| Buřt |
 |
(15.8.2024 7:35:27)
Na podporu Kroničina tvrzení, docela pěkný a komplexní článek: https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-cesko-je-narod-chudych-milionaru-i-pres-narust-jmeni-je-drti-drahota-40483935
Problém jsou ty mzdy, je fakt šílené, za co některé profese pracují.
Opakovaně mě překvapuje, jak málo pochopení na tomto serveru se Kronice dostane. Já chápu, že pociťuje úzkost z rostoucích cen, lepší práce se nedaří najít, situace nic moc. Držím palce, ať se vše v lepší obrátí. Nedosáhnete třeba na příspěvěk na bydlení?
|
| Ropucha + 2 | 
|
(15.8.2024 8:02:55)
Buřte, má to cenu, číst takovéhle články??
Jaká je hodnota nemovitostí, to každý ví, a že je mu ten údaj k ničemu, pokud nehodlá nemovitost prodávat nebo kupovat, to také každý ví.
Tvořit z toho údaje o "milionářích" je k čemu?
Jaké jsou platy a jak se s nimi žije, to také každý vidí kolem sebe.
Souhlasím s tím, že mnohé profese jsou podhodnocené a mnoho lidí se hodně nadře, aniž by dosáhli na na nadstandardní životní úroveň. To, co tady např. popisuje Vrrtak, je typický příklad. Bohužel, asi nikde na světě to není jinak a nikdy nebylo.
Dokáži pochopit, že těžký život bez perspektivy může zplodit hněv, frustraci a snahu najít viníka, je toho plná historie.
Jak to vidím u Kroniky, to jsem jí napsala.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 8:12:51)
Ropucho, upsala jsi se. Mnoho lidí dře, ale nedosáhne ani toho standardu. Kupovat Základní jídlo, neřešit každou korunu u základních potřeb je standard. Nikoliv nadstandardní úroveň.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 8:42:01)
"neřešit každou korunu u základních potřeb je standard"
Kat, kdo ho stanovil?
Kdo stanovil, co je základní potřeba?
Která, kolik... ?
To jsou takové vágní pojmy, o které se asi do nekonečna může vést spor...
Já tady možná pro někoho vycházím jako člověk bez empatie, když se snažím o realistické nahlížení.
Ale jsou lidé jako Kronika ti, s nimiž bychom tu měli sborem žehrat na těžký život?
Za rohem je válka, TAM mají lidé těžký život, to jsou osudy, které se rozum vzpírá vůbec pobrat, podobně jsou tu lidé s nemocnými
dětmi, lidé v opravdu šílených situacích...
Já opravdu chápu, že pinožit se z měsíce na měsíc a muset stále počítat, aby člověk poplatil účty, není čirá radost. Ale sakryš, je to stále standardní starost svobodného, zdravého člověka žijícího s partnerem a zdravými dětmi v míru...  Lidé jako Vrrtak, kteří pracují na tři směny v rozpálené fabrice, to jsou borci, kteří by zasloužili mít se královsky, resp. ideálně by takoví vůbec neměli existovat, ano, ale uděláme s tím něco??
Už jsem to tu psala, jediné řešení vidím v udržení rozumné politiky a prosperity státu, kdy standard bude pro všechny relativně vysoký.
Když se díky rozdmýchávání negativismu dáme všanc populismu a budeme následovat východní sousedy, budou ti sociálně nejslabší první na řadě, na koho dopadne všeobecná bída.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 9:04:11)
Ropucho, říct někomu, že je v těžké situaci, je pouhé respektování toho, že....pozor, překvapení - je člověk ve složité situaci.
Mávat Ukrajinou je moc hezké a uvědomělé. Ale přesně tento přístup, plus neřešení a ignorace situace tzv.pracujicích chudých, je ten moment, který potom vhání voliče různým populistům a podobně - obecně. Nikoliv konkrétně zdejší pisatelky.
Nepochybuji o tom, že je určitě stanovena skupina základních potřeb, určitého standardu v našem kousků světa. Pokud 2 full time pracující lidé musí kromě bydlení řešit nákup potravin v řádech korun, jsou odkázáni na slevy, je něco špatně. A standard by to být opravdu neměl.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 10:10:49)
Kat, radikalizace frustrovaných chudých je samozřejmě společensky nebezpečná a dobré vlády by to měly mít na paměti.
Ale víš, jaký postřeh k tomu mám z reality kolem sebe? Že pitomé politické názory mají často lidé, kterým se vede dosti dobře, jen jsou hloupí a nevidí si na špičku nosu.
Ale statistiku na to nemám.
|
| Čumča. | 
|
(15.8.2024 15:12:44)
"pitomé politické názory mají často lidé, kterým se vede dosti dobře, jen jsou hloupí a nevidí si na špičku nosu"
ano, plus často jim vadí, že někdo v jejich okolí se má líp, jsou z toho úplně žluklí
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 16:14:07)
"často jim vadí, že někdo v jejich okolí se má líp"
Je to takové klišé o české závisti, ale bohužel to tak asi často je.
Rovnostářství máme nějak pevně v genech.
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:43:28)
"Rovnostářství máme nějak pevně v genech."
to zase ne, ale jako národ jsme jen tak vyspělí, jak to jde - vždyť roky 1989-2024 jsou první doba, kdy dochází k nerušenému (ač z počátku divokému) vývoji Jinak od 1918 samé hrůzy...jen mezi válkami nebo 60.léta, ale jinak Masaryk psal o alespoň dvou generacích, které se budou moci svobodně rozvíjet - ta doba je teprve teď
|
| Blanče | 
|
(15.8.2024 22:21:53)
Čumčo ale já si nemyslím, že jsme svobodná generace. Máme se v průměru jak prase v žitě, to nerozporuju. Ale základní svobody: žít život jaký si zvolím (zjednodušeně třeba korporát nebo ostrovní život v souladu s přírodou), děti mi vychovává většinová společnost podle svých pravidel (ano existuje domškoláctví, ale to je naprosto minoritní a stejně většinově má tendenci kopírovat školu), když chci péct a prodávat chleba nebo šít dupačky pro děti nezáleží na tom, jestli to umím a lidi to koupí ale jestli dokážu osedlat byrokratického šimla, milion povinných revizí, kontrol, rozvinuté zdravotnictví by mi umělo zajistit nový kloub ale musím čekat, až na mě dojde řada - nemůžu si výměnu zaplatit i kdybych na ni měla, cenu zboží a služeb neurčují vstupní náklady ale velmi nespravedlivá pravidla trhu a prodejních gigantů, peníze dělají peníze bez jakékoli materiální podpory nebo práce (úroky, investice), je toho mnohem víc...jo můžu zmizet ze země, to je nesporná výhoda. Nemůžu žít mimo systém i kdybych nakrásně chtěla. Nechali jsme se dostat do pozice kdy nadáváme na "stát" a "úřady", které by měly sloužit nám. Žiju pohodlný život a jsem za něj vděčná. Je to ale proto, že jsem se rozhodla se přizpůsobit a nebouřit se proti pravidlům, příkazům a zákazům, které mi přijdou úplně pitomé. Jsem ráda, že jsem se narodila v minulém tisíciletí ve střední Evropě, přizpůsobit se zdejším pravidlům není až tak těžké. Ale s tím, s čím nesouhlasím nadělám úplně stejný kulový jako pětapadesátiletá ženská v islámských zemích s "právem" šaria.
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 22:35:26)
Blanče, já si připadám svobodná docela dost, třeba ne absolutně (to snad ani nejde), ale minimálně žiju mnohem svobodněji než deset generací mé rodiny přede mnou, takže fakt nemám právo si stěžovat Zrovna v tomto je srovnávání s ostatními (generacemi) dost na místě.
|
| Blanče |
|
(15.8.2024 22:40:04)
Znova říkám, že já si nestěžuju a jsem vděčná za to, jaký život můžu žít. Ale s nadhledem to vnímám tak, že slepice na dvorku u soukromníka v uzavřeném výběhu s trávou pod nohama se budou taky cítit mnohem lépe, než jejich předchůdkyně v klecovém chovu. Ale neznamená to, že jsou svobodné.
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 22:59:15)
Blanče, lidi nějaké limity (ohrádky), potřebují, protože jsou to predátoři na této planetě, a zneužijou všechno možné (náboženství, přírodu, vědu) ke špatnostem
Je potřeba si fakt vážit toho, že už nemáme "klecový chov v hale", ale můžeme si hrabat na trávě, na sluníčku. S perspektivou toho, že naše děti a jejich děti už budou "vejcata z ekologického chovu (BIO)". Mně to takto stačí.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(15.8.2024 23:17:26)
Stejně jako malé děti potřebují hranice, aby se cítily v bezpečí, tak i dospělí lidé nějaké hranice musí mít... Definitivní svoboda znamená anarchii a chaos a v tom člověk žít nedokáže...
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 7:30:03)
Rose, anarchie samozřejmě panovat nemůže, pokud má společnost prosperovat.
Ale v současném systému se člověk musí podřídit i pravidlům, která mu nevyhovují nebo s nimi nesouhlasí, v některých případech mu i škodí, ale nemá na vybranou.
Jde o míru, nakolik jsme ochotní nechat si život zregulovat ve prospěch celku.
Včera to tu padlo v souvislosti s USA, tam si relativně vysoké míry svobody stále považují, ale platí za to zase drsnějšími podmínkami k životu.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 7:54:31)
ropucho, tak svoboda v usa je podle mne jen iluze... když vidím a slyším, jakými pravidly jsou průměrní američané svázáni, nemá to se svobodou mnoho společného... v tomto směru jsme mnohem svobodnější my, tady... obecně si myslím, že svoboda je u nás opravdu velká, až si ji ta nastupující generace přestává vážit a začíná volat po (jakýchkoliv) přísnějších pravidlech... ve jménu ekologie, genderu, korektnosti... cokoliv se hodí...
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 8:26:29)
Rose, je to asi jak kde a jak v čem (ta svoboda nebo spíš individuální manévrovací prostor). Zákony, tradice... V USA nějaké, v Evropě nějaké.
Každopádně v celém globalizovaném, civilizovaném světě dneska jedinec nemá šanci narodit se, žít ani zemřít mimo systém. Narodíš se pod dozorem, dostaneš číslo a tak to zůstane, není úniku. To mě upřímně trochu děsí, jsem založením spíš individualista než kolektivní tvor.
Ale uvědomuji si, že narodit se zrovna u nás je celkem štěstí, z toho všeho, co se nabízí.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 8:50:04)
ropucho, rozumím ti, taky je pro mne osobní svoboda velmi důležitá, ale vnímám to tak, že společnost, pokud má fungovat jako celek, se musí postarat o zranitelné a vzhledem k tomu, že lidé jsou různí, je potřeba ochránit především děti, které si nemohou zvolit své rodiče a minimálně do věku dospělosti je musí chránit systém, někdy i přes vůli jejich rodičů... ano, máš hned po narození přidělené číslo, ale díky za to - bez toho čísla je to dítě pro systém neviditelné a nemá ho jak chránit... pokud se jako dospělá rozhodneš se toho čísla vzdát, nic ti nebrání, jen za to pak musíš zaplatit tím, že nemůžeš na systém spoléhat...
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 8:54:48)
Rose, jednoznačně, je to ochrana jednotlivce a zajištění prosperity celku.
