 10:59:57)
Adel,prokrastinace. Za to se stydím. Využiju každé příležitosti k tomu, nedodělat co musím 
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 11:25:58)
Niki, ale uznej, ze obcas je tu fajn recept na veceri nebo skvela rada, jak vycistit skvrnu....takze to neni jen prokrastinace
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 11:30:19)
Hm, pokud ten recept pak doma nepoužiješ a jen si o něm čteš, tak to pak je prachsprostá prokrastinace
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 11:33:18)
Niki, ja si recept vzorne okopiruju, vytisknu a zalozim do sanonu receptu...ale varit neni cas, musim sedet na rodine
|
|
|
|
|
| CPO |
|
(4.6.2012 11:15:16)
"ale stejně jste se zase nechaly chytit"
No, napůl 
Ale jinak, říká ti něco "finta na druhou"? Záměrně jednáš jako ještě větší trouba, než jsi, páč pak s tebou všichni jednají jako s troubou...a ty se pak vytasíš s něčím, co by u trouby nečekali. Třeba. Nebudu samozřejmě prozrazovat pravý záměry 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(4.6.2012 9:55:21)
Nat, nieco bolo naznacene vo filme Kralova rec, len som nevedela, co tym konkretne myslia.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:57:56)
aha, budu si to muset zjistit, to mne fakt zajima (pani Simpsonova a Edward)
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:58:41)
7 krasko tak pak napiš co jsi zjistila, já bych si taky početla :o)
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 9:59:22)
teda neni to uplne moje priorita, ale budu to mit na seznamu zajimavosti
|
| aky |
|
(4.6.2012 11:29:31)
7-krasko, potom pripravis referat o kralovi a Wallis.
Kudla, Bragovicovu hudbu si popocuvaj, je skvela. Je casto vo filmoch Emira Kusturicu, tie su tiez dobre.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 11:34:16)
aky, ja cetla vetsinou jen ty oficialni knihy o royals, takze vetsinou o Edwardovi jen mlzili
|
|
|
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 10:54:59)
Zatím jsem našla jen něco v němčině - prý mu dokonce dávala plínky.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13494130.html
"the smallest pecker I have ever seen"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 9:06:40)
tak Martina byla ochotná zplatit jakoukoliv cenu, akorát s jedním nepočítala, že i když toho dosáhne, tak nemá vyhráno, což je teď poznat na jejich společném soužití s Formanem, není ochotná snášet jeho nemoci a stáří a myslím, že ho i vyloženě trápí, ponižuje ho, že špatně slyší a kvůli jeho dalším zdravotním problémům, což mu nepřeju
Jinak všimli jste si, jak moc je krásná Křesadlová? Tomu říkám krása, myslím, že Formanovi by s ní bylo líp, dva vyjímeční lidé, kteří spolu zestárnou, ale už se stalo...
|
|
|
|
| CPO |
|
(4.6.2012 9:01:49)
"A jakou bychom za to zaplatily cenu? A chtěly bychom ji zaplatit?"
Kudlo, kladeš otázku nesprávně
Kdo chce kamzíka, musí být ochoten zaplatit kamzíkovu cenu.
Kdo usoudí, že je pro něj nepřijatelná, jde dál.
So simple.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 9:10:23)
však ano, kdybychom chtěly třeba Formana, tak bychom musely být ochotny zaplatit Formanovu cenu.
Vždyť to říkám, ne?
|
| CPO |
|
(4.6.2012 9:15:15)
Však také jo, Kudlo, dyť TY píšeš "Já v tom mám za sebe vcelku jasno, takže mě nikdy nemrzelo, že nejsem prsatá blondýna."
Taky PB NENÍ tvým ústředním tématem všech příspěvků na všech diskusích.
Páč ty už máš JASNO.
Ostatní si ho teprve musej udělat. Což, je fakt, není jednoduché...
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:24:36)
Když už tady tak drbeme - třeba Martina Zbořilová, nyní Formanová - je to náhoda, že chodila s tolika celebritami, nebo už plán?
Měla různé kluky, spolužáky z FAMU, cizince a jiné, ale stále čekala na KG.
Ovšem později, když byla s Formanem, to Gott charakterizoval, že šla rovnou za pánem Bohem, nebo nějak tak.
Skoro jako by mu to imponovalo, že vlastně sbalila zase špičku svého oboru, ne nějakého hej počkej.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 14:29:10)
Inooo, o té byla řeč už dopoledne a ona to právě krásně přiznává ve své knížce a velmi doporučuju si jí přečíst
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:48:30)
Knihu jsem četla a znám některé její spolužáky z FAMU a některé exmilence.
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 15:18:40)
tak jistěže Kája chtěl KRB, jenže chtěl ho až v sedmdesáti
kdyby se bývala Ivana /jakože nemohla, tehdy byla dítě/ dostavila s nabídkou krbu krátce po jeho padesátce, měla by smolíka, protože Kája v té době ještě krb nechtěl, chtěl být volný pro fanynky a milenky. A pokud nějakou tehdy napadlo, že by s ním ten KRB chtěla budovat, byl to pro něj v té době signál z rozchodu. Málokterá i měla tu čest, že ráno u něj mohla "snídat"
Těch, které by mu zdatně oprašovaly krb měl vícero, nejen Kakaové apod. jenže prostě nechtěl.
Takže na stará kolena...potkal Ivanu...a dál už to budování krbu známe. Správné místo, správný čas.
|
| CPO |
|
(4.6.2012 15:22:13)
Jasně - proto taky bylo zbytečným snažením těch předchozích o Káju usilovat
Něco jako usilovat o kamzíka v době, kdy má ještě plnou hlavu PB
|
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 15:22:52)
Holky, a vy byste chtěly mít doma ošuntělýho Gotta? Já si to nějak neumím představit, a to jsem o dost starší než Ivana.
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 15:26:38)
Gotta nejspíš ne, může mít sice rozhled, jistým způsobem imponovat, ale mě se prostě v minulosti nelíbilo, že jednal s ženami jako s papírovým kapesníkem na jedno použití. To by mě prostě vadilo, i když bych se mohla kochat tím, že zakotvil u mě, ale člověk by věděl, že tam ten charakter nebyl a teď se mnou zůstává, protože už moc jiných možností není. U něj se bohužel ani nedá říct, že v tomhle směru zmoudřel, to by zmoudřel dřív, třeba po té padesátce, když si užil. On má prostě jen strach z osamělého stáří, jinak by to střídal dál, být mladý a čilý.
Z hlediska toho, že jako umělec potřeboval neustále nové podněty ho chápu, z lidského hlediska je to pro mě přes čáru.
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:26:52)
momentálně bych Káju brala, líbí se mi dvoje boty a je před výplatou, kdybych ho měla doma mohla bych si koupit oboje a měla bych po starostech
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:31:35)
ajlino:)
POtřebuju auto, takže by se mi Kája hodil taky.
Ale vážně: ne. Zaprvé jsem odjakživa na vrstevníky, nikdy to nebylo jinak a věk, kdybych začala pokukovat po koloušcích, taky ještě nemám (starší ani omylem). A zadruhé, vyhovuje mi životní anonymita, vědět, že se budu muset do smrti kontrolovat a už si ani nezakvákám na Rodině, zato svůj obličej uvidím obden v Blesku, to fakt ne 
Bohatý, mediálně nezajímavý muž, to je jiná káva, ale už ne pro mě.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:35:05)
není vyločené, že Ivanka na Rodinu chodí a já jsem se v prostředí mediálně známých osobností profesně pohybovala a má to rub a líc, tedy i příjemné věci nejen ty nepříjemné, které se tak často zmiňují
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:41:05)
Ajli, mě by na tom vadila pouze ta ztráta anonymity. Jinak vztahy jsou různé, mezi plebsem o nic víc lásky a upřímnosti, zato více chudoby, nedělám si iluze o nezištné lásce mezi námi všemi a zištností u movitých a slavných... kalkuluje se na všech stupních, jen jinak, miluje taky.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:43:22)
ztráta anonymity je blbá, nemůžeš jít v teplákách s košíkem na odpadky,jinak já kdybych přijela s milencem tak to taky budou místní drbny hlásit, takže taky žádná extra anonymita
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:35:48)
POtřebuju auto, takže by se mi Kája hodil taky.
Na auto by stačil Jan Saudek, ten se vždy prezentoval tím, že holkám kupuje auta.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:37:36)
A zrovna té Martině Z. vadily děti z předešlého vztahu v případě jednoho kluka a řekla mu to.
Dospělí Formanovi kluci nevadili asi i proto,že to byl Forman.
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:37:57)
Nebo Mareš. To je vrstevník a holkám kupuje auta.
A éra modelek ze střední už taky skončila, když je s Faltýnovou
30 plus, bruneta, máme šanci.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:41:27)
tak Mareš je mimo moji věkovou kategorii, to už ne a já mám ráda, když je tam trochu to intelektuálno, tedy nechci nikoho urazit
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:44:17)
Ajli, Mareš mě napadnul v souvisloti s autem, nikoliv povídáním
Myslíš, že si ho holky vybírají kvůli intelektu?:)
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(4.6.2012 20:52:33)
Ježíš, tak to radši starýho Gotta než starýho Saudka - ten umí mluvit jen o jednom - o TOM. To si o Gottovi myslim, že má přeci jen větší přehled.
Navíc bych nechtěla děti s člověkem, kterej tvrdí, že jediný potěšení mu způsobily jen když je plodil.
chlap, kterej si barví vlasy, u mě nemůže mít vážnost.
Ze Saudka je mi celkově 
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 15:41:21)
Niki, moje rec, mj. by se mi nelibilo, aby mne rozebiraly zenske na rodine, proc jsem si vzala manzela a on mne a koho mel predtim a jestli delam dobre svoji praci - fujtajxl - teda ony to rozebiraji stejne, ale anonymne a vyhradne na muj podnet, ne ze si o tom prectou v knizce nebo v Blesku
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:44:32)
aby mne rozebiraly zenske na rodine, proc jsem si vzala manzela a on mne
Tak s tím článkem přišla Mladá fronta, ani ne klasickej bulvár.
Mareše taky nemusím a už ho bylo dost.
Zajímavé je, že má krátké nohy, to u chlapů moc hezké není.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:46:38)
Zrovna ad Mareš, tuhle jsem někde zahlédla jak mu jeho stále manželka přeje vztah s Faltýnovou.
Tak to byl speciálně trapnej hovor a dotazy na téma, jestli mu ona tu novou lásku přeje.
Taková donucená odpověď, mi to přišla, ne že by to bylo upřímné.
Taky zvláštní konstelace, nerozvádí se, ale jistě mu bude přát všechny další milenky.
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:47:10)
Niki, neumím si předtasvit větší trapas, když už je "PO" a není si o čem povídat, to bych snad raději jezdila MHD
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:48:37)
tak já taky píšu, že manželovi přeju všechny milenky, jinak bych dostala sprďák od Monty, že manžel není majetek a takové to další :o)))
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:51:39)
Já nic takového nepřeju a jezdím MHD. Tak to vidíš Ajli, třeba mezi tím najdeme nějakou souvislost.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:54:52)
no já si stejně budu muset někoho najít, u manžela dvoje boty neprojdou a já se skutečně nechci rozhodovat, takže jdu na to, to pak poznáte kdo podlehl :o)))
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:00:16)
No, já si momentálně nemůžu koupit boty ani v sekáči, nemám ani na blbou řasenku, která mi před třemi měsíci došla... a stejně bych nevyměnila Kamzíka za Karla Gotta, i kdyby mi byl ochotnej koupit celýho Baťu a Sephoru k tomu jako bonus.
|
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 16:21:44)
Já jsem si včera koupila džíny za 2300, ještě že žádnýho manžela nemám, by mně to neprošlo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:34:13)
Holky, a vy byste chtěly mít doma ošuntělýho Gotta?
Na Kájovi už teď viditelně zub času hlodá, i když se stále nějak drží.
Na jeho chování nikdy stížnosti nebyly, holkám kdysi platil i za jednorázovku, tím si chtěl održet ten odstup a nezávislost. Zaplatím a mám klid, zaplacenej účet, čistej stůl, holka si nebude stěžovat a otravovat. Své dostala, i finančně.
Mně by možná přišel o něco zajímavější ten Forman, ale hezkej byl tak v době, kdy v Praze točil Amadea, teď už taky není věkem tak interesantní.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:37:00)
tak je to jako mít doma dědečka, taky ho můžeš mít ráda a starat se o něj, naše děti třeba děsně trpí, že už nemají ani jednoho dědečka, takže by byly rády
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:38:40)
tak kdybych měla na výběr, tak bych brala raději Formana, vypráví krásné příběhy a má rád stejný kraj jako já, tedy okolí Máchova jezera, s Kájou bych si neměla o čem povídat, možná o Plzni, ale to je slabota
|
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 15:48:55)
Tak Gotta bych doma mít nechtěla, ale přístup k jeho účtu by se hodil.
Což je myšleno jako žert, samozřejmě.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:50:38)
tak takový manažer je na tom o dost líp, přístup k účtu má taky a nemusí nic dalšího,
|
|
| Inka | •
|
(4.6.2012 15:53:43)
Já bych brala přístup k jeho účtu a žert to není.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 15:57:16)
Beru přístup k účtu kohokoliv z dnes zmíněných a žert to taky není. V zorném poli ovšem nemám boty, ale jiné věci.
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 15:57:22)
Inko,
když já jsem v tomhle blbá - pro mne připadá v úvahu buď si ty peníze vydělat sama nebo event. kdyby je vydělal chlap, tak během vztahu se mnou. Přijít k hotovýmu by mne nějak neuspokojovalo. I když jsem měla vztah s bohatým chlapem, tak jsem toho nikdy nijak nezneužívala a ani by mne nenapadlo po něm chtít nějaké extrabuřty. Chtěla jsem fakt minimum. Prostě jsem naivní debil.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:59:05)
Monty já se tu 5 let starám manželovi o 2 děti a netroufám si říci o dva tisíce na dvoje boty, řekla bych, že jsem na tom hůř než ty :o((((
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:01:05)
Ajlino,
to asi jo....  A proč si netroufáš? Nedal by ti je?
