| Janinka a dvě princezny | 
 |
(30.8.2022 21:38:16)
Prosím koníčku, ale i ostatní můžete mi vysvětlit vy jako doma jen perete, sušite prádlo,vaříte, myjete nádobí a luxujete a vynášíte odpadky?
A kdo dělá všechno ostatní?
Jako jo výše jmenované je nejvíce opakující se činnost ale když si vybavím kolik věcí mám jen v kuchyni.
Jako uznávám, že když někdo bydlí ve 2+1 v paneláku moc toho není, ale my ženský v baráku si teda nehrajeme na vymyšlené práce, abychom děti vychovavaly, je tu práce furt
Nechytejte mě za slovo, že tohle doma nemáte ale zajímá mě kdo teda doma myje okna, myje lednici, vydrbe sporák, mikrovlnku nebo troubu, kdo myje boty, botník, pere a věší záclony, prevleka peřiny, luxuje auta, myje dveře, čistí sedačku, myje zrcadla, obstarává zvířata, do toho zahrada, případně garáž či sklep a do toho jistě každý někdy zažil i udrzbove práce v domě tedy vyměnit, vyklidit, vymalovat, opravit atd.
A někdo přijde s názorem že si to má ženská udělat sama a puberťáka neprudit??? 
Mám dvě dcery a tohle mě upřímně děsí 
|
| TaJ | 
|
(30.8.2022 21:46:12)
Janinko, přesně, je toho daleko víc, co je potřeba doma dělat...a i když vynecháš tu zahradu a garáž, tak většinu toho, co si vyjmenovala (a ledacos dalšího), je potřeba dělat i v bytě (lednice, okna, záclony, boty...). Takže ne, opravdu to nebudeme dělat jenom my s manželem a dítko to jenom používat, jak psala Kat.
|
|
| Bouřka | 
|
(30.8.2022 21:55:35)
myje okna - výhradně já (pokud nepřijde moje matka a neztratí nervy), teda dcera ehm pomáhá, dobrovolně 
myje lednici - výhradně já, a chraň je ruka páně, aby mi tam někdo zasahoval
vydrbe sporák - výhradně jà, pokud zrovna manželovi neuteče ohřívánà polívka, 99% použití sporáku je stejně moje
mikrovlnku nebo troubu - mikrovlnku nevedeme, troubu já s frekvencí cca po 3?letech, no tu stávají už nemíním mýt nikdy.
kdo myje boty - mokrá tráva , a když na to náhodou nestačí, tak manžel
botník - manžel trvá na jeho používání, tak ať si to obstará, já boty uklízím náhodně
pere a věší záclony - nevedem
prevleka peřiny - všichni, dítě dobrovolně
luxuje auta - většinou já
myje dveře - takřka výhradně já
čistí sedačku - nevedeme
myje zrcadla - většinou já, jednou za čas manžel, kdyz se rozhodne upravit vous a
a nevidí se
obstarává zvířata - zvíře 1, většina péče manžel, krmí všichni
|
| TaJ |
|
(30.8.2022 22:04:48)
Bouřko, u nás mikrovlnku, sporák a lednici většinou já, okna a záclony taky já, auto luxuje a uklízí manžel, boty si udržujeme každý sám, botník vyluxuju obvykle v rámci luxování celého bytu taky já, dveře většinou taky já, zvíře žádné nemáme. Jinak manžel zase většinou seká trávu, jezdí na velký nákup a odvézt tříděný odpad (když jede na ten nákup)
|
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(30.8.2022 22:09:34)
A tobě to nevadí? Mě jo a prostě žádám a prudim, aby i ostatní členové rodiny věděli že SE TO neudělá samo a není v silách pracující ženský to dělat sama, když k tomu má ještě jiný povinnosti než v domácnosti
|
| Bouřka |
|
(30.8.2022 22:18:18)
Proč by mi to mělo vadit? Je to moje domácnost a nejlíp si jí udržuju podle svých představ sama. Co mi vadí je permanentní úklid zanechávaného bordelu a tam vyžaduju účast všech.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(30.8.2022 22:23:56)
Bouřko proč je to tvoje domácnost a ne vaše. Co je to teda pro tvého může a děti?
|
| Bouřka |
|
(30.8.2022 22:26:41)
pro ty je to domov, domácnost je to moje a já si v ní svrchovaně vládnu 
|
|
| Renka + 3 |
|
(30.8.2022 22:37:23)
Janinko, já to vnímám tak, že to, že spolu budou tvořit domácnost si domluví muž a žena. Oni vědí, do čeho jdou a dělají to dobrovolně. Děti si pořídí taky ze svého vlastního zájmu, ale ty se rozhodnout nemohou, kde chtějí žít. Někde se dítě narodí do rodiny zemědělců a celý život ho čeká jen dřina, jinde je to se stříbrnou lžičkou v ústech.
Děti budou mít jednou svoji vlastní domácnost, za kterou ponesou odpovědnost.
Muže tedy vnímám jako podílníka v domácnosti, můj muž ale rozhodně není líný, takže tohle máme v pohodě.