Jinak to zařídit nelze (alespoň mě jiný způsob nenapadá a nevím o tom, že by někdo nějakou alternativní funkční teorii měl).
Ale je to holt za cenu omezení svobody.
|
| K_at |
|
(16.8.2024 9:03:04)
Jaké konkrétní svobody? V čem?
|
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 9:13:09)
Ropucho, absolutní svoboda nemůže existovat, to by byla naprostá anarchie a chaos, životu nebezpečné. Už od počátku civilizace byli lidé omezováni ve prospěch celku, dokonce i v té pravěké tlupě platila nějaká pravidla. Žít mimo systém je naprostá hloupost, člověk i kdyby žil ve vlastnoručně postavené boudě v lesích a živil se jen tím, co vypěstuje, oblékal se do vlastnoručně vyrobených oděvů z vlastnoručně vypěstovaného lnu ušitých jehlou vlastnoručně vyrobenou z kosti vypěstovaného králíka, bude něco z lidských výdobytků stejně potřebovat, tomu se prostě nedá vyhnout.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 7:11:54)
Blanče, v tomto hodně souhlasím, ale to je druh nesvobody, kterou dává civilizace jako taková, nikoliv konkrétně náš stát nebo režim.
Náš stát a jeho režim patří v současném světě k tomu nejlepšímu, co existuje. Míra svobody a možnost věci ovlivňovat je tu větší než kde jinde.
Nicméně souhlasím s tebou v tom, že daní za velmi pohodlný a blahobytný život je, že jsme součástí systému a nelze se z něj nijak vyvázat a přežít mimo něj. Absolutní svoboda v tomto smyslu skončila asi někdy ve starověku.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 9:48:05)
Ropucho, jsi statečná
Teď, když diskutujeme obecně, a neadresujeme reakce Kronice, je to super téma, moje emoce jsou u ledu a beru bez výhrad, co píšeš
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 10:17:03)
Čumčo, už půjdu dělat něco užitečného, jen mě ještě napadá, že je poučné začíst se někdy do podobných debat lidí žijících v USA. Evropan zhýčkaný komfortním sociálním a zdravotním systémem má příležitost si ledacos uvědomit.
Ostatně krajané, kteří měli příležitost poznat život jinde, často tvrdí, že si neuvědomujeme, jak dobře se v Čechách všeobecně žije.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:27:43)
Ropucho, inu, co USA dlouhá léta volí, to tam je. Cokoliv zavání sociální politikou, to je pro ně takřka komunismus. Tak holt mají tzv svobodu. Důležité v tvém příspěvku je to slovo "všeobecně".
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 10:35:50)
ropucho, ano, to jsem vždycky zdůrazňovala také... jenže ona se ta doba mění a posouvá a to, z čeho jsme dosud těžili, se začíná vyčerpávat a pod dojmem toho, že jinde to funguje i bez toho, se máme přizpůsobovat tomu, že školství, zdravotnictví i sociální péče u nás začíná upadat a jde to mílovými kroky... my jsme si ještě nezvykli na tržní hospodářství, protože si stále držíme socialistický sociální systém, jenže očekáváme, že ten pojede samospádem a nějak do něj nesypeme dost peněz...
naše zdravotnictví bylo skvělé díky totalitnímu režimu, který do něj investoval zdroje finanční i lidské, čerpali jsme z něj dlouho, ale ty zdroje vysychají, ať už jde o vybavení, vzdělávání, platy... totéž platí o dalších oborech, kde nám mohl i západní svět závidět... v pediatrii jsme byli na špičce celosvětově, jenže dnes to dávno neplatí...
lidé se stále nenaučili nespoléhat na stát, chceme dál výhody socialismu, ale nehodláme podporovat ho, neumíme přijmout zodpovědnost sami za sebe... lidé stále očekávají, že "to má platit stát", "požádej o přídavky", "máš nárok na kompenzaci" - jenže to je pořád ta stejná kasa, do které musíme ty peníze posílat, aby se z nich dalo vyplácet...
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 16:11:21)
"naše zdravotnictví bylo skvělé díky totalitnímu režimu, který do něj investoval zdroje finanční i lidské"
Rose, ou, to přece ne...
Režim asi relativně v rámci svých možností zdravotnictví podporoval, zakládal si na tom, že je erární a tedy pro pracující "zdarma", na medicínu byli verbováni jedničkáři z gymnázií (osobní zkušenost z naší třídy), ale jinak bylo zdravotnictví
zaostalé jako všechno ostatní...
Určitě jsme tu měli výborné lékaře, některá špičková pracoviště, ale to bych řekla navzdory režimu, nikoliv díky němu... To táhli lidé z oboru, ne komunisté. Nepamatuješ nedostatek léků, přístrojů, materiálu? Vybavení zdravotnických zařízení? Nepamatuješ skokovou změnu k lepšímu v
devadesátých letech?
Ekonomice nerozumím, ale toto
nelze nevidět...
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 16:23:18)
ropucho, naše země dosahovala úžasných úspěchů v nepříliš výdělečných oborech, protože stát byl ochoten financovat výzkumné ústavy, vzdělávání odborníků, stejně jako stál o dobrou pověst, ta snaha předehnat západ umožnila vést výzkumy i u věcí, které negenerovaly okamžitý zisk... ono se to špatně poslouchá, protože totalita byla zrůdným režimem, ovšem ať chceme nebo ne, tohle jí upřít prostě nemůžeme... vcelku hezky na to narazili třeba v Eleganci molekuly, kdy se ptá prof. Holý, jestli by nebylo lepší, aby emigroval, ovšem jeho americký přítel ho upozorní, že v americe by nikdo jeho výzkum nezaplatil - soukromý sektor prostě nebude financovat něco s nejistým výsledkem a nejistým ziskem...
a totéž potvrzovali i další čeští vědci...
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 16:43:49)
Rose, to ano, toto je pravda. Jenže to byl princip jako dodnes v Rusku - nejde o celkovou prosperitu a efektivnost, ale o propagandu, o nějakou potěmkinovu vesnici, blýsknout se před Západem, jak píšeš.
A řadový standard je úplně jinde.
Takže režim na jedné straně sypal do výzkumu a na druhé straně jsme neměli ani menstruační vložky a toaletní papír.
|
|
|
| Dana | 
|
(15.8.2024 16:35:05)
Zdravotnictví za socializmu mělo jiné problémy, než má zdravotnictví nyní. Zatímco byl dostatek lékařů i sester, chyběly nové léky a přístroje, na Západě již běžné. Léčilo se jen tím, co se vyrábělo buď u nás nebo v rámci socialistického tábora. Na západní léky a přístroje nebyly devizy. Dnes jsou problémy jiné, dalo by se říci opačné. Kvalitní přístroje a léky by byly, ale nejsou lékaři a sestry. Řada z nich šla pracovat do ciziny, další jsou mimo zdravotnictví. To za soudruhů neexistovalo. Zadrátované hranice nedovolily, aby šel někdo pracovat do ciziny, až na vyložené výjimky nebo pokud neemigroval. Když již někdo medicínu vystudoval, tak se jí také věnoval, protože lékaři byli na tehdejší dobu celkem dobře placeni a společnost si jich vážila.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 16:46:04)
Dano, ano.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 9:12:48)
Ropuch, já si myslím, že to má smysl.
Nerozporuju, že jsou na tom lidi jinde hůř, válka, těžké choroby, jasně, o tom žádná. Souhlasím i se skromností atd.
Ale myslím si, že my jako Češi se za ten lepší život celkově hrozně málo pereme. Že bychom se měli více brát za lepší podmínky. Usilovat o lepší ohodnocení, říkat si o lepší peníze, vyjendávat. Být aktivní v odborech, klidně stávkovat.
Zejména ženy jsou často tak pasivní, že by jeden brečel. Viz nedávná diskuse o zaměstnání v soukromých firmách versus stát. Herdek, máme na to, říkejme si o víc, nebojme se měnit práci, buďme trochu odvážný.
Tohle není na Kroniku, ta se snaží najít si lepší práci. Ale spíš na tu většinu, poklidně dřímající.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 9:16:14)
"Herdek, máme na to, říkejme si o víc, nebojme se měnit práci, buďme trochu odvážný."
To ano
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 10:16:18)
" Herdek, máme na to, říkejme si o víc, nebojme se měnit práci, buďme trochu odvážný."
buřte, sorry, ale já opravdu nemám na to, abych se prala o lepší práci, plat, ohodnocení, podmínky... jsem ženská s maturitou, třema závislýma dětma, žiju v buranově za prahou, nemám žádný vyhraněný obor, manžel je na tom víceméně stejně, padesátka za rohem, zdraví nic moc, fyzická práce nepřipadá v úvahu, nemám talent na jazyky, takže moje AJ je na úrovni věčného začátečníka, co celkem obstojně zvládá přeložit si text z aj do čj (no přeložit ... domyslet), ale mluvit neumí... nebyl o mne zájem na pracovním trhu ani před 10 lety, pochybuju, že by se to nějak zlepšilo... moje základní pracovní schopnosti mě určují jako někoho do péče o zákazníky, což je v dnešní době nepříliš ceněný obor a je fuk, že v tom jsem opravdu dobrá
takže můj plat je spíš takový lepší kapesný, vyvážený skvělým vedením, velmi benevolentním přístupem, umožňující mi zvládat time management i v nepříliš šťastných obdobích... kdyby se to tu mělo změnit nebo nedej bože položit, budu v háji, novou práci si prostě jen tak nenajdu, tuhle jsem dostala spíš zázrakem a na přímluvu, na rovinu mi bylo sděleno, že prostě jako vstupní materiál jsem byla k vyřazení, vůbec by mne nepozvali ani na pohovor... a to, že jsou rádi, že mě tu mají, nijak nemění názor, že tento typ uchazečů nezvou na pohovory ani dál... a to jsem za prahou, hledala jsem vždycky práci primárně v praze, vůbec si neumím představit, že bych ji musela hledat někde, kde je těch pracovních příležitostí výrazně méně...
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 10:22:14)
Rose, dík za upřímnost, beru. Já vím, že to není jednoduchý.
Ta příčina bude nejspíš zde "nemám žádný vyhraněný obor".
Pokud ale z těch platů vycházíte, tak je to asi ok, však si nestěžuješ. Mě by to ale takto stresovalo, to, že nemám plán B.
|
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:24:40)
Rose, minule jsem četla výtečný rozhovor na téma změn práce, podpory atd. A dotyčný odborník (už vůbec bohužel nevím kdo, a kde to psal) uváděl, že jedním ze zásadních faktorů, proč lidé málo mění práci je právě výše výdělku. Protože na to, aby člověk mohl měnit a zkoušet, musí mít rezervu, že které pokryje případný výpadek. A stát tě nepodrží. Takže těžko měnit práci v situaci, kdy každý výpadek v příjmu včetně pn či oČR znamená nemít na bydlení a jídlo.
