Gora |
|
(22.3.2011 21:05:10) Agnes, ale je to horší. Nedávno mi taky známá říkala, že naděláme, že šestiletého nepouštíme samotného ven. Že prý kdysi před třiceti lety pouštěla dvouletého s pětiletým samotné normálně. Jenže vezmi si ten rozdíl třeba v počtu aut. Kdysi když stálo pět aut před panelákem, tak to bylo moc. Silnice poloprázdné. Dneska? Jedno auto za druhým, každý druhý obec neobec nedodržuje rychlosti. Televize nás pořád bombarduje černou kronikou, že toho a toho unesli, ten se utopil, na toho spadla branka a podobně. Je jasné, že lidi mají o své děti venku větší strach než kdysi.
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:00:38) No přesně, vzpomínáme na to často s mojí mámou,že jsme byli s bráchou na hřišti před domem celý den sami. Dokonce si pamatuju,že o prázdninách i večer. Pravda byli jsme celá tlupa před panelákem u ohně,ale rodiče o nás neměli ani páru... Jenže kolik únosů a znásilnění bylo tehdy a je teď? Prostě dnes už bych dítě samotné nikam nepustila. Já jsem chodila o půlnoci po městě sama a hloupá husa jsem se nebála. Dnes když mám jít večer v 22 z práce přes město tak mám v ruce slzák a ohlížím se a klepu se strachy.
|
NIaris |
|
(22.3.2011 22:02:58) Myslíš, že nebylo tolik únosů a znásilnění? Nebo to spíš nebylo tak medializováno?Nechci to zlehčovat, to v žádném případě
|
Tenna /2 |
|
(22.3.2011 22:10:48) Také bych ten rozdíl viděla hlavně v medializaci. I když k nějakému nárůstu kriminality po roce 1989 asi přeci jenom došlo.
|
NIaris |
|
(22.3.2011 22:11:44) Tak to určitě. Běhá tu kdejaký odpad společnosti
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:16:52) i kdyby tehdy a dnes byly počty zneužití a únosů stejné, nechápu,že po např. kauze Anička pustí rodiče své děti ven samotné Přijde mi to jako totéž, nechat na zemi láhev s louhem a dítě v místnosti bez dozoru. Může se napít a nemusí a když se napije? Do smrti si to bude rodič vyčítat.
|
NIaris |
|
(22.3.2011 22:21:01) Ivul, jak dlouho chceš dítě izolovat od světa? Není jej lepší nechat rozvíjet (neplést s dřívím v lese), a jen pozorovat? Pozorovat, co dělá, jak se chová, a pak si o tom promluvit? Vysvětlit?
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 22:24:41) Ivuljenka nepsala o izolaci od světa nic. Jen nenechává malé dítě bez dohledu. Protože mám dvojčata, utkvělo mi neštěstí jedné rodiny, které se jedno dvouleté dvojče utopilo úplně a druhé málem na zahradě domku, ve kterém bydleli. asi si taky mysleli, že zahrada je bezpečná Necháúala jsem a nechápu dodnes, že si tam dvouleté děti bez dozoru hráli běžně. asi jsem nějaká přeúzkostlivělá, i na zahradu jsem chodila s nimi
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:28:01) Štěpánko, na zahradu pouštím svou 2,5 etou úplně běžně , ale dohlížím, občas-dost často Ale mít tam bazén,jezírko apod,tak rozhodně ne... Jeden čas jsme bazén měli , do toho roční dítě a myslela jsem,že se zblázním,nahlas jsem denně ten blbej bazén proklínala
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 22:29:19) no my tam právě bazén měli (tedy spíš takovou nádrž na zalejvání, sice s deklem, ale) a spoustu dalších nebezpečných předmětů
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:31:26) my tu nějak nemáme nic, nebezpečnýho...Jediný nebezpečí je,že ji vždycky najdu nalepenou u plotu, jak se vykecává nadšeně se sousedama a vypravuje jim, jak rozlila žaše a žaše kakao a máma še žaše a žaše žlobila...
|
|
|
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:29:53) izolace??? Jako to,že sedím na lavičce na hřišti a mám své dítě bezprostředně na očích je izolace??? Já tu nemluvím o 10ti letém dítěti,ale některé tu píšete o 3-4 letých dětech,které jsou samotné venku! Jako mě je to jedno,moje děti to nejsou. Jen tvrdím,že to dítě v tomto věku není schopné se samo pohlídat a nechá se strhnout hrou a může kdykoliv kamkoliv odběhnout.
