| Z+2 | 
 |
(7.10.2011 10:02:15)
Včera jsem byl na, plánovaným drobným zákroku. Objednaný jsem byl na 8 hodinu. Ve 7:45 jsem přišel do nového soukromého zařízení. V recepci mě uvítali tři mladé ženy. Díky vzájemné spolupráci se jim povedlo vytvořit mi kartu. Připravit pro mě informované souhlasy k vyplnění a odeslaly mě do čekárny. Když si odmyslím, že po mě chtěli, abych stvrdil podpisem, že mě doktor poučil o zákroku, bez toho abych ho byť jen zahlídnul, tak potud, bylo vše v pořádku. V čekárně se ukázalo, že na 8 hodinu jsme objednáni tři. Z mého pohledu nepochopitelné. Já přišel na řadu v 9:45 v tu dobu už v čekárně čekala další trojice pacientů. Před zákrokem se mě, anestezioložka zeptala na to co jsem už vyplnil v papírech a přistoupily k výkonu. Nikoho ani nenapadlo se za zdržení omluvit.
Zákrok proběhl v pořádku. Po něm jsem byl převezen na pokoj, k vzpomatování a byl mi dán čas, na kdy si můžu pozvat odvoz. Po vzpomatování na pokoji jsem byl v přepokládaném čase znovu poslán do čekárny, kde měli se mnou konzultovat výsledek. Tam už čekali oba pacienti, co byli se mnou objednáni na 8 postupně po dalších dvou půlhodinách, přišli i 2 pacienti po mně. V tu dobu už na mě doprovod hodinu čekal. Na prvního z pacientů, starého pána, dvě hodiny. Došla mi trpělivost a šel jsem si promluvit o situaci na recepci. Kde jsem se dozvěděl, že to je normální, pan doktor ještě provádí zákroky a výsledky bude sdělovat po tom. Navíc za to můžou pacienti, protože ani jeden zákrok se nestihl v předpokládaném čase, protože byli složitější než čekali.
Moje žádost o vydání reversu, následně měla za výsledek, že přiběhla mladá doktorka. Ta nám dle pořadí vydala vytištěné zprávy a poučila o následných opatřeních. Mě a 2 pacietny před sebou zvládla během cca 10 minut. Odcházel jsem asi 1:20 po oznámeném čase. Nikdo se mi za zdržení ani jednou neomluvil. Maximálně se sestry pokoušeli situaci relativizovat, případně vysvětlovat.
Kdy u nás nastane situace, kdy pracovníci ve zdravotnictví se začnou k pacientům chovat s alespoň s elementární úctou? Vadí vám podobné jednání? Jak to řešit kromě stížnosti vedení zařízení a pojišťovně?
|
| withep | 
|
(7.10.2011 10:09:50)
Jo kdyby jen k času. Ještě k soukromí, studu, lidské důstojnosti, právům na informace a rozhodnutím... obávám se, že to potrvá ještě dlouho. Důsledné stížnosti (zřizovatel/majitel, MZ, LK,...) by to mohly trošku urychlit 
|
| Ennywan | 
|
(7.10.2011 10:14:45)
Withep, naprostý souhlas, většina lékařů se opravdu chová velmi neprofesionálně.
|
| MrakovaK | 
|
(7.10.2011 10:25:11)
když se mi něco nelíbí, tak si stěžuju. podle mě je většina zdravotníků dobrých, systém má plno chyb, to jistě jo. Čekací doby, to je jedna z nich. Ale hned psát, že je většina doktorů neprofesionálních, to je podle mě špatně.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:27:52)
MrakovaK, většina nejsou všichni. A neprofesionální nerovná se, že odvádějí špatnou práci. Pro mě je neprofesionální přesně to, co vypsala withep. A to se opravdu ve velké míře děje.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:30:51)
no, s tím právě nesouhlasím. Podle mě se právě většina zdravotníků chová k pacientům dobře. To je můj subjektivní názor. A pokud ne, má si pacient stěžovat. Stížností je třeba v naší nemocnici velmi málo na to, kolik tady někdy čtu kritiky. 
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:36:21)
MrakovaK, co je podle tebe chovat se k pacientovi dobře? Ty pracuješ v nemocnici? Jak jsem psala, většina lidí se bojí ozvat, stěžovat si, protože má obavy, jak na něj bude pohlíženo, pokud se budou muset se stejnými zdravotníky opět setkávat. Ono ještě neznamená, že pokud ve vaší nemocnici stížnosti nejsou, že jsou pacienti spokojení
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:54:37)
Ano, pracuji v nemocnici a právě píšu, že když jsou nespokojení, ale nestěžují si nikomu, potom je to problém. Co se pak má měnit? Proč by se to měnilo? A podle mě se u nás většina zdravotníků chová jak nejlépe to jde. U nás, když byly problémy a pacienti si ústně postěžovali primařovi, konečně se něco změnilo. Posílilo se oddělení o další personál, takže ubylo přesčasů a člověk netrávil v práci veškerý čas. Prostě, někdy jsou stížnosti účinné.
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:38:34)
Protože lidé se bojí stěžovat. Přece jen ho ten na kterého si stěžují, může beztrestně zavraždit, nebo mu významně znepříjemnit život. Po těžším zákroku jsou lidé rádi, že přežili a nemocnici vytěsní z hlavy.
Ale samozřejmě nejde o všechny doktory. Doktorka co mě na tento zákrok poslala je schopná se omluvit. Vysvětluje a vůbec na jejím chování bych nenašel jedinou chybu.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:57:15)
to jsem ráda, že ve tvých očích nejsou všichni špatní. Já vím, že to pro ně může být problém, si postěžovat, ale řekla bych, že po stížnosti by si doktor dával pozor na to jak se chová či co řekne, že by to nebyla negativní reakce na pacienta, který si stěžoval. Ale asi je to individuální.
|
|
|
| Epepe | 
|
(7.10.2011 13:32:22)
MrakovaK, já s Jitu naprosto souhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:13:08)
Vítej v realitě Z2, právě jsi zažil něco, co jsi včera v jiné diskuzi svými postoji téměř nepřipouštěl (byla to diskuze, kdy jsi se "chvástal", že jsi své děti dokázal uspat, jak ty jsi potřeboval a komu to tak nejde, tak je prostě neschopný). Vím, že to není úplně to samé, ale je to dost podobné, a to ve smyslu rčení, sytý hladovému nevěří, že.
Ale zpět k otázce. Ano, vadí mi to VELMI. Vadí mi, jak je dost běžné, že ač je člověk objednán, tak čeká i tři hodiny v čekárně. Dle mého je to dost často právě špatnou organizací. Bohužel dost často se bojíme ozvat (i já jsem taková), protože si nechceme zdravotnický personál pro příště pohněvat. Raději to zkousneme nebo si najdeme jiného lékaře než abychom se ozvali. Nevím, kde jinde, v jaké jiné profesi, se něco takového děje. A je to neprofesionální a neohleduplné k pacientům.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:24:58)
Tak spánková higiena u malých dětí je opravdu o něčem úplně jiném. Jinak pokud by jste byli schopné číst, tak já nikde nepsal, že všechny děti musí být stejné. Já jen navrhoval jedno z možných řešení problému. Možného u nás a i u některých dalších rodin. Že jsou rodiny kde to nejde jsem vůbec nevyvracel.
Já jsem si stěžoval. Já stížnost napíšu a o sebe se postarám. Většina ostatních pacientů se v čekárně rozčilovala, ale k ničemu je to nevyburcovalo. Příště budu připravenější a danému zařízení se buď vyhnu, nebo si zajistím protekci. Ale o tom téma není.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:29:45)
Z2 ano, ideální je si stěžovat. Ale budeš si stěžovat, pokud víš, že nemáš moc jinou možnost jít k jinému lékaři? Sám píšeš, že si stěžovat budeš, ale že příště se tomu zařízení vyhneš nebo využiješ protekce
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:40:49)
Jasně. Já naprosto rozumím, tomu, že se lidi bojí si stěžovat. Já si to mohu dovolit. I když se to na mě rozkřikne, tak se mě v rámci mého postavení ve společnosti, spíš budou bát, než mi škodit. Ale většina starších pacientů se oprávněně bojí, že o to to bude mít těžší.
|
|
|
|
|
| Wiking | 
|
(7.10.2011 10:14:18)
Naprosto běžně se mi stává, že jdu na řadu 1,5 hodiny po objednaném čase   .
Nějakou dobu teď vídám v čekárně oznámení, že objednávací časy jsou pouze orientační. Když budu čekat 15 minut navíc, neřeknu ani slovo, ale víc jak hodinu to je příšerný.
To se nemusím objednávat 
|
|
| zuzini | 
|
(7.10.2011 10:16:10)
Tohle naštěstí neznám, u lékařů, ke kterým občas docházím, je objednávkový systém a nikdy nečekám více než 10 minut.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(7.10.2011 10:20:14)
Ano, tento pristup mi taky vadi, proto se uz objednavam jen tam, kde jdu na cas a pokud by nastalo necekane zpozdeni v radu minut, nasleduje omluva s vysvetlenim. Ale pamatuju si, kdyz jsem si na soukrome klinice, ktera ale byla v ramci ocniho oddeleni v nemocnici KV nechala operovat oci laserem, tak se taky snazili podobny pristup jako u Z+2 uplatnovat, ovsem vysvetlila jsem jim, ze poskytuji sluzbu jako jakoukoli jinou a ze kdyz jsem objednana na urcity cas, tak ocekavam, ze se mi v tu dobu budou venovat /delali tam jen planovane zakroky za plnou uhradu od pacienta/. No, pravda, nebyli na to zvykli /cca rok 96/, tak nastalo prekvapeni a pak svete div se, zacli kmitat a pro priste uz si mne pamatovali a dobu objednani dodrzovali/.
|
|
| susu | •
|
(7.10.2011 10:20:26)
U svých soukromých lékařů, k nimž se objednávám, se s tím prakticky nesetkávám. U jiných zařízení bohužel ano a je to děsné.
|
|
| Feliz |
|
(7.10.2011 10:22:21)
V nemocnicích naprosto běžný jev. Já se vždy ozývám a vždy když řeknu, že odcházím, najednou to jde.
U svých lékařů to neznám, neříkám, že jdu na minutu přesně, ale 15 minut je maximum. Pokud by se po sobě stalo, že čekám déle, najdu si okamžitě jiného.
Jen u ortondontistky je to na dlouho, ale ve městě jsou jen 3, obě mají plno a já jsem fakt ráda, že mě na má stará kolena ještě vzala 
|
|
| Ananta | 
|
(7.10.2011 10:22:28)
Mě teda to co píšeš připadá přitažené za vlasy směrem od tebe. Když jdeš na zákrok pod narkózu a na lůžkové oddělení, tak si na to snad vyhradíš celý den a nechápu, jak můžeš předpokládat, že ti někdo řekne přesný čas, kdy tě budou operovat, to teda fakt sorry to už po těch doktorech chceš moc, oni taky neví jak bude zákrok probíhat a jestli se něco nezkomplikuje. Mám za sebou něco podobného tento týden a prostě nás ráno všechny čtyři přijali, pak jsme čekali do 8 hodin a pak nás brali postupně, nechápu co na tom nechápeš, mě ani nenapadlo se nad tím pozastavit a to já jsem kritická docela dost, ale takové extrabuřty fakt nečekám.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:34:53)
Proč bych si na to měl vyhrazovat celý den. Odpoledne jsem byl schopny normálně fungovat a taky jsem fungoval. Na co pak je objednávání pacientů na čas. Taky by doktor měl přejít moje dvou hodinové zdržení?
Proč mi někdo dá čas na kdy si můžu pozvat odvoz, když ho není schopný dodržet. Co je prosím tě na základní slušnosti za extrabuřt. Nebo čekat omluvu za nedodržení dohodnutého termínu jde nad rámec základní slušnosti?
|
| A & D | 
|
(7.10.2011 10:38:39)
Mas recht, maji te probrat vcas, klidne otevreneho, nezasiteho a fofrem domu.  Hlavne zadne zdrzovani.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:44:41)
Nikdo mě neotvíral a ani jsem nebyl v celkově úspaný. Komplikace při zákroku jsem schopný pochopit. Jste vy schopná chápat psaný text?
Očekávám, že dodrží termíny na kterých jsme se dohodli, případně které sami vyhlásili. Pokud to nepůjde, tak se omluví. Je to podle vás, tak moc?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 10:47:28)
Ja predevsim naprosto jasne chapu, oc tady jde. A musim se smat.  
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:49:07)
AD, takže tobě několika hodinové čekání u lékaře nevadí? Ani s malými dětmi? Mi třeba i vadí, že za možnost, že mě dr. vezme bez čekání na určitou hodinu, nemůžu zaplatit. I když třeba to bude teď nově v těch nadstandartech.
|
| Chrysantéma | 
|
(7.10.2011 10:51:49)
Jitu,
některé ZP to umožňují,že za měsíční příplatek budeš ošetřená načas...ale představ si situaci třeba na chirurgické ambulanci,kam dovezou krvácejícího pacienta a stejně Tě načas nevezmou,protože stav toho druhého je vážnější a potřebuje okamžité ošetření...
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:56:11)
Chrys, ale tyhle akutní situace já chápu. Ale to je i přesně z mého pohledu o té špatné organizaci. Proč se v jedné ambulanci potkává člověk, který tam nejde urgetně s tím, který tu urgentní pomoc potřebuje?