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 10:28:09)
Kat, ano, to je pravda. Ale pořád mám pocit, že my ženy na to dost nemyslíme. Jdeme dělat nějakou práci, a moc nepřemýšlíme o tom, jestli se z toho výdělku dá vyžít. Jasně, že v ideálním případě jsme na to s partnerem dva, ale prostě bychom to měli brát více do úvahy. Pokud by ta místa asistentek pedagogů za ty platy nikdo nevzal, nejspíš by se ty platy zvedly. Stejně justiční zapisovatelky, jsem moc ráda, že se konečně ozvaly. Tam je ta odměna úplně trestuhodná.
|
| Senedra | 
|
(15.8.2024 10:31:27)
Buřte, obávám se, že v našem systému by spíš pozice asistentek zanikly 
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:34:01)
Sendero, stejná myšlenka. Mmch včera rozhovor s českou učitelkou žijící v Anglii. Ve škole mají taky 30 hlavé třídy, ale konkrétně její třída má momentálně 5 asistentů kvůli znevýhodněným dětem. Hahaha.
|
|
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:32:13)
Burte, ale tady nelze házet vinu na koncový článek. Navíc když jsi v situaci, že jsi vděčná, že tě vůbec někde vezmou, abys měla příjem aspoň o něco větší, než dávky, těžko bojovat za lepší zítřky. Na tomhle je postavená celá diskriminace žen v práci i v jiných oblastech. Bojovat může ten, kdo má na výběr. Nicméně velkou rezervu vidím právě v nefunkčnosti a nedůvěryhodnosti odborů. V tomto rozhodně bohužel podléháme asi dojmu let minulých.
|
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 10:33:04)
Buřte, zase ženy dost často dělají nějakou srdcařinu, plat je spíš kapesné. Ale zase to vyvažují tím, že se starají o děti - jsou s nimi doma v době nemoci, vyzvedávají ve školce, škole, tráví s nimi volný čas, jdou na rodičovskou...
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 10:35:00)
Senedro, ale lepší než srdcařina za almužnu je normální kvalifikvoaná práce odpovídající vzdělání třeba na zkrácený úvazek. To ti dá taky prostor na péči o děti, ale zároveň i snadnou možnost ty příjmy v případě potřeby navýšit.
Když děláš srdcařinu a přijdeš o partnera, tak jseš na tom najednou bídně.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:36:28)
Burte, zkrácené úvazky jsou u nás stále tuším do 10%. Možná i méně. Prostě nejsou. Nebo jsou tak nevýhodné, že to je úplně mimo.
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 10:38:45)
Zkrácený úvaze u kvalifikované práce (třeba té, kteoru jsem vykonávala před mateřstvím a je normálně ohodnocena) určitě nebude hůře ohodnocen než srdcařina za kapesné.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 10:41:03)
Buřt, nabídka zkrácených úvazku v rámci ČR je VELMI MALÁ. Opravdu nemůžeš soudit dle své subjektivní zkušenosti.
|
| Buřt |
|
(15.8.2024 10:43:42)
Kat, ano, nabídka zkrácených úvazků je malá. Ale když už někde pracuješ nějakou dobu, a pak si požádáš o zkrácení, často ti vyjdou vstříc.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 10:49:40)
buřte, zkrácený úvazek je super, pokud tě dobře platí za ten celý a nemáš extra náklady na dojíždění... když máš ten základ jen tak tak, tak přijít o 1/4 výdělku se zachováním nákladů, je prostě nesmysl...
jasně, když máš ten vyhraněný obor, jsi právnička, specialistka na efekt duhového záření nebo jinak těžko nahraditelná síla, máš ten vyjednávací prostor úplně jiný, než taková učitelka, prodavačka nebo třeba i administrativní pracovnice...
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 10:53:23)
Rose, zrovna ve školství se dají částečné úvazky domluvit, tam ten prostor je. Ale třeba si nedokážu představit takovou zdravotní sestru, že nastoupí v osm večer do služby a o půlnoci jí někdo vystřídá. Tam už je to jen jít někam do ambulance. Nebo práce v továrně u pásu...
|
| Půlka psa | 
|
(15.8.2024 10:55:29)
Nemocniční sestry to dělají tak, že mají normálně plnou směnu, ale slouží každou druhou. Nemají půl směny, to by nešlo do procesu. Švagrová je sálová sestra v obří pražské nemocnici, pracovala při mateřské a po mateřské na nějaký kratší úvazek a šlo to.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 10:57:54)
Senedro, a uživí pak ten částečný úvazek učitelku? A vyplatí se jí doopravdy, není to ve výsledku tak, že bere 3/4 platu a ve skutečnosti sice přímou činností odučí sice 6 hodin denně, ale doma další 3 stráví tou nepřímou?
A sestra sice může jet celou noční, ale jen 3x týdně místo 4x, ale zase - budou jí ty peníze stačit? A bude ji nemocnice chtít?
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 11:03:45)
Rose - uživí, ale dře to....
Já mám učitelství trochu jako koníček ( a hodně mých známých v oboru to má podobně) a živí nás MM. Kdyby se něco stalo, nastupuju na nadúvazek. Zase učitelství je flexibilní v tom, že nepřímou činnost můžeš dělat doma nebo ve škole. Když jsme chtěla mít doma klid, chodila jsem z práce tak mezi třetí a čtvrtou, začínala jsem v sedm. nebo jsem písemky opravovala doma, dělala přípravy, studovala po večerech.
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 11:08:54)
A jako všude - zažila jsem - vedení se chtělo zbavit jednoho kolegy. Dali mu malý úvazek a předměty, které nechtěl, tak radši odešel sám. Ale to jsme už někde jinde.
Učila jsem na škole, kde ředitel hodně stál o kvalitní učitele, tak umožňoval částečné úvazky. Ty mu byli chlapi ochotni učit a pak měli ještě jeden úvazek jinde, aby uživili rodinu.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 11:11:41)
Senedro a počítáš teda do toho zkráceného úvazku ty hodiny? Vychází ti to? Já třeba dostala nabídku na zkrácený úvazek, ale počítalo se s tím, že pokud práci nestihnu v těch 6 hodinách, dodělám ji doma (bez naroku na placený přesčas) a navíc trvali na 5denním pracovním týdnu tedy pro mne naprosto nevýhodné, ovšem firma byla zaskočena, jak je možné, že nejásám nad jejich vstřícnosti k pracující matce
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 11:14:09)
Rose, počítám. Prostě když máš menší úvazek, tak máš méně tříd = méně opravování, příprav... I se lidem s menším úvazkem dává méně dozorů a podobně. Taky záleží, jak to má kdo nastavené, jsou učitelé, kteří té přípravě dávají strašně moc a pak je jedno, jaký mají úvazek. Spíš se nižší úvazek tedy domluví na druhém stupni nebo SŠ.
|
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 11:17:03)
A tenhle nešvar, co popisuješ, se často u zkrácených úvazků v ČR zmiňuje. Oficiálně zkrácený úvazek, ale ve skutečnosti stejná práce za méně peněz.
|
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 11:20:05)
Rose, třeba když někdo učí na 1. stupni, počítá se, že bude v práci denně - tam se těžko stahuje na 4 dny v týdnu. Na druhém stupni nebo SŠ už hodně záleží i na aprobaci - čeština, matematika se učí vlastně denně, maximálně ve čtyřech dnech a ani rozumný učitel matiky nechce třeba 5 hodin za týden nacpat do tří dnů. Ale jiné předměty, třeba dějepis, chemie, výtvarka - ty se učí jednou, dvakrát týdně, tam je prostor i na výuku v méně dnech.
|
|
|
|
| Peppa |
|
(15.8.2024 11:17:53)
Rose, nevím, jestli částečný úvazek uživí učitelku, ale sestru asi ano, myslím, že v posledních letech si dost polepšily. A nemocnice ji chtít bude, ptž sester je málo a taky potřebují vykrývat výpadky v době dovolených a nemocí.
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:29:27)
"Ale třeba si nedokážu představit takovou zdravotní sestru, že nastoupí v osm večer do služby a o půlnoci jí někdo vystřídá."
proč ne? právě u nočních služeb mají zkrácené úvazky ohromný smysl
noční práce je hrůza (pokud někdo nedělá jenom noční, toho potom v zaměstnání milují), ti lidé prokazatelně rychle stárnou a lágrují si zdraví
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:21:28)
"Ale když už někde pracuješ nějakou dobu, a pak si požádáš o zkrácení, často ti vyjdou vstříc."
Mně vyšli vstříc hned při nástupu do práce. Ušetřené prostředky se jim hodily a já věděla, že tu práci na zkrácený zvládnu. Jo, občas jsem něco do práce dělala v noci doma, když mě napadlo řešení a v noci mi to dobře myslí, a zadara, na tom mi ale nesejde
|
|
|
|
| Půlka psa |
|
(15.8.2024 10:54:22)
Buřte, máš vzdělání, praxi a lukrativní obor. Máš všechny trumfy v kapse. Mám to stejně, kdybych si řekla o zkrácený úvazek, tak ho dostanu. Jenže o tobě ani o mě to není. Je i mnoho jiných kvalifikovaných prací, kde tahle možnost vyjednávat zkrátka není. Kde jednotlivec není nepostradatelný a nikdo s z něj na zadek neposadí. On ten pohled ze zlaté klece trochu klame......
|
| K_at |
|
(15.8.2024 11:02:11)
Pulko, díky, že to píšeš ze své pozice odborníka s dobrým vzděláním. Mmch celá tahle tematika je důležitá právě i pro státní pokladnu. Je to mj i přirozené řešení naší dlouhé rodičovské - když je větší propustnost mezi RD, částečnými úvazky atd, ženy vydělají víc, odvedou víc, koupí víc. A pro stát je přece výhodné mít občany, kteří se umí uživit, jsou soběstační a na daních a poplatcích odvádí státu to, co mají. Vždycky bude někdo propadat sítem. Někdo nebude makat a někdo bohužel nebude tak schopný. To bohužel ano. Ale když dám lidem možnost se o sebe postarat, vydělá na tom i ten stát. Ale sociální systém považuji za zásadní, nutný a nezbytný.
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:14:51)
jo, je to jednociferné procento, na západě i třetina celkového počtu úvazků (rodiče s dětmi, jeden z nich ten zkrácený má)
|
|
|
| Senedra |
|
(15.8.2024 10:47:29)
Buřte, to jednoznačně, o tom se s tebou nehádám.
Já třeba ve své profesi mám možnost zkráceného úvazku ( a tenhle školní rok toho velmi ráda využiju), ale spousta profesí zkrácené úvazky už jen z podstaty té práce neumožňuje. Aspoň po kovidu stoupla možnost HO, to je taky bonus ( i když chce to i nastavit rodinu, aby neměla pocit, že maminka na HO může kdykoli cokoli, co si rodinka usmyslí). MM míval HO jeden až dva dny v týdnu, teď má jeden až dva dny týdně v kanclu. Navíc má práci, od které může někdy odejít a dodělat jí třeba večer - je to pro organizaci rodinného života k nezaplacení.
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:24:05)
Senedro, HO je fakt úžasné. Manželův zaměstnavatel ho dává jako odměnu, benefit, pátek je HO, u zaměstnanců, u kterých si je jistý, že toho nezneužijí...