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:33:07) myslím,že jsi psala 4-5 leté dítě..Podle mě je dost podstatný rozdíl,jestli je to dítě tříleté(nedovedu si představit)nebo dítě pětileté(většinou v pohodě,je to předškolák a už mu často není příjemná maminka za zadkem....)
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:35:17) beru to obecně - dítě předškolního věku bych prostě samotné na hřišti nenechala a basta, ať je mu to příjemné nebo není. Čistit si zuby taky nemusí být příjemné a donutíš svoje děti to dělat, nebo jim zuby dočišťuješ, tak proč si nepohlídat dítě na hřišti
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:39:22) ani by ti nevadilo,že se mu děti smějou? A že ti doma stojí práce, případně tě potřebujou další děti?
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:45:00) Federiko, já budu hnusná,ale co mi je po tom,že se mu děti smějí, budou se smát až ho nějakej úchyl unese,znásilní a zakope? A že mi doma stojí práce? No tak stojí,však ona počká třeba do večera,nebo na manžela,domácí práce se dá udělat kdykoliv, pokud se ale něco stane dítěti je to trauma na celý život. A ostatní děti snad můžou jít na hřiště taky ne?
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:49:50) ano, ale ostatní děti tam v tomhle věku rodiče nemají.Mně by vadilo, že se mým dětem smějou, mým dětem by to vadilo taky.A já pracuju doma, nejde o domácí práce, ty u nás fakt dost často "stojí". navíc mám další děti, starší třeba potřebuje pomoct s něčím do školy, malá je nemocná,třeba,kvůli tomu fakt doma prostředního nezavřu. A s úchylama byhc nepřeháněla,ti byli prostě vždycky. A devítiletý děti( ve věku Aničky) už samozřejmě hodně často ze školy samy domů chodí, tam byl trochu problém v té cestě, asi ani mně by se nelíbilo nechávat děti takovou cestou jít domů..
|
Albar |
|
(22.3.2011 22:53:22) Já teda u nás na hřišti nevídám moc ani ty šestiletý samotný. Skoro všechny jsou s rodiči nebo staršími sourozenci
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:54:11) vždyť píšu, že je nutný vzít v úvahu i lokalitu...U nás ani s pětiletýma nikdo nechodí...
|
|
|
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:51:37) jo aostatní děti můžou jít na hřiště taky? To fakt ne, to jedině,když mají stejný zájmy apodobnej věk..Já mám2 letýho, 6-letýho a 2 letou. 12 letej se mi na hřiště už dávno vykašle, dvouletou to taky často nebaví, zas z jinýho důvodu,nevydrží tam, líbí se tam hlavně tomu 6 letýmu..
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:56:58) myslím si,že 6ti a 2 letá se na jednom hřišti vyblbnout dokážou. A 12ti letýho už bych skutečně na hřiště pod dozor nebrala ten ať si je kde chce. Ale fakt nevím,proč rozdělovat děti s věkovým rozdílem 4 let. Hřště bývají pro všechny věkové kategorie. A navíc ten starší se přece nemusí vázat u houpačky a může pobíhat kolem,ale mám ho na očích stejně jako dvouleťáka.
Prostě,pro mě je přednější bezpečnost dětí a pak teprve to ostatní. Ale nikomu vám to neberu. Jsou to vaše děti.
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:59:07) no, taky bych na tom hřišti asi nevydržela já Denis je tamněkdy třeba i tři čtyři hodiny, má s sebou svačinu, občas jde ke kamarádovi,kterej bydlí poblíž, pak zas zpátky na hřiště...Moje malá tam vydrží nejvýš dvacet minut...A to je vlastně asi i maximum pro mě...
|
Marťa11 |
|
(22.3.2011 23:03:44) Federiko, my tam jsme běžně 2 a více hodin... ale je to hlavně park... a i hřiště... no a v létě jsme hodně na zahradě kvůli bazénu... a jsou tam i cizí děti logicky... my jsme obecně hodně venku, nikdy mi to nevadilo... starší je nejvíc na tom kole či skejtu a malá lítá jak pometlo po parku, leze na co se dá a někdy si i chvilku sedne na písek... po 3 hodinách jdeme domů s tím, že "teď jsme přišli" starší má i dost kroužky, takže to tak různě pytlíkujeme s kamarádkama... někdo vozí, někdo hlídá, někdo vyzvedává... ale vždy někdo tam je
|
Federika |
|
(22.3.2011 23:05:34) jo, já se přiznám,že bych po dvou hodinách na hřišti zešílela.. Takže jsem vlastně ráda,že si chodí a chodili sami... Už aby chodila i ta malá..I když, ta si zatím ráda něco rejpe i na zahradě, jen na delší cesty s odrážedlem vyrážíme, to mi nevadí....
