| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Darování bydlení každému dítěti bez podmínek

 Celkem 592 názorů.
 Kudla2 


Téma: Darování bydlení každému dítěti bez podmínek 

(26.8.2019 16:41:12)
Kolik znáte lidí, kteří to tak mohli udělat?

Já ve svém okolí ani jednoho.

Moje statistika:

- v několika případech vlastní rodiče dvougenerační dům a některé ze svých dětí v něm nechali bydlet.
Ovšem zdaleka to není "tu máš klíče a odteď si s tím nalož, jak chceš" - to dítě v tom domě bydlí s rodiči a muselo převzít většinu finanční i fyzické péče o ten dům, což není žádná sranda. Odpadla jim sice počáteční investice do vlastního bydlení, na druhou stranu s domem nemohou nakládat úplně podle svého, za života rodičů je nemyslitelné ho prodat, o úpravách, ač je financují, se také musí s rodiči aspoň domlouvat, a po smrti rodičů se budou muset vypořádat se sourozenci.
- v několika případech si mladí koupili vlastní bydlení v bytě nebo si svépomocí postavili na pozemku rodičů
- v jednom případě zdědili malý byt po prarodičích
- v jednom případě rodiče dali dětem svůj byt a sami se odstěhovali na chalupu do Vyšných Vlkodlaků (ale asi se počítá se s tím, že kdyby něco, tak je ty děti vezmou zpátky, protože k doktorovi ve Vyšných Vlkodlakách je daleko).

Monty tu popisuje jako běžnou a samozřejmou situaci, že "středně movití" lidé zajistí svému dítěti bez dalšího bydlení, já snad nikoho takového neznám. Prakticky vždycky to dítě musí přiložit ruku samo k dílu a buď si celý bydlení koupí/postaví samo, nebo ho získá s věcným břemenem rodičů.

Zajímalo by mě, co je běžnější model, protože mně to Montino připadá jako sci-fi, a jí možná připadá jako sci-fi to moje. ~;)

 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:44:26)
Kudlo, v mem okoli celkem bezne. Tedy treba az po necem, jako vystudujes vejsku, udelas maturu, atd.
Ja mam koupeny byt pro kazde dite, ale zatim je to psane na me.
Tuhle mi rikal mladickej kolega, ze kdyz odpromuje, tata mu slibil novyho Superba. A to je tata z celkem chudsi casti republiky….
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:45:24)
Ale treba sousedka mych rodicu ted dala Krasny a velky dum dceri, na konci pozemku ji dcera stavi malej vejminek.
 Persepolis 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:56:35)
Prostě se pohybuješ v úplně jiné sociální bublině. Naprostá většina lidí v mém okolí nemá na to, aby si něco podobného mohla dovolit, takhle dobře finančně situovaných lidí znám jenom pár.
 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:05:26)
Jo pripomenula si mi...dcerina spoluziacka dostala mensie auto (Yaris?) za to ze ide na VS. Rodicia bezne situovani, skor nizsia stredna vrstva.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:07:28)
No a já byhc místo toho yarisu jela radši na další dovolenou~:-D
Tohle jde třeba mimo mý chápání, ale budiž, ať si každej dělá, co chce.
Svý rodiče (z nižší střední vrstvy, jak píšeš) bych na míst dcery taky raději poslala na dovolenou.
 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:10:54)
Dochadza na nom do prace, ma blbe spojenie s mestom. Na dovolenke bola.
Ale trebars kolegyna "kupila" synovi auto. Bezurocna pozicka 3500€, splaca jej tusim 100€ mesacne. Niekedy staci dat lepsie podmienky, aj to beriem ako pomoc ci dar.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:12:31)
Koliesko,
tu druhou variantu i chápu.
Už jsem někde psala, kdyby můj nejstarší syn toužil po autě a viděla by z jeho strany snahu, brigáda atd, tak bych mu pomoc sama nabídla( příspěvek, půjčka, pomoc se sehnáním vhodnýho auta atd...)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:30:09)
Co je to nizsi stredni vrstva? Vzdy mne zajima, co si pod tim kdo predstavuje, pod temi socialnimi vrstvami v CR. Samozrejme, ze rada lidi povazuje sebe za vrstvu stredni, ac ta v CR skoro neexistuje.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:35:23)
Já jsem ještě nikdy v životě nad žádnou vrstvou nepřemejšlela~:-D
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:36:59)
soběchleba,
no vždyť to píšu, že téměř neexistuje.
Ale asi to budou ti, co mají ty x set tisícové platy, to se zas nevyskytuje v mém vesmíru, tam mají vyšší příjem než tu stovku jen podnikatelé, zaměstnanci fakt v řádu jednotek.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:00:11)
Mne se hlavne libi, jak tu rada rodicu pise, ze deti od nich dostanou vzdelani. To znamena, ze jim plati soukrome skoly nebo potom zahranicni VS? Protoze ceske studium na VS je zatim zdarma, ano, jsou tam naklady na bydleni, pokud student nebydli s rodici, nicmene VS dnes vubec neni zarukou vysokych vydelku. Radu VS pozic predbehne hrave sikovny remeslnik.
Nevim, proc by se dite nemelo snazit, kdyz dostane od rodicu byt. Mne by zase nenapadlo nechat dite zadluzit na byt 2plus kk, ktere dnes v Praze a Brne stoji od 5 mil. Kc, spise uz vice, a jsou to byty kolem 55m2. I kdyby to dite vydelavalo hned po skole 60 tis. Kc, tak si spocitejte, za jak dlouho na ten byt naspori nebo kolik a jak dlouho bude muset splacet. Vzdyt je to ekonomicky nesmysl. Situace dnesnich deti je uplne jina, maji to horsi, a i za nas to nebylo lehke. Vzdyt tech platu na porizeni bydleni je potreba stale vice, a jak rostou ceny nemovitosti, rostou i najmy. Nechapu, proc by dite po skole melo davat za najem garsonky ve vetsim meste kolem 12 tis. Kc, kdyz vydela cisteho treba 25, jako ano, ve dvou se to da, ale i tak. Cim vice da za najem, tim mene uspori, jsou to vyhozene penize.
 Lída+2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 5:49:43)
sobechleba, no čekám, že jeden syn půjde do toho zahraničí zkoušet stavět ty lodě.....je to jeho sen od čtvrté třídy......rozhodně ho v tom podpořím, pokud bude chtít......

A tohle dítě být řemeslník být nemůže. Hlavu má dobrou.

A kdoví kde skončí, nečekám, že zůstanou v našem městě.....ani jeden.

A mladší....to vůbec netuším co on by rád.....teda vím,ale zůstane u snu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 8:05:00)
Lído, čím to, že jeden sen podpoříš a jiný ne? to chce být kosmonautem? :)
 Lída+2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 8:26:28)
Ráchel, 3 děti, ne kosmonaut né.....jenže já jeho sen podporuji už 4roky.....manžel ještě víc....zrovna jsme se v neděli vrátili ze závodů z MAďarska. Podporu má neboj. ~;) To by mě hamba fackovala, kdybych dělala co moji rodiče.....(snažím se nedělat co mě štvalo). Manžel ho dokonce od jara vozí i na tréninky do Prahy......co víc, že.....všechno je na něm.

Jako bylo by fajn, kdyby mu vyšlo mu být to co by rád,ale reálně to teda fakt nevidím.....chce být profesionální cyklista....jezdit jako podpora nějakých těch dobrých cyklistů....v tom se nám zhlídnul....už před lety.Přála bych mu to,ale vidím pořád XXX lepších.

V tuhle chvíli naopak čekám, kdy se ten starší rozhoupe....naopak máme dojem, že mu dáváme míň a míň.....

 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 8:35:49)
Sobechleba,
Tak napr. ten IT sektor kde sa pohybujem vobec nevyzaduje byvat v Prahe ci Brne na to aby clovek dobre zarobil. Mali sme kolegov co pracovali rok z N.Zelandu, z Prahy, Miami. Mame na Slovensku pobocky kde sa zamestanec moze kedykolvek zlozit a pracovat. Nasi programatori robia na dialku, stretavaju sa na dialku, raz za cas osobny kontakt skor z dovodu socializacie ako nutnosti. Moj obor je podobny, z domu robim bezne.
Studenti IT maju u nas 8€/na hodinu popri skole si pekne zarobia. V nasej firme vidim aki pride student a postupne sa vypracuje, a po par rokoch kupi byt v Bratislave. Zalozi si rodinu. Nieco nasetri, nieco hypoteka. Cenovo (co kupovali mladi kolegovia naposledy) od 100tis.€
 Lída+4 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(30.8.2019 16:52:40)
Sobechleba, tak například rodiče to dítě během studia živí, šatí a ubytovávají. Ono to není zadarmo, a daňový úlevy to nepokryjou ani zdaleka.
 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:46:16)
Sobechleba
Konkretne tato rodina - muz - odbornik vo vyrobe -automobilka, zena sk. veduca jedalne.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:29:07)
Ja zase nechapu, nac ty potrebujes dum 360m2, ktery je ti maly, kdyz vice casu stravis v aute a domu chodite az kolem 19 hod. vecer. Nac ty prostory tedy vlastne potrebujete, kdyz tam skoro nejste? Kdybyste tam travili vice casu, tak to pochopim, ale takhle. Psala jsi, ze tam znate jen jednoho souseda, ktereho vidite parkrat rocne, jinak se s nikym neznate a nestykate. K cemu takove bydleni je, kdyz clovek v ramci sveho bydliste vlastne ani nezije a nikoho nezna, jezdi denne 100 km kvuli rozvozu deti a v bydlisti se akorat zavre do sveho domu a jinak tam vlastne nezije?
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:33:16)
~:-DTřeba dneska jsem až na malej odskok kamsi celej den doma. Děti na trampolíně a skatech a já se válím na houpačce a čtu si nebo píšu.
Před pár dny jsme měli velkou oslavu čehosi (míváme poměrně často) a spalo u nás 15 lidí. Kam bych je uložila, kdybych měla malý bydlení?
A hlavně, proč bych měla mít malý bydlení, když takový nechci? Já jsem si na bydlení nikdy nestěžovala.
 Lída+4 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(30.8.2019 16:55:19)
Sobechleba, proč by měl člověk nějak blíž znát sousedy a stýkat se s nima? Ne každej o to stojí, já sousedy maximálně tak pozdravím na chodbě.
 Okolík 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:44:50)
Kdo na to má, zajišťuje aspoň částečně bydlení i dětem. Kdo na to nemá, nezajišťuje.... My na to nemáme, koupit celý byt, ale s nějakou částkou pro děti do začátku počítáme... Kdybychom na to měli, děti byty k dispozici budou mít....
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:46:16)
Znám lidi, co dědili byt / dům po prarodičích. ~x~

Nebo bydleli s rodiči a pak to taky zdědili. ~;)

Já jsem dostala na koupi prvního domu velký příspěvek od rodiny. Pak jsem přispěla jednomu ze synů na koupi domu, ale taky ne celou částku, asi třetinu. ~;)

Druhý syn příspěvek nebude chtít a třetí ho nebude potřebovat. :-)
 kosatka2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:48:44)
já nikoho takovýho neznám.

Jedinej případ, kdy bydlení komplet zacvakali rodiče - sami mají v dané nemovitosti vejminek, kde přebývají, a dost zasahují do všeho.

Nebo ještě jeden případ - v rámci širší rodiny se dědila jakási ruina mimo prahu - jeden dědic vyplácel ty ostatní + mladí si vzali na tu ruinu hypotéku, aby e v tom dalo bydlet.

Ještě znám lidi, co si koupili druhý byt na investici na hypotéku, případně pro dítě, ale dítě bude dospělé brzy a nájem nebude nízký.
 kosatka2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:51:47)
Většinou tedy znám, že pokud jsou rodiče bohatší, nakupují si chaty a chalupy pro vlastní potřebu (pražáci z bytů)
 Persepolis 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:01:25)
Tenhle model znám taky. Rodiče darovali synovi dům , ve kterém společně bydlí. (mají tam věcné břemeno doživotního užívání), syn hradí veškeré náklady, což je v pořádku, ale rodiče jim krom toho do všeho mluví a jeho žena už vážně uvažuje o tom, že půjde raději do podnájmu, než takový soužití.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:50:15)
Tak 75% lidí co znám, až se dostanu k compu, klidně vypíšu ty nejběžnější modely. Není to vždy jen "klíče od bytu/baráku", ale třeba darování pozemku, zaplacení základu na hypotéku, doplacení hypotéky za prodej jiné nemovitosti po prarodičích, schválně si projedu diář kontaktů a pak to vyjmenuji komplet. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:36:40)
Taodvedle,
u vás nikdy neproběhlo nic jako privatizace. Nebýt jí, také si to tolik lidí nebude moci dovolit.
 Okolík 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:46:17)
Taovedle, v ČR ovšem privatizovali byty jen ti, co měli kliku a bydleli v privatizovanych bytech a byli připravení a prozíraví. Ostatní buď nadstandardně vydělávají a nebo svým dětem předají zde zmiňovanou "chudobu". Nájemní bydlení tu stojí za houby, vinu na tom má jednak rozsáhlá privatizace a likvidce obecních, sociálních bytů a jednak nespolehliví a nesolidní pronajímatelé i nájemníci.
 Analfabeta 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:39:33)
Taodvedle, bydlela jsem na vesnici a tady se za socialismu docela dost stavělo. Obvykle dvougenerační domky, takže jedno dítko zůstalo doma s rodiči, další se někam přiženilo/přivdalo. U nás to bylo taky tak, jen s tím rozdílem, že rodiče zemřelil relativně mladí a my dům zdědili.
Co je ale problém, je vyplacení sourozenců. Pokud ten, kdo v domě bydlí, do domu investuje, obvykle na vyplacení nemá, on je rád, když schrastí peníze na nutné rekonstrukce. Jsou tu i domky, kdy v nich žijí i 4 rodiny (rodiče, děti i jejich děti), nemají na to, aby se odstěhovali. Na nájemní bydlení nemají, na vlastní dům už vůbec ne.
 Persepolis 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:52:09)
Znám pár lidí, co podědili po prarodičích. Víc lidí, co bydlí s rodiči v dvougeneračním domě. Tohle opravdu není ideální situace, až na výjimky to sebou přináší problémy v tom vzájemném soužití. Občas je to skoro na rozvod. Taky znám nejvíc těch, co si bydlení pořizovali z hypotéky nebo bydlí v nájmu.
 Senedra 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:53:41)
Se sestrou jsme shodou okolností dostaly obě nějaký, ne zcela triviální podíl na první bydlení. Ale vlastně šlo částečně o dědictví po prarodičích + našetřené peníze od rodičů + partneři doplatili zbytek. Naštěstí jsme obě s partnery, se kterými jsme si pořizovali první bydlení, stále, nemusely jsme byty zase třeba prodávat a pořizovat si garsonku.

Momentálně nemáme finance na to, abychom oběma dětem koupili třeba garsonku, až doběhne hypotéka, budeme zvažovat co dál. Je dost dobře možné, že když jeden z potomků bude chtít studovat v zahraničí, tak prostě dostane peníze na studium, ale ne na bydlení. A rozhodně nebudeme mít na to, každé dceři koupit třeba třípokoják. Viděla bych to spíš na příspěvek na pořízení garsonky.

V našem okolí jsou na tom lidé podobně - rodiče pomohli částečně financovat startovní bydlení, případně se nějak zúročilo dědictví po prarodičích, ale nikdo nedostal od rodičů celý byt, natož barák.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 16:56:21)
V mém okolí to není běžným modelem, naopak bych řekla je to velmi neobvyklé.

Ještě tak "půjčka" nebo ručení, to ano, ale že by někdo dostal byt/dům - tak to opravdu ne.

Pohybuji se, řekla bych, ve vyšší třídě (a než se tu začne rozebírat, co to je tak uvedu, že v takové třídě, kdy lidé mají domy v hodnotě desítek milionů a neberou si na ně hypotéky).

Typická debata s mým kamarádem minulej týden: hele, zůstala mi tu 3 roky stará X5, tak přemýšlím, co s tím. Mladá má za měsíc 18, představ si, ona si představovala, že to dostane. Tak je padlá na hlavu? Ať se naučí na staré octávce (jo, tu za 80 koupím), zaplatí si na to povinný ručení a havarijko a až si vydělá na bavoráka, nechť ho má.
Já s tímto přístupem naprosto souhlasím.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:14:31)
v takové třídě, kdy lidé mají domy v hodnotě desítek milionů a neberou si na ně hypotéky

To je jasné, takoví nedají nikomu nic. Já se bavím o lidech, kteří mají nemovitosti v hodnotě jednotek milionů a vědí, jaké to je, splácet hypotéku z jednoho platu. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:19:46)
Martino,
to není pravda. V mém okolí lidi s nemovitostmi za desítky i stovky milionů dětem bydlení pořizují. Dost často je to sice (vedle vzdělání) jediný nadstandard, takže už nedostávají ty auta za miliony nebo co rok nový Rolexky ~t~, ale bydlení je v podstatě automatický.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:14:48)
Borgis,
ty a Federika se pohybujete v úplně jiným vesmíru.
Naštěstí ho neznám, je mi to strašně nesympatický. I když zrovna auta za miliony se v tom mém dětem taky nedávají, leda hodně ojetý. To je právě na rozdíl od bydlení nadstandard, na který si ty děti mají vydělat samy, pokud po tom touží.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:18:15)
Monty, to je v pořádku, mě je zase nesympatická Paris Hilton, která dostala miliardy jen protože se narodila.

(Paris Hilton je příměr)

A na stranu druhou, čas ukáže, čí děti jsou životaschopnější - jestli ty co dostaly do kolébky vše, nebo ty které si musely na věci vydělat~d~
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:23:07)
Borgis,
no, ty děti v mém okolí ve věku 30+, co dostaly od rodičů bydlení jsou kupodivu všechny dost "úspěšné" (uvozovky dávám, protože nevím, zda bychom se v definici úspěchu shodly), ale jestli to chceš vyhodnocovat až ke sklonku profesního života, můžeme se o tom znova pobavit tak za třicet let. ~;)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:29:19)
Já nepotřebuju nic vyhodnocovat, mě stačí vědomí, že moje děti se o sebe postarají třeba v případě, že přijdou o celý svůj majetek. Klidně se mi spí.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:14:20)
Monty, myslíš že je souvislosti mezi úspěchem a tím, že dotyčný dostal byt od rodičů?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:24:36)
monam,
ano, protože tím hodně ušetří (nemusí platit nájem nebo hypotéku) a mohou tyto peníze investovat jinak. Hodně lidí právě takto pořizovalo investiční byty, hypotéku pokryl nájem a byt/byty jednou zůstanou dětem. Dneska se to už ale v Praze nevyplatí, ceny jsou příliš vysoko.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 14:23:43)
Monty, tak se zas vracit k ty "vychove". Tak nejak kdyz ty deti jsou pripravovany na to, ze jim neco spadne do klina, at se snazej obstarat sami nebo ne, tak hodne caste se snazi mikn nebo vubec ne =proste nejsou nuceni se to ucit, az kdyz uz jim treba tece do bot. Z myho hlediska je daleko pootrebnejsi ty deti ucit, jak jim doda sebeduvery ta vlastni snaha, nez moznost natahnout ruku a mit vyreseno. Tuhle "vlastnost" jim nikdo neveme. Ale ucit je, kdyz uz jsou ve dverich dospelosti se zkusenost "ONO SE....to vyresi", neni nijak jednoduchy
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 14:26:11)
"Tak nejak kdyz ty deti jsou pripravovany na to, ze jim neco spadne do klina, at se snazej obstarat sami nebo ne, tak hodne caste se snazi mikn nebo vubec ne =proste nejsou nuceni se to ucit, az kdyz uz jim treba tece do bot."

Eudo,
viz níže, nevím o nikom, kdo by díky darované nemovitosti usedl na kanape a točil palcema, že má "vystaráno". ~;)
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 14:32:01)
a jak takové spory o domy mohou končit

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-plzen/617189/manzelka-vycitala-ze-nema-vysneny-dum-muz-ji-zardousil-hrozi-mu-az-18-let-vezeni.html
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 14:44:58)
To není o usednutí na kanape. To je o učení k sebevědomí když něco sám dotáhneš, o jakýsi drajv, tah na branku.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:01:03)
Borgis,
jenže pořídit si byt/barák v mém vesmíru není "něco dotáhnout" nebo "mít tah na branku". Bydlení je normální potřeba každýho člověka. A když nemusíš řešit základní potřebu bydlet, máš mnohem víc času a prostoru realizovat se v něčem smysluplnějším, pokud o to budeš stát a budeš mít k tomu předpoklady.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:05:54)
Asi je to pohodlnější, ale ze svého příkladu vím, že ti to také dokáže pěkně svázat ruce
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:18:14)
Monty,

tak já to, že jsme si vlastními silami dokázali pořídit vlastní bydlení bez nutnosti rezignovat na vlastní život i pracovní ambice, za dost velký "někam to dotáhnout" považuju.

A když nad tím někdo ohrnuje nos a přitom to sám nedokázal, vyznívá to poněkud hluše.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:24:55)
Kudlo,
co nedokázal?
Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet. Malej, levnej, ale za svý. Nebo máš na to dokazování ještě nějaký speciální parametry, jinak to neplatí? ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:28:12)
"Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet. Malej, levnej, ale za svý"

Monty - a jak se to cejti, to "za svy"?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:30:32)
Eudo,
tím je myšleno, že mi ty peníze nikdo nedal, ani jsem si na něj nebrala žádnou půjčku/hypotéku.
Pro mě to žádný význam nemá, nemám to tak divně hozený se ctí jako Kudla, píšu to pouze proto, aby nedocházelo k nejasnostem. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:31:08)
" že mi ty peníze nikdo nedal"

to jsem tim prave myslela….
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:39:20)
monty, nepsala jsi někde, že to byla barabizna která sotva stála a bydlet se v ní nedalo? O tomhle druhu nemovitostí se tady snad polemika nevede.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:43:51)
monam,
nevím o tom, že bych psala cokoli takového, protože bydlet se tam samozřejmě dalo, jen ne tak pohodlně jako v domě se zavedenou vodou a plynem. Psala jsem, že to byl malý domeček určený k rekonstrukci. Oficiálně to byl "rodinný domek". ~;)
Zajímavé je, že „o tom se nepíše“, když se to týká mě, ale jinak je koupě jakékoli barabizny na spadnutí za vlastní vydělané peníze heroický čin a důkaz chvályhodné soběstačnosti.
Máloco je na Rodině tak zábavný jako tenhle dvojí metr, což se zdaleka netýká jen této diskuze a mé osoby.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:46:51)
Monty, jakej dvojí metr? Zajistila jsi si vlastní nemovitost, ve které bydlíš (nebo ji pronajímáš, či jsi ji posléze výhodně prodala... prostě její hodnota trvá či se zvyšuje...), za svoje peníze? Pokud vím ne, nějak se to zvrtlo, co si pamatuji.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:54:52)
Žádná dvojí metr nevidím. Bez vody a plynu, kdesi na vesnici.... Elektřina tam byla? Nedivím se, že spadl, asi to ani nesouviselo se sněhem. Když zimě alespoň minimálně nevytápíš, zaděláváš si na problém. Štěstí ež tam nebyla voda, pokud by zimou praskla i ta, spadl by nejspíše komplet celý.
Mám principiální odpor k podobným majetkům, je to můj soukromý problém, podle mého je téměř vždy lépe barabiznu zbourat, ovšem už nesdílím názor, že je dobré se pak plahočit a odkrajovat si od úst, aby "děti měly".
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:07:54)
"protože bydlet se tam samozřejmě dalo, jen ne tak pohodlně jako v domě se zavedenou vodou a plynem."

Plácala bych vás po ramenou, kdybyste tam dneska bydlela, kdybyste ho "za svoje" zrekonstruovala. No a taky jste ho mohla dát synovi, že jo.

/jistě, předpokládám, že teď napíšete, že je to na blbém místě, že by to syn nechtěl a tak:-) začínám si tu zvykat:-)/
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:44:25)
Monty, to je ten, co spadl dříve, než jsi se dostala k jeho rekonstrukci?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:46:01)
Slupko,
děkuji za potvrzení níže napsaného.
Pro upřesnění, nespadl, praskla jedna zeď, protože se celou zimu netopilo a ten rok bylo zkrátka hodně sněhu. ~;)
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:50:56)
nějak nevěřím, že nespadl, když spadla jedna zeď :-) Nicméně takovouto nemovitost bych dětem dokázala asi zajistit taky, dokonce všem :-) ale bylo by to dost zlomyslné

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:53:19)
monam,
praskla, nikoli spadla. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:54:51)
Tady je standa, dneska~t~
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:07:39)
Standa a švanda ~t~
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:56:11)
Monty, ale pak spadl, ne? ať už sám nebo s dopomocí. Takže jsi ještě platila za demolici :-)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:57:42)
monam,
elektřina tam byla.
Dokud jsem ho vlastnila, tak nespadl, prodala jsem ho sousedům, ti tvrdili, že ho nechají zbourat a rozšíří si o ten pozemek zahradu. Předpokládám, že to tak i udělali.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:08:59)
Aha. Praskla zeď. Ale tak to se u nemovitosti určené k rekonstrukci stát může. Předpokládám, že jste to opravila?
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:53:25)
Ale tak Monty, so byt na okraji Phy? Ten bys dokazala synovi poridit?ted, treba?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:02:37)
jas,
netuším, co chceš slyšet za odpověď. Nejen, že nejsem blázen na to, abych kupovala byt v Praze za dnešní ceny, ale ani na to, abych někomu na veřejné internetové diskuzi vyprávěla, kolik mám nebo nemám ve štrozoku peněz. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:07:25)
To já bych klidně kupovala, i ta dnešní ceny, protože lepší tonebude:-)
Jen nějak není za co.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:17:01)
Federiko, myslím že ty ceny jsou už takové, že málokdo má za co. Ještě možná paneláky na sídlištích, ale i ty už jsou na 100k za metr čtvereční a ani u nich není metro. Možná, kdybych měla jedno dítě, tak bych o nějakém investičním bytě přemýšlela. Ale mám čtyři a máme celkem co dělat, abychom je zaopatřili.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:30:25)
Já bych nepřemejšlela o bytě pro dítě, ale o investici pro sebe. Nakonec co, myslím, že našim dětem posloužíme dostatečně už tak, že sami sebe zabezpečíme a nebudeme jim muset nikdy viset na krku~t~
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:33:12)
Federiko, psala jsem o bytě na investici. Na ten by asi peníze byly, kd
bych měla jedno dítě. Ale mám čtyři, tudíž nejsou peníze ani na ten jeden byt. Už jsem psala, jak moc mě svázal byt, nejela jsem na Erasmus a to si dodnes trochu vyčítám. A dnes bydlím někde, kde bych jinak nebydlela. Hypotéky podporují spíše stabilitu, nájemní bydlení dává svobodu.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:43:56)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:55:21)
češi ve velkých městech tedy na vlastnictví bytů zvyklí moc nejsou. byty byly buď státní nebo družstevní. Pak se rozmohla vlna privatizace, následně hypoték, ale u hypoték ještě nedoběhlo ani to první kolečko, kdy jedna generace bude mít splaceno.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:04:14)
Naprostá většina lidí, i ve větších městech u nás, mají byty ve vlastnictví, ať už je splácejí nebo je splacený mají, nějaká forma družstva, co já vím. Nedávno o tom mluvil nějakej ekonom, že je to u nás ppměrně rarita.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:11:08)
Federiko ano, dnes to tak je. Ale před deseti lety byl poměr privatizovaných versus obecní ještě úplně jinde.
Ale hlavní je to co píše Monty - dnes někdo přijde k bytu, jednomu bytu, a začne ho pronajímat. Nechce děti, nechce studenty, nechce psy, nechce leccos, nikdo mu není do bytu po prababičce dost dobrej. A má mraky podmínek. Chce se na byt chodit jednou měsíčně koukat třeba. To není nájemní bydlení, to je teror. A bytů je málo, tak se lidi, kteří hledají bydlení, nechají terorizovat. Třeba to časem dojde k tomu že nějaká velké lobby byty skoupí a začne je pronajímat hromadně, čistě pragmaticky, psy nebude řešit, pokud nebudou dělat kravál. A do toho bodu se musíme dostat. Osobně si ale myslím, že to bude ještě hodně dlouho trvat :-)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:18:39)
Tak já tohle vím, psala jsem, že jsem se jen po Praze stěhovaka asi 15,. Pokaždý nějak snončil nebo dopadl nájem.
V momentě, kdy jsme tenkrát ještě s přítelem koupili ´náš´ jedna plus nic, na hypotéku, jsem byla přešťastná.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:35:20)
Federiko, ano, je to tak, vlastnictví nemovitostí je časté. A v mém okolí je časté i to darování bez podmínek, jak o tom psala Monty.

U nás v rodině i u exmanžela se navíc nedarují jen byty, ale i třeba činžáky získané v restituci. A rodiče za to opravdu nic nechtěli a nechtějí. Sami bydlí jinde.

Dále jeden zeť dostal byt 3+1 v Praze když se vrátil ze studií v Německu, další zeť dostal rovnou domek se zahradou v centru Prahy, snacha se přivdala do bytu, který syn dostal od exmanžela atd.

