Inka | •
|
(16.7.2013 15:49:52) Ty jsi prdlá, něco podobnýho jsme dělali i v dospělosti na teambuldingu, policii na nás nikdo nezavolal. A dávat skautíko do Klokánku, nemám slov.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 7:57:04) Nevím co je skautského na tom posílat děti žebrat o jídlo, co se tím ty děti hodnotného naučí pro svůj vývoj. Aha, takže u tebe když zazvoní dítě s tím, že má hlad, tak mu dáš jídlo do uzlíčku a zavřeš za ním dveře? Já tedy ne, dám mu najíst a počkám do příchodu osoby, která za něj zodpovídá a té ho předám případně policii.
|
arsiela, |
|
(17.7.2013 8:15:02) Vitamíny kapku přehnané ne.Pokud je to v rámci hry na táboře,co ti na tom přijde divného.To máš fakt tak malej smysl pro nějakou legraci,nadsázku?
|
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 9:34:34) Co hodnotného? Třeba že jídlo se neobjevuje automaticky na stole, v lednici nebo v talíři. Že aby to jídlo se objevilo, musíš za to zaplatit nějakou bohulibou činností. Tudíž si na den vyzkouší, jaký to je od A do Z si sami zajistit a uvařit jídlo na celý den. No a naučí se spolupráci - tedy ne že zajdu za svou tetou, která mi dá najíst, ale že každý má zodpovědnost za celou svou skupinu, takže dejme tomu - ona teta je hodná, krajíc chleba mi dá, ale osm už je moc, to ne. Takže třeba dá vajíčka, když jí posekáme celou zahradu, zameteme dvorek, umyjeme nádobí.........a já nevím, co ještě. Tedy - že zajistit obživu je docela dřina a když se "zadaří", tak je to celodenní činnost. No a co se třeba dalšího naučí - že někteří lidé by pomoc uvítali, nemohou za ni zaplatit penězi, ale třeba něčím jiným - ovocem, vajíčky apod. - a když to děti nechtějí, protože mají, tak to zase mohou směnit za něco jiného s někým jiným. Mně to připadá poučné až až.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 12:55:13) Xantipa psala v 9.34: " Takže třeba dá vajíčka, když jí posekáme celou zahradu,.."
takže ne že NIKDO o posekání zahrady nepsal
|
Inka | •
|
(17.7.2013 13:02:04) Tak dítě není blb a kdybych tam šla třeba já, která sekačnu ani nic jinýho neměla v ruce, nbaídnu, že třeba pověsí prádlo.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:06:18) no já si právě myslím, že tady hodně lidí v životě trávu nesekalo, hlavně že by to poslalo dělat děti, prádlo bych dětem taky pověsit nenechala, stejně bych ho musela jít převěsit, prádlo když pověsí můj manžel tak je to katastrofa, takže dětem ani náhodou, tam bych se nebála o děti, ale o to prádlo
|
Markéta s párkem | •
|
(17.7.2013 13:14:26) Hele, a jak se to dítě to prádlo teda má naučit věšet, když ho k tomu nepustíš? Přece s čímkoliv začínáš, to děláš vždycky blbě a časem se zlepšuješ. Ale tím, že to děláš, ne že o tom čteš.
Jak máš staré děti a co doma dělají?
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 13:16:31) Dítě Vitaminy by asi stálo, volalo mámě, že je zneužíváno a říkalo - já nebudu nic dělat, doma taky nedělám a tudíž to neumím. Navíc za mne rodiče platí, takže já se mám bavit. No jo, ale takový děti asi pod stan nejezdí - nikdy jsem nic podobnýho neslyšela.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:19:07) ...Hlavní příčiny dětské práce jsou ekonomické - rodiny potřebují děti k pomoci na polích či v domácnosti nebo k přispívání do rodinného rozpočtu. Podle odhadů nevládních organizací jen v Indii 15 milionů dětí prací splácí dluhy svých rodičů.[5] Vedle toho ale také hrají velkou roli kulturní zvyklosti, kdy v mnoha zemích například rodina spíše pošle do školy chlapce než dívku.