Děti neprudím, rozhodně nemyjí okna. Mají své vlastní patro a koupelnu, tam je to jejich boj. Přízemí si řešíme my s mužem. Jak jsem psala dřív, samy se postupně rozhodly pro vlastní vaření (ano špinavý sporák si umyjí) a každý má vlastní koš na špinavé prádlo, pračku a sušičku zapnout umí. Svůj pokoj si udržuje každý sám, někdo více a někdo méně úspěšně.
Občas pomáhají venku, podle domluvy.
Tak si teď říkám, jakou mají s námi pohodu. Pro mě je cennější, když se mnou jde nějaké dítě na společnou aktivitu, než aby doma mylo okna. Třeba můj líný puberťák se mnou v sobotu běžel závod, věděl, že se mi tam nechce samotné a kámošky nemohly. A dnes mi do lesa dovezl pití, když mi došlo, trošku jsem to podcenila, zavolala jsem, vzal kolo a jel za mnou 8 km. Tak jsem za takové věci ráda víc, než kdyby doma vytíral.
|
| Bouřka |
|
(30.8.2022 22:45:53)
Podílnictví domácnosti s podílníkem máme vyřešený tak, že můj píseček jsou vnitřní procesy a jeho píseček hmotná schránka
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(31.8.2022 8:01:57)
Bouřko (Renko) ale to jste mě špatně pochopily, cílem nebylo prudit dítě kvůli oknům. Původní myšlenka byla nad tím, že Koníček nadnesla myšlenku, že snad ženský sedí doma za stolem a schválně vymýšlí činnosti, které by puberťákovi v rámci výchovy zadaly i přesto, že vlastně nemaje skoro co na práci pere pračka, myje myčka a luxuje robot tak ty odpadky snad zvládne ženská sama, proto jsem se zeptala a namátkou uvedla, kdo teda dělá to ostatní.
A nesouhlasím s vaším pojetím domácnosti. Já jsem si některé věci v životě taky nevybrala i kdybych přijala myšlenku, že domácnost s mužem ano. Máme třeba na starosti dva důchodce, chtěla bych se tedy s dovolením vybrat aby náš děda byl čupr jura co mi ještě vezme vnoučata na lyže.
A nejvíc se mi líbí jak je to vždycky diskuse od diskuse, když Cimbur napíše, že má covid a nezvládá tak jí všichni jedním dechem napíšou, že má ležet a ostatní mají dělat... tady je tedy teorie o vlastní domácnosti jaká, když je ženská nemocná, že dítě bude stát v kuchyni nemaje co k jídlu s horou nádobí a bude volat "mamííííí" 
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(31.8.2022 8:10:06)
janinko, já mám z celé diskuze pocit, že to víceméně ve většině domácností chodí obdobně, jen některé máme pocit, že děti se na práci doma podílí a některé mají pocit, že jejich děti jsou od domácnosti osvobozené - ovšem druhým dechem dodají, že přece si jejich děti vaří samy, nádobí po takovém vaření je taky jejich (dětí) starost, bordel po sobě každý uklízí sám, i to wc a vano po sobě přece každý umyje automaticky, okna sice nemyjí, ale u sebe v pokoji si je myjí, že prádlo sice neperou, ale ze sušáku si ho berou samy...
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 8:35:46)
Janinko, přece nesouvisí, jestli dítě doma maká jako šroubek s tím, že se o sebe v případě nemoci matky nepostará. Jak jsem psala, moje děti si vaří samy většinu jídel i si vyperou prádlo, takže v případě nemoci se opravdu nebojím, že by zhynuly hlady a ve špíně. To, že nemají až tak moc povinností doma, nesouvisí s tím, že by se o sebe neuměly postarat, ony jsou tak nějako od přírody samostatné a vše si řeší samy, až mě to skoro mrzí, ale byla jsem taky taková.
Měli jsme s mužem covid zároveň a opravdu jsme kolem nich během nemoci neběhali, naopak ony pomáhaly nám. Ono tam prostě rovnítko mezi prudit s úklidem a ochotou a schopností pomoci blízkému člověku, když je třeba, není.
|
| Janinka a dvě princezny |
|
(31.8.2022 8:49:10)
a četla si tedy zadání, kdy zakladatelka má 16letého, který to nedělá, nestará se sám o sebe a ještě vyžaduje ...
to že ty máš štěstí ti přeju a do toho se dozvídáme, že si na děti vymýšlíme práci
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 9:02:32)
No ale chování mého puberťáka je vcelku podobné tomu zakladatelky, cloumá to s ním pěkně a jeho pokoj je jeho boj, uklizeno asi moc nemá, ale já mu tam nechodím.
A i ona píše, že do té doby to byl hodný a ochotný kluk, tak pokud není nějaká psychopatická osobnost, tak to nakonec přejde a je to vlivem puberty. S pracemi ať si to každý doma dělá, jak uzná za vhodné, on má taky každý jiná měřítka.
Můj muž je velmi pracovitý člověk a jeho otec byl úplný extrém. Ten si nedal ani v klidu kafe, pořád něco musel dělat. A úkoloval ostatní, nenechal nikoho bez práce. Tak muž je zvyklý hodně pracovat, ale zároveň přiznává, jak ho prudilo, že když byl malý, měl pořád nějaké povinnosti, když byl na druhém stupni, rozhodli se rodiče stavět barák a ve volné chvíli se makalo. Tak sám po dětech chce celkem málo práce, i když on pracuje dost, někdy ho musím brzdit, aby nebyl jako tchán. Ale realizuje se většinou venku, doma třeba vaří, dá nějaké věci na své místo, ale okna asi taky v životě neumyl.
|
|
|
| libik | 
|
(31.8.2022 9:11:31)
Renko, přesně tak.