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 16:02:49)
Monty, já nevím, pokusím se získat prostředky jinak :o)))), ještě než mi splasknou prsa po ukončení kojení, když říkáš že jsou tak důležitý :o)))
|
|
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:02:27)
jak, ze si nereknes o penize? bud prachy mate a neni co resit, nebo mate pred vyplatou a pockas. ale jestli to je mezi, ze prachy mate a nereknes si? vubec, rikat si o penize:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:04:44)
jak,
no, já si taky velmi nerada říkám, protože momentálně prd vydělávám a cítím se díky tomu fakt špatně.  Ovšem pokud Ajliny manžel vydělává dost na to, aby si mohla Ajlina koupit boty, tak nevím proč si neříct - stará se o dvě děti, předpokládám že si doma šunky neválí, tak snad na to má nárok.
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 16:05:49)
že jo :o)))
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 16:07:55)
dám pak vědět, jak to dopadlo, to se pak dočtete v bulváru, krásná Gottová nahražena matkou od tří dětí ze Šumavy s dvaceti kily nadváhy, už divím ty titulky: co na ní vidí? a sebe v dvojích nových botách :o)) titulní stránka jak vyšitá
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 16:09:02)
teď mě kvůli vám zmoklo prádlo, jdu pracovat nebo mně dá manžel výpověď a nebude ani na jedny :o(((((
|
|
|
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:07:38)
Monty, tohle je priklad toho, jak si samy delame blbe mantinely. Ja bych si rekla ( hele, je to tvuj partner, sdilite spolu dobre i blbe.)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:11:10)
jak,
já bych si řekla taky, kdyby ty peníze měl. Ale když vím, že na to nemá, tak si prostě neřeknu. Pro mne je důležitější, že zaplatí synovi družinu a stravný než nějaký škrpály.
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:13:03)
a to jasne Monty. ja nevim, co vsechno plati. pisu jen obecne. ja jsem taky pripad, ja jsem strasna drzgresle:) takze ja musim premlouvat sebe, abych si boty koupila.
akorat , kdyz jsem v Americe, tak nekoukam na prachy a nakupuju jako debil:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:14:51)
jak,
podívej, já byla zvyklá vydělávat padesát táců měsíčně, pak jsem díky špatnému rozhodnutí skočila na půlku, ale furt to ještě nějak šlo... teď mám s bídou na složenky... nemůžu chtít, aby mi někdo dotoval můj předešlej život. Musím si na něj vydělat sama.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| jak |
|
(4.6.2012 15:57:26)
libi se mid voje boty:))
me je Ivany spis lito. a vazne nechapu, proc se cpe do uvadeni toho poradu. Myslim, ze je sikovna, ale jinde by se uplatnila lepe.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:00:29)
Jak, taky myslím, že není marná a uplatnit by se mohla jinak. Žila docela úspěšně i před Gottem, jen byla v zákulisí, ne viditelná, to je ten problém některých, že se chtějí zviditelnit a to klidně i negativně.
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 16:01:20)
me je Ivany spis lito. a vazne nechapu, proc se cpe do uvadeni toho poradu.
Asi ji to nahrazuje to, že chtěla být ta slavná herečka a nevzali ji opakovaně na DAMU.
Možná proto,že zjistili, že neumí mluvit...
Nicméně i ti, kteří DAMU vystudovali se často v praxi nechytli a živí se něčím jiným, a to, na rozdíl od ní, uměli i mluvit.
Tak těží tu slávu na TV obrazovce aspoň z toho, že je manželka Gotta a dělá jí to asi dobře.
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:03:47)
no ja vim Innno. ale nema to zapotrebi. byla uspesna v zakulisi. Nez si vzala Kaju.
Jinak nevim, nemenila bych. a jeste vic me fascinuje prerod Gotta v super otce, jeho prvni dcery musi skripat zubama.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 16:09:15)
Jinak nevim, nemenila bych. a jeste vic me fascinuje prerod Gotta v super otce, jeho prvni dcery musi skripat zubama.
Kdysi míval veselé vánoce, že chodily matky jeho dětí i s dětmi.
A svého času mu stále byla v patách matka jeho druhé dcery, ta byla všude, kde se něco dělo, coby doprovod dcery, Slavík apod.
Ta zrovna reprezentativní nebyla, a baletka Zacpálová později taky ne, vybíral si zajímavé holky, bral od všeho něco. Nebo spíš nevybíral?
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:13:50)
No, ony zamlada vypadaly jistě trochu jinak než dnes, když je jim skoro jako Kájovi. Navíc nejsou jeho partnerkami, nic je netlačí nevypadat jinak, než průměrná žena toho věku.
Jeho paní si tohle dovolit nemůže, ta musí vypadat ťip top až do smrti (svojí).
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 16:14:59)
Matka první dcery kdysi hezká byla, matka druhé dcery nebyla hezká nikdy.
|
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:15:26)
no prave, je nechal, at se zivotem protloukaji, s kojencem na krku. Podle rozhovoru s Ivankou v MFDnes, tak ma svoji mamu a filipinskou hospodyni. reknu Vam holky, ze jsem si pripadala jako super zena, kdyz jsem to cetla, jako ze zvladne udelat s pomoci tech dvou jidlo:) a nezavidim, fakt ne.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:18:53)
Tak zas mu Jak nekřivdi:) finančně je zajistil, obě své dcery finančně podporuje i v dospělosti, byť by tu na Rodině dostaly sprďana, že to nedělají samy, nebo alespoň manžel, ale tatínek?:) jako ano, kompenzuje to, že se o ně osobně moc nestaral...
Na druhou stranu, až budou jeho malé holčičky ve věku nejstarší dcery, už nejspíš nebude tatínek... vše má svá pro a proti...
|
| jak |
|
(4.6.2012 16:21:36)
ale nekrivdi:) jo, ale v jeho postaveni je normalni, ze deti podporuje. jak pisu, nechtela bych byt Ivana ani za nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 15:23:01)
Tak jsme se zase obloukem dostaly k otázce štěstí, protože kdyby na tom správném místě ve správný čas byla v tu chvíli jiné - uměřená, chytrá, trpělivá, stala by se "osudovou" ona
Je to prostě - a celý život - jako puzzle. Zapadne do sebe jen s těmi správnými dílky, ale musí být taky správné načasování. Potkat miliónového chlapa /nemusí to být Gott, ale třeba kamzík nebo kdokoliv jiný/ v okamžiku, kdy on se NECÍTÍ, NECHCE závazky, tak kolem něj může dotyčná kroužit jako můra kolem lampy a nedočká se ničeho, ale kdyby přikroužila třeba o pět let později, tak to najednou klapne. Takže to není ani o kvalitách dotyčné.
Já bych to proto neviděla tak, že ženy se dělí na "milenky" a "manželky" - tedy na ty, které za to "stojí" a jiné tomu chlapovi "nestojí".
Je v tom ten faktor X, aby k tomu došlo za těch správných životních okolností. Štěstí? Osud?
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:28:46)
jo teorie Puzzlí je prima, to je pravda
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 15:30:29)
jinak, kdo četl knížku tak ví, že milenky-partnerky, které on by chtěl občas odháněli i jeho manažeři, protože se obávali poklesu zájmu fanynek a snížení popularity, pak už holt přišli na to, že to asi bude v něčem jiném
|
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 15:30:02)
Takže na stará kolena...potkal Ivanu...a dál už to budování krbu známe. Správné místo, správný čas.
No jo,je to tak, Martina Z. prostě přišla moc brzo, tak musela odjet do té Ameriky.
Ivana klade otázky a čeká, že uslyší nějaké romantické odpovědi a Kája raději neodpovídá.
V Kájových 50 by Ivanka byla poslána brzo do světa, pac a pusu a nazdar. Byly jiné.
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 14:30:57)
nikdy jsem nepochopila, co maji holky na starych prachacich...dobry, jsou "moudri", ale proc moudreho 70-nika, proc ne moudreho 40 nebo 50-nika a ze takovi jsou taky
mne vzdycky imponovali vedci, lekari, pravnici, profesori...nakonec i spickovi technici nebo opravdu hodne prakticti technici (stavbyvedouci)
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 14:32:22)
nebo danovi poradci...
a proc ne stredne prachateho danoveho poradce 40+ bez slavy a bez Blesku, proc radeji silene prachateho 70+ s Bleskem?
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 14:34:34)
to je asi naka uchylka chodit s celebritou, u Zborilove tuplovana.....pritom jeji zivot teda nic moc (farma na venkove, jako konicek vecere v ruznych restauracich)
|
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:49:19)
ale proc moudreho 70-nika, proc ne moudreho 40 nebo 50-nika a ze takovi jsou taky
No, jenže ti 40 se třeba ještě nechtějí usadit, čekají taky jako Kája až do 70 ti.
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 8:57:30)
No, popravdě, jsou i horší moderátoři než IG:), a Kája ji podporuje, nejen finančně, i to je víc, než má kupa žen.
Menzelová je zajímavá a její vztahy taky, to se musí nechat:)
Janeček a Mátlová, kráska a zvíře.
Že se z podobných vztahů rodí jen dcery je už jen třišnička na dortu
|
|
|
| Persepolis | 
|
(4.6.2012 8:55:31)
Na V.I.P.zprávy se občas dívám, protože jsou přeci jenom zajímavější než sport a Gottova se mi nelíbí ani trochu, myslím jako moderátorka. Je nepřirozená a taková prkenná. Je vidět, že to nemá v sobě. Připomíná mi premiantku třídy, při proslovu na maturiťáku.
Nebýt to Gottová, tak ten kšeft nikdy nemá.
Souhlasím s názorem Inny, Katky a spol., to že jako jediná dostala Gotta k oltáři není díky její vyjímečnosti, ale protože byla v pravý čas na pravém místě. A protože příliš netlačila na pilu. Prostě: nedělala chyby.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 9:01:17)
Někomu čekání a nedělání chyb pomůže, někomu ne. Jsou muži, kteří to ocení (Gott, princ William a spol., důstojí páni, věk nehraje roli), a pak ti, kteří čekanku hodí přes palubu, když potkají někoho s kým se země otřese. Chlap bez postavení typu princ či božský Kája si "může dovolit" zemětřesení
Takže pak si musí každá zodpovědět sama za sebe, zda čekají u toho správného, který to ocení...
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 9:05:07)
Ještě k té osudovosti. Víc než osudovost podle mě působí to, že jsou dvě kategorie lidí. Lidi, co rozpoznají příležitost, která je ta pravá, když se objeví na obzoru. A lidi, co nerozpoznají a ti se většinou tak nějak životem potácí, vybírají si špatné partnery, nebo partnery, kteří se k nim nedobře chovají. Ve "jménu lásky" milují a to i lidi, u kterých by té první kategorii začala blikat varovná kontrolka už při seznámení.
Spousta lidí si vybírá partnery na základě úvahy, i když třeba podvědomé. Jen není in o tom mluvit, vždy se pak mluví o lásce. Která se samozřejmě může dostavit, ale je fakt, že člověk s fištrónem se většinou do blba nebo neperspektivního nezamiluje, nebo to velice brzo pozná a odmiluje se.
|
|
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 8:50:09)
Niki, jak to má Gott doma neví z nás nikdo. O mediálním obrazu, který udržují celebrity do posledního dechu se tu psalo nedávno.
Ono bylo zajímavé, na co se jí taky ptali, že mají chůvu Thajku, jestli kvůli penězům nebo aby se nic nedostalo na veřejnost. Fakt je, že na tom něco - hodně může být. Pokud si domu pustím jen personál, který nevládne češtinou a Ivaninu matku, diskrétnost je zajištěná, i kdyby doma denně lítaly talíře.
Ale jo, mají to oba promyšlený. Ale Gottovy písničky mám ráda, přeju mu, aby to s Ivanou doklepal, ať už tam bylo i cokoliv z toho, co tady zaznělo. Stáří není žádná hitparáda, je lepší že ho tráví takhle, než jako zestárlý osamnělý seladon.
|
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 14:16:09)
Ivana G. a Kája mi k sobě pasují, nedělají si vzájemně ostudu, mají hezké děti, rádi se mají - a to je víc, než má většina manželství, které nikdo nepitvá a v porovnání třeba s Marikou je Ivana hvězda.
Ivana je hvězda čeho? Hry na moderátorku?
Jak píše, 3 krát ji nevzali na DAMU, ani se nedivím.
Vzhledově byla rozhodně hvězda Marika, i bez plastiky nosu atd.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 14:18:35)
Vzhledově? No, máme jiný vkus a očividně i Kája:)
Pasují proto, že si dávají, co vzájemně potřebují, a to už spousty let. Co to konkrétně je se můžeme každý ve svém obýváku domnívat. Vypadají spokojeně.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 14:21:56)
Nebo jinak, hezká byla i Marika. Mě osobně se líbí obě, fyzicky. Ale jak ti vysvětlí i Monty, vzhled a atraktivita není to nejdůležitější:)
To, co udělá z milenky manželku, našel v Ivaně, ne v Marice. Proč, to já nevím, nemám uvažování sedmdesátiletého staříka
|
| CPO |
|
(4.6.2012 14:25:52)
"To, co udělá z milenky manželku, našel v Ivaně, ne v Marice."
Ono se to dá trochu i odtušit
Takový ten "rodinný krb" mu Marika rozhodně nebyla schopná poskytnout. Ivana jo. On hledal KRB. Proto volil Ivanu, která v tu chvíli pro něj byla PB
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 8:14:39)
Protože vzala první, co jí v dané společenské kategorii přišlo pod ruku, zase taková hvězda není a možná právě proto, že taková hvězda není, byla vybrána.
Hvězda skutečně oslnivá by totiž mohla přehodit výhybku ještě za trvání života drahého chotě. Příliš riskantní podnik.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 8:30:04)
a co když ti lidi vůbec neuvažujou v intencích "společenské kategorie", "kdo je větší hvězda"?
Copak člověk tím, že je slavný nebo má prachy, přestává myslet a cítit jako lidská bytost?