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:11:35)
"že my ženy na to dost nemyslíme. Jdeme dělat nějakou práci, a moc nepřemýšlíme o tom, jestli se z toho výdělku dá vyžít. Jasně, že v ideálním případě jsme na to s partnerem dva, ale prostě bychom to měli brát více do úvahy"
to je fakt, jsme hlavně šťastné, že se to dá dobře skloubit s rodinným životem a manželovou vytížeností - v případě ztráty partnera může nastat materiální peklo
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 16:07:25)
"jedním ze zásadních faktorů, proč lidé málo mění práci je právě výše výdělku. Protože na to, aby člověk mohl měnit a zkoušet, musí mít rezervu, že které pokryje případný výpadek. A stát tě nepodrží."
to je pravda, s úsporami se taková životní změna dělá líp
na druhou stranu, stát tu není tak úplně od toho, aby podržel ty, kterým v zásadě nic citelně nechybí, jenom nepracují v dobrém oboru/na dobré pozici atd.
stát ti pomůže s rekvalifikací, ÚP ti ji případně zaplatí, ale nevím, jestli jsme dost bohatí na to, aby stát mohl dělat víc
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 16:16:46)
"stát tu není tak úplně od toho, aby podržel ty, kterým v zásadě nic citelně nechybí, jenom nepracují v dobrém oboru/na dobré pozici atd."
Není.
Ale v některých lidech je stále zažitý stereotyp, že stát je tu úplně od všeho.
|
| monam |
|
(15.8.2024 17:37:06)
A tak to by mě zajímalo, od čeho je vlastně stát. Obecně, ne ten náš. Ten je naprd
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 18:40:22)
Monam, zkus štěstí v jiném státě  Který podle tebe není "na prd"? Kde by se ti žilo lépe než u nás? Ptám se úplně vážně, bez ironie.
|
|
| Termix | 
|
(16.8.2024 8:28:23)
Monam, a od čeho by měl být stát? Rozhodně bych neřekla, že je naprd.
Já vnímám stát jako něco, co pomůže těm nejohroženějším, kteří se o sebe postarat nemohou. Jinak musí každý sám. Jasně, že se někdo má líp a někdo hůř, tak tomu vždy bylo.
Mě by zajímalo, jak by se teda stát měl starat jinak.
A mimochodem jinde to není nijak lepší. Mám konkrétní informace od blízkých známých, jak to chodí v Británii, v Německu, ve Švédsku a ve Finsku. Britové nám sakra závidí naše zdravotnictví a třeba rodičovskou, mimojiné jejich státní školství taky není nijak úchvatné, švédské ani finské daně by zase tady nikdo platit nechtěl, no a Německo - pro nás dlouhodobý téměř ráj, ve skutečnosti bychom s nimi taky měnit nechtěli.
Vůbec nejde o války a inflace, ale jsem opravdu přesvědčená, že se u nás máme velmi dobře a ani o tom nevíme.
|
| K_at |
|
(16.8.2024 8:48:08)
Termixi, nikde to není dokonalé a báječné. Nicméně si troufnou tvrdit, že Finové a Švédi za své vysoké daně taky dostanou v něčem zpět odpovídající kvalitu - mmch pokud se nepletu, ČR má jedno z nejvyšších procent odvodů z platů v EU. Německo a jeho systém sociálních dávek....no comment. Školství ve Finsku - kdyby jsme si z toho systematicky půjčili třea jen zlomek, všichni budou jásat.
Jde li o kroky státu - vždyť tady mnoho věcí zaznělo: v Německu 100% nemocenská. Efektivní podpora smysluplných částečných úvazků. Školství - to je katastrofa a bude hůř. Sociální politika - podpora rodin, podpora pečujících osob? Neefektivní. Systém ospodu - katastrofa. Přetížení, neefektivní. V dlouhodobém horizontu ale jsou to věci, které se státu vyplatí.
|
| Termix |
|
(16.8.2024 9:03:47)
Kat, jenže HDP Německa je asi trojnásobně. Mají na všechno více peněz. Jinak konkrétně manzelovy německé neteře musely do práce ve věku devět měsíců svých dětí. Pravda prvních půl roku na 50 % a potom na sto. Ani jedné by zaměstnavatel práci nedržel. Jedna je lékařka a druhá manažerka. Ani jedna z nich si nemůže dovolit koupit vlastní bydlení. Jedna má štěstí, dům zdědil její manžel. Druhá, oba s manželem jsou lékaři, ze svých platů nedosáhnou na hypotéku. Není všechno jen jupí a paráda.
Finsko - školství super. Jejich daně nechcete. Mám finskou kamarádku, pracuje jako učitelka. Má jistotu a prestiž. Ještě nikdy nepřijela za námi do ČR, protože si to nemůže dovolit. Její jediná dovolená v životě byl výlet lodí do Švédska přes víkend. Žije sama a od bývalého manžela dostává výživné. Nemá vlastní byt. Jen od státu, má jistotu, že v něm může být do doby,co budou její děti ve škole. Pak si musí buď koupit svůj, nezvládne to, nebo komerční pronájem a toho se děsí. Žádný příspěvek na bydlení nedostane.
A Švédsko? Tam se jim to hroutí jako karty.
|
| K_at |
|
(16.8.2024 9:37:43)
Termixi, píšu, že nikde není nic dokonalé. Rozhodně ne. Jinak že si učitel nedovolí vlastní bydlení, nejede na dovolenou, to není nic, co bychom u nás neznali. Pro mě je mj ještě důležité to, JAKÉ podmínky ten učitel v práci má.
Já prostě jenom odmítám argumenty typu "máme se jak prasata v žitě". Jako kdyby nebylo co zlepšovat. Jako kdyby tu desetiletí vlády dělaly efektivní rozhodnutí. Nikdy nebude nic dokonalé. Ale rozhodně je na čem pracovat.
|
| Termix |
|
(16.8.2024 10:14:32)
Kat, neříkám, že není co zlepšovat.
Ale. Letos jsem dostala nabídku učit na ZŠ za 50 000 měsíčně. Pracovní doba do 16.30 nejpozději. Placené prázdniny. Ten důvod, proč jsem to nevzala, je to, že bych měla nadřízeného a po dvaceti letech osvč jsem nezaměstnatelná. Je to obyčejná paneláková zš v Praze. Vydělala bych jen o trochu míň než teď. Jen teď učím více než dva učitelské úvazky a k tomu fakturování, můj nejslabší článek, hledání klientů... I já opravuju eseje.
Tristní je výuka na vysokých školách. Tam je můj hodinový příjem ani ne 400 Kč. Jsem tam jako osvč. Takže z toho platím státu odvody. To dělám jen proto, že mě to baví.
|
| K_at |
|
(16.8.2024 10:57:48)
Termixi, 50.000 hrubého v ZŠ je velmi nadstandardní plat. Takže velice šikovné vedení. Za to běžně učitelé tuším nenastupují.
|
| Senedra |
|
(16.8.2024 11:07:46)
K_at, jj, běžně nastupují tak za polovinu
|
|
|
| Okolík | 
|
(16.8.2024 12:00:13)
Takhle vznikají zkreslené informace o platech ve školství. Ve skutečnosti je 50 000 Kč plat učitele těsně před důchodem, s osobkem a odměnami.
Jestli ti toto nabídli, považuji te za vynikajícího perspektivního učitele s vysokým osobkem. Nechtěj vědět, jaké na té škole budou vztahy, když se proflakne, že má vedení takovou platovou politiku.
Termixi, dobře jsi udělala....
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.8.2024 12:26:20)
Termix má dlouholetou praxi a nejspíš je vynikající. To není jako když nastoupí někdo po šklole.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(16.8.2024 13:26:53)
kupodivu, někteří čerství absolventi nebo ještě studující jsou úžasní, dokážou zvládnout třídu, používají nový metody, dobře vychází s dětmi i rodiči a ještě do školy vnesou dobrou náladu
zato někteří učitelé s praxí jsou vyhořeli, bez chuti cokoliv zkoušet, někteří jsou i neschopní, pro ty, co nikdy neučili ve škole je to najednou úplně jiný svět, nejen prostředí samotný, ale taky kolektiv třídy, přestávky a spousta povinností, který neznali
dát komukoliv osobko je riziko, nedá se vzít zpátky a situace není moc dobrá, protože se z toho platí nepedagogûm, musí se šetřit
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 12:38:50)
"Jestli ti toto nabídli, považuji te za vynikajícího perspektivního učitele"
Být vynikající a perspektivní je asi vždycky nejspolehlivější cesta, jak něčeho dosáhnout
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 12:41:43)
A nejspolehlivější cesta, aby tě ti průměrní nesnášeli
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 12:48:19)
Inko, přesně 
|
|
| Stáňa * | 
|
(16.8.2024 13:04:59)
Tady místní průmyslovka oficiálně nabízí učitelům odborných předmětů 60 000. A stejně nemohou sehnat učitele.
Třeba to u Termixu taky byla oficiální nabidka. Jazykaru je málo.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 13:12:40)
Stáňo, vidím to podobně. Kdo dobře umí jazyk, může se uplatnit jinde než výukou na ZŠ, a kdo umí dobře učit, může učit jinde než na ZŠ.
Obzvlášť v Praze.
|
| holkamodroočka |
|
(16.8.2024 15:39:53)
Znám několik lidí, co vystudovali jazyky - aj + další jazyk. A neučí, raději jsou v korporátu jako "trenéři" nebo v prostředí HR, za úplně jiné podmínky a úplně jiné peníze a benefity, než mají učitelé.
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 13:36:48)
je to tak, dobrým jazykářům nabídnou výborné podmínky, místní malotřídka zlanařila z velké školy angličtinářku s hudebkou, a dala jí modré z nebe - volné pole pro nové pedagogické pojetí její třídy a ředitelka uvažovala i o tom, že rezignuje, aby jí uvolnila vlastní místo a udržela ji
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 12:53:05)
"Nechtěj vědět, jaké na té škole budou vztahy, když se proflakne, že má vedení takovou platovou politiku"
to jo, oni jsou státní zaměstnanci obecně zvyklí na to, že prostě "plat podle tabulek"
ale ono to, že ředitel lanaří nedostatkového profíka za plat s odměnami, je úplně normální, pokud kolegové závidí, ať to dělají jako ten profík na volné noze...
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 13:04:39)
"pokud kolegové závidí, ať to dělají jako ten profík na volné noze..."
Čumčo, jojo, jenže to jsme u základního principu celé diskuze - to, že člověk opustil komfortní zónu, nadstandardně makal, studoval, naučil se něco na špičkové úrovni, dře od rána do večera, nese riziko samostatného podnikání... to není na první pohled vidět a někdo to možná ani vidět nechce.