Klíčem k normálnímu fungování puberťáku je nestavit se k nim jako socialistická učitelka a jednak s ním normálně jako s člověkem.
Fakt si nedovedu představit. že šestnáctiletému dítěti řeknu, že má zákaz.., protože.., nedává to smysl.
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(31.8.2022 9:52:05)
A tak to já taky neřeknu puberťákovi, že má zákaz. Ale že neodvezu, neupeču, nezaplatím, nezařídím atd., to klidně.
Hned se ta symetrie ve vztazích vysvetluje lépe.
Aby nebyla mylka, nevyzaduju okamžitou práci přesně podle pokynů. Autonomie v tom je dost. Jen nesmím mít pocit, že se jen vezou (a ano, vyhodnocuju to já).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.8.2022 10:05:41)
kopřivo, přesně... taky nevyhrožuju zákazy, jen prostě pokud nefunguje dítě, omezím své fungování i já 
u nás je to o to jednodušší, že děti mají své oblasti, které si spravují samy (starší dcera prádlo, syn nádobí, mladší dcera odpady) - jediný, kdo držkuje je syn, ten má problémy se vším (věk a povaha  )... u něj je pak taky nejjednodušší, když připomenu, že abych mohla vařit, musím mít kde a v čem - sám si uvaří tak akorát párky v rohlíku, takže je to silná páka
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:07:34)
Ve výsledku to vyplývá, že se puberťákům musí vyhrožovat, že neodvezu, nezaplatím atd. , aby fungovali. Nic moc pro obě strany, ale je to holt takový stav.
Četla jsem, že kdysi bylo někde zvykem, že se puberťáci mezi rodinami vyměňovali, protože mezi cizími si netroufli odporovat. Možná je škoda, že se tento zvyk zrušil.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(31.8.2022 10:12:07)
Ale to je život.
Když nedáváš, nedostáváš.
Já jsem tak hodná, že upozorním předem. Jiní tolik ohledu mít nebudou.
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:19:08)
Mě tohle nikdo doma nedělal, tak je mi to takové nepříjemné, ani já to nedělám. Pravda, v mém dětství se kolem dětí nikdo moc netočil, nepamatuji si, že by mě rodiče někam vozili či něco na rámec běžných výdajů platili. Možná se to nedá srovnávat.
Ale zase mě nechali být a moc toho kromě toho, aby to fungovalo ve škole, nechtěli.
|
| Kaliope X |
|
(31.8.2022 10:41:29)
Tak moje dítko se sice po města a i dost po republice dopraví samo, ale i tak občas odvoz potřebuje, naposled jsem jela na otočku přes republiku, neb si dítě blbě koupilo jízdenky, to jsem štěstím neoplývala. Dítko si je navíc vědomo, že řízení není moje oblíbená zábava, takže, pokud budu na něj naštvaná, tak ho rozhodně nikam nepovezu.
Jinak má dítko dost finančně náročnějších sebevzdělávacích mimoškolních aktivit a do letoška to byl i sport, takže taky vyhrožuju, že něco nebudu platit, pokud nebude spolupracovat. Vyhrožování stačí, navíc se ve velmi blízké době jedná o dost nákladné přání dítka, takže při velkém problému a nespolupráci bych prostě rozhodla, že nezaplatím, i když se jedná o vzdělání.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(31.8.2022 10:25:18)
Výměnné pobyty jsou snad pořád.
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:27:14)
Inko, tyto typy výměnných pobytů určitě nejsou. Fungovalo to tak, že ten puberťák jel někam daleko od rodiny, za bydlení a stravu tam musel pracovat. Dnes jsou výměnné pobyt kvůli poznávání jiné kultury a je to víceméně zábava.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 10:32:55)
Renko, ale to neni vyhrozovani. Proste dusledek akce a reakce, jestli ma zakladatelka pocit, ze si z ni dite dela sluhu, tak at toho sluhu nedela. Nechces tak mne se taky nechce.
Ja mam doma extremy.. Dcera mela na konci skolniho roku oslavu svych narozenim u nas na zahrade. Byla cely den doma. Bylo dost vedro. Ja jsem mela nejakou schuzku a pak jsem se chtela stavit v Ikee dokoupit nejaky veci na tu jeji oslavu..Bylo to kousek od sebe, ale jezdit na kole v rozpalenem meste nic moc..
Tak devence rikam: "Tak ja jdu a pak se stavim v ty Ikee, muzes vyluxovat chodbu a obyvak. "Me se nechce." " vzdyt ti prijde navsteva?oni jsem pujdou jenom na WC (to je vedle vchodovych dveri)." hmm...
Pak jsem sla k vytahu, a doslo mi, ze je pro mne dulezite, aby bylo vyluxovano a vratila jsem se a rikma ji:" Vis, co mne se taky nechce v tomhle vedru se hnat do Ikei, ja to delma jenom kvuli tobe, ja tam jet nepotrebuji. Tak, ze nic vratim se domu a vyluxuju, kdyz se ti nechce pro me je to dulezite."