Některé státy sice přijaly zákony omezující dětskou práci, ale jen těžko je dovedou aplikovat v praxi. V některých zemích ale vláda recept proti dětské práci vůbec nehledá.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:22:55) Práce dětí ve věku do 15 let nebo starších 15 let do skončení povinné školní docházky je zakázána. Tyto osoby mohou vykonávat jen uměleckou, kulturní, reklamní nebo sportovní činnost za podmínek stanovených zákonem č. 435/2004 Sb., o zaměstnanosti.
|
Lassiesevrací |
|
(17.7.2013 13:23:47) Vitamíny, tak nahlaš na socku všechny sousedy, co posílají děti s košem
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:26:07) Lassie, nepřekrucuj - jít košem je něco jiného než posekat celou zahradu.
|
arsiela, |
|
(17.7.2013 13:30:12) Vitamíny to si děláš srandu ne?Když si vzpomenu co sem musela dělat jako dítě a co musí dělat starší syn.Včetně sekání té zahrady kosou,dřevo na zimu.Na skautském táboře budujou všechno od píky.Zvládnul to v pohodě.A na táboře měli běžně noční bojovky ,nikdo jim za zadkem nestál
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:38:41) Arsielo, kolik je staršímu synovi, který seká tu trávu?
|
arsiela, |
|
(17.7.2013 13:46:31) Vitamíny zdárně se dožil dospělosti,ale trávu seká a dřevo štípe tak od dvanácti let?Nějak tak možná o rok dřív.Co sám začal jezdit k mejm rodičům.Na skautskej tábor stavět základnu jezdí od 14ti.Jinak když napíšu že seká trávu a štípe dříví myslím tím,že to od toho věku dělal samostatně,s dozorem samo mnohem,mnohem dřív.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:14:25) Arsielo, já právě vím, že máš dospělého syna, ono člověk taky zapomíná, ale chápu, že někdo má tak extrémně šikovné děti, že v deseti letech pod dozorem dospělé osoby naštípou dříví pro celou vesnici, ale pak nějak ty lidi ve skutečném životě nepotkávám.
|
Líza |
|
(17.7.2013 15:15:25) Ony se ty extrémně šikovné děti nelíhnou samy. Musí pro to rodič něco udělat.
|
|
Delete |
|
(17.7.2013 16:20:57) Vitaminy, já jsem v deseti letech uměla naštípat dříví i zatopit v kamnech. Moji dovednost udržovaly právě tábory a později ještě chalupa mých rodičů. Ještě těsně po VŠ jsem to dříví na chalupě sekala. Jenže od té doby jsem sekyrku v ruce prakticky neměla a asi by mi dost dlouho trvalo získat tehdejší zručnost . Takže nevím, co je divného na tom, když kolem sebe takto zručné lidi nepotkáváš, v dnešní době už dospělí sekat dřevo moc nepotřebují. Ale na tom táboře se to prostě hodí a jen málo dětí si to tam aspoň nevyzkouší. A když ne nasekat špalky, tak alespoň osekat větve ze soušky, prostě vzít sekyrku do ruky a správně se k práci s ní postavit, včetně dodržování základních bezpečnostních pravidel.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 16:33:03) Delete, ale tady se jedná o to, že skupinka dětí je poslána do vsi, aby si obstaraly jídlo tím, že někomu naštípou dříví. A babička jim má dát sekyrku a poslat je do kůlny štípat, pak dostanou nějaké jídlo od ní.
Nejde o to, aby u táboráku děti pod dozorem dospělé osoby štípaly dříví.
|
|
Delete |
|
(17.7.2013 16:40:21) Vitaminy, já umím číst a psanému textu i rozumím, diskuzi sleduju od začátku, takže vím, o čem je . Moje reakce je čistě na tvůj příspěvek, kde se podivuješ, kde jsou všichni ti, co uměli v deseti letech naštípat dřevo třeba pro celou vesnici....Popsala jsem ti, jak se "ztrácejí"....prostě mnoho lidí v dětství tu dovednost potřebovalo, i kdyby jen kvůli těm táborům, dneska už ji nepotřebují, netrénují, takže těch, co by to dřevo nasekali, kolem tebe prostě už moc není a není to žádný pochybný zázrak .
|
Delete |
|
(17.7.2013 16:57:13) Šuplíku, však jo...ale nic to nemění na tom, že když to 15 - 20 let nepoužíváš, tak to zapomínáš a už tak šikovná nejsi. Ale pravidla si většinou pamatuješ, takže když je nutno, tak se do toho zase dostaneš... Mně fakt šlo o to podivování se nad tím, kde jsou ty děti, co v deseti letech byly schopné nasekat dřevo pro celou vesnici . Holt těch dospělých, co už sekat dřevo nemusí, je čím dál víc, zatímco dětí na tábory jezdí pořád poměrně hodně a jen málokdo k tomu na tom táboře nepřičuchne...