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 8:36:45)
Grainne, na tom taky něco bude. Kdyby byla krasavice, mohla by mít časem cukání, že má ještě jiné možnosti. Takhle je ráda za to, co má, je fakt, že před Gottem, plastikou nosu a stylisty - já si jí ještě relativně pamatuju a byla to fakt tuctovka, takové jako je Jágr aj. mladší borci by těžko zaujala.Ano, souhlasím, udělala co mohla a asi stejně ví, že Gott tu těžko bude do stovky, takže ta šance užít mládí - třeba i s mladšími, jak je teď trend mezi ženskými celebritami, tak ta šance ještě přijde a rozhodně jí nebude přitom šedesát.
Ona je podle všeho hodně rozumová a spoustu věcí si ujasnila včas. Taky asi nemá až tak šíleně ostré lokty, jako některé krasavy, plus vizáž, takže ty šance urvat bohatý i mladý kus už takové nebyly.
Zas v porovnání třeba s Menzelovou drží alespoň štábní kulturu, neshazuje ho nějakými úlety a je si vědomá toho, co s Gottem získala a nechce to ohrozit.
|
| CPO |
|
(4.6.2012 8:45:02)
"Zas v porovnání třeba s Menzelovou drží alespoň štábní kulturu, neshazuje ho nějakými úlety a je si vědomá toho, co s Gottem získala a nechce to ohrozit."
Nedávno proběhl tiskem článek, jak si Menzelová hodlá ponechat "OBA své muže" a oba s tím souhlasej a "žerou" jí z ruky a nic z toho, co "si dovolila", ji nijak "neohrozilo" - ani na majetku, ani na "bezpečí"...
To jen tak na okraj.
"Jak jen může???"
CO má tuctová Menzelová oproti též nijak ošklivé či hloupé Gottové NAVÍC a proč ONA si to "smí" lajznout (a Ivanka ne?).
A je proto "horší" nebo "lepší"?
Ale která má to, co opravdu chce (např. "všechno", tj. zabezpečení s manželem i zábavu s milencem), víc? A proč?
Nebudu urážet váš důvtip
|
| Natascha |
|
(4.6.2012 8:51:47)
Tak ti dva strejcové od Menzelové by pro mě byli za trest - jak já jsem ráda, že se umím zebezpečit sama.
|
|
| Katka | •
|
(4.6.2012 8:54:30)
B - Menzelová to už není o tom, na co má kdo od osudu "nárok", to je pro mě lidsky přes čáru a tohle bych s chlapy dělat nechtěla. Já dokážu pochopit, že si opatřila dítě jinde, ale na jejím místě bych to udělala - pokud bych to udělala - úplně jinak. Nechala bych tomu chlapovi čest.
Nemluvě o tom, že je zajímavé, že oba dva víceméně mlčí a to, že je si jistá v kramflecích prezentuje jen ona. Takže kdoví,jak to nakonec bude.
|
|
|
| Ajlina | •
|
(4.6.2012 8:45:22)
řekla bych, že paní G. je zrovna typ ženy, která rozkvete až po dětech, za mládí pihatá - nohatá a ženská až po porodu, takže určitě stylisti a plastici, ale taky příroda, jinak to že si starší movití požizujou zdravotní sestřičky je prostě taky kalkul, taky bych si nějakou pořídila být stárnoucí movitý muž
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(4.6.2012 16:23:24)
Gottová není klasická krasavice, ale mně se vždycky líbila. Vždycky mi připadala něčím zvláštní. Ostatní celebrity ať blondýny nebo brunety se mi pletou, musím je vidět víckrát, abych si zapamatovala, kdo je kdo. Ale Macháčkovou jsem si zapamatovala hned napoprvé. Takže já bejt Kájou, taky po ní taky vyjedu.
S tím, jak rozumově ovládla jejich vztah souhlasím, ale nemyslím si, že by to nutně znamenalo, že je zlatokopka. Třeba jo. Ale třeba taky ne, třeba ho má upřímně ráda a ty nevýhody jeho stáří zvážila a vyváží jí to to, že ona i děti budou finančně zabezpečeni. Myslím, že je normální dlouhodobý vztah zvažovat i rozumově.
|
| Inaaa |
|
(4.6.2012 16:26:18)
Krasavice fakt není a to už má po plastice nosu.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:28:34)
Krasavice být nemusí, hezká je a vypadá lépe, než většina žen jejího věku a po dvou dětech. Jistě, má větší možnosti i motivaci, s dvacetikilovou nadváhou by jí to mediálně ani u Káji neprošlo.
Ale je zajímavá a není tuctová. Kdyby byla jen na správném místě ve správný čas, nemohlo by to stačit, protože takových se kolem něj pohybuje každý den dost...
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:31:56)
Mno... nemám o sobě žádné extra mínění, ale řekla bych, že vedle Ivany Gottový bych byla ta HEZČÍ.
Ovšem pravda je, že mne muži ve věku mého nebožtíka dědečka nějak neoslovují.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:37:57)
To si myslíš ty, Monty:)
POkud si to myslí i kamzík, tak tě čeká fajn život:)
Ty si ale obecně myslíš, že jsi hezčí, chytřejší, hodnější, lepší, po všech stránkách kvalitnější než většina ženské populace. Krom toho štěstí vlastně
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:44:28)
Niki,
to zrovna ne, ale Gottová se mi jako ženská prostě nelíbí a nepřijde mi hezká.
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:46:13)
...ale upřímně řečeno, ono je to k prdu, protože já sice nemám nic z vlastností nebo zlozvyků, který "údajně" mužům na ženských nejvíc vadí, ale zas jim díky tomu připadám málo jako ženská. Takže jsem na tom vlastně daleko hůř, než kdybych je měla.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:49:27)
Chlapy toho nakecají. Se ti divím, že jsi na to za ty roky nepřišla:)
Já se orientuju dle toho, jak se chovají a koho si skutečně vyberou, než dle toho, co o tom řekli kamarádce
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 16:49:56)
Chlapi pochopitelně.
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 16:50:40)
Niki,
tak oni to psali i ve všech těch pánskejch časopisech a příručkách Plzákoidního typu... tak jsem to do určitýho věku brala vážně. Pak mi samozřejmě došlo, že je to blbost.
|
|
|
| Vanda++ | 
|
(4.6.2012 17:28:38)
Jaké jsou vlastnosti nebo zlozvyky, které údajně chlapům vadí? Fakt mě to zajímá.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:32:55)
Vando,
toho je! Co si tak pamatuju...
- Hrozně dlouho jí trvá, než se někam vypraví
- Chce si pořád povídat
- Nutí chlapa chodit nakupovat oblečení a vyjadřovat se k tomu, jestli jí sluší
- Má PMS
- Odmítá sex
- Dělá hysterické scény
- Má děsné kamarádky a nutí muže, aby se s nimi scházel
- Nemá pochopení pro mužovy koníčky
- Chce, aby se s ní muž díval na romantické filmy
- Chce dostávat květiny a šperky
- Ruší při sledování fotbalu
atd.
|
| Vanda++ |
|
(4.6.2012 17:39:23)
Aha, no, tak neznám ani jednu takovou, která by měla vše naráz, a pokud je to jen jedna, dvě věci z výčtu (kromě sexu asi, to je poměrně častý a velký problém), tak mají ty ženské asi zase jiné přednosti. Nevím, no, jen jsem se zeptala.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 17:41:10)
povidat si chci trochu, ale jsou z toho partnerovy nekolikahodinove monology, po kterych ma pocit, jak jsme si pekne popovidali
a chci se s nim divat na filmy, jakokoliv - a spolecne je hodnotit
jinak nemam zadna negativa
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:44:51)
Vando,
to se právě snažím zjistit. Jaké mají přednosti. Protože já je zjevně nemám.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:52:04)
Eeko,
to je fakt takový problém? To nehádání se?
Já nevím, k čemu je to dobré, nemám potřebu se hádat a nevím ani, kvůli čemu bych se měla s někým hádat...
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:53:27)
Samozřejmě když mám jiný názor, tak ho sdělím, ale hádat se kvůli tomu?
|
|
| Oggová | 
|
(4.6.2012 17:55:37)
Monty, to už se tu probíralo několikrát. Já to "nehádání se" taky vidím jako problém.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:57:12)
Oggi,
ale proč, proč, sakra? Co je na tom hádání tak super?
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 17:59:03)
bych si taky vybrala radsi se nehadat nez hadat....vymenit si nazory, to jo, ale hadat se, to ne
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:00:27)
Sedmikrásko,
jasně, my si taky doma vyměňujeme názory, někdy i celkem emotivně, ale nehádáme se, no.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:18:47)
Eeko,
každý jsme nějaký.
Mne by třískání do stolu a hádky znechutily do měsíce.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 18:27:39)
Eeko, přesně tak. I nejbližší kamarádka neovlivňuje můj faktický život jako manžel. Proto si můžu dovolit jí "prominout" třeba zapomnětlivost, kdežto u manžela mě to ovlivňuje teda dost
A další věci.
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 18:00:33)
myslim, ze racionalni a velkorysy chlap nema zapotrebi se hadat...nepamatuju si, ze by se muj deda nebo pradeda nebo otec a manzelkama hadali....ze na ne manzelky zarvaly, to jo, ale chlapi bud odesli nebo jim vyhovely
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 18:01:16)
chlapi vyhoveli
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 18:09:57)
Odejít od rozhovoru je snad horší, než křik.
Jinak já křičím v partnerské výměně názorů tak dvakrát ročně, nic děsnýho. Emoce jdou na mě znát, na muži taky.
|
| 7kraska | •
|
(4.6.2012 18:13:40)
ja si myslim, ze skoro kazdy problem ma racionalni, ekonomicke a spravedlive reseni, takze neni treba rvat, staci si to spocitat, nakreslit, uznat rozumne argumenty....ale nektere protejsky proste nutne prosazuji svou bez ohledu na ekonomiku, racio a spravedlnost, takze pak nevim, co delat, asi zarvat vzteky
|
| Oggová |
|
(4.6.2012 18:21:22)
Přesně tak.
A když vím, že bych to opravdu neustála, tak tedy píši mejly.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:59:33)
Eeko,
ale emoce se dají snad projevit i jinak než tím, že na někoho řvu, proboha.
|
|
| Oggová |
|
(4.6.2012 18:00:07)
Tohle je přesné, ještě, že jsem se podívala, nemusím to psát sama.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 17:54:02)
Eeko, já to nechtěla napsat jako první, ale mě u Monty napadlo několikrát: prsa neprsa, já bych ji umlátila pánvičkou, i kdyby měla milion jiných předností
Což nevylučuje, že její chlap to oceňuje. Nebo že by někdo rád neumlátil mě:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 17:56:34)
Niki,
jo, zrovna dneska mi syn vyprávěl, jak přítelkyně jeho táty po něm v afektu hodila z okna tašku s nákupem a oni ho pak sbírali v trávě.
Já se bez takových projevů obejdu a fakt nevím, proč a k čemu je dobré se hádat. Navíc se lidí, kteří řvou i trochu bojím, přijdou mi nevypočitatelní. Nikdy nevíš, co provedou a kdy spustí.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 18:38:10)
jenže ty Monty naprosto ignoruješ fakt, že sice možná není dobré se hádat (určitě ne stylem sprostých nadávek, vytahování hříchů málem do pravěku a mlácením věcí), ale taky není dobré komunikovat stylem medvěda, který snáší všechno bez pohnutí xichtem, takže nevíš, jestli to, co děláš, je mu děsně příjemné nebo ho to děsně bolí, a pak najednou zničehonic kousne.
Protože ty si lžeš do kapsy, že emoce projevujou jen hysterici a ty že tedy ta hysterka nejsi, a odmítáš si přiznat, že projevit emoce lze i nehystericky a že podstatné je, aby ten druhý "přečetl" zhruba tu intenzitu, kterou chci sdělit. Tedy že prohlásit "miláčku, tohle mi vadí strašně moc a jestli toho nenecháš, tak se s tebou rozejdu" na stejné vlně jako "prosím tě, podal bys mi tu slánku" je skoro ještě větší průšvih, než ta hysterie. Tam je aspoň pro většinu lidí jasný signál, že je něco FAKT v nepořádku, ale tohle druhé je jak s tím medvědem.
A hlavně - HLAVNĚ - existuje DOST ŠIROKÁ ŠKÁLA MEZI TÍM, a ty mě dost se.eš tím, že furt dokolečka meleš to o tom, že jsou ty polohy jen dvě. 
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:44:33)
Kudlo,
ale kdo tady přišel s tím, že nehádat se je průšvih?
Já NETVRDÍM, že polohy jsou jen dvě.
Ale taky odmítám věřit tomu, že každý chlap na světě touží po ženě, která se hádá.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 18:50:03)
Monty, projevit emoce nemusí znamenat hádku, rozlišujeme tím, jak moc nám na něčem záleží.
Jestli se skutečně projevuješ tak, jak popisuješ a předpokládám, že vyhradně před svými životními partnery, protože jinak by od tebe každý normální člověk po relativně krátkém čase prchal, jednoduše nejsi normálního soužití schopná.
Ten druhý potřebuje odstupňovat, na čem ti záleží víc a na čem míň, už proto, že potřebuje mít určitou rezervu ve vědomí, kde případně nemusí vyhovět a kde už jde o hodně, když nevyhoví.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:52:13)
Grainne,
ne výhradně - projevuju se před každým stejně, jsem v tomto směru demokrat.
Neprchal nikdy nikdo, spíš naopak. Jediný, kdo sice neprchal, ale ani nikdy nepřibíhal byl chlap, který by stál o takovou formu soužití, jakou preferuju.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:59:40)
Eeko,
proč myslíš? Oni mají se synem vztah hezkej, jen to spolubydlení by bylo nejspíš lehce na budku. Hlavně zpočátku. Pro oba by to byl šílený nezvyk.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:07:34)
Eeko,
nemyslím si, že to cítí takhle. Problém je v tom, že ani syn, ani přítel nikdy v téhle konstelaci nežili, prostě to neumí - syn neumí žít v normální rodině a přítel taky ne.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:11:19)
Eeko,
cítím to tak, protože vidím, jak o sobě navzájem mluví, když u toho ten druhý není - a vím, jak se k sobě chovají, když spolu jsou. Ale je to NEZVYK, chápeš? Můj syn nikdy nežil v úplný rodině, takže se některých věcí bojí a přítel nejspíš taky. Lidi tak už mívají tendence bát se neznámých věcí.
|
| Hanka | •
|
(4.6.2012 19:15:58)
Monty,
to je sice hezký, ale v tom případě je můžeš pozorovat a krčit rameny a čekat až zahřmí, nebo začít pracovat - systematicky - na tom, aby si na sebe zvykali.