Dopadlo to tak, ze jsem jela do Ikei a ona vyluxovala.
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:35:22)
"jestli ma zakladatelka pocit, ze si z ni dite dela sluhu, tak at toho sluhu nedela"
Tak s tím já souhlasím, nikdo si nemá dělat z nikoho sluhu ani rodiče z dítěte ani děti z rodičů.
|
|
|
|
| libik |
|
(31.8.2022 10:52:08)
Že ho třeba neodvezeš někam, kam není doprava nebo v situaci, kdy chvátá?
Pro mě je to jako z jiného světa, tlačit takto nejmilovanější bytosti ke zdi.
My jsme teď doma měli organizačně-správní debatu. Zjistila jsem, že jsme se sešli ideální bordeláři s tím, že , já jsem občas ten, komu to vadí víc.
Bavili jsme se, že by to chtělo zvýšit nároky na vlastní životní prostředí, že to zkusíme.
Takže řeknu plán "prosim tě zameť, já zatím.." v 80% to funguje, pokud se ve 20% nezamete(že se nechtělo nebo nebyl čas) mám se kvůli tomu zbláznit? To mi stojí míň úsilí zamést.
Momentálně sklízím hojné plody své (ne)výchovy, dávno dospělé děti jsou velice uznalé a nápomocné.
|
| Federika | 
|
(31.8.2022 10:54:50)
Libíku,
kdyby se ke mně chovalo dítě blbě, jako ke služce, odmítalo by dělat věci, který jsou jeho povinností, mám já vždycky fungovat na lusknutí prstů, když se někam potřebuje dostat?
Jak ty ke mně, tak já k tobě. Dojedu,odvezu,ale jen když funguje i on.Jinak ať si jde třeba pěšky.
|
| libik |
|
(31.8.2022 10:57:17)
Jenže to dítě se nechová jako ke služce, jenom si bere vyprané prádlo ze skříňky.
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 11:02:47)
"jen po nás chce odvézt, přivézt, zaplatit, zařídit, objednat"
Tohle bylo v příspěvku zakladatelky, tak holt co je nad rámec běžného fungování si bude muset chlapec zařizovat a platit sám. Tohle chápu, pokud dítko chce dovézt na fesťák přes půlku republiky a matka ho pořádá o vynesení koše a on ji odpálkuje, tak ať jede vlakem a třeba dojde pěšky, to není žádná újma.
Já jsem psala, že děti neprudím, ale zase neskáču, jak si písknou, takže tohle neznám.
|
| libik |
|
(31.8.2022 11:04:19)
Renko, počítám, že součástí zážitku fesťák přes půl republiky, je i cesta.
|
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 11:05:07)
Tohle bylo v příspěvku zakladatelky, tak holt co je nad rámec běžného fungování si bude muset chlapec zařizovat a platit sám. Tohle chápu, pokud dítko chce dovézt na fesťák přes půlku republiky a matka ho pořádá o vynesení koše a on ji odpálkuje, tak ať jede vlakem a třeba dojde pěšky, to není žádná újma.
Já jsem psala, že děti neprudím, ale zase neskáču, jak si písknou, takže tohle neznám.
Renko,
a o to tu jde.
|
|
| Konzerva | 
|
(31.8.2022 12:49:24)
"matka ho pořádá o vynesení koše a on ji odpálkuje, tak ať jede vlakem a třeba dojde pěšky, to není žádná újma."
No to může být ale o něčem jiném, pokud se jedná o 15 letou, dcera která řekne (a myslí to vážně), že pojede stopem...
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:56:21)
Libiku, já v to také doufám. Moje nejstarší, která byla doma docela nepořádná a vstup do jejího pokoje byl z bezpečnostních důvodů nedoporučován, má v pronajatém bytě uklizeno a ty naše vztah jsou fajn. Ale jako jo, muselo se určité období překonat a vydržet.
U nás tedy nebyly žádné nákladné a extra aktivity, tak já bych ani žádné páky neměla, kdyby mě to náhodou chtělo napadnout.
|
| libik |
|
(31.8.2022 11:01:28)
Renko, moje dospělé děti jsou v přístupu k pořádku velmi rozdílné, dcera je až dojemná, jak umí z ničeho vykouzlit domov a má všechno krásné a uklizené, syn žije v chlívku, byť dlouze přemítá, jestli se tento odstín hodí k jinému.
Myslím si, že míra buzerace v pořádkumilovnosti nehraje žádnou roli.
A oba jsou hodní ke mně.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.8.2022 11:06:05)
Libik, ale řeč přece není o pořádkumilovnosti, ale o prostém fungování domácnosti... Nejde o to, že musí dítko doma pobíhat s prachovkou, leštit lustry a denně mýt okna... Ale mělo by mít povědomí o tom, že nežije na hotelu
|
|
|
|
| Kaliope X |
|
(31.8.2022 10:59:25)
Libik, ne neodvezu, pokud nestíhá, je to problém dítka a ví jak nesnáším nedochvilnost. Pokud někam nejede doprava, tak to máme domluvené předem, ale pokud by mě fakt vytočilo, a to není tvé "jedno nezametení", tak nejedu. Nebudu vstřícná, pokud dítě není.