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.7.2013 17:03:36) já jsem třeba nikdy dřevo neštípala ( a asi ani nebudu, jsem dyspraktik, ale věkem se to dost lepší ) ale chlap prostě naštípat dřevu umět musí, jinak to není chlap. Jeden můj bejvalej šel vytírat schody v rukavicích, protože mu " mamča řekla, že si jinak vysuší pokožku rukou" No ještě že jsem se s ním rozloučila
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 17:04:29) Delete, já myslím, že to není jen o schopnosti nasekat dřevo. Ono se pozná z mnoha maličkostí, jestli je mladý člověk trochu "otužilý" a zvyklý starat se sám o sebe, nebo jestli je zhýčkaný a zvyklý na servis.
|
Delete |
|
(17.7.2013 17:12:35) Anett, nerozumím, jak to souvisí s tím, co jsem napsala . Opakuju, Vitaminy se divila, kde jsou ty děti, které tedy v deseti letech umí to nebo tamto a kolem ní nějak nejsou....já píšu, že já zrovna to dřevo nasekat v desti uměla, dneska už bych asi měla problém, protože to prostě nepotřebuju, stejně jako mnoho jiných dospělých. Psalo se o sekání dřeva, reagovala jsem sekáním dřeva. Cokoliv dalšího jsem k tématu měla, psala jsem do jiného příspěvku, v tomhle jsem prostě jen reagovala na ten údiv, kde teda všichni ti v dětství tak neuvěřitelně šikovní jsou .
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 17:22:56) delete, omlouvám se, jestli píšu zdánlivě bez souvislosti, to jsou prostě moje rychlé asociace
|
|
Markéta s párkem | •
|
(19.7.2013 9:45:22) Částečně máš pravdu, ale já si myslím, že je to jinak.
Když někdo uměl v (dalekém ) mládí nasekat dřevo, tak i když to v plnoletosti nedělá, tak když na to dojde, bude to umět. Nebude mít výdrž, sílu a plnou šikovnost, ale bude s k tomu umět postavit. To se prostě nezapomíná, je to jako s jízdou na kole, lyžováním, bruslením apod.
Takže pokud má Vitaminy kolem sebe samé nešiky, je to tím, že ti lidé to nikdy nedělali, ne že kdysi jo a teď ne. A proč má kolem sebe nešiky? To myslím z diskuse jasně vyplynulo...
|
|
|
|
|
|
|
arsiela, |
|
(17.7.2013 17:00:03) Vitamíny tak se asi pohybuješ v jinejch sférách.Neberu,že by byl Vojtas extra šikovnej.Spíš je docela dost nešika.Aspoň na takové práce jako je zedničina atd nemá preciznost a trpělivost.Holt po tatinkovy není a po mě taky ne.Nasekat dřevo,nasekat trávu králikům a podobně jsou na vesnici základní dovednosti co zvládne každé dítě.To není žádná extrémní šikovnost.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.7.2013 17:07:04) přesně. K vesnici určité dovednosti patří. Jednou mi cca 9letá holka zde ze vsi vyprávěla, že bílila sama kozí chlívek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 13:30:47) Tak vidím, že své děti zneužívám k práci. A to jsem ještě nenapsala, že mají za úkol zrenovovat zahradní nábytek a za to dostanou peníze. A sousedka je požádala, zda by jí nezalévaly zahradu, že se jim bude revanšovat - no jo, jsem prostě hrozný rodič. A já jako dítě jsem u dědy a babičky sbírala rybíz, pro ně to bylo náročný - a za to jsem dostávala peníze - ono sedět u toho denně 4-6 hodin taky žádná radost nebyla.
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.7.2013 13:35:44) náš kluk s kamarádem sázeli skoro plantáž jehličnatých stromků. Domluvila jsem se s nimi na nějaké symbolické ceně za kus. Ještě mi pak rodiče toho kamaráda přišli říct, že jsem mu žádné peníze neměla dávat, že u nás může pomáhat i zadarmo. Naštěstí na mě sociálku nevolali
|
Inka | •
|
(17.7.2013 13:38:33) Můj syn, v té době nezletilec o prázdninách pomáhal na zahradě dědovi kamaráda a dovezl za to rodičům domácí slivovici. Fuj, sociálku na nás.
|
|
|
arsiela, |
|
(17.7.2013 13:37:12) Xantipo taky si zažila rýbízovou éru? My těch stromků měli nepočítaně,co sem si orvala,to sem si mohla zpeněžit ve výkupu a měla sem kapesné.