Ale to, že má víc, toho si všimnou ochotně.
|
|
| Buřt |
|
(16.8.2024 13:13:25)
Ty jo, co je na tom divnýho, že někdo fakt dobrej s žádanou aprobací dostane hodně? Mě to přijde normální. Nedovedu si představit, že by mi to vadilo.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 13:16:51)
"Ty jo, co je na tom divnýho, že někdo fakt dobrej s žádanou aprobací dostane hodně? Mě to přijde normální. Nedovedu si představit, že by mi to vadilo."
no ono to souvisí s tím, že každá škola má jen určitý rozpočet na platy a je jasné, že ten musí podělit ve škole neplatí, že když ředitel sežene skvělého učitele, stoupne příjem a vydělají všichni... a skvělá matikářka, co na té škole dělá už roky, a její hodnota je třeba i vyšší, než nového jazykáře, má smůlu, protože přidat není z čeho a klidně bere poloviční plat
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 13:27:59)
Je to, jak píše Rose. Sbor se platí z přiděleného balíku a když se jednomu dá výrazně více, na ostatní zbyde méně. To plodí nevraživost.
|
|
| holkamodroočka |
|
(16.8.2024 15:41:48)
Tohle ale není problém jen ve školství, ale prakticky kdekoliv jinde. Nové procházejí má když ne vyšší plat, tak aspoň stejný jako seniorní kolega, co tam je mraky let.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 15:49:26)
jenže ve školství se to hned rozkecá, kolik kdo má, korporát si výše platů střeží, a je to dobře
|
| holkamodroočka |
|
(16.8.2024 16:01:59)
Ale houby. Hodně kolegů se o svých platech baví, zvlášť cizinci. A není to nic protizákonného. Ty o svém platů můžeš říct komukoliv. A není to postihnutelné. Ale zaměstnavatel samozřejmě nesmí.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 16:19:03)
no jasně, že sám svůj plat uveřejnit můžeš, ale když nechceš, nikde mezi kolegy se tvůj plat rozebírat nebude, ani srážky ze mzdy apod. A je to dobře
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 16:03:37)
"jenže ve školství se to hned rozkecá, kolik kdo má, korporát si výše platů střeží, a je to dobře"
tahle idea mě vždycky překvapí... jednak jak je to ve školství už jsme tu zmínili - tam je plat kolegy opravdu věcí, na které může záležet... a co se týče "tajení platu" - přesně tohle nahrává nefér podmínkám v odměňování, kdy ženská vlastně ani nemá šanci zjistit, že bere výrazně méně peněz než kolega za stejnou práci... pokud mám jako šéf důvod, proč někomu dám víc peněz, pak bych si to měla umět uhájit
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 16:14:24)
mluvím o korporátu moderního střihu, kde žena není hodnocena méně než muž, a platy jsou přísně střeženy, běda kdyby mzdovka něco vynesla, a to mi přijde správné
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 16:19:04)
"mluvím o korporátu moderního střihu, kde žena není hodnocena méně než muž, a platy jsou přísně střeženy, běda kdyby mzdovka něco vynesla, a to mi přijde správné"
a takový je? to pak ale ví jen nejvyšší a ta mzdovka a ani jeden o tom nesmí mluvit... to mi zní jako těžko o(u)věřitelné
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 16:29:09)
Já třeba fakt vůbec nevím, kolik berou nejbližší kolegové, jestli něco platí za firemní auta, jedtli je maji treba i k soukromemu pouzivani, jakoze nejspis maji, kdyz s nimi jezdi na dovolenou. Je mi to úplně fuk. Zajímá mě jen moje výplata.
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(16.8.2024 16:26:43)
Co je korporát moderního střihu a jak se rozpozná od toho nemoderního? Prošla jsem několika korporáty, ale tohle i není jasné.
|
|
|
| CisloPi | 
|
(16.8.2024 16:26:33)
"pokud mám jako šéf důvod, proč někomu dám víc peněz, pak bych si to měla umět uhájit"
Přesně!
|
| vlad. | 
|
(16.8.2024 16:32:19)
"pokud mám jako šéf důvod, proč někomu dám víc peněz, pak bych si to měla umět uhájit"
Měl by si to dokázat obhájit před firemním vedením, kolegům dotyčného do toho nic není, nijak se jich to netýká a není to jejich zodpovědnost, na rozdíl od šéfa.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(16.8.2024 16:47:04)
Pokud dáš jako šéf někomu víc peněz, tak to obhajujes zase před svým vedením. Ne před ostatními podřízenými.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 17:03:20)
no, přesně...mě tyhle tlaky na absolutní transparentnost přijdou fakt divné, nárok podřízeného rozporovat plat kolegy u šéfa...opravdu tohle chcete?
platy celé instituce na nástěnce?
|
| Okolík |
|
(16.8.2024 18:05:47)
Ředitel školy se nikomu zodpovídat nemusí, nemá nadřízené. Když dá někomu nadstandardní plat, peníze na něj získá z platů ostatních. Zaměstnanec školy tedy může rozporovat ne kolegův, nýbrž svůj plat.
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 18:44:25)
"Ředitel školy se nikomu zodpovídat nemusí, nemá nadřízené. Když dá někomu nadstandardní plat, peníze na něj získá z platů ostatních. Zaměstnanec školy tedy může rozporovat ne kolegův, nýbrž svůj plat."
Já pořád nechápu, co je komu do cizího platu to mají mít všichni stejně?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 19:12:15)
"pořád nechápu, co je komu do cizího platu"
no upřímně to velmi usnadňuje pytlíkovné, když se ty platy tají... a ano, pokud dva dělají stejnou práci, stejný objem a stejně dobře, proč by neměli mít stejný plat?
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 19:23:49)
Rose, to se snad dnes už v podstatě neděje, máme rok 2024
platy mohou být transparentní při kontrole Státním úřadem inspekce práce, který ověří, zda jsou plněny právní předpisů ČR i EU týkající se mmj. i rovných platů, ale proč by to bylo trasparentní mezi kolegy, mezi jednotlivými úseky ve firmě, to fakt nevím...
co konkurenční prostředí? proč by se konkurence měla jednoduše dostat k informacím, kolik berou lidé, které by rádi přetáhli?
už jsem párkrát zažila, jak A jednalo o navýšení svého platu argumentací, že B má víc a přitom se flinká - je to mimořádný trapas
|
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 19:53:00)
"a ano, pokud dva dělají stejnou práci, stejný objem a stejně dobře, proč by neměli mít stejný plat"
Rose, to je ok, ale žádaný specialista nebo někdo s nadprůměrným výkonem by měl být přiměřeně ohodnocen. Pořád si myslím, že můj plat není nic, co by měli řešit ostatní a naopak.
|
| Senedra |
|
(16.8.2024 20:29:13)
Vlad, cizí plat mě začne zajímat ve chvíli, kdy já se budu snažit, budu dělat hodně a ještě víc a nedostanu ani o korunu ( nebo jen o pár) víc než někdo, kdo jede na průměr nebo podprůměr. A bude to protože šéf přijal někoho třetího...
|
|
|
|
| holkamodroočka |
|
(16.8.2024 19:59:05)
Lepím náhodně. Zažila jsem 2 druhy odměňování u ročního hodnocení. První, naprosto příšerný a nefér, bylo, že manažer měl třeba 10 lidí a škálu hodnocení - podprůměr, průměr, nadprůměr a top. A každou kategorii musel obsadit, i když se to nezakládalo má pravdě. Takže někdo měl peška, a skončil jako podprůměr,nedostal navýšení platu ani bonus. A někdo zase dostal nadprůměrné hodnocení a byl v topu, přestože na to ve skutečnosti neměl a byl třeba jen lehký nadprůměr. A tahle strategie se nesměla zaměstnancům říct, takže oznamování někomu, že je podprůměr tak zčista jasna bylo peklo. A v další firmě zase byly uvedené platy, rozmezí od do z každé stupnice. Takže byl třeba stupeň S1, a k tomu podstupeň 1, 2,3. A vědělo se že stupeň jedna je mezi 20 tis až 50 tis. Stupeň 2 mezi 40 tis a 70 tis..a stupeň 3 mezi 50 tis a 100 tis. A bylo čisté na manažerovi,jak člověka ohodnotil. A samozřejmě manažer měl určitý objem peněz, a nemohl přidat všem.
|
|
| Okolík |
|
(16.8.2024 20:12:27)
O cizím platu nepíšu nic. Každý se ale může zajímat, proč nemá osobní ohodnocení (příp. se mu snižuje), ani odměny, pracuje-li dobře a nejsou k jeho práci připomínky. Mimochodem nejvice nedostatkoví jsou aktuálně fyzikáři, matikáři a učitelé IT.
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 19:12:56)
"Když dá někomu nadstandardní plat, peníze na něj získá z platů ostatních".
to je divný, Okolíku
takže když když ředitel shání jazykáře s dlouholetou praxí a lanaří ho za 50tis., tak to lze brát tak, že na takový plat vzal z platů ostatním? No to snad ne....takhle se na to přeci nedá dívat
neumím si představit, že by se na to takhle dívali kolegové v kabinetu, sežrali by ho
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 19:20:24)
Čumčo, ředitel nedostane ani korunu navíc, ani když sežene božského učitele... Prostě musí podělit co má a když dá někomu 1,5 násobek běžného platu, musí to vzít jinde... předpokládám, že holt sáhne do rozpočtu na osobko...
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 19:26:26)
to je jeho právo
nedostatkovou aprobaci ocení osobním hodnocením, ale jinému učiteli by osobní hodnocení vůbec nepřiznal (není s ním nadstandardně spokojen), takže to nejde brát tak, že sebral osobní hodnocení někoho jiného....
osobní hodnocení není nárokové
co kdyby ředitel nechal prostředky na os.hodnocení v rozpočtu nevyčerpané? taky by to podřízení brali tak, že jim sebral peníze?
|
| Okolík |
|
(16.8.2024 20:14:27)
Jistěže ano, také to tak někteří ředitelé prý dělají, peníze na nadtarifní složky vrací, aby se zalíbili zřizovateli
|
| lampetra | 
|
(16.8.2024 21:07:15)
No, finance na platy se nevraci zrizovateli, ale kraji, MŠMT. Vraci se tam, odkud přijdou. Zrizovatel by ciste teoreticky mohl prispivat na platy, ale dost tezko na nadtarify. Pokud to udela, ohlida si to, na co dava a zaleziu, aby byly pouzity.
|
|
| Vítr z hor | 
|
(17.8.2024 15:58:29)
Kdyz reditel vraci nadtarify, tak to obvykle znamena, ze si netroufl rici zrizovateli o odmeny, nebo mu je zrizovatel neschvalil a reditel nechce mit mensi odmeny nez jeho podrizeni.
Znala jsem taky reditelku, ktera si myslela, ze by ucitele meli ty odmeny prilis velke, tak je vracela.
Ale kdyz uz se ty penize vraceji, zrizovatel z nich nevidi ani korunu, vraceji se kraji (nekdy je teda zrizovatel kraj, ale tusim, ze i tak je to jina hromadka penez, nez aby si to na tom kraji nejak uzili).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2024 16:06:50)
když je ředitel idiot...
|
|
|
|
|
|
| lampetra |
|
(16.8.2024 21:12:05)
Proto jsou platy ve školství sesnerovane tabulkami. Reditel dostane penize na x uvazku, ktere vykaze, ze potrebuje a k tomu cca x krat 0.25 na nadtarify. Zjednodusene. A protoze ma nekdo pokracene uvazky nepedagogu, zaplati z nadtarifu jednu uklízečku. Například.
|
| Okolík |
|
(16.8.2024 21:31:58)
Uklízečku a nebo nadstandardní plat potřebného pedagoga...