|
| libik |
|
(31.8.2022 11:02:14)
Kaliope, já mám ty děti moc ráda, já pojedu, nehraju s nimi hry "kdo z koho"
|
| Kaliope X |
|
(31.8.2022 11:05:36)
Libiku, nehraju hry kdo z koho, ale očekávám zodpovědnost a spolupráci, pak funguju nad rámec nakrmit, ošatit, ale nevzpomínám si, kdy naposled jsem musela zcela vážně vyhrožovat nebo jsem něco odmítla.
|
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 11:08:53)
já mám ty děti moc ráda, já pojedu, nehraju s nimi hry "kdo z koho"
Libiku, ja bych taky nejradeji nehrala hru "kdo z koho". Jenomze deti to jaksi hraji se mnou. Ale musim, uznat, ze to hrajeme cim dal mene. Jinka ti gratuluji k socialne a emocionalne vyspelym detem. Ale ne vsechny pubertaci takovy jsou. Kdy jindy se maji naucit souziti "v tlupe. Nikdo na svete uz si z nich na zadek nesedne, pak budou jenom zklamani, ze se svet netoci kolem nich.
|
| libik |
|
(31.8.2022 11:35:34)
Jerry, 2 z mých 3 dětí jsou téměř ve středním věku , žádní puberťáci.
Když byly v pubertě, mohla jsem "vytyčovat mantinely" a prudit je a tímpádem sebe nebo s nimi jednat jako s normálními lidmi.
Zvlášť syn podle zdejších měřítek, měl skončit v diagnosťáku nebo na ulici, protože tomu fakt nic lidského nebylo cizí. Dneska je úspěšný ve svém oboru a velmi prorodinný.
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 11:46:35)
libiku,
ja se svymi pubertaky, jednam jako s lidmi. Ja je neprudim, jen jim odmitam delat sluzku.
Ja verim tomu, ze mas uzasne deti. Ale na ty moje musim obcas vytycit hranice. Snazim se si to nebrat osobne, ale proste obcas, jim musim vysvetlit, jak se jejich chovani mne dotyka. Proste vrozenou empatii nema ani jeden.
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:02:37)
Ne, mám normální děti, jenom říkám, že to, že v 16 nevynesou v úterý v 16.00 koš, neznamená, že skončí na hnoji nebo v kriminále.
A že život je příliš krátký na to, aby jeho 1/3 člověk strávil komandováním někoho.
Pro mě je snazší vynést koš než mít doma dusno. Na výchovný efekt "nebudu ti dělat služku" nevěřím
|
| Kaliope X |
|
(31.8.2022 12:09:29)
Mě ale v žádném případě nejde o výchovný efekt, ale o podílení se na péči o domácnost jako jeden z jejích členů, nežijeme v hotelovém pokoji.
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:32:44)
Kaliope, já bych to chápala, kdyby se péče o domácnost sestávala z toho, že musíš vyprat na valše a vydrhnout podlahy vkleče, takto mi to pořád připadá, jako zbytečné vysírání se.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(31.8.2022 12:11:17)
libik "že v 16 nevynesou v úterý v 16.00 koš, neznamená, že skončí na hnoji nebo v kriminále."
A kdo to tu (kromě tebe) psal?
"Na výchovný efekt "nebudu ti dělat služku" nevěřím"
To není výchovný efekt. Já prostě nechci dělat za zdravého člověka, to co může zvládnout sám. Mně úklid a vynášení koše nebaví o nic víc než jeho. A SAMO SETO neudělá.
V tom duchu tu píše většina. Nechtějí dělat posluhu puberťákům ne z výchovných důvodů, ale že prostě v posluze nenalézají potěšení. Pokud některá matka ano, nechť za synáčka či dcerunku vše dělá, ať se mají jak v hotelu. Ale pak taková matka asi nebude plakat, že jít to vadí.
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 12:14:59)
Jo Mariko, diskuse neni tom, jak dite komadovat. Spis mu ukazat, ze mne nektere cinosti taky nebavi a udelat se to musi.
|
|
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 12:13:03)
Libiku,
ale vzdyt se nebavime o tvych detech. jestli si spokojena s tim, jak prospivaji a jak komunikujete. Tak super, to nepisu ironicky, ale fakt uprime. Ja bych to taky tak moc rada mela. U nas to nefunguje.
Diskusi zalazil nekdo kdo ma pocit, ze si z nej dite dela sluhu a je mu v tom vzathu nerijeme. Tak je rada sluhu nedelat.
|
|
| Půlka psa | 
|
(31.8.2022 12:17:54)
Moje dítě má třeba ráno jako úplně první věc vynést kočičí záchody. S tímto jsme ty kočky vůbec odsouhlasili. Já to dělat nechci a manžel nechce vůbec ty kočky jako takové. Dítě před pubertou řeklo, že s tím počítá. Uplynulo mnoho let, ale kočky jsou dlouhověké a najednou jí to po obtěžuje. Sama to neudělá a na pokyn sice ano, ale na.írá a se kolem toho.
Vůbec nevidím, proč bych to měla dělat já místo ní nebo čekat, až bude mít čas (až se osprchuje, nalíčí, kafíčko vypije). Podmínka byla jasná a mě se z toho zvedá žaludek a dělat to zkrátka nechci. Měla bych se tedy hecnout a uklízet to za ní nebo sedět s hov.em v obýváku, dokud si sama nevzpomene? Někdo třeba věci za děti dělá rád, ale já ne a vadilo by mi to.
|
| Monika |
|
(31.8.2022 12:22:58)
Půlko, naprosto s Tebou souhlasím, ale proč máte ten kočičí záchod zrovna v obýváku?