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 23:15:43) Arsielo - taky. Ale naše povinnost byla otrhat všechno a v určitou dobu, celý prodej z výkupu nebyl náš, protože se platila doprava - prostě za stromek či keř byla určitá částka - pracovalo se celý dopoledne a pak k večeru.
|
|
|
|
Lassiesevrací |
|
(17.7.2013 13:34:33) Moje dcera mi v 6 letech vyžehlila kapesníky a utěrky.
|
Markéta s párkem | •
|
(17.7.2013 13:38:10) No a podle Vitaminy ji co nevidět pošleš do žehlírny v Barmě.
Já stejně doufám, že se Vitaminy nudí, protože nemá doma co dělat, protože všechno už udělaly děti těsně před tím než je poslala do internátní školy a tak tady provokuje.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 13:42:36) Markéto, nemám děti v internátě a na rozdíl od tebe nerozděluju děti na bílé a jiné pleti.
|
Markéta s párkem | •
|
(17.7.2013 13:57:28) To o internátu byl vtip, jestli víš, co to znamená.
A je zajímavé, že proti tomu, že "děti už všechno udělaly" ses neohradila.
U nás pravidelně chodily cikánský děti žebrat, hlavně na vánoce. Ale ne že by měly hlad nebo zpívaly koledy, chtěly prachy. Radši jsme jim neotvíraly, protože nepodporuji žebrotu a protože se stávalo, že za rohem číhaly dospělí a jak někdo otevřel, už se vnucovali taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 13:26:58) ano - ale práce myšleno jako výdělečná činnost, toto je tzv. sousedská výpomoc.
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.7.2013 13:31:06) ale teď fakt mícháš hrušky s jabkama, jak se říká. Dětská práce ve smyslu, že asi těžko můžu toho svýho 14letýho klacka poslat do fabriky vydělávat a sama si dát nohy na stůl a čekat, co přinese. Ale opravdu bude muset občas posekat zahradu, vyluxovat, vytřít podlahu případně pomoci uklidit čurbes ségře, neboť já nebudu od rána do večera kmitat s obědem, mytím nádobí, košema s prádlem a ještě si do toho střihnu posekání zahrady, když vidím, že sedí u p.c a nemá do čeho píchnout. Nebo mu mám k tomu p.c. ještě donést kafíčko a poprosit ho, ať zvedne nohy, že pod ním potřebuju vyluxovat? Fakt nevidíš rozdíl?
|
|
|
Inka | •
|
(17.7.2013 13:28:27) Pořád nechceš pochopit, že nejde o dětskou práci, ale o hru.
|
|
|
|
|
margotka78 alias shit-roller |
|
(17.7.2013 13:19:13) Vitaminy, a víš proč to prádlo vypadá strašně když ho věší manžel? Protože ho k tomu nikdo nevedl a nepustil. A když to budeš dělat svému synovi ( nevím, zda máš syna), tak si jednou bude jeho žena stěžovat, že ani prádlo neumí pověsit. A je to furt dokolečka. To radši snesu, že děti něco udělají míň kvalitně než já ( a to skoro vždycky), ale k té práci je vedu. A taky k tomu, že v domácnosti musí přiložit ruku k dílu. Nelze přece, aby jeden člen doma dřel a ostatní se bavili a váleli..
|
|
Líza |
|
(17.7.2013 14:57:47) "prádlo bych dětem taky pověsit nenechala, stejně bych ho musela jít převěsit" Jo, několikrát ho pověsily špatně. Uschlo taky a navíc ho pak musely vyžehlit. Od té doby si pamatujou, jak se věší prádlo správně. Tohle, co ty děláš, je vyrábění nekompetentních členů rodiny, bráníš jim, aby se kompetentními stali. Sice jsi pak nepostradatelná, ale já radši někoho, kdo nemá obě ruce levý a pomůže mi, než bejt nepostradatelná. Jak potom budou ty děti použitelný v životě, když je radši k ničemu nepustíš, protože to hned od začátku nemůžou umět tak jako ty?
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:21:06) Lízo, ale tohle už je přehnaná diagnoza: "vyrábění nekompetentních členů rodiny" tím, že si raději prádlo pověsím doma sama než bych nechávala pověsit skautům z tábora případně svým dětem, já jsem taky prádlo doma nikdy nevěšela a přesto věším brilantně, právě proto bych to nikomu nesvěřila dokud je to moje domácnost, na čistém a voňavém prádle si zakládám, zase nedělám jiné věci
|
Líza |
|
(17.7.2013 15:22:29) Vitaminy, to není diagnóza, ale konstatování. Fakt mi přijdeš jak zjevení, prsit se tím, že děti doma nic nenechám dělat, to vidím prvně v životě.