|
|
|
|
|
Marťa11 |
|
(22.3.2011 22:59:37) přesně tak, hlídám si hlavně mladší a starší jezdí s klukama na kole, na skejtu apod., v podstatě mě nevnímá... ale já o něm vím... pak jde třeba napřed domů...
|
|
|
|
Teraza Horáková |
|
(22.3.2011 22:54:11) Ivujlenko - dodnes hledám kompromis - to znamená o dětech vědět, kde jsou, kde se pohybují.... ale tak od 8 let jsem zkoušela přestat vnímat, jak se chovají, to znamená - neviditelní rodiče....
stejně to nedopadlo, nedovedeme být duchové, ale z pocitu, že se může stát to, co popisuješ (jsme starší rodiče), jsme taky děti dost omezili v tom jejich vývoji a nějak "vykrátili", taky ne správná cesta u některých dětí.
Jeden synek doma dovede úžasně řádit, jde-li o kravinu (až na sociálku) a pokud ho dneska práskne lopatkou 4 leté dítě, nejspíš přijde domů s pláčem. Připadá ti to v pořádku?
|
Marťa11 |
|
(22.3.2011 22:56:45) Terez, to pochybuju, že je tímto... to je spíše povahou...
|
Teraza Horáková |
|
(22.3.2011 23:02:13) Marťo, já to fakt nevím.
ale taky se stalo, že mu někdo něco ve škole řekl... a dítě se proměnilo v běs - ke kterému jsme přistáli náhodou.
Přikláním se k povaze, to je taky důvod, proč tohle téma vůbec řeším a angažuju se v něm, protože tomu až tolik nerozumím.
|
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:59:43) napadlo mě totéž co Marťu, myslíš,že je to tím "krácením"
Já teda jsem dceři za zadkem,ale kdyby ji někdo praštil lopatkou tak mu dá do zubů. Má to v povaze.
|
Teraza Horáková |
|
(22.3.2011 23:17:01) někdy jo, někdy ne....
vlastně to nevím.
Jeden syn zpravidla dá do zubů i cizímu člověku, když to nejmíň čekám a tváří se, že situace je O.K (není, emocionálně tak vypjatý, že se vybouří a zhasne).... a druhý syn.... toho to prostě už pak tak nějak naštve (momenty, o kterých nevíme), do zubů nedá, ale tváří se strašně a to stačí.... co se okolí týče - jinak spíš tak nějak trpí.
My jsme měli pocit, že jsme se na nich podepsali, jak jsme za těmi zadky stáli nebo babí a děda.... Tak manželovi za zadkem nestál nikdo, mně taky ne, tudíž jsme se snažili dětem dopřát to, co jsme nedostali sami a.... zase řešíme, jestli jsme to tedy zvládli nebo ne.
Tohle není sebetýrání ani sebekritika, když to zjednoduším, ano - za mne je dobré mít dítě pod dozorem (ale náramky nedostane), dozor = bezpečí - parta, rizika, poučení - vědomé
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:26:13) Ivuljenko-a pak je najednou, rázem,bez cviku,necháš jezdit MHD třeba v Praze?? Protože jednou k tomu dojde, dojít musí a já si třeba troufnu to udělat poměrně brzy, 12 letej si už jezdí vpodstatě kam chce, vím,že by si poradil... Podle mě se nemá nic přehánět...
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:33:09) Tak za 1) nebydlím v Práglu takže nevím proč bych měla řešit,jestli bude 12ti leté dítě jezdit samo metrem nebo MHD za 2) nepíšu o 12ti letém dítěti,ale o dětech (3-6 let) za 3) i když budu dítěti dělat bodyguarda do určitého věku tak jistě zvládne samo jet MHD, stačí to s ním několikrát nacvičit a probrat možnosti - ujetí busu a že má možnost zavolat mobilem - ale to se bavíme o mnohem starších dětech a o ty mi až tak nejde
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:38:11) já si myslím,že jsou určitě místa, kde je možný bez obav vypustit mnohé děti ve věku 4-6 let. A o 12 jsem psala proto,že děti v tomhle věku fakt už cestujou všude samy a musí mít samozřejm ěnějakou průpravu-i kdybs im to ukázala, nestačí to,pokud předtím chodily s tebou všude za ručičku.. Nehledě na to,že někde by fakt ty 5-6 leté děti byly erčme posměchu, pokud by s nim a vušde chodila maminka...A jim samotným by to taky bylo nepříjemný. Kromě toho-dítě chce na hřiště, za kamarády, je hezky, ty máš doma spoustu práce, další děti, ne každej má čas vysedávat s dětma zbůhdarm na hřišti....