A pro nikoho z těch mých blízkých to neznamená, že by se nějak přestali v životě snažit. Spíš naopak. Mají dost sil na to dělat svoji práci.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:46:53)
Ještě chci napsat o sobě, nedostala jsem nic, ale když jsme se za totality vzali s exmanželem, dostal on dům od tchánovců. Mělo to ale háček. byl to sice rodinný dům, ale ONV tam dal plno nájemníků. Jeden byt byl rozdělený, aby jeden pán mohl mít jeden pokoj, další paní měla 1+1, další manželé měli 2+1 a v podkroví opět 2+1 s nájemníky s později regulovaným nájemným. Jedna místnost byla volná, v suterénu, byl to nebytový prostor. A tam jsme začínali. Za domem byla zahrada. Exmanžel dostal dům proto, aby v něm mohl žádat soud o bydlení. Tehdy se to tak řešilo. ONV dalo té rodině ze 2+1 náhradní byt a my se mohli začít ten byt renovovat a později se do něj nastěhovat. Musím říct, že jsem byla za tu možnost tehdy vděčná. Později, když zemřela paní nad námi, spojili jsme dva byty v jeden.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:52:02)
Marto,
já ale proti tomu nic nemám, mně je to vlastně fuk. My dětem byty nekupujem, sami jsme žádnej ani já ani manžel nedostali, žijeme v pohodě, naše děti taky budou bydlet v pohodě, z okolí žádný rozdávání bytů neznám, ale asi taky proto, že to ry děti většinou nepotřebujou.
Opak mě ale nikterak nepobuřuje, proč taky. Každýho věc. Já taky přece nepřestanu dětem platit školný a sporty proto, že někdo přijde a řekne, že to netřeba.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:10:36)
Federiko, já rozumím vašemu přístupu, chápu to a respektuji to. Každý to má jinak. Ale nelze zevšeobecnit, že ten jeho přístup je je nejlepší. A to někteří tady dělají.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:14:21)
Já bych taky teda nerada viděla svý děti pod nostem.
Ale prostě věřím, že si dobře poradí sami.
A kdyby ne, budu řešit až porom~:-D
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:18:03)
Federiko, podle toho co tady píšeš máš šikovné děti a poradí si- určitě. :-)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:20:44)
Tak člověk musí počítat se vším, stačí nemoc nebo něco nemilýho . Ale jak říkám, všechno se dá řešit.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:44:15)
Češi jsou zvyklí byty vlastnit. Víc než jakýkoli národ okolo. Zcásti je to způsobený tím, že tady roky normální podmínky nájwmního bydlení nebyly. A jo, nájem tnamená větší svoboda, lepší schopnost měnir svůj život podle potřeby. Nemám vúbec nic proti tomu, když si všechny moje děti nějaký svý bydlení pronajmou, podle svých potřeb.Momentálních.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:02:26)
Federiko,
ono je to spíš tak, že se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení a jít do nájmu k majiteli je v našich podmínkách risk, pro obě strany, to se nedá se situací třeba v Německu nebo Rakousku vůbec srovnat.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:05:00)
Jo, Monty, ty podmínky jsou prostě jiný.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:29:46)
se de facto zlikvidovalo privatizací obecní bydlení

To se zlikvidovalo mnohem dřív. Obce za minulého neměly ani peníze ani kapacity na udržování bytového fondu, proto to nechávaly na nájemnících, někdy smluvně, někdy mlčky.

Právě že "dekret na byt" byl úplně něco jiného než "nájemní smlouva".

A v r. 1990 stály obce před rozhodnutím jestli masivně investovat do bytového fondu, který měl tvrdě regulované nájemné - anebo se zbavit nájemníků i s byty. No a protože tenkrát peníze nikdno neměl, bylo rozhodnutí jasné.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:33:47)
jaký je rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou? To by mě vážně docela zajímalo.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:42:35)
rozdíl mezi "dekretem na byt" a nájemní smlouvou

Ono se tomu říkalo "dostat byt" a tak se to taky chápalo. Ne jako nájem, ale jako vlastnictví. Výpověď z toho se nepraktikovala, nájemníci do bytů investovali a převáděli si je mezi sebou jako by je dědili, darovali nebo prodávali. :-)

Pamatuju si, jak jsme v r. 1990 vraceli byt po dědovi, o který nikdo nestál, a úřednice byla šokovaná, že se jí to nikdy nestalo a neví jak to zúřadovat. Seběhli se všichni a přesvědčovali nás, že to jistě chceme na někoho převést. ~t~

Ještě zcela nedávno se s dekrety čile obchodovalo. ~e~
 Liaa 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:48:54)
A ten rozdíl je tedy v čem?
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:59:54)
Rozdíl je v tom, že dekret na byt nebyla nájemní smlouva. Byl to jakoby nárok na byt. Na jakýkoli byt, protože se poskytovaly "bytové náhrady" např. při demolici bytového domu nebo po rozvodu.

Závazek státu poskytnout bydlení, tak asi. Dneska pro to není přirovnání, však taky ty dekrety postupně zanikly, dá se říct, že právně vyhasly.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:54:17)
Martino aha, tak ale rozdíl v tom v podstatě nebyl. Moji rodiče měli ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva, až do doby před deseti roky, kdy táta zemřel.
Jediné co je jiné, že se tomu dnes ani slangově neříká dekret. Co zůstalo obecní u toho obec i dnes předpokládá, že si nájemníci zvelebí sami.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:03:09)
ten dekret, co se jmenoval nájemní smlouva

Já mám taky s bytovým družstvem "nájemní smlouvu", což ale není vlastně nájemní smlouva, protože jsem si ten družstevní byt normálně koupila a taky ho mohu zase prodat. Je to vlastně smlouva o tom, že se někdo stará o barák a já mu za to platím. ~e~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:05:16)
U družstva jsi vlastníkem družstevního podílu a ten můžeš na někoho převést. Má to výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti ( nenabývá nemovitost, ale podíl v družstvu).~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:11:20)
výhodu, že nový vlastník neplatí daň z nabytí nemovitosti

Má to víc výhod. Ale chtěla jsem ilustrovat, že existuje víc právních forem bydlení - a družstení je někde na pomezí nájmu a osobního vlastnictví, což byly ty dekrety taky, ale úplně jiným způsobem.

Však taky dlouho panovala nejistota, co s nimi. A vlastně nikdy žádné centrální rozhodnutí nepadlo.

Jen jsem chtěla rozporovat, že Češi byli zvyklí žít v nájmu. Ne, byli zvyklí dostat byt a mít na něj dekret. Což je právě něco jiného.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:16:15)
martino, s těmi dekrety to je jak píšeš.

Ten dekret na byt šel i získat tak, že s prarodiči bydlel vnuk nebo vnučka přihlásili si je k sobě, anebo to mohl být i jiný člověk, který se o toho dotyčného seniora staral a žil s ním ve společné domácnosti. Po smrti pak přešel dekret bytu na něj.
 JaninaH 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:20:00)
Martino, jak “na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne? Jaké má družstevní vlastnictví výhody? Mně připadá, že družstevnictví je reziduum minulosti, že to nemá budoucnost.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:25:38)
Janino, tady je článek o tom, že družstevní byty mají budoucnost.

"Budoucnost bydlení České republice pomohou řešit družstevní byty

Družstevní bydlení se vrací. Na trh s byty, který je dlouhodobě v ekonomické krizi, vstupuje nový hráč - výstavbové družstvo Coop Development. To nabízí řešení lidem, kteří nedosáhnou na hypotéku, nebo nechtějí mít byt v přímém vlastnictví..."

https://www.bydleni.cz/zprava/Budoucnost-bydleni-Ceske-republice-pomohou-resit-druzstevni-byty
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:28:22)
Tady je novější článek:

https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/610244/praze-schazi-tisice-bytu-druzstevni-vystavba-je-podle-mestskych-casti-i-developeru-resenim.html
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 21:36:22)
“na pomezí”? Jsi vlastník toho bytu nebo ne?

Bytu ne. Ideální části sídliště, která je velká přesně jako můj byt. O jeho užívání mám tu smlouvu. Funguje to. ~x~
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 21:45:08)
zapomnela jsi na patra, pravděpodobně :-)
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:20:01)
nekoupila sis byt, koupila sis podíl v družstvu, je to dost rozdíl.
 JaninaH 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:24:57)
Monam,
taky si myslím, že je to rozdíl, a výhodu v tom nevidím.
 sovice 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:58:06)
Jsem členkou jednoho malého bytového družstvíčka (6 bytů). Nevýhoda je, že ten byt není právně můj, zapsaný v katastru a tak. Ovšem podle stanov se k tomuto podílu (kterých máme 6, stejně jako bytů) váže právo na nájemní smlouvu na byt. Ta smlouva je na dobu neurčitou a je vypověditelná jen v případě neplacení nájmu, a to ne úplně jednoduše (naopak fakt, že někoho, kdo neplatí na provoz domu, lze v reálu přece jen nějak z bytu dostat, je považován za výhodu, společenství vlastníků s tím mívají větší problém). Dům nikoho neživí, účelem bytového družstva není generovat zisk, čili platíme reálně úplně stejně jako v bytech v osobním vlastnictví.

Pokud bych tu nechtěla bydlet osobně, můžu uzavřít podnájemní smlouvu s někým dalším; rozdíl oproti vlastnickému bydlení je ten, že tu smlouvu musí družstvo schvalovat, pravidla toho schvalování se myslím můžou lišit. V družstevním bytě zděděném po tátovi má sestra podnájemníka se schválením družstva zcela bez problémů, včetně souhlasu pro trvalý pobyt.

Výhodou bylo družstevní vlastnictví při získávání hypotéky na rekonstrukci domu. Ručilo se domem, který nebyl zatížený půjčkou, ačkoliv někteří družstevníci ještě spláceli půjčky na své podíly - kdybychom museli vložit ty peníze "každý za sebe", někteří z nás by už další půjčky nedostali.

Považuju družstva do budoucna na výstavbu nových bytů za celkem perspektivní, protože při výstavbě odpadá investor, který pochopitelně hodlá vydělat.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:46:36)
me se zije v baraku mnohem lepe nez v byte.
Ted mam byt s terasou a zahradkou, teprve ho stavi, to muze byt dobry kompromis. Ale to, ze deti jsou venku, na zahrade, v ulici, to je k nezaplaceni.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:00:00)
S dekrety se obchoduje pořád, dokonce to někdo má i na bazoši apod. Skoro nemožné některým lidem vysvětlit, že ten byt není jejich majetek a je to protizákonné. Dovolené jsou pouze výměny.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:05:50)
S dekrety se obchoduje pořád

Ale dobrá nájemní smlouva se slušným pronajímatelem má taky svou cenu. Jedni moji příbuzní vzpomínali, jak dostali peníze za to, že dohodili dobrý nájem jiné rodině, když ho sami opouštěli. ~k~
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:29:19)
margotko, ale ono to obchodování s dekrety je druhem směny bytů, i když fiktivního na jedné straně. Nebo jak myslíš, že by to jinak šlo udělat? dekret je smlouva. Dekret se tomu říkalo, ale reálně to byla smlouva na užívání bytu. I za totáče. Dnes se tomu neříká dekret, ale nájemní smlouva, a právo na užívání bytu se nedědí. To je asi jediný zásadní rozdíl.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:35:22)
Martino, ale leckde se doprivatizovávalo před pár lety. A tyhle privatizace dejme tomu po roce 2000 jsou nejpočetnější.Udělaly z lidí "vlastníky" či spíše "družstevníky" za zlomek tržní ceny.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:07:57)
Monty,

klid, myslím, že Ti do štrozoku opravdu nikdo nahlížet nehodlá.

Spíš je to v intencích "tady je Rhodos, tady skákej", pokud ses lehce přezíravě vyjádřila ve smyslu, že pořídit si vlastní bydlení vlastně nic významnýho není. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:13:42)
Kudlo,
a jak by to mělo být podle tebe významný? Chaloupka na Vysočině nestačí, vila na Ořechovce je OK? A hypotéka se taky bere jako "za svý", i když je to půjčka od banky? Vůbec nechápu, na co se ptáš. K čemu ti bude informace, že si můžu jít zítra koupit barák ve Varnsdorfu, když bydlím v Praze a barák ve Varnsdorfu nechci a ani k ničemu nepotřebuju? ~d~
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:20:34)
To mi připomnělo, že mám kamarádku která zdědí obří vilu se zahradou na Ořechovce. Někdy.... A je jí to šumák. Nebo jí to možná nahání husí kůži, nevím, protože je sama, je jí přes 40, dům je opravdu velký a údržba vyžaduje hodně času a peněz. Určitě si s tím poradí, ale každý není založením pragmaticky praktický. Třeba nebude chtít mít starosti s pronájmem. Třeba nebude chtít rodinné stříbro prodat.....
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:23:25)
Monty, fakt nechápeš, nebo si z nás zase jen děláš prču, jako s tím testem z dějepisu onehdy?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:25:00)
Monty,

opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí.

Nemuselo by to být ani najednou (jsou lidi, co si koupí malé bydlení, zvelebí ho, prodají se ziskem nebo mezitím něco vydělají a koupí si něco většího), ani by na to člověk nemusel být úplně sám (většinou si bydlení kupujou páry).
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:31:46)
"...opakuji, že z pohledu této diskuse jde pouze o to, zda se člověk sám nějak přičinil, aby získal byt/dům, ve kterým bydlí"

No a já se tě ptám, jak si to přesně představuješ.
I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý. ~d~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 23:17:17)
"I když platíš nájem, tak ses přičinila o to, že někde bydlíš (pokud ho platíš z vlastních vydělaných peněz), ale ten objekt ti nepatří v podstatě stejně, jako ti nepatří až do zaplacení nemovitost na hypotéku.
A stejně tak se přičiňuje ten, kdo bydlení dostal, taky platí energie, SIPO, opravy, údržbu apod. za své peníze, takže podstata nějakého "být hrdý, že jsem se o něco nějak přičinil" mi uniká, neboť přičiňovat se jaksi musí každý. ~d~"

Monty,

tak z tohoto pohledu - proč tedy vykládáš o tom, v jak strašné výhodě jsou ti, kdo od rodičů DOSTALI bydlení, a jak jim to usnadní život, když se vlastně ti, co nic nedostali, nemusí snažit o moc víc? ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 23:24:04)
Kudlo,
to je fakt marný. ~t~
Kolikrát tu zaznělo, že je výhoda nemuset platit nájem nebo hypotéku? Nebo máš pocit, že to žádná výhoda není? Že bys ty peníze, které platíš bance nebo majiteli bytu nemohla využít jinak?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 23:37:35)
No, ale já jen reaguju na to, co sama píšeš.

Já jsem napsala, že pořízení vlastního bydlení vlastními silami považuju za dost velkej úspěch/zásluhu nebo jak by se to dalo ještě nazvat.

Ty píšeš, že to vlastně žádná zásluha není, protože i člověk, kterej bydlí v nájmu, musí platit ten nájem, a i ten, co bydlení dostal, musí platit SIPO atd.

Což je pravda, to musí.

Ale pak teda by mělo dle elementární logiky platit:

- buď že tedy pořídit si vlastní bydlení vyjde skoro nastejno jako platit nájem nebo platit si jen SIPO a ostatní poplatky a není to tudíž žádná zvláštní zásluha - ale v tom případě proč by bylo takový terno to dostat (když to vyjde skoro nastejno)?

- nebo že by na to vlastní bydlení člověk musel vynaložit podstatně víc, než kdyby to dostal nebo byl v nájmu. V tom případě by platilo, že dostat to je opravdu terno, ale zároveň by taky platilo, že koupit si to svoje je podstatně větší zásluha než to dostat. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 23:48:16)
Kudlo,
jistě. Pokud o takovou zásluhu někdo stojí a má to hozené tak, že je na to hrdý. To je opět jen konstatování. Nezpochybňuji existenci lidí, co to tak mají. No a pak je skupina lidí (v mé realitě dosti početná), co v tom žádnou zásluhu nevidí, hrdí na to nejsou a radši by prostě ty peníze, co vynakládají na nájem nebo hypotéku použili jinak.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 0:00:05)
Tak jasně, tohle může mít každý jinak.

Třeba já o takovou zásluhu stojím a jsem na ni hrdá velmi.

Líbí se mi pojetí "postavit dům, zasadit strom a zplodit syna" (samozřejmě symbolicky, ne že by člověk musel vlastníma rukama postavit barák nebo že by se nepočítalo, když má někdo dceru), ale že by každá generace měla vytvořit něco "svýho".

Samozřejmě se někdo může jen vézt a možná se mu v tomhle směru bude žít i pohodlnějc, ale pak mi to připadá spíš smutný než záviděníhodný.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:07:41)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ? Moje mamka bydlí v bytě který pořídili její rodiče, já v bytě, který pořídili moji rodiče. Syn v bytě po babičce z tátovy strany. To jsme měli ty byty někomu darovat a pořizovat si nový ? Nějak to nechápu.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:28:57)
Co by s dělo s těma bytama předchozích generací kdyby si každej pořídil novej ?

Inko,
Tak ona většina lidí po generace nemá jen jedináčky, to za prvý. Za druhý většinou vedle sebe žijí tři generace lidí, co potřebují byt. Takže to můžete mít třeba 7-8 bytů, které potřebujete, že?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:26:12)
Jsi hrdá, ale moc nevěřím, že kdybys dostala byt po babičce dala bys ho na charitu a pořídila si hypotéku.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:54:10)
Inko,

to nevěříš správně, protože nevím, kdo by takovou pitomost udělal (a jak to někoho vůbec v téhle souvislosti může napadnout ~a~).

Samozřejmě že když někdo něco takového získá, tak je to velká hodnota a bylo by absurdní, aby se toho zbavoval jen kvůli pocitu, že sám mohl začínat od nuly.

Ale pokud vedle sebe postavím někoho, kdo to dostal a někoho, kdo si na to vydělal, tak vůči tomu prvnímu nebudu cítit nic, ale vůči tomu druhýmu budu cítit značnej respekt. (samozřejmě jen v tomhle směru, o jiných aspektech toho, jací jsou to lidi, to nevypovídá vůbec nic, to je jen poznámka, aby někdo nezačal vykřikovat, že Kudla někým pohrdá).
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:14:31)
Já o většině lidí nevím jak bytu přišli. Kamarádky ho maj všechny z rodiny.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:33:52)
Kudlo,
zajímavý. Mě by třeba nenapadlo hovořit o respektu v souvislosti s jakýmkoli majetkem. To mě napadne, když se mluví o někom, kdo s nasazením života zachránil stařenku z hořícího domu nebo tonoucí dítě, například.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:47:57)
Monty,

ale ten respekt se netýká toho majetku jako takovýho, ale toho, že si na něj někdo dokázal samostatně vydělat. Samotný vlastnictví majetku ve mně žádnej respekt nevzbuzuje, to, že ho člověk dosáhl vlastním přičiněním (samozřejmě legálně a férově), už ale ano.

u mě je hoden respektu každej, kdo něčeho dosáhne vlastním úsilím a dokáže se postarat sám o sebe a třeba ještě o někoho jinýho.

Třeba jak Ty jsi dokázala uživit sebe i syna v situaci, která asi nebyla úplně lehká, to je věc, kde také cítím respekt.







 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:15:57)
Kudlo,
pochopila jsem, jak to myslíš, jenže - buď ten člověk měl kliku v tom smyslu, že se narodil dost chytrej nebo šikovnej, aby si na ten barák vydělal relativně snadno (a tohle si jaksi nevybereš, takže je to právě mimo moji škatulku "respekt" - je jistě skvělý, když tým vědců objeví něco celospolečensky užitečnýho, ale na počátku už je ten benefit inteligence, byť ve spojení s houževnatostí, vytrvalostí apod.; s IQ 60 na to prostě nedosáhneš), nebo toho musí dosáhnout za cenu, která je z mého pohledu neúměrně vysoká. Takové ty rodiny, co už za totáče stavěly v každý volný chvíli včetně víkendů a zapojovaly do toho každou volnou ruku včetně penzistů a dětí školou povinných, jen aby měli "vlastní barák"... no nevím. Dost se jich na tom zdravotně odrovnalo a ještě tím zotročovali celou rodinu. Obdivuhodného na tom nevidím nic. Takže ať to beru z jaké chci strany, tenhle pocit směrem k nějakým barákům za svý nemám. Ale jsme holt lidé různí, že. ~d~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:25:28)
Monty,

ten druhej způsob by pro mě osobně byla taky velmi vysoká cena, za kterou bych radši vlastní bydlení oželela.

Ale nevím, proč by se ten první měl "smáznout" tím, že ten člověk se vlastně schopnej narodil, takže "měl kliku" a nepočítá se to.

Spousta lidí se narodí s potenciálem inteligence nebo šikovnosti nebo obojího, dejme tomu, že to zásluha není, ale k tomu, aby ten potenciál realizovali, už musí vynaložit nějaké úsilí, a to už zásluha je.

Můžu se narodit s velkým talentem třeba k hudbě nebo sportu, ale koncertní umělec nebo špičkovej sportovec se ze mě stane jen tehdy, pokud do toho vložím docela dost vlastního sádla (a je vcelku fuk, že to třeba nebudu pociťovat jako žádnou újmu a dřinu, protože mě to bude bavit).
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:35:03)
Kudlo,
ale tohle je prostě o nastavení každého člověka, to nijak racionálně nevyargumentuješ. Mně už na základce nepřišlo fér, že se někdo musí učit, aby měl dobrý známky a někdo ne, a tuplem mi pak nepřišlo fér ty děti s různými schopnostmi hodnotit podle nějakýho jednotnýho parametru. To je jako ten profláklý příklad s rybou, co má lézt na strom. Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně. Někdo má a někdo nemá, není to ani čistě jeho vina, ani jeho zásluha.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:37:44)
Takže zkrátka oceňuji jen ty skutky, který jsou navazaný řekněme na morálku a "lidskost", všechno ostatní vnímám tak nějak věcně.

Jakože je "morální a lidská" věnovat byt svému dítěti jo. Aha, tak já tohle třeba vnímám naprosto jinak - moje děti se o sebe postarají, "morálně a lidsky" pomáhám tam, kde je to potřeba.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:44:04)
Borgis,

ale abychom byli spravedliví, tak Monty neříkala, že darovat byt dítěti je "morální a lidské", spíš jsem z toho pochopila, že to považuje za samozřejmost (pokud na to ti rodiče mají), a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu.

Tedy dáš - samozřejmost, nedáš - jsi špatnej.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:48:38)
"...a že by od majetných lidí považovala za nemorální, kdyby to neudělali a nechali by dítě platit si hypotéku nebo bydlet v nájmu."

Kudlo,
vůbec jsem nemluvila o morálce, pouze jsem psala, že mi to přijde divný a že to ze svého okolí neznám. S poznámkou, že v rodinách cizinců z většiny západních zemí to bývá jinak, protože tam funguje úplně jiný model, pokud jde o bydlení. Nicméně můj "referenční vzorek" žádné cizince nezahrnoval, resp. ne ty "západní". Nějaký ten Slovák nebo Polák by se v něm našel. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:03:05)
Přišlo by mi divný, kdybychom ten byt po babičce pronajímali a místo na 3 dovolený jezdili na 5. A syn by platil hypotéku. Rekonstrukci za milion si zaplatil sám a nemusí být zatíženej dluhama.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 11:31:30)
Zrovna jeden aktuální článek, ve kterém se to zmiňuje.

"Bydlení v nájmu je ostatně v řadě evropských zemí mnohem rozšířenější než v Česku, kde takzvaně ve svém bydlí zhruba 80 procent obyvatel. V majetku rodiny je to často nejdůležitější položka a lidé investice takzvaně do cihly upřednostňují například před nákupem akcií či dluhopisů.

Podobný poměr lidí bydlících ve vlastním je přitom v Evropě typický spíše pro postkomunistické a jihoevropské země. Naopak například v Německu žije v nájmu až polovina obyvatel. Tam však na trhu s nájemním bydlením působí i specializované společnosti, které vlastní celé nájemní domy. V některých ohledech jsou také práva nájemníků silnější než v Česku."

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/v-dobrych-ctvrtich-byty-uz-nezlevni-rika-analyza-na-periferi/r~25bed8fec96711e9a305ac1f6b220ee8/?fbclid=IwAR3CkIqIzlIoF8nrbg1wQmSgyLHeOH1sNhZLJvfvJoqlrAeqKonukY8cGJU
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:46:21)
Borgis,
darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání. Pro jistotu připomínám, že hovořím o případech, kdy v rodině byty/baráky jsou nebo pořízení nemovitosti není pro rodinu existenční problém ani nějaká dřina a odříkání. Dávat dětem bydlení za cenu výrazného vlastního nepohodlí pochopitelně za přirozené (ani "správné") nepokládám.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:04:51)
"darování bytu/baráku je úplně mimo nějaké kategorie morálky nebo ušlechtilosti, to mi přijde asi tak přirozený jako to dítě živit, dokud nemá ukončené vzdělání."
Jinými slovy darování nemovitosti vnímáš jako nárokové... protože je to tak normální, že nenormální je ten, co má a nedá...

Takže už čtvrtý den píšeš to samé... zároveň píšeš to, že není třeba generovat další byt, když je v rodině víc bytů než dětí... takže najednou není třeba zvyšovat "bohatství do další generace", ale hlavně, aby ten, co má, dal.
Monty asi víš jen ty sama, proč takové blbosti píšeš v každé diskuzi o penězích a nemovitostech. Ale když jsi jimi tak posedlá, tak potom nechápu, proč sis kdysi nekoupila levný byt za Prahou někde na Ústecku... on by se ti zhodnotil a dnes bys na něm vydělala... Ty vlastně sama za sebe generovat nechceš, protože "nemusíš", ale máš plnou pusu toho, že se má dát, když je... Proč se podle téhle logiky teda "nesnažíš", aby bylo? Však i jediný syn nebo později jeho vnoučata mohou ocenit, že měly bohatou matku / babičku, co jim zvýšila "bohatství".
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:27:24)
jas,
kromě toho, že máš opravdu úsměvný utkvělý představy navíc ani neumíš číst. Psala jsem včera, že není potřeba generovat zrovna byty/domy, pokud už je jich v rodině dost, že si ty investice lidé řeší podle své aktuální situace a podle svých priorit. Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:30:08)
Někdo chce mít dvacet domů, někdo peníze "pro potomky" generuje jinak. Víc po lopatě to napsat asi nešlo.

No tak já taky třeba generuju peníze jinak. Pro potomky - pro koho jiného, než pro ně, že:-)
Nic na tom nemění to, že byty za mého života nedostanou.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:34:49)
Monty, zapomněla jsi na "B". Majetek bys mohla generovat právě pro budoucí generaci - tj. tvoje vnoučata. Třeba syn zatouží po velké rodině a budou mít radost, že jsou nadstandardně zajištění. Je to opravdu k popukání, jak tady všem kážeš něco o "normálnosti" majetku a sama řekneš, nemusím, bytů máme dost... takže se vezeš na majetku těch ostatních.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:39:31)
já to s tím vezením vnímám naprosto stejně.

Přitom si myslím, že opravdu není nutné strávit život generováním peněz pro budoucí generace, a že je zcela dostačující poskytnout dětem vzdělání a zázemí, do kterého se budou moci vracet.

Ale u člověka, který je na ty majetky tak upnutý a zaměřený, mě to taky velmi překvapuje, protože má-li to někdo opravdu za tak ohromnou devízu jako deklaruje Monty, tak mi taky přijde zvláštní, že ona sama se chce jen "vézt" a úporně tento přístup obhajuje.

(znovu opakuji, že u člověka, který by tu samozřejmost darování od toho, kdo "má" tak nezdůrazňoval, by mi to nevadilo)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:41:31)
jas,
mno, zdá se, že se nikam neposuneme přes tvou fixní ideu, že kdo nekupuje byty v Ústí, ten negeneruje nic.
Ale budiž, aspoň bude ta diskuze zábavnější. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:47:01)
Monty, to Ústí jsem zmiňovala proto, abys zas neříkala, že na byt v Praze už normální člověk nemá. Inu, když jsi chtěla být bohatá, mohlas začít s byty mimo Prahu...
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 11:51:00)
jas,
vzhledem k tomu, že jsem nějaký čas žila s majitelem realit vč. činžovních domů a vím, jaký je to opruz, rozhodně netoužím po bohatství skrze jakékoli nadměrné množství nemovitostí. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:16:34)
Monty, jj.
jj netoužíš mít hodně nemovitostí, protože je s tím práce... ale kdyby ti to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak je to jiná písnička.
To tady všichni víme, že peníze, majetky bys ráda, nejlépe zlatou lžičku hned od kolíbky, abys mohla ještě víc utrácet za své potřeby a zážitky... A pak kdo je tady nesympatický... Hlavně jak o druhých píšeš, že jsou nesympatičtí, když maj a nedaj... Ale něco na tom je, když pojedeš ve stylu "nedám, protože přece nemám" a nemusím se přece snažit, abych měla, tak je to o hodně pohodlnější.