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:59:06)
Jitu,
a kdo to dopředu posoudí,kdo to akutně potřebuje a kdo ne?? Myslíš,že lékař je jasnovidec??
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:03:26)
Chrys, ale jestliže se někam do nějaké ambulance objednávám, tak přece o akutní problém většinou nejde?
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 11:06:55)
Jitu,
pokud se do nějaké ambulance objednáváš,pak Tě Tvůj problém přinejmenším sužuje...někdy to pomine a člověk prostě,často bez omluvy,nedorazí...
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:11:47)
Chrys, ale to není váš problém, ani problém těch pacientů, kteří na objednání přišli. Z mého pohledu to prostě není důvod pro toho, abych objednával tři lidi na stejný čas.
|
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 11:11:53)
Chrys, nedorazit u nas na schuzku bez omluvy u lekare znamena, ze si ji ten stejne vyctuje s tim, ze jsem neprisla.. Tzn. pojistovna neproplati a musim to platit ze sveho. Stejne tak, kdbych si treba sla pro antiko na pohotovst tak mne to jeste bude stat o 70 euro na vic, za predpis vydany pohotovsti. Kdyz tam jdes s necim akutnim tak nic nedoplacim..
|
| vlad. | 
|
(7.10.2011 11:41:58)
Vidíš HM, ale u nás to takhle nejde. A myslím, že je to špatně.
|
|
|
|
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:01:45)
Jitu, ted te fakt nechapu. Nedavno jsem byla objednana k prakticke, mela jsem jit prvni, hned po otevreni ordinace. Jenze tam dorazila pani po padu z kola. Cili jsem samozrejme busila na doktorku, at pani okamzite prohledne. Jak se tomuto vyhnout?
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:05:20)
AD, ale kvůli této paní jsi asi nečekala 2 hodiny než přijdeš na řadu, ne?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:11:51)
Tak predtim jsem tam sedela tak 20 minut, ona byla uvnitr trictvrte hodiny.
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:13:29)
Ale to naprosto nesouvisí s tématem. To jste, tak natvrdlá, že nevidíte rozdíl?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:16:31)
Hlidat vlakna! Tak dokonaly clovek to jiste musi zvladnout.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:24:59)
Vím na co reagujete a opakuji. Váš případ nesouvisí s tématem. O tom, že akutní situace mohou narušit harmonogram nikdo nikde nepochybuje. Pořád zůstává prostor pro omluvu. Nebo vaše doktorka situaci přešla?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:28:32)
Jitu tady jako prvni psala, ze by se v ambulancich nemeli setkavat pacienti akutni a objednani.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:34:44)
Jitu psala, že urgentním situacím rozumí. A že by se v jedné ambulanci neměli setkávat akutní a ambulantní pacienti. Snad i člověk s minimální inteligencí chápe, že to druhé se dá dosáhnout organizací práce v mnoha případech, přestože ne na stoprocent. V těch zbylích procentech se snad doktor může za situaci omluvit.
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:59:02)
No pokud do ordinace vstoupi pacient po urazu, matka s ditetem s krecemi apod, tomu se skutecne predejit neda nijak. Neni mozne zarucit, ze v cekarne nekdo neprodela infarkt, nedostane astmaticky zachvat a ze tak zbyvajici objednani nebudou treba preobjednani na dalsi tyden. Informovat vas mohli, objednavani nekolika lidi na stejnou dobu je bezne a delaji to casto prave sestry. Ja si klidne na lekare pockam a budu-li mit jistotu, ze se bude chovat slusne, velmi rada prehlednu delsi pobyt v cekarne. Jeste k jedne predchozi otazce, ja si skutecne nepamatuji, jestli a co mi k tomu cekani lekarka rekla nebo ne. Sedela jsem tam s mrtvym plodem v brise a nejak mi prisla zranena pani dulezitejsi nez reci.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mirek_ | 
|
(7.10.2011 10:58:47)
Pak bych čekal, že se omluví za zpoždění a vysvětlí, čím bylo způsobeno.
|
|
|
| Ananta |
|
(7.10.2011 10:52:10)
A jak to udělá, ty si zaplatíš a ostatní budou čekat hodiny? Nebo jak tohle bude fungovat? Jedině mě napadá, že budou tyhle placený brát v době kdy ostatní ne, třeba odpoledne,
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:54:10)
Ananto, ano třeba přesně tak.
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:58:55)
přesně takto by to mohlo fungovat. Rozhodně by nemuselo docházet k dvou a více-hodinovým spožděním.
|
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 10:53:27)
Mnohem vice mi vadi jine veci. Cili bych s napravou zacala u temat ozehavejsich. Postupne by bylo mozno propracovat se k zalezitostem podradnejsim.
|
| Mirek_ |
|
(7.10.2011 11:02:33)
Držím ti palec, aby se ti podařilo s těmi důležitějšími věcmi pohnout.
Z+2 chce začít s prostoji (nebo spíš prosedy) pacientů.
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:09:08)
Mirku, to neni tak slozite, jde o naprosto jasnou komunikaci primo s lekari a to predevsim temi mladymi. Davat najevo, ze chci jasne informace, nenechat se odmitnout. Je to mnohdy neprijemne, take ale uzasne efektivni. Pekne z oci do oci. A je to budovani cesty pro nase deti.
|
| Mirek_ |
|
(7.10.2011 11:15:06)
Ty dva problémy mojí podle mne společného jmenovatele: že lékař(ka) bere pacienta jako (obchodního) partnera a podle toho se k němu chová. A my pacienti k takovému přístupu přispějeme tím, že se jako partneři začneme chovat. Jak jsi navrhla.
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:23:13)
Mirku, proto ale pisi, ze tady jsou horsi problemy nez nedodrzovani casoveho harmonogramu. Treba mnohdy velmi nedostatecne informace o dalsim postupu lecby, vysetrenich, apod. Mnohde stale neochota nechat s ditetem doprovod.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:29:30)
Ale to je součástí úcty k pacientovi. Pokud k němu bude mít zdravotní personál úctu, tak nebude chtít podepsat informovaný souhlas před konzultací s doktorem.... O čemž mimo jiné píšu v prvním příspěvku. Vy máte poněkud delší vedení, co?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 11:32:11)
Nevim kdo ma delsi vedeni. Proc ten podpis tedy? To je tak slozite vyzadat si nejdriv toho lekare?
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:37:27)
No pokud bych si vyžádal lékaře, tak ještě prodloužím to zdržení. Navíc si znepřijemním zákrok zbytečným stresem navíc. Já zákrok znám a souhlasím. Přesto jsem na to sestru co po mě ten podpis chtěla doplnit mile upozornil.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 11:07:27)
No "u nas v NL"  , se vsude striktne objednava i pohotovost, teda krome zachranky.. Rano zavolem dite ma horecku atd.. a asitetka rekna prjde dnes v 14.15.. Prijdeme ve 14.10 max ve 14.30 jdeme na radu. Vse ve statnim zarizeni, bez nadstandardu.. zadny cumakovani cely den u doktora..
|
| daba+holčička | 
|
(7.10.2011 11:08:48)
to je super, tady strávíš na pohotovosti 1-3 hodiny, takže je velká šance že tam ještě chytneš chřipku nebo rotavirus
|
|
|
|
|
|
|
| Ananta |
|
(7.10.2011 10:49:22)
Prosímtě, představ si, že by se měli každým pacientem zvlášť zabývat a časovat operace, to podle mě fakt není reálné. Trochu se dá načasovat, když jdeš k zubařovi nebo ušařovi nebo tak něco, ale i tam se to nedá přesně, protože ten doktor prostě nemůže mít minutník a po 10 minutách říct pacientvi aby vystřelil, musí ho vyšetřit a někdy se to holt komplikuje a trvá dýl. I u praktika, když někdo zkolaboval, nebo se volala sanitka, tak jsme čekali dlouho a mě opravdu připadá neomalené vůči ostatním, kteří tu péči zrovna potřebují delší dělat kvůli tomu scénky. Prostě u doktora nejsi v krámě ve frontě na pokladnu, on si musí vybrat ten čas co potřebuje za zákrok nebo vyšetření a ne se stresovat, že má plnou čekárnu nasraných lidí.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:53:43)
Ananto, jenže mi přijde, že spousta těchto zdržení a nedorozumění je právě špatnou organizací. A pak je tady taky to, že by bylo normální a vhodné pacienty informovat, jak to je třeba časově naplánované apod., jen prostě říct, že nějaké zdržení bude a asi jak dlouho. A ne je prostě nechat čekat v čekárně úplně bez informací. Dle mého by to pak pacineti i jinak brali.
|
| Ananta |
|
(7.10.2011 10:58:45)
To určitě, informovat ano, nesmí to být arogantní přístup, to je jasné. Mě štve mnohem víc, když mě někdo odbyde, já budu radši čekat a u toho si číst, ale ať se mi pak věnují a nejsou na mě hnusní.
|
|
| Kudla2 | 
|
(7.10.2011 10:59:43)
Jitu,
souhlasím naprosto.
A myslím si, že to, co popsal Z+2, je opravdu mizernou organizací. Spousta zařízení si to zařídit dokáže, takže když se chce, tak to jde.
Samozřejmě by asi každý rozumný člověk chápal a toleroval, že když jim přijde akutní případ, operace se zkomplikuje nebo tak něco, tak že tam nějaké zdržení bude. Ale pokud si objednají 3 lidi na stejnou dobu, tak je to jejich šlendrián.
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 11:01:56)
Kudlo,
ale stává se,že objednáš 3 lidi na stejnou dobu a 2 třeba nakonec vůbec nedorazí...proto se to dělá...
|
| *Niki* | 
|
(7.10.2011 11:03:58)
Chrys, no tak nedorazí. A? Četla jsem mnohokrát, že se zdravotnický personál stěžuje na nedostaek času na to i ono, papírování, resty... tak na tohle jde ten čas využít. Jak často se stává, že 2 ze 3 lidí nedorazí?
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 11:03:58)
...aha, takže já a ti zbylí 3 mám svým časem preventivně pykat za to, že někdo jinej MOŽNÁ nedodrží disciplínu 
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:06:20)
Chrys, ale to přece není důvod pro to, abych dávala 3 lidem stejný čas objednání.
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 11:09:16)
jo a ještě něco... vidím tady docela silnou paralelu v tom, že lidi, kteří se obvykle profilují jako sociálně cítící a registrují, pokud tiskem proběhne nějaká nespravedlnost, tady povětšinou konkrétní šlendrián omlouvají a nadávají tomu, kdo protestuje proti něčemu zcela konkrétnímu, co při troše přemýšlení ovlivnit lze (jak si budou zvát pacienty) a ani to krom toho přemýšlení nic moc nestojí, že si dovolil pro sebe chtít nějaké extrabuřty.
Možná se pletu, ale myslím, že kdyby byl Z pozván na 9 hodin, dejme tomu ve čtvrt na deset by vylezla z ordinace sestra a řekla by "pane Z, mějte prosím ještě chvíli strpení, trochu se nám to tam zkomplikovalo", tak by Z ani nenapadlo psát sem tenhle příspěvek.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:22:14)
Jednoznačně. Mě by dokonce stačilo, kdyby mi situaci vysvětlila některá z trojice slečen co celé dopoledne seděli za pultíkem v recepci. Omlouváme se dnes se nám zákroky protáhly, špatně jsme odhadli situaci, doktor je nemocný, ale musíme vás požádat o trpělivost. To, že mi někdo během toho dne dá termín, konkrétní čas na kdy si můžu. mám přivolat odvoz a pak ho nedodrží o vic než hodinu je pro mě samozřejmě ještě méne pochopitelné, ale pokud by některá ze slečen přišla do čekárny a vysvětlila, že pan doktor dnes nestíhá zákroky a i konzultace po nich musí budou později a omlouvají se. Případně dala termín, tak bych i to pochopil.
Na druhou stranu po mé stížnosti na té recepci to najednou šlo. Nevěřím, že to byla shoda náhod.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:39:59)
muselo to jít. Tak sepiš stížnost, že bys nejraději změnil organizaci na oddělení /ambulanci, a že tě zarazilo, že se ti ani nikdo neomluvil. Poslala bych to klidně i hlavní sestře, která to se sestrama možná probere.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:09:57)
A přesně o tomhle přístupu to je.
|
|
|
|
|
| Teka + 2 zlobiášové | 
|
(7.10.2011 10:59:36)
Ananto, proboha, proč by to nešlo??? Pracuji na veterinární klinice, takže obdobné zařízení. Jak dloho +/- trvá každá operace je předem známo a podle toho se plánuje a objednává. Pokud nastanou komplikace a dojde ke zdržení, čekajícím se omluvíme a vysvětlíme. Proč by to nešlo i na klinikách "lidských"?
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 11:02:11)
Jojo, od veterinářů by se měli učit, tam když se čeká, dostane panička kafe a pejsek pamlsek, když nemusí na lačno. Taky je veterinář schopný se podívat do počítače na jméno, věk, anamnézu pacienta... předem, takže si člověk připadá, že je o něj zájem. Navíc je to sranda, když volají do ordinace křečka pipinu
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(7.10.2011 10:51:19)
Pro Z+2
.....Proč mi někdo dá čas na kdy si můžu pozvat odvoz, když ho není schopný dodržet. Co je prosím tě na základní slušnosti za extrabuřt. Nebo čekat omluvu za nedodržení dohodnutého termínu jde nad rámec základní slušnosti? ...