|
| lampetra |
|
(16.8.2024 21:39:41)
To, kolik ředitel dostane neni to, co potrebuje. Plusem je, ze dostane na tarify podle toho, koho presne ve skole ma. Podle tabulky, tam se presne vyplnuji jednotlivi pedagogové. Nesoulad nastává, kdyz ma konci skolniho roku odejde uc. Na materskou, za ni reditel vezme zastup pred duchodem. Na to nedostane a zaplati to z nadtarifu.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2024 13:00:29)
je blbost přijímat učitele čehokoliv a slíbit mu od začátku velký osobko jen proto, že třeba chybí angličtinář, protože za rok může chybět matikář, chemie a fyzika se taky shání blbě, stane se, že někdo otěhotní, onemocní, odstěhuje se i během roku a sehnat učitele 1. stupně taky není snadný
a fakt nejde dát tomu prvnímu jen aby to místo vzal
lepší a častější způsob je rozdělovat při odměnách podle toho, jak a co kdo dělá, pokud to teda není o kamarádech, to jsem zažila taky a zpětné jsem se nestačila divit, jaký odměny měl kolega kamarád
samozřejmě se s některými učiteli trochu vyjednává, ale o skoro zanedbatelných částkách, nižší jednotky tisíc jako pravidelná odměna za to, že vezme ne úplně celý úvazek, tak se to dorovná,
ale vzhledem k tomu, co všechno se z nadtarifu platí, je potřeba mít rezervy, třeba na neschopenky
a ne, nevrací se nic, rozdá se zbytek v odměnách za prosinec
no a pak do března odměny nejsou, protože nevíme, kolik od státu dostaneme
|
| Čumča. |
|
(17.8.2024 13:19:18)
Yuki, ale tady byla situace sehnat angličtináře s dlouhou praxí s dětmi, ze soukromé sféry, mně dává smysl, že ředitel chce někoho takového, kdo má děti daného věku v malíku, a ne angličtinářku krátce po škole, které by dal tabulkový plat
Sama bych chtěla pro své děti spíše takového angličtináře, tak rozumím tomu, že ho ředitel byl ochotný nadstandardně zaplatit
Ale podotklo se tu, že v rámci kabinetu by takto zaplacený jazykář měl možná peklo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(17.8.2024 13:31:56)
ono je to ale úplně jedno, soukromý angličtinář nemusí umět zvládnout třídu puberťáků, nemusí být nutně tak výrazně lepší ve třídě než kdokoliv jiný
a hlavně na to prostě ty prachy nejsou, sehnat angličtináře je stejně těžký jako sehnat matikáře, fyzikáře, učitele pro 1. třídu
dáš navíc od nástupu všem? nemáš z čeho, musíš platit neschopenky a doplácet nepedagogy, musíš a chceš platit za dobrou práci stávajícím
my teď sháníme dva učitele, je skoro září a ani tak nebudeme nikoho lákat na peníze nad tarif, odměny až ukáže, co umí, zároveň s ostatními
osobko jen pokud by se tím měl dorovnat úvazek, na víc fakt není
a není to kvůli plkání ve sborovně, někdo to nikdy nedělal, někteří jsou tím známí, jejich věc, na to se nehledí, a určitě by nový člověk neříkal ostatním, kolik dostal, a oni se to nemají jak dozvědět
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 13:46:57)
"Ty jo, co je na tom divnýho, že někdo fakt dobrej s žádanou aprobací dostane hodně? Mě to přijde normální. Nedovedu si představit, že by mi to vadilo."
Buřte, taky mi přijde normální. Co je nenormální a špatně, že se řeší platy ostatních a ví se, kolik kdo bere, u nás se to třeba neví a neznám nikoho, kdo by slídil po tom, kolik berou kolegové. To zákonitě musí vést k tomu, že není odvaha ocenit nadprůměrné, aby ten zbytek ředitele neuštěkal a dotyčného nešikanoval.
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 13:48:39)
Buřte, já to nerozporuju, kvalita má být zaplacena, nevím, z čeho usuzuješ, že si myslím opak.
Ale část sborovny to bude chápat úkorně, to asi jo, jak píše Okolík
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 12:24:21)
"Tristní je výuka na vysokých školách. Tam je můj hodinový příjem ani ne 400 Kč. Jsem tam jako osvč. Takže z toho platím státu odvody."
Termixi, tvůj náhled je fakt zkreslený tím, jaká je tvoje bublina, nezlob se.
|
| Termix |
|
(16.8.2024 13:40:23)
Čumčo, má vysoké škole učím odborný jazyk. Čtyři hodiny za sebou. Mam najednou 35 studentů. Příprava mi na ty čtyři hodiny zabere cca 12 hodin o víkendu. Dostanu necelých 1500 Kč hrubého. Fakt je co závidět? Tohle není o bublině.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 13:50:48)
Termixi, já rozsah tvého úvazku neznám. Překvapilo mě, že jsi překvapená, že z hodinové mzdy 400,-- platíš odvody.
|
|
| CisloPi |
|
(16.8.2024 14:01:05)
Na VŠ jsou ty finance tristní. Stálí zaměstnanci si to saturují granty (když se zadaří je získat), výjezdy na konference. Případně mnozí mají úvazky na několika institucích.
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 14:07:16)
Termixi, proč myslíš, že ti něco závidím? Mockrát jsem něco pro státní sektor dělala něco bez nároku na honorář mimo moji pracovní smlouvu. Mávla jsem nad tím rukou.
Že trvá příprava na tu čtyřhodinovku 12 hodin je samozřejmě neefektivní.
K té bublině, psalas, že většina rodičů ve tvé bublině má zkrácené úvazky. Přesto jich v ČR je jednociferný počet z celkového objemu, takže tvoje bublina nemá tu vypovídající hodnotu, to jsem tím myslela.
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 14:39:16)
"Mockrát jsem něco pro státní sektor dělala něco bez nároku na honorář mimo moji pracovní smlouvu. Mávla jsem nad tím rukou."
A? Tvoje rozhodnutí, většina lidí pracuje proto, aby vydělala peníze.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 14:43:10)
vlad., jsi zbytečně konfrontační, asi ti úplně uteklo vlákno
každý občas něco udělá jen tak, aniž by za to byl zaplacen, pro neziskovku, pro sousedy, pro místní zš, pro komunitu....
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 15:12:09)
"každý občas něco udělá jen tak, aniž by za to byl zaplacen, pro neziskovku, pro sousedy, pro místní zš, pro komunitu...."
A jak to souvisí s platy ve VŠ školství? To, co píšeš teď, je úplně o něčem jiném.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 15:33:39)
vlad., souvisí to tak, že když pro státní sektor něco dělám na pár hodin týdně, tak to je prostě život, platí jen 400,--/hodinu hrubého, ale má to smysl, člověka to baví (psala i Termix)
pro mě to občas mívá smysl i zadarmo (protože zš ani neziskovka prachy fakt nemají, i když vlastně jo, jednou mi vlastně obec vystavovala DPP, a jelikož chtěli výkaz hodin, tak jsem ho pro srandu vedla, a proto vím, že to bylo za stovku na hodinu). Nestěžuju si, že je to tristní, to je fakt život...
protože můj příjem je z něčeho jiného, jako u Termix
není třeba žádné konfrontace, vlad.
|
|
|
| Termix |
|
(16.8.2024 16:23:17)
Čumčo, samozřejmě NEJSEM překvapená, že platím z příjmu na VŠ odvody. Neefektivní příprava - to tak možná vypadá. Jen já toho musím taky hodně nastudovat. Nestačí zkopírovat to, co bylo vloni. Sedm let mi platili 320. V září jsem si poprvé řekla o zvýšení. Přišli s navýšením 20 Kč. Nelíbilo se mi to. Mám tedy 380.
Pokud někdy něco děláš zdarma, je to tvoje volba. Ale nikdo nemůže očekávat, že budu učit na vysoké škole zdarma celý rok. Nejsem zaměstnaná a pracuju tam pouze čtyři hodiny týdně. K tomu zkouším a opravuju zápočtové eseje. Za jednoho studenta u zkoušky mám 50 Kč. Když to odfláknu, stihnu čtyři do hodiny. Neflákám to.
Mimochodem, spoustu věcí dělám pro okolí zdarma. Dělám poměrně dost charity a dělám to ráda. Na té vysoké škole učím ráda a v ČR jsem jediná, kdo konkrétně toto učí. Ale nic to nemění na tom, že je to ostudně placené. Kdyby mě to nebavilo, tak bych si rozhodně vydělala více učením jiných studentů.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 16:32:32)
já psala, že čekám, že tam budeš pracovat celý rok zadarmo?
ne, jen že to je život, člověka něco živí, něco jiného dělá, ačkoli to není rentabilní, a něco dělá ze společenské zodpovědnosti a přesto rád - to je život, nic víc
EDIT: Upřímně bych ti přála, aby ti to ohodnotili adekvátně, aby na to na VŠ peníze našli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 9:49:12)
Termixi,
asi jsem v jiné sociální bublině, ale mí kolegové v zahraničí mají obvykle vlastní byt/dům, jezdí na dovolené. V zemích, kde je vysoká škola zpoplatněná, platí dětem školné.
Děti tedy během vysoškolského studia mají alespoň malé brigády jako samozřejmost. Z toho si většinou platí cestování po světě.
Kolegyně, když měly malé děti, měly zkrácené úvazky. I proto, že ve většině západních zemí neznají školní jídelny a matky denně vaří.
Píšu o Německu, Holandsku, UK.
|
| Termix |
|
(16.8.2024 10:19:59)
Stáňo, já mám samozřejmě taky okolo sebe lidi, co vlastní domy a jezdí na dovolené, ale chci říct, že ani v tom západním zahraničí toto není dnes běžné. Starší generace to tak měly. Ale lidé mezi 30 a 40 lety ve stejném postavení si jejich standardy již nemohou dovolit. Když jsem žila v Anglii, moje rodina mívala au pair po generace. Ale holka, o kterou jsem se tam starala, shodou okolností taky lékařka a její manžel také lékař, jedno dítě, na vlastní bydlení nedosáhnou. Doma byla s dítětem devět měsíců a pak do práce a dítě do soukromých jeslí. Čtyři dny v týdnu od 7 do 19. Pravda, na dovolené jezdí. Letos byli v Cornwall.
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 10:27:56)
Termixi,
jo, životní situace jsou různé.
Taky jsem měla kolegyni v UK s tuniskými kořeny. Dítě dala po půl roce k soukromé chůvě denně 8-17. Chtěla si udržet práci a životní standard. Ale po pár měsících to vzdala a je doma, finančně vyjdou. Zřejmě i díky jinému nastavení daní, podpoře rodin atd.
Nebo tady Mickey. Je zdravotní bratr v Německu v nemocnici, dělá na zkrácený úvazek, má děti a podle toho, co píše tady, i dost cestuje. Nemá problémy vyžít.
Kamarádka ve Vídni, Česka, byla pár let vdaná na Rakušana. Díky tomu má nárok na městský byt. Přestala úplně pracovat, nemá ani brigádu a říká, že ze sociálních příspěvků v pohodě vyjde.
Ale fakt je, že současná generace to má ve srovnání s rodiči a prarodiči výrazně těžší.
|
| Begonie | 
|
(16.8.2024 10:38:52)
"Kamarádka ve Vídni, Česka, byla pár let vdaná na Rakušana. Díky tomu má nárok na městský byt. Přestala úplně pracovat, nemá ani brigádu a říká, že ze sociálních příspěvků v pohodě vyjde."
A to je uvadeno jako pozitivni nebo negativni priklad toho, jak se stat stara?
|
| Peppa |
|
(16.8.2024 10:40:52)
Taky nad tím přemýšlím 
|
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 10:42:12)
Jako pozitivní, přinejmenším ohledně bydlení s nsjemni smlouvou na dobu neurcitou.
|
| Peppa |
|
(16.8.2024 10:47:00)
Tak že ve Vídni se bydlí levněji než v Praze se ví už dávno, ale žít ze sociálních dávek bych asi nechtěla, pokud bych nemusela.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 10:57:58)
Peppo, také si nejsem jistá, že by mi to vyhovovalo.