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:09:33)
Možná se toho bojím já víc než oni oba dohromady. To není tak, že by si VADILI jako lidi, ale pochop, že soužití lidí, kteří vůbec nemají páru o tom, jak to má nebo nemá vypadat prostě může být přinejmenším komplikované.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:16:06)
Eeko,
Kamzík je z rozvedený rodiny a zrovna standardní dětství taky neměl. A syn už tuplem ne.
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 19:10:26)
Tak je to nauč, usnadni jim to, oboum svým chlapům. Jsi ženská, spojující element.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:13:11)
Niki,
snažím se... taky proto hledám aktivity, který by sdíleli, sice jich není moc, ale najdou se. Ovšem jak tu padlo - syn má funkčního tátu a přítele může brát jen jako kamaráda a nic jinýho. Když se to takhle povede, tak to bude fajn.
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:09:02)
Monty, já jen, že nás tu už tak 2 - 3 měsíce přesvědčuješ o tom, jak jsi dokonalá, že se nehádáš, jsi skromná, nic moc nechceš, nároky vpodstatě nemáš = jsi ideál.
Buď jsi takový ideál, jako šaty od Versaceho, všichni by je chtěli, ale nikdo na ně nemá, nebo je tu ještě druhá možnost, ta mnohem horší.
Všichni tě mají rádi, ale nikdo tě nechce, individualita v kolektivu oblíbená.........a já nevím, co všechno ještě.
Ne že by to nebylo zajímavé, ale už by to chtělo nějaké finále.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:13:52)
Grainne,
hledám chybu v software.
Nikdy jsem nepsala, že jsem dokonalá, pouze píšu, že nemám jisté rozšířené "chyby" - byť tedy z mého hlediska, já to beru jako "chyby", protože by mi to u potenciálního partnera fakt hodně vadilo.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:15:44)
Monty, kde bereš myšlenku, že chyby tvého partnera by byly tvými chybami?
Mít MM moje chyby, pokusím se ho zamordovat.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:20:48)
Grainne,
některé věci mi vadí tak moc, že je prostě u partnera nesnesu. To je taky špatně?
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:26:40)
Monty, o to tu ovšem taky neběží, tady pořád běží o to, co si ty myslíš, že na tobě partnerovi vadí.
Já si myslím, že až tak nevadí, protože by prostě vzal čáru a nebyl by s tebou.
Krom toho, zrovna tohoto partnera chceš, protože ti na něm nic moc nevadí, ne?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:28:22)
Grainne,
jistě. Nechtěla bych někoho, na kom by mi něco zásadního vadilo. Chemie nechemie.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:31:38)
Monty, to já taky ne, ale nějak nevidím důvod, proč se tím zaobírat a zrovna tady budou naše požadvaky buď diametrálně odlišné, nebo možná naopak naprosto shodné, což bude důsledek toho, že závěry, pokud už je tedy občas dělám, vzápětí zase zapomínám.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:34:27)
Grainne,
mne to ale zajímá, lidsky i profesně. Zajímá mne, proč mnoho "děsných" lidí, kteří přijdou většině ve svém okolí nesnesitelní má partnery, kteří jim zobou z ruky a naopak spousta prima lidí zůstane na ocet. To je takoví zdravá filologická zvídavost, jak by řekli cimrmanologové. Mne to zajímalo už v dětství, když jsem pozorovala matky svých kamarádek a jejich manžely.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:36:56)
Montyvaro, já znám jednoho (slovy jednoho) príma člověka kterej zůstal na ocet. Zbytek je více či méně (spíš více) problematický materiál.
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:38:01)
Monty - kdo řadí lidi do těchto kategoriií?
Myslím tedy do kategorií partnerského takřka ideálu a do kategorie partnerského paskvilu?
To bys asi musela udělat velmi seriózní průzkum o tom, kolik lidí ve skutečnosti vůbec žádný ideál nechce, nestojí o něj, kolik z nich má pocit, že si ho nezaslouží a kolik "ideálů" vůbec žádnými ideály za zdí domova není.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:39:45)
Grainne,
populárně naučná literatura, ze které je hojně citováno i zde. Jasně, je to zjednodušující, ale není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu.
Tuším, že kategorie problematických nebo nepoužitelných partnerů definoval i doktor Plzák.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:43:19)
Monty, ale no tak, buď děláš "život", nebo děláš vědu, nemíchej to dohromady a s Plzákem bych moc neoperovala, nebo zase někoho naštveš.
Problematičtí = patologičtí a většina z nich je nesnesitelná i v hospodě u jednoho stolu, natož doma. To osoatní je individuálně ne/snesitelné.
Co takhle "miluje svou histerku, až tak, že.............." grrrrrrrrrr, na druhou stranu, proč by ji nemiloval?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:44:46)
Grainne,
miluje svou hysterku, miluje svého alkoholika/násilníka... jistě, to je ono.
Ve skutečnosti ten člověk nemiluje ani hysterku, ani alkoholika/násilníka, nýbrž svou vlastní představu o něm.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:49:52)
Monty tohle si z adomácí úkol přečti aspoń 100x
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:50:30)
Monyt, taky může milovat svou předtsvau o době, jako o hrdinovi(nce), který to všechno překoná a poté hrdinně druhého vytáhne ze zamrzlého rybníka (ze spárů alkoholu, hysterie........)
Tady je ovšem patologie na obou stranách.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:53:49)
Grainne,
ano, to je patologie na obou stranách, souhlasím.
Bohužel celkem častá.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:56:45)
Monty, častá asi nebude, to by byl "mazec", takový pesimista nejsem ani já.
............a pak ještě.............proč to těm lidem bořit?
Ve jménu "správnosti"? Má společnost vůbec nárok být tím policajtem, který tady zasahuje?
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:57:39)
Pochopitelně nemám na mysli zastání v okamžiku, kdy to dotyčný potřebuje a chce.
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:01:40)
Grainne,
upřímně řečeno... zbořit se to nedá.
Ad jedna pochybuju, že by tu knihu četli ti, kterých se to přímo týká a i kdyby - nic si člověk neobhajuje urputněji než vlastní bludy a iluze. Nietzschemu taky moc lidí nežere, že je Bůh mrtev.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 21:16:58)
Monty, tak si ty svoje bludy stále neopakuj. Obávám se, že ty jim fakt už věříš.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:13:58)
............jo a krásná jsi taky, akorát zase jinak.
Možná jsi dost "neobyčejný" exot, což je sice interesantní, ale nějak to nesmí přesáhnout mez, kterou ti druzí ještě vůbec jsou schopní schroupat, případně vůbec pobrat.
Pokud přetáhneš, budeš mít po zábavě, protože nenajdeš nejen spoluhráče, ale ani protihráče a to už je pak vážně prů.er.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:19:28)
Pokud to stihneš, než to zase smažu - připadám ti jako zrůdička?
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:24:05)
Monty, to NEBYLA ironie, to byla narážka na omílanou PB (i zavedená zkratka už na to stihla vzniknout a ustálit se).
Tvé fotky jsem viděla už dřív a vážně si myslím, že jsi velmi krásná žena a ještě navrch velmi zajímavá, ale o to tu neběží.
|
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:27:15)
Monty, dle mých měřítek jsi tak jakože standartně hezká
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 18:53:11)
Jinak ten druhý se může normálně zeptat. Taky se ptám, když něco nevím.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 19:34:34)
Monty,
nerozumím "kdo tady přišel s tím, že nehádat se je průšvih?" to jako že ty, nebo jako že já, nebo jako kdo?
To, že odmítáš věřit tomu, že každý chlap na světě touží po ženě, která se hádá, je sice fajn (protože to tak opravdu je), ale pak mi vysvětli, proč tady donekonečna furt omíláš, že VĚŘÍŠ tomu že každý chlap na světě touží po ženě, která se hádá (když tady není krom tebe v podstatě nikdo, kdo by to tvrdil).
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:38:04)
Kudlo,
jednoduchá rovnice:
Pokud o mne někdo stojí a bere jako plus, že se nehádám, není to chlap, který by splňoval moje požadavky/představy.
Pokud o mne nestojí ti, kteří by je splňovali, stojí logicky o jiné ženy (např. o ženy, které se hádají).
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 19:40:20)
Monty,
ale špatné premisy:
Pokud o tebe někdo stojí, jak víš, že je to ausgerechnet proto, že se nehádáš?
Pokud o tebe někdo nestojí, jak víš, že je to ausgerechnet proto, že se hádáš?
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 19:43:09)
pardon, nestojí...NEhádáš.
|
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:47:22)
Kudlo,
zatím to vyplývá z průzkumu.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 19:49:21)
ale prdlačku vyplývá.
Mně by jako muži, potažmo člověku, který by s tebou musel nějak blíž koexistovat, vadila spousta jiných věcí, než že se nehádáš.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:51:58)
Kudlo,
njn, ale jsi s tímto názorem v menšině.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 19:56:16)
Monty,
opravdu?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 19:57:33)
Kudlo,
zvonku to tak naozaj vyzerá.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 19:59:03)
Hm, ta blond IG nesedí. Tmavší vlasy byly lepší.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 20:04:53)
Tak jo, fajn, vzdávám to.
Chlapi tě nechtěj, protože nejsi ochotná vystřihnout na požádání hysterák.
(Před měsícem tě nechtěli, protože jsi nebyla dost hezká).
A nechtěj tě taky proto, že máš strašnou SMŮŮŮŮŮLU, zatímco ti ostatní mají to ŠTĚSTÍ.
A místo vykřičníku smajlík
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:11:48)
Kudlo,
chápu, že moje vyjadřování je bez znalosti kontextu občas zavádějící, nicméně - to, že jsem nejspíš málo exkluzivního zevnějšku pro nějaký typ mužů neznamená, že nejsem "dost hezká". Asi by mne furt někdo cizej neoslovoval, kdybych se nikomu nelíbila.
Problém je v konkrétním důvodu u konkrétního jedince, a ten já hledám - ne asi tak urputně, jak to vypadá, ber v potaz, že jsem teď bez práce a mám fůru volného času.
Nevěřím na to, že by byla většina chlapů tak blbých, aby u nich převažovala iracionální chemie nad racionálním uvážením, že je někdo nesnesitelný (fúrie, koketa, hysterka - to už je jedno). Pokud to tak je, zřejmě jsem se vyskytla na špatné planetě.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 20:15:45)
Monty, máš tohle zapotřebí? Tvůj poslední odstavec, stále v kolečku...
Mmch ta iracionální chemie znamená, že je s člověkem vše v pořádku. To je něco hlubšího, než klouzání po povrchu těla nebo těsně pod povrchem v oblasti mozkové analýzy.
|
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:17:28)
"Nevěřím na to, že by byla většina chlapů tak blbých, aby u nich převažovala iracionální chemie nad racionálním uvážením"
základní chyba ve výpočtu
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 20:20:18)
hm, a kdo nás tady cca před měsícem do zblbnutí přesvědčoval, že není dost hezkej, a proto ho chlapi nechtěj?
To nejsou MOJE slova (já ostatně ani pořádně nevím, jak vypadáš), ale před tím měsícem či kolika tě tady desítky lidí - taky téměř do zblbnutí a umoření - přesvědčovali, že hezká JSI, ale ty jsi furt tvrdila, že to není pravda.
Mě osobně by tahle vlastnost u partnera - tj. že si vezme do hlavy nějakou totální kravinu, udělá si z toho mindrák, omílá to furt dokola, a chová se tak, že nevím - chce utěšovat, nechce utěšovat, a totálně odmítá jiné stanovisko než to vlastní (byť by pro něj bylo příznivější), aby pak za chvíli úplně otočil na čtyráku a udělal si mindrák zas z něčeho jiného a o tamtom tvrdil, že to nikdy netvrdil, případně se mě pokoušel chytat na slovíčkách... tipuju, že bych to vydržela tak možná měsíc, než bych to prokoukla, a pak bych zdrhala, až by mi za patama hořelo.
No, možná i dýl než měsíc, tys mi na začátku přišla jako velmi rozumný člověk, se kterým musí být radost pobýt, a protože jsi taky obratný diskutér a manipulátor, tak mi trvalo docela dlouho, než mi docvaklo, že by to pro mě asi vůbec taková radost nebyla.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:26:50)
Kudlo,
copak tohle je nějakej normální dialog? Normální konverzace?
Podívej, já chodím na netový diskuse nějakých 15 let, takže by mne ani ve snu nenapadlo si dělat závěry o lidech podle toho, co píšou na webu.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:28:27)
Monty, to je možná chba, oni totiž na sebe řeknou víc než by sis myslela (a než si myslí oni sami).
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:29:36)
adelaide,
no, já fakt dávám přednost realitě před virtualitou... ono se stačí párkrát spálit a pak změníš názor. První rok jsem to taky brala vážně.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:34:07)
Monty, brát to "vážně" a najít mezi řádky virtuálna realitu, jsou dvě rozdílné věci
Ostatně to je přece tvůj standartní závěr ne? Všechno je to jen virtualita a skutečná monty je jiná, jinde...
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:29:27)
Monty, jaký závěry?
Já nevím, jak kdo, ale já to tu zaklapnu a nevím, koho jsme tu propraly a kdo vlatsně byl ten bídák a kdo hrdina.
Já myslím, že zrovna shodou okolností a vzhledem k sešlosti na této doskusi tu není nikdo, kdo by kvůli tomu nespal, případně tě až tak moc studoval místo jiné zábavy.