Milý Z+2, protože zdravotnictví, resp. zdravotnická péče nejsou např. kosmetické služby a pacienti nejsou individua se 100% předvídatelnou reakcí.
U tak informovaného a společensky vysoce postaveného člověka, bych předpokládala, že "časovky"-tj. časové určení ošetření, vždy ve zdravotnictví byly a budou orientační ( a jsou tak i definivány) a nelze nárokovat jejich přesné dodržení.
Nevím, možná by se vám měl omluvit pacient, který neúmyslně např. takové zdržení způsobil.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:57:42)
Vaiteo, ty jsi lékařka. Přijde ti ale v pořádku, aby pacient, který je obejdnaný na určitou hodinu, čekal v čekárně 2 hodiny? A těm nemluvím o různých zákrocích, ale o např. ambulantní péči.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 11:08:15)
*Jitu*,
nevím, co si představit pod pojmem " v pořádku".
je to otravné, já bych z toho byla také nervózní.
Ale není to neodstranitelné.
jistě by to neměla být každodenní praxe.
Ale, co by si říkala tomuhle.
moje maminka je stomatochirur, ještě stále 2 týdně operuje ambulantně.
Komplikovaná resekce (předpokládaná doba výkonu 30-45 minut), krvácení, alergická reakce (nelze předvídat), vše skončilo bez poškození zdraví pacienta po cca 2,5 hodinách.
Výsledek. Prokopnuté dveře někým fest nervózním se slovy:" já jsem byl na 9:30 a už bude 11:00.
Moje maminka se teda neomlouvala, jen zírala, nám pak jen suše poznamenala:"Ale nedá se říct, že by mě nevaroval, bušil do dvšří celou dobu á 5 minut"
jedna sestra, jedn lékař, nevím kdo to měl jít panu XY vysvětlit.
|
| Teka + 2 zlobiášové |
|
(7.10.2011 11:12:54)
Vaiteo, a kolikrá nastavá zaková situace??? To čekání je každodenní záležitost! Vyčítáte Z+2, že nechce pochopit vaše argumenty, ale vy také melet stále svoji. Prostě zhruba dodržovat objednací časy lze, ve výjmečných situacích se omluvit vysvětlit taky lze! To co co jste popsala, je situace, která nastavá velmi zřídka.
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:14:06)
Vaiteo, ale tady je to přesně o tom, co píšeme. Špatná organizace, možná systéme nevím, jak to nazvat. Je chyba že se tam nenašel někdo, kdo to nebyl schopný tomu čekajícímu říct. Protože dost možná by se těm prokopnutým dveřím předešlo.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 11:18:12)
Mno, Jitu nenašel.
není nikdo - resp. ve státním stát, kdo by ho zaplatil.
A jsme u organizace a financování.
A to opravdu lékaři jako takoví nezvládnou.
kde jsou všichni "manažeři" ve zdravotnictví.
A pak si fakt stojím za svým, že zdravotní služby jsou opravdu silné odlišné od služeb v kadeřnictví, či autoservisu a nelze k nim tak přistupovat.
jsem na 10:00 kruci a je 10.30, tak kde to vázne.
A nebo to dělat jako v tom autoservisu, jít jinam, kde to zaplatím 3x dráž a na dřevo.
To nikdo nechce. pak je třeba připustit, že zdravotní péče není služba, resp. je služba specifická.
|
| Teka + 2 zlobiášové |
|
(7.10.2011 11:20:06)
Přečti si kde pracuju a co jsem psala. Přečti co píše "kolegyně" z NL. Jde to, jen u nás to ještě potrvá, i kvůli přesvědčení lidí jako Ty...
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:24:51)
spíš kvůli neochotě pacientů si stěžovat, když jim něco vadí.
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:23:05)
Vaiteo, ale to je přece jasné, že lékařské služby se s kadeřnictvím nebo autoservisem srovnat nedají. Je to možná i o tom, že ač se hlásá, že si můžu vybrat lékaře, zdravotnické zařízení apod., realite je stejně mnohdy jinde. Lékařů je nedostatek, např. těch kadeřnic je v jednom městě mnohem víc, takže pokud nejsem spokojená s jednou, druhou, můžu zkusit třetí, čtrvtou. U lékařů to tak jednoduché není.
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 12:36:22)
Bohužel jsou to lidi, jako ty, kteří vytvářejí to arogantní prostředí v našem zdravotnictví. Kromě jiných důsledků, to stojí i spousty lidských životů. Těch lidí co se pak k doktorovi neodhodlají, těch co díky stresům hůř snáší zákroky. A za to jsi spoluzodpovědná!
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 12:40:42)
Milý Z+2, už ve včerejší diskuzi v partnerských vztazích Ti někteří bez obalu řekli, že jsi vůl a kretén.
Já jsem se zdržela komentáře.
Takže já nenesu žádný díl viny na aroganci ve zdravotnictví, ani zodpovědnost za dle tebe mnohé ztracené životy.
Ty a tobě podobní - sebevědomí namyšlenci, co sežrali Šalamounovo hovno, nesou vinu na tom, že často tečou nervy na obou stranách "barikády".
Sorry ostatním.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 12:49:55)
Co mě na jiné diskusi kdo napsal je mezi mnou a jimi tam. Jestliže jsem vůl a kretén, protože si myslím, že za zdržení by se i lidé pracující ve zdravotnictví měli omluvit, tak to vystihuje jací lidé to zdravotnictví dělají. To, že sem taháte jinou diskusi, jasně ukazuje co jste zač. Nechápu co je špatného na dodržování základní slušnosti i ve vztahu zdravotník pacient. To, že se i zdravotnictví s minimem snahy zorganizovat s větší uctou k času pacientu je, dle mého nepopiratelné. Pokud tomu nevěříte pořiďte si psa nebo zajděte ke kolegovi. Cca v 50 procentech zařízení se s normálním a slušným chováním k pacientům setkávám. Snad to někdy dojde i k vám.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 12:50:16)
Z + 2 
|
|
|
|
| Raduza | 
|
(7.10.2011 12:44:57)
Jéžiš Z+2 co to kydáš za nesmysly? Jak spoluzodpovědná? Jsi se načisto pominul.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 12:54:23)
Samozřejmě, že spoluzodpovědná. Je nepochybné, že špatné zkušenosti s lékaři odrazují pacienty od návštěv. Pozdní diagnostika rakoviny je smrtelná. To je fakt. O tom, že naštvaný člověk je ve stresu se snad taky pochybovat nedá. Stres je jedním z faktorů, který zvyšuje procento komplikací. Komplikace vedou k úmrtím. To jsou dle mého jen těžko popiratelná fakta. Koho neštve nesmyslné čekání u doktora a koho nenaštve, když ten nemá ani ten zbytek slušnosti, aby se za situaci omluvil? Klik vás takových je?
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:09:54)
Z+2,
ty jsi vážně demagog.
Kdyby to bylo tak jednoduché, tak pak nech´t na druhou stranu vytáhnou do boje lékaři a to s takovou vervou, která je Tobě vlastní proti otylím, kuřákům, hazardérům....
pak bude ve zdravotních zařízení o poznání méně pacientů a všem se uleví.
Ale jestli hodláš stavět zdravotní stav resp. kvalitu tohoto stavu na "strachu" lidí chodit k lékaři, protože tento je arogantní a neurvalý, tak pak to je teda fakt demagogie jak vyšitá.
Pokud chceš takhle zevšeobecňovat, tak fajn, budeme ošetřovat je ty, kteří na svém zdravotním stavu nenesou žádnou vinu.
Zodpovědnost je zodpovědnost, ale oboustranná!
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 13:22:08)
Koho budete ošetřovat je vaše věc. Stejně, tak je to vaše svědomí za to co působíte arogantním přístupem. Děda, babička se k doktorům bojí. Dědu manželky pozdní diagnoza rakoviny zabila. Z doktorů měl respekt a arogantní přístup, dlouhé čekání mu vadilo. Jako skoro všem normálním slušným lidem. Že je zdržení někdy pochopitelné o tom žádná, ale pak je spousta prostoru pro vysvětlení a normální slušný přístup. I dráhy se za zdržení vlaku alespoň omlouvají, přestože i tam je to bohužel normou.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:29:56)
Z+2,
nezbývá mi, než Vám poradit, abyste si našel svého osobního lékaře.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 13:34:00)
Já mám lékaře s kterými jsem spokojen. O to nepříjemnější je se setkat s tímto chováním jinde. Popravdě řečeno nechápu, co je na tom obhajitelného a co vás k obhajování podobného jednání vede.
|
| Epepe |
|
(7.10.2011 13:40:28)
Taky to nechápu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:22:50)
Těžko říci, jak to při tom zachraňování bylo. Jak píše, jedna sestra jeden lékař, kdyby měla sestra chodit do čekárny během té doby, chyběla by doktorce.. Si myslím, že tady se snad nic jiného dělat nedalo. Možná se omluvit na konci, ale to už bylo po dveřích..
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(7.10.2011 11:48:01)
vaiteo, v pripade tve maminky by snad nebyl takovy problem, aby sestra vystrcila hlavu ze dveri a busicimu pacientovi rychle rekla, ze se omlouva, ale maji nenadale vazne komplikace pri vykonu a ze mu zavola aby ho preobjednaa nebo mu nabidla, at si pocka. Nervy by se usetrily na obou stranach a navic by v ordinaci nezustaly rozkopnute dvere.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:11:10)
Komplikovaná resekce (předpokládaná doba výkonu 30-45 minut), krvácení, alergická reakce. Při alergické reakci může jít pacientovi o život. Ve složení jedna sestra jeden doktor se vůbec nedivím, že se sestra netrhla a nevysvětlovala něco netrpělivému pacientovi. To by nebylo dobré. Podle mě měly obě zdravotnice safra co dělat, natož chodit do čekárny..
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 12:36:57)
Skramuško,
...vaiteo, v pripade tve maminky by snad nebyl takovy problem...
byl, jestli jsi někdy viděla anafylaktický šok během chirurgického výkonu, uznáš.
Jsem dnes na dovolené, ale schválně jsem zavolala své sestře, jestli se každému pacientovi omlouvá, pokud jsme ve skluzu, nebo jak to řeší.
Já samozřejmě vysvětlím, jeli už pacient v ordinaci a stěžuje si, že čekal.
Ale preventivně to také nedělám.
Moje sestra to prý dělá stejně, pokud se někdo slušně zeptá, proč ještě není ošetřen, tak slušně odpoví.Ale říkala, že je to málokdy. Doteď měla za to, že právě většina pacientů chápe, že nejsme "servis", a ne že se neptá ze strachu.
Já jsem si už během této diskuze vyrobila k upozornění : Pořadí pacientů určuje lékař i další. Omluvte prosím pokud nebudete ošetřeni přesně v předem objednanou dobu, časový termín je pouze orientační, jeho striktní dodržení není za všech okolností možné. Děkuji za pochopení.
Možná přidám. P.S. cena dveří je cca 15 000Kč, jsou protipožární.
nechci být konfrontační, takže za mě ještě jednou, chápu že čekat je nepříjemné a znervózňující, je na místě snaha, aby tomu tak nebylo.
Ale nejsem za každých okolností pánem svého času, nemám pocit, že mezi mnou a pacientem je vztak poskytovatel zákazník , a když jsme u té úcty a důstojnosti. proč bych se měla omlouvat za něco, za co nenesu vinu.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 12:40:35)
Proč se omlouvat za něco za co nenesu vinu? Protože jen naprosto arogantní hovado, se neomluví pokud nedodrží dohodu a je jedno z jakých důvodů. A o tom to je.
|
|
| Mirek_ |
|
(7.10.2011 12:42:46)
"...když jsme u té úcty a důstojnosti. proč bych se měla omlouvat za něco, za co nenesu vinu."
Protože za to neseš zodpovědnost. Když dodáme zákazníkovi pozdě řešení, omluvím se mu přesto, že to způsobil Vonásek tím, že nečekaně umřel.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 12:50:02)
mirku,
Ne.
Já nesu odpovědnost za to, že pacient bude řádně ošetřen, že správně určím pořadí ošetření, vzhledem k urgentnosti stavu, že učiním na základě všech dostupných informací, co možná nejpřesnější diagnózu.
Nesu odpovědnost v případě léčebného zákroku, že bude proveden bez prodlení, aby nedošlo k poškození zdraví pacienta.
Fakt nenesu zodpovědnost za to, že tam třeba někdy čeká.Já dobře vím, kde je má odpovědnost, ke které mohu být dovolávána.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 12:51:13)
ale v tom je právě ten problém, že vidíš jen to, za co tě někdo může ze zákona postihnout, když na tebe "nemůžou", tak co by ses namáhala, že?
|
| JanaaaM | 
|
(7.10.2011 13:45:09)
Kudlo, souhlasím.
Takových jako Vaitea je stále mnoho. Arogance, nadřazenost,nedostatek elementární slušnosti.
Bohužel jsou vidět více než jejich slušní kolegové.
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:54:52)
Kudlo,
....ale v tom je právě ten problém, že vidíš jen to, za co tě někdo může ze zákona postihnout, když na tebe "nemůžou", tak co by ses namáhala, že?
Promiň, možná tomu nebudeš věřit, ale včera jsem se namáhala 16 hodin v kuse.