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:29:01) Šuplíku, co jsou to domácí práce? Uklidit si pokojíček, odnést talíř ze stolu nebo naštípat dříví na zimu?
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 15:51:05) Vitamíny, kdybys viděla, jak mého 12 letého syna baví štípat dříví ...
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:53:27) Anett, ale nemusí to dělat, aby dostal za jídlo, neb jinak ho nedostane, že?
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:54:43) aby dostal za to jídlo, samozřejmě
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 15:56:27) Ne, musí to dělat, aby bylo to jídlo na čem uvařit
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 15:58:31) Šuplíku, přesně tak. Každý ať si vychovává děti, jak chce, životních filizofií je vícero. Skautská výchova holt obsahuje i práci, zaplaťpánbůh za to, v dnešní zhýčkané době.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:32:41) chápu, že se spíš lidé chlubí tím jak mají dokonalé děti, které od 5 let zvládnou hravě celou domácnost a ještě k tomu přeříkávají Homéra. Já mám doma normální děti ne malé roboty, kteří za mě pracují. Moje babička říkavala: "nechto ještě se nadřeš dost" a měla pravdu, takže u nás je to po celé generace. Na dospělost to vliv nemá. Tedy akorát nevařím, ale zase umím opravit auto a obložit koupelnu obkladačkama.
|
Líza |
|
(17.7.2013 15:38:57) Celé generace vyrábějí další generace lachtanů s ploutvičkama dozadu... který aby se ve dvaceti styděly před vrstevníky, že neuměj na nic hrábnout rukama... no jak myslíš. Já preferuju vychovávat děti v tom, že naše společné soužití je projekt, jehož se účastní všichni a nikdo se jen tak neveze. A je pro mě velmi důležité, aby z nich byli soběstační, svéprávní a pracovití lidé.
|
Ropucha + 2 |
|
(17.7.2013 15:42:58) Lízo, ono nejde jen o to, aby se ty děti naučily pracovat pro budoucnost - ony by se to určitě naučily, i kdyby začaly až úderem osmnáctých narozenin. Jde o to, že ty děti to i baví a těší, jsou rády, že jsou právoplatnými členy domácnosti (nebo třeba té skautské skupiny) a že už také něco zvládnou. Ony nechtějí být za mimino nebo za domácího mazlíčka, to by bylo dost ponižující postavení.
|
|
|
|
|
Jana Z. |
|
(17.7.2013 15:29:24) No tim je to vyresene...
Na vonavem poskladanem pradle si nezakladam, to vypadne automaticky z pracky a susicky.. Domacnost je nase..(5clenu rodiny)
Za to si zakladam na tom, ze vychovavam samostatne a zodpovedne jedince..
Kazdemu co jeho jest, ze..
Jen bacha v tom Nemecku na Pfadfinder a jizdy deti na Jugendherberge, mohlo by se po nich chtit davka urcite samostatnosti, treba slozit si svoje pradlo :)) a treba pohybovat se kolem Jugendherberge samostatne...
|
Kreaty |
|
(17.7.2013 15:35:19) tak to bude ten rozdíl - mě voňavé prádlo samo se do pračka ani nenacpe, ani nevyndá, ani nepřendá do sušičky, ani nenandá na sušák, ani nesundá, ani neposkládá případně nevyžehlí, jestli tobě se to dělá samo, tak mě ne, pak zase nepotřebuješ ty skauty na to věšení
|
|
|
Xantipa. |
|
(17.7.2013 23:10:27) Vitaminy - nevím, co je složitého na pověšení prádla - tedy je, pokud to neumíš. Ujišťuji Tě, že můj syn xkrát prádlo převěšoval a naučil se, i když občas zapomene a odflákne to - pak to musí převěsit a když to uschne, než to zjistím, musí vše komplet vyžehlit - to aby na to příště myslel. Hele - oni jsou dost líní /moji kluci/ a vymýšlejí způsoby, jak se z toho či onoho vyvlíknout, třeba tak, že neustále dokazují, že to či ono prostě nezvládnou. Ale zvládnou - jen nepovolit. Je jasný, že děti mají výhodu - mají na vymýšlení důvodů proč ne mnohem víc času a energie než já. A trávu posekat umějí - musí. Starší smí pracovat se strunovkou, mladší za dozoru - ale ne s motorovou kosou, jen s strunovkou.
|
|
|