| Tizi | 
 |
(11.12.2011 20:09:10)
Já manžela chápu, reagovala bych stejně, na potrat bych šla. Na nějaké obohacování sourozenců postiženým dítětem nevěřím. Já se tedy v dětství dozvěděla, že máma šla na potrat na doporučení doktorů kvůli postižení. Nikdy mě nenapadlo, že udělala něco špatně a sestra to cítí stejně.
A manžel má taky pravdu s tím zdravým dítětem. Kamarádka na potrat šla, rovněž z důvodu vážného postižení a do dvou let měla zdravé dítě. A ona i manžel ví, že další dítě by si k postiženému nepořídili, takže ta zdravá holčička by nebyla. Taky by to byla škoda.
|
| Jaana2 | 
|
(12.12.2011 9:00:43)
znám blízce dvě rodiny, kde mají mentálně postižené dítě, nyní už v dospělém věku. Sourozenci těchto dětí to tedy jako pozitivní obohacení nikdy nebrali a neberou.
ono když je takové dítě malé, je to něco jiného, ale zkuste si někdy promluvit s rodinama, kde již takové děti dospěly nebo se sourozenci takových dětí. jestli své dětství vnímaly jako obohacené. pravda záleží také na druhu postižení, tělesné není nic, s čím by se nedalo , ale mít doma hodně mentálně postiženého sourozence taky nebude žádný med.
Nevím, jestli někdo z vás viděl mám dojem v Soukromých drametech teď nedávno neskutečný problém maminky mentálně postiženého syna, kterého nezvládá, nikde ho nechtějí umístit, musí být trvale pod silnými tlumícími léky, v podstě jen vegetuje. Je to něco, co bych chtěla pro své dítě? Ne, to zcela jistě ne.
Samozřejmě pokud se takové dítě narodí nečekaně, je to situace, kterou je nutno vyřešit , ale pokud mají rodiče možnost rozhodnutí, proč je odsuzovat za to, že nechtějí přivést na svět takového člověka?
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(12.12.2011 9:07:04)
Jaano, meje sestřenice má DS, je teda někde ve "středu" této škály. A její dva bratři to hodnotí neutrálně. Ona tedy s ní byla teta doma, v té době to nebylo až tak běžné, chodila ze začátku do zvláštní školy a od té doby je doma. Je vcelku schopná se sama o sebe postarat, teď bydlív chráněném bydlení. Všichni okolo jsme seznámeni,že budeme muset pomoci (já tedy ne až tak moc,ale v případě potřeby pomohu). To je i na povahách lidí okolo postiženého. Moji sourozenci např. nejásali když jsem se narodila (ale jsem z velmi početné rodiny a nejmladší,takže oni coby puberťáci věděli,že to znamená omezení už tak napjatého rozpočtu).
|
|
| adelaide k. | 
|
(12.12.2011 9:20:31)
Jano, nikdo si přece nepořizuje záměrně postižené dítě, aby obohatil svůj život 
Já to spíš chápu tak, že ti kteří mají jasno, že by na potrat nešli, věří že "kdo se dal na vojnu, má bojovat". Že pořídit si dítě je prostě riziko. Že se nakonec nic nemusí povést jak jsme si představovali, ale že přece není možné/správné se toho dítěte jen tak zbavit, i když je to legální 
Já sama za sebe nevím jistě. Přikláním se spíš k tomu co jsem napsala, ale člověk nikdy neví.
Jsem fakt ráda, že už mě tohle rozhodování nečeká.
|
| Jaana2 |
|
(12.12.2011 9:42:30)
Adelaide ale jo, já jsem vcelku tolerantní člověk, proto mě právě zaráží to odsuzování lidí, kteří by nechtěli přivést těžce nemocné dítě na svět a je jim předkládáno, že je to vražda a kdesi cosi. Prostě každý opravdu nemá na to se o takového potomka starat a třeba ani neche takové dítě přivést na svět a následně ho dát někde do ústavu, protože to bere tak, že takovému člověku by naopak přinesl utrpení tím, že mu nechá přijít na svět. Ono v dnešní době, kdy lékaři umí zázraky, tak takové hodně nemocné miminko nenechají např ani v klidu odejít i když se ví, že to stejně je nevyhnutelné a neumím si představit ( a ani nechci) tu bolest rodičů, kteří vidí, jak se jejich miminko zbytečně trápí. To už snad opravdu raději nenarodit se.