Musím pryč. Protože tohle se dotklo i mě.
Ještě, že rodiče toho dítěte byli jiného názoru.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 13:59:43)
Vaiteo, pochop, že já vycházím jen z reakce na Tvůj příspěvek, opravdu netuším, kolik děláš přesčasů.
A tohle tak vyznělo - odpovídám za to, že pacienta ošetřím lege artis, ale pokud si ho pozvu na desátou a přijde na řadu až ve tři, tak už za to neodpovídám a nehodlám se mu za to ani omlouvat .
|
|
| *Niki* |
|
(7.10.2011 14:09:04)
Vaiteo - vysvětlení nebo omluva, to je jedno. POkud máš omluvu spojenou se zodpovědností, klidně se neomlouvej. Mě osobně bude stačit, když mě ty dvě hodiny, o které se zdržíš, nebudeš ty ani tvá sestra ignorovat, a prostě a slušně mi sdělíte pravděpodobný skluz i přibližný důvod toho.
Až si po své šichtě zajdeš na zumbu například, třeba na 18 hodinu, a slečna cvičitelka se zdrží v zácpě, za kterou taky nenese odpovědnost, tak jistě budeš ráda, když se to dozvíš, nepředpokládám, že tam budeš 2 hodiny čumákovat s ostatními cvičenkami a v klidu čekat, až "se něco bude dít".
Jenže obě víme, že zumba je srandička, zbytná aktivita, když tvá cvičitelka jednou nedojde a nic neřekne, příště tam nedojdeš.
To jaxi v případě nemoci není tak jednoduché...
Já věřím, že se snažíš, že makat 16 hodin není žádná sranda, však si tam nemusíte sypat popel na hlavu, když máte půlhodinu zpoždění.
Pro začátek stačí NEIGNOROVAT ty, co mlčí a čekaí... protože pak se není možné divit, že mlčet přestanou.
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 14:23:16)
To že pracuješ 16 hodin, znamená, že není třeba jednat slušně.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.10.2011 12:53:12)
Vaiteo,
pokud jsi člověk, tak kromě té odpovědnosti máš taky povinnost CHOVAT SE SLUŠNĚ.
A slušnost, prostá mezilidská zdvořilost, má nějaká svoje pravidla.
A mimochodem, být slušný nevyžaduje žádné náklady ani větší úsilí.
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 12:53:56)
Vaiteo, nektere veci tak jako v zivote delame i kdyz nemusime.
|
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 12:55:07)
Vaitea,
takze kdyz si objednas domuopravare pracky, a on misto v osum rano, prijde ve tri odpoledne. Tak taky od nej neocekvas omluvu? On je zodpovedny jenom za to jak opravi pracku.
|
|
|
|
| Žžena |
|
(7.10.2011 12:44:30)
Vaiteo,
Z+2 popisoval situaci, kterou příslušní doktoři a recepční ovlivnit a předvídat MOHOU.
O tom, že mají blbý systém časování, musí vědět, vzhledem k tomu, že to, co se stalo Z+2, je u nich dle jejich vlastních slov normou.
A to samé je prostě objednávání několika lidí na stejný čas, když vím, že každého z nich budu ošetřovat 45 minut.
|
|
| Žžena |
|
(7.10.2011 12:47:34)
Vaiteo,
když přijdu o hodinu později na pracovní schůzku, nebo třeba do výuky (a jsem učitel), a spozdím se vinou dopravní zácpy nebo poruchy na autobusu, TAK SE TAKY NEMÁM OMLOUVAT? Když to není moje vina?
Prostě přijdu za lidmi, co na mne hodinu marně čekají... a tvářím se jakoby nic? NIC SE NESTALO?
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 12:49:30)
přesně tak, Vaiteo, a ten sprostý výpad fakt nebyl nutný.
Co je na tom za problém, ztotožnit se se svým zaměstnavatelem natolik, že se JEHO JMÉNEM omluvím i za něco, co jsem JÁ OSOBNĚ nezavinila?
|
|
|
| Raduza |
|
(7.10.2011 12:48:29)
Vaiteo, moje zubařka se omlouvá vždy. Skoro vždy má skluz, omluví se sama. Dětská doktorka se omlouvá i za to, že je tam moc lidí . Obě jsou naprosto perfektní a chodím k nim ráda, i když mají moře pacientů a budu na zubařku čekat klidně hodinu a půl. Já myslím, že pusa nikomu neupadne, i když někdy to může být otravné, to taky chápu, nicméně je to základ slušnosti.
|
|
| Lassie66 | •
|
(7.10.2011 12:51:32)
Vaiteo, jak je možné, že jinde se ty lhůty plus minus pár minut dodržují a jde to, zatímco jinde ne a to ještě není ničí vina? Myslím, že každý pochopí příjem akutního pacienta, ale víceméně jsme se zde shodli, že na vině je často špatná organizace práce. Například to zmíněné ORL - dítě s bolavým uchem a dalším sourozencem v čekárně přednostně nevezmou a na kontroly po píchnutí ucha, které trvají 5 minut, tě v čekárně nechají vycukat několik hodin. Kdyby třeba ty kontroly plánovali na odpoledne, značně by to situaci ulehčilo. A pak taky nesmyslné výkony - nás chtěla doktorka nacpat na mandle a píchnutí obou uší v narkoze, vůbec se mnou nediskutovala, na dotaz, zda je to nutné, byla arogantní a ironická, ačkoliv jiný lékař nám o dva dny později dal kapky do nosu a to, kupodivu, stačilo. Takže omezit výkony, které jsou psané jen vůli obložnosti lůžek by taky mohlo pomoci, případně i to, že na oběd nejde hned celý špitál v jednu dobu (my jsme zjistili, že personál šel na oběd tak, že se hodinu neotevíraly dveře, nikdo nevycházel, ani nevcházel, polední pauzu na dveřích uvedenou neměli).
|
| A & D |
|
(7.10.2011 12:58:16)
No, nechat cekat urgentni pripady tedy skutecne neni v poradku.
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:03:50)
Lassie66,
nemohu Ti odpovědět, nevím.
Pracuji v silně specializovaném oboru (cca 5 pracovišť v kraji), zdržení 1-2 hodina se i u nás přihodí, bývá však ojedinělé. Skluz 30 minut, běžná norma.
Nevím, každého pacienta přivítám, vysvětlím postup vyšetření. Pokud mohu soudit z webového portálu, pacienti mě hodnotí kladně.Možná Vám připadám arogantní, opravdu si nemyslím, že by mi huba upadla, ale předpokládám, že ten pacient, který čeká v čekárně vidí, že pracujeme, že jedeme, jak jen to nejlépe jde, a že chápe i bez omluvy.
Opakuji, že při nejasnostech, vždy dovysvětlím, proč to, či ono.
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 13:07:26)
Vauiteo, teď jsi vyslovila něco pozoruhodného:"nemám pocit, že mezi mnou a pacientem je vztah poskytovatel zákazník". Zajímalo by mě, jak ten vztah teda vnímáš, proč to tak nemůže být (poskytovatel služby-zákazník)? Jak moc je to o něčem jiném než u jiného poskytovatele služby?
|
| Dalalmánek |
|
(7.10.2011 13:11:37)
Ale on to není vztah poskytovatel služby-zákazník. Zákazníkem vzhledem k zdravotnickému zařízení je pojšiťovna, která platí za poskytované služby - druhá věc je, že pojišťovny se ke zdravotnickým zařízením bohužel jako zákazíci nechovají.
|
| Žžena |
|
(7.10.2011 13:12:37)
Cimbur,
když pacient není zákazník, proč se nad ním zalamovat?
|
| Dalalmánek |
|
(7.10.2011 14:02:39)
Poslyš, já tu o žádném zalamování nepíšu. Jen jsem se přidala ke slovíčkaření. Že existují mezery v organizaci, někde fakt velké, to vidím i já. Je to systémový problém. Možná i proto, že dlouhá léta spokojenost pacientů nebyla důležitá. Takže na organizaci v tomto smyslu se neklade důraz, rozhodně ne při vzdělávání, v podstatě záleží na "talentu" zúčastněných.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 14:05:21)
Vzhledem k tomu, že největší problémy s tím mají velké nemocnice, tak bych řekla, že by uživili nějakého schopného nezdravotníka, který jim tam na to vytvoří směrnice, ono by se tím nejspíš i ušetřilo, třeba na přesčasech.
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 13:13:08)
Cimbur, ale já i leccos vysolila na dřevo, ale přístup to nezměnilo, zato když ti ty peníze dojdou a chceš zkusit něco levnějšího, tak to poznáš v nezájmu
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 13:14:49)
Cimbur, ale to není problém toho pacienta, že jo.
|
|
| Lassie66 | •
|
(7.10.2011 13:15:51)
Radši mi poraďte, jak si vyndat z krku kost z makrely. Ať na to ORL ještě nemusim, to by si mě vychutnali...
Nějaký nápad? Vadí mi tam, je malička(asi), ale nejde dolů, ani zapít, ani zajíst, ani opačný chod - tj. kloktak a vyplivnout vodu.
|
| A & D |
|
(7.10.2011 13:35:27)
Lassie, tak to nevim, radi se zajist chlebem.
|
| Lassie66 | •
|
(7.10.2011 13:38:00)
Měla jsem kousek rohlíku, dám si ještě jeden. Není to nic život ohrožujícího, jen mě to škrábe v krku.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 13:38:45)
zkusila bych něco tuhýho, málo rozkousanej tvrdej chleba nebo tak, ale zas se neudus, prosímtě :D
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 13:44:44)
Zkus zhltnout vetsi kus.
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 13:19:55)
Jako já chápu Vaiteu, Cimbur, Chrys, MravokarK, že si hájí to svoje, že to vidí zase ze svého úhlu pohledu, práce zdravotníka není jednoduchá, nicméně mi asi vadí to nepřipuštění, že to dost často není ideální, jakýsi nevyřčený postoj, že služby kolem zdraví jsou cosi víc, když jde kolikrát o zachraňování životů. Jenže lékařská péče není jen o zachraňování životů, tam člověk leckteré drobné nedostatky toleruje, ale v té běžné každodenní lékařské péči jsou ty mezery celkem výrazné.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:27:56)
Jitu
....v té běžné každodenní lékařské péči jsou ty mezery celkem výrazné.
O tom není sporu. Organizace je špatná.
Jen mě někdy připadá, že toho na ty zdravotníky veřejnost nakládá trochu moc.
Proč se neomluvil, proč to trvá.....
A samozřejmě, jako se najde arogantní úředník, učitel, právník, tak se najde i lékař.
A nelze to vždy omluvit vytížeností a přepracováním.
Ale když o tom teď tak diskutujeme, nepřijde Ti např. vždy a za všechokolností lpět na omluvě za zpoždění, když je to mnohdy tak zjevné proč k němu došlo, a že viníka těžko hledat.
Ale ráda bych diskuzi ukončila s tím, že slušnost je na místě u obou zúčastněných.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 13:30:32)
Vaiteo, ale přece nikdo nechce po lékaři, aby se omlouval každému pacientovi jednotlivě. Každý lékař má tu sestru a ta prostě může čas od času lidem v čekárně říct, co se děje.
|
|
| Lassie66 | •
|
(7.10.2011 13:33:50)
Vaiteo, ono to vždy ale zjevné není a lidé v čekárně třeba vůbec netuší, kdy se dostanou na řadu. Když dám zase do placu to příbramské ORL, tak na dotaz, kdy se tak zhruba dostaneme na řadu, mi sestra odštěkla "to vám tady nikdo neřekne". Aniž by respektovala to, že třeba někdo musí nvyzvednout dítě ze školky, musí zpět do práce, má ještě něco jiného v plánu -automaticky předpokládá, že si na ně vyhradíš celý den, vezmeš si snídani, oběd a večeři(případně karimatku a pyžamo) a trpělivě počkáš, až přijdeš na řadu.
Ta omluva není jen omluvou, na místě je vysvětlení, co se děje a pokud to vypadá, že to může trvat ještě několik hodin, považuji za samozřejmé, že personál na to klienta upozorní.
|
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 13:34:30)
Vaiteo, jasně doktoři zachraňují životy, ale když bys spočítala, kolik lékařské péče spočívá v tom zachraňování a kolik v tom běžném obíhání ordinací s běžnými bebíčky, kvůli prevenci... bylo by to zachraňování malé procento. Proto maj blbou pověst, protože oni zachraňují a ten zbytek je podružný, ale statisticky víc lidí odbyli než zachránili. Jasně že to je individuální, není to brané jako útok na tebe, tě vůbec neznám, ale snažím se vysvětlit, co se tady snažíme sdělit.
Proto asi je to už u soukromníků lepší, protože ty to opravdu živí, očaře živí předepisování brýlí, ne jeden, dva vzácné případy, jakkoliv zajímavé, takže musí být slušný na svoje obrýlené zákazníky, jinak půjdou příště rovnou do optiky.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(7.10.2011 13:57:54)
Jitu, já se vyjadřuju jenom k tomu vztahu poskytovatel služby-zákazník.
Že to leckde vázne organizačně, je pravda. V organizačních dovednostech zdravotníci bohužel cíleně trénováni nejsou, takže se to pak hodně individuálně liší.