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 12:29:11)
Máme dva víc a jeden je dole, kde nic než obývák není. Téměř celé přízemí je jedna velká místost (spojený obývák, kuchyň, jídelna, pracovna, chodba atd). Říkáme tomu souhrnně obývák. On ten záchod je technicky vzato asi v chodbě ke schodišti, ale ono je to jedno, když tu nejsou dveře.
|
|
|
| Koníček mořský | 
|
(31.8.2022 12:28:38)
Občas si vzpomenu na jedny známý, který měli pohledné černé morčátko s ták strašně přerostlými drápky, že ani nemohlo chodit a vypadalo jak střihoruký Edvard. Morčátko bylo puberťáků, kterým "se nechtělo". Rodičům se zjevně taky nechtělo. U zvířat je přece jasný, že si je pořizují primárně rodiče, ať se "děti" zapřísahaji jak chtěji.
Mě prudila tchýně, když už mi bylo skoro čtyřicet: "má ten pes vodu ? nemá ten pes hlad? nezajede toho psa auto ? to je dost, že se s nim pomazlíš... A když pes nebyl a já očekávala úlevu, ozvalo se "dostalo už to morče najíst ?" 
Babička, když přijela hlídat své pravnouče, tak mi šla vyprat ručníky, neb se jí zdály zaprané a vyměnila morčeti podestýlku - bylo mi skoro třicet.
 = to je na babičku, tchýni i na všechny ty zvířata, který jsem "utrápila"
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 12:32:34)
"U zvířat je přece jasný, že si je pořizují primárně rodiče, ať se "děti" zapřísahaji jak chtěji."
Ne, to teda ne. Máme koně, kočky, morčata, rybičky a měli jsme psa. Dohlížím na to, aby byla zvířata opečovávaná, nakrmená, odčervená atd, ale rozhodně nemám zájem to dělat sama. Já o nic z toho nestála, tak ať se snaží. Normálně je donutím tu práci kolem zvířat udělat. Když je chtěli, tak se holt nadřou, no.
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:34:15)
Půlko, jenže desetileté dítě z toho nemá rozum, proto třeba nepodepisuje smlouvy.
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 12:37:04)
To je akce na 90 vteřin. Ještě nikoho to nezabilo.
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:42:29)
Půlko, ale je to hnusný, já bych to svá miminka dělat nenechala
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(31.8.2022 12:48:18)
"Půlko, ale je to hnusný, já bych to svá miminka dělat nenechala"
hm, já taky ne... proto žádná domácí zvířátka nemáme
teď je otázka, které z dětí (půlčino či moje) je s takovým stavem spokojenější 
|
| K_at |
|
(31.8.2022 12:54:14)
S láskou musím naší pubertě říct, že je úžasná, když bez keců uklízí občasné nehody po psovi. A to je mnohem větší ekl,než kočičí WC.
|
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:56:09)
Bouřko, tak já si myslím, že stav: máma snese (bez těch exkrementů), táta vůbec a dítě touží, je mimořádně tenký led.
Naštěstí mě to nepotkalo.
Ale mám sousedku, kde děti snesou, ona touží a on nesnáší a to je teprve peklo
Řeší to tak, že ona ustavičně zachraňuje nějaká zvířata (zejména kočky) a hraje na city, s tím, že budou "venkovní" A ty malé chlupaté svině mi lítají v noci přes terasu a budí pejsáčka, co budí mě
|
| Konzerva |
|
(31.8.2022 13:09:00)
Když mé děti začaly přicházet s požadavky na zvířátka, musela jsem k tomu zaujmout nějaký postoj. Osobně to mám tak, že zvířata mám ráda, ráda si s nimi pohraju, pomazlím. Ale žádné doma nechci, protože mi přijde, že mám práce dost a nechci nosit v hlavě starosti o dalšího tvora. Navíc nesnáším vstávání, takže pes je vyloučen.
Exovi by to bylo jedno, kdyby se ně starat nemusel.
Takže jsem byla vnitřně připravena přistoupit pouze na zvíře, o které je schopno se plně postarat dítě v tom věku, v jakém by s požadavkem přišlo, a nedožívající se dlouhých let, protože názory a chtění dítěte se během dvou let můžou změnit jak prásknut bičem.
Takže moje děti přišly s požadavkem na psa, kočku a koně. Naštěstí nechtěly křečka, morče ani nic podobného, to jsem byla ochotná připustit. Ale ta zvířata, která chtěly, vyžadují péči, kterou jim 5,7 a 10 leté dítě dát nemůže, takže jsem řekla, že si o tom můžeme promluvit, až budou mít ten věk. No a když dozrály do příslušného věku, tak už je nechtěly.
|
| Koníček mořský |
|
(31.8.2022 13:29:40)
Tak u nás jsem děti přemlouvala já, aby si pořídily nějaké zvířátko. Já už totiž svá měla a bylo mi blbý pořizovat si další. Tak jsem na to šla přes děti. Avšak ony měly odstrašující příklad ve své matce a jejích povinnostech vůči zvířatům, takže o zvířata moc nestály.