Ale jsou to jen obecné úvahy, ve výsledku je to stejně na rodičích, ale nedovolila bych si oduzovat ani jednu ani druhou stranu.
|
| arsiela, | 
|
(12.12.2011 19:40:03)
Jaano,zrovna v těch soukromých dramatech to bylo o postižení,které je v těhu nezjistitelné.On je kapku mýtus o tom,jak se v těhu všechno zjistí.Pravda je,že se zjistí pár genetických a pár markantních genetických vad.
takže pak čistě teoreticky,by každej kdo chce mít potomka měl počítat s eventualitou,že se bude muset starat o nemocné,nebo postižené dítě.
Pak je vlastně z tohohle hlediska i mimo argumentace,že bych to nezvládla.Protože pokud to nebude zjištěno v těhu,kde se to nějak řeší, tak se nikdo té rodiny ptát nebude zda to zvládne.
|
| arsiela, |
|
(12.12.2011 19:40:47)
pardon markantních vývojových vad,omlouvám se
|
|
| Jaana2 |
|
(13.12.2011 8:17:39)
Arsielo no však, psala jsem, že když se nemocné dítě narodí nečekaně, pak je to něco jiného, než když VĚDOMĚ přivedu na svět nemocné dítě. Myslím si, že je dobře, že tu máme možnost volby. Někdo to vidí tak, že by to nezvládl, někdo to vidí tak, že nechce přivést dítě/člověka do utrpení , někdo uvažuje stylem nechci a hotovo.
Mám známé, kterým se narodilo miminko s velmi vážnou VVV, o které jsem do té doby ani netušila, že může existovat. Dneska je dítěti 4 roky, sice nějaké problémy má, ale v podstatě se dá říct je ok i když následky si ponese celý život a ne jednoduché. O té vadě neslyšli nikdy ani rodiče, ale prostě když se to stalo, museli se s tím nějak vyrovnat. Ale že to utrpení, které zrovna tohle konkrétní dítě musí snášet a ještě bude mít před sebou spoustu komplikací je holým faktem.
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 8:36:38)
Jaano, ja kdyz jsem byla tehotna tak jsem nevedela jestli zvladnu peci o vubec NEJAKY dite, natoz dite s postizenim. Jak privest vedome na svet dite s utrpenim? Kolik deti trpi a narodily se relativne zdrave. To dite, ktere se s nejakou VVV narodi to vetsinou tak nevnima, protoze se s tim nerodilo a jiny zivot nezna. Pokud je ma trosku NORMALNI rodice tak je vedeno k tomu, aby se melo rado takove jake je..
To dite tech tvojich znamich je nejak vyrazne nestastne? Tu vadu zjistili pred nebo po narozeni toho ditete? Jak uz tu bylo nekolikrat receno, vetsina vad se stejne zjistit neda, dopredu.. Pokud si je nekdo JISTY, ze by nezvadl peci o dite s postizenim, at si deti neporizuje vubec. To rizko tu je, ikdyz podstoupi vsechny dostupne vysetreni. To je jenom takova hra, ze necemumuzeme zabranit...
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 8:39:58)
Třeba mentálně postižení netrpí vůbec,jsou to jedni z nejšťastnějších lidí.
|
| Pawlla |
|
(13.12.2011 17:33:48)
Jo myslím,v tom smyslu,že oni si svoje postižení neuvědomují a prožijí často šťastný život,to neznamená,že nemají nikdy špatnou náladu,mají rozmíšky mezi sebou a horší a lepší dny jako každý,ale žádné opravdové starosti nemají,většina je šťastná.
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 8:42:13)
Jaano, pristup nechci a hotovo je mi sypatictejsi, nez alibisticky "Ja bych to nezvladla, dite trpi"..