Můj gynekolog je třeba hodný, dobrý, pečlivý, ale nesmírně rozvláčný a pomalý a čekání může být i půl dne (a není to sestrou). Je to celkem škoda, často mám cukání ho změnit, ale zase má tolik pozitiv...
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:20:47)
*Jitu*
Pokud budu nárokovat nějakou službu jinde ( např. opravu auta, tak předpokládám, že po řádně provedené diagnostice, bude můj vůz opraven a bez závad).
U lidí, ani při nejlepší vůli toto nejde.Resp. není mezi mnou a pacientem žádný smluvní vztah.
Pokud to situace vyžaduje pracuji nad rámec svých povinností, vyžaduje li to situace a nemaje ani příslužbu jedu tam, kde to je třeba a nenárokuji odměnu za vykonanou práci navíc.což bych jistě v případě zákazníka udělala. Jiný lékař stojí na sále 12 hodin, někdo jiný jezdí kontrolovat na JIP pacienty i ve svém volnu apod.
Možná je to omleté, ale: jsem ráda, když konečný výsledek je pro nemocného pozitivní, když k němu dospějeme v názorové shodě a zkrátka, když někomu pomohu.Typ vyšetření, která provádím vyžaduje aktivní spolupráci pacienta, takže když nad tím tak přemýšlím, pro mě je pacient partner.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 13:31:15)
Takže ani partnerovi se za pozdní příchod na schůzku neomlouváš? Zajímavé. Pokud by pacient přišel pozdě na zákrok, očekávala by jsi omluvu?
Samozřejmě, že ten rozměr uzdravení pacienta je primární, ale to přece neznamená, že máte právo na rezignaci na slušné jednání.
Jaký způsob placení si zdravotnictví nastavilo je jedna věc, ale i pak je to pacient kdo se alespoň tou třicetikorunou, kterou si necháš podílí na platbě. To, že si platí pojištění je samozřejmě samozřejmé.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 13:50:55)
Z+2
...Takže ani partnerovi se za pozdní příchod na schůzku neomlouváš?..
Asi to bude o tom, že já nechodím na schůzky se svými pacienty. Já zvu , resp. objednávám pacienty k vyšetření a čas je pouze orientační, nemohu předjímat vývoj události.
Jinak určitě je potřeba vysvětlovat a k vyšetření přistupovat s co možná nejméně rozčileným pacientem.
Ale zkus se na to podívat tak, že ten čas už je primárně orientační a jít k lékaři s časovou rezervou ve svém programu.
Opět opakuji, že jsem proti jakékoliv aroganci a fakt ji nepěstuju.
Ale možná necítíš, jak povýšené jsou zase tvoje příspěvky.
|
| Žžena |
|
(7.10.2011 13:59:19)
Vaiteo,
různí lidé žijí různé životy.
Někdo má doma seniora vyžadujícího nepřetržitou péči, někdo má tři předškolní děti a za hodinu hlídání platí dvě tři stovky ze svého napjatého rozpočtu, někdo má blbého zaměstnavatele a při delší absenci mu reálně hrozí vyhazov.
Určité zdržení samozřejmě nastat může. Ovšem nemůžeš prostě počítat s tím, že všichni Tví pacienti mají celý den volný.
A osobně si myslím, že omluva je na místě při zdržení vždy, i po oné "akademické čtvrthodince" a není vůbec na místě se bavit o tom, jestli někdo v nějaké pozici se jakože omlouvat nemusí... to je blbost a není to nic jiného, než hulvátství.
Když už s tím pacientem pracuješ, tak čas na oluvu, která zabere vteřinu až pět vteřin, si najít prostě můžeš úplně stejně, jako si najdeš čas na "dobrý den".
|
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 14:01:01)
co je povýšeného na tom, že se mu nelíbí, že to zdržení už je primárně zakotvené v tom systému (protože si objednají 3 pacienty na ten samý čas, což samozřejmě stihnout nemůžou)?
|
| Dalalmánek |
|
(7.10.2011 14:04:10)
No já myslím, že to není úplně tak. Oni totiž asi plánovali určité kroky, např. přípravu na ten zákrok "sfouknout" společně u všech tří. Zdržení vzniklo zdržením u předchozího pacienta, jak už tu bylo vysvětleno.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 14:15:25)
Kde to bylo vysvětleno. Zdržení vzniklo tím, že každý pacient trval dýl než 30 minut a navíc na první čas jsme byli tři. Když jsem v 1:20 odcházel, tak v čekárně čekal pán co měl čas 11:00, pak paní 11:30 a další paní na 12:00 ...
Žádná společná příprava se samozřejmě nekonala. Nechápu kde bereš informace, či proč se vrháš na tenký led naprosto nepodložených dohadů.
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 14:05:44)
Moje příspěvky mohou být povýšené. Já jsem povýšený chlap. Pořád to, ale nic nemění na tom, že můj čas je stejně cenný jako toho lékaře. Čistě ekonomicky možná cennější. Morálně možná trochu míň cenný, ale pořád cenný. Pokud na něj někdo z pozice lékaře a je jedno jestli, jde o jednotlivce nebo zařízení kašle, tak je to špatně. Pokud objedná tři pacienty na stejný čas, tak na můj čas evidentně kašle. Pokud mi řekne, že si mám zajistit odvoz na 12 a v jednu stále nemohu odejít, tak na můj čas kašle. Pokud se mi za to nikdo ani neomluví, tak kašle naprosto.
To obhajuješ. Z mého pohledu je to naprosto špatně a v konečném důsledku to opravdu stojí i životy. Sice to je až přehnaný argument, ale pokud to domyslíš, tak zjistíš, že reálný.
|
|
|
|
|
|
| Pole levandulové |
|
(7.10.2011 16:50:37)
Vaiteo a prave v tomhle vidim ten problem. Pises : "nemám pocit, že mezi mnou a pacientem je vztak poskytovatel zákazník , a když jsme u té úcty a důstojnosti. proč bych se měla omlouvat za něco, za co nenesu vinu" . Ja si myslim, ze to je prave problem nekterych doktoru, ze se povazuji za neco vic nez ostatni.
Ano, doktor studuje a vzdelava se celozivotne, ale stejne tak to dela i spousta jinych profesi a tam jsem toto povysene chovani nezaznamenala a pokud ano, driv nebo pozdeji se jejich praxe rozpadla protoze klienti presli k jinym, kteri se chovaji slusne. Ano, v CR jeste tohle potrva dlouho, protoze vetsina lidi se nepochopitelne doktoru boji a tak jim vlastne nechava prostor pro podobne mysleni. Nastesti uz i u nas existuji soukrome praxe, kde si lekari svych pacientu vazi jako rovnocennych lidi a snazi se si je udrzet. Osobne jsem nastesti nalezla v kazdem oboru, ktery jsem zatim potrebovala, lekare z te druhe skupiny, byt treba za cenu plne platby. A mela bys videt, jak byla nase byvala zubarka rozcarovana, kdyz jsme pote, co manzelovi zprasila zub, s celou rodinou presli jinam.
|
|
|
|
|
|
| Mab | 
|
(7.10.2011 11:10:54)
Vaiteo, ale já pána naprosto chápu, jednalo se o drobný plánovaný zákrok a přesto objednali na stejný čas k jednomu lékaři 3 pacienty. Pánovi nejde o to, že se může něco zkomplikovat a pak se čeká, ale o to, že organizace práce je chybná. Pánovi pak řekli, už po nekomplikovaném zákroku, kdy byl OK, že si má zařídit odvoz a pak opět musel čekat on i odvoz. Když se ozval, tak to najednou šlo a propustit je mohla jiná lékařka.
Pán nemluví o nečekaných složitých zákrocích na běžném chirurgickém odd., ale o plánovaném malém výkonu na soukromé klinice. A přesto tam bylo spousta chyb. Takže takovému zařízení bych se také vyhla.
|
|
|
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 10:24:06)
Tak zrovna tohle nepovazuji za nejvetsi problem zdravotnicvi.
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:46:56)
A já někde napsal, že je to největší problém zdrvotnictví. I když neucta k pacientům je dle mého opravdu docela, velký problém Českého zdravotnictví. Že to nevadí lidem bez sebeúcty, na tom nic nemění.
|
| A & D |
|
(7.10.2011 10:49:21)
A smat se budu jeste dlouho, jak to sleduji.
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:28:06)
Máš se tedy ozvat, napsat stížnost, trvat si na svém. Čekací doba je často ovlivnitelná věc, změnit to částečně lze. Ale rozhodně s tebou nesouhlasím, že by se zdravotníci k pacientům nechovali s úctou, jak píšeš. Ten tvůj problém byl podle mě v organizaci, ne v chování doktora k pacientovi.
|
| adelaide k. | 
|
(7.10.2011 10:31:02)
Mrkaova s úctou by bylo kdyby se alespoň za tu svoji blbou organizaci omluvili.
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:36:50)
Adelaide a ostatní,
chtěla bych Vás vidět jak byste řvaly a prostestovaly,kdyby Vám lékař vyhradil jen ohraničenou dobu na ošetření a komunikaci,aby splnil"grafikon" podle objednávek...
To by se zase řvalo,jak se málo věnoval...není problém toho konkrétního ambulantního
specialisty,že pojišťovna např. v nemocnicích povolí jen jednu ambulanci a ne např.
dvě pracující synchronně!?
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:39:32)
Chrys a jak se to teda dá změnit? Od koho by měl přijít směrem k pojišťovně ten impuls? Tohle pacienti přece tušit nemohou!
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:43:20)
Jitu,
pojišťovna jede na efektivitu,ne na názory lidí...Jeden ambulantní specialista je ošetří stejně jako dva s tím,že ZP ušetří...na druhou stranu existují ZP,kde si měsíčně připlácíš k pojištění a musí Tě vzít v předem stanovený čas,bez průtahů.Alw dokážeš si představit ten tartas,když takhle někdo přednostně jde?? Tohle prostě uspokojivé řešení nemá...
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:45:15)
Chrys, ale tomu se prostě těžko dá věřit, když u některých lékařů např. stejného druhu ambulance to jde a u jiného ne
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:48:49)
Jitu,
záleží jestli je to prostá ambulance,nebo ambulance ve zdrav.zařízení např. nemocnici.V nemocnici má totiž ten specialista kromě ambulance taky lůžkovou část a ta má přednost.Až dodělá práci tam,příjde do ambulance.
Navíc ono je to poměrně složité = všechno se sveze po sestře,která je tím nárazníkem mezi pacientem a lékařem.Ona toho lékaře těžko popožene.Takže kolikrát může i ona být nervozní z toho,že prostě nestíhají a mají skluz.A co má teda dělat???
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:50:11)
Chrys, já nevím, třeba se chovat profesionálně tak, že bude pacientovi vysvětlovat zpozdění, omluví se apod.?
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:54:40)
Jitu,
omuví se,dobře.Ale za co,prosím Tě??Že se doktor zdržel a ona ho nedokázala včas přitáhnout do ambulance?? Sestra má omezené kompetence,není všemocná a spousta doktorů si do toho kecat stejně nenechá a ještě dojde ke konfliktu mezi nimi.A Tobě by se líbilo pracovat někde,kde jsi rozhádaná se svým nadřízenýn!?
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:00:07)
Chrys, možná ani ne třeba omluví, ale pustí směrem k pacientovi informaci, že prostě zdržení bude, že lékař v ordinaci není, ale bude a cca kdy?
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 11:04:39)
Jitu,
a jak to má vědět,kdy lékař dorazí,když nemusí vůbec vědět,jako ambulantní sestra,co se na odd. děje!?
Hele nedávno jsem byla v jedné odborné mabulanci,kterou vede primář.Přiletěla mu námátková kontrola z VZP a primář přišel až za 6 hodin!!!! A co má ta sestra dělat,když uklidňovala pacienty po 30 min.... !?
Ono by si nezaškodilo to vyzkoušet taky z druhé strany hřiště...
|
| *Niki* |
|
(7.10.2011 11:07:17)
Chrys, co má dělat? Má vyjít ze své ulity (recepce, ambulance) a pacientům to prostě a jednoduše ŘÍCT. Omluvit se za nepředvídatelnou okolnost, jasně říct, o co se jedná a jaké je předpokládané zdržení.
Myslím, že spoustě pacientů nejde ani tak o to, že hodinu čekají, ale že je hodinu někdo ignoruje, ani nevyjde ze dveří, neřekne ani búú, o omluvě a vysvětlení ani nemluvím.
O to jde.
O úctu a respekt, ne hodinové čekání.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 11:10:17)
Niki, přesně
|
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 11:11:30)
Niki,
píšeš o úctě a respektu...ale když pacienti po sestrách řvou a viní je málem i za světovou válku,kde je ten respekt v opačném směru?? Proto ta sestra raději ani nevyleze. Ona by si svou práci dělala,ale bez doktora jaksi nemůže.
|
| *Niki* |
|
(7.10.2011 11:14:47)
Chrys, to beru jako samozřejmé, že když chci slušnost, slušně se chovám.