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:28:24)
jas,
kdyby mi to bohaté příbuzenstvo odkázalo, tak to prodám. Určitě bych se o to nechtěla starat. ~;)
Ovšem v kontextu tvého svatého rozhořčení je vskutku fascinující, jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky". ~t~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:46:43)
"jak moc ti leží v žaludku, že někdo utrácí svoje vlastní peníze za "potřeby a zážitky"

to si klidne utracej, za co chces, zrovna tak jako "my ostatni". Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"…. No tak treba taky radi utracej za potreby a zazitky a nechce se jim davat stranou, aby potomci meli (=presne stejny pristup, jako mas ty?)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:51:43)
"Ovsem zajimavy je, kdyz se ocekava, ze "ja" si muzu utracet, za co chci a nikdo do toho nema co pindat - a bydleni pro MOJE potomky necham resit ty druhy, zatimco se hluboce zamejslim nad tim, ze "kdo ma a neda svym potomkum"...

Eudo,
minimálně potřetí.
Pokud budeš mít v rodině tři činžáky, budeš donekonečna kupovat "nemovitosti pro děti"?
Jo, jsou lidi, které to baví. Ale jsou i tací, co nepotřebují a nechtějí vlastnit bambilion baráků, a když mají děti v tomto smyslu zajištěný, generujou něco "pro potomky" JINAK než nákupem dalších a dalších nemovitostí.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:02:34)
Monty,
pokud máš tři činžáky,tak čtvrtý klidně můžeš koupit. Je to investice a zdroj příjmů. Nemusíš to kupovat jako nemovitost pro děti na bydlení. I tak to má smysl,protože v Praze se ta cena prostě trvale zvedá. Pořád lepší,než mít jen prachy v bance a nic z nich nemít.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:04:34)
Monty, tak zas pokud se předchozí generace zasloužila o 3 domy, tak nic nebrání tomu, aby ses zasloužila sama o další dům.... Takhle se totiž buduje a zhodnocuje ten majetek, víš? Většinou to ty generace získávaly jednu po druhé... A vnoučata jako když najdou. Teda kdybys chtěla žít podle toho, co tady kážeš druhým.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:06:03)
... a proto by Monty dle svých vlastních slov ty tři činžáky odkázané od bohatého příbuzenstva prodala, protože by se o ně nechtěla starat. ~t~

Já vidím dva naprosto férové přístupy v případě, že ten člověk netře bídu s nouzí:

1) buďto beru jako samozřejmý, že jsem součástí nějaký posloupnosti, je normální, že se v rodině předávaj nemovitosti z generace na generaci a každé další to významně usnadní život. A mám-li něco takového, tak by bylo divné se o to s dětmi nepodělit.

V takovém případě to ovšem i pro mě nese zodpovědnost k tomu majetku a to, že moje peníze nejsou tak docela moje věc (protože když jich mám víc než potřebuju, tak je normální a správný se o ně rozdělit).

2) nebo to beru tak, že především každej sám za sebe a peníze každého jsou jeho věc. Pak je naprosto fér, když prachy, který vydělám, probendím tak, jak mi to bude nejpříjemnější, a nikomu do toho nic nebude, protože jsou to moje prachy.

Tudíž bych ale měla stejné právo přiznat i ostatním členům rodiny a od nikoho žádné majetky nečekat a nepředpokládat, že mi je samozřejmě dá, protože i pro něho jsou to "jeho prachy" a může si s nimi zcela bez výčitek dělat, co chce.

Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:12:20)
"Ale u Monty mi připadá, že pokud by měla brát, tak by ráda uplatňovala přístup č. 1, ale pokud by měla dávat, tak najednou přepne do přístupu č. 2, což mi přijde poněkud... ehm, vypočítavé."

Kudlo,
fakt by mě zajímalo, z čeho vyvozuješ, že žiju obklopena idioty, kteří se můžou přetrhnout, aby mi (nebo mému dítěti) něco dávali jen tak pro moje krásný oči. ~t~
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:16:09)
Tak minimálně jedna babička svůj byt neprobendí a dá tvému synovi, ne?
Hele Monty, buď ráda, že máš babku, co ti dá byt pro syna a přestaň prudit s tím, že ty jsi nikdy nic nedostala. Tak možná jsi nedostala ty přímo, ale syna máš zabezpečeného, tak o co ti jde.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:17:10)
jas,
ale s tím tu opakovaně prudíš leda tak ty. A možná Kudla. Já nic takového za celé tři dny, co debata jede nenapsala. ~t~
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:20:21)
Monty, prosím tě, nelži... každý rok od tebe zazní: "majetek od rodiny je výhoda", "kdo má, má přece dát" a já jsem nic nedostala a měla jsem to horší... to už tady všichni známe.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:25:07)
Jas,
jistě, to je prosté konstatování.
Já se ptám, kde čteš ty stížnosti a proč to vztahuješ konkrétně k mé osobě. Když napíšeš klidně i 100 x po sobě "je lepší nemít amputované obě nohy", znamená to, že se to musí týkat tebe samotné a amputované je máš?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:21:49)
Monty,

Třeba z toho, jak samozřejmě říkáš, že "nemovitosti v rodině jsou", ač Ti ani Tvému synovi zatím neříkají pane. ~d~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:10:20)
Monty - ja jsem hlavne reagovala na ten princip - minimalne på x-ty.

To "ocekavani". Ta samozrejmost, ze "ja" mam vystarano - rodina ma bambilion cinzaku. Ja si muzu uzivat. (=klidne si uzivej, at si kazdej zije, jak mu vyhovuje).

Ja mam jaksi principialne nazor, ze nikdo jinej neni povinnej, at si s tema cinzakama delaj, co jim prijde vhodny - mym detem nic davat nikdo nemusi =ani ja. Zit v bubline, ze mym detem NEKDO neco, tim padem ja si muzu uzivat, neni jak rikam muj cup of tea.


No a celkem mimo: moje deti nic nedostaly a kdyz to nadhodim, rikaj "radsi si uzivej. My umime sami."
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:00:32)
Holky,
vy,ale zapomínáte,že Monty se postarala. Kdysi dávno byt na hypotéku měla a ten pak přenechala exmanželovi,který to s rodiči předpokládám doplatí a jednou to dostane Montík. Tedy pokud si to dobře pamatuji.

To,že někdo dobrovolně ivestuje víc, do zážitků a někdo zase dobrovolně investuje víc do pořízení nemovitosti není nic proti ničemu. My jsme to třeba cíleně udělali tak,že,když jsme měli děti malé investovali jsme hodně do toho cestování a zábavy a potom,když jsme si užili jsme se rozhodli usadit a vzít si na sebe ten závazek hypotéky. Děti jsou s námi jen na chvilku,než si odejdou žít vlastní život,tak jsme si to chtěli užít. Myslím,že se nám to povedlo skloubit. A ano tím závazkem hypotéky a okolnostmi jsme samozřejmě museli razantně snížit svůj standard,ale nám to za to stojí. Je to vklad pro naší rodinu a budoucnost dětí,kterým to třeba jednou pomůže. A mít víc peněz,tak bez debat nakoupím těch nemovitostí víc. Beru to jako lepší investici než mít peníze v bance.
 JaninaH 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:05:07)
Sam,
myslím si, že to tak nebylo, že byli v nájmu.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:08:05)
Janino,
já myslím,že v nájmu byla s Montíkem,až po rozvodu a,že byt nechala svému ex.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:08:16)
Sam,

také si myslím, že to tak nebylo, matně si pamatuji, že Monty v té době vystupovala jako vášnivý odpůrce hypoték. ~;)

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:10:39)
Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:14:17)
Aha. A jak vyresis, kdyz ti idioti, co te obklopujou, nebudou mit v umyslu resit bydleni tveho syna?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:19:13)
Eudo,
to si přece nedovolí, nejspíš bych je uhranula nebo něco na ten způsob.
Proč by mi to přece jinak tolik let procházelo? ~t~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:20:53)
No muzou to vsecko odkazat utulku pro prestarly kocky, ne?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:27:09)
Kudlo,
no a? Nechápu, nevidím souvis. ~d~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:36:37)
Monty,

tak to je snad evidentní.

pokud tvrdíš, že "nemovitosti v rodině jsou" a že je jednou dostane Tvoje dítě, tak automaticky počítáš s tím, že se ve Tvé rodině (respektive v rodině Tvého expartnera, abychom byli přesnější) vyskytuje někdo, koho jsi něžně otitulovala "idiotem", a který mu tu svou nemovitost přenechá.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:41:05)
Kudlo,
ach tak, problém s porozuměním psanému textu. Zkus si tu větu s idioty přečíst ještě jednou. Nijak z ní nevyplývá, že tak nazývám rodinné příslušníky, nýbrž to, že se ty a ostatní s tebou souznící domníváte, že jde o idioty, kteří rozdávají majetky lidem, co jen chudobně sedí, naříkají na nespravedlivý osud, nic nedělají a jak jim někdo dá korunu, prohýří ji za nějaké "zážitky".
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 15:46:00)

Kudlo,
já jsem pořád vášnivý odpůrce hypoték na barák/byt, ve kterém bydlíš. ~;)


Monty,
ale někde začít musíš a i ta nemovitost,ve které bydlíš a splácíš se zhodnocuje. Za náš dům už bych dostala teď jednou tolik,co jsem jí zaplatila. Tozn. mohla bych si koupit třeba barák vedle mojí ségry mimo Prahu,který se právě prodává a ještě by mi zbylo na byt v Praze.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:11:47)
Sam,

přesně tak.

Navíc se marně snažím hledat logiku v tom, proč by mělo být výhodné vzít si hypotéku na byt, ve kterém člověk NEbydlí, a nevýhodné vzít si ji na byt, ve kterém bydlí (za situace, kdy splátka hypotéky je přibližně stejně vysoká jako nájem, takže finančně to bude šul-nul, ale na rozdíl od nájmu bude investovat do svýho)?


 Vaitea 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:24:26)
No, za předpokladu, že máš vlastní bydlení a koupíš druhý dům/ byt na hypotéku, většinou ho pronajímáš a splátka hypotéky, nebo alespoń její část je součástí tržního nájmu.
To je myslím běžná praxe.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:34:22)
Vaiteo,

tak jasně, ale přece ne každej má splněnou tu podmínku "máš vlastní bydlení".

Pokud ji splněnou nemáš, tak jak jinak bys to bydlení získala (leda bys to koupila z čistý ruky, ale to by spíš spadalo do kategorie "máš vlastní bydlení"?

A jakej smysl by mělo brát si hypotéku na byt k pronajímání a sama bydlet v nájmu?
 Vaitea 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:42:57)
Každej ne.


Třeba moje kolegyně zatím bydlí v nájmu, kde to nájemné je mnohem nižší než splátka hypotéky jejího vlastního bytu ( tedy zatíženého hypotékou), Byt pronajímá, splátka je součástí nájmu.
Se vzrůstající ekonomickou zdatností nájem pustí a půjde do toho částečně splaceného bytu.
Ale ve chvíli, kdy pro ni splátka nebude tak omezující.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:26:38)
Kudlo,
to už tu taky bylo x krát.
Protože měsíční splátku hypotéky na byt, ve kterém nebydlíš a pronajímáš (nebo objektu, který hodláš využívat třeba jako penzion) ti právě pokryje ten nájem. ~;)
Nehledě na to, že na té hypotéce poměrně dost přeplatíš, takže - budeme-li se držet té původní varianty movitých rodičů, co z principu nechtějí poskytovat nemovitosti - je pořád lepší půjčit si od nich bezúročně. Předpokládám, že tu někdo napíše, proč by měl dětem pújčovat bezúročně, proto pro jistotu podotýkám, že v mém vesmíru to tak funguje. ~;)
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:30:34)
Monty,
v bytě,který není tvůj platíš také nájem. Při cenách nájmů v Praze ta hypotéka zase o tolik vyšší není a platíš si svoje. Resp. do budoucna svoje.

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:37:04)
Sam,
OMG, tak je snad jasný, že píšu o situaci, kdy máš byt svůj darovanej a platíš hypotéku na jinej, nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:58:31)
Monty,

jenomže my se bavíme o tom, co maj dělat ti, kteří NEmaj "svůj byt darovanej" (protože proč by si pak na něj brali hypotéku)?

Jistě že s tím jde laborovat, jak píšeš, ale má to i svoje úskalí, a to, že je nevýhodný si vzít hypotéku na vlastní bydlení, je nesmysl.
 Adda6a 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:23:10)
"nenapadlo by mě, že někdo sám platí nájem a bere si hypotéku na byt "pro děti", to leda v době, kdy fungovaly regulované nájmy."

V zivote muze nastat spousta jinych situaci, nechapu proc je treba vsechna pravidla nacpat na teoreticky prototyp cloveka a pak se 3 dni dohadovat, ze si nerozumime ~t~
Lidi se muzou treba stehovat, menit pusobiste, menit praci, dokonce se jim muzou zmenit zivotni priority.
My jsme treba par let bydleli v najmu zatim co jsme se rozhodovali co a kde koupit, a soucasne jsme platili 2 hypteky na 2 investicni byty "pro deti" z nichz jedno jeste ani na svete nebylo ~y~ no hotova sodoma-gomora ~t~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:25:43)
Adriano,

proč "sodoma gomora"?

Chápu, že to někdo nechce udělat z osobních důvodů (třeba chce někde pracovat, ale nechce tam natrvalo bydlet) nebo z jakejchkoli jinejch důvodů, rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš.
 Adda6a 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:27:48)
"proč "sodoma gomora"?

Kudlo, protoze se nevejdu do Montiny skatulky ~t~

"rozporuju jen Montino tvrzení, že je VŽDYCKY nevýhodný vzít si hypotéku na byt, ve kterým bydlíš."

To je samozrejme dost podivny tvrzeni!
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:41:02)
Kudlo,
finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat. Nepočítám tedy to, že tam od splacení hypotéky budeš pár let bydlet jen za poplatky, protože hypotéky na byt, ve kterým lidi bydlí se třeba v Praze obvykle neberou na deset let a splaceno mají spíš těsně před důchodem. ~;)
 EvaMarie 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 18:25:55)
.....finančně nevýhodný, oproti platbě v hotovosti. Počítáme-li s dnešními cenami. Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš....

Monty, to časové hledisko je naprosto zásadní. Hodnota 1Kč dnes a 1Kč v budocnosti není stejná (a není to jen vlivem inflace), proto to takto nelze srovnávat. Ber ta tak, že ten rodíl v ceně (tedy PC nemovitosti versus celková čátka zaplacená z hypotéku) je daň za to, že užíváš již dnes byt (dům), na který v současné době nemáš prostředky a po splacení hypotéky s ním můžeš naložit dle libosti. Je velmi pravděpodobné, že za těch 20 a více let nominální cena vzroste a pokryke i ten cenový rozdíl.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:34:01)
Přesně tak.

Navíc: kdyby ten člověk ten byt koupil před několika málo lety, vydělal by na tom i s hypotékou, protože se ceny v některých místech zdvoj-i zvícenásobily.

Další nezanedbatelný přínos, jak říkáš - může v bytě bydlet hned a ne až za 20 let, kdy by si na něj vydělala (a on by se velmi pravděpodobně zase zdražil, takže by na něj možná už ani nedosáhla)

- další, který jsi taky zmínila - inflace, kdy peníze v bance poměrně dost ztrácejí na hodnotě, kdežto bydlení se zhodnocuje.

Suma sumárum doufám, že Monty nebude nikdy v životě dělat finančního poradce. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:38:09)
Kudlo,
nepřekvapuje mě, žes přehlédla informaci "při současných cenách". Samozřejmě, že když sis vzala před deseti lety hypotéku na byt, který stál tehdy dva miliony a dnes stojí pět, tak jsi na tom vydělala, pokud cena zůstane stejná i v budoucnu.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:43:03)
Monty a tom to je.
Asi ti nikdo nebránil, aby ses trochu uskromnila ve svém zážitkování a vzala sis hypo na malý pražský byt před 15 lety. Dneska bys na tom vydělala. Holt spousta věcí je o tom, zda se člověk trochu uskromní anebo zda akceptuje to, že určitou věc mít nebude, protože chce raději cestovat a tak.
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:11:43)
Kudlo, prosim Te, jaky Ty jsi udelala genialni financni tah ve svem zivote krom toho, ze jsi zprivatizovala byt v panelaku (ani ne v Praze)?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:27:01)
7mi,

za prvé nezprivatizovala, ale koupila, respektive koupili jsme spolu s manželem.

Což je sice dost slušný, ale zcela bez pr.. uznávám, že pokud bychom se měly nějak poměřovat, tak Ty jsi v tomhle lepší (koupila sis byt v Praze a koupila sis ho sama za sebe).

Za druhé, já se nevydávám za žádného finančního génia, ale Monty mi se spoustou svých tvrzení ohledně financí připadá tak mimo, že to poznám i já.

Za třetí, pokud sis nevšimla, tak Monty nikdo nevyčítá její finanční volby jako takové (rozhodnout si nepořizovat si vlastní bydlení je naprosto legitimní věc a dát před tím přednost zážitkům také) , ale způsob jejich prezentace, kdy z toho opravdu vychází to, co tu už párkrát zaznělo (dávat je málem povinnost, ale jen těch druhejch). A taky k tomu přispívá to, že Monty sama má tendenci se lidem dost vysmívat, jak jsou nemožní a jak se jim směje celá jejich rodina, ale přitom sama občas tvrdí nepodložený nesmysly a svoje tvrzení mění a překrucuje podle toho, jak se jí to zrovna hodí.

A myslím, že přes to všechno většina z nás dokáže rozlišit, že se pořád bavíme o sebeprezentaci virtuálního nicku Monty, a že se skutečnou Monty to nemusí mít moc společného (myslím třeba, že to, jak se dokázala víceméně sama postarat o dítě, je věc, kterou taky hned každej nedokázal)
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:34:36)
Kudlo, ja se nechci s nikym pomerovat....a pokud bych se mela pomerovat, tak bych dopadla hodne spatne ve srovnani s temi, co si poridili vic nemovitosti a lepsich

tak pardon, ja jsem zila v domneni, ze jste privatizovali...takze jste zili v najmu a pak si koupili jiny byt - vlastni?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:49:54)
7mi,

ano.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:39:18)
Kudlo,
dávat je málem povinnost, ale jen těch druhých?
A to máš odkud?
Jako netvrdím, že by ta tvoje (nejen) fiktivní představa o tom, jak se někde válím na sofa a ostatní mi bůhví proč furt něco dávají v reálu nebyla celkem příjemná, ale není mi tak úplně jasný, proč by to někdo dělal, ani z čeho tak usuzuješ. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:49:28)
Monty,

vždyť sama píšeš, že když někdo má, tak by byla hanba, aby se o to nerozdělil nebo aspoň bezúročně nepůjčil (parafrázuji).

Tj. osobovala by sis právo rozhodovat o tom, jak někdo jinej naloží se svýma financema (pokud je neposkytne rodině, tak je špatnej).

A nerada bych se nechala zatáhnout do jakýchkoli spekulací o tom, jestli se válíš nebo neválíš na gauči a někdo Ti něco dává (opět Tvoje formulace, kterou neoprávněně vkládáš do úst mně, já jsem nic takovýho neřekla ani nemyslela).

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:54:24)
Kudlo,
nepíšu nic o hanbě. Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak. Ani půl slova o tom, co kdo dal nebo nedal mně nebo co komu dávám nebo nedávám já. Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. Mně nebo někomu jinýmu, to už je fuk. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:04:21)
"Takže se ptám, kde přesně píšu to, co tvrdíš, tzn. že od lidí chci/vyžaduji, aby něco dávali. "

Vždyť to zčásti sama říkáš ještě v tomhle příspěvku.

"Píšu, že mi to přijde divné a nesympatické a že to v mém okolí funguje jinak." Tj. kdo nedává, ač by mohl, tak jeho jednání označíš za divné a nesympatické. To Ti opravdu nepřijde ani jako malinký nátlak na toho, kdo má, aby dal (opravdu ponechme stranou, zda Tobě nebo někomu jinému, to tady není důležité, důležité je to, že si osobuješ právo hodnotit, jak někdo jinej naloží se svým majetkem)

Dále říkáš, že "v rodině nemovitosti jsou" a vcelku samozřejmě počítáš s tím, že je získá Tvoje dítě, ačkoli jsi sama žádnou "nevygenerovala".

Dále říkáš, že kdybys takové nemovitosti v rodině zdědila, tak bys je prodala, protože by ses o ně nechtěla starat. A dáváš najevo, že ten, kdo by Tobě říkal, jak máš Ty naložit se svým majetkem, je divnej).

Porovnáním prvního a třetího odstavce se chca nechca dostávám k určitému rozporu. ~;)

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:14:59)
Kudlo,
ne, nepřijde mi to ani trochu jako nátlak, přijde mi to jako konstatování. Je mi to nesympatické. V tom nic než konstatování názoru/postoje nevidím.
Stejně tak nevidím žádný protimluv v tom, že nadbytečné množství případných zděděných nemovitostí bych prodala. Ony jaksi i peníze nebo jiné komodity jsou majetek pro potomky, ne každý holt touží mít a spravovat x nemovitostí.
Co tam máš dál?
Zatím pořád nic o tom, že od někoho něco chci, natož že si na cokoli stěžuju nebo nikomu nic nedávám. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:28:12)
Monty, ale zase... v dnešní době ti málo co drží peníze tak, jako nemovitost... Takže je prostě blbost deklarovat, že kdybys získala víc nemovitostí, tak bys je prodala, aby ses o ně nemusela starat.... protože tímto krokem bys pohřbila tu výhodu. Proč myslíš, že nějaká rodina generuje víc majetků a bytů? Protože se o ně starala, přiložila ruku k dílu a zasadila se o to, aby ten majetek přešel do další generace.
Fakt nerozumím tvým pochodům. Nechápu, že celou dobu píšeš, že byty z předchozí generace jsou výhoda a jedním dechem pak napíšeš, že kdyby se ti jich sešlo víc, tak to prodáš, aby ses o to nemusela starat. Takže sobě bys to usnadnila, ale tvoje děti a vnoučata by ostrouhala.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:39:26)
jas,
jenže těch nemovitostí nemusí být třeba dvacet. Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. Navíc to rozhodně není jediná komodita, která ty peníze "drží" (mám na mysli stávající stav, ne stav po případné globální katastrofě, např.). Jsou lidi, které baví mít mraky nemovitostí, a lidi, které ne.
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:45:00)
nemovitost je hlavne starost....ted se mi rozpada (moje, ne partnerova) chalupa a stoji to penize, cas, starosti....jsem rada, ze nemam tech chalup vic
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:47:05)
Sedmi,
povídej mi o tom. ~;)
Už předběžný rozpočet na základní opravy je hodně smutnej pohled. Barák je žrout času a peněz. Chtěli jsme taky radši ten investiční byt, ale osud rozhodl jinak. ~:(
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:52:23)
Tady mas taky pravdu. A presto hlasas, ze baraky "nekdo (jinej) ma mit" a se maji predavat.

Nak v tom nevidim zadnou logiku.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:54:54)
Eudo,
nemovitost není jen barák. On to taky může být byt, že. Nebo několik bytů. Práce to je pořád, ale mnohem menší než několik celých baráků.
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:56:14)
MOnty, nejlepsi jsou ty moje pole....o ty se nestaram, ani nevim, kde jsou....a dostavam za ne kazdy rok pachtovne :-)

chalupu planuju casem pronajimat....jinak bych do ni nedala ani korunu
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:58:11)
Sedmi,
haha, to znám, tchán vyměnil pole a ani ho za svýho života neviděl. To nový. Zrovna manžel říkal, že bychom se na něj měli jít podívat. ~t~
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:01:56)
jestli je presne najdes....jsou asi v nejakem lanu....kdyz znas parcelni cislo, tak je najdes na www.cuzk.cz a pak si to odkrokujes
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:03:28)
Sedmi,
ale jo, to my víme, kde je, jen jsme ho zatím neviděli. Jen v tom katastru, ukazoval nám to známý, co byl u nás dělat odhad nemovitosti.
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:09:10)
ja mam ty pole ctyri....vidim je v KN, ale hledat je nepujdu
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:12:05)
Pole jsou príma..

Lesíček.. to je jiné gusto :-D Prý máme zabojovat s kůrovcem :-D
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:06:49)
Monty, nijak mi neunika, co pod "nemovitosti" spada.

Opakovane porad dokola pisu, ze jak k tomu prijde druhej - aby se staral, a pak se delil s nekym, kdo se starat nechce a hlas to do sveta, ze se nebude zabejvat takovou pozemni cinnosti, aneb ma jiny potreby a zajmy. Ale ocekava, ze ted druhej ma naky povinnost, protoze "ma".
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:12:53)
Já v tom taky nevidím logiku.

Myslím, že je vcelku jasný, že nemovitost je na jednu stranu investice a/nebo možnost pohodlného bydlení dle svého ve vlastním, ale na druhou stranu je to taky starost a ne malá. Starost je údržba baráku, starost je starat se i o pronajímanou nemovitost (lze to na někoho delegovat, ale to taky něco stojí).

Když jsem tu psala Monty o tom, že dostat darem nemovitost nemusí být vždy taková výhra a výhoda (protože vidím na názorných příkladech kolem sebe, že to ty lidi často stojí značné finanční a fyzické investice a částečnou ztrátu svobody, protože s ohledem na dárce to nemůžou prodat a koupit si něco, co by jim třeba vyhovovalo víc) tak se tomu posmívala a do protikladu k tomu stavěla, že někdo něco dostane "jen tak" ve stylu "tumáš, synu/dcero klíče od novýho domu/bytu, odteďka je tvůj a dělej si s ním, co chceš".

Což se možná v nějakejch vesmírech stává, ale v tom svým jsem to v týhle podobě neviděla ani jednou - vždycky tam bylo něco typu, že do nemovitosti je nutný dost investovat, často ve stejným domě bydlí rodiče a tudíž sice ten dotyčnej nemusí platit pořizovací cenu, ale musí hodně zainvestovat do něčeho, kde pak, pokud něco nebude klapat jak hodinky, zůstane uvězněnej, protože s ohledem na rodiče to samozřejmě nebude moct prodat... prostě že to v řadě případů nemusí být výhoda, ale danajský dar.

A teď najednou Monty jako mimochodem zmiňuje, jakej žrout času a peněz pro ně bude JEDNA zděděná nemovitost a jak je to smutnej pohled (tj. to, co já tvrdím celou dobu a Monty se tomu dlouhou dobu různě vysmívala, a teď najednou bez signalizace přehození výhybky tvrdí přesně to samý) ~d~
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:19:54)
Kudlo,
zase manipuluješ a zkresluješ, ale to mě nijak nepřekvapuje.
Pokud movitý rodič pořizuje nemovitost, obvykle to nedělá tím způsobem, že koupí barák/byt, do kterého je třeba nalít spoustu dalších peněz. Dělají to normálně situovaní třeba na vsi, buď dům k rekonstrukci koupí nebo na něj přispějí, ale neznám nikoho, koho bych označila za bohatého, aby kupoval byty nebo baráky ke kompletní rekonstrukci. I když se to jistě stát může, já to ale neznamenala.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:32:13)
Monty,

ta diskuse tady leží černé na bílém a myslím, že si každý může udělat obrázek o tom, zda někdo zkresluje a manipuluje a kdo to je. ~;)

Nevím, v prostředí jakých lidí se pohybuješ, protože s pojmy "movitý" a "bohatý" zacházíš dost velkoryse.

Ale já neznám snad ani jednoho jediného člověka, který by byl TAK movitý, bohatý či jak to nazvat, aby si mohl dovolit koupit každému svému dítěti bydlení. A aby to bydlení bylo k tomu navíc ještě úplně nové, tak to už je úplná sci-fi.

Ti lidi, co znám a můžou si dovolit dítěti nějak pomoct, tak ta pomoc vypadá převážnou většinou tak, že jim poskytnou možnost bydlet ve svým baráku, případně si postavit/přistavět na svým pozemku ale většinou je do toho potřeba nalít právě tu spoustu peněz.

Pokud bych měla přistoupit na Tvou definici bohatých lidí, kterou mlhavě tuším z Tvého příspěvku, tak neznám ani jednoho člověka, kterého bych dle této definice označila za bohatého nebo za movitého.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:33:56)
Kudlo,
tím se to ovšem vysvětluje.
Ty hovoříš o lidech průměrně nebo lehce nadprůměrně situovaných, já o lidech movitých.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:38:02)
Tím se vysvětluje rozdíl v pojmech, ale dle mého názoru ani sebevětší bohatství neopravňuje kohokoli jiného, aby dotyčnému diktoval, komu má svými penězi pomoci.

Samozřejmě myslet si o něm může co chce, ale nepřipadá mi to spravedlivý.

Pokud se Bill Gates rozhodl, že dětem dá prvotřídní vzdělání, ale zdaleka jim nepředá celý svůj majetek, zachoval se tedy divně a nesympaticky? Pro mě naopak.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:40:13)
Kudlo,
bydlení není "veškerý majetek".
Veškerý majetek dětem za svého života předá leda blázen.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:46:39)
Monty,

tak u Gatese to určitě nebylo myšleno "za života", on jim to nehodlá ani odkázat.