Jen jednou dostala jedna "chytrá" psycholožka takový nápad, že by děti měly mít také svého pejska. Jenže já už jednoho měla - temperamentního loveckého v bytě dva plus jedna
A kdopak by se o toho dalšího "dětského" asi tak dvanáct let staral, ha ?! Zlatej nevynesenej koš.
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 13:38:42)
Koníčku, dva pejsci jsou super, vyhrajou si, ale zase v bytě 2+1 to asi není to pravé. My máme psa a fenku a jsou spolu štastní.
U nás děti taky s požadavky na zvířata nechodily.
|
|
| neznámá |
|
(31.8.2022 13:45:44)
Také děti přemlouvám na zvířátka. já v jejich věku měla snad všechno, co se dalo ve zverexu koupit nebo od kamarádů sehnat. Těšila jsem se, že moje děti budou stejný. A ono nic, nakonec mají pár ještěrek a hadice, občas kudlanky nebo jiné brouky, ale to zas až tak uplně nemusím já.
A kupovat si morče sama pro sebe, na to přijdu stará a popravdě by u nás skončilo jako barf, tak nakonec mají dětí více rozumu než já.
O ještěrky a hadice se starají pod naším dohledem, kdybych nedohlížela, asi by to špatně skončilo.
|
| neznámá |
|
(31.8.2022 20:18:03)
Jasně, myši chováme, tam není problém.
Jednou za čas koupím 3 litry švábů a přisypu ke staré kolonii, celkem se množí, ale nestíhají dorůstat.
Červy děti používají jak pamlsky, ty se koupí občas malé balení v místním zverexu.
A cvrčky moc nekupuji, dost nám umírají a když v terárku utečou, můžou v noci ještěrku pokousat s poranit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(31.8.2022 12:29:29)
Půlko, já myslela, že bydlíte na venkově?
Ideální jsou kočky, co si mňouknou u dveří (nebo mají výlez)
nevím, jestli bych dítěti pořídila kočičku, s tím, že nesnesu vynést kočkolit.
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 12:36:03)
Některé naše kočky jsou debilní. Celý den jsou venku, pak si mňouknou, že chtějí dovnitř a peláší na záchod.
Kočky jsou čistě záchranná akce stran nalezených podvyživených koťat. Klidně to zaplatím a na záchody jsme se dohodli. Když je to dítě pryč, tak to dělám. Když je tu, tak to dělá sama. Přijde mi to fér, když jsme se tak dohodli.
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 12:32:01)
No tak pokud ty kočky chtělo pořídit dítě na základě dohody, že bude vynášet záchody, tak neberu jako buzerování. Jako buzerování beru, když si já vymyslím, že teď musí nutně vynést koš nebo vytřít schody a když to neudělá, šířím hromy, blesky.
Protože mě by se taky nechtělo dělat činnost, kterou mi zaúkoluje někdo jiný. Třeba kdyby mi dítě řeklo, jsou špinavá okna, umyj je.
Chci si o tom, kdy umyju okna rozhodnou sama a hlavně v tom musím vidět smysl.
|
|
|
|
| K_at |
|
(31.8.2022 12:51:44)
Jerry, přesně podobných pocit.
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(31.8.2022 11:37:02)
A nezkazili jste si ty děti, když jste kolem nich skákali, zařizovali, vyřizovali, objednávali, dovezli, odvezli... ? Dělali jste to jen tak , děti si na to od mala zvykly a pak čučí, že se "najednou" po nich chce něco za něco. Jen proto, že už jsou velké. Navíc puberťák chce být dítě ve stávajícím opečovávání a zároveň se cítí být dospělý v rozhodování o svém životě. Mně nikdo moc neobskakoval, měla jsem byt a stravu, ale dopravovala jsem se sama - vlaky , autobusy, auto jsme neměli, spoustu věcí jsem si vyřizovala a zařizovala sama, naši mě od mala vedli až k nemístné samostatnosti a zodpovědnosti. Takže toho ode mě na oplátku ani nemohli moc vyžadovat. To samé jsem uplatnila u svých dětí, nikdo nikoho neprudil a neotravoval, nikoho jsem neobskakovala a nic jsem nepožadovala. Jen nedělat průsery a vzdělávat se. A nedělat si z matky posluhovačku. Ale to si netroufly, jsem temperamentní, hysterická a vzteklá. Vlastně jsem doma žádný puberťáky ani neměla. Na svoji pubertu si taky nepamatuju.
|
| Jerry G. |
|
(31.8.2022 11:49:21)
A nezkazili jste si ty děti, když jste kolem nich skákali, zařizovali, vyřizovali, objednávali, dovezli, odvezli...
Konicku, ano zkazili. Ja jsem si svoje predcasne narozene, 11 operovane dite zkazila. Jo vyrustal jako korunni princ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 10:29:57)
Tak já třeba nezakazuju, ale vyhrožuju. A myslím to vážně. Takže vlastně spíš upozorňuju něž vyhrožuju. Puberťákův koníček vyjde na desítku měsíčně. Když nebude fungovat v domácnosti, tak to platit nebudu. Ne z výchovných důvodů, ale dokázala bych s těmi penězi naložit i jinak a věci doma jsou opravdu zapotřebí dělat. Ono se samo neuvaří, nevypere, neumyčkuje....
|
| Renka + 3 |
|
(31.8.2022 10:34:32)
No prostě z toho vyplývá, že se jim musí vyhrožovat, aby fungovali podle představ rodičů. To není kritika, to jen konstatuji, co vyplývá z této diskuze. Prostě vyhrožování něco za něco.