Nicméně nevím, proč bych měla být dvě hodiny ignorována za to, že přede mnou jedna paní zařvala (a možná dobře udělala, protože ty slušné mlčící každý ignoruje), a sestra "se bojí" vylézt z ordinace.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:29:27)
podle mě se sestra nebojí, spíše jí na to nezbyde čas. raději se věnuje pacientovi, papírům, dokotorovi, vyšetření a ošetření, nemá moc myšlenek na čekárnu a nervozní pacienty tam. Podle mě za to nemůže sestra, ani konkrétní doktor, ale špatně vymyšlená organizace na tom oddělení či ambulanci.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:38:48)
MrakovaK, a to přece taky od začátku píšu.
|
|
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:10:18)
Chrys, ale já to na jednu stranu chápu, ale jak jsem psala, je to o špatné organizaci, ne jen u zdravotníků, ale celý ten systém je na hovno. Mi přijde úplně na hlavu postavené, že přijde kontrola z VZP a kvůli tomu má primář skluz a pacienti nejspíš čekali?
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:06:21)
Omluví se za své zařízení. Za co jiného by se měla omlouvat. Co špatného je říci. "Omlouvám se, ale bohužel nejsme schopni dnes dodržet časoví harmonogram, chtěla bych vás požádat o trpělivost." Od komunikace s pacientem tam snad taky je a tohle je součástí její práce. Nebo se lidé lépe hojí ve stresu a naštvaní?
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 11:08:06)
Z+2,
český člověk bude "ve stresu a naštvaný" pořád...to je národní sport...
Navíc proč se má omlouvat za něco,co nezavinila,protože to není v její
kompetenci??
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 11:26:41)
Protože je pracovnicí daného zařízení a ona se stýká s pacienty. Tudíž je to přímo její práce.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:33:58)
má na starosti milion dalších a důležitějších povinností, tak bych jí za to rozhodně nevinila.
|
| Kudla2 |
|
(7.10.2011 11:48:06)
a co ty slečny na recepci? co ty mají tak důležitého na práci? byl by opravdu takový problém, aby zvedly zadek a šly se do té ordinace zeptat (aby sestra nemusela přerušovat práci)?
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:06:55)
ale když to tak chodí pravidelně, tak ten zadek nezvednou. Pokud nejsou zvyklé se pravidelně omlouvat pacientům za hodinová a více hodinová zpoždění, tak jen tak z ničeho nic nezačnou. Ani je to prostě nenapadne a neřekla bych, že je to jejich vina, nebo že jsou ony neslušné. Podle mě by mohla pomoci psaná stížnost či podnět k hlavní sestře, aby se sestry, co jsou na recepci za zdržování omluvily, nebo to prostě vysvětlily. Jestli mají čas, což my neposoudíme, tak by to dělat mohly. Pokud mají rozumnou hlavní sestru, tak by jim to vysvětlila.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 12:09:02)
Mrakovak a ony žijí na Marsu, že jim to nedojde? že 3 hodinové čekání je nepříjemné, potřebují na to oběžník vydaný ministerstvem zdravotnictví?
|
| A & D |
|
(7.10.2011 12:11:05)
Dabo, zrovna tobe prece musi byt jasne, ze mnohym nedojde mnohe.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 12:16:36)
No mě furt nějak nedochází, v čem jsou zdravotníci tak jiní, že se nemůžou chovat slušně, určitě jsou i ti slušní, já sama mám v rodině 2 sestry, do práce za nima teda nechodím, třeba jsou taky sprosté na pacienty  Není ono něco v těch mundůrech
|
| A & D |
|
(7.10.2011 12:23:02)
Mam pocit i zkusenost, ze ti mladi jsou schopni zaujmout k pacientovi empaticky postoj. Mozna je to vzduchem, tady v mestecku jsem jeste nenarazila na spatneho lekare nebo sestru.
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:46:04)
tak podle tebe se zdravotníci nechovají slušně? To mě moc mrzí. Já nevím, ale co se dívám kolem sebe, tak se včechny sakra snaží v tom shonu a presu vykouzlit na nemocného úsměv, nebo ho uklidnit a nenechat na sobě nic negativního znát. Mluvím za naše oddělení. Za pár měsíců končí, nikdo ze sester neví, jestli dostane vyhazov nebo přejde na jiné oddělení. Je nás málo, máme přesčasy, na oddělení mezi personálem je z toho všeho značná nervozita, ale všechny se snaží jak nejvíc můžou, aby se to neodrazilo na pacientech. Těch faktorů, proč někdo narazí na nepříjemného zdravotníka je tolik, stejně jako v každé jiné profesi..
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 13:07:38)
Mrakovak, nebyla jsem všude, že, ale zahřála jsem židlí v čekárnách už dost, takže z mého vlastního průzkumu: specialisti na oddělených abulancích a obvodní lékaři se chovají slušně (gynekolog, obvodní, pediatr, ORL, oční (první byla nepříjemná, tak jsem vyměnili), homeopat (je také lékař), zubař se chová slušně ale má to špatně zorganizované, čeká se hrozně.
V hromadných zařízeních - nemocnice, soukromý CAR - sestry na ambulancích se chovaj z principu protivně, je tam chaos, lékaři chodí pozdě, pořád se někde na něco čeká, 1x mě ztratily výsledky a 1x celou kartu. Když už se dostaneš k lékaři tak někteří jsou milí, někteří ne, ale v ordinaci z očí do očí je to většinou lepší než někde na recepci nebo v čekárně, lékaři se za zdržení většinou omluvili, sestry vyjímečně.
Na lůžkových odděleních byly sestry protivné jen při příjmu, pak už to šlo, možná je to nějaký psychologický fenomén, jak už jsi "jejich" chovají se k tobě slušně
Jinak já naprosto chápu, že je to náročná práce, navíc kor v těch velkých zařízeních nejsou k ní dobré podmínky, ale na zákazníka by to prostě nemělo mít dopad, to si musí vyřešit mezi sebou.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 13:10:02)
i když doplnění - v soukromém CAR se narozdíl od státního chovají sestry slušně, opravdu jako k zákazníkovi, chaos a čekání je tam stejné :D naopak jsem tam zažila nvelmi nevhodné chování od nějakých laborantů nebo co to bylo, zdá se, že majitel investoval jen do proškolení sester
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 13:10:40)
Tohle "kdyz uz jsi jejich", znam taky.
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:35:10)
jak je vidět, tak ano. když něco nějak funguje desítky let, nikdo se za to neomlouvá a pro všechny je to běžná rutina, tak ano. Na tom mi nic překvapivého prostě nepřipadá.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 11:14:17)
Já nevím, je třeba začít s osvětou.
Takže ještě jednou:
časovka je orientační,právně ani jinak vymahatelná, jako k takové k ní prosím přistupujte.
Pokud tohle vstřebáte, tak už možná nebudete požadovat omluvu, protže pochopíte, že zpoždění neí záměr jak vás vytočit.
já jsem pro, aby lékař svůj čas šetřil ( jasně jedna věta -10 vteřin) třeba 60x za den, protže i tolik mnohdy ambulancí projde lidí, zdrží.
Soustředila bych se na to, aby lékař s pacientem jednal vlídně, vysvětlil a snažil se najít pokud to jde konsenzus v náhledu na nemoc a léčbu.
|
| *Niki* |
|
(7.10.2011 11:17:01)
Vaiteo, objednat 3 pacienty na jeden čas nesouvisí s nějakou časovkou, tvá vysvětlení jsou pro nás možná zajímavá, ale mimo dnešní téma.
I kdyby se časovky posunuly o deset hodin, jde to akceptovat, pokud to VÍM.
Ne že mě někdo bude těch deset hodin ignorovat a čekat, že to přece musím chápat.
|
|
|
|
|
|
| Eržika. | 
|
(7.10.2011 10:51:05)
Chyryzantémo, na některých oddělení nemocnice to prostě jde 100procentně, na některých cca 80 procent a na některých vůbec.
Vše v jedné nemocnici, různá oddělení lůžková plus ambulantní část.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 10:54:23)
Eržiko,
umím si představit, že např. na kožním je možné , časové rozvržení, dobře předvídat.
na chirurgické ambulanci, dětském, v poradnách už obtížněji.
Pak je myslím jasné, že je to oddělení od oddělení.
Jistě na to může a má i vliv organizace práce.
Ale to už jsme zase u dostatku či nedostatku personálu....
Ale časovky jsou skutečně pouze orientační.
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:45:01)
kdyby se sepisovaly stížnosti od nespokojených pacientů, mohlo by to pomoci. Mlčení nikdy nepomůže. Proč by se něco mělo měnit, když je v čekárně 50 pacientů, ale ani jediný neřekne ani slovo špatného? Denně..
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:46:02)
MrakovaK, ale dyť i vy jako zdravotníci musíte vidět a zaregistrovat, že pookud tam člověk čeká např, ty 3 hodiny, tak to sakra v pořádku není, ne?
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:06:13)
já nepracuji na ambulanci a nikdy jsem zatím nepracovala, u nás se neobjednává na hodinu. A pokud to fungovalo desítky let bez negativní odezvy pacientů, prostě se nedivím, že se nic neděje. Ke známé chodí na polikliniku do interní ambulance pacienti, kteří tam čekají i 3 hodiny, nikdy na čekací dobu neřekl nikdo nic. Kdyby přišlo na zaměstnavatele pár stížností, třeba by změna byla. Mně by se to třeba nelíbilo.
|
|
|
|
| Feliz |
|
(7.10.2011 10:52:18)
V tom případě by mu ale huba neupadla, kdyby přišel a řekl: pane Z+2, velice se omlouvám, ale pacient před vámi měl komplikaci a došlo ke zdržení, sestra na recepci Vám před propuštěním uvaří na revanš kafe..... Soukormá klinika Brno, zdržení jen před vyšetřením, omluva, od lékařky jsem dostala čokoládu a kafe, další týden zákrok na minutu přesně, okamžité propuštění s dokumentací. Nemocnice u nás, ráno na 7, zákrok v 11, domů ve 3, na papíry jsem čekala do 5.
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 10:55:54)
feliz,
dost dobře nechápu proč by se měl omlouvat.
|Snad zdůvodnit, objasnit, ale proč omlouvat.
Copak to ten lékař zavinil, mohl ovlivnit???
|
| Mirek_ |
|
(7.10.2011 11:09:35)
Když přijdu pozdě na schůzku s tebou, taky se ti omluvím, i když nemůžu za to, že se autobus cestou rozsypal a čekali jsme na další.
Prostě jsem nedodržel dohodu, tak se omluvím, toť vše.
|
| *Niki* |
|
(7.10.2011 11:12:13)
Možná že slovo omluva některé dráždí a vyjadřuje nějakou lítost, tak klidně použiju slovo vysvětlení.
Jak psala KUdla - stačí vylézt ze dveří a čekajícím pacientům říct dvěma třema milýma větama, co se děje a že se patrně jejich čekací doba protáhne.
Oni ti čekající třeba taky někde mají být, třeba zpět v práci, tak by rádi dali vědět, kdy že se tak asi vrátí a opět začnou pracovat.
|
|
| Pawlla |
|
(7.10.2011 11:12:24)
Zrovna jsem chtěla napsat to co Mirek.Patří k dobrým mravům se omluvit vždy,když nedodržím slovo,ne jen v případě,že za to můžu,ale i v případě,že jsem v tom nevinně.Jinak to vypadá jako arogance
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:08:19)
omluvit se můžou (pro klid by měli, i když to třeba ti konkrétní zdravotníci nezavinili), ale čemu to pomůže. Potom se to stane zase a zase.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:15:26)
MrakovaK, třeba v tom, že pacienti budou shovívavější, tolerantnější, chápavější.
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 11:19:01)
Jitu, mne prijde, ze v CR maji lide ze zdravotniku, prehnany respekt chtit po nich aby ho meli jeste vic mi prijde nesmysl.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 11:20:25)
Asi jsem to špatně vyjádřila. Respekt v tom smyslu, že mám pochopení, že zdržení nastalo.
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 11:37:20)
Jitu, kdyby se s nim a SLUSNE komunikovalo, tak by to pochopili spis. Mne se jednou na gynelogii stalo, ze lekar musel byt odvolan na konzultaci na luzkove oddeleni a assitenka jsem mi slusne omluvila, za maji hodinu zklus. Jestli mi to nevadi cekat nebo ze mne objedna na jindy. Tak jsem pockala dala mi zeton na kavu z automatu zdarma, a slo to bez stresu.. Ale stalo se mi to opravdu jenom jednou a ne pokazdy.
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 11:22:47)
A proč? když půjdu k holiči, nechá mě čekat, pak mě odbyde, bude nepříjemný... tak za chvilku zavře krám.
Lékařská péče je taky svým způsobem služba, placená, není to charita. Např IVF na pojišťovnu cca 26000 jen za zákroky (bez léků) - 1x konzultace (půl hodiny), 4x ultrazvuk (po 10 min.), odběr vajíček (3 h i s odpočinkem), transfer (1 h i s odpočinkem), nějaký materiál, laboratoř. Přijde mi to rozumně zaplacené.
A pro srovnání, já na ten jeden cyklus v čekárně strávila 7 h.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:57:05)
částečně tomu pomoci jistě lze, i když hodinu čekání u doktora bych prostě brala, ve zdravotnictví se stanou komplikace častěji, než u holiče. Ale pravidelné spoždění o 2 hodiny či 1,5 hod, to je hloupé.