(gůglila jsem to a odkáže jim "jen" ekvivalent asi 218 miliónů korun, což taky není úplně krkounský)
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:14:23)
Monty.. aha.. to jsem nezachápala ani já.
Měla jsem dojem, že se bavíme o nějaké řekněme - vyšší střední třídě. Tedy výdělcích mezi 50-100 tisíci měsíčně na rodinu, řekněme.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:18:25)
Terezo,
a kde by na to lidi s příjmem 50 - 100 tisíc vzali?
Resp. jinak, s tímhle příjmem si to můžou dovolit, pokud se bavíme o bytech v Mostě, v Teplicích nebo v Ústí nad Labem. Pak je ale otázka, jestli by tam ty děti chtěly bydlet. Jasně, dají se prodat, ale není o ně na trhu úplně rvačka.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:22:12)
No ale o tom - co jsem chápala od počátku - tohle téma tak nějak je, když si přečteš úvodní příspěvek.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:23:54)
Tohle Kudla psala na počátku

Monty tu popisuje jako běžnou a samozřejmou situaci, že "středně movití" lidé zajistí svému dítěti bez dalšího bydlení, já snad nikoho takového neznám. Prakticky vždycky to dítě musí přiložit ruku samo k dílu a buď si celý bydlení koupí/postaví samo, nebo ho získá s věcným břemenem rodičů.

co jsou ti středně movití tedy? Já myslela, že střed.. střední třída.. řekněme, že tedy trochu vyšší, tj. nadprůměrný příjem.

Tys myslela tedy boháče.. to je pak ale jiná.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:25:03)
Terezo,
no, Kudla psala středně movití, zjevně si pod tím každý představuje něco jiného. Pro mě je středně movitý ten středně velký podnikatel. Kdyby definovala, že jde o lidi s příjmem 50 - 100 litrů měsíčně, těžko bych psala, že si to mohou bez problémů dovolit.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:35:45)
Monty,

v tom případě mi zase není úplně jasné, že na jednu stranu dáváš najevo, jak se dobře bavíš, že na Rodině snad lidi považujou za běžný vydělávat 300 tisíc měsíčně (a chápu tam podtext, že asi žijou v jiným vesmíru, protože to rozhodně není reálný, a teď ponecháme stranou, že DOOPRAVDY tu takové částky snad nikdo krom Tebe nezmiňoval), ale na druhou stranu teď poté, co jsme si vyjasnili, co pro Tebe znamená "středně movitý", to vypadá, že se jich kolem Tebe pohybuje poměrně dost a tudíž to až zas za tak nereálný asi nepovažuješ...?

Tak teď už se v tom opravdu nevyznám.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:39:27)
Kudlo,
protože čteš jen to, co se ti hodí. ~;)
V diskuzi o příjmech opakovaně píšu, že neznám (s jednou výjimkou) lidi, co mají statisícové příjmy jako zaměstnanci - Češi v ČR, pro jistotu. Že je na většině pozic strop sto, sto pade. Hrubýho. Že takové a vyšší příjmy mají v mém okolí jen podnikatelé.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:41:48)
Tak to ale selektivně čteme v téhle diskuzi dvě.

I já... Pardon.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:43:35)
Terezo,
lze to dohledat, vím co píšu. Navíc tu ta debata o ZAMĚSTNANECKÝCH platech byla už několikrát.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:01:29)
To ano, ale nečtu všechny diskuze a vážně jsem si to spojila jen s touhle. Nevyhledávám, co kdo kde řekl a pamatuju si jen části.
Jen mne napadlo, že možná - jsi vážně v jiném vesmíru - tj. v jiných příjmových kategoriích.

A ano, vím o lidech, co to neudělají z principu. Důvody můžou mít různé a také různé zkušenosti. Ti lidé jsou v mém vesmíru jen asi 3 a to znám bohatých víc :-D. Někteří to vůbec neřeší, prostě se uvidí. Děti studují, nebo pracují, žijí doma, nebo někde s přáteli

Někteří to mají jako Federika, že by si dítě mohlo poradit samo, uhradili vzdělání, drahé zahraniční, nabídli možnosti. Někteří ani to. Někteří nabídli třeba podíl ve firmě, ve chvíli, kdy potenciální následníci odmítli - tak se asi urazili - resp... tak dokaž, co sám umíš. Ty možnosti můžou být různé.
Někteří chtějí, aby děti zvládaly samy a jistěže pomohou, když to bude třeba.

Sami, pokud bychom na to měli, tak bychom dítěti také byt nedarovali jen tak z praktických důvodů. Asi tak do 50. let věku :-D

Mám kolem sebe pár příkladů, kde to nedopadlo dobře.
Kamrádka byt od rodičů směnila za menší jinde. Napsala ho i na manžela - ten nový. Rozvedli se.
Rodičovský dar tak vlastně rozmělnila napůl, musela vyplatit manžela.

Vím jen o dvou lidech, co doslova prošustrovali - ne byty - ale domy. Ale vlastně rodičům střechu nad hlavou. Rodiče si nenechali ani věcné břemeno při přepisu... a darování.

Takže ty motivace jsou složitější a při příjmech, o kterých se bavím já - je hypotéka vážně existenční záležitost.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 9:39:43)
Tak to "selektivne" nas cte vic. Ja taky.

Podotykam, aby bylo jasno, ze sice mi je ze srdce uplne jedno, co dela a jak to ma v realite Monty, ale zajima mne prave ta stranka, jak "logicky" preskakuje z jenoho tvrzeni na jine a doplnuje opakem, k cemuz prida "jsem nikde nepsala (doslovne jiste ne…) nebo "cti, co pisu" az pravdepodobne sama nevi, co vlastne tvrdi a jak to na nas ctenare pusobi jako celek.

To cti co pisu je obzvlast zajimavy. V kterym tom prispevku teda.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 9:43:21)
Eudo,
jenže ono to tu všechno napsáno je a dá se to dohledat, i když nevidím moc důvod, proč to dělat, když na to sama upozorním. Chápu, že si čtenář do psaného textu promítá nějaké vlastní asociace nebo zachytí jen něco a vytvoří si z toho závěr, ale radila bych to tak neprožívat, konec konců je to zcela bezvýznamné plácání na netu, ne schůzka vrcholných představitelů světových mocností, co se chystají napadnout Ázerbajdžán. O nic nejde. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 9:54:00)
Monty, ja se do toho nijak nevzivam, ja jsem tady kvuliva takovy ty jazykovy strance = CTENI, jak se kdo vyjadruje a co se z toho da vycist hlavne "mezi radky", aniz by si to pisatel nak uvedomoval, jelikoz se domniva, ze se ctou "slova". (Tohle cteni je vyhodny, protoze si ctenar muze dohledat ten text a zamyslet se, kde se stala chyba, zda v pisatelove zpusobu vyjadrovani nebo ctenarove vnimani tehoz, a znovu to treba prodiskutovat. To v rozhovoru nemuzes). A potom si taky ucastnik muze dovolit regovat jinak, nez kdyz stoji tvari tvar a nechce se "hadat".

No a potom mne zajima, jak to mate v ty CR dneska, plno veci si posleze dohledam, protoze mne to zajima, a dale, jak lidi maji rozlicne nazory na tu samou vec - a to mne zajima desne, protoze to mne uci to pouzivat v praxi: ze lidi neco vyjadrej, domnivaj se, ze se vyjadrili jasne nad jasnejc, protoze prece mluvej stejnym jazykem - a nechapou reakci okoli, ktery ocividne v tom vnima neco podstatne jinyho.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:16:58)
Eudo,

když pominu to ostatní, tak Monty na tohle není úplně dobrej příklad, protože ona diskutuje "zavádějícně" dle mého názoru zcela vědomě, a pokud se na to někdo argumentačně zaměří, tak si vymyslí nějakou obezličku, jak se z toho jakoby "vyvlíknout".
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 11:10:37)
Je to divná diskuse. Všecho bylo zopakováno 100 x.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 11:00:45)
Ja to vim, Kudlo. Mne prave bavi v tom "vnimat", jak se ruzne opatrne krouti, az nakonec tvrdi, ze to vlastne vubec takhle nevyjadrila, ale chyba je na strane ctenare, ktery si pamatuje ty zakrutky.

A to se mi prave hodi v realite - kdy si to sice nemuzes dohledat, ale furt si to pamatujes (=na rozdil od toho, co posleze tvrdi, ze to vlastne nikdy nerek a kdyz to rek, tak je TVOJE chyba, zes to vytrhla z kontextu).
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 11:06:40)
Eudo,
když jsem něco nějak nevyjádřila, nemám důvod se "opatrně kroutit". Zajímavé je, že když se zeptám, zda by mi to dotyčný mohl vyhledat v diskuzi, dozvím se max., že "to tak vyznělo". To ale nic nemění na skutečnosti, že jsem to já tak nenapsala. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 11:54:47)
Monty, mam "dojem", ze pracujes s jazykem.

Urcite je ti tim padem jasny, ze slova a fraze, spojene do celku, maji i podtext, obzvlast, kdyz se pise/diskutuje dele. Tudiz vyzadovat, aby se ti vyhledal text, kdes neco presne napsala, by jaksi tak nak znamelo ti okopirovat veskere tve prispevky a dat to do celku.

Zadny jazyk neni matematika, kde mas predem jasny, ze 2+2 jsou ctyry a nemusi a neda se to diskutovat dal.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 12:08:00)
Eudo,
mají takový podtext, jaký mu dá čtenář.
Můžeš ho formulačně přizpůsobit tak, aby byl co nejvíce podobný pro cílovou skupinu, kterou chceš zaujmout, ale nikdy nebude u všech lidí zcela totožný. Dokonce ani když napíšeš 2+2=4. Takže chci-li v tomto směru nějak smysluplně "argumentovat", napíšu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 12:17:07)
Monty, ten podtext tomu dava jak ctenar, tak i ten, kdo pise. Samozrejme se to casto mine, a ctenari si tomu davaji podtext dle svych zkusenosti a znalosti. Kdyz neco pise(s), mas v hlave svuj obraz, ctenar to pochopi po svem a "ty" se snazis vysvetlit, a posleze se do toho zamotavas diky argumentum "ctenare" . A prave tim vysvetlovanim a zamotavanim so dostanes do situace, kdy pises temer opak toho, cos napsala ze zacatku… Cili porad mas dojem, zes to NENAPSALA, ale v celku to vyzni jako "tvuj" nazor (=neminim samozrejme osobne Tebe, ale kohokoli, kdo se da do diskuze).

Jinak v tehle diskuzi by stranka za strankou obsahovala v kazdem textu "z toho, cos napsal/a mám dojem, že..." nebo "vyznívá mi to", "čtu v tom pod čarou", nikoli TY JSI NAPSAL/A. Protože NENAPSAL/A." a smysl by uplne unikl.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:14:43)
Monty,

nemyslím si, že by si kdokoli z nás myslel, že tyhle naše debaty jsou zásadní hovory celosvětového významu. ~;)

Ale ty opravdu diskutuješ velmi unikavě a tak, že jednou říkáš zcela samozřejmě "ano" a podruhé zcela samozřejmě "ne", takže je občas trochu věc sportu "nachytat tě argumentačně na švestkách".

Což ty ovšem nikdy nepřiznáš a je to vždycky problém těch druhých. ~;)

A to argumentační dovádění do důsledků by asi mělo potřebu dělat daleko méně lidí, kdyby se to tvé "ano" i tvé "ne" nemělo tendenci vysmívat tomu, kdo aktuálně tvrdí "ne" nebo "ano".
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:40:46)
Kudlo,
ale tím, že vytrhuješ věci z kontextu nebo si něco domýšlíš - v této debatě opakovaně - nikoho nenachytáváš na švestkách. Tím jen dáváš najevo svůj vztah k dané virtuální identitě a řekněmě "směr svého vlastního myšlení".
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:36:49)
no a někteří mohou, nakonec to vyplynulo už z této diskuze, jen to prostě není Praha, ale jiná místa a města.
Psala tu - tuším - jak, že i kamarádky samoživitelky investují a zajišťují děti a byty děti asi obdrží.

Pak Pevalo, že jde nejspíš o různé příjmové kategorie.

Takže tu pár dní diskuze jede o tom, že ty se bavíš (dle mého měřítka) o opravdu bohatých lidech, no já třeba - řekněme - o nadprůměrně příjmových rodinách.
Z diskuze vyplynulo, že asi jen Federika a Borgis jsou ty opravdu vysokopříjmové, pokud jsem někoho opominula, snad prominou a ty mají jen jiné priority a byt dětem jim přijde zbytný a zbytečný.

Ani jedna nepsala, že bude-li dítě v nouzi, půjde pod most.

Tak pokračujte v debatách :-D



 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:24:05)
Aha, tak to zas do hry vstupuje nový faktor. Vsadila bych se, že převážná většina z nás nabyla, pokud jde o představu toho, co je v této debatě míněno "movitým člověkem" dojmu spíš jako Tereza a já než jako Monty.

Kolik lidí, kteří splňují Tvoje podmínky "bohatých" dle Tebou tedy takto nově upřesněných kritérií znáš, Monty?

Psala jsi, že "to běžně vídáš kolem sebe", takže předpokládám, že asi docela dost?

Já totiž ani jednoho jediného.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:29:21)
Kudlo,
myslíš lidí s příjmem těch cca 10 mega ročně?
Nedělám nikomu daňové přiznání, takže vycházím jen z reálií (firma, vlastnictví nemovitostí, životní standard apod.), ale řekla bych, že vcelku dost.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:38:42)
10 mega... to je něco přes 800 tisíc měsíčně.

No ty kokso, já za "středně movitý" považuju lidi, který toho nedosáhnou ani za rok. ~d~
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:40:44)
Njn, Kudlo, ale to pak máme fakt každá jiná měřítka movitosti a celá diskuze pak jaksi pozbývá smyslu, protože se bavíme jedna o voze a druhá o koze.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:40:50)
~t~~t~ Tak a bude po diskuzi ~t~

Já mám ten metr malinko výš i v čistém, ale 300 čistého měsíčně to vážně nejsou.
To bych pak ale opravdu ale raději dětem hradila cokoliv ve světě od studií po pronájem bytu (samozřejmě, za předpokladu, že budou řádně studovat), než jim tu kupovala byt.
Zbytečný úvazek k domovině.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:42:14)
Terezo,
já bych řekla, že v téhle příjmové kategorii se dá zvládnout obojí, pokud těch dětí nemáš dvacet. ~;)
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:52:49)
ale proč? Budou-li na cestách a nikdo neví, kde se usídlí.

Sama jsi psala, že o nemovitosti (včetně bytu) je třeba se nějak starat a souhlasím.

Nakonec - Vás to čeká, nebo to řešíte. Uvidíš sama

A nevím-li zda tu někdy budou nebo chtějí žít.
U mne čistě hypotetické, tento příjem je mi vzdálen a tyhle starosti nemám.

Nám dvě nemovitosti na starosti vcelku stačí.
 Termix 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:03:55)
Tuhle diskusi sleduju jen hodně z dálky, protože na to nemám čas. Ale napadá mě dotaz. Co to vlastně je ta střední třída? Já měla za to, že střední třída budou ti lidé, co nejsou mezi 20% nejchudších a 20% nejbohatších. Tedy tzv. bílé límečky.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:12:35)
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:22:26)
Já tu psala, že rodinný příjem mezi 50-100
když to zúžím, tak 70-100 řekněme. Tohle mi pro 4 lidi za běžných podmínek připadá jako příjem, kde je možné vytvořit úspory. Ale ne takové, abychom dětem naspořili na byt.

 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:19:02)
Termix,

já bych řekla, že by to bylo na celou další debatu, protože si myslím, že ty definice by se velice různily. Někdo Ti řekne i, že u nás žádná není. ~;)

Pro mě pocitově střední třídu určuje nejen příjem, ale i určité zájmy a postoje.

Takže za střední třídu bych označila takové lidi, jako jsou: šéfové oddělení v podnicích, samostatní řemeslníci a živnostníci, učitelé (i když třeba příjmy mají nízké, ale zas mají ty zájmy a postoje), řadoví doktoři, právníci, úředníci...
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:33:25)
Tak to střílím podstatně níž.

V mém okruhu známých jsou lékaři a právníci, pokud to nejsou koncipienti, asistenti a úředníci - už výš. No taky jsme všichni - ehm.. s velkou praxí, asi to bude o tom.

 K_at 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 6:24:34)
Kudlo, ucitel fakt neni stredni trida. Neblazni.
 Ruth 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 6:35:23)
I je, Kat, je. :-)
V civilizované společnosti vždy. A ta naše potřebuje tímto směrem posílit, to jo. Myslím, polepšit se.
Jinak, tato diskuse je absurdní. Kdyby nebylo ráno, napsala bych to i ostřejc.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:41:25)
Kat, střední třída se definuje nejen podle příjmu.

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/co-je-stredni-trida-anketa-mezi-ekonomy-a-sociology.A170223_180418_ekonomika_map1

"Definice střední třídy je poměrně vágní. Přesto lze určit některé typické charakteristiky. Zaprvé, převážně vysokoškolské vzdělání. Za druhé, převážně kvalifikované profese, tedy inženýři, lékaři, právníci, architekti, SŠ a VŠ učitelé, střední management, kvalifikovaní obchodníci, atd. A za třetí, převážně vyšší kulturní úroveň. Příslušníci střední třídy budou spíše číst seriózní zprávy než bulvár, budou spíše sledovat filmy a dokumentární pořady než seriály, budou častěji chodit do divadla či na výstavy.

Zejména z prvních dvou charakteristik pak vyplývá nadprůměrná až vysoce nadprůměrná platová úroveň, byť mohou být i výjimky. Střední třída ovšem není tak příjmově daleko, aby mohla žít z kapitálu jako vyšší vrstva. Podobně jako nižší vrstva je odkázána na příjmy z práce."

"Pracujeme-li s vymezením pomocí decilů, bude do středních vrstev patří vždy přesně 40 % společnosti bez ohledu na to, jak dobře, anebo naopak jak mizerně si budou žít."
 Termix 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:27:46)
Kat, já třeba souhlasím s tím, že učitel je střední třída. A i s tím, že v každé civilizované zemi tomu tak je. Učitelé, se kterými se stýkám blíž, jsou všechno vyučující na vysokých školách. Včetně mě. Vystudovali jednu nebo dvě VŠ, mají doktoráty apod. Pravda, taky mají tabulkové platy. Ale jak bys je chtěla nazvat, když ne střední třídou? Socky? Ono se nedá všechno jen posuzovat podle peněz a z mých dob, kdy jsem trochu více viděla do ekonomie, definice střední třídy byla ta, kterou jsem psala o půlnoci.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:46:39)
ucitel je stredni trida, rozhodne.
 Alena 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 0:46:33)
znas hodne lidi s prijmem deset milionu nebo se ziskem deset milionu rocne? tech s prijmem se asi vetsi mnozstvi najde (ale to o nicem nevypovida), ale na "hodne" podnikatelu v tvem okoli, kteri by vyvadeli z firmy deset milionu rocne fakt neverim.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:21:58)
Aleno,
věřit mi to nemusíš, ostatně já taky nevěřím třeba na hojný výskyt statisícových čistých zaměstnaneckých platů. ~;) Nevidím nikomu do daní ani na účty, třeba je to 5, 7 nebo 12, podstatné je, že to zkrátka není 50 - 100 litrů měsíčně.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:46:16)
zase mi to nedá - jak jsi schopna, když někomu nevidíš na daně ani na účty, s takovou přesností odhadnout, kolik vydělává?

Já toho nejsem schopna ani náhodou - jedna věc teda je, že se o to nepokouším, protože cizí prachy mě nezajímaj (takže když jsem říkala, že nikoho takového neznám, tak jsem možná kecala, protože třeba znám a ani o tom nevím, ale spíš si to nemyslím), ale druhá věc je, že bych si u nikoho netroufla říct "tak ten má určitě víc než..."

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:53:42)
Kudlo,
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu. Už jsem to ostatně psala včera. Na to, abys přibližně věděla, jakou má co hodnotu se nijak zvlášť nemusíš zajímat o stavy cizích účtů. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:59:16)
Monty,

nevím, tak asi takový zázračný schopnosti nemám.

Já bych podle něčího životního standardu atd. dokázala odhadnout, jestli má peněz spíš hodně nebo spíš málo (poznala bych, že je asi rozdíl, pokud bydlí v polorozpadlý pastoušce a volno tráví u místního rybníka, nebo v honosný rezidenci a třikrát ročně lítá k moři), ale konkrétně to vyčíslit s přesností na desítky tisíc bych tedy nedokázala ani náhodou.
 -Velšice- 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:09:38)
Monty a poznas u toho i jaky maji ti majitele firem dluhy? Ani to, ze clovek lita soukromym letadlem a vlastni vilu za desitky milionu neznamena, ze je to bohaty clovek. Casto vyklina klin klinem...
Me by ani nenapadlo, ze nekdo resi neci majetek a vydelek. Ja napriklad ani netusim, kolik vydelala muj muz, natoz lidi kolem nas. Jako cca clovek vi, co si dana rodina muze dovolit,ale to je tak vse.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:20:57)
Velšice,
konstatovat, že podnikatelé v mým okolí mají (ne všichni, samozřejmě) vyšší příjmy než zaměstnanci je nějaký "řešení"? ~d~
Mně je upřímně dost fuk, kolik kdo má nebo nemá jak peněz, tak dluhů, ale když se tu bavíme o bydlení, tak to prostě dětem zaměstnanci bydlení až tak moc nepořizují, zatímco podnikatelé do nemovitostí vcelku investují. Samozřejmě je možný, že mají bambiliony dluhů a zítra už nebudou mít nic, ale bavíme se o situaci, jaká je teď.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:20:39)
Monty, tak I kdyz odhadujes dle stavu nemovitosti a zivotni urovne, nevidis pod povrch.
Ja treba ted dalsi byt platim pod dojmem toho, ze mam ty prijmy rozpocitane. a uz tam nemam prostor na vystrelky. Tak me letos nemile prekvapil vydaj v radu sto tisic. ale nikde to nevykladam, celej rok varim doma, pocitam.
Pro nekoho nepredstavitelne, pro me 2-3 roky a je to pryc a stoji to moji optikou za to.Ale pro nekoho to uz je treni bidy.
a myslim, ze dost lidi poridi ten dalsi byt za podobnych podminek.

Ta Praha je fakt jinej vesmir.
Moje kolegyne jsou denne nekde, tak nejak clovek nabyde dojmu, jak se maji super, ale v realu uz moc neinvestuji a tak.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:47:25)
odhaduju to podle firem, které vlastní, nemovitostí nebo jiného majetku a životního standardu

No to je naprostá blbost. To, že má na sebe někdo napsanou firmu, jezdí v drahým autě a lítá na dovolený zdaleka neznamená, že je finančně za vodou, ba dokonce ani že má peníze.
Znám i takový, kteří takto působí a mají dluhy kam se podíváte, případně i exekuce.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:50:29)
Monty, ty mas divne posunutou tu optiku bohatstvi.
U nas ve meste stoji ted novy 3+kk 3 mega, lide to kupuji rychle a obcas jsou ochotni si odeprit dost veci.
Moje dve kamaradky samozivitelky ted kupuji byt a dum, za cenu toho, ze treba nebudou mit jine veci.
V baraku, kde stavi muj byt, je tech bytu 15 a rikal stavitel, ze 12 je investicnich.lekar, pravnik, management, hotove plati jen jeden.
Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky.
 JaninaH 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 7:58:37)
Jak,
jaké zázraky, ti lidé svoje bydlení určitě dostali, to se jim to pak investuje. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:02:54)
"Myslim, ze vetsine lidi staci nejak mene financni nez Tobe, dle psani zde a dokazi s tim celkem zazraky."

Mně to taky tak připadá, protože to, co je mojí optikou nadprůměrně situovanej člověk, to je pro Monty někdo, kdo teda jakžtakž vyžije. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:16:23)
Kudlo,
ale no tak, zase mi vkládáš do klávesnice něco, co jsem nikdy nenapsala.
Těch Tereziných 50 - 100 na rodinu jen neberu jako movitou/bohatou rodinu, že se s tím dá jakž takž vyžít píšeš ty, ne já. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:22:58)
Monty,

já mám pocit, že jsi před časem psala něco ve smyslu, že příjem 100 tisíc na rodinu/měsíc je zhruba hranice na jakžtakž pohodlnej život.

Přičemž já bych lidi s takovými příjmy považovala už za dost slušně situované a domnívám se, že pohodlnej život lze pořídit už i za podstatně míň.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:27:35)
Kudlo,
ne jakž takž. Psala jsem, že je to na pohodlný život, ale není to bohatství a ani z toho žádné bohatství nevygeneruješ. Zdržela bych se extrémů, kdy jsou lidé patologicky šetrní a prakticky beznákladoví, to sice existuje, ale zůstala bych u nějaké běžné normy.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 8:48:08)
Jo, ještě pro upřesnění - mluvím tedy převážně o Praze.
Mimo Prahu je ta hranice "pohodlného života" samozřejmě trochu jinde, jsou tam nejen jiné ceny nemovitostí, ale i celkově jiný standard. Už se tu o tom taky několikrát mluvilo. Když budeš bydlet na vsi a všude budeš muset dojíždět, z větší části autem, protože autobus jede max. třikrát za den a vlak v obci není třeba vůbec, na spoustu věcí si necháš zajít chuť, protože je logistika kolem nich oproti velkoměstu komplikovaná. Děti nemívají tolik kroužků, protože se tam nemají jak dostat a rodiče nemají čas je neustále někam vozit, rodiče nechodí tak často ani do těch zde zmiňovaných restaurací, ani třeba někam do divadla nebo na koncerty, protože je to daleko, takže se spíš sejdou s kamarády u někoho na zahradě a udělají grilovačku. Atd.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:24:26)
Monty, ale houby. Ziju 15 minut od Prahy a zivot je stejny, neni to vidlakov. Jen je Praha jina v tom, ze Ti neustale nuti podnety .Ale tohle je uz o nastaveni kazdeho cloveka, o tom, co je ochoten jeste pro tu danou vec ( byt ) obetovat.
A zije tak vetsina lidi kolem.Malokdo si koupi vse. To je to, co Ty odmitas videt.

Ale jsem ted tyden na vychode Polska a normalne bych koupila byt tady, je tu levne a celkem dobre misto pro zivot, pracovni podminky.
 A. Andrs 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:37:34)
15 minut od Prahy je ještě Praha
mně se diskuse líbí, pomalu na samostatnou seminární práci na téma střední třída v Cechách
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:41:49)
jak,
OMG, o tom, že si nikdo nekupuje "vše" už tu bylo nejmíň pět diskuzí. ~t~
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 10:54:31)
No tak uz to ale vem v potaz Monty.Ohanis se temi bohatymi, pak napises, ze malokdo bere vic nez 150 .Tak sakra, ja nevim, vetsina lidi nekde setri, nemusis to ani videt.A vetsina lidi umi celkem dobre hospodarit, ale to jsem zase na zacatku, u taxiku, pubertaku, co maji x tisic mesicne na restaurace a tak.
Nikoho takoveho neznam.
Ja mymu 17 letymu dala v nedeli 500, odletela v pondeli, priletim v patek v noci.
naplnila jsem lednici.hele, dneska rano ma furt 500.
Jedine , co plati, je 23 denne za vlak a mel jeste 200 v penezence, rikal.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(29.8.2019 11:04:06)
jak,
většina lidí, řekla bych, vydává peníze podle svých priorit. Nevím, jak bys definovala šetření, podle mě se člověk musí vejít do nějaké částky, kterou má na spotřebu a přidává nebo ubírá z ní na jednotlivé položky právě podle těch priorit.
 NovákováM 


Investiční byt.... 

(28.8.2019 23:19:45)
tohle se tu často zjevuje a často to tu popisujete jako velikou legraci.

Ne, že bychom o tom neuvažovali, ale - má to jistá úskalí. V lokalitě nereálně - Praha je opravdu moc drahá.
Mimo lokalitu - investiční byt předpokládá zaplacení či alespoň zhodnocení investice, ideálně někde v dojedu a musí se o něj někdo starat. Jsme rádi, že občas máme nějaké volno,

o to se Vám někdo postará? Úplatu předpokládám.

Při mém uvažování bychom měli nájemníky -
-maminku samoživitelku se třemi dětmi, kterou bychom nedokázali vystěhovat, kdyby se dostala do úzkých
- někoho jiného, původně důvěryhodného, kdo by byt vybydlel, nebo kdo by se choval tak nepřístojně, že by ho v domě nesnesli sousedé

jsme z pracovního života občas tak vyčerpaní, že jsme raději neinvestovali. Chápu, že to někdo má jako hobby a zdroj příjmů. Pro nás je to podobně nepředstavitelné, jako časté refinancování hypoték. Prostě mimo náš okruh času, inteligence, vědomostí. Chtění by bylo, to ano :-D

 Kudla2 


Re: Investiční byt.... 

(28.8.2019 23:28:14)
Terezo,

já jsem se přesně s tím, co popisuješ, setkala u známých (kteří sice měli investiční nemovitost, ale rozhodně bych je neoznačila za boháče, o kterých teď nově začala psát Monty).