Poflakovat se po Vídni může znít lákavě, město je to příjemné, ale úplně levné také není a že by tam ze sociálních dávek člověk dlouhodobě vedl nějaký povznášející život, to si nemyslím.
|
|
| K_at |
|
(16.8.2024 11:05:27)
Hlavně Vídeň disponuje oproti Praze tisíci městskými byty. Nájemní bydlení a obecní byty jsou další velký průser. Který taky nikdo neřeší. Minule jsem poslouchala rozhovor - v ČR je v tuto chvíli cca 160.000 lidí v akutní bytové nouzi. Takže ubytovny, plesnivé nevyhovující byty, smlouvy na měsíc - ano, NA 1 MĚSÍC - rodiny narvané v garsonce atd. Zhruba polovina z toho jsou děti. To, že končí v ČR děti v náhradní péči kvůli bytovým A ekonomickým podmínkám je související šlendrian. Proto je u nás mj tak rozsáhlé to tolik vysmívané osobní vlastnictví bytů. Vychází to prostě z bytových podmínek ČR.
|
| Buřt |
|
(16.8.2024 11:10:36)
Souhlasím s Kat, myslím, že to bydlení je hodně velký problém pro mladé lidi. A řekla bych, že už se to propisuje i do porodnosti, letos prý hodně poklesla - víc, než se predikovalo na základě počtu potenciálních rodičů v plodném věku.
Je to prostě nějaký dlouhodobý neblahý trend, signál toho, že mladí necítí dobré podmínky na zakládání rodin.
|
| Federika | 
|
(16.8.2024 11:44:49)
Buřte,
já si nemyslím,že je to kvůli možnostem bydlení, ono se jim celkově do toho nechce a ani se nedivím.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 12:37:07)
Kdyby se rodilo podle dostupnosti bydlení, asi bychom dávno vymřeli...
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 12:37:50)
Tady mám nějakou zvláštní bublinu já, okolo mne se rodí jak o závod. Přátelé syna i snachy, 1-2 děti, v ČR i mimo. Vysokoškoláci. Dost z nich i před 30. I v práci se hodně rodí.
|
|
|
| vlad. |
|
(16.8.2024 11:56:45)
"Je to prostě nějaký dlouhodobý neblahý trend, signál toho, že mladí necítí dobré podmínky na zakládání rodin"
Pokles porodnosti v Evropě bude asi mít komplexnější příčiny, severské země mají proti nám daleko lepší podmínky pro mladé rodiny a porodnost klesá, některé země jsou pod počtem zachování přirozené reprodukce, stoupá i počet bezdětných žen.
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 12:46:07)
Buřte, to není jen o bytových podmínkách, mladí třeba i mají garsonku od rodičů, ale prostě rodičovství není jejich priorita. Leckdy ani dlouhodobé partnerství Jsou trochu jiní
Je to fakt smutný, naše generace kolem 25-35 rodičovství měla jako jasný záměr, říkali jsme i to, že fakt dvě děti, že jedináčka ne....
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 12:56:00)
Čumčo, já bych řekla, že většina lidí pořád chce děti.
Stejně jako vždycky existovali lidé, kteří je nechtěli.
Jen těch možných modelů, jak žít, je dneska mnohem více oproti nalajnované uniformitě naší generace. Dneska je tak snadné žít nekonvenčně, že už to ani není nekonvenční Třeba z toho všeho hledání a zkoušení zase vzejde nějaký převažující model.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 13:02:27)
já jim hledání a zkoušení přeju, to já náhodou dobrý recept na naplněný život
jen kdyby tam byla perspektiva vzniku nového daňového poplatníka
je dobré, když se děti nerodí frustrovaným dospělcům, kteří si nic neužili, nevyzkoušeli - ti pak mají dost blbou krizi středního věku a chudáci jejich děti si ji prožijí v přímém přenosu
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 13:04:32)
Kam na ta moudra chodíš? To by mě fakt zajímalo.
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 13:31:54)
Inko, nebuď předrážděná z vedra, prostě jsem si dovolila dopustit se názoru...
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 13:03:17)
Ano, i lidi žijící půl roku na Bali, půl roku na cestách maj děti. V mém širším okolí vůbec nechce děti jen pár podivínů a i někteří z nich obrátili, kdyz našli vhodný protějšek.
|
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 13:10:02)
Kdysi lidí měli spoustu dětí, protože nebyla antikoncepce. Holt kolikrát pánbůh dopustil, tolik měli dětí. Jakmile začala být dostupná antikoncepce pro všechny, počet dětí znatelně klesl. Za mého mládí v socialismu bylo běžné mít dvě děti, tři už bylo moc. A u nás na Východě byl velký zlom přechod od komunismu k demokracii, kdy najednou pro mládež byla spousta možností, jak žít, nemuseli se všichni brát po maturitě a po vojně a ve 20 mít první dítě. No a samozřejmě jak bohatne společnost, tak klesá počet dětí, to je všude po celém světě.
|
| Buřt |
|
(16.8.2024 13:14:12)
Huso, ano, jasně, ale musí se dít i něco navíc, nedávno se o tom psalo, je tu jakýsi nečekaný demografický pokles.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 13:22:52)
Huso, socialistický model byl cca po maturitě svatba a plánované dvě děti, v předchozích generacích více nebo méně dětí, jak přišly.
Dneska to má každý jinak, je tu trend vícečetných rodin, časného rodičovství, pozdního rodičovství, manželského, nemanželského, jedináčků, bezdětnosti... Každý si může zorganizovat život, jak chce.
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 13:39:43)
Ropucho, no právě. Ale kromě rodičovství je spousta věcí, které můžou lidi naplňovat a díky antikoncepci mohou zůstat bezdětní. S čím bohatší společnost, tím víc možností a pro víc lidí. Takže to, že se rodí méně děti není tím, že jsou lidi chudí, ale že jsou bohatí.
|
|
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 13:29:13)
Ja mám nezapomenutelný zážitek z cca 13, když jsem chvíli chodila na cvičení se ženskými z vesnice. Mohl to být rok 1986.
Bavily se o tom, která kolikrát byla na ""vejškrabu". Padala čísla jako pětkrát, šestkrát. A že je tam chlap dovezl a jak to u té konkrétní probíhalo.
Zlata antikoncepce...
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 13:33:09)
Stáňo, tohle bylo příšerné.
Já už ani nedokáži říct, odkud jsem to naposlouchala, jestli se o tom nějak mluvilo kolem mě (v rodině ale určitě ne), v televizi, ve škole...??
Ten termín ale dobře pamatuji a pamatuji, jak se pak v devadesátých letech šířila osvěta, že toto ne...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 13:38:36)
nevím, ale moje máma už v 76. brala prášky (pravda, asi nebyly 100%, jsem tu ) a pak měla tělísko (pravda, asi nebylo 100%, mám mladší sestru)
ale tělísko (dana) i prášky byly v té době kolem nás asi celkem rozšířené...
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 13:48:55)
Rose, jenže v té době ti téměř žádný gynekolog nepředepsal HA dokud jsi byla bezdětná. Moje tehdejší gynekoložka určitě ne a k jiné jsi jít nemohla. Kromě toho tehdejší HA měla brutální vedlejší účinky, které spousta žen prostě nesnášela. Dana nebyla spolehlivá, pamatuju, jak se říkalo, že miminko se narodilo s mašličkou na hlavě, bylo to běžné. A taky to nesnášela každá žena. A to tehdy byly potratové komise, kde každou dívku a ženu, která chtěla jít na interrupci brutálně ponižovali a některé to ani nepovolili. Přesto těch potratů bylo strašně moc. Byla to po všech stránkách hnusná doba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 14:04:42)
"Byla to po všech stránkách hnusná doba."
Přesně tak.
|
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 16:11:29)
Rose, zdravím, asi to fakt nebylo stopro - já vznikla z náhodné známosti a styku s kondomem
na druhou stranu, já HA nesmím a děti jsem si obě pořídili, jen když jsme chtěli, u mne metoda plodných dnů funguje dobře
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 16:17:27)
propíchnutý kondom je moje starší sestra  tátův kamarád byl vtipálek
já bych plodné a neplodné dny nedala, jednak nemám tak pravidelný cyklus a jednak nikdy nevím, co je za den... že se blíží menstruace mě vždy upozorní muž ("ty jsi zase nějaká milá, už to přijde, co?" ) případně si uvědomím, že všichni okolo jsou náhle úplně blbí a schválně mě rozčilují
takže aktuálně jsem ráda za nehormonální tělísko
|
|
|
|
| CisloPi |
|
(16.8.2024 13:57:29)
Stáňo, fuj, mám z toho slova osypky. Já byla překvapená, kolik spolužaček na gymplu i na výšce tento zákrok podstoupilo. Antikoncepci nebylo u některých Dr.jednoduché získat. Jsem ročník 1970.
|
|
|
|
|
| Federika |
|
(16.8.2024 13:06:28)
Čumčo,
já teda měla ještě ve 29 jasný záměr, že se mám tak skvěle, že děti fakt neeee
|
| Kaipa |
|
(16.8.2024 13:56:53)
Federiko, a co zapříčinilo, že ses do "toho" potom tak pustila?
|
|
|
|
|
| Peppa |
|
(16.8.2024 11:57:38)
Ano, samozřejmě, o tom to je. A staví se pořád další.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 10:49:08)
Stáňo, ano, bohaté země se postarají o nejslabší sociální vrstvy.
Ale je otázka, co je to za život, žít sice základně materiálně zajištěn, mít střechu nad hlavou a co jíst, ale jinak zcela na okraji společnosti.
Je to každého legitimní volba, někdo si takovým životem oproti své mateřské zemi polepší, ale jako univerzální ideál to nevidím.
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 10:54:54)
Ona ale nežije na okraji společnosti. Má přátelé, přiměřeně cestuje, hodně čte. Děti nemá, nemá pro koho spořit a tenhle styl života ji vyhovuje.
Něco jako Stará Husa, jen o cca 15 let mladší.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 10:58:17)
To má asi nějakej důchod po manželovi.
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 11:00:35)
To netuším, rozvedli se po pár letech, děti neměli.
Mně by to taky nevyhovovalo, práce je pro mě důležitá a ta moje mě baví (většinou)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 11:01:33)
Já myslela, že umřel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(16.8.2024 10:29:45)
Je to tak.
Aktualne ma nevlastni dcera v Nemecku, oba s manzelem Nemci lehce pres 30, par mesicni mimino.
On velmi uzka specializace v bundeswehru, ona statni sektor, s miminem se stridaji na rodicovsky, ziji v pronajmu a zvazuji hypo - velmi opatrne a velmi strizlive.
A to bydli mimo velkomesta v oblasti s cenami priznivymi (rikaji, ze treba v Mnichove by si ani neskrtli a to tam pred 30lety cca poridili jako strednetridni rodina domek na hypo v pohode).
Tim chci rict, ze i na "zapade" jsou zlaty casy ze 70. a 80. let tytam.
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 10:41:13)
Evidentně mají alolespon možnost zkracenych úvazku.