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 20:29:45)
Monty,
hm, a proč tady teda donekonečna rozebíráš svůj soukromej život a tváříš se, že to JE normální konverzace?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:31:20)
Kudlo,
protože od toho ty diskusní weby jsou a dělá to tu kdekdo. Akorát že já mám teď víc času (doufám, že už ne nadlouho), tak to vypadá, jako bych se pořád rejpala v lejnech.
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 20:33:18)
aha, takže žádnej Kamzík neexistuje, a neexistovali ani ti předtím?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:36:17)
Existuje to, co chceš, aby existovalo.
Já si můžu vytvořit na základě virtuální reality 1000 různých obrazů o jednom a tomtéž člověku... ale to vůbec nic nevypovídá o tom, jaký je. Nebo není. Jediné, co můžu poznat je, jakou má gramatiku a slovní zásobu v té které inkarnaci. I s tím se totiž dá švindlovat.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:38:05)
Monty, to jo, na měsíc, nebo dva. Ale ne léta. Přeceňuješ svoje spisovatelské schopnosti
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:35:51)
Monty, takže to že některé věci se s důsledností hodnou lepší věci objevují v každém druhém příspěvku i bez souvislosti s tématem, protože se nudíš?
To byla slabá výmluva Umíš to i líp
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:37:35)
Adelaide,
ne jen proto, že se nudím, ale taky proto, že o tom zrovna v poslední době dost intenzivně přemýšlím. Kdybych přemýšlela o sexuálním životě láčkovců, tak budu psát hlavně o něm.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 20:39:48)
Intenzivně o tm přemýšlíš až se to promítne do 75% příspěvků... to s enám trochu tluče s virtuálněm, které neá pranic společnéhos realitou. Nebo že by to nebylo tak snadné, vytvořit "odtržený" mediální obraz?
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:41:06)
adelaide,
pod jinou identitou to je sranda, ale pod touhle jsem za sebe. Takže píšu průběžně o tom, co se mi honí hlavou. Pokud budu Lenka Nová, tři dospívající dcery... budu psát o láčkovcích.
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(4.6.2012 20:36:43)
Monty, ze ty chces na tohle tema napsat knihu a potrebujes dost podkladu. I navod na stesti by se hodil, vid?....to aby byla dobre prodejna
ja se teda priznam, ze kdyz to tu zaklapnu, tak vsechno zapomenu. Kdyz se nad tim ted tak zamyslim, tak ani nevim, jestli s tim chlapem vubec jsi nebo uz nejsi
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:38:19)
Anni,
mám pravda jednu nabídku na podobný spisek, ale to s tím souvisí jen okrajově.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:40:20)
Ani okrajově tedy neoperuj s těmi ideály, nebo bude ostuda,
|
| Monty |
|
(4.6.2012 20:43:23)
Grainne,
to vůbec nemám v úmyslu, ono to spíš bude o genderových stereotypech, naučeném chování a tak. Myslím si totiž, že spousta lidí dělá určité věci prostě proto, že mají dojem, že se od nich očekávají, event. proto, že přejímají "bezpečné" vzory... aniž by jejich podstata byla totožná s tím, co prezentují navenek.
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 20:49:03)
Monty, tomu vcelku rozumím, ale potom mi s tím nekoresponduje fakt, že žena, která si drsně prosazuje svou, ať už sama za sebe, nebo ve jménu rovnoprávnosti a čehosi, co tu má být ideálem, by měla být jako partnerka vadná?
To skřípe. Stereotypně se naopak očekává, že bez keců, přemýšlení atd, umyje nádobí, realita je taková, že s kecy a skřípěním zubů umyje nádobí.
Pokud prostě neumyje nádobí a ještě si dovolí krafat, jen proto, že se to po ní chce, je vadná. Ono to zase s těmi stereotypy není tak složité.............ale no já to studuju už dost dlouho, takže zase nic tak oslňujícího na tom neshledávám.
Na druhou stranu, mírné nakopnutí občas prospěje dobré věci.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:00:00)
Grainne,
to je právě to, o čem by měla být ta kniha.
Pokud někdo nesplňuje parametry, které jsou brané jako "běžné" a "obvyklé", je samozřejmě jasné, že je v úplně jiné situaci než ten, kdo ten obecný úzus přijme nebo ho dokáže věrohodně předstírat.
Kolikrát v úplných pitomostech - pamatuju si, jak byli v zaměstnání kolegové překvapení, že peču vánoční cukroví (a dokonce že je dobrý). Protože je "zažité", že "intelektuálky" (byť nic takovýho nejsem) prostě nevařej a nepečou, nýbrž leží dnem i nocí v Sartrovi a Joycem.
Můj přítel byl zase přesvědčenej, že ženské nemají rády sex, protože o tom "všude četl".
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 21:02:33)
Monty, on ve skutečnosti tyhle "parametry" nesplňuje skoro nikdo
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:06:05)
adelaide,
no to jsem právě psala v prvním příspěvku na toto téma. Tyto parametry nesplňuje téměř nikdo, přesto se to drží jak helvítská víra.
V podstatě jde o iluzi, že stereotyp vytváří bezpečí - na tom je postavený princip dětských her, dětského napodobování.
Vymykat se stereotypu je "nebezpečné", proto to lidé většinou nedělají nebo maskují, že to dělají.
Ostatně taková Val je třeba vyloženě čítankový případ.
|
| adelaide k. |
|
(4.6.2012 21:09:45)
Pak ale nesedí
"Pokud někdo nesplňuje parametry, které jsou brané jako "běžné" a "obvyklé", je samozřejmě jasné, že je v úplně jiné situaci než ten, kdo ten obecný úzus přijme nebo ho dokáže věrohodně předstírat."
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 21:20:11)
Jinak já tvou fotku nestihla, takže nemůžu ze svého kvočnovského hlediska posoudit, zda jsi hezká či ne. Navíc je to jedno, zda tě ocení ženy, důležité je, zda se rozklepou kolena tomu tvýmu, jen na tebe pomyslí. Nebo to alespoň mozkově zanalyzuje.
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 21:22:58)
Monty, nevím, jakou čte tvůj přítel literaturu, já nikdy nečetla, že ženy nemají rády sex. Jen že ho tolik nepotřebují, zvlášť po x porodech nebo x desítkách let vztahu. Ani jedno za sebou nemáte a po roce baví sex každýho a klidně denně
Navíc je to individuální a touha a frekvence je dost kolísavá:)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 21:55:29)
Niki,
zvláštní, jak pořád operuješ tím rokem. Měla jsem i podstatně delší vztahy.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:20:55)
zvláštní na tom není nic. Já měla taky x vztahů. A? Tato diskuse, jakožto i všechny za poslední rok jsou inspirované jedním jediným chlapem, a s tím jsi zhruba rok. Nebo tě vztah mužů k dětem z minulých vztahů trápil i nějak před tím? Vnadné blondýnky taky? Atd? Já ničím neoperuju, já myslela, že chodíš s Kamzíkem, o něm je řeč, a to asi tak ten rok
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(4.6.2012 22:17:09)
Monty,
no a co?
že má někdo stupidní předsudky (typu intelektuálky nepečou, nebo ženský nemají rády sex) tak to je především jeho problém (mimochodem u třicetiletýho chlapa dost na pováženou, ale to sem skoro nepatří).
Ty zkrátka děsně lpíš na svém image výjimečnosti a neobvyklosti, což jistě v mnoha ohledech jsi, ale třeba v tom, co tu píšeš o partnerském životě, živení versus péči o domácnost apod. bych řekla, že jsi mnohem konvenčnější než velká řada z nás.
|
| Monty |
|
(4.6.2012 22:18:54)
Kudlo,
vidíš, a to je právě tvoje projekce - že na něčem lpím. Nikdy jsem nepsala, že jsem výjimečná, to si domýšlíš na základě nějakých svých představ a předpokladů.
To jsem spíš ta konzerva.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:26:17)
Na to, že na tom nelpíš, to dost často opakuješ.
(zkouším, jestli když budeme používat nicneříkající emoce- zlehčující smajlík- se lépe naladíme na podobnou vlnovou délku.)
|
| Monty |
|
(4.6.2012 22:28:52)
Niki,
tak mi zkus najít jeden příspěvek, kde něco takového tvrdím.
OK, můžu napsat, že mám něco JINAK - ale každej má něco JINAK. O žádné výjimečnosti nikdy nepadlo půl slova. Aspoň ode mne tedy ne.
|
| *Niki* |
|
(4.6.2012 22:39:10)
Monty, nebudu nic hledat, už jsem se chystala spát, učení už mi nejde.
Sama si dohledáš nebo vzpomeneš na dehonestaci jiného než tebou schváleného způsobu výběru partnera (tedy prý přes racio), na stálé opakování, že nemáš chyby jiných žen, že jsi objektivně lepší či hezčí než... dosaď (často také většina) atd.
Jak já začínám být tomu velkému osudu vděčná za to, jak jsem průměrná
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(4.6.2012 22:58:30)
Monty a...............máš právo (já, kdokoliv jiný), to někomu vymlouvat?
Případně, můžeš se pokusit mu to předhodit, jako námět k zamyšlení, ale já si nejsem jistá, jestli má kdokoliv nárok vyvozovat z toho nějaké závěry.
Já peču, protože se mi chce, uznám to jako vhondé a výhodné a nemám k tomu zásadní odpor...................ale někdy je výhodné péct z hlediska udržení stávajících, nějakým způsobem (nejen ekonomickým) výhodných vazeb.
Jsem tak trochu a někdy i dost, asociál, který umí být sám, jednou za měsíc, nebo taky rok, si vyrazím do města, podívám se na lidi a zase zalezu do ulity a když mě zavrhne kvokající skupina sousedek, pravděpodobně si toho jednoduše nevšimnu a protože si toho nevšimnu, zavrhování jako trest ztrácí svůj smysl a jestliže to nemá smysl, nikdo to nedělá.
Jenomže to nemůžeš předstírat, kupodivu, jak jsou lidi navenek a na první pohled otupělí, tohle dokážou odhalit bezpečně a s jistotou.
To platí i o partnerských vztazích, já oficiálně nic nemám, já si vážně můžu tak akorát sbalit igelitku a kartáček na zuby a paradoxně, pro mě je to výhoda, můžu svobodně odejít, pro jiné je to svazující a znamená to závislost.
Nebudu se přetahovat se svým partnerem o dítě, protože se o něj dokáže postarat stejně dobře, není co řešit = odpadá předmět vydírání.
Ne že by to hrozilo, je to pustá teorie, ale paradoxně jsem to já, kdo drží ruku na prameni - mně stačí se rozhodnout.
Vesměs je to o závislosti - na automatech, na alkoholu, na společnosti na..............čemkoliv, včetně vlastní potřeby - zachraňovat, milovat, být milována, nebo mít někoho alespoň na tom gauči i za tu cenu, že se o něj podělím - s lahváčem, milenkou, automatem.
|
| Ajlina | •
|
(5.6.2012 5:18:38)
vždyť ten kdo chce odejít od partnera a chce odejít se svými dětmi je vlastně závislák jako je někdo alkoholik, svoboda znamená odejít od partnera nechat mu všechny své děti a plout si dál volně životem a kdo to nedokáže je slaboch...
|
| Kja | 
|
(5.6.2012 7:27:39)
Poyor, Granie nerika, ze odejit chce, ale by mohla, a ze by to nebyla silena tragedie, coz ji paradoxne cinni "atraktivni" pro partnera.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 7:47:27)
Femke,
já ho chápu tak, že se necítí vydíratelná (tím, že by od ní partner odešel/přišla by o majetek/přišla by o dítě), a tudíž ze strachu nedělá ústupky, o jakých tu čteme dnes a denně.
Domnívám se, že je to osvobozující (i když u Grainne v tom ještě cítím přece jen malinko křeč) a že v reálu na nic takového zdaleka nemusí dojít.
|
| Jaana2 | 
|
(5.6.2012 8:08:15)
...znám jednoho (slovy jednoho) príma člověka kterej zůstal na ocet. Zbytek je více či méně (spíš více) problematický materiál.
tak já třeba znám docela dost príma žen, které jsou samy a to nejen rozvedené s dětma, ale dokonce i svobodné, kterým !ujel vlak" , tzn. nenašly vhodného partnera, se kterým by založily rodinu a pak už, po 40 to vzdaly ( jako to založení rodiny), ale nenašly třeba ani nikoho na bezdětný trvalý vztah. A fakt si troufnu napsat, že to jsou ženy ok, jen vesměs hodně inteligentní, takže nějakého Pepu fakt nechtěly a těch kvalitních mužů prostě tolik není.
Zato dobrýho chlapa, kterej by zůstal sám neznám.
a jen na okraj k Saudkovi - ajk tu o něm někdo psal. Atˇ je jakej je, tak ještě v době, kdy měl peníze ( než ho obrala Sára , ona většina holek s ním šla pro peníze) , tak dával opravdu hodně peněz na charitu, když jsem se to dozvěděla, tak se mi normálně podlomily kolena. To o K.Gottovi jsem nějak neslyšla , že by svýma penězma takhle přispíval. POkud někdy někdo o tom slyšel nebo četl, budu ráda, když to tu napíše, klidně bych si o něm opravila názor.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:17:31)
Jaano,
a jsme oslím můstkem zpět u joudovitosti.
Znám pár žen, kterým začal po třicítce ujíždět vlak a "slevily" z nároků (byť často reálně nepodložených nebo idealistických). Takže sice nejsou samy, ale spokojené taky ne - a jejich manželé taky ne, protože jim to zhusta dávají sežrat.
No, někdo dává prostě přednost kočce než vztahem za jakoukoli cenu.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:22:47)
Takže teorie je taková že mezi muži je kvalitního materiálu 30% a mezi ženami 75%?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:25:46)
adelaide,
ne, stav je vyrovnaný, pouze hapruje ta vzájemná kompatibilita.
Ženy se spíš "sníží" pod svou úroveň a očekávání, když jim začnou tlouct biologické hodiny. Chlap se může rozmnožovat až do smrti, takže se k ničemu podobnému uchylovat nemusí.