Jejich peripetie s nájemníky by vydaly na román.Neplatiči drze se jim vychechtávající do očí, když se něco v bytě rozbilo, nutnost hned tam zajet a zajistit opravu... Samozřejmě mohli mít jen smůlu a někdo jiný může být v pohodě, ale je to připomenutí, že ne všecko může být v reálu tak pěkné, jako si to člověk maluje.
 Monty 


Re: Investiční byt.... 

(28.8.2019 23:30:34)
Kudlo,
nepíšu o nich nově, píšu o nich od začátku.
Když mluvím o movitých lidech, mám na mysli úplně jinou kategorii než jakou uváděla Tereza.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:50:25)
"Už proto, že starat se o ně stojí čas nebo peníze, případně obojí. "
Monty, to je velice pochopitelne.

ovsem posleze nemuze clovek kazat, ze ty nemovitosti maji mit jini a maji byt rozdavany.

Kdyz to nechces sama vlastnit a ztracet tim cas a penize, tak proc by to pro Tebe/tvyho potomka mel delat nekdo jinej, koho to taky nebavi, ale ma jaksi pocit naky povinnosti….
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:53:00)
Eudo,
opakovaně píšu o nějakým nadstandardním množství nemovitostí, a stejně to pořád část diskutujících nepobírá.
Je to marný, je to marný, je to... marný. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:04:12)
No ale to zas tedko prekrucujes. Diskuze vedes, ze kdo ma, ma dat tomu, kdo je potrebnej. O zadnym nadstandardním množství nemovitostí jsi nepsala, to az ted se tim ohanis a pridalas to do diskuze.

No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:05:55)
Eudo,
ale samozřejmě že psala, chápu že je diskuze už trochu dlouhá, nicméně vím, co kde píšu. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:07:26)
No my to taky vime. A nejen z tyhle diskuze. Pises to porad dokola. Svoje priority a povinnosti druhych.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:10:15)
Eudo,
o žádné povinnosti jsem nepsala ani slovo. Psala jsem - opakuji - že mi přijde divné a nesympatické, když rodiče, kteří jsou movití nechají děti platit nájem někomu cizímu a že v mém okolí je normální to bydlení poskytovat, pokud je nebo na něj je. Nic víc. Všechno ostatní si k tomu přidávají jiní.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:18:10)
jenomže ti movití rodiče pravděpodobně musí podstupovat podobnej opruz v podobě "žrouta času a peněz" kterej jsi právě před chvílí popsala.

Samozřejmě že kdo právě toto považuje za nejvhodnější formu investice, tak to jako opruz nevnímá, respektive jako takovej, kterej se mu vyplatí, ale i když je to baví, tak pořád platí, že aby to k něčemu vypadalo, tak do toho musí investovat dost času a peněz.

A teď najednou přijde někdo s tím, že je mu nesympatický, když se nerozdělej (= oni se s tím dřít můžou a schová se to pod to, že jsou "movití", ale je od nich ošklivý, že nezaříděj, aby se s vlastním majetkem nemusel dřít jejich potomek?

 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:23:40)
Kudlo,
no, zdá se, že je asi rozdíl v tom, co si pod movitými rodiči představuješ ty a co já. Movití rodiče si nemusí brát žádné hypotéky a ani případné rekonstrukce je finančně nezatíží, protože jsou movití. Opět, jsou bohatí lidé, co je baví opravovat staré baráky vlastními silami, ale většina si jich asi zjedná řemeslníky.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:34:47)
Monty,

jak už jsem psala - já si pod "movitým" člověkem velmi pravděpodobně představuji někoho podstatně chudšího než si pod tím představuješ Ty.

Dle Tvé představy neznám osobně nikoho, na dálku tak možná Babiše, Kellnera nebo něco na ten styl.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:39:06)
Kudlo,
Babiš a Kellner už jsou jiná liga.
Já mám na mysli lidi o něco níž, řekněme majitele středně velkých fungujících firem, vyšší management, úspěšné advokáty s vlastní kanceláří apod.
A nepořizují jim tedy činžáky na Vinohradech, ale řekněme byty v hodnotě do 10 mega.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:43:12)
Monty,

to nemůžu posoudit, protože nikoho takovýho ve svým okolí nemám.

Ale i tak by mi přišlo divný považovat za normální a samozřejmé, že budou dotovat svoje dospělé děti.

Vnímám to tak, že když to udělají, je to od nich krásné gesto, když to neudělají, je to normální.

Ty to patrně vnímáš, že když to udělají, je to samozřejmost, ale když to neudělají, jsou divní.

Asi se v tomhle skutečně nemůžeme nikdy shodnout.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:47:45)
Kudlo,
ale oni je nedotují. Oni je jen zbavují nepříjemných závazků a investic na startu do života. Neplatí za ně energie, nechodí za ně do zaměstnání, nesponzorují jim běžně auta nebo nákladné dovolené.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:51:26)
Zato jim dají bydlení v hodnotě mnoha jejich ročních platů, případně asi deseti luxusních aut nebo nepočítaných dovolených, ale to není dotování. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:55:41)
Kudlo,
čích platů? Těch dětí? To je možné, on totiž málokdo začíná pracovat za nějaké horentní sumy, ale pro ty rodiče je to třeba jen roční příjem, takže je to nijak nezruinuje.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:10:26)
Ne, to si nerozumíme.

Pro Tebe by "dotování" bylo, kdyby jim koupili auto dejme tomu za půl melounu nebo dovolenou za dvě stě tisíc, ať nežeru, ale když jim dají barák v hodnotě dvaceti takových aut, tak to dotování není?

A tedy nevím, ale předpokládat, že mi někdo jen tak věnuje svůj ROČNÍ příjem, i když jsem jeho dítě, to by mě ani ve snu nenapadlo. A ještě že to nazvu "JEN" roční příjem.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 23:15:16)
Kudlo,
to jsem si stačila všimnout, že si nerozumíme. ~;)
Bydlení beru za základní potřebu, dovolené a auta za nadstandard. Někde bydlet musí každý, auto a dovolené nutné nejsou. Navíc si na ně může to dítě snáz vydělat, když nemusí platit nájem nebo hypotéku, že. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:07:30)
"No a ja se ptam, jak k tomu starani a odrikani a placeni hypotek prijde ten, kdo neco ma - aby se delil s nekym, kdo hlasa, ze dava prednosti "svym potrebam a zajmum", o starani ani nahodou (=ty ve tvych textech), a ze ti to prijde uplne fer."

Eudo, to se asi musíš ptát toho, kdo něco takovýho dělá. ~d~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:20:15)
ja se ptam TEBE, ty tu pises celkem jasne, ze Tebe to nebavi, ty nic mit "nechces", druhym nadhazujes, ze hamounej a nechtej se delit, ale tvuj syn ma obdrzet, protoze nekdo neco vlastni. Tohle uplne jasne vyplyva z toho, co tu pises. A ptam se (recnicky, celkem mne to nijak nezajima), jakou v tom mas logiku.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:24:30)
Eudo,
protože nic takového nepíšu, nemůžu ti na to odpovědět. Musíš se ptát někoho, kdo to tvrdí. Já to nejsem. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:30:20)
Ach jo, Monty.

Celkem jasne to vyplyva z tvych textu, ale jak receno.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 22:32:17)
Eudo,
to vyplývá z konstatování, že v mém okolí je běžné, že movití rodiče pořizují dětem bydlení a přijde mi nesympatické, když to nedělají? ~;)
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 21:43:30)
proc se tahle diskuse opakuje kazde cca 3 mesice? ve stejnem slozeni uzivatelu, se stejnymi argumenty atd.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:37:42)
" Prostě na bytě za 5 mega zaplatíš navíc třeba milion a pokud se jeho cena nezvýší, tak o ten milion přijdeš. Ovšem i když by jednou tu cenu 6 mega měl, ty v něm budeš pořád bydlet a vydělají na něm max. děti, budou-li ho po tvé smrti prodávat."
Svatá prostoto. Monty, na dobrý byt málokdy přijdeš o to, co tzv. přeplatíš. A že na tom vydělají děti po tvé smrti... Mno, často to tak je. Ale to je to generování majetku, který ty bys tak moc po předcích chtěla zadarmo. Pokud se v rodině objevuje více nemovitostí, tak to tak prostě je... Jedna generace splácí celý život byt a víc z toho těží až ten potomek.
No celé je to o tvých zcestných představách, viď. Ty bys nejraději krásný byt v Praze po předcích a zároveň píšeš, jak to či ono je nevýhodný, protože by na tom vydělaly děti a ne ty. Jj, Montyina logika. Tomu co preferuješ se taky říká zlatokopka, ale tahle kariéra se ti asi taky nepovedla.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:41:42)
jas,
ne že by to bylo nějak zvlášť důležité, ale docela by mě zajímalo, čím jsem ti šlápla na kuří oko, že mě tu neustále tak hezky analyzuješ. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:43:25)
Monty, tak když píšeš kraviny...
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:47:41)
jas,
to je dosti subjektivní, co je nebo není kravina, nicméně na rozdíl od tebe tu nikomu na základě jakýchkoli názorů nepíšu nic o jeho morálním profilu. ~;)
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:05:51)
po bitve je kazdy generalem

kdo vedel, ze ceny nemovitosti vyleti TAK MOC nahoru, at udela carku....ted se lidi vytahuji, jak jejich byt/dum ma dvojnasobnou cenu oproti dobe koupe, muj byt taky.....ale to neni moje zasluha, ja bych si ho koupila stejne....naopak jsem jeden maly byt na sidlisti prodala, protoze mi pripadalo, ze nema cenu ho drzet, ze je to tam cim dal horsi a ceny klesaji, coz byla pekna blbost, uz je to 10 let, ale celkove jsem šul-nul, takze niceho nelituji, mohla jsem dopadnout hur
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:21:18)
77, ale to není nic o závisti... Je legitimní zážitkovat a nechtít úročit prachy v nemovitostech... Ale pak asi není košer, aby si člověk naříkal, že nic nemá, že nic nedostal od toho, kdo třeba nezážitkoval, ale místo toho vygeneroval byt. Prostě přijmout své rozhodnutí se vším všudy. Jenže Monty tady už 3 dny prý jen konstatuje, jak má dávat ten, co má... a jedním dechem píše, že ona si chce hlavně užívat a že hypotéky jsou blbost.
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:23:41)
jas, pred 20ti lety nikdo nemohl tusit, jak vyleti nemovitosti...za tim si stojim....musim jit
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:25:55)
77, i kdyby si Monty pořídila byt v Praze před 10 lety, tak by na tom slušně vydělala a nemusela by to tady točit každý měsíc...
Nebo před 10 lety nebylo jasné, že jdou nemovitosti nahoru?
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:32:49)
jas, pred 10ti lety nebylo jasne, ze ceny nemovitosti poleti tak moc nahoru.....

a ceny bytu v panelaku uz vubec ne
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:39:48)
7mi,


myslím, že polezou nahoru TAK MOC, se předvídat opravdu nedalo (protože to ovlivnil třeba fenomén airbnb, který tehdy ještě nebyl na světě), ale třeba nájmy byly hodně dlouho regulované a to, že regulace jednou padne a že je to otázka času, to se vědělo.

A taky v té době bylo jasné, že nájem a hypotéka vychází dost podobně.

Takže oboje byly poměrně jasné signály, že koupě bytu rozhodně není nevýhodná věc.

(Myslím to obecně, samozřejmě že vždycky záleží na konkrétní situaci a nikdy nejde říct, že něco je výhodné úplně pro každého)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:30:23)
Jas,
mohu prosím požádat o zkopírování jednoho jediného příspěvku z této diskuze, kde si na něco stěžuji nebo píšu cokoli o své osobě ve smyslu, co bych od někoho chtěla nebo nechtěla a co mám nebo nemám? Přeji příjemné hledání, dopadneš stejně jako Ovčáček s Peroutkovým článkem. ~;)
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:09:22)
Monty, prosim Te, ani to necti, to je porad dokola, do smrti Ti budou lidi predhazovat, ze sis mela vzit hypoteku a nemit zazitky, ale podle mne to je bleda zavist.....mne ted zacaly bavit dovolene, ale uz nemam na to cely den nekde trajdat, natoz delat neco narocneho...takze myslim, ze s temi zazitky jsi udelala dobre

moje dite taky bude bydlet v najmu....na ktery mu prispeju bud z vyplaty nebo kdyz ten byt u centra pronajmu
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:18:19)
Sedmi,
ale vždyť je to legrační, napíšeš tu nějakou obecnou pravdu a konstatuješ, že v tvém okolí movitější lidé bydlení potomkům zajišťují a dostaneš nevyžádanou analýzu osobnosti, dozvíš se, že si stěžuješ, nic neděláš a jen natahuješ ruku a jsi neúspěšná zlatokopka. ~t~
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:20:03)
Monty, kasli na to....slepici kdakani :-)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:21:04)
Sedmi,
však já z toho rozhodně žádné ujímání nemám, naopak se slušně bavím. ~;)
 77kraska 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:22:34)
hlavne tu nehledej: (a) racionalitu, a (b) toleranci LOL
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 20:23:44)
Monty, ale ty to tady konstatuješ 365 dní v roce... prostě ta zlatokopka by ti asi sedla, co? Měla bys víc prachů, víc nemovitostí... Ale co teď s tím, když jsi "chudá" předklimakterická bába, co dokola jen konstatuje, jak ten či onen získal výhodu.
Nejsi jediná, kdo se tady baví. ~6~
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 19:41:17)
Monty, to je blbost.
Realne vim, ze hodnota treba naseho domu stoupla za tri roky od koupe o 100%. Prodavalo se tu nekolik takovych domu a nektere mnohem mene rekonstruovane, nez je ten nas. Takze i kdybych milion preplatila porad jsem dost vydelala. Rozhodne vic nez kdybych ty penize davala do banky. Ted se tu treba nedavno prodaval pozemek ani ne 400m2 za 6 mega a to fakt pozemek primo v zatacce takze zadne klidne misto. Domy i ten pozemek zmizeli z trhu behem mesice takze zajem o reality fakt neupada.
Takze i kdyz platim hypoteku v dome, kde bydlim, tak to nepovazuji za spatnou investici. Ano proti najmu ktery jsem platila v obecnim byte platim ted raketu a musela jsem si odrict nektere rozmarilosti, ale za cenu pohodli domu mi to stoji. Mohla jsem zustat bydlet v byte, nikdo me nevyhanel, ale uz jsme chteli do sveho. Deti mame dve tak ted maji zazemi a jednou po nas neco dostanou. A kdyz se jim bude darit, tak treba ten majetek ve smyslu toho zabezpeceni pro potomky i oni rozsiri. A pokud by se jim nedarilo, tak alespon maji, kde hlavu slozit.
 Adda6a 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:27:00)
Lidi co jdou ze svyho na nejakou dobu do najmu znam celkem dost; proste zivot je zmena a v urcitym bode je vhodne se prizpusobit okolnostem a byt trochu flexibilni. Prohlasit v 25ti, ze ja chci jenom hypoteku, prece nebudu nekomu platit najem, a pak se toho drzet zuby nechty do smrti je .. no .. usmevne. Podobne jako prohlasit, ze setrit je blbost, na hypoteku nikdy nenasetrim a ja chudak budu muset furt platit najem. Nekdy se vyplati trochu pouzivat mozek i v prubehu zivota ...
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 18:13:18)
Monty,
ale já tu hypotéku beru prakticky jako investici pro děti. Beru to tak,že já jsem neměla nic a dětem po nás zůstane minimálně ten barák. Budou to tedy mít jednodušší,než jsme to měli my s manželem. Pokud už v té době budou mít svoje,tak fajn a ten barák můžou prodat nebo nechat pro svoje případné děti. Je to investice do potomků.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:39:42)
Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa).

Jinak pokud by sis koupila na pronajímání něco srovnatelnýho, tak v tom výhodu nevidím vůbec žádnou, spíš naopak (větší riziko zničení zařízení toho pronajímanýho bytu, kde "z cizího krev neteče")
 Vaitea 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:44:23)
"Tak aby se Ti tohle vyplatilo, tak by sis na tu hypotéku musela vzít něco podstatně většího a lukrativnějšího, než v čem bys sama bydlela (a doufat, že tam nebudeš mít žádný prostoje a hluchý místa)."

Jo, přesně tak.
A musíš být připravená na nějaký výpadek.
Ale dělá to spousta lidí.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:52:59)
Vaiteo,
tak dělají to třeba mladí, co sami bydlí ve sdíleným bytě, těm se to ještě pořád vyplatí, to jo. Ale u rodin, co mají děti už to výhodný nebude, když se bavíme o investičním bydlení.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 16:58:38)
Monty, pořád je výhodnější byt na hypo než nájem. Byt splácíš sobě a i kdyby to bylo tvé jediné bydlení, tak pokud se byt zhodnocuje, tak při výhodném prodeji dostaneš víc, zaplatíš hypo, něco ti zbyde... nebo to, co získáš použiješ jako základ na lepší bydlení... Nebo ve stáří doplacený byt prodáš a můžeš být zajištěná, když si třeba koupíš menší bydlení... Nebo doplacený byt v rámci dědictví prodá potomek a je zajištěný on.
I když hypotéku přeplácíš, stále se ti nemovitost zhodnocuje a získáváš ty nebo tvoje děti aktivum.
 Vaitea 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:04:40)
Monty,

tak u mladých tam je to opravdu běžné.
Ale mám kolegyni/matku samoživitelku. Bydlí v krajském městě v nájmu 2+1, s jedním malým dítětem. Investiční bydlení má na hypotéku v Praze - je lukrativnější, nájemníky , kteří zaplatí tržní nájem najde taky snáz.
A v plánu má do budoucna Prahu a když ne, jistě najde způsob jak investici zpeněžit.
To asi není nikdy problém.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:08:54)
Vaiteo,

tak to je kolegyně dobrá.

Jako samoživitelka na menším městě, kde asi ty příjmy nebudou takový jako v Praze, si troufla na byt v Praze (když se tu psalo, že za to chtěj už tak astronomický ceny, že si to už může dovolit jen málokdo)... tak to smekám, je to borka ~R^
 *Hany 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:18:13)
Kudlo,
tak ta paní asi nemá minimální příjem, jinak by hypotéku nedostala. A pokud byt koupila před pár lety, ceny byly minimální.

My jsme dost dlouho bydleli v nájmu, protože jsme na hypotéku nedosáhli.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 17:23:31)
Tak minimální příjem mě ani nenapadl.

A že by v Praze někdy v nedávné době byly nízký ceny bytů?
 Vaitea 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 18:22:44)
Kudlo,
ta kolegyně je ze stotisícovýho města, má v rámci našich podmínek nadprůměrný plat.
Hypotéku ji dali před 3 lety úplně v pohodě.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 13:10:10)
Sam,
ne, exmanželův byt nebyl na hypotéku, tam se "odkupovala" nájemní smlouva na dobu neurčitou přímo od majitele domu za regulovaný nájem a financovala jsem to jen pětinou nákladů (platilo se 10 tis. za metr čtvereční). Zbytek jsem plánovala uhradit postupně, ale kvůli rozvodu už k tomu jaksi nedošlo. ~;)
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 15:41:49)
No vidíš Monty,tak si to pamatuji úplně blbě. Pamatovala jsem si jen,že jsi byt nechala manželovi a,že si pak se S. bydlela po podnájmech. :-)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 9:41:24)
Monty,

tak to já tam daleko víc vnímám vlastní vklad toho člověka.

Každej dostane nějaký karty, ale to, jak s nima hraje, je už čistě na něm. Je možný prohrát, i když dostaneš samý vysoký karty, a vyhrát, i když dostaneš samý nízký. A samozřejmě je možný se ve hraní zdokonalovat, takže i ten, kdo dostal do vínku "jen průměr", ale pracuje na sobě, na tom může být v konečným součtu líp, než ten, co dostal nadprůměr, ale kašle na to.

To se samozřejmě netýká jen majetku, to by bylo hrubé zjednodušení.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 10:21:31)
Kdyz to tady ctu, tak si rikam, ze jsme vazne zvlastni rodina. My uz zadne babicky, dedy a vubec seniory v rodine nemame. Nejstarsi generaci jsou pro me moji rodice a jejich sourozenci. Potom jsme my jejich deti a nase deti- jejich vnoucata. Muj otec a jeho sourozenci jsou dalo by se rict moviti lide. Vsichni maji sve domy, pozemky i dostatecnou solventnost na pripadne nakupy a investice. Neco nahospodarili sami a neco se vratilo v restituci. Presto nikdo ani muj otec, ani jeho sourozenci nam svym detem nic nedali. Vsichni ja, sourozenci i bratranci a sestrenice musime zacinat take sami od nuly. Temer vsichni mame hypoteky ackoliv pro nase rodice by nebyl problem nam to bydleni obstarat. Nasi rodice, ale chteji abychom se nejdriv postarali sami stejne jako oni, nez nam predaji majetek. Myslim, ze je to v poradku, jen jim nedochazi, ze pro nas je to diky cenam ponekud slozitejsi, nez to bylo pro ne a i, ze nase naklady treba na deti jsou ponekud jinde, nez to bylo v dobe, kdy jsem byla ditetem ja. Opravdu jsem nadsena, kdyz mam od otce prednasku, ze v tom ci onom nejsem dost prozirava a setrna.😂 vazne miluju, kdyz mi rika, ze z duchodu jeste neutratil ani korunu. Ne vazne, muj tata je neuveritelne pracovitej a svoji energii nas utaha vsechny. To nemuzu ani slovem zpochybnit, ze si penize umel vydelat vzdycky, ale on nechape, ze pro nas treba zadny duchod uz nebude. Poustet se s nim do techto debat nema smysl. Takze jednou za cas vytahne papiry, ukaze nam, kde investoval a co zdedime.😂 Takze tohle je taky priklad toho, jak rodice predavaji- nepredavaji majetek. Rozhodne se nam nikdo nestara o nase bydleni. Jste dospeli, tak se postarejte a nikdo z rodicu nam sve bydleni k dispozici nedaval. My, kdyz jsme vybirali barak, tak s vidinou toho, ze se muze stat, ze deti nebudou mit sve bydleni. Ne, ze bych byla nadsena, protoze myslim, ze mladi maji byt sami, ale jsem celkem prakticka zena, tak radeji pocitam s variantou souziti. Dum je dvougeneracni a jde predelat, bez velkych stavebnich uprav i na treti bytovou jednotku. Pokud to deti nebudou potrebovat budu jen rada, pokud budou, tak budu rada, ze ten prostor mam a nemusime se vyrazne omezovat. Ostatne, az budeme stari, tak muzeme tenhle velky barak prodat a jit do mensiho nebo do bytu. Co me se tyce, tak ja jsem si pohorsila. Diky nemoci respektive nasledkum z ni, jsem dobrovolne zmenila praci cimz jsem si velmi vyrazne snizila platove ohodnoceni takze ted vyrazne mene usetrim. Z toho plyne, ze pokud to pujde, tak rada detem pomuzu. Pokud ne, tak v prvni rade musim nasporit neco na svuj duchod, abych jim nezustala na krku. Na byty nema, ale zazemi pro ne mam. Takze za sebe jsem sice nymand, ale na druhou stranu myslim, ze se jako rodice nemusime stydet, ze jsme se od nuly posunuly a majetek pro nase deti rozmnozili.Dum v Praze svou hodnotu ma a vzdycky mit bude.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 11:08:09)
Pevalo,
přesně tak. Předělali jsme si to na velký obytný dům s tím,že v případě potřeby lze jednoduše opět předělat na dvě samostatné jednotky. Původně byla kuchyně nahoře i dole. Nahoře je zrušená, koupelna a wc předělané a jsou tam jen ložnice a pracovna. Dole obytná část.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 11:24:02)
Pevalo,
přistupovali jsme k tomu stejným způsobem. Začali jsme rekonstruovat v době,kdy jsem ještě neměla dospělé děti. teď mám,ale je jim 18,21 takže ještě dost dlouho budou asi bydlet s námi. Oba mají svůj prostor a nikdo je nevyhání. Na druhou stranu,kdyby bylo potřeba,tak se dole prostě zmenší obývák a udělá se z toho ložnice pro nás nebo si to přestaví druhé z dětí pro sebe a my si uděláme ještě byteček dole místo suterénu,kde jsou teď jen sklad,technická místnost,malý pokoj, dílna a velká dvou garáz. To celé o další ploše 100m2. Viděla jsem ten náš dům přestavený na ten třetí byt a je to moc hezké. Mě právě,když jsme to kupovali zaujala ta možnost velkého prostoru za relativně příznivou cenu v Praze. Kdybychom kupovali byty o celkové ploše 315 metrů + pozemek,tak jsme sakra na jiné ceně.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 11:41:55)
Pevalo, pokud je předpoklad, že děcka budou jezdit a trávit u vás čas se svými rodinami, tak je fajn mít pro ně zázemí.
 Sam01 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:02:49)
Pevalo,
jj taky myslím,že je fajn mít to zázemí pro případ potřeby. A nemusejí to být jen děti. Nejdřív to může být prostor pro návštěvy na mejdany a později u vás třeba budou na stáří a pomoc vnoučata. S ohledem na to,že nikdo z nás přesně neví,kde budou jeho děti žít je každé pořizování nemovitosti v podstatě jen uložení a zhodnocení financí.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:21:05)
Sam, jj. Zázemí v dospělosti je fajn. Já jsem prošla rodinama, které se přizpůsobily a udělaly z nějakého pokoje "pokoj pro hosty" / dospělé potomky a těma, co vše nechali při starém jako když děcka před x lety odjela a to pak člověk spal na gauči v obýváku nebo na proleželé posteli v dětském pokojíčku. První varianta byla rozhodně nejlepší.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 12:46:11)
My jsme to pojali tak, že jsme v novostavbě udělali pokoj pro hosty v takové zóně, že by k tomu jednoduchou úpravou šla přičlenit koupelna a samostatný vchod. Jako vejminek pro stařečka, jako apartmán k pronajmutí nebo tak podobně.

Autor projektu asi myslel trochu na sebe, až bude tím stařečkem :-)
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:09:27)
Tak třeba někdo platí hypotéku s radostí.~t~ Pro mě sice nepochopitelné, ale asi nemusím v životě všechno chápat.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 7:57:07)
Margotko,

možná by to bylo pochopitelnější, když si vezmeš, že dlouhá léta bylo pro normálního člověka bydlení dostupné jen velmi složitě, a možnost "vzít si hypotéku" mu otevřela cestu k tomu, aby se k němu dostal o něco snáz.
 Mariana +2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:28:17)
"Margotko,
možná by to bylo pochopitelnější, když si vezmeš, že dlouhá léta bylo pro normálního člověka bydlení dostupné jen velmi složitě, a možnost "vzít si hypotéku" mu otevřela cestu k tomu, aby se k němu dostal o něco snáz."

No přesně Kudlo, já si teda taky pamatuju ještě doby, na prahu mého dospívání, kdy bylo velmi obtížné sehnat bydlení v podstatě jakékoliv. Celkem obvyklý scénář té doby že "mladí" začínali v dětském pokojíčku v bytě rodičů, často i s dítětem, nebo chlap mezitím ještě na vojně.

Ohledně bytu se buď nějak kšeftovalo s těmi dekrety, pak některé podniky měly podnikové byty
Byty ve vlastnictví prakticky nebyly žádné, leda tehdy byla ta družstva, což se obvykle vázalo na práci. Organizovaly to podniky. Ale taky to často i znamenalo si ten "panelák" ve volném čase postavit.
Pak teda možnost postavit si dům, ale to bylo velmi obtížné jednak profinancovat a jednak sehnat pozemek.

No já tedy hypotéku mám, neříkám že ji platím s nějakou výraznou s radostí, ale ani s nechutí, prostě jako životní realitu, závazek, ke které jsem se dobrovolně rozhodla. A jsem ráda že ta možnost je a byla pro mně, i relativně snadno dostupná.
Ale taky jsem si mohla zvolit mnohem menší a levnější bydlení, nějaký malý byt a to bych už měla dávno splaceno.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(28.8.2019 8:40:07)
"Ohledně bytu se buď nějak kšeftovalo s těmi dekrety, pak některé podniky měly podnikové byty
Byty ve vlastnictví prakticky nebyly žádné, leda tehdy byla ta družstva, což se obvykle vázalo na práci. Organizovaly to podniky. Ale taky to často i znamenalo si ten "panelák" ve volném čase postavit.
Pak teda možnost postavit si dům, ale to bylo velmi obtížné jednak profinancovat a jednak sehnat pozemek."

Ano, přesně takto si to pamatuju taky.

Včetně té nutnosti "si postavit", což byla v případě domu často dost slušná řehole na několik let, a navíc - každý na to není, aby to dělal vlastníma rukama.

S těmi "dekrety" se opravdu kšeftovalo tak, že pokud někdo chtěl měnit menší byt za větší, tak tomu v tom větším musel zaplatit poměrně vysoké "odstupné", což bylo samozřejmě nezákonné, ale prý to jinak nešlo, a to pořád ten byt nebyl jeho, ale měl jen "smlouvu na dobu neurčitou".
A pak existovalo něco jako "nadměrné metry", tj. nebylo jen tak, aby jeden člověk mohl bydlet v bytě třeba 4plus 1. Ke konci totáče Ti ty nadměrné metry "jen" předepsali k doplácení, pokud jich nebylo moc, ale dřív myslím, že Ti ten byt mohli i sebrat a přidělit Ti menší.