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 22:41:22) federiko, to teda nevím kde. My máme školu cca 3-5 min od baráku, vodila jsem tam kluky i na začátku 2. třídy, pak už jsem po dohodě jen dohlížela na jejich dojití. a byly tam maminky, které děti doprovázely až do č.5. třídy, zdaleka jsem nebyla jediná. z družiny začali kluci chodit domů sami ve 4. třídě, od 2. pololetí trénovali odemykání domu a bytu, aby to zvládli. snado to nacvičíš, až to bude třeba. nsouhlasím s tím, že jsou pak děti nesamostatné, když je v předškolním a mladším školním věku rodiče vodí za ručičku
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:46:16) Štěpánko, asi taky záleží na způsobu života. Já mám v tomhle směru už vyšší nároky na šestiletýho, hodně cestuje, s námi i se školou, občas se ztrácí, musí si umět poradit, musí umět telefonovat,vědět, kam a na koho se obrátit. Doma ho posílám s drobnostma za kamarádkama,které bydlí v okolí a na to hřiště holt chodí od cca 4 let. Taky občas do večerky nakoupit. U nás ve škole byly děsný extrémy,vozily se autem i děti,který bydlely za roem,ještě v pátý třídě jim rodiče nosili do tříd tašky, ně to přijde strašně přehnaný..A ty děti jsou nesamostatný dodnes. Což pravda tak být nemusí...
|
|
|
Marťa11 |
|
(22.3.2011 22:50:51) Federiko, já nepouštím ani 8letého... je na něho spolehnutí, neodešel by nebo tak něco, divoký sice je, ale už má i (trochu) rozum... ale právě, že jsem ho začala loni pouštět samotného na hřiště a ještě s jedním klukem je tam otravoval nějaký chlap... hned mazali domů (k nám) a určitě si to nevymysleli, protože oba nezávisle na sobě to popsali stejně... oběhla jsem pak všechny v sousedních domcích, co vím, že děti chodí sami... a od té doby ho prostě nepouštím, ale jak jsem psala, nemám problém, stejně jsem s malou hodně venku a střídáme se různě s kamarádkama... ale vždy tam jedna z nás je
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:52:41) Marťo, jo,asi záleží na lokalitě, tady u nás je klid, nehledě na to,že se všichni znají, bejvají tam maminy s kočárkama apod...
|
Marťa11 |
|
(22.3.2011 22:55:32) Federiko, to u nás právě také... slepá ulice, jezdí sem jen místní, hřiště v parku přímo v té samé slepé ulici, kde chodí stejná parta... právě proto jsem ho v pohodě začala pouštět a právě proto nás to tak zaskočilo (i když kluci reagovali ukázkově)
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:56:40) tak pokud se člověk něco takovýho dozví, tak je jasný, že se podle toho zařídí. U nás by se asi nechytal, jsu tam všude lavičky obsazený maminama s kočárkama,ty znají všechny děti..
|
|
|
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:51:50) myslíš tedy,že když dítě "vodíš" za ručičku,že bude nesamostatné??? To přece nemůže být pravda. Samostatnosti dítě učíš už ve chvíli kdy si obléká samo jakoukoliv část oblečení, kdy samo začne jíst. A naučit dítě samostatně cestovat určitě lze v kterémkoliv věku i když jsi ho předtím do MHD brala ty za ručičku. Moje 4,5 letá dcera by tedy byla dle tvého nesamostatná. Ale není. Umí si říct v obchodě o co potřebuje a dokonce to i zaplatí. Je schopná zcela samostatně na zahrádce pozvat děti za své peníze na nanuka. Samostatně si jde vyčistit zuby,samostatně se vyčurá. Samostatně si v knihovně půjčí knížku. Jen ji hold do té knihovny já musím za tu ručičku dovést,protože by ji jinak přejelo auto ... Až bude dost velká na to aby ji auto nepřejelo půjde i do té knihovny sama. Možná dokonce pojede i autobusem,protože jím často do té knihovny jezdíme a ona moc dobře ví,že se panu řidiči platí a moc dobře ví,kde se vystupuje,protože si o tom každou cestu povídáme. Jen je na to ještě moc malá aby to mohla dělat sama.
|
Federika |
|
(22.3.2011 22:53:30) tak na cestování autobusem a chození po silnice samozřejm ě malá je...
|
|
Teraza Horáková |
|
(22.3.2011 23:00:14) Tohle třeba vůbec nevím - za sebe tedy.