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:28:04)
Monty, no a s tebou většina diskutuje proto, že začínáš spadat do kategorie "muž za každou cenu". Nejde jen o to, jaký je, myslím, že to bude normální, docela fajn chlap, jen životně nezkušený, ale ty nepůsobíš spokojeně... já ti fandím a přeju ti ho, říkám ti to už rok, ať si to užíváš, ale ty mnohem víc analyzuješ, než prožíváš mám někdy ten dojem. Žít s někým, o kom píšeš nechce mě, nemiluje mě, vyvolává v druhých přesně tu odezvu "drží se kohokoliv za jakoukoliv cenu"....
Ale třeba je to dáno touhle psanou formou, nikdo pořádně nevíme, kdo sedí na druhé straně monitoru...:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:30:29)
Niki,
co blbneš?
Kdybych chtěla muže za každou cenu, hýčkám si prvního, který by si písknul.
Tohle je fakt trefa mimo terč.
Chci buď takového, který má kvality, jaké očekávám... nebo kočku.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:34:20)
Monty, tak jsem to nemyslela a ty to víš. O žádném prvním řeč nebyla. Byla řeč o ústupcích a bytí s někým i za cenu ústupků.
Buď jsi šťastná, nebo nejsi. Miluješ a jsi milována, nebo ne. Nic jiného nemá smysl řešit:)
Po dvaceti letech se řeší jistě i jiné věci, ale o tom řeč není.
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:34:42)
Ano, v tom to možná je - moc přemýšlím a moc dám na tu kompatibilitu... třeba i ve věcech, kde to jiní vůbec "nehrotí".
Proto bych třeba nikdy nepomýšlela na sbalení Karla Gotta...
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:34:58)
Jo Monty, to tu opakuješ dost často a to abyhcom si to všichni zapamatovali akorát mi k tomu nesedí ten tvůj
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:37:55)
adelaide,
a já myslela, že je to celkem prostý a jasně pochopitelný.
Pokud celý život narážíš na chlapy, se kterými to nejde - i kdyby tě milovali sebevíc - tak logicky při objevení toho, se kterým to JDE a je to přesně takové, jak sis to představovala, začneš samozřejmě přemýšlet, kde udělali soudruzi z NDR chybu.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 8:42:48)
no ale to si zase protiřečíš.
Buď to JDE a je to PŘESNĚ TAKOVÉ, jak sis představovala (tj. značka ideál), a pak by tě nenapadaly žádné úvahy o soudruzích z NDR.
Nebo tě napadají, ale to pak znamená, že to ideál není.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:46:09)
Kudlo, tomu bych rozuměla. Pokud se zdá, že máš najednou to štěstí (nebij mě ) které jsi předtím neměla, tak je člověku přirozené se divit a hledat nějaký smysl.
Ale nesedí mi to se zcela objektivními problémy které monty řeší
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:49:56)
Kudlo,
tak znova - pro mne ano, pochybnosti přicházejí z druhé strany.
To je to, o čem přemýšlím... a co se snažím pochopit. Stav, kdy pro mne je to fajn a myslím si, že je to "to ono" a druhý sice taky tvrdí, že je to fajn, ale tím, že to je "to ono" si není jistý.
OK, může to být nedostatkem zkušeností, ale taky tím, že to takhle být NEMÁ a že "fajn" není ve vztahu zásadní.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:51:10)
Monty anebo je to tím že prostě ON není ON
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:51:50)
Fajn rozhodně není po roce vztahu to zásadní. Taky bych chtěla "to ONO".
Já si myslím, že jsem v tom ONO i po deseti letech, byť jsem dost omlácená poklička na omláceném hrnci
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:52:58)
Niki,
ale co to sakra je???
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:54:27)
Na to nemám dost rozvinuté verbální schopnosti, abych to popsala. Neumím to rozumově zanalyzovat.
Nebo až později, musím teď běžet, tak až bude víc času.
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:55:36)
"To ONO" pro mne znamená, že se s dotyčným cítím dobře, můžu se na něj spolehnout, přitahuje mne fyzicky, dokážeme společně najít kompromis ve sporných situacích, máme kompatibilní povahy, podobné zájmy (aspoň některé), nenudíme se spolu, máme si o čem povídat, ale taky nemusíme a můžeme mlčet třeba celej den, máme podobné životní cíle a hodnoty... je ještě nějaký jiný "ONO"?
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 8:57:09)
Monty, no řekněme že tak nějak byhc taky definovala "to ONO". A to vám funguje nebo ne?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 8:59:21)
adelaide,
jo, funguje.
Pouze z druhé strany vzešla námitka v tom směru, že on mne bere jako "člena rodiny", což je podle něj špatně a podle mne dobře.
To je pravděpodobně jedinej kámen úrazu.
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 8:58:44)
To by šlo. A pro něj je to ONO co? Protože že z tvé strany to je, to víme. Z jeho prý ne. Takže buď to on definuje JINAK, nebo ty nesplňuješ tuhle definici - pro něj.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 9:00:54)
Niki,
myslím, že podle něj mu k tomu ONO chybí vášeň.
Já nejsem moc vášivej typ, on taky ne... takže docela dilema.
|
| Ajlina | •
|
(5.6.2012 9:09:17)
“Voda je mocnější než kámen, měkké je mocnější než tvrdé a ženský princip je mocnější než mužský”
|
| Grainne |
|
(5.6.2012 10:51:10)
No, proto jsem ráda, že jsem heterosexuální a žanská, si vůbec nedovedu představit, jak bych dlouhodoibě vydržela s nějakou ženskou.
|
|
|
|
|
| darinanina | 
|
(5.6.2012 9:39:32)
Monty, tak to stále nerozebírej. Ber to tak jak to je.Buď spokojená a nepředvídej co by mohlo nebo nemohlo být. Přestaň vidět stále katastrofické scénáře ve všem.Ty ho vidíš jako dokonalého pro Tebe. On to možná vidí tak, že od něho očekáváš, že bude dokonalý /což nikdo není a to Ty víš/ a naplňování Tvého očekávání ho unavuje. Má možná pocit, PB by byla lepší, že by neočekávala tak moc jak Ty. Ber ho takového kým je a začne to být jednodušší. Napadlo mě to, že jsi psala, že není rád chválen. Ano není, protože není tak úžasný, jak si myslíš a vidí to tak, že ho chválíš a jen on ví, že to není až tak pravda a má pocit, že, aby to pravda byla musí se zachovat tak a ne jinak. Možná napíšeš, že nemáš přehnaná očekávání. Ano to je možné, ale důležité je jak to cítí on.Nicméně je to zde virtuálno,jak píšeš, takže vše může být jinak.
|
| radka | •
|
(5.6.2012 10:29:55)
Monty, neanalyzuj, nepřemýšlej, ale prožívej...
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 10:42:45)
hele proč jako ten můj příspěvek tak hrotíte? Já jsem nepsala, že na světě je většina skvělých žena jen minimum skvělých mužů. Psala jsem, že znám x žen, které jsou samy a to jen proto, že nechtějí Pepu, kdežto muži se většinou někde "uchytí", protože na druhou stranu je mraky žen, které sleví ze svých nároků jen proto, aby nebyly samy.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 10:51:41)
a co když tím, kdo musí/chce slevovat, jsou ti muži?
Jako že si vezme ženskou, která by normálně nebyla ani náhodou jeho ideál, protože nechce být sám?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 10:56:19)
Kudlo,
je možné, že takoví jsou, ale obecně myslím, že tendenci slevovat mají spíš ženské - kvůli té omezené fertilitě.
Navíc ty naše přiblblé genderové stereotypy... lidé se na chlapa, co se nechce vázat a žije řekněme promiskuitní život dívají zcela jinak, než na ženu, která se chová podobně.
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 10:59:40)
Kudlo vážně nevím, co na tom nechápeš. Pokud je muž ok ( představ si co chceš, bohatý, úspěšný, fyzicky krásný, inteligentní, rodinný typ...) může si vybírat daleko víc než žena, které navíc k tomu všemu právě ještě začnou tikat biohodiny, takže toho prostoru fakt tolik nemá.
Asi nemá se cenu o tomhle pouštět do diskuze, mně vážně nebaví 100 x něco vysvětlovat, navíc, když toto zrovna je jednak obecně známá věc a jednak se toho tady na R. už napsalo mraky
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:19:40)
Jaano,
nechápu na tom to, s jakou vážností tvrdíš, že je to "obecně známá věc", zatímco se jedná jen o tvoji domněnku, a rozčiluješ se, když ji někdo není ochoten sdílet.
|
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 12:41:47)
Jaano, já bych přála všem těm chytračkám, aby si musely kolem padesátky hledat chlapa, to by prozřely.
A teď zas přijdou s tím, že ony by už žádného nechtěly, víme!
Jako teorie dobrý, promyšlený!
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:14:29)
Natascho,
dávej si pozor na to, co komu přeješ, aby se ti to nevrátilo.
Jinak ti můžu důvěrně sdělit, že já být chlapem, tak někoho jako ty (sice chytrou, ale drčnu, co nesnáší, že není po jejím nebo že s ní ten druhý nesouhlasí, a v takovém případě cíleně útočí ad hominem a snaží se být co nejhnusnější) nechtěla ani zadarmo, ani kdyby ti bylo osmnáct, měla jsi prsa a vlasy jak Pamela Anderson a majetek jak Paris Hilton a zamilovala ses do mě, a mně bylo šedesát, měl bych pleš, byl bych chudej jak kostelní myš a smrděly by mi nohy.
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:17:29)
Kudlo, ty ses teda rozjela.
A o tom to je - taky nechci domů někoho takového jako ty - co bych si tím pomohla? Taková pruda.
Tak nám tu přestaň dělat sociální inženýrsví, my o svých nárocích víme a taky víme, proč je máme.
|
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:18:30)
A mimochodem, chtěla bych vidět tvého chlapa - ty musíš být taky pěkný dárek.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:40:05)
Natascho,
děkuji za optání, zatím si nestěžuje a já taky ne.
Mimochodem, uvědomuješ si, že je to za tu dobu, co tu spolu diskutujeme, POPRVÉ, co jsem se do tebe navezla trošku ad hominem, zatímco ty se do mě navážíš průběžně a mnohem nevybíravěji?
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:42:37)
Kudlo, to si teda neuvědomuju. Reagovala jsem na tvůj příspěvek Jaaně, že píše bludy, což je podle mě velmi nezdvořilé.
Ale vím, že se pokládáš za bezchybnou.
Není to tak, že bych se jednoho dne probudila a měla "nároky". Nároky se tvoří na základě nějakého vývoje a zkušeností, a většinou mají dobrý důvod.
Pochopitelně že nejsou objektivní, ale mají subjektivní legitimitu.
Takže kdo dělá ofuky nad "velkými" nároky jiných, demonstruje akorát tak svoji vlastní omezenost.
Partnera, který je podle "objektivních měřítek" pro mě vhodný, bych doma totiž pravděpodobně nesnesla.
Ano, jsem nesnášenlivá. A co jako? Nemůžou být všichni dokonalí, naštěstí.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:44:03)
"Ale vím, že se pokládáš za bezchybnou."
zase chyba já těch chyb mám, jéje
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:47:19)
No ale nepíšeš tady o nich - na rozdíl od nás.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:58:42)
Natascho,
a proč ti tak záleží na tom, abych o nich psala?
Pomohlo by ti to nějak více se srovnat s těmi vlastními ?
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 14:01:21)
Mně na tom nezáleží. Jen ti, co se netají nedostatky, jsou mně bližší.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:45:07)
Jaana mi zase napsala, že "je to tak jasný, že ji to už nebaví vysvětlovat", to považuješ za zdvořilé? Nota bene když se jedná o otázku, která jasná není ani náhodou.
|
| Natascha |
|
(5.6.2012 13:49:53)
Na to existují sociologické průzkumy. A taky: dívala ses někdy na najaké seznamce, kolik procent mužů hledá vážný vztah a kolik sex, flirt… a jaký je ten poměr u žen? Vypovídá to podle tebe o něčem?
Ale jak říkám, teorie máš zmáklé dokonale, řekla bych že vesměs ve všech oborech.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:02:37)
Kudlo, tak:) dost mužů slevilo ze svých nároků, aby nebyli sami nebo aby nepřišli o děti. Řekla bych, že těch príma žen, které nechtějí Pepu, a těch, které vezmou za vděk i Pepou, bude přibližně stejně, jako prima chlapů, kteří vezmou nebo nevezmou za vděk Ančou, která občas střihne nějakou tu scénku jak ze Shakespeara:) nebo nestřihne nikdy žádnou.
Navíc to "prima" je definice subjektivní, na různých diskusí i v reálu je dost prima žen, které se tak samy definují nebo je tak definují některé jiné ženy. A to je asi tak vše. Pokud nehledají lesbický vztah, je ženská definice "prima" nicmoc neříkající kvalita.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:04:30)
Niki,
a mužská definice "prima" je jako něco víc, jo?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:08:34)
Mmch. jako chlap bych neměla ani jeden důvod proč slevovat z nároků. Jako ženská se jich pár najde (ale tím nemyslím konkrétně sebe, já neslevuju).
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:22:14)
"jako chlap bych neměla ani jeden důvod proč slevovat z nároků."
jak tohle zas proboha myslíš? 
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:26:15)
Kudlo,
asi takhle - co mne jako svobodného chlapa ve věku řekněme do 45 let reálně nutí nebýt single?
Zkus si to porovnat s dobou dejme tomu před 200 lety a zjistíš, že většina tehdejších důvodů zcela pominula. Sex můžu mít denně, na jídlo si dojdu do restaurace nebo si uvařím sám, prádlo hodím do pračky, rodinný podnik nebo řemeslo, které bych toužil někomu předávat v drtivé většině případů nemám a jako bonus mám volnočasové aktivity, které můžu sdílet s partou kamarádů. Tak proč bych měl slevovat?
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:32:16)
Monty,
a co v tom případě nutí toho chlapa nebýt single po 45?
A co nutí tu ženskou? Taky jsme zcela soběstačné a toho chlapa na přežití NEPOTŘEBUJEME.
Navíc v tom tvém výpočtu vidím dost děr - například tu, že chce-li dotyčný mít sex denně, tak nemůže být tak docela single, nebo musí mít spoustu prachů na placené společnice.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:35:12)
Kudlo,
ženskou nutí omezená fertilita, už jsem to psala x krát.