Tady i kdybys chtěla, tak ti to skoro žádný zaměstnavatel neumožní. A už vůbec ne chlapům.
|
|
| MaMar | 
|
(16.8.2024 17:41:11)
Rodinová, v Německu mám dceru, její manžel je Němec, oba vysokoškoláci, pracují, mají dvě děti, obě šly v roce do školky(jeslí)(rvalo mi to srdce, ale díky velmi pozvolnému nástupu a zvykání to zvládly dobře), bydlí v nájmu a myslím, že o pořízení vlastního vůbec neuvažují, ale nejen proto, že na to nemají, ale i proto, že nájemní bydlení je v Německu mnohem běžnější než u nás, a je také mnohem stabilnější - bytové domy obvykle vlastní nějaká firma, takže pokud nájemník platí a nejsou s ním problémy, vůbec nehrozí, že by dostali výpověď.
|
|
|
|
| Liaa | 
|
(16.8.2024 14:21:17)
Tak zrovna Německo má njevětší podíl nájemního bydlení v EU, v nájmu tam bydlí přes polovinu lidí (53,5 %).
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 14:26:30)
Liaa, oni to berou normálně, bydlí v nájmu a co? Ale v ČR každý touží po svém bydlení a nájemní bydlení nemá za tu výši nájmu dobrý standard (kolikrát ošklivé byty s nejlevnějším vybavením).
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 14:33:32)
základní problém je, že u nás je minimum bytů ve vlastnictví obcí... nájemní bydlení od obce je naprosto nejlepší model, jak může obec částečně ovlivňovat svou demografickou skladbu...
bohužel státní a obecní byty byly rozprodány ve vidině rychlého příjmu, co na tom, že z dlouhodobého hlediska to byl nesmysl...
a pronajímat si byt od soukromých vlastníků je prostě pro mnoho lidí nedosažitelné, ta ty peníze si často uplatí i hypotéku...
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 14:38:18)
"bohužel státní a obecní byty byly rozprodány ve vidině rychlého příjmu, co na tom, že z dlouhodobého hlediska to byl nesmysl..."
ano, strašná chyba, už jen ta Praha a celé bytové domy, které stojí ladem (neudržované, neobydlené), cena nemovitosti rostla sama od sebe - proč byty pronajímat a dělat si starosti?
|
| Dana |
|
(16.8.2024 15:14:31)
Pokud stojí někde v Praze celé bytové domy neobydlené, tak to nejsou ty, kde se prodávaly byty nájemníkům. Jsou to domy vrácené v restitucích, které restituent následně prodal většinou cizincům. Ti na to měli peníze. Ti se pak o ty domy nestarali a klidně je nechávají prázdné. Jinak má pravdu Husa, že zákony a vymahatelnost práva není zrovna na straně pronajímatelů. A ti se proto jistí krátkými nájemními smlouvami nebo rovnou nepronajímají byty, které třeba mají pro svoje nezletilé děti nakoupené, vůbec.
|
|
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 15:00:34)
Rose, obce ty byty po revoluci rozprodaly, protože neměly peníze na údržbu bytového fondu kvůli "úžasnému" hospodaření komunistů, kteří za bydlení účtovali tak nízké částky, že to nestačilo pomalu ani na zametení chodníku, natož na opravy domů. Žili jsme holt 40 let na dluh a tak to dopadlo.
Jinak velmi dobře chápu, že u nás nikdo nechce v nájmu bydlet, protože je zvykem pronajímat byt pouze na rok a zvyšovat nájemné, jak se komu zachce. Na druhou stranu problémového neplaticiho nájemníka je velký problém se zbavit, protože než proběhne šou a exekuce, uplyne několik let. Dlužného nájemného se pak majitel bytu take nedočká a mnohdy se mu vrátí být naprosto zdevastovaný. Takže je spousta bytu neobsazených, protože za těchto podmínek spousta majitelů nechce pronajímat. Chtělo by to radikálně změnit zákony o bydlení.
|
|
| Dana |
|
(16.8.2024 15:18:51)
Problém je, že i ty obce svoje byty pronajímají formou aukcí, obálkovou metodou , kdo nabídne víc nebo to rovnou zadají realitce. Takhle se u nás pronajímaly obecní byty a požadované nájemné zde bylo stejné, mnohdy i ještě vyšší, než bylo nájemné tržní od soukromníků. Lidé si to stejně pronajmou, protože pak dostanou příspěvek na bydlení.
|
| Stará husa |
|
(16.8.2024 15:31:08)
U nás někde pronajímají podle pořadníku, ale zas na tebe dojde řada za 10 let.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Termix |
|
(16.8.2024 9:09:55)
A ještě jsem chtěla. Možná je to mojí bublinou, ale strašně moc lidí okolo mě má buď zkrácené úvazky a nebo home office třeba tři dny v týdnu. A nejsou to mí přátelé, ale rodiče dětí, co učím. Spousta z nich mi řekne, že jim je fuk, kdy budou mít děti kurz, že si to lehce přizpůsobí. Samozřejmě jsou práce, kde to nejde.
A 100% nemocenská? No mně jako osvč přijde jakákoliv dávka během nemoci jako luxus, o kterém se mi může jen zdát.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.8.2024 9:26:23)
"Možná je to mojí bublinou, ale strašně moc lidí okolo mě má buď zkrácené úvazky a nebo home office třeba tři dny v týdnu. A nejsou to mí přátelé, ale rodiče dětí, co učím."
ano, to je ta bublina
jsou to lidé, které spojuje to, že platí dítěti soukromé lekce
mají minimálně mírně nadstandartní příjmy a jasně dané preference... myslím, že děti prodavačky z lidlu a řidiče tramvaje mezi svými žáky nemáš
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.8.2024 9:47:45)
To je určitě bublinou, v mém okolí spíš lidi dělaj přesčasy, aby víc vydělali. Akorát kamarádka lékařka pracuje 4 dny v týdnu.
|
|
| Čumča. |
|
(16.8.2024 14:35:00)
"Podle OECD totiž bylo v roce 2022 zaměstnáno v České republice na zkrácený úvazek pouhých 6,2 procenta zaměstnanců. „Průměr Evropské unie je 19 procent, přičemž zcela dominuje Nizozemí se svými neuvěřitelnými 47 procenty,“ říká Roman Pilíšek, ekonom a spoluzakladatel společnosti Zlaté rezervy.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(16.8.2024 9:42:00)
Termixi, souhlasím s tím, co píšeš ohledně životní úrovně v okolních zemích, tento náhled nikdy nezíská člověk, který sedí zavřený doma v Čechách a povrchně sleduje bulvární média (to nemyslím adresně na nikoho zde, ale obecně).
Ale co se týká tvé zkušenosti učitelky prominentních dětí v Praze, to je těžká bublina.
Metropole je vždycky něco jiného než zbytek republiky a tamní nejvyšší vrstvy obzvlášť.
Já mám zkušenosti z venkova a tam naopak ženské s maturitou vděčně pracují na plný i delší úvazek na nekvalifikovaných pozicích. Kvalifikované místo je terno. Jsou rády, že mají práci v rozumné vzdálenosti od domova. Převažující pracovní doba 6 - 14:30, max. 7 - 15:30.
|
| Stáňa * |
|
(16.8.2024 9:50:49)
U nás ve fabrice dělalají manuálně holky s gymplem nebo i jinou střední školou.
Synova přítelkyně, Polka, má polský gympl a dělá 12hodinové, manuální směny. Teď je část týdnu na 60 % doma v důsledku poklesu zakázek, stěží s penězi vyjde.
Nevím jak jinde, ale tady u nás v regionu má hodně firem problém s poklesem výroby a mají jeden den v týdnu zaměstnance na 60 % doma.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.8.2024 17:47:05)
Jak nepodrží? Kamarádka odešla z práce, ze své vůle, rok nemocenská, skoro rok podpora. Docela dost peněz. Druhá odešla z práce, už je půl roku na podpoře a rozhlíží se po nové. Ani se nemusí chodit nikam hlásit, nejsou na to lidi.
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 18:42:19)
Inko, rok na nemocenské ale asi musel být nějak odůvodněný?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.8.2024 19:01:10)
Něco jako vyhoření, to dneska uznaj.
|
|
|
| K_at |
|
(15.8.2024 19:10:10)
Inko, a za jakou část platu? Za jakých podmínek je na ÚP? Zajímala jsi se? Pokud má našetřené peníze, nebo partnera, který živí slušně, tak to problém není.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.8.2024 19:39:53)
Říkala, že je to dost peněz, měla velký plat, byla mnoho let ve vedoucí funkci.
Celkově si to dost pochvaluje, detaily tady psát nebudu.
|
| K_at |
|
(15.8.2024 19:43:31)
Inko, no bingo. Jestliže budeš mít plat mizerný, tak příjem z podpory je pro tebe fatální, pokud tě nedrží partner finančně.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.8.2024 21:02:14)
To je jasný, že z malýho platu je malá podpora.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 15:19:27)
"jako někoho do péče o zákazníky, což je v dnešní době nepříliš ceněný obor a je fuk, že v tom jsem opravdu dobrá"
Rose, dělala jsem zákaznický servis yx let, jen průsery, a můžu ti říct, že pokud dlouhodobě dobře dáváš péči o zákazníky, tak jsi "dobrý personální matroš", ne že ne....
Je super, že se na své pozici cítíš dobře, ale i kdyby u tebe něco xkrát "spadlo namazaným dolů" a hledalas jinou práci - nevím, proč by tě v tomto oboru nechtěli do pojišťovny, banky, kde není tlak na cizí jazyky
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.8.2024 15:43:56)
čumčo, já vím, že jsem v tom dobrá a vím, že by za mne mohla být kdejaká firma ráda jenže se svým profilem obvykle nedostanu vůbec příležitost to prokázat... buď se nedostanu ani na pohovor nebo sice dostanu, ale pak se jim zdám "překvalifikovaná" - rozuměj stará, na takovou pozici (ono se za to moc neplatí, málokterá firma si téhle pozice váží)... a taky fakt nechci prodávat, což hodně firem dneska s péčí spojuje... ale to je fuk, prostě jsem jen chtěla upozornit, že vybojovávat si lepší pracovní podmínky hrozbou odchodu nebo i odchodem jinam, může zhusta fungovat jen zdánlivě, obvykle na výjimečných pozicích... a nás, šedých myšek, je násobně víc a moc si vyskakovat nemůžeme... čímž zase neříkám, že kdo se na to cítí, to nemá dělat jen to burcování z toho koženého křesla tak trochu vrže, no...
|
|
|
| Čumča. |
|
(15.8.2024 15:19:37)
"jako někoho do péče o zákazníky, což je v dnešní době nepříliš ceněný obor a je fuk, že v tom jsem opravdu dobrá"
Rose, dělala jsem zákaznický servis yx let, jen průsery, a můžu ti říct, že pokud dlouhodobě dobře dáváš péči o zákazníky, tak jsi "dobrý personální matroš", ne že ne....
Je super, že se na své pozici cítíš dobře, ale i kdyby u tebe něco xkrát "spadlo namazaným dolů" a hledalas jinou práci - nevím, proč by tě v tomto oboru nechtěli do pojišťovny, banky, kde není tlak na cizí jazyky
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(15.8.2024 9:57:13)
Vrrtaku, já nevím nic o tvé osobní situaci, nic o tvém standardu.
Jmenuji tě pouze v souvislosti s prací v továrně, jako příklad tvrdě pracujícího člověka, kterému by jistě každý bez mrknutí oka přál adekvátní odměnu a pohodlně trávený volný čas.
A teď prosím recept, jak to zařídit bez napáchání škod jinde ve společnosti. A příklady, kde na světě to funguje, a kde vůbec.
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)