Lze změnit doktora, či si stěžovat. U kadeřnice to samé, tam se to mění snadněji.
|
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:00:14)
já vím, ale myslela jsem to tak, že by si spíš měli pacienti stěžovat (a třeba tím něco dokázat), než čekat na omluvu od někoho, kdo je v tomhle malý pán.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 12:03:13)
Ta omluva je ale standardní přístup ke klientovi, i když sestra - sekretářka - recepční... nenese žádnou vinu, omluví se zákazníkovi jako zástupce firmy za zdržení a je dobré aby mu sděllila důvod a hlavně jak dlouho ještě.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 12:32:57)
já vím, je to základ slušnosti, máš pravdu. Osobně bych ale tak nějak bych prostě pochopila sestru, která se zapomene pacientovi omluvit či se to u nich děje denně a ani jí nepřipadá, že je to věc na omluvu. Nevím, jak to popsat.
|
|
|
|
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 10:55:43)
Tak pokud by zařízení nešli jen po penězích, tak by objednávali pacienty s rezervou. Ne na zákrok co trvá 45 minut po 30 minutách. Ale na zákrok co trvá 45 minut po 50 minutách. Pak by třeba nemuseli podvádět u informovaného souhlasu. Osobně jsem přesvědčen, že tohle jsou věci, které by měli kontrolovat pojišťovny a zařízení péči těžce proškrtat.
|
| Chrysantéma |
|
(7.10.2011 10:58:08)
Z+2,
promiň,ale to jsou tak blbé argumety až to bolí...proškrtat péči = obře,pak se bude čekat na některé výkony ještě déle nž se čeká,protože sníží počet míst,kde to díky "proškrtání" budou moci vykonávat...
Výkon na 45 min. objednávat po 50 min. = super a když bude mít pacient před Tebou nepředvídanou reakci tak co?? Vykopeš ho ze zákrokového sálku jenom proto,že teď jsi na řadě Ty??
|
|
| Vaitea |
|
(7.10.2011 11:02:18)
Z+2,
marná snaha snažit se vysvětlit někomu , že ne vše se dá vtěsnat do přesných intervalů.
Např. běžné emg vyš. rukou - cca 15-25 minut.
nelze plánovat 60 minut, neboť pak by byl velký prostoj. to snad pochopíš.
komplikovaný pacient, kterého nelze z hlediska komplikace predikovat.
sekera 60-90 minut. co s tím,
Dotyčného po 20ti minutách vyrazit, protože čeká nějaký Z+2,
Co třeba, když ten člověk přijel ze vzdáleného místa, nebo už je indikován k zákroku a výsledek vyšetření je nezbytný.
takových situací existuje v kažém oboru přehršel.
Ale těžko pochopí někdo, kdo uspává děti na povel.
Mnoho se dá zlepšit, ale má to své hranice.
Resp. 30-40 minut sekera a někdy i hodina, dvě nelze ošetřit předem vždy.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:52:06)
vždy ne, ale je pravda, že na některých ambulancích je prostě pravidlo, že si tam pacient počká 2 hodiny. Prostě pravidlo. Zde by se o změnu usilovat mělo.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 11:56:27)
Určitě, hlavně na pohotovostech, v nemocnicích... v soukromých ordinacích to zvládne trh, i když i některých specialistů je tak málo, že se nedá vybírat, ale těm těžko někdo něco nařídí. Management nemocnice s tím může něco udělat.
|
|
|
| Z+2 |
|
(7.10.2011 12:12:13)
Omluvít a vysvětlit situaci snad lze. Umožnit dalším si změnit program na zbytek dne. Stačí elementární lidská slušnost. Nepovažovat se za středobod vesmíru. Evidentně to jde. I jen v jiných zařízeních. Kdyby si pojišťovny nechávali od pacientů posílat hodnocení, šlo by to ještě lépe.
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 10:29:25)
Zažívám to pořád, uplě běžně 2 hodiny u zubaře, je to dobrý zubař, šikovný a není předražený, takže mi to za to stojí, po poslední 2hodinovce jsem mu řekla, že by měl mít v čekárně televizi, že bych sthla i celý film a on jí tam dal
Rekord udělali v CAR, kde mě nechali čekat 4 hodiny na drobný zákrok, to už jsem se vzteky rozbrečela, průběžně jsem se chodila ptát, kdy už to bude, a sestry se strašně divily co se jako děje, bohužel ale nekompetentní osoby a ta mi nesdělila že o tom nic neví. Tam sem strávila za předchozí 2 roky tolik času, že by mě měli přidělit vlastní kancelář.
|
|
| Jana, 2/07+10/08+5/11 | 
|
(7.10.2011 10:30:25)
Překvapuje mně, že to tak mají v soukromém zařízení.
Já jsem celé těhotenství (od 28tt) chodila na kontroly k primáři do nemocnice, 2 hodiny čekání naprosto normální, někdy i víc. Teď jsem měla nějaké potíže, tak jsem vyrazila do ambulance v jiný den k doktorovi, který se mnou byl u porodu, mladý (asi 30), šikovný, milý, prostě superlativy, on tam neměl ani nohu! Kdyby mi někdo řekl, že tam je, tak neváhám a prostě k němu přejdu rovnou. Nechápu.
|
|
| Lassie66 | •
|
(7.10.2011 10:31:17)
Vadí. Situace, kdy v nemocnici na ORL je běžná čekací lhůta 3-4 hodiny, je absurdní. Jak může někdo čekat spolupráci s batoletemm, které trápí bolavé ucho a ještě je nuceno čekat v čekárně takovou dobu?
Personál je ještě dotčen, že si dovoluješ protestovat, někteří klienti se bojí ozvat. Když jsem v nemocnici v Příbrami udělala kravál a povídám jim: Podívejte, tady paní čeká od 8 hodin, je čas oběda a ona se bojí odejít koupit si něco k jídlu, kdyby přišla na řadu, to není normální", tak se paní otočila k lékaři a povídá: "Ale já jsem si nestěžovala...".
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 10:34:57)
Jojo, banální operace polypů v soukromé nemocnici (Homolka) a stejně ná 5 čekalo den předem na chodbě na příjem 4 hodiny - nikdo nic neřekl, kdy to bude, jestli si máme jít aspoň na svačinu nebo co... pak došla anesteziložka - s každám 10 minut rozhovor, pak doktor, hm, máte polypy - však pro to tady jsem, ne? a domů, taky jsem to moc nechápala
|
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:37:12)
no právě. Kdyby si více lidí stěžovalo zaměstnavateli, potom by se něco hnulo. Ty sestry, na které se často křičí, s tím moc nezmůžou. A pokud se pacient bojí říci kritiku doktorovi, tak se ani nemůže nic změnit.
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:43:50)
MrakovaK, ale registruješ to, proč se lidé bojí ozvat?
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:49:09)
já ti nevím. u nás když je něco v nepořádku, tak jdou pacienti rovnou za primářem a sjedná se náprava, opravdu se to probere, co lze odstranit, co ne aby to bylo únosné. Kolikrát je to velmi negativní zásah pro sestry, jen aby se vyhlo dalším nesmyslným výtkám ze stran pacienta. A toho, co si písemně stěžoval, což se nestává, lékaři spíše respektují, určitě mu to nadávají sežrat, protože by si nepomohli. Ale je jasné, že je to všude trochu jinak.
|
|
|
|
| Ennywan |
|
(7.10.2011 10:37:16)
Lassie, jo, to je přesně, o čem píšu.
|
|
| mabela | 
|
(7.10.2011 11:20:36)
ono se i ozveš, ale stejně je ti to prd platné. jsem jednou čekala na ORL (to je nějaké prokleté oddělení) s 3 letým a batoletem asi 2 hodiny. když jsem konečně přišli na řadu, tak doktor vzal přednostně paní s dítětem, protože má doma batole, které hlídá manžel. sestřičce jsem oznámila, že chci okamžitě mluvit s lékařem, ten na mě začal ječet a hodil na mě kartu mých dětí. šla jsem k jinému lékaři, na původního pak napsala stížnost, naprosto bezúčinné a bez odezvy. ani se neobtěžovali napsat mi zpátky.
|
|
| Alternativní kvočna | 
|
(7.10.2011 13:27:00)
ORL... přesné a chápu... proto jezdívam z velkého města do menšího sousedního městečka. Taky k velmi mladý doktor, který to hlavně umí s dětmi (ale viděla jsem i se seniory) a je velmi pečlivý. Pokud jdeme na plánovanou návštěvu, zdržíme se o 15min. déle, pokud na akutní, zavolám, jaká je u pana doktora situace a většinou jsme zpátky dřív, než bychom u nás přišli na řadu. Navíc má inteligentně zařízené ordinační hodiny na pátek odpoledne (také máte zkušenost, že dětičky rozbolí ouško zrovna v pátek po obědě?) V Lbc totiž v pátek končí ambulance ve 12.00 (spíš bych řekla tak 11.45) a pohotovost je snad až od 16.00...
|
|
|
| Fous&fousek | 
|
(7.10.2011 10:32:26)
Ale tohle je snad normální, ne? Já taky vždycky šílím, ale oni jsou v klídku, to jsou prostě doktoří a zdravotníci obecně, na lidi kašlou.
Onehdá se mi stalo, že jsem byla na sonu prsů. Kdo tam chodíte, tak víte, jak je tam narváno. Čekárna doslova praskala ve švech, bylo tam snad 50 ženských. No a najednou se celý personál zvedl a odkráčel na jakousi poradu. Lidi tam prostě nechali čekat. Trvalo jim to nějakou dobu, pak se zase jelo dál. Kdyby ta primářka předstoupila před plénum a řekla, že se omlouvá, že museli řešit něco akutního, tak bych jí to i odpustila. Ale nikdo neřekl ani popel. Dokud bude v našem zdravotnictví vládnout socialistický duch, tak se nic nezmění.A nikdo samozřejmě nic neřekl, všichni mlčeli. I já, i když jsem teda brblala, to zase jo.
|
|
| X E N A | 
|
(7.10.2011 10:38:44)
3 lidi na stejný čas? Tak jestli měl doktor 3 páry rukou, tak proč ne, že...
Ale jelikož jsi přišel na řadu někde kolem 9,45, tak o tom pochybuji.
Objednat 3 lidi na stejný čas, když vím, že na každého potřebuji např. i jen 20 minut, může jenom idiot.
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 10:40:04)
nám zdůrazňovali, že tam máme být už 7.00, asi jsou naštvaný, že musej brzy vstávat, tak aby si to vyžrali i jiní
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 10:42:57)
no, to asi nebude ten důvod.
|
|
|
| A & D |
|
(7.10.2011 10:43:37)
To prave casto delaji sestry.
|
| MrakovaK |
|
(7.10.2011 11:44:19)
tak, sestra poslouchá příkazy shůry..
|
| A & D |
|
(7.10.2011 12:05:01)
Mrakovak, ja tim jak jsem po nemocnicich a doktorech stravila opravdu kus zivota, zazila jsem mnohokrat naprdnuteho doktora, ktery se ostre ptal sestry, proc mu naobjednala pet pacosu na jeden cas.
|
|
|
|
|
| Koloběžka 1. |
|
(7.10.2011 10:40:13)
Souhlasím s vámi, úcta nechybí jen ve zdravotnictví, úcta k člověku a k životu se vytratila z celé společnosti.
|
|
| MishuI | 
|
(7.10.2011 10:40:18)
A to buď rád,že nemusíš do těhotenský poradny.V té "mojí" je čekačka i 3 hodiny.Docela lahůdka,když jsi objednán třeba na desátou NA LAČNO.Plus ty 3 hodinky..dobrej bobřík trpělivosti,s pupkem.
|
|
| Eržika. |
|
(7.10.2011 10:43:08)
Nejvíc mě rozčiluje, že někde to jde. Třeba dětská psychologie, zubař jakž takž, oční, nejdokonalejší je nemocniční rehabilitace.
Ale zařízení, která mě vytáčejí jsou ta, která neobjednávají.
Tudíž se musí ráno naklusat a vysedět si to. U nás urologie a oční (tam objenávají jen děti do 6 let). Ze zákona je nárok na jednoho lékaře 4 hodiny, což bohužel vždy přetáhnu.
|
| Eržika. |
|
(7.10.2011 10:43:41)
Já si stěžuju, ale je mi to houny platný!
|
|
|
| magrata1 | 
|
(7.10.2011 11:00:28)
A tos ještě nerodil. Ke krávě, když se telí, se chová veterinář citlivěji, než se ke mně chovala doktorka. Byla jsem na koze, ona se se mnou nechtěla setkat, protože odmítla udělat odborným lékařem (revmatologem) doporučenou sekci, tak pokřikovala spozarohu z chodby, že "to" má normální velikost, žádný revmatolog JÍ nemá co kecat do porodu, smála se nahlas tomu, že jsem měla oprávněný strach, mluvila o mě se sestrama jako o debilovi, který je navíc hluchý...
|
| X E N A |
|
(7.10.2011 11:26:27)
, to u tebe byla setra té kravky, co byla u mého porodu? Snad i dvojčata!
|
|
|
| Nika89 | 
|
(7.10.2011 11:36:18)
Ráno jsem volala doktorce, jestli můžu přijít, že mi není dobře a mám neustávající kašel. Ordinační hodiny má od sedmi, podle sestry přijde po osmé. Ve čtvrt na devět jsem přišla, doktorka nikde, prý se tam dneska nedostane vůbec.
|
| Nika89 |
|
(7.10.2011 19:28:44)
Ten jsem se nedozvěděla a zřejmě ho nevěděla ani sestra.
|
|
|
|
| OČKO :) | 
|
(7.10.2011 12:07:29)
Běžně se toto dá zažít u nás na gynekologii. Poradna pro těhule se pěkně míchá s akutníma, s objednanýma... Čekačka až 3 hodiny po objednaném čase není výjímkou... Vždy se čekalo na doktora, který nestíhal.