Ručičky se nekonaly. Pravda, v případě velkého maléru někdo přistál (možná to souvisí s babičkovským a dědečkovským soužitím) - ale jeden syn vnímá oporu blízko... a někdy je fakt děsnej i blízko a druhý tak opatrný aby nikomu ani vlásek nezkřivili, ale to je v situaci, kde je známé prostředí.
V cizím prostředí jsou i v naší přítomnosti fakt stydlíni až to vadí.
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 23:01:34) Terezo, tohle ale není jen výchovou, velku roli v tom hraje povaha
|
Teraza Horáková |
|
(22.3.2011 23:07:56) Asi je a souhlasím, pro nás je to docela těžký - dvojčata - metr stejný, geny pomíchané.
Druhý syn je totiž doma povolnost sama. Nerad konflikty, nerad se hádá, trpí i v momentě, kdy brácha jančí nebo na něj zvýším hlas, ale taková nějaká autorita sama o sobě a vlk samotář.
Vyžaduje spíš klid, ale fakt je, že na něj si nedovolí ani starší spolužáci, (on se prostě blbě podívá a je to tak nějak daný)....
No a vrátím-li se k tématu, dohledová, dosahová vzdálenost - tyhle dva vypustit ven, - a opravdu od sebe nepůjdou daleko - to znamená, kdy jsme na ně viděli, nebo sousedky věděly, že jsou naši a ještě jsem je požádala o dozor, opravdu šlo....
Dneska je to horší, volnost už i vyžadují, pravidla jsou jasná, ne sami, ani naštvaní, - tzn. spolu, v partě a blízko mobil, ještě pořád jsou i vzrůstem malí kluci, rizika probírají i ve škole... do klece je umístit nemůžeme, kde je hranice až fakt začnou střečkovat netuším.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tenna /2 |
|
(22.3.2011 22:26:36) Ivuljenko, ale jen proto, že se stane tragédie, neuvážeme přeci všechny děti na řetěz. Musí přeci normálně žít úměrně svému věku, nemohou mít za zády bodyguarda až do 18 let To je jako kdybychom přestali jezdit auty, protože někde došlo k havárii. Jistě, obezřetnost je na místě, nenechala bych např. nikdy jít své dítě samotné takovou lokalitou, v jaké se ztratila A.J.. To bylo skutečně velmi nešťastné. Ale nepropadala bych zase zbytečné hysterii.
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 22:28:05) Ivuljenka, pokud se nepletu, psala o PŘEDŠKOLNÍCH dětech. a ano, dělal jsem jim v tom věku bodyguarda v MHD v praze
|
Tenna /2 |
|
(22.3.2011 22:31:18) Přečetla jsem si to opakovaně znovu, ale slovo "předškolní" v Ivuljenčině příspěvku nevidím
|
štěpánkaa |
|
(22.3.2011 22:36:07) No asi to bylo v jejích předchozích příspěvcích, kde s edivila, že s klidem nechávají některé maminky venku 3-5ti leté děti samotné
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:42:30) ale ano mám namysli děti předškolní, ty bych prostě samotné venku nenechala. Pak dejme tomu od těch 6-7 let,že na oploceném hřišti,na které vidím bych je nechala. I když,já asi stejně ne, na to je mi život mé jediné dcery moc cenný. Hold má smolíka, bydlíme v domku se zahradou,takže koukat na ni z okna na hřiště nebudu a pokud půjde na hřiště tak se mnou,protože nejbližší hřiště je tak 500 m a je přes několik silnic. Na zahradě má volno,tam nemá kde spadnout,utonout ani ji nikdo neunese... Ale typické panelákové hřiště tu nemám takže to řešit nemusím...
|
|
|
|
|
|
|
Ivuljenka |
|
(22.3.2011 22:13:09) myslím si,že to sice nebylo tak medializováno,ale hlavně to v těch lidech bylo potlačováno. Takže všichni kdo se vyjímali - transexuálové,bisexuálové,homosexuálové atd. si svoji identitu a chutě drželi na uzdě ... a tolik si na děti venku netroufali. Řekla bych,že dnes si to ti lidé mnohem víc uvědomují,že jsou jiní a tolik se nebojí ... Také mají mnohem víc prostředků jak takový únos nebo znásilnění provést
|
Tenna /2 |
|
(22.3.2011 22:44:24) Nechci se přít, statistiky neznám, takže by to byly jen dojmy, ale mám ze svého dětství (v osmdesátých letech) osobní zkušenost se dvěma různými pedofily a dvěma různými exhibicionisty, kteří se nebáli zneužít dítě uprostřed města za bílého dne Takže to jen, abychom si nedělali zkreslené představy
|
|
|
|
|