Ve srovnání s tímhle je hypotéka opravdu procházka růžovým sadem a jsem za tu možnost moc ráda.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:30:52)
a propo, koupíš si vilu na Ořechovce a oni ti u ní postaví Blanku :-)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:15:33)
"K čemu ti bude informace, že si můžu jít zítra koupit barák ve Varnsdorfu, když bydlím v Praze a barák ve Varnsdorfu nechci a ani k ničemu nepotřebuju? ~d~"

No, chytla jsem tu jednu diskuzi, kde jste vehementně tvrdila, že dítě se musí podílet na standardu rodiny. Takže jakej Varnsdorf, bydlíte v Praze, tedy se bavíme o tom, jestli koupíte synovi byt v Praze.
 Marta. 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:28:00)
Borgis, proč by Monty kupovala synovi byt v Praze, když on už jeden má? Stačí si přečíst všechny diskuze, ne chytat jen něco.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:31:26)
Marto, protože to je jádro diskuze, že rodiče mají svým dětem koupit nemovitost.

Tady nemovitost synovi Monty zajišťují prarodiče, pochopila-li jsem správně.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:59:31)
"Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet. Malej, levnej, ale za svý. Nebo máš na to dokazování ještě nějaký speciální parametry, jinak to neplatí?"

Tak já mám jedinej parametr - kde ho máš teď, respektive tu hodnotu, kterou měl? ~;)

Samotnej fakt, že sis v šestadvaceti dokázala za svý koupit barák by u mě byl na smeknutí klobouku a hlubokosklon.

Ale z pohledu toho, o čem se bavíme (zajistit si bydlení vlastními silami) by to bylo něco platný, pokud by Ti to k tomu nějak posloužilo (buď by sis ho opravila, nebo ho prodala a ty prachy použila na investici do vlastního bydlení).

Pokud jsi ho prodala, ty prachy utratila a neměla zas nic, tak se ten efekt úplně stírá, a fakt si nemyslím, že by šlo o dvojí metr.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 16:03:29)
"Samotnej fakt, že sis v šestadvaceti dokázala za svý koupit barák by u mě byl na smeknutí klobouku a hlubokosklon.

Ale z pohledu toho, o čem se bavíme (zajistit si bydlení vlastními silami) by to bylo něco platný, pokud by Ti to k tomu nějak posloužilo (buď by sis ho opravila, nebo ho prodala a ty prachy použila na investici do vlastního bydlení).

Pokud jsi ho prodala, ty prachy utratila a neměla zas nic, tak se ten efekt úplně stírá, a fakt si nemyslím, že by šlo o dvojí metr. "

Ano, také to tak vidím.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:13:47)
Ale z pohledu toho, o čem se bavíme (zajistit si bydlení vlastními silami) by to bylo něco platný, pokud by Ti to k tomu nějak posloužilo (buď by sis ho opravila, nebo ho prodala a ty prachy použila na investici do vlastního bydlení).

No, řeknu to jinak. Monty sice tvrdě bojuje za to, aby lidi co mají, svým dětem věnovali nemovitosti, ale sama nemá nic a synovi sama žádnou nemovitost nevěnuje.
Je to tak správně?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:35:49)
Borgis,
ale já za nic nebojuju, natož tvrdě. Mně je úplně u zadele, co kdo dělá se svými penězi a svými dětmi. Pouze konstatuji, že se pohybuji ve společnosti, kde je normální, že movití rodiče zařizují dětem bydlení. Proč to v některých účastnících diskuze vzbuzuje tak mocné pohnutí po pravdě řečeno moc nechápu.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:41:33)
Pouze konstatuji, že se pohybuji ve společnosti, kde je normální, že movití rodiče zařizují dětem bydlení

Monty aha, takže hypotetická debata. Vy nic nekupujete.

Ok, tak to pak ano.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:48:00)
Borgis,
nemám pocit, že smyslem života je hromadit nemovitosti donekonečna. Máme jich v rodině víc než potomků, kteří by je mohli jednou využít, takže tu částku, kterou by stál další byt využíváme jinak. Resp. už ten "byt v Praze" dávno dítě "spotřebovalo" a řekla bych, že i o dost příjemnějším způsobem.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:49:56)
Monty, pravdu díte. Hromadit nemovitosti určitě není smyslem života. Jen furt nevím jak s tím aby teda jeden věnoval svým dětem nemovitosti a druhý ne.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:56:33)
Borgis,
už se to tu probírá druhý den.
Pokud v rodině nemovitosti jsou, není potřeba pořizovat stále další. Je-li v majetku rodiny např. činžovní dům nebo více domů, není potřeba kupovat stále nové domy, všichni mají kde bydlet. Když nejsou a jsou na to prostředky, tak se pořídí jako investice, s pozdějším využitím pro děti. Nebo se investuje jinak a jinam, ale očekávaným výsledkem je majetek, z něhož opět lze zařídit bydlení dětem. Forma může být různá. Aby někdo movitý nechával děti platit cizím lidem nájem z reálu neznám, nicméně i to je možné, jak ostatně ukazuje i tato diskuze.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:15:14)
Monty ale kdepak, to píšete teď. Včera a předevčírem jste psala, že nemovitosti má dětem koupit rodič. Že je to tak ve vašem okolí normální a běžné.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:21:50)
Borgis,
no ano, když na to má prostředky a není už v rodině nemovitostí dost, to snad dá rozum, že málokdo bude nakupovat nemovitosti "furt pryč". A opravdu mě nenapadlo, že si to někdo vyloží tak, že má rodič kupovat nemovitosti detem, i když už rodina vlastní půl čtvrti nebo vesnice. ~d~
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:46:02)
Tak nekde to tak je, druzi prarodice mych synovcu kupuji klukum nemovitosti furt. Jini zase investuji jinak, od akcii po zlato, vlastne dle zajmu.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:51:57)
Len,
ale jo, někde to tak je, jsou lidi, co je nákup nemovitostí baví. Ovšem už jsem zaznamenala i to, že děti z jedné takové rodiny odmítly tolik nemovitostí jednou spravovat a oznámily rodičům, že to stejně jednou prodají. Což je ale ve finále jedno, jestli jim zůstanou peníze nebo nemovitosti, můžou pak peníze investovat jinak podle vlastních priorit.
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 19:56:13)
Presne tak. Tihle to maji jako konicka, kupuji nemovitosti k renovaci, renovuji a pak pronajimaji, k tomu maji spravce, ta cast je taky nebavi.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:36:45)
Já si koupila domeček, když mi bylo šestadvacet.

Já si koupila domeček, když mi bylo dvacet. Ne úplně za svý, ne úplně sama, ale byla jsem zapsaná v katastru spolu s manželem a nemělo to dluhy. ~;)

Pak jsme koupili jiný větší, pak byt jinde. Z 90 tisíc je po 35 letech 2,5 mil., což není závratné zhodnocení, ale to ani nebylo cílem investice. ~;)
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 15:25:13)
naprosty souhlas!!!!!
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:45:56)
Matka s dětma - a jsme u toho - Paris byl příměr.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:26:42)
čas ukáže, čí děti jsou životaschopnější

Z mého pozorování je to tak stejné. Děti chudáků zpravidla nuzují celý život, občas se někdo vyšvihne, zatímco děti boháčů zůstanou bohaté, občas někdo probendí rodinný majetek. :-)
 Monika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:15:37)
Já se amatérsky celkem dost zajímám o historii, čtu různé populárně-vědecké publikace spíš o běžném životě než "vládě a politice" a vším se táhne stejná nit - rodiny (včetně šlechtických) v jedné generaci získaly majetek (díky schopnostem, štěstí, sňatku ...), další generace ho třeba udržela nebo ještě i rozšířila, ale další jedna a až dvě se zase vrátily k nějakému "průměru" nebo i úplně úpadku. Myslím, že je to úplně normální věc.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:45:13)
Val,
u nás v rodině naopak, děda i babička byli z venkova, dědovi rodiče měli hospodářství, babiččini jen ten barák bez polností a zvířectva, ale ani jeden nechtěl tu práci kolem domu, takže se všechny zděděné domy i pozemky prodaly ještě za totáče. Na důchod pak děda zase barák chtěl, ale už ho nestihl dostavět, umřel dva měsíce poté, co koupil pozemek.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:57:18)
Tak u nás byl činžovní dům. Postaven v roce 1910,vrazili se do něho rodinné úspory. V roce 1916 hlavní zivitel, dva jeho bratři a jeho nejstarší syn padli. V roce 1940 byla půlka rodiny označena za nelidi a barák arizovan, pak na chvilku vrácen a pak zas zábran. No a zbylé úspory sezrala měna. U nás se razí nevazat se tolik na majetek, teď ho máš a zítra ti ho vezmou.
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:53:24)
Privatizace byla taky dobrá věc. Kolegy tatínek koupil byl v roce 90 (krajské město) za tehdejších 15 tis. Nyní, po tatínkově smrti, byt kolega za 3 mil. prodal. :-)
 Monika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:55:42)
No, osobně si myslím, že od určitého věku (nejpozději po skončení VŠ, ale spíš dřív) trochu na "materiální budoucnost" při výběru partnera myslí hodně lidí, pokud jsou jen trochu prakticky zaměření.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:09:40)
Moniko,

to je trochu jak Nádeníček "napřed byt, pak dítě, pak auto, pak dovolená v Jugoslávii a pak druhý dítě".

Mně by přišlo divný být takto prakticky zaměřená a ani by se mi nelíbilo, kdyby mě byl manžel, tehdy ještě budoucí, posuzoval jako bohatou/chudou nevěstu.

Oba jsme měli holý zadek a neměnila bych ~s~.

Ale je pravda, že si umím představit, že tam hraje roli potenciál a určitý vztah k materiálnu - asi by pro mě trochu roli hrálo, pokud by byl budoucí partner básník, který má hlavu v oblacích a představu, že "se všecko nějak udělá".
 Monika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:19:28)
Tak míra té praktičnosti může být samozřejmě různá. Já třeba určitě nekoukala po pracháčích s vilou a třemi auty (k takovému bych koneckonců byla majetkově velmi nekompatibilní a to taky není dobré), ale třeba jsem myslela na to, že je třeba, abychom mohli alespoň trochu rozumně bydlet i v situaci, kdy já budu doma na mateřské, tj. z jednoho příjmu. A měla jsem nějak "štěstí", že mě nikdy neposedla láska např. k učiteli zcela bez majetku a bez vlastního bydlení. Co bych dělala, kdyby se to stalo, to nevím ~;)
 1kulička 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:13:24)
Moniko, na to jsem nikdy nemyslela a nevím ani o jedné spolužačce.....ale šlo spíš o to, aby i jeho rodinné zázemí bylo tak nějak přiměřené - tedy bezdomovec ne, chlapec toužící bydlet se svou ženou u maminky na venkově ne atp.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:51:44)
Val,
logicky, protože tu největší investici - bydlení - dostali od rodičů, nemuseli se zadlužovat, a za peníze, které jim díky tomu "zbývaly" právě pořídili třeba ty investiční nemovitosti. Takových znám v okolí také hodně.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:08:20)
M onty - mne teda pripada uuuuuplöne jiny Universum vsechny tyhle prispevky.

Jsem se domnivala, ze Rodina je skupina stredni vrstvy (=takovi, jako ja, co si na vsecko musej sami vydelat a sami vsecko zaridit - a to se pocitam jaksi k vyssi stredni soc. vrstve).

Tady vubec nikoho neznam, kdo by od rodicu prevzal cokoli. Nikdo nedostava zadny auta, zadny byty - s rodici a ni nebydlej - ani nahodou. Na vsecko si vezmou hypoteku, kterou posleze splaceji vetsinou nadosmrti, pokud ji vyplatej.

To mi pripada uplne normalni.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:11:00)
A s ohledem na to, co tu pisete, jsem nakonec rada, ze moje maminka se toho nedozila. V najemnim byte v prazske libive ctvrti, ze kteryho by ji nejspis mlady novy majitel brzo vypalkoval….
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:11:45)
Eudo,
v ČR v podstatě nic jako vyšší střední není. Minulý režim rozbil kontinuitu vývoje, to země mimo ostblok nepoznaly. Stejně jako neprošly ničím jako restituce nebo privatizace, snad s výjimkou Británie za dob Thatcherové.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:14:55)
No tak co jako jste?

Ja se pocitam k "vyssi stredni" tak, ze netru hubou o zem, co se tyce prijmu.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:20:03)
Eudo,
no, já bych asi takto vyšší střední nevnímala. Definice jsou sice různé, ale jen "nerýt držkou v zemi ohledně příjmu" mi na vyšší střední přijde dost málo.
Když si vezmeš, jaký je v ČR platový medián a jaké jsou vzhledem k němu náklady na život, logicky bude nejpočetnější řekněme "nižší střední".
 Adda6a 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:22:52)
Tak to je celkem extrem i na rodinu.cz :) mezi netrit hubou o zem a vyssi stredni tridou bude tech trid nejspis nekolik :)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:26:06)
tak na zapade je pak hodne siroka asi ta stredni vrstva, s platem kolem 4 až 5 tis. EUR hhrubeho třeba v Německu nebo Rakousku.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:29:11)
Stejne jako vsude na svete, skoda. Cekala jsem, ze to bude porad lepsi, ze cim vic lidi se bude mit lepe, ale pritom na zapade take chudnou. Myslis, ze prijde doba, kdy budou chudi jako my na vychode?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:33:53)
My na východě, Mraková, se pořád máme jak prasata v žitě.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:36:27)
Jako prasata v zite? Tak to teda urcite. Asi jsi hodne skromna. Vsak jak pisi, kdyz ti staci zivot na rodine a zijes hlavne virtualne, tak vlastne zadne vydaje nemas. Ale my ostatni prece jen chceme trochu vice z toho zivota.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:38:48)
tak treba jak zchudneme, tak k sobe zase budeme mit blize.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:44:03)
Mraková, to není prachama, ale nastavením.

S tebou bych k sobě neměla blízko, ani kdybychom měly na chlup stejný prachy. ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:47:08)
No pokud tu nejsi zamestnana a nemas z prispevku penize, tak asi bychom si moc nerozumely, protoze mam pocit, ze vlastne nezijes. Prijde mi divne, aby zena ve veku ctyricet az padesat let psala tolik hodin kazdy den do nejakych diskuzi. Vypada to, ze vlastne nepracujes, protoze takto by sis sotva vydelala, s rodinou cas moc taky netravis nebo pri tom koukas do PC ci telefonu, na dovolene a vylety nejezdis, nebo se i tam pripojujes na rodinu.cz. Je to opravdu v tvem pripade zavislost. Abys pozdeji nelitovala promarnenych let stravenych na zbytecnych diskuzich na internetu. Tve prispevky jsou casto prilis dlouhe, odtrzene od zivota, jak z pionyrskych poucek, a tim padem i nudne. Jestli jsi takova i ty, tak bychom si asi fakt nerozumely.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:48:41)
To jsem ráda, že se aspoň v něčem shodnem, já bych tě nechtěla ani zadarmo, ale tvoje pokusy o provokaci pobavěj spolehlivě vždycky ~t~
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:52:12)
Tak se zkus jit nekdy pobavit ven se skutecnymi lidmi, jestli jsi toho jeste schopna. Je to az hrozive, kolik zde promrhas casu. O rodinu se asi moc nestaras a ani spolu cas netravite, asi ani rodinu nemas a resis zde svoji osamelost. Zkus nejake seznamky nebo to resit jinak. Nemuzes prece takto mrhat zivotem a nezit. To prece dospele osoby nedelaji. Fakt promarneny zivot tohle to. Zajmy zadne, jen diskuze s virtualnimi lidmi.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:55:54)
jasně, neustále se převtělovat do různejch nicků a snažit se působit na nejnižší pudy (což většinou vychází zoufale naprázdno) je určitě mnohem užitečnější ~t~
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 0:01:53)
Tak pekne jsme si tu dnes zadiskutovaly, ne? Nemam pocit, ze bych tu nebyla zadana.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 0:05:11)
Aspoň je tu veselo~t~
No nic, já musím, zítra jedem rozfofrovávat majetek do Evropaparku, konec prázdnin je tu a já bohužel nevykla svý děti a jejich kamarády, že konec prázdnin znamená Evropapark a asi se toho nezbavím do konce života~:-D
Tak doufám,že přežiju tu děsnou horskou dráhu a zas se živá a zdravá vrátím do nějaký plodný diskuze~t~
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 0:07:23)
Tři dny~:-D
Já tam asi taky nevlezu, bude tam dost dětí, tak snad mě nebudou přemlouvat~:-D Mně stačí "Schweizer bob", prdel mě bolí ak ještě pár tejdnů~t~
 Fern 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:23:08)
"Pohybuji se, řekla bych, ve vyšší třídě (a než se tu začne rozebírat, co to je tak uvedu, že v takové třídě, kdy lidé mají domy v hodnotě desítek milionů a neberou si na ně hypotéky)."

- takových je hodně,kteří tyto domy třebas zdědili, určitě mnohem víc, než těch,kteří si takové domy za mnoho milionů byli schopni pořídit za své či zahypotékovat.

Takže je otázka v jaké skupině jsi ty~;)a i kdybys sis ten "mnohamilionový" dům pořídila na hypo,tak než ji splatíš,nemůžeš se kvůli tomu,že žiješ v tak drahém domě,počítat do "vyšší" třídy, je je pak hodně úsměvné a pokud ti na to nedali rodiče třebas.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:39:51)
,vyssi stredni trida si nemuze normalne dovolit koupi sveho bydleni a jeste byty detem

Klíčové je slovo NORMÁLNĚ. Tady ještě není normální stav. ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:41:26)
Martino,
při dnešních cenách už si to taky vyšší střední nebude moci dovolit, už je to taky jen pro bohaté. V Praze a okolí tedy každopádně.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:50:14)
už je to taky jen pro bohaté. V Praze a okolí tedy každopádně.

Přitom se to prezentuje jako konec světa, ale je to normální stav. ~d~
 Tinity 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:50:18)
Souhlas a proto bylo a je logické a ekonomické, to bydlení pro děti, zejména v Praze, pořídit. Ať už to v budoucnu využijí jakkoliv. :-)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:30:46)
"Takže je otázka v jaké skupině jsi ty~;)a i kdybys sis ten "mnohamilionový" dům pořídila na hypo,tak než ji splatíš,nemůžeš se kvůli tomu,že žiješ v tak drahém domě,počítat do "vyšší" třídy, je je pak hodně úsměvné a pokud ti na to nedali rodiče třebas."

Já ten dům nemám na hypo (nemáME) a od rodičů jsem nic nedostala. Dostala jsem vzdělání, takže třeba i za komunistů jsem měla soukromou učitelku němčiny a angličtiny.

 Tarka 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 17:46:22)
Borgis:
"na hypo (nemáME) a od rodičů jsem nic nedostala. Dostala jsem vzdělání, takže třeba i za komunistů jsem měla soukromou učitelku němčiny a angličtiny.
"Takže je otázka v jaké skupině jsi ty~;)a i kdybys sis ten "mnohamilionový" dům pořídila na hypo,tak než ji splatíš,nemůžeš se kvůli tomu,že žiješ v tak drahém domě,počítat do "vyšší" třídy, je je pak hodně úsměvné a pokud ti na to nedali rodiče třebas."
My jsme synovi za komunistů platili také soukromou učitelku němčiny a angličtiny a rozhodně jsme nepatřili mezi "vyšší třídu".
Takže nepiš trapné nesmysly.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 18:46:19)
Tarka, tomu nerozumím nějak. Pokud jsem vůbec kde psala že patřím do vyšší třídy tak to nebylo jen kvůli majetku. Ale ta debata snad o tomto není.
 Termix 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:00:53)
My jsme s manželem nezdědili nic a ani jeden z nás nic nezdědíme. Ani jsme nic nedostali, takže byt jsme si zaplatili sami. Já kvůli matce začínala s mínus milión. Je to složitý příběh a nechci ho psát. Ten milión ale byl důvod, proč jsme nemohli pořídit domek u Prahy, ale místo toho jsme v bytě. Báli jsme se,že to finančně neutáhneme. Zpětně vím, že bychom to byli zvládli.
Byt jsme pak koupili ještě jeden. Pronajímáme. Jak to uděláme dál, teď nevím. Že by ale každé dítě dostalo byt, to se asi nestane. Ale ten druhý byt jim k.dispozici bude.
Mně by se líbil dům za Prahou. S obřím prostorem, ale jsem realista.
 Valoria 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:30:23)
Ja patrim mezi ty stastne co dostala byt po rodicich jeste i za jejich zivota, oni se odstehovali na barak. Ale jsem jedinacek
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:48:36)
Můj muž dostal byt od matky. Ovšem stejně ho musel celý za cca 400 tis. zrekonstruovat. Je to bytovka 70. léta, nebylo tu ani ústřední topení. Ale furt je to dar (dle tehdejšího odhadu) za cca 800 tis.
Máma s manželem doplatili jiný družstevní byt, nyní už je vdova. My teď oba byty(ten první byl v krajském městě) prodali/prodáme a koupili jsme rod. dům, který rekonstruujeme a pak se tam snad vejdem.:-) Bude nás to stát ještě hodně sil a nervů, ale těšíme se.
Takže ano, my jsme bydlení v podstatě dostali.
U jiných známých je to tak nějak podobně. Buď si postavili na zahradě rodičů ( rodiče jim darovali pozemek plus nějaký slušný základ do stavebka) nebo jim nějak jinak přispěli. Kamarádky tatínek je třeba zedník a v podstatě jeho prací ušetřili dejme tomu 300 tis na platbě za práci. Možná víc.Nejprve jim stavěl rod. dům, pak dvougaráž.~;)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:42:25)
Určitě takové případy existují, ale darovat byt nebo dům každému dítěti není asi úplně většinový model, zvlášť když jsou 2 a více dětí. Nechám stranou dědění nemovitosti, kde rodiče žijí.

Asi je dost časté, že rodiče dětem pomůžou, třeba aby děti měly nějaké vlastní zdroje když žádají o hypotéku. Ale rovnou dát byt nebo dům je přece jen náročnější.

Znám rodinu se dvěma dětmi, pronajímají dva byty, které by mohly být jednou dětí. Jestli je děti dostanou, až dostudují, nebo si z pronájmu rodiče budou v důchodu užívat a děti budou muset čekat na dědictví, netuším. Dodám, že k tomu samozřejmě mají byt, který užívají.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:48:21)
z mé zkušenosti je barák klíčem k problémům. Rozdělit mezi více dětí spravedlivě nejde, navíc v něm často děti být ani nechtějí, i když je dítě jen jedno chce bydlet někde úplně jinde, jinak, rodiče jsou zklamaní, oni na baráku celý život dřeli, abys ty, Aničko, měla, a ty si ničeho nevážíš.
 Monika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 17:52:11)
Znám dost případů, kdy rodina dětem nějakým způsobem na bydlení přispěla - dostali pozemek, část peněz, starý dům "po babičce" ke komplet rekonstrukci, zahrádku s chatkou, kterou předělali na RD ... V naší generaci taky dost kamarádek (na malém městě) mělo od rodičů nachystaný být v dvougeneračním RD, kupodivu snad jen jedna v něm skutečně bydlí, ostatní z "rodné díry" odešly a postaraly se o bydlení jinak. Ale rodina, kde by zajistili komplet bydlení např. pro 3 děti, se v mém okolí nevykytuje. Pokud jsou děti dvě, tak někdy jedno má možnost zůstat "doma s rodiči" (vlastní byt v domě nebo třeba přistavět na pozemku atd.) a druhé dostane nějaké peníze ... My taky určitě hodláme našim dětem nějak "přispět" (zatím to vypadá, že snad tu možnost mít budeme), ale že bychom nakoupili komplet dva byty v Praze (byť menší), tak to zatím fakt nevypadá ~;) Spousta známých (včetně mě) nedostala od rodičů nic, zejména proto, že nebylo z čeho rozdávat (i když nešlo vyloženě o sociálně slabé rodiny, ale případné úspory generace mých rodičů se po roce 89 často vlivem inflace rozplynuly v téměř nic ...) Nikoho, kdo by měl možnost přispět bez vlastní újmy a neudělal to ze zásady tedy asi neznám.
 Fern 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:11:04)
vl.zkušenost s našimi vl.rodiči z obou stran:

- rodiče manžela: bydlí v 2gener.RD s garáží v 60tis.okr.městě - už od přestěhování do tohoto domku autom.počítali s tím,že tam bude bydlet s nimi jednou jejich dceruška se svou rodinou, té tehdá bylo 17, nám se právě narodilo 1.dítě a ani na určitou dobu nás tam nechtěli nechat bydlet. Celý dům darovali jen tomuto sourozenci bez nutnosti vyplácení peněz bráchovi. A i dál v životě,když byla nějaká nemovitost k podarování,tak zas dcerám své dcery,nikoli svým vnukům od syna, ti prý jsou dobří,mají už práci,takže je vlatně potrestali za to,že jsou tak šikovní a že je rodiče vychovali tak,aby byli samostatní a uměli si na sebe a své živobytí vydělat.

- moje matka těsně těsně před tím než umřela darovala byt našim 2 klukům, tak alespon že něco mají.

Jinak bydlení si hoši museli obstarat sami, jeden má hypo na téměř 4 mega a jeden bydlí v pronájmu,cca 13 tis./měs bez energií,ale oba jsou spokojeni s tímto řešením a místem,kde mohou a hl.chtějí žít.
Do budoucna po nás zdědí dost,jsme vlastně první generace,která něco sama hodnotného vytvořila a bude schopna předat dál.Ale pokud vše půjde "normálně",tak to zdědí kolem 50.roku cca.Ale furt lepší,než drátem do oka~d~.

Od nás dostal syn na svůj dům cca čtvrt mega, druhý syn si vl.bydlení prozatím pořizovat nechce,ale tedy si koupí na pronájem nemovitost,na kterou mu přispějeme stejným dílem jako staršímu synovi.
 ...j.a.s... 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:23:57)
"nikoli svým vnukům od syna, ti prý jsou dobří,mají už práci,takže je vlatně potrestali za to,že jsou tak šikovní a že je rodiče vychovali tak,aby byli samostatní a uměli si na sebe a své živobytí vydělat."
Fern, to znám a nenaděláš s tím nic.
 Fern 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:58:31)
Víme, že je takových takyrodičů spousta,ale ne že by s tím nešlo nic dělat - ano,hoši od prarodičů s ničím nepočítají,ale netrápí je to,ale taky stejně jako jejich otec,ten brácha vlastně,který utřel nos,tak nějak ztratili zájem se s tak hloupě/divně smýšlejícími lidmi dál stýkat,není si totiž po této zkušenosti tak nějak s nimi o čem moc povídat; před tím to sicee taky nebyli žádní einštaini ti jejich prarodiče,ale ted když už vědí,jak je mají v patě,tak to ti prarodiče vlastně dokonali;ale tušíme, že jim ani moc nechybíme,vždy se vzhlíželi ve své méně schopné ale zdravé dceři a její rodině,tak se alespon nemusí už vůbec trápit s námi.~;)
 kreditka 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:14:40)
Osobně znám akorát jednoho podnikatele, který si to mohl dovolit a chtěl to pro své děti udělat....asi jiná sociální bublina no....
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:19:59)
Tak v mém okolí/rodině jsou to následující modely:
Rodiče podnikatelé/restituenti - pořizují dětem vlastní nemovitosti nové nebo darují některé ze stávajících.
Rodiče slušně vydělávající - darují byty po prarodičích, případně investiční, které pronajímali (častěji, pokud sami měli bydlení od rodičů).
Rodiče "nižší střední" - darují byty po prarodičích, své a stěhují se na chalupy, přispívají penězi do začátků.
Plus pár lidí, co má to vícegenerační bydlení. Čistě "za své" bydlí tak jeden z dvaceti. Možná i třiceti, většinou se v páru nesejdou dva, co by nedostali vůbec nic, obvykle aspoň jeden ano (jednu z výše uvedených variant).
 1kulička 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:39:52)
Tak ono dost záleží na počtu dětí, pro jedno to není až takový problém našetřit, využít nějaký spoření atd. A taky na lokalitě, v Praze je to prostě problém.
Jeden případ znám, rodina měla 2 děti, starší dostalo byt ke vstupu do manželství, ovšem rekonstrukci už si mladí dotovali sami. Druhé dítě by jistě taky dostalo svůj byt, ale nechce se mu od rodičů, tak bydlí s nimi v domku. Ale tehdy ceny bytů byly na třetině, je to opravdu dnes děsný.
A pak taky jsou rodiny, které restituovali činžovní dům a tam taky není problém dítěti byt darovat, případně poskytnout nulový nájem.
Vlastně ještě znám rodinu, co na ty 2 byty pro své děti měla - jeden byl po babičce a druhý pořízen v novostavbě, za peníze rodičů.
 kosatka2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 18:45:13)
Jo, taky znám případy, kdy mladí dostali nějaké bydlení po babičlách a spol. Ale toho kňourání, že ještě musí sami zaplatit rekonstrukci ~a~

My budeme naše bydlení splácet do 60, no a po zplacení za dalších 10-20 let se bude nespíš dědit spousta bytů a rekreačních nemovitostí z rodiny.
Brát si další hypotéku kvůli dětem je nereálné.
 kája+dva 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:09:45)
Většina mých spolužáků ze střední školy dostala buď vlastní bydlení nebo velkou finanční injekci od rodičů, aby se na vlastní bydlení zmohli. S bratrem jsme od rodičů dostali každý nemovitost a oba jsme zajistili nemovitosti i pro své děti.
 Adda6a 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:13:28)
Statistiku sveho okoli nemam a neznam, tezko si predstavim jak bych to zjistovala. Hele Marko, kolik mate extra bytu a kdy je budete prevadet na mladez? To asi ne. Doufam ze mne se nikdo taky nebude ptat :)
Ale teda jako koncept mi to prijde normalni, nase dichodove zajisteni je nas vlastni barak plus investicni penze (ta teda leda tak na zakladni jidlo, predpokladam), a nejake imvesticni nemovitosti co mame tak budou detem do zacatku. Nejspis tam nebudou bydlet ale muzou, to uz bude na nich. A urcite podminky to ovsem bude vyzadovat - jako rodice budeme mit jista ocekavani ohledne jejich pristupu ke studiu a tak.
 Dari79 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:17:11)
Není to normální, si myslím já, ani v našich kruzích.