A ohledně věku - ve vyšším věku lidi občas mění priority a nechtějí zůstávat sami. Možná bych to posunula na 55+
|
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 11:43:38)
Monty, třeba proto, že chceš mít rodinu
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:47:18)
Adelaide,
no... zcela upřímně, chlapů co touží po rodině bude podle mne o dost míň než žen.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:50:36)
Třeba můj exmanžel byl jeden z mála chlapů co znám, kterému tloukly biologický hodiny... ostatně naše společná kamarádka poměrně trefně vyjádřila, že nehledal ženu, ale dělohu.
Drtivá většina ostatních chlapů v mém okolí to takhle vyhrocené nemá. Třeba chtějí, ale netlačí na pilu a spíš to nechávají osudu.
|
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 11:55:02)
Monty, myslím, že to je stejný "předsudek", jako že intelektuálky nepečou
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:57:18)
adelaide,
podle mého empirického výzkumu až tak ne.
To už znám víc nepečících intelektuálek.
|
| adelaide k. |
|
(5.6.2012 12:00:01)
No vidíš a podle mého jo
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:02:28)
...co člověk, to předsudek.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:10:09)
Monty, na to se nedá napsat nic víc, než že ten svůj orgán, kterým si vybíráš, hodně přeceňuješ.
Čus
Naposledy a jen a jen pro tvé oko: ženská ani mužská definice prima není lepší, horší, víc, míň. POkud jsem ale heterosexuální žena, tak definice Monty, Jaany či jakékoliv jiné ženy na to, zda jsem nebo nejsem príííííííííma, je jako... o čem? POkud budu chtít vztah s mužem, nebudu se ptát tebe, zda jsem prima. Ne proto, že by tvoje definice prima byla méněcennější OBECNĚ, ale pro ženu, která chce vztah s mužem, ano.
Klidně ti dám radu a klidně si ji nechám kolektivně omlátit o hlavu: vybírej si chlapy jinak než hlavou. V této oblasti dost chybuješ, vše se ti musí stále opakovat, stále se ptáš na to samé.
Já to třeba dělám taky, ale já o sobě klidně řeknu, že nejsem extra chytrá a jedu skrz instinkt a pudy. Čus podruhé
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:17:54)
Jakékoli definice "príma" jsou samy o sobě bez dalších markerů nanic.
Proč někomu chutná víc vanilková zmrzlina a někomu pistáciová?
Dokud neznáš důvody - jak chemické, tak řekněme "psychické", nemá to žádnou výpovědní hodnotu.
Mne zajímá celý mechanismus vzniku "príma". Jak dalece souvisí se skutečnými potřebami a jak dalece jsme při tom definování ovlivněni zvenčí - zkušenostmi, načtenými moudry, zažitými stereotypy.
Existuje na to takový pěkný příklad: malým dětem hovno nesmrdí, dokud se nedozví, že je "fuj". Smrdět začne teprve ve chvíli, kdy získá "vědomostní" nadstavbu.
Mne zajímá právě ten mechanismus... nikoli výsledek, ten je celkem zjevný.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 11:21:23)
jenmože ta výpovědní hodnota je ti k čemu?
když mi chutná vanilková a ne pistáciová, tak je úplně jedno, PROČ tomu tak je, protože i když to rozeberu do mrtě s pozorností hodnou lepších věcí, tak mi kvůli tomu ta pistáciová stejně chutnat nezačne.
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:22:25)
Ono je to konkrétně u vztahů opravdu zajímavé, protože většina dnešních hledisek je relativně nová a zatímco ta "původní" byla opodstatnitelná snadno, ty "nadstavbové", které už nevychází z primární potřeby jsou daleko hůř dešifrovatelná... resp. je jich tolik, že se špatně odhaluje jejich komplexní provázanost.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:27:47)
A Monty, pro tebe je důležitá ta podstata, nebo ta nádstavba? Ta chemie, to hluboko v nás uložené, nebo jedeš po povrchu a třeba rozumových analýzách, protože nic proti rozumu, dost ho používám taky:), ale rozebrat něco JEN skrz něj je dost neúplné a nekomplexní a dává jen velmi neúplný obraz skutečnosti...:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 11:33:56)
Niki,
nevím, proč tomu říkáš "rozum". ("Mrrrtvá ruka? To vy říkáte mrrrrtvá ruka, já říkám normálně mrtvá ruka!") Kdybych se řídila rozumem, tak vystuduju po maturitě nějakou praktickou VŠ, dělám kariéru, nemám děti a neprokrastinuju na Rodině.cz
Neřídím se rozumem, řídím se tím, co CHCI a co mně osobně připadá jako dobrý, správný a "príma". Rozumem si pak určitý věci rozkládám, ale má víceméně poradní hlas.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 11:35:22)
Tak pak, dle slov tady na monitoru, se řídíme obě tím samým. Tím, čím chceme. Tak to je príma, že jsme se tak pěkně shodly
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 11:46:59)
Kudlo se nerozčiluju, jen mě to nebaví, jistě, každý si myslí to své na základě vlastních pohledů.
Žena většinou sleví ve chvíli, kdy chce děti. No a dneska už je třeba taky víc žen, které "si" pořídí dítě bez chlapa. Prostě naznají, že dítě tek mc chtějí, ale ten vhodný, se kterým by šla založit normální rodina jaksi není, tak si alespoň vyberou někoho, od koho to dítě získají, aniž b mu to třeba řekly. Zda je to fér je samozřejmě něco jiného.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:02:31)
Jaano, pak je ovšem na místě zvážit, zda to dělat, když tě to nebaví (tj. přesvědčovat lidi o tom svém pohledu jako o zjevené pravdě a tvářit se dotčeně, že to "nechápou" - respektive mají ten názor jiný) ?
Re příliš náročné ženy - a je to tím, že ti chlapi jsou skutečně tak defektní, nebo jen ty ženy jsou málo soudné (tj. vysní si ideálního prince na bílém koni a nejsou ochotné uznat, že takto ideální není skoro nikdo)?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:07:44)
Ale Kudlo, to přece není otázka "defektnosti".
Ber to tak, že čím jsi průměrnější, tím víc máš možností najít kompatibilního muže (i ženu, samozřejmě). Každá věc, která tě od průměru vzdaluje snižuje tvoje možnosti, pokud nechceš tzv. "slevit".
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:16:54)
Zkusím příklad. Kdysi mne uháněl kluk, na kterým nebylo vůbec nic defektního. Sympatickej, milej, nejspíš i hodnej. A očividně mne fakt chtěl, protože si to nenechal vymluvit ani za použití dost drsných a přímočarých "pravd". Jenže já s ním neměla jedinej společnej zájem, prostě NIC. Jasně, určitě by po něm skočilo x ženských, kterým na takových věcech nesejde a hledí hlavně na to, aby byl spolehlivej, pro rodinu, nechlastal... ale mně to prostě nestačí, no. To není o jeho defektnosti nebo mojí náročnosti, to je prostě o tom, že nároky si člověk vytváří na základě svých potřeb a svý vlastní osobnosti. Když zcela pominu deformaci zvenčí.
|
| Katka | •
|
(5.6.2012 12:58:09)
Monty, nikdy tě nenapadlo, že to, co ty omylem považuješ za svoji velkou přednost může být tvůj největší handicap.
Ty analyzuješ, co "hysterky mají a já ne, že ony mají super chlapa", přičemž hysterka je u tebe skoro každá, která vyjadřuje emoce.
Zamysli se nad tím, jestli nepůsobíš jako STUDENEJ ČUMÁK a jestli zakopaný pes není i v tom. On totiž takovký protějšek je dost nepřehledný partner. Mě, když někdo není emočně vřelý vůči mě, tak může být seriózní, miliónový, lepší než sousedovic Anča, co je buďto čistokrevná hysterka, nebo taky se jen občas pohádá, ale nevezmu tu první seriózní, protože budu mít pocit, že mi s ní něco chybí, že jí na mě dostatečně nezáleží, není ze mě "poprděná", nebo mě nemá ráda.
Radši skousnu třeba občas nějakou scénku, ale budu mít pocit, že jsou v tom emoce, že jí na mě záleží. A to může být, nebo ty emoce může taky přehrávat manipulátorka v rámci divadýlka.
V téhle rovnici je to ale fuk. Emoční člověk=přehledný člověk=mám z něj dojem, že mu o mě jde a nemusíme přitom rozebírat vesmír nebo filozofická témata?
Kapišto? Kromě tedy té chemie.
Pak pro mě prsatá blondýna může být ve skutečnosti i zosobněním ženy, která se PROJEVUJE, nepovažuje za přednost tvářit se za každou cenu korektně a pokud možno neemočně.
Vůbec totiž PB nemusí být odvozené od airbagů, nebo to může být zástupná fráze.
Já jak tě tady čtu, tak mám pocit, že i kdybys potkala přesně tu pravou pokličku pro sebe, buďto bys to nepoznala, nebo by sis tu pokličku svým chováním odradila.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:01:56)
Katko,
OK, jenže pro mne je emoční člověk nepřehledný člověk a naopak přehledný je ten stabilní.
Proto si zásadně nevybírám emoční typy nebo alespoň ne typy, u nichž by se emoce projevovaly pro mne "nepřehledným" způsobem.
Tady dost často zaznívá argument, že kdo se nehádá, nemá emoce nebo je nedává najevo. Já s tím nesouhlasím. Emoce lze dávat najevo řadou způsobů, ne jen hádkou nebo řevem.
|
| aky |
|
(5.6.2012 13:19:07)
Monty, a nemozes Ty byt, ako sa u nas hovori ""nemastna, neslana"", ked uz teda ( podla Tvojich reci) nedavas najavo emocie?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:22:46)
aky,
ne, to ne... spíš bych řekla, že jsem typ takového anglického lorda z anekdot, co suše komentuje a občas je to třeba i vtipné, ale spíš se drží dál a je ten "glosátor", co se v pravou chvíli do věci vloží.
|
|
|
|
|
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 12:17:26)
DOVOLILA jsem si sem napsat názor, s tím, že ženy nemají tak velké pole k výběru jako muži z obecně známých příčin , např. můžu uvés tuto : málokterý muž, který měří 165 cm je přitažilivým chlapem jak pro ženu, která měří 165 cm tak pro ženu , která měří 175 cm. Kdežto žena, která má 165 cm se klidně může stát přitažlivou jako malého, tak velkého muže. Rovněž tak chlap chudý jak kostelní myš pouze s krásnou tváří málokdy okouzlí nějakou bohatou ženu ( samo jsou vyjímky typu I.Trump) , biohodiny chlapovi ve pětatřiceti taky většinou na poplach netikají a pokud ano, tak si klidně může vybrat dvacetiletou atakpodobně.
A to je to, co mně nebaví, vysvětlovat dokola to, co už tu bylo x krát napsané.
Takže proto.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:19:54)
Jaano,
a já jsem si dovolila považovat tento názor za naprosto scestný.
Toť vše.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:25:43)
a taky moc nechápu to vysvětlení - vše tebou uvedené je jednak problém nastavení hodnot těch žen (jestli budu TRVAT na tom, že můj partner nesmí být ani o centimetr menší než já/chudší než já, i kdyby byl v těch skutečně podstatných věcech jinak miliónovej, tak se mi opravdu dost výrazně zúží pole výběru, ovšem je otázka, jestli je to kvůli mé náročnosti, nebo kvůli mé s prominutím blbosti), jednak i kdyby takto uhozeně uvažovali i muži, tak budou mít smůlu třeba ženské nad 190 cm (protože podle této logiky se nebudou líbit mužům, kteří jsou menší než ony samy).
Vcelku chápu, že tě nebaví vysvětlovat takové nepodložené bludy
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:31:09)
Kudlo,
a co když ty skutečně důležité věci vidí každý trochu jinak?
Teď nemyslím výšku nebo majetek... i když i tak má každý právo to pokládat za důležité.
Kdysi jsem se dostala do sporu s Ecim, která měla jako důležité kritérium VŠ. Já ho sice nechápu, ale je to její věc a asi ví, proč to tak měla/má.
Pro mne je zase důležitý, aby byl chlap chytrej a vtipnej. Nemusí mít stejnej obor, identický zájmy, ale pokud nebude schopnej pobrat věci, který zajímají mne, tak to ve výsledku nebude nikdy "ono", protože buď se bude cítit zamidrákovanej nebo bude mít tendence k tomu nekriticky vzhlížet (oboje v rámci funkčního, rovnoprávnýho vztahu "neberu"). Je mi ale úplně jedno, jestli bude chytrej a vtipnej kuchař, klempíř nebo doktor práv.
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 12:39:33)
jo, jenomže kdyby ti fakt stačilo JEN to, že bude chytrej a vtipnej, tak bys zůstala s kterýmkoli ze svých partnerů, protože ti obojí splňovali.
Nezůstala-lis z vlastní vůle, znamená to, že asi nesplňovali něco jiného důležitého, tj. že chytrost a vtipnost jsou podmínka nutná, ale nikoli postačující.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:41:39)
Kudlo,
no jistě, o tom to celé je.
Kdybych chtěla jen to "druhé" a neměla jako nadstavbu chytrost a vtipnost, mám daleko širší akční rádius.
Problém nastává, když chceš jak to druhé, tak to první.
|
|
|
| Jaana2 |
|
(5.6.2012 12:51:26)
v tom případě, Femke, máš problém v nastavení hodnot, když Ti tedy vadí chlap o pár čísel menší
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:09:13)
tak samozřejmě, že je to problém v nastavení hodnot.
V podstatě všechno, co Femke uvedla, třeba já považuji za naprosto nepodstatné věci, a když bude trvat na jejich splnění, tak si výrazně zúží možnost výběru.