Na druhou stranu člověk není povinen platit dítěti nákladný koníček, tam bych tak jako tak předpokládala i u puberťáka dostatečné pochopení toho, že by taky mohl vyhovět tvému přání.
|
| Půlka psa |
|
(31.8.2022 10:36:31)
Ono se na to dá nahlížet i jako na pozitivní motivaci. Když funguje, tak to platím. Když nefunguje, tak si to platí sama, ale to jí moc neba.....
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(31.8.2022 9:28:26)
ženská nemocná, že dítě bude stát v kuchyni nemaje co k jídlu s horou nádobí a bude volat "mamííííí"
Obstarání vlastního žaludku nepovažuju za součást údržby domácnosti, pouze obstarání zásob. Pokud k němu není talíř, ať si umyje co potřebuje, zbytek řešit nemusí, ono to počká, stejně jako zbytek domácnosti. Ale ať se neopovažují si stěžovat Počká i příprava jídla, až se to bude hodit mě. Takže se úměrně vývojovému stupni naučili zcela samovolně obstarat si žvanec oba než by počkali. Za mé minimální námahy. Prostě to dává přímý smysl. Že si domácnost obstarávam hlavně sama neznamená, že se nutně přetrhnu.
|
| babi_ | 
|
(31.8.2022 12:38:08)
"Že si domácnost obstarávam hlavně sama neznamená, že se nutně přetrhnu."
Přesně tak. Pokud má někdo pocit, že se doma nadře, zatímco ostatní maj pohodičku, tak to musí řešit. Pokud jsem v pohodě i s těmi pracemi, které jsou (jen) na mně, tak není problém.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(31.8.2022 12:46:30)
Babi, tak jest.
Komu to vyhovuje, ať to dělá. Komu ne, ať to řeší.
|
|
|
|
|
|
| Koníček mořský |
|
(31.8.2022 7:54:38)
Já si teda doma všechny vychovala tak, že si uklízí po sobě. Tzn., že se nikde nic neválí, není podělanej záchod, nic na lince, žádný nádobí, zbytky, věci, boty apod. Takže neuklízím po někom. To bych byla za služku. Uklízím jen po zvířatech, ta jsou na úklid tupá. Ale zvířata jsou hlavně můj výmysl, tak ať si" ho vypiju".
S dětma jsme bydleli v bytě, takže nebyl dům a zahrada, domácích prací fakt moc nebylo, takže jsem nikoho pravidelně nezapojovala, všechno bylo hotovo raz dva. Ale mě dom.práce nevadí od té doby co mám svou domácnost. Nejsem uklízecí maniak, prostě jednou týdně uklidím a vyperu. Nejčastěji se vaří - to mě baví a myje nádobí bez myčky, tak to se někdo zapojoval.
Teď s mužem bydlíme samy dva v domě se zahradou. Nemáme žádný puberťáky ani sluhy, takže si všechno kupodivu děláme my. Takže já meju okna, sporáky i zrcadla, peru, vařím, uklízím, makám na zahradě, starám se o zvířata. Muž myje nádobí, stará se o část zahrady a dělá takové ty "chlapské" věci. Zvládáme to a baví nás to.
Pokud má někdo tři čtyři děti, barák, zahradu, zvířata, tak chápu, že zapojení je potřeba. Ale jinak je to hlavně v hlavě, děti mají na "šúrování" času dost, budou šúrovat dalších padesát let, tak ať si svých sladkých osmnáct užijou.
Naši mě taky občas vyprudili s nějakým luxováním či pletím, ale jsem ráda, že to nepřeháněli - byli jsme tři puberťáci, barák, zahrada a zvířata a nevim, kdo to všechno vlastně dělal. Asi SAMO a SETO.
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(30.8.2022 22:30:22)
Tak to bude tím. Pocit mé domácnosti jsem ještě nikdy neměla.
|
| Bouřka |
|
(30.8.2022 22:35:54)
Já jsem velmi teritoriální
|
| Půlka psa |
|
(30.8.2022 22:40:58)
Mám třeba pocit "mých" projektů v práci. Běda, jak by někdo chtěl převzít kormidlo. Ale u domácnosti je to na nule.
|
|
|
|
|
| Velšice | 
|
(30.8.2022 22:28:12)
Priznam se, Janinko, ze taky delam vetsinu sama. A to toho mame opravdu hodne. To prudeni mi za to ale nestoji. Kdyz neco chci, poprosim je, ale moc toho nechci. Nastesti tenhle vek jednou skonci. Mne by uplne stacilo, kdyby si odnaseli vyprane a ususene obleceni a kdyby pouzivali mycku. Dnes jsem jednoho poslala na kompost, v pulce zakopnul, vetsinu vysypal do trvalkoveho zahonu, pak z toho navaloval na zvraceni Bych ho musela zabit. 
|
|
|
Tak začnete jednat,nikdo jiný to za váš řešit fakt nebude.
+ 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)