Náš velký syn dostal k 18 auto - vlastní byt mu pořizovat neplánujem, i když dlouhodobě je v plánu, že mu zůstane byt po babičce, ovšem ta samozřejmě ještě stále žije a klidně může žít i 20 let a to už mu bude naprd.

Já taky neplánuju kupovat byt pro malého syna. Bydlet můžu u mě na baráku, jestli prchne do Prahy nebo tak, holt se bude muset postarat. Ale samozřejmě, kdyby mi přešlo pod rukou nějaká děsně super nabídka, nebo jsem vydělala o pár mega víc, než očekávám, tak mu něco pořídím...

Lidi v okolí si bydlení pořizují sami, rodiče pomůžou se stavbou, bezúročnou půjčkou nebo finančním darem...

 Simeona+3 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:17:51)
Tak v mém okolí jednou mladí dostali malý byt, který prodali a peníze použili jako základ pro získání hypotéky, jednou darovaná nemovitost v havarijním stavu ke kompletní rekonstrukci (mladí nemají peníze, takže plánují opravit svépomocí). Jednou startovací bydlení v činžáku rodičů, které hodně neklapalo.

U nás to bude jednoduché, neřeším, nemáme na to.
 Simeona+3 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:19:16)
Jo, vlastně znám holku, která dostala k 18 od rodičů auto a k promoci nový byt, ale tam je to opravdu velice dobře situovaná rodina.
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:22:06)
Znam takovych lidi spoustu, od mych rodicu, rodicu svagrove, pres rodice byvalych spoluzacek, sousedy v CR a jine.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:22:59)
Několik takových lidí znám, tu možnost získali různými způsoby:
kromě dědictví a restituce i dřina + štěstí v podnikání, některé bych tedy nazvala již bohatými (to je u mě rodina, která má "volných" minimálně cca 10 mil., řádově... a vlastní bydlení zajištěno - chápu, že pro Monty to ještě boháči nejsou, pro mě ano),
a mají ty rodiny jedno až čtyři děti.

Pak znám rodiče, kteří na to mají ten majetek, ale snaží se klást podmínky, což se některým daří, jiní vyměkli a dali (významný příspěvek na) bydlení i když podmínka nebyla splněna.

No a pak znám spoustu lidí, kteří ten majetek ať nemovitý či movitý na to, aby mohli takto děti podpořit, nemají.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:26:36)
Jo ale taky znám fakt bohatého otce, který by mohl všem třem dětem pořídit vily v Praze nebo na nějakém idylickém místě v dojezdové vzdálenosti, ale neudělá to z principu, přesně jak píše Federika či Borgis (pokud jsem správně pochytila).
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:29:54)
Slupko,
doufám, že je i preventivně vydědil. ~;)
Asi to existuje, když se tu k tomu hlásí i konkrétní lidi, ale přiznám se, že fakt nikoho takového neznám. Movití lidé v mém okolí nevidí důvod, proč dávat peníze někomu jinému na jeho zisk (nájem), když může zůstat v rodině a ten ušetřený nájem generovat další majetek.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:34:24)
Monty,proč?
Jak tu někdo píše: z principu. Člověk, kterýmu spadne bydlení do klína, často nemá důvod se nějak víc snažit. Proč taky bydlí, rodiče sem tam něco vysolí...
Já jsem ochotná pomoct. Ale ne rozdávat, vždycky si vážíš víc toho, co dokážeš sama.
Což neznamená, že bych dítě nechala bydlet pod mostem Zas ale nevidím jedinej důvod, proč by pod tím mostem mělo skončit.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:38:56)
Federiko, přesně tak.
Jsem ochotná nechat děti bydlet v některém bytě, pokud teda zůstanou vůbec v ČR a pokud nebudou schopni (to doufám proboha ne!) si zařídit bydlení jinak - pak ale budou platit nájem a ten byt nebude psaný na ně.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:39:30)
Fedriko,
jenže to je nesmysl, v reálu nic takového nevidím. Ti lidé v mém okolí, co mají bydlení od rodičů jsou do jednoho profesně úspěšní, své výhody do začátků jsou si velmi dobře vědomi a jsou za to dost rádi. A prakticky nikdo z těch, co to bydlení nedostali je "nedohnal" právě proto, že musí vrážet peníze do bydlení. Byť mají stejný nebo i vyšší příjmy.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:42:51)
Monty,
je to možný. Já to ale tak ze svýho okolí neznám.Děti dostávají všechno možný, studijní pobyty, platí se jim zahraniční školy, mají zajištěný podmínky ke všemu možnýmu, ale nedostávají byty, domy, nemovitosti.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:47:54)
Federiko,
tak já mám na mysli děti, co dostaly obojí. I když většinou studovaly státní školy, ale rodiče jim platili studijní pobyty v zahraničí, část studia v zahraničí apod. Takže jsou to dneska právníci, manažeři, architekti, technici... A i když mají víceméně stejný příjmy jako ti, co nedostali nic, jsou na tom prostě líp, protože nemusí platit nájem nebo hypotéky.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:50:39)
Monty, "jsou na tom prostě líp" ... myslíš asi finančně?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:53:53)
Slupko,
no jistě, finančně.
Proto si taky drtivá většina těch, co "nedostali" bere hypotéky na ty vysmívané byty v paneláku, tedy brali si je, dokud byly za rozumné peníze. Jenže i ta hypotéka plus nějaká rekonstrukce sežere dost peněz, které by třeba pokryly pár studijních pobytů pro jejich děti.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 19:55:18)
Monty,
tak musí holt vydělat víc. A ta nutnost je většinou taky trochu popožene.Ve výsledku jsou pak na tom často i líp.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:00:26)
Federiko,
to je doufám vtip. ~;)
Jako zaměstnanec máš na naprosté většině pozic platový strop a víc nevyděláš, i kdyby ses stavěla na hlavu. Týká se to i fakt žádaných pozic, o které je na trhu zájem. A na podnikání holt každý schopnosti nemá, že.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:02:49)
To není vtip. Potřebuješ víc amáš dost schopností? Pak se starej a využij jich. Vždycky je cesta.
Každej člověk nemá dost schopností, z nejrůznějších důvodů.Pak holt žije podle těch svých možností nebo mu je třeba i od těch rodičů pomoženo.
Ale proč by to rodiče , byť sebebohatší, dělali u zdravých, schopných a navíc i díky rodičům skvěle vzdělaných dětí?
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:03:17)
Monty, nesmíte zůstat na jedné pozici no.

Vydělat se dá kde čím, nemusíte podnikat. A píšu o legálních cestách proboha.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:11:06)
Borgis,
taky dobrý.
O jakých pozicích se tu bavíme? Generální ředitel je v každým podniku jen jeden a střední management téměř všude končí na stovce hrubýho plus nějaké benefity. A to je ještě rád, že tu stovku dostane. Vím i o pozicích typu obchodní ředitel nebo ředitel divize, kde je nástup 60. Pravda, neorientuji se v oborech, kde jsou zaměstnanci vypláceni za podíl na dohodnutém obchodě, tam asi můžou mít i víc, když jsou schopní obchodníci. Jenže ani na to nemá povahu každý. Někdo musí dělat i ty ostatní práce. ~;)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:14:07)
Monty, i v ČR jsou pozice ohodnocené lépe než píšete. No a v zahraničí je to úplně o něčem jiném.
Na stranu druhou, většina opravdu bohatých lidí nezbohatla ze zaměstnaneckých platů, že? Ani za první republiky, ani teď.
 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:16:47)
Monty v IT su fakt platy niekde inde ako "konci na stovce"...robim vyplaty takze mam info z prvej ruky.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:18:39)
Citrónové koliesko,
záleží v jakém IT. Jo, taky vím o jednom odborníkovi na IT, co má plat čtvrt mega, ale to je jeden a má velmi specifickou specializaci. IT je širokej pojem. ~;)
 Citronove koliesko 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:20:52)
Tak jasne ze nie nejaky junior tester. Za stovku ti schopny projektak alebo architekt ani nepride na pohovor.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:18:51)
Jo, Koliesko, my se sice v IT nepohybujeme, zato většina našich známých ano, a taky vím, kde se jejicb příjmy pohybujou:-)
Jedni takoví naši známí mají dvě děti a ačkoli ty děti teprve nastoupily na vejšku, fakt jim bydlení kupovat nemusí. Brzy si ho pořídí samy.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:09:37)
Monty, ale to asi stále máš před očima lidi, kteří přišli k majetku ne až tak vlastní zásluhou, a tedy rozdávají nevydřený majetek - jak jsi psala ty nemovitosti koupené za nájem (z ichž byli předtím prarodiče někam...) to neznám.

Tohle (dám ti vzdělání a pak se snaž) dělají lidi, kteří to dokázali fakt z nuly, bez dědictví a bytů domů po babičkách... chtějí to samé po svých dětech, protože se (dle mého důvodně) domnívají, že "nouze naučila Dalibora housti".
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:12:26)
"Monty, ale to asi stále máš před očima lidi, kteří přišli k majetku ne až tak vlastní zásluhou, a tedy rozdávají nevydřený majetek..."

Slupko,
ne, naprostá většina těch lidí si ten majetek vydělala poctivě a vlastní zásluhou. Zbytek jsou restituenti, ale těch je v mé referenční skupině méně.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:20:53)
Monty, a proč by tedy jejich děti obdobně schopné (vezmeme-li v úvahu jistou pravděpodobnost zdědění nadání) a vybavené navíc kvalitním vzděláním (což naše generace byla prakticky bez šance) neměly se drobet samy ohánět?

Ty to bereš z toho čistě finančního hlediska, že rodina jako celek "tratí" případný nájem, pokud dítě nemá hypotéku, když by dítěti mohli dát rovnou bydlení. Ale ono prostě nejde jen o ty peníze, ale i celkový životní pocit "stojím na vlastních nohou". Navíc tyhle schopné vzděláním vybavené děti na ty hypotéky dosáhnou. Ušetří společně (manželé) pár set tisíc, případně i dostanou půjčku od rodičů, a splátky pak zvládají - ono z toho stotisícového (i nižšího) příjmu to fakt jde ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:25:04)
Slupko,
jasně, že na ně dosáhnou. Ale je to závazek, který nechtěj. Asi fakt jinej vesmír, nevybavím si nikoho, kdo by nebyl zpruzelý z hypotéky. I nízký, kterou v pohodě ufinancuje. Pokud si tedy tu hypotéku nebere na byt k pronájmu.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:27:39)
Monty, jak zpruzelý?!? To je prostě život: musíš si nějak zajistit střechu nad hlavou, kus toho žvance a nějaký hadry na sebe ~d~ Pokud to někdo udělá za tebe (daruje ti to), ok, ale sám ses tedy nepostaral.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:30:03)
Slupko,
zpruzelý proto, že holt v tom mém (a tudíž i jejich) vesmíru lidi spíš to bydlení dostávají. To není tak, že by to těm šťastnějším nepřáli, jen prostě viděj, jak velká je to výhoda.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:29:54)
Monty, berou to jako fakt. Prostě jim z účtu měsíčně odchází nějaká částka, pořád ale zbejvá dost na slušnej život, včetně placení studií dětem.Nebo platí nájem a zase, stejně, prostě s nějakou částkou na bydlení se počítá.
Dcera mý sousedky tady teď dodělává VŠ a přitom už nastoupila na dobrou pozici v Mercedesu v Mnichově. Nástupní plat 4500 eur, bydlení je tam drahý, ale svůj byteček utáhne v pohodě a navíc bydlí s přítelem, spolu s jeho příjmem si žijou velmi dobře.
Kdyby jim rodiče koupili byt (a rodiče tý holky rozhodně můžou), tak by to bylo jistý přilepšení, to ano. Ale fakt ne nezbyteně nutný. Ani pro jednu stranu.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:31:33)
Monty a jinak tedy je asi načase, abychom se seznámily: mám nízkou hypotéku na pozemek, na kterém stojí můj domek, a ne, fakt z ní nejsem zpruzelá. Prostě je to jedna z trvalých plateb (asi jako sociální a zdravotní pojištění, jiné pojistky, energie apod.). Pozemek je na krásném místě, jsem ráda, že ho mám, a radostně ho splácím :-)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:40:28)
Slupko,
zajímavé. Věřím ti to, ale v reálu to neznám. Pokud ti lidé nefinancují hypotékou nějaký výdělečný podnik, tam jsou naopak rádi, že to jde. Jinak z ní nejásá nikdo. Mého muže třeba přímo sere. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:43:03)
~t~Mého může seru já, když pořád něco vymejšlím, co stavět, co koupit, co prodat, hned prodat, hned koupit, hned navyšovat. Pak je sice většinou rád, když vidí, že nám to vlastně pomohlo,ale už jen něco někam přijít podepsat je neskutečnej problém:-) Navíc na rozdíl ode mě je hrozná konzerva a klidně by ještě bydlel u svých rodičů~t~ A škudlil.
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:43:11)
Nojo, Monty, ale tvůj muž prostě není "každý", že ~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:45:15)
Slupko,
mého muže sere a ostatní naši přátelé, co ji mají, z ní fakt nejsou nadšení a radši by ji neměli. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:46:01)
Což o to, já bych ty částky na hypotéky taky uměla buchnout příjemnějš, o tom žádná~t~
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:52:10)
Monty, tak z žádné trvalé platby člověk není nadšený, ale jak již jsem psala: prostě

to je život: musíš si nějak pořídit bydlení jídlo a oblečení.

Mezi "nadšení" a "sere" je dost velký prostor, např. obyčejné věcné přijetí, že zahnat hlad a zahřát se holt stojí nějakou tu práci.

Píše to i Borgis - jedna z plateb. (Že jakýkoli peníz člověk dokáže utratit i jinak, než že ho pošle na hypotéku, o tom žádná...)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:43:17)
Monty,

tak to už jsme tři, které hypotéka nikdy neto... neštvala. ~;)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:47:06)
Proč by měla hypotéka někoho štvát?
To jako někoho štve třeba platba za elektřinu nebo vodu? To spadá principiálně do stejného pytle ne?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:49:15)
Borgis,
viz níže.
Když devět z deseti tvých kamarádů žádnou hypotéku platit nemusí a tudíž jim ty peníze, co za ni vydáš zbývají na něco jiného, tak to prostě těší jen určitý vzácný typ charakteru, který v mém okolí zjevně nikdo nevlastní. ~;)
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:50:19)
Monty jo tak, závidíte těm bez hypotéky.
Ale tak to jsme jinde.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:51:14)
Monty,

někdo třeba má tu hypotéku nastavenou tak, že to ani nepocítí.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:52:46)
Kudlo,
ani nepocítíš, když ti vypadne z kapsy stokoruna. Možná i tisícovka. Ale tolik obvykle za hypotéku nikdo neplatí. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:55:05)
Monty,

tak třeba pár těch tisícovek

(pokud považuješ za běžnej příjem v řádu sto tisíc, tak třeba desetitisícovou hypotéku s prstem v nose, ne? ~;))
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:57:24)
Kudlo,
desetitisícová hypotéka je za rok 120 tisíc, to je jeden poměrně slušnej jazykovej pobyt pro dítě. Nebo půlka nových oken na chalupu. ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:28:20)
To darovani nemusi skoncit, protoze porad je hodne bytu v osobnim vlastnictvi, a ty jen tak nezmiznou, ale budou se dedit. Vetsina nasich rodicu ma uz bydleni v osobnim vlastnictvi, malokdo z nich bydli v najmu.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:31:06)
Taodvedle,
v Praze už to skončilo, protože ty třistatisícový platy má tak deset lidí v republice... taky proto tu byty kupují především cizinci, jako investice nebo pračku na peníze. ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:33:12)
Ale tak jeste se v Praze neco koupit da, nemusi primo v Praze, ale treba i Cakovice, Jesenice. Nebo v Praze ty Letnany, Zlicin. Tam poridis jeste do 5 mil. Kc dvoupokojovy byt i s parkovanim. Ted se musi kupovat kousek za Prahou, tam ceny jeste porostou. Nebo v Beroune.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:40:03)
soběchleba,
jenže to už je právě oser s pronajímáním, když koupíš nemovitost v takový lokalitě, kterou máš z ruky. Na to nemáme nikdo čas a platit si na to někoho je zas při jednom bytě kravina. A navíc teď už ani o žádným investičním bytě neuvažujeme, všechno sežere barák, zděděnej asi tak o dvacet let dřív, než jsme s tím počítali. ~:(
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:42:46)
Platit nekomu neni kravina. Ted mi to nabizel makler za500 mesicne, pronajem za 12. Pokud tech 500 vyresi to, ze se nestaras, tak pohoda.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:46:49)
jak,
no nevím, jestli to někdo nabízí v Praze za 500, dokud se pronajímal byt, nebylo s tím zas takové práce, abychom se o to zajímali. Ale jinak za 500 to samozřejmě je slušný.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:47:06)
jak, přesně ~R^

pokud to bude tak, že oni za těch 500 budou řešit všechny stížnosti, havárie apod. tak bych řekla, že se vám to zlatě vyplatí.
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:50:13)
Za tech 500 to dela i v Praze. Zkusenost dva mesice stara. Vubec to je vtipny, jak hned po koupi se nabaluji ti, co by neco nabidli.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:45:37)
Monty,

ale i to je volba, investovat do baráku, ze kterýho vám nepoplyne žádnej zisk.

Mohli byste ho přece prodat a nějakej ten investiční pořídit, kdyby to byla vaše priorita.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:50:58)
Kudlo,
zrovna tenhle barák je z těch, co se neprodávaj. Ani jsme nikdy neuvažovali o tom, že by se prodávat měl, naopak bylo v plánu do něj investovat, jen bohužel v jiným časovým horizontu.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:52:05)
Jasně, mám to nastavený pragmatičtějc, ale chápu, citová záležitost.

 sovice 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:01:10)
Monty,

Když devět z deseti tvých kamarádů žádnou hypotéku platit nemusí a tudíž jim ty peníze, co za ni vydáš zbývají na něco jiného, tak to prostě těší jen určitý vzácný typ charakteru, který v mém okolí zjevně nikdo nevlastní.

No jo, to bude jádro pudla, jsem socka, devět z deseti mých kamarádů má rodiče, kteří bydlí v horším případě spokojeně v nájmu, v lepším případě v družstevním bytě na sídlišti či dokonce v bytě v osobním vlastnictví, v ještě lepším ve vlastním domečku, občas má někdo zahrádku v kolonii nebo chalupu v Beskydech... snad právě tak jeden z deseti má rodiče s nějakou nemovitostí "navíc", takže třeba něco dostal.
Většina z nás dostala nějaké finanční injekce do začátku, ale ve výši spíš na pračku a postel než na auto nebo základ na hypotéku. Kdyby nás to mělo prudit, budeme celkově děsivě otrávenou skupinou lidí...

Musím přiznat, že ani nevím, jestli tu debatu dočtu... zrovna dnes mi z osobních důvodů připadá jaksi absurdní řešit, jak znevýhodnění jsou nešťastníci, kteří nedostanou od rodičů bydlení... Jaksi narážím na lidi, kteří nejen nedostanou bydlení, ale nedostanou ani základní zkušenost, jak to s normálním bydlením chodí, jak se žije s jistotou, že zaplatím nájem a za to v klidu bydlím.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:14:48)
"Kdyby nás to mělo prudit, budeme celkově děsivě otrávenou skupinou lidí..."

Sovice, přesně tak.

Že by to bylo volbou kamarádů (já to mám taky přibližně tak, jak popisuješ)? ~;)

A je z toho hezky vidět, jak zbytečný je takový pinožení "aby každý dítě mělo jednou bydlení" (leda že by to někoho opravdu těšilo), protože spokojeně žít jde krásně i bez toho a nasr.ně i s tím, je to o nastavení.

Já si uvědomuju spíš, jakou máme kliku, že jsme si kdysi tu hypotéku mohli vzít a díky tomu bydlíme tak, jak je to pro nás příjemný a vyhovuje nám to a hlavně nám to STAČÍ. Právě u vědomí toho, že zdaleka ne každý tu možnost má a že to není žádná samozřejmost.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:26:44)
Kudlo,
a kde zase bereš pinožení? ~;)
Myslela jsem, že se bavíme o skupině lidí, co si to mohou dovolit. Sice jim ty peníze nepadají ze stromu, když s ním zatřesou, ale taky nemusej 20 hodin denně kopat krumpáčem a spát v lepenkový krabici.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:34:57)
Monty,

tak evidentně se pohybujeme každá v úplně jinejch kruzích, a v těch mých by se pro získání "bydlení navíc pro každý dítě" lidi museli nejen setsakramentsky otáčet, ale asi by to nebylo ani v jejich silách, bylo by to opravdu jen to pinožení a co by z toho života pak měli?

Každej se místo toho postará o SVOJE bydlení (což je i tak víc, než na co dosáhne celá řada dalších lidí), vedle toho se dá i normálně žít a já osobně to považuju za "značku ideál".~;)
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:39:48)
Kudlo,
sorry, ale celá debata snad vznikla na základě sporu, jestli dobře situovaní lidé pořizují nebo nepořizují dětem bydlení. Že se kvůli tomu nestrhá skladník ve šroubárně beru za samozřejmý, bavíme se o rodinách, kde ty peníze jsou.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:52:52)
Monty,

nikoliv.

Debatu jsem zakládala já a otázka byla položena tak, zda je běžné, že v našem okolí "středně movití" lidé zajišťují dětem bydlení.

"Dobře situované lidi" si tam dosazuješ až ty a až v tuto chvíli, a sice to nemá jasnou definici, ale z tvé formulace " bavíme se o rodinách, kde ty peníze jsou" se obávám, že mluvíš o úplně jiné kategorii než já.

Pro mě "středně movitej" člověk je někdo, kdo nemá problém vcelku normálně žít bez škrcení a škudlení, ale rozhodně si nemůže dovolit jen tak kupovat byty navíc. A takových je v mém okolí naprostá většina.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:03:02)
Kudlo,
obávám se, že každá píšeme o úplně jiné skupině lidí. Ty předkládáš nějakou modelovou rodinu, kde jedna generace z nuly vydřela nemovitosti pro děti, které si pak užívají a nemusí hnout prstem. Takhle to ale většinou není. Jo, našla bych rodinu, kde dnešní prarodič z nuzných poměrů ještě za totáče třeba jako jediný široko daleko v přízni vystudoval obor, který pak dokázal po převratu bohatě zúročit nebo začal podnikat „na zelené louce“, dopracoval se k slušnému majetku a těm dětem do začátků darovat nemovitost nebo peníze, ale ne za cenu toho, že by si sám „nic neužíval“ a jen generoval prachy. Většinou jsou to ale lidé, co generovali kontinuálně, byť s omezenými možnostmi během totality. Byli k tomu vychovaní. Třeba v mém okolí jsou to potomci rodin, co za první republiky podnikaly (v různém měřítku), sedlačily, pradědové provozovali právnickou praxi, byli stavitelé apod.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:05:21)
Třeba v mém okolí jsou to potomci rodin, co za první republiky podnikaly (v různém měřítku), sedlačily, pradědové provozovali právnickou praxi, byli stavitelé apod.

No ale tak těm byly majetky většinou znárodněny, že?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:08:57)
Borgis,
jistě, byly jim znárodněny, ale ty děti se k tomu nepostavily tak, že teď o všechno přišly a tak na to hodí bobek a na nějaký budování čehokoli se vykašlou. Byly vedený k tomu, aby byly pracovitý a aby tu kontinuitu vytvářely, byť se změnily podmínky.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:15:46)
Monty,

no, ale pak tedy padá teorie o "zvolení si nelukrativního zaměstnání, které je ale baví", ne?
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:18:57)
"...no, ale pak tedy padá teorie o "zvolení si nelukrativního zaměstnání, které je ale baví", ne?"

Kudlo,
ne, proč myslíš?
Generaci lidí, co strávili většinu produktivního života za totáče nepočítej, tam byla volba poněkud omezená.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:33:44)
Monty,

protože ten člověk, který si to nelukrativní zaměstnání zvolí, vlastně do toho rodinného "majetkového fondu" ničím nepřispěje.
 Martina, 3 synové 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:12:25)
No ale tak těm byly majetky většinou znárodněny, že?

Majetky jo, ale píle, odhodlání a zdravý rozum zůstaly v jejich vlastnictví. ~b~
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:16:18)
"Majetky jo, ale píle, odhodlání a zdravý rozum zůstaly v jejich vlastnictví."

Martino,
přesně tak! ~R^
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:19:05)
Kudlo, zbytecne to prozivas. Ja jsem stredni management, dle meritek nekterych celkem chuda, ale proste setrim. Ted budu 3 roky splacet 13 litru mesicne, zbytek jsem usetrila. Za cenu toho, ze treba letos mame 5 dovolenych. Nevim, za co bych ty prachy jinak dala. MOje kamaradky to maji podobne, podobna prace, koupi byt diteti. Me s prvnim bytem pomohli rodice, takze ted ve 40+ muzu pomoci mym detem.Jeste dlouho tam bydlet nebudou.
Nekdo to nazve pachtenim, pro me to je zpusob, jak zabezpecit sebe a deti. Ale neprozivam to extra. I kdyz mi rodice pomohli, nejsem fracek, ale nevim, proc nechtit vic. Nejak se s Stacit nechci spokojit.
Doufam, ze podobne vychovam sve kluky. Ale kdyz to tu ctu, nekdo jiny by z mych prijmu nic neusetril. My moc nevymetame restaurace, atd, nejezdime taxikama, dovcu umime fakt levne….
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:38:09)
jak,

ale já jsem přece neřekla, že KAŽDÝ takový počin je "pachtění".

Koneckonců když my jsme si brali hypotéku, tak jsem to taky nebrala jako "pachtění", jak píše Monty, ani že by nám to ukusovalo z běžných životních radůstek.

Pokud to má někdo v modu "nevím, co bych s těmi penězi jinak dělal", tak mi to naopak přijde jako dost rozumná věc.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 10:41:24)
Kudlo,
nepsala jsem, že beru hypotéku jako pachtění. Psala jsem, že ji beru jako opruz. Pokud jí tedy financuješ nemovitost, ve které bydlíš, nikoli investiční byt/dům.
 NovákováM 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 9:34:20)
V klidu, Sovice.
Jsme další socky. A to jsou naše rodinné příjmy nadstandardní.
A ačkoliv mám pár vyloženě velmi bohatých klientů, dětem zajistili bydlení zatím jen dva, co vím.
Asi by bylo možné koupit nějaký byteček v Teplicích, Mostě nebo podobné lokalitě, ale co co s ním zase ...
 Tinity 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:58:20)
~t~Pokud je hypotéka na vlastní bydlení, tak štve, je to riziko - může přijít nemoc, úraz ..., pojištění tě nespasí. Podotýkám, že já jsem z té ojedinělé skupiny dárců bydlení dětem.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:31:43)
Monty,

Federika říkala, že hypotéky miluje. ~;)

A mně osobně hypotéka nevadila, byla jsem ráda, že je možný si ji vzít.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:34:27)
Hypotéky miluju, jo, baví mě si s nima hrát. A díky různýmu refinancování, navyšování a dalším prodejům a nákupům jsem na hypotékách vždycky vydělala.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:47:00)
"Ale ono prostě nejde jen o ty peníze, ale i

celkový životní pocit "stojím na vlastních nohou"."

Teda vcerejsi a tahle diskuze je desne zajimava.