Ovšem to je každého věc.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:11:04)
Kudlo,
pro mne jsou požadavky Femke taky "mimo mísu", ale má nárok je mít. Ovšem čím víc jich bude mít, tím si zužuje ten výběr. A pak je to prostě věc štěstí. To je to, o čem píše Jaana, Nat a já a co ti přijde "divný", přestože nám to přijde zcela logický a normální.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:17:02)
Každý může mít požadavky jaké chce. Na výšku, inteligenci, velikost poprsí, barvu vlasů, projevování emocí. Ostatním to může přijít hloupé nebo naopak chytré, neslevovat. Každým požadavkem se pochopitelně sníží počet lidí, které na to můžeme napasovat, ale to je každého věc, zda chce vybírat z milionu, nebo hledat těch deset na planetě, kteří by to asi mohli splňovat.
Inteligence se dá taky definovat různě, někdo jako schopnost vymyslet tisíc kritérií, někdo jako schopnost umět žít a být šťastný i s tím, kdo jich splňuje jenom sto:)
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:29:52)
...a pokud jde o tu neustále omílanou emocionalitu... pokud si to mohu troufnout o sobě tvrdit (minimálně mi to dost často lidé říkali a říkají), tak právě to, že jsem v těch základních a zásadních věcech stabilní se na mne odjakživa lidi obraceli, když byli sami emocionálně v háji. On totiž u mne je předpoklad, že je nepošlu s jejich fňukáním někam, protože sama mám taky něco, ale že je vyslechnu, nechám vybrečet a řeknu nějaký nestranný názor nebo subjektivní radu. Nikdy mi to nikdo nevyčetl, spíš naopak.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:36:02)
Monty, když to celé takto popíšeš, vyznívá to úplně, ale úplně jinak, než některé hlášky typu blbý chlap, co jde po chemii:)
Jsi někdy dost nečitelná a jak akyna jednou napsala, popřeš sama sebe do pěti příspěvků:)
Nemyslím to teď nijak špatně.
Mmch., byť tu jsem jakože na straně těch emocí, jsem taky dost klidná a stabilní, nejsem rozhodně typ hlučné hysterky, jak by to mohlo vypadat, emočně jsem docela vyrovnaná, že jednou za rok prásknu do stolu na tom nic nemění.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:37:49)
Niki,
já tu mockrát psala, že mám deformaci z povolání a to, co píšu neodpovídá vždy tomu, co reálně cítím. Jsem zvyklá psát "na efekt". Občas se tomu ubráním, občas ne. Chápu, že to zhoršuje orientaci v problému, ale nic s tím nenadělám, na to se psaním živím už moc dlouho.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:38:19)
no nic ve zlým, ale mně teda moc emocionálně stabilní nepřijdeš.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:42:02)
Kudlo,
jistě, protože mne pouze čteš. Jsem si toho vědoma.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(5.6.2012 12:50:04)
Monty, to, co Tebe pride chytre a vtipne, inemu vtipne prist vobec nemusi. Niekto sa bavi na scenkach postavenych na tom, ze sa chlap prezlecie za zenu a odgrgne, niekto ma rad Cimrmana. Co sa tyka VS a hornika ( hornicky, nech sme genderovo korektni), myslim, ze ten vseobecny rozhlad, ktory Ti da vzdelanie a studium tu bude chybat. Poznala som zopar prirodzene inteligentnych vyucenych ludi, ale ta nadstavba tam chybala. Zacinalo to vacsinou takou zakladnou vecou, ako je pravopis. Nerobme si iluzie, skladnikov, ktori citaju Vergilia v originalu a ktori svojou inteligenciou ocaria teoreticku fyzicku fakt vela nebude.
Ad h.vno a smrad - mozme este povedat ""voniam tu nieco smradlave"".
|
| Monty |
|
(5.6.2012 12:57:21)
aky,
ono ale taky záleží na společnosti, ve které se pohybuješ.
V případě exaktních věd je třeba dost jiná situace než u humanitních oborů - on třeba Václav Havel, pokud je mi známo, žádnou VŠ taky neměl a neřekla bych o něm, že mu to "chybělo". Prostě se vzdělával sám.
Mám třeba kamarádku, která je velice inteligentní, ale má ADHD a ještě nějakou PAS, takže nedodělala střední školu a má základní vzdělání. No a co? Pokud to nevíš, rozhodně to na ní nepoznáš.
|
| aky |
|
(5.6.2012 13:14:18)
Monty, to ze mas Ty kamaratku z daneho javu nerobi pravidlo. To je argument typu - poznam 90 rocneho chlapa, ktory sa s laskou stara o svoju 35 rocnu manzelku ( to sa tak asi staraju bezne). Neviem, preco Havel nestudoval, v minulom rezime to s tym studiom bolo trochu komplikovanejsie, obzvlast pri zlom kadrovom profile. Ad spolocnost v ktorej sa pohybujes, ano taha Ta hore alebo dole a ja osobne som sa vzdy viac zabavila a dozvedela v spolocnosti vzdelanych ludi, cestovatelov, studentov ako vo IV. cenovej alebo pri 8-hodinovej ceste s robotnikmi vo vlaku do Prahy ( tam som sa akurat dozvedela, ze ich v novembri studenti opat raz oklamali, tu vetu si pamatam doteraz ). Mala som spoluziaka, ktory prerusil studium na 2 roky, odisiel pracovat na stavbu, potom na vojnu a ked sa vratil po dvoch rokoch, bolo vidiet, ze sa pohyboval uplne inde. A bol to mimoriadne inteligentny clovek ale ten rozdiel tam bol.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:20:03)
aky,
když já tohle považuju za další předsudek.
Osobně znám dva důvody, proč lidé studují VŠ - buď proto, aby se lépe uplatnili na trhu práce (a nechce se jim hned po maturitě jít makat) nebo proto, že mají k nějakému oboru vztah, zajímají se o něj a baví je. Ale to je bude bavit i bez VŠ a dozvědět se o něm mohou de facto totéž.
Pokud chceš říct, že v hospodě, kde sedí dvacet zedníků si tak nepokecáš jako tam, kde sedí dvacet vysokoškoláků, tak dejme tomu.
Jenže já se mezi zedníky běžně nepohybuju a ani mezi blízkými přáteli nikoho takového nemám. Ve skupině lidí, v níž se pohybuji, nikdo nijak nevyčnívá ani směrem nahoru, ani dolů - počítám, že to budou hlavně vysokoškoláci, možná půl napůl se středoškoláky, to nevím, nelustruju si každého. Psala jsem o tom proto, že samotný stupeň formálního vzdělání nemusí vypovídat o ničem a není to minimálně pro mne důvod k "vyřazení" z výběru.
|
| aky |
|
(5.6.2012 13:38:20)
Monty, opat si tam citas co chces. Ja nikoho z vyberu nevyradujem, na skolu sa hned po predstaveni nepytam. Ja iba tvrdim, ze pokial clovek v 18-ke prestane studovat a vzdelavat sa, tak je to vidiet a ze ho predbehne aj ten menej chytry ( tzv. vytuni si osobnost). Preto chapem u Ecim kriterium vzdelanie. Medzi vysokoskolakmi najdes viac chytrych ludi ako medzi ludmi so zakladnym vzdelanim, alebo zeby nie? Ty to mas, samozrejme, asi inak, Ty ked sa s niekym o niecom bavis a zaujme Ta ten clovek, nikdy Ta nenapadne, ze to bude asi sikovny pravnik, Teba napadne, ze to si nastudoval skripta mechanik Lojza v sklade.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:41:20)
aky,
ale já tehdy Ecim nepsala nic o vyučených vs. vysokoškolsky vzdělaných, jen jsem odmítala myšlenku, že je mezi středoškolákem a vysokoškolákem nějaký závratný rozdíl. Možná bude mezi většinovým vzorkem vyučených a vyskoškoláky, to nevím, na to nemám srovnávací skupinu.
|
|
| Kudla2 |
|
(5.6.2012 13:42:58)
aky, tady s tebou nesouhlasím.
Znám kluky a holky, co mají "jen" maturitu, a někdy ani to ne, a kam se na ně hrabou někteří vysokoškoláci.
Mají zájem o spoustu věcí, vzdělávají se, jsou nesmírně manuálně šikovní, ve svém oboru se orientují s prstem v nose.
Samozřejmě to neplatí o všech, ale když se koukám okolo sebe, tak zjišťuju, že mezi kamarády, se kterými je mi dobře a užijeme spoustu legrace, je vysokoškoláků minimum, a přesto nemám pocit, že bychom se bavili nějak poklesle.
|
| aky |
|
(5.6.2012 17:29:17)
Kudlo, to urcite. Pri dnesnej situacii, kde je v kazdom vacsom meste ""sity univerzity"" kde studuju celebrity a politici si robia doktoraty v zahranici ( rozumej Slovensko a Kazachstan) to tak moze byt. Pripustam, ze moj pohlad je dost skresleny, kedze ako spravny snob a elitar povazujem za skutocne vysokoskolske vzdelanie iba niektore fakulty a univerzity.
|
| Kudla2 |
|
(6.6.2012 1:12:56)
aky,
ale to si nerozumíme, já měla na mysli to, že ti kamarádi bez tzv. vzdělání mají spoustu znalostí v jiných oborech, a mají takový ten "selský rozum". Což samozřejmě mohou mít i absolventi univerzity, ale je to zcela irelevantní k tomu, zda je mnoho absolventů špatných univerzit.
|
|
|
|
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:41:33)
Monty, a ještě jeden důvod studia VŠ - jsou povolání, které bez VŠ prostě vykonávat nelze. Člověku by se to možná ani studovat nechtělo, ale pokud máš cíl, holt tu cestu nějak zvládnout musíš, takže když chce někdo dělat třeba advokáta, holt ta práva vystudovat musí, i kdyby si nakrásně myslel, že bude doma rok ležet v zákoncích a mělo by to stačit
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:44:41)
Niki,
to jistě, ale to se právě týče víceméně těch "exaktních" věd. Chci-li být doktor, tak se nestačí vyučit obráběčem, ale chci-li se stát odborníkem na dějiny hudby, aniž bych se tím hodlal živit, můžu jím být i bez VŠ.
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:50:37)
To ano. Já se středoškoláky, kteří čtou a zajímají se o svět, taky nemám žádný problém. Můj otec měl střední školu, moje máma 2 VŠ, o svět kolem sebe se ale zajímali oba a subjektivně zhodnoceno (mnou:) na to byli naprosto rovnocenně... oba ke své práci potřebovali další sebevdělávání, takže to je posunovalo...
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:54:20)
Já VŠ nemám, protože jsem nekompatibilní s místním systémem vzdělávání. Když jsem šla na přijímačky na školu, která mne fakt zajímala a kterou jsem chtěla vystudovat - byť z ryzí "koníčkařiny" - tak mne samotné přijímačky nasraly tak, že jsem dopis z fakulty vyhodila do koše neotevřený. Nesnáším, když někdo dělá z lidí blbce z nějaké "mocenské" pozice, jsem na to vyloženě háklivá a v takovém případě jsem emocionální jako málokdo.
|
|
|
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:48:13)
Mmch., přítel má VŠ "nehumanitního" směru, já ne, navíc jsem naprosto nedotčená čímkoli, co má něco společného s čísly, ale když nedávno přitáhl domů slovní úlohu, která se řeší kvadratickou rovnicí, hádej, kdo ji vypočítal... aniž by ovládal kvadratický rovnice?
|
| *Niki* |
|
(5.6.2012 13:54:31)
Monty, to je to "štěstí začátečníků" , ten selskej rozum, který ti někdy umožní vidět souvislosti dřív, než odborníkovi, protože nejsi zakonzervovaná v nějakém oboru. Ale kdybyste to řešili delší dobu a další, projevily by se i jiné znalosti a souvislosti.
Já mám taky někdy takový ten "selský" nástřel, když doma probíráme něco právnického, naprosto nedotčena právem se dotknu podstaty, ale je jasné, že při delší debatě pozná každý, že právník nejsem, a muž to rozvine a dotáhne do konce - protože právník je
|
| Monty |
|
(5.6.2012 13:57:52)
Niki,
jasně, o tom to je. Taky vím, že kdyby nešlo o celý čísla, tak jsem s celým selským rozumem a logikou v prdeli a pokorně bych si hledala na googlu postup řešení kvadratický rovnice.
Pro mne je ale třeba tohle velice důležitý a taky je to jedna z mála věcí, do kterých jsem syna "kopala" odmalička. Schopnost logickýho myšlení. Dokázat se zorientovat v problému a vědět, kde najdu pomoc při jeho řešení. Nepraktická vzdělanost a praktická nevzdělanost mi přijde úplně stejně na pytel.
|
|
| Anni&Annika |
|
(5.6.2012 14:04:05)
Niki...zrovna dnes jsem si rikala, ze mam tenhle selsky nastrel....a stejne tak ho uplatnuju v nasem manzelstvi
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:06:30)
jezismarja, mam to docitat nebo je to furt dokola o Monty?
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:07:56)
Sedmikrásko,
není, mne "dámuj", debata se stočila poměrně zajímavým směrem. Škoda, že za chvíli musím jít pracovat.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:30:51)
teda nechcit byt prilis tvrda, ale mne jako chlapovi by vadilo, kolik casu Monty marni na rodine....i kdyz pri tom udajne vytira
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:33:42)
Dneska u toho píšu nějaké básničky na kšeft, pro změnu.
To máš těžký, mám pořád zapnutý FB, protože přes něj komunikuju s přítelem během dne, tak holt lezu i sem.
|
| Monty |
|
(5.6.2012 14:43:15)
Val,
já s tím naprosto souhlasím. Jenže já tu sedím, jen když jsem sama doma a to prostě stejně ten čas u PC trávím. Zdržuje to, dýl pak trvá práce, ale na úkor rodiny to není... jen na úkor té práce, to je fakt.
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 14:47:06)
a kdyz je to na ukor prace, tak je to vlastne na ukor rodiny, ne? cim mene prace odevzdas, tim mene penez vydelas pro rodinu
|
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 15:19:33)
Val, predstav si, kdybychom misto toho treba behaly nebo plavaly - kolik kil jsme uz mohly shodit
|
| 7kraska | •
|
(5.6.2012 15:20:22)
myslim, ze bychom tu mela zalozit podpurnou skupinu "jak se zbavit zavislosti na rodine"....jak dlouho by nam asi vydrzela
|
| Jaana2 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