Po přestěhování do nových prostor, jsem čekačku zažila taky, tentokrát ale nestíhaly sestry.
Včera jsem byla znovu a sestry byly zdvojnásobené, doktoři mají rozdělené dny /2x v týdnu ten můj a max. 1 další. Zbývající dny se vystřídají/. Výsledek? Aniž by na mě kdokoliv spěchal nebo mi něco naznačoval, nedejbože se mi řádně nevěnoval /na to jsem velmi citlivá/, vypadla jsem do 30-40 minut. Takže u nás to bylo o systému. A velmi mě těší, že se ti doktoří /majitelé centra/ opravdu snaží! Už jen paní na recepci je příjemná, zkontroluje údaje, naviguje, kam jít, odpoví i když telefonuje = super. Napadá mě, že jim snad napíšu pochvalný mail :)
P.S. kvůli těm čekačkám dřív jsem zvažovala i výměnu lékaře, ale nenašla jsem lepšího. A je fakt, že po 2hodinovém čekání se nám omlouvali, ale nevysvětlovali 
|
|
| Zeyfera | 
|
(7.10.2011 12:18:05)
Z+2, naprostá pravda, taky se s tím setkávám a vadí mi to velmi. Když jsem četla, že vás objednali 3 na stejný čas, začala jsem se smát. Tady je můj zážitek: byla jsem objednána na odborné vyšetření na učitou hodinu, přijdu cca 10 min. s předstihem a v ordinaci už sedí asi 15 lidí. Samozřejmě jsem na vyšetření další hodinu čekala a protože jsem se potřebovala vrátit do práce, vadilo mi to hodně. A doktorka mi vysvětlila, že všech těch 15 lidí bylo objednáno na stejnou hodinu. Proč to nebyla schopna zdůvodnit, jenom to, že to tak vždycky dělají Velká část byla evidentně důchodcu, kteří do práce nespěchali.
Další vyšetření v jiném zdravotním zařízení - taky skoro hodinový skluz a kromě toho vzali několik lidí, kteří dorazili až po mně a nebyly to urgentní případy, dělaly se běžné vyšetření na přístrojích. Doktorka na to jen krčila rameny, že se holt chyba někdy stane a že čekací doby nejsou její priorita. Taky mi naznačila, že když se mi to nelíbí, mohu jít příště někde jinde. No, šla jsem, a stížnost jsem nepsala, protože byla po odborné stránce dobrá doktorka, co mi pomohla, ale ten respekt k času pacientů je nula.
A to naprosto nemluvím o nějakých urgentních zákrocích, které se protáhly, to byly všechno případy špatné organizace, které doktoři neměli zájem řešit.
|
| H&M | •
|
(7.10.2011 12:23:55)
Tizi, ale ty duchodci maji zase treba bolesti a taly tam nemuzou sedet.. Muj tata treba flaka navstevy v ambulanci na cukrovku, protoze tam se NEOBJEDNAVA. . Tzn. ze se tam rano prijde a ceka.. On bere leky na odvodneni aj jeste k tomu je starsi pan, tzn. ze ma porblemy s prostatou, takze stale potrebuje chodi na WC. WC je pry dost daleko.. Pritom tam nechodi zadni akutni pacienti, bezne konzultece..
|
| Zeyfera |
|
(7.10.2011 13:16:26)
Psala jsem o tom, že si dovolí objednat až 15 pacientů na stejný čas, protože většina z nich jsou důchodci a ti si málo stěžují. Většinou lidé, kteří spěchají do práci si stěžují víc. Mně to prostě hlava nebere proč je běžné objednávat několik lidí na stejný čas.
|
|
|
|
| Raduza |
|
(7.10.2011 12:30:57)
Já bych řekla, že i ve zdravotnictví je to takové jako jinde, beru průřez všemi službami. Někde na úrovni, jinde méně, často docela síla. Budou se muset změnit asi všichni. Pak se to změní i ve zdravotnictví.
|
|
| Alternativní kvočna |
|
(7.10.2011 13:32:34)
Jinak tohle obrovský nešvar a průšvih zdrav.systému v tomhle státě... Málo lidí si neuvědomuje, že to co je "na pojišťovnu" není zadarmo - já se přizám, také radši kolikrát volím soukromou péči - ale sám píšeš, byla to soukromá klinika - brrr... štvalo by mě, neskutečně. Kdy i čeští lékaři přestanou brát lidi jako "pacoše" a začnou se k nim chovat jako ke klientům?
Objednat si na stejný termín 3 různé osoby - to je fakt vrchol blbosti... komu se to zadaři - těm třem "krasotinám" na recepci?
|
|
| Hanka | •
|
(7.10.2011 14:05:21)
ZZ,
3 pacienti?
Když jsem chodila s kojenci na vyšetření kyčlí do místní nemocnice, objednala sestra těch kojenců na stejnou hodinu 30! A nebyl to pravěk, ale rok 2000.
Absolvovala jsem těchto akcí se dvěma dětmi celkem 5, pokaždé objednávka na 13:00 hodin, ani jednou nedorazili lékaři před 14:00 (což jsem schopná do značné míry chápat, je to nemocnice), ale zato jsem viděla sestru, která tam od té 13:00 nedělala vůbec nic (v jednu všem dostavivším se matkám vydala lístečky a vytáhla karty dětí a srovnala je na stůl, pak pila kafe a čekala - bylo vidět do té její recepce), SEŘVALA jakousi matku (už očividně znalou poměrů), která se dostavila až na 13:30, že jde pozdě. (To přehnala a pak se do ní pustilo asi 10 dalších ženských). Fakt je, že pak to šlo jako na drátkách, když dorazil doktor, dokázali zvládnout asi tak cca 12-15 mimin za hodinu, leč nikdy jsem neodcházela před čtvrtou. Poprvé, šestitýdenním hladovým kojencem v čekárně, kde bylo 5 převlíkacích pultíků pro mimina a asi 10-15 míst k sezení, to bylo obzvlášť výživné. ("čekárnu" naštěstí tvořila dlouhá chodba, kam se vjelo i s kočárkem, případně se tam nakráčelo s autosedačkou, takže nebylo nutné ta "přebývající" mimina držet tři hodiny v náruči, ale i tak ty dvě hodiny stání... zkušenější matky se poznaly podle skládacích židliček.
Stížnosti nepomáhaly (stěžovala jsem si já, vím nejméně o dalších dvou maminkách, písemně, odezva nulová)... až po letech jsem zjistila, že najednou stačí pozvat si těch mimin na jeden čas 5!
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 14:10:46)
Hanko, já toto absolvovala běžně 3x týdně - ultrazvuk v Motolském CAR, pacientky se MUSÍ dostavit do 7.45 - systém, kdo dřív přijde, ten dřív mele. Sestra vybere poplatky, seřadí karty, v 8.00 se má začít ordinovat, nažene první pacientku svléknout do kabinky, lékař nakráčí nejdřív v 8.30 (ta osoba tam svlečená sedí, pokud to tam už nezná) pak už to frčí, ale napočítala jsem i 26 pacientek, takže po 5 minutách = 130 minut, takže ta co přišla jako poslední v 7.45 je tam 3 hodiny, chodila jsem celkem často i s batoletem, samozřejmě nás nikdo dopředu nepustil, bylo to vážně veselý
|
| Hanka | •
|
(7.10.2011 14:31:18)
Dabo,
jak beru nerada Boží jméno nadarmo, tady nezbývá než zvolat "Pane Bože, ty to vidíš!"
|
| daba+holčička |
|
(7.10.2011 14:36:15)
ale na kyčle jsme šly k místnímu urtopedovi, má na mininka vyhrazený jeden den v týdnu a tam jsme šly hned na řadu, pak bohužel onemocněl, musley jsme na polikliniku a tam to samé cos popsala ty, navíc tam nějakému dítěti vypisovali papíry na operaci, tak se to seklo a fronta byla až na schody, málo přebalovánků a židlí, málo míst na kočárky, já naštěstí měla šátek, zas jsem ale díkybohu nemusela na malou, ještě jsem nebyla tak zkusšná nosička
|
|
|
|
|
| Katka, kluci 12 a 8 | •
|
(7.10.2011 14:43:36)
Je to o ochotě se organizací a eventuelně i komunikací vůbec zabývat.Někde to jde, ne že ne.
Někdo tady psal něco v tom smyslu, že lékař není stroj a nemůže časovat úkony přesně. Jistě, nikdo neřeší půlhodinová, eventuelně hodinová čekání, pokud je k nim poskytnut komentář - stručná prosba o strpení, vysvětlení. Ale stále ještě se setkávám s katastrofální organizací na některých pracovištích. Např .dětská chirurgická ambulance před rokem, čekárna plná řvoucích dětí, některé s úrazem... lékař v 8:30 odchází kamsi, vrací se cca v 9:30. Sestra zcela bezelstně na dotaz odpovídá, že jde dělat vizitu na lůžkové oddělení. Mezitím zvolna proudí po chodbách jiní lékaři...Proč ten, co dělá ambulanci,jde zároveń na vizitu ? Možná si sestra jen vymýšela - asi nám měl ten termín vizita znít dostatečně závažně, abychom neprudili... Strávili jsme tam u každého převazu 4 - 5 hodin, katastrofa.
Znám několik lékařů, jsou to supr lidičky, ale ani jeden z nich není takový ten organizační, rázný typ, všichni spíš takoví hloubaví,do svého světa zanoření lidé. Nějaká organizace na pracovišti, objednávání.. to je tak nějak pod jejich rozlišovací schopností a někdy i naznačují, že pod jejich úroveń. Pacient má být zkrátka rád, že se mu věnuje odborník.
Oproti tomu už jsem zažila na emergency vystavenou ceduli ve smyslu "máme akutní vážný příjem, děkujeme za pochopení a strpení" - taková blbůstka a co to s lidmi udělá... najednou se nikdo nerozčiloval.A bylo to ve stejné nemocnici, jen jiná klinika....
|
| Zd a tři |
|
(7.10.2011 15:26:41)
Že šel děla vizitu, je dostv reálný. V nemocnici doktor často musí sedět na několika židlích.
Pravda, oraganizace práce ve zdravotnictví je neuvěřitelná, vlastně nepříjemná pro obě strany. Znám to z pozice doktora, který má plnou čekárnu ambulance a starost o půl oddělení k tomu. Všichni chtějí všechno hned. Je to na palici. Mají na to právo, já je chápu, ale se systemem neudělám vůbec nic.
|
|
|
| štěpánkaa | 
|
(7.10.2011 15:34:26)
to bylo v soukromém zařízení? Potěš koště. Něco podobného jsem absolvovala s manželem - on zákrok, já doprovod. V práci jsem si vzala dovolenou, ráno jsme přišli a bylo nám sděleno, že zákrok nemohou provést, protože se rozbil přístroj, který to dělá. No, dobrá, den dovolené v čudu, manžel šel normálně do práce, mě byly odvolané hodiny výuky, takže jsem se poflákala doma. Za měsíc nás čekalo znovu totéž, podle tvého popisu to probíhlao hodně podobně jako u nás, včetně toho zdržení, i kdžy to u nás bylo "jen" asi hodinu a půl. Protože už jsem dovolenou neměla, tak jsem přišla do práce pozdě, kolegyně za mě musela neplánovaně suplovat (byla "nadšená").
V soukromém zařízení bych čekala jiný přístup
|
|
| darinanina |
|
(7.10.2011 16:53:53)
Podle mě je to všechno o lidech a je to "kus od kusu". Jsou lidé a to třeba tvoji kolegové, ať už lékaři nebo sestry s kterými prostě nejde vyjít protože nemají vychování. Zkrátka chybí jim etické chování k pacientovi a to byla součást výuky mediků. Prostě to neumí, nejsou schopni se to naučit. Některým chybí empatie, někteří jsou po těch letech "vyhořelí". Já pokud se mě to stane, tak to vyřeším hned. Možná je to těmi 30 lety práce ve zdravotnictví. Jsem maximálně slušná, ale pokud někdo na mně poštěkává, tak se řídím stylem ano nemáte to lehké, ale to nikdo, takže pokud se neumíte chovat, nemůžete tuto práci vykonávat. Působí to přímo zázračně. A to že tam byli na recepci 3 slečny a žádná se neomluvila, beru, že je nikdo nenaučil slušnému chování a neví, že to mají dělat. Doktoři zase neví, že ty slečny neví. Berou je tam, že hezky vypadají a umí se usmívat a psát na PC. Samozřejmě není to všude, teď se vyjadřuji k tomu Tvému problému. Znám spoustu mladých a šikovných a maximálně slušných.Tak to bych řešila dotazem, jak dlouho ještě a pak poučením pro ty recpční, což by Ti nemělo dělat problém Z+2. Jinak bych lékaři řekla jak si představuji jednání pro příště s omluvou pro nás jako pacienty.Pokud je lékař slušný, tak to uzná. Pokud je nevychovaný blbec, tak k němu příště nejdu a najdu si jiné soukromé zařízení, kterých je dnes hodně.Vím, že to nemohou udělat všichni, ale toto je odpověď pro Tebe. A příště je nejlepší řešit věc na místě. Nelíbí se mi to, tak řeknu.
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)