Pro mne osobne je daleko dulezitejsi vsecko zvladnout SAMA. Nic od nikoho neocekavat, at by meli nebo nemeli. SAMA se naucit, ze JA zvladnu problemy. Ne proto, ze od nikoho nic ocekavat nemuzu, ale ze to je pro mne, pro moje sebevedomi, daleko dulezitejsi. Vsecky situaci, at financni nebo jine. To taky povazuju za to nejdulezitejsi, co predat svym detem vychovou. Naucit je, ze kdyz neni, hledam nejake vychodisko a zvladnu to a umim si ho najit. A jsem desne rada, ze se mi to podarilo. Co se tyce mne osobne i deti. Deti jsou spokojeny, vsecko, co musely resit, je naucilo plno, co se jim sakra hodi - zrovna tak jako ja jsem se naucila z nuly do bodu, kde dneska stojim. Vsichni mame pujcky - jak na vzdelani, tak na bydleni. Vsichni mame moznost je splacet a schopnost si najit ty moznosti. Pujckami jsme zacinali, coz nam umoznilo tu uroven, co mame ted.
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:49:41)
"Pro mne osobne je daleko dulezitejsi vsecko zvladnout SAMA. Nic od nikoho neocekavat, at by meli nebo nemeli. SAMA se naucit, ze JA zvladnu problemy. Ne proto, ze od nikoho nic ocekavat nemuzu, ale ze to je pro mne, pro moje sebevedomi, daleko dulezitejsi."

Eudo, pod toto se podepisuji!
Ten pocit když přijdeš za rodiči a řekneš jim, že jsi dostal nabídku která se neodmítá, že profesně rosteš - to je skvělý pocit!
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:53:07)
..zvládnout SAMA... atd.

ano, to je mi také blízké (a ač to ode mě asi není moc hezké, vždycky jsem měla trochu nadřazený pocit nad někým, kdo by "jen" dostal) ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:03:01)
Zvlasla jsi vse sama, ale zase co mas? Mas pekne bydleni, dum se zahradou apod.? Asi odpovis, ze to ani nechces. Navic rada lidi rekne, ze to zvladli sami, i kdyz zprivatizovali byt v panelaku. Ale sami. Dnes je dost tezke to zvladnout sami a je praktictejsi, kdyz rodice pomohou, pokud mohou. Ten zivot je potom uplne nekde jinde.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:09:34)
Mám pěkné bydlení, Mrakova~j~.

Není to dům se zahradou, ale ten bych opravdu nechtěla.

Jsem líná a zahrada by dala moc práce a dům je zase drahej na údržbu a náročnej na práci. ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:12:15)
To vis, ze jo. Nechtela bys ~3~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:14:44)
No, to je ale překvapení, viď, Mrakova?
 Lída+2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(27.8.2019 6:19:00)
sobechleba , proč jí to nevěříš. já bych do baráku nešla už NIKDY, prvních 13let života mi stačilo.....a starat se o dům taky nemíním......asi jsem na to líná.

práci na zahradě mi stačila babička a prababička znepříjemnit během prvních 10let života....

manžel by dům možná chtěl,ale on městské dítě vůbec netuší do čeho by šel....,ale sám vidí, že je to jen zbytečně drahé přespávání.....
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:26:27)
Nevim, jestli je to na mne- sice jsem o to nijak moc nestala - ale mam. Mam vzdelani, zajimavou praci, vilku se zahradou, maji to i moje vsechny 4 dite, ktery taky od nikoho nic nedostaly a na vsecko mame ruzne pujcky.

No a?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:28:26)
Mě hlavně fascinuje, jak si Mrakova myslí (ale je jasný, že chce provokovat), že každej touží po baráku, pokud možno co největším, a když ne, tak určitě kecá ~t~
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:31:25)
kdo je Mrakova?

Tak ona spousta lidí má ten barák jako "metu". Je to vidět, je to hmatatelný. Vzdělání vidět není a zážitky jsou nepřenosný;-)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:34:53)
Ale, jedna taková provokatérka, která se soustavně snaží brnkat na strunku těch nejnižších pudů v nás.

Pokud se nemýlím, tak ji Roni asi časem smaže. ~d~
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:36:03)
Presne Borgis.ted mi rikala kolegyne,ze konecne ma dum.Ze se ji splnil sen.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:38:23)
Tak jsme lidé různé a máme různé sny, velmi dobře rozumím tomu, že pro někoho je to vlastní dům, akorát že to tak nemá každej.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:37:09)
Tak já třeba toužím po mezonetovým bytě ve starý zástavbě nebo loftu, aspoň 200 m2, kterej stojí asi tak jako deset baráků se zahradou, takže mi toužení po baráku se zahradou přijde jako dost malej a snadno splnitelnej cíl. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:43:17)
Já chci penthaus byt, aspoň 400 m, rozhodně žádnej mezonet, nenávidím schody~:-D . Krásná lokalita, všechno po ruce,vlastní výtah až do bytu, obrovskou terasu, kam není vidět. Dole pod barákem s ostrahou chci obchody, kavárny, služby, poštu, lékárnu atd... A autobus pro děti a uklízečku~t~
Mít to nebudu, protože žiju s manželem, kterej chce ten barák a zahradu a žádný lidi. Ale je fakt, že zas tak nutně to k životu nepotřebuju.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:46:16)
Tak mně naprosto vyhovuje, že děti maj pokoj každej sám pro sebe, to je víc, než o čem jsem se kdy odvážila i snít.

O něco většího by mě otravovalo se starat, až se děti osamostatněj, bude to pro dva velký ažaž.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:47:05)
Federiko,
no a já to nikdy mít nebudu, protože nebudu mít těch 40 mega, na kterých bude zhruba začínat cena. Holt jsme si s manželem blbě vybrali povolání a nemáme ty třistatisícový čistý platy. ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:49:10)
No, Monty, to já taky ne~:-D
Každej musíme dělat kompromisy. Psala jsem,že bych to chtěla. A chtít můžu cokoli na světě.
 Tinity 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:54:26)
Monty, já teď viděla opravdu moc hezkej a velkej mezonet s terasou na Vinohradech, s dvěma garážovými stáními. A cena je dokonce o něco nižší než nová vila v dobrém místě v Praze. Nicméně fakt jsou to šílené částky za byt ~a~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:56:08)
Borgis, presne tak.

A jaky pocit to je pro rodice, ze se jim podarilo to detem predat. Ja se tady porad dokola chlubim svyma 4 detma, ale ja jsem na ne nesmirne hrda. (=nejen, ze maji vsechny moje geny…..) ale ze se samy uplatni, maji napady, ktere jsou pro ne financne vyhodny - a jeste k tomu vsechny 4 delaji neco pro jiny, jak v ty praci, tak i mimo.
 Okolík 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:01:03)
Eudo, tvoje děti nemají všechny tvoje geny, jen půlku....
Kromě toho, kdo v ČR pracuje ve školství či v sociálních oborech, ve vědě apod. (pokud si dobře vybavuju, v těchto oborech pracuješ ty i tvé děti), tak ten i při velké snaze na hypotéky a živení rodiny vydělá dost obtížně. To jsou v ČR špatně placené obory, ač je na ně potreba kvalitni VŠ vzdělání.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:18:22)
Okoliku, s tema genama to bylo spis ze srandy. Krome genu existuje taky "miljöpåverkan" - co vidis kolem sebe, vychova, ucit se hledat moznosti jeden od druheho….

V Tech oborech, ve kterych pracujeme, se da najit cesta (jinak taky nejsou s ohledem na delku studii zas tak vyhodne placeny). Ale musis v sobe neco mit, nazyvam to kreativita. Vsichni kroma zakladniho akademickyho vzdelani si delaji dalsi, ktery potom kombinuji a ruzne uplatnuji, a prave ty kombinace jim otviraji dalsi a dalsi dvere, kde si vydelaji. Samozrejme, taky by se mohly spokojit s tim, ze se usadi na jednom miste a zijou tam az do duchodu.

Co se tyce ty hypoteky: My ji splatit nemusime. Splacim urcitou castku, kterou si rozhodnu s bankou, ki tomu uroky. Nemam vubec v planu to kdy splatit. Spocitam si, kolik potrebuju platit za bydleni celkem, a v mym pripade mne bydleni ve vilce stoji o par tisic min mesicne, nez bych platila za najem v dvoupokojovem byte. A cim dal vetsi cast je MOJE, najemni byt je porad najemni byt a muj nikdy nebude.

Ze to deti zdedej "zadluzeny" jim nijak nevadi. Stejne o to nestojej, kazdy ma svoje, tudiz to prodaji. Ovsem behem doby cena vilky jde nahoru, takze porad jim zbyde vic, i kdyz tu hypoteku posleze budou muset vyplatit.
 Okolík 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:24:12)
Eudo, tady si takhle hypotéku brát nelze. Bohužel.
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:56:37)
No jo, tak nas rodinny model je uplne jiny, to predavani a rozsirovani nemovitosti se deje cele generace a bylo by dost divne to utnout. Pro me to SAMA neni nijak dupezite, clovek nezije osamocen a chci, aby se me deti mely lepe nez ja, aby mely jednodussi zacatky stejne, jako to chteli generace predemnou. Mam za to, ze jednak to je tak nejak prirozeny kolobeh a za druhe se takhle buduje ta prava stredni trida, to neni jednogeneracni zalezitost.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 20:58:18)
"Pro me to SAMA neni nijak dupezite, clovek nezije osamocen a chci, aby se me deti mely lepe nez ja, aby mely jednodussi zacatky stejne, jako to chteli generace predemnou. Mam za to, ze jednak to je tak nejak prirozeny kolobeh a za druhe se takhle buduje ta prava stredni trida, to neni jednogeneracni zalezitost."

Len,
~R^~g~
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:05:19)
" rodinny model je uplne jiny, to predavani a rozsirovani nemovitosti se deje cele generace a bylo by dost divne to utnout. "


To taky musi byt zabudovano v genech (= to mi pripada takovy sedlacky z Jiraskovych romanu: PUDA, VLASTNIT, ROZSIROVAT, PREDAVAT.

Ja v tomhle nevyrostla, maminka delala, co mohla, abych mela vzdelani, ktery ona nemela a nebylo pocitano s tim, ze by ho potrebovala - tudiz nechtela, abych nasledovala ji jako delnice v tovarne. To v CSSR neslo, ale jelikoz mi to vtribila, zvladla jsem to s kufrikem par hadriku tady. A to jsem vtribila detem. Vzdelani je zaklad. Pak to bude jen lepsi. Vyhoda tady je, ze jsem SAMA mohla - vzala jsem si na vzdelani pujcku, deti totez.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:05:57)
Vštípila ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:09:19)
To nevim, jestli se da rict, ze je v genech. Ti bohati lide, myslim celosvetove bohati, jsou bohati diky tomu, do jake rodiny se narodili, protoze tam dochazi k predavani majetku, coz zde prave odsuzujete. A zamestnavaji se casto v rodinnych podnicich. Vzdyt i ta Ivanka Trumpova byva oznacovana za vybornou obchodnici a nevim, co jeste, pritom bez konexi otce by byla nekde uplne jinde. Tak to proste je. I ti studentky, sestry z Porgu, co se dostaly na studia do USA na prestizni skolu, jsou z bohate rodiny, otec je reditelem Accenture v CR.
To se jen chudym nalhava, ze vse maji zvladnout sami a nic od nikoho nechtit. Bohati delaji pravy opak.
 Termix 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:05:30)
Jo, Len, tak to mám i já.
Narodila jsem se jako nejsockovitější socka, kterou si můžete představit. Dva rodiče se základním vzděláním, ostatní znáte. Můj největší sen bylo jet na výlet do Prahy. Další sen bylo někdy vidět moře. A úplně tajně jsem toužila zvládnout vystudovat SŠ a mít možnost říct, že nemám základní vzdělání, ale jsem středoškolačka.


Svůj život, který žiju teď, jsem si nebyla schopná ani vysnít.


Takže samozřejmě se snažím, aby se mé děti měly líp. Takže už jsou lepší socky než já. Žijí ve vlastním bydlení, cestují a já do nich cpu vědomosti, kudy chodí. Předpokládám, že se budou mít líp a budu se jim snažit jejich start zjednodušit. Což samozřejmě v mém případě není složité. Jenže není jednoduché změnit moje vlastní mínění sama o sobě a necítit se sockoidně. Nepatřím do žádné skupiny, jsem vlastní skupina Termix. A v hlavě tvrdě pracuju na tom, že jsem vlastně skvělá. Protože jsem mohla být na dně společnosti.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:07:23)
Termix,

já neznám nikoho, kdo by dokázal to, co Ty. ~g~

Pokud jde o tohle, jsi na tom líp než třeba Paris Hilton ~;((
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:10:16)
Termix, klobouk dolů před Vámi!
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:13:10)
Vase rodina vlastni vydavatelstvi Borgis?
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:15:36)
Ne, můj nick není odvozen od nakladatelství.
 Okolík 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:11:31)
Termixi, připojuji se ke Kudle, taky neznám nikoho, kdo by dokázal to, co ty. A moc ti držím palce a moc ti to přeju ...
 jak 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:12:10)
Termix,jsi strasne dobra,jak jsi tozvladla.
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:14:48)
Termixi, bezpochyby jsi skvela uplne do extremu~x~
 Odvolání 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:08:04)
Mam za to, ze jednak to je tak nejak prirozeny kolobeh a za druhe se takhle buduje ta prava stredni trida, to neni jednogeneracni zalezitost.

No je přirozené se postarat o svoje děti dokud to nezvládnou taky, případně pokud nemohou (jsou nemocní apod.).
Moje rodinné kořeny sahají někam do 17. století, všechno to byly bohaté rodiny. Dědil se jen dům, vždy nejstarší dceři (to je asi zvláštní, i když logické že), ostatní děti se musely zaopatřit samy.
Na přelomu 20. století jsme patřili mezi vídeňskou "smetánku", 1948 přišlo znárodnění a všechno tehdy babičce a dědovi vzali.
Po revoluci vrátili zdevastovaný majetek, naprosto zdevastovaný, který si žádal rekonstrukce ve výši stamiliónů.
Teď, po 30 letech začíná generovat zisky. Chci tím říct, že jsme všichni vychovávání k houževnatosti, k tomu že se nevzdáváme, vždycky povstane Fénix!

 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:12:52)
Pokud se předávání nemovitostí a postupné rozšiřování děje po generace, tak samozřejmě pokračuje.

Pokud normální občan socialistické vlasti, který mohl vlastnit tak maximálně malý RD nebo podíl v družstvu, nepředal dítěti nic (páč v tom pořád bydlí), a dítě se zmohlo, tak ještě to dítě v tomhle modu (že jako rodič rozdá dětem domy) nejede.

EDIT: tedy ne každý. Psala jsem, že znám i ty rodiče, kteří se v první generaci vypracovali a bydlení dávají, někteří jen příspěvky, někteří se snaží dávat podmínky, atd...
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:17:19)
"Pokud normální občan socialistické vlasti, který mohl vlastnit tak maximálně malý RD nebo podíl v družstvu, nepředal dítěti nic (páč v tom pořád bydlí), a dítě se zmohlo, tak ještě v tomhle modu (že jako rodič rozdá dětem domy) nejede."

Slupko,
celá řada normálních občanů socialistické vlasti pořídila dětem bydlení, mám jich dost i v rodině. Ano, byli všichni pracovití, šikovní, museli hodně šetřit, ale zvládli to.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:22:28)
"byli všichni pracovití, šikovní, museli hodně šetřit, ale zvládli to."

Takže pokud si jejich děti můžou užívat a šetřit nemusej, tak si vlastně užívaj na jejich úkor ~d~
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:26:22)
"Takže pokud si jejich děti můžou užívat a šetřit nemusej, tak si vlastně užívaj na jejich úkor"

Kudlo,
jejich děti už naštěstí nestrávily většinu produktivního života v socialismu, takže mohou podnikat, mohly studovat dle výběru, mohou posílat své děti na studia v zahraničí, a rodiče se na tom jejich užívání podílí, protože část těch výdělků dávají v různých formách i jim.
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:33:47)
Ale oni si neuzivaji na jejich ukor, tim, ze maji zjednoduseny zacatek, maji i vetsi moznosti majetek mnozit a predat zase dal dalsim generacim jeste vic, proste kolobeh zivota.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:37:11)
Len,

ale pokud je to ta první generace, co začíná něco předávat, tak to je krušný.

Zažila jsem (naštěstí jen jako pozorovatel) , jak vypadala třeba stavba baráku svépomocí, to byla taková fyzická a finanční řehole, že bych to za tu cenu fakt nechtěla.
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:45:10)
"maji i vetsi moznosti majetek mnozit a predat zase dal dalsim generacim jeste vic, proste kolobeh zivota."


Tak takovej kolobeh zivota jde UPLNE mimo myho mysleni.

Mnozit majetek…. A co s tim?

Historie nas taky celkem jasne dokola poucuje, ze ten majetek dneska mas a zejtra mas voci pro plac….

Ja mam zajem o mnozeni znalosti. Moje maminka vzdycky Rikala: co mas v hlave a co ses naucila, to ti nikdo neveme.


 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:48:00)
Tak to neni nic divneho, kazdy je jiny. Ja jsem holt z mnozici rodiny a narozdil od mnoha jinych tradic mi tahle pripada smysluplna. Oni ti mnozici take nejsou zadni blbecci, umi toho mnoho a vzdelani take maji:-)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:50:56)
Len, bohate rodiny vzdy mnozili, jak jsem psala, jen pro chude je pohadka, ze vse musi zvladnout sami, a ze oni detem nepomahaji. Pritom sami jim pomahaji az az. To jsou jen bachorky pro chude, ze se musi snazit a svoji pili se stanou stejne bohatymi jako ti bohati. Je to kvuli udrzeni statusu quo, aby se chudi nebourili a verili pohadce o americkem snu, ktera se povede jednomu z nekolika milionu lidi. Udrzuji lidi ve falesnych nadejich. A je zde na rodine videt, ze holky tomu veri.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:55:38)
Já spíš myslím, že je iluze si myslet, že pocit štěstí a naplněnosti poroste přímo úměrně s nárůstem majetku. ~;)

(pokud je někdo spokojenej i jako relativně chudej, tak bod pro něho)

Samozřejmě to má svý hranice v nestrádání, ale do této hranice není až zas takovej problém se dostat i vlastníma silama. ~;)
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:02:08)
Kudlo, no, tak o tom mi popovidej. Staci, kdyz ti onemocni manzel, narodi se ti specialni dite a jses celkem v riti. Ja si sveho zazemi velmi vazim, hodne mi to pomohlo a vim, jak jsou na tom mnozi jini lide, kteri byli v podobne situaci, ale jaksi bez toho zazemi.

Nikdo netvrdi, ze kazde dite musi nutne dostat bydleni, ale v mem okoli je to bezny model, ktery se mi libi a hodlam ho nasledovat. Kazdy podle sveho. Rozhodne to neni nejaky zavrzenihodny model.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:06:17)
Len,

jenomže Ty - pardon - sama pravděpodobně žádný výrazný příjmy negeneruješ, takže by ses bez toho zázemí protloukala jen těžko.

 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:08:05)
Uz generuju, Kudlo, stejne tak manzel, diky pomoci me rodiny. Ono tezko generovat prijmy, kdyz mas dva lidi na sobe zavisle 24/7. Zkus se do toho vzit.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:09:18)
Však to ti Kudlo právě píše, že ten majetek, zázemí, je pro člověka jistota, ne brzda, která omezuje obzory, jak tu někteří píší.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:06:54)
Len, Kudla by asi ani nemela detem co dat. Vesmes je to tak, ze ti, co nemaji co dat, tak se utesuji, ze vlastne delaji pro ty deti dobre, ale jsou to kysele hrozny, jak se rika.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:02:46)
Kudlo,
reálně ale možnosti s výší majetku rostou a je nesmysl namlouvat si, že tomu tak není. ~;)
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:09:43)
Monty,

to si tak úplně nemyslím.

Možná by to tak bylo, kdyby lidi byli schopní uvažovat přísně racionálně a zároveň to dokonale vyvážit s tou citovou složkou, ale to zdaleka neumí každej.

Neznám úplně málo lidí, kterým majetek život spíš zkomplikoval než zjednodušil (včetně toho, že se ti lidi často spoléhají, že mají něco takovýho v zádech, a dost kvůli tomu zleniví) ~d~
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:48:09)
Můj příbuzný množil majetek. Množil ho hodně. Až tak, že chodila celá rodina jako hadrníci, nic si nekoupili, jen makali a makali,sami. Taky nika nejezdili.
Umřel. Šetřili i na pohřbu. Všichni, děti, vnoučata, pravnoučata, žijou podobně dál. Nikam nejezdí. Nic nezažijou. Nic si neužijou. Nikdy by naplatili jazyky nebo školu. Jen množí majetek. Movitej. Bydlení dostali vždycky všichni. baráky, lesy, pole, louky, lány.
Krásnej život~:-D
 . . 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:50:40)
fed, nejde o život, ale o ten majetek ~;)
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:52:51)
Slupko,
mně by v takovým případě mohl bejt veškerej majetek ukradenej~:-D Já chci žít..
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:50:46)
Federiko, viď. Úplně jsem zezelenala závistí ~t~
 Len 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:51:03)
Opet, neni to jediny model. Da se mnozit a zaroven si uzivat.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:51:46)
Tak asi jim to vyhovuje, nemaji potrebu se uzazitkovat a ubavit k smrti. Jsou spokojeni na svych majetcich.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:53:52)
Por mě je to příšernej způsob života, k pláči.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:56:38)
Federiko, ale kdyz se podivas, jak zijete vy, tak sice mate ty zazitky, ale oni by treba chteli travit vice casu spolu doma, netravit tolik hodin denne na cestach v autech a vracet se domu kolem sedme vecer apod.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 21:57:57)
Ne, to fakt nechtěli, já jsem spíš ta, co jim občas vnucuje představu trávit víc času doma, oni by trajdali pořád a ještě víc a ještě víc~:-D
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:04:09)
Ja myslim tu druhou rodinu, u ktere pises, ze jejich zivot je hruza. Ze oni takto chteji travit cas a to trajdani povazuji za zbytecne a asi i za vyhozene penize. Nemaji potrebu porad nekde courat. Mame take takove pribuzne, take mi prijde jejich zivot pasivni, ale oni jsou spokojeni. Takhle zije v CR asi hodne lidi.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:06:25)
To není o trajdání. Oni žijou fakt nuzně, nekoupí si ani ponožky. Nekoupí si dražší jogurt. Nekoupí si prostě nic. Nezaplatí dětem výuku jazyka, je to drahý. Jsou nemocní, ale i kdyby nemohli pomalu ani lézt, dělají si všechno sami. Tenhle způsob vštěpujou i svým dětem, kteří ak ni jinak žít neumějí.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:09:35)
Tak to je divna rodina, to je uz blby.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:11:54)
Je to hrozný a nevymaní se z toho ani ty děti a vnoučata, asi.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:15:56)
Z podobné rodiny je můj manžel. A snad i horší, než to neustálé šetření a obracení haléřů, pěstování vlastních potravin a závidění sousedům, když se jim zadaří, mi přijde neschopnost jít do sebemenšího rizika. Člověk podle mě někdy musí zariskovat a bud to vyjde nebo ne. Změnit práci, jet na dovolenou, poslat dítě na studia do ciziny, to je vyloučené. Vše musí tzv. na jistotu.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:17:01)
Monam,já se nechci rozepisovat, přece jen, veřejnej server~:-D
Fakt si myslím,že je to nemoc.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:17:58)
To prece nevadi, ze maji radi sve jistoty.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:20:15)
Nevadí? Neukážou svým dětem nic, k ničemu je nevedou. Ty děti jsou neschopný, nemají rozhled, nadhled, jsou jen málo vzdělaní a jediný,co dokážou, je zase manuálně makat, stěžovat si na všechno a nepustit ani chlup~:-D A radovat se miliard na účtě. Přitom si nepomoct ani když jde třeba o vážnou nemoc.
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:23:39)
asi jsme příbuzné, jinak to nevidím ~t~~t~~t~~t~~t~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:23:53)
Federiko,

co je to pak za život?
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:24:56)
Ty děti jsou neschopný, nemají rozhled, nadhled, jsou jen málo vzdělaní.

Ale tohle vidí každý jinak. Napsat o něčích dětech, že jsou neschopný, je celkem odvážné. Proč myslíš, že tvé děti jsou schopnější a mají větší rozhled? Možná to spíše vy přeháníte různými kroužky a soukromými školami a budou to třeba později vyhozené peníze, co ty víš. Co je to neschopné dítě? O svých tu píšete, jak jsou všechny nadané a cizí jsou neschopné.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:26:21)
Jsou hodně neschopný, opravdu hodně. A bez rozhledu, bez ambicí a navíc věčně nespokojený:-)Jsou tak vychovávaný.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:30:34)
Federiko,

no a není nakonec cílem jít cestou co nejmenšího odporu?

Mraková má zřejmě heslo "na penězích mi nezáleží, hlavně když se nadřu ~t~"
 monam 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:32:54)
Kudlo, pokud ti připadá vyloučené, že by takové heslo někdo měl, tak já takové fakt znám. Jsou lidi, kteří mají pocit, že si nesmějí nic užívat, protože dost nepracovali (nikdy nebudou pracovat dostatečně na to, aby si mohli užívat).
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:34:31)
monam,

no, původně jsem to opravdu myslela jako fór, ale člověk se pořád učí. ~;)
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:30:37)
Jak neschopny a bez ambici?
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:33:20)
Nesshopný, bez ambicí, v hlavě jen tupý hromadění majetku.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:34:15)
Tak ale pokud hromadi majetek, tak musi asi byt schopni vydelat nejake penize, ne? Z ceho jinak by ho tak hromadili?
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:35:32)
Ne, protože majetek plodí majetek, když pronajímáš ty lesy, pole louky, lány domy, tak z nich majetek máš. Ale v podstatě ho neužiješ, protože to nemáš tak nastavený, umíš jen množit.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:36:34)
Tak mohlo by byt hure, mohli by ten majetek rozfofrovat, ne?
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:37:23)
No, já bych teda radši aspoň část fofrovala~t~
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:40:52)
Federiko,

já taky, koneckonců co si člověk užije, to mu nikdo nevezme.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:36:55)
Federiko,

tak někomu třeba opravdu dělá největší radost přehrabovat se v té pomyslné truhlici, jsme lidé různé.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:38:14)
Já už nemůžu psát, raději~:-D o tomhle, teda. Pro mě je to odstrašující případ, ale ano, kdo chce kam...
 Eudo 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:05:38)
sobechleba, znas to prislovi "penize delaj penize"?
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:13:48)
Eudo,

a taky existuje přísloví "rubáš nemá kapsy" ~;)

 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 23:20:55)
to vis, ze znam, proto rikam, ze majetek se ma rozmnozovat.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:29:56)
soběchleba,
mě spíš fascinuje, jak tu lidi automaticky počítají, že jejich děti budou mít nadstandardní příjmy hned po škole nebo rovnou během školy, což mi přijde dost nereálné, vzhledem k tomu, že mám určitou představu o tom, jak vypadají zahraniční platy i pro lidi s praxí - jasně, že jsou vyšší, i ty nástupní, ale pokud z toho bude dítě platit nájem a veškeré náklady, tak si o tolik oproti ČR zase nepolepší. Tady se pořád hází statisícovými platy, samozřejmě v čistém, ale to má opravdu mizivý procento (možná promile) lidí a fakt jim je nikdo nedává, sotva jim oschne diplom.
 Kudla2 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:33:12)
Monty,

statisícovými platy tu ale házíš převážně jen ty, nám normálním smrtelníkům se o tom ani nezdá, a přesto kupodivu docela slušně žijem ~j~.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:35:50)
Kudlo, kazdy ma o slusnem ziti jine predstavy, ja myslim, ze ty treba nezijes moc zajimave. Vlastne jsem tu nikdy necetla, ze by ses zapojila do nejake diskuze, kde jsi byla na dovolene, co jsi tam videla, kde jsi byla na vylete, kam bys chtela jet nebo neco o kulture. Proste nic. Ty mas napln zivota fakt jen tu rodinu.cz.
 Monty 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:36:15)
Kudlo,
a z čeho si tedy budou ty děti byty kupovat, když budou mít normální (byť i nadprůměrný) platy? Všechny se uchytí někde v zahraničí a budou tam od začátku brát platy generálních manažerů?
Já tu naopak píšu, že platový strop u většiny pozic je sto, výjimečně sto pade (v hrubém) a ani to není v našich podmínkách úplně běžný příjem. Absolventský už vůbec ne. Statisíci tu hází jiní.
 sobechleba 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:38:46)
Presne tak. Museli by do zahranici, ale na dobre pozice, tam se uskromnit a setrit nebo vzit rovnou hypoteku na byt ci dum v CR. Nebo byt dva s platem nad 40 tis. Kc, tam uz by si ten maly byt kolem 50m kolem 5 mil. Kc poridit snad mohli. Ovsem porizujte si s nekym hned po skole byt, ze? Kdyz clovek nevi, zda s tim clovekem zustane a pri soucasne rozvodovosti.
 Federika 


Re: Darovat každému dítěti bydlení bez podmínek? 

(26.8.2019 22:40:07)
A proč by si museli něco "pořizovat?" Vždyť dneska nikdo z nich neví, jak dlouho kde zůstane. Člověk potřebuje bydlet, někde a za něčeho žít, nemusí si nic "pořizovat".

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.