Ja nevim jestli zvladam peci o meho syna, nekdy jo nekdy ne.. Ale stejny pocity bych pravdepodne mela, ikdyby byl uplne zdravi.  Ale at mi nekdo nevnucuje, ze moje dite zije nebo bude zit v nejakym utrpeni nebo, ze trpime snad my jako jeho rodice..
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(13.12.2011 10:44:36)
Tuten, krásně to řekla Milli v těch střepinách, co na ně dávala odkaz. Že by tu bolest, ale i radost z těch dvou let za "nebytí" nevyměnila.
|
|
| boží žena | 
|
(13.12.2011 10:55:46)
co do tebe?
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:02:45)
nevim jak je postižený tvůj syn
ale umim si představit, že některým by určité postižení dítěte život změnilo tak, že by se dalo říct že zničilo
tak mají na výběr
jsou i tací, kteží vědomě přivedou na svět těžce postižené dítě a pak ho frknou do ústavu protože na to nemají, tedy četla jsem to v rozhovoru s nějakým genetikem, to beru jako nejhorší variantu zase já, každý to má jinak nastaveno
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:20:58)
"jsou i tací, kteží vědomě přivedou na svět těžce postižené dítě a pak ho frknou do ústavu protože na to nemají, tedy četla jsem to v rozhovoru s nějakým genetikem, to beru jako nejhorší variantu zase já, každý to má jinak nastaveno"
Bozi zeno, to je takova urban legend, kterou genetici informuji/strasi nastavjici rodice, ze to urcite nezvladnou daji dite do ustavu a to pak bude trpet. Gentici jsou technokrati, coz neni v jejich povolani na skodu, akorat pro ne je tochyba a mela by se odstranit. S pecujici slozkou nemaji vetsinou vubec nic spolecneho. Takze je dobre toto mit na pameti. Profesional genetik te pri pripadnem rozhodovani jeste odkaze na psychologa nebo soc. pracovnici. My jsem pohovor se soc. pracovnici z gentickeho odeleni meli, a rozhodli jsem se nakonec jinak, nez nam doporucil gentik. Kolik lidi da ustavu uplne zdrave dite?
Ja nejsem proto, aby se zakazali interupce. Jen ta argumetace pro mi prijde dost casto hloupa..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:23:05)
nevim čim straší
tohle byl reálný případ, kdy si paní stála za svým a pak to tak dopadlo, nemusíš mu věřit, já nepochybuji, že takové případy jsou
pak uváděl to samé i s diagnozou DS, paní pak si to rozmyslela a chtěla zdravé děti, tohle už ne
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:29:37)
Bozi, mozna jsem cetli stejny rozhovor.. Pan doktor byl na . Oni taky jsem nekolikrat cetla od Ceske kapacity, ze nam v NL stoji pred barakem zaparkovane sanitky s operacnim salem..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:30:41)
Já to četla v Reflexu,ale už je to dlouho, co tam bylo jinýho si nepamatuju, ale v tomhle s nim souhlasím
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:32:10)
Jinak nevim,jestli bych argumetnovala tim, že bude trpět díte
ale tím, že budou trpět rodiče určitě, ty pak takové dítě musí vychovávat, a je na nich aby se rozhodli, nevidim v tom nic špatného
když už se ovšem rozhodnou musí svůj závazek splnit (dle mé morálky)
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:39:39)
Bozi zeno, jak muze vedet dopredu ze neco zvladnes nebo ne? Treba u DS muze to dite mit lehci formu, kdy zvaldne beznou zakladku nebo nejtezsi formu kdy dite bude slepy hluchy nebude mluvit ani chodit. Sice vis, ze dite ma DS, ale jakou formu ti dopredu nikdo nerekne.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:43:57)
pamatuji si i zde diskuzi, kde jedna (nejsem si jistá, proto nejmenuji, ale tuším která) říkala, že by neměla na to takto postižené dítě vychovávat, ale jít na interupci by už byl velký hřích
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:47:26)
No, Bozi zeno, ja znam tri doptovane deti s DS osobne a dve z duskuse..
Ja to neodsuzuji, stejne jako neodsuzuji nekoho, kdyz jde na potrat. To sjou tak osobni a imtimni veci, ze si to kazdy musi rohodnout sam..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:53:17)
no já si to myslim taky,
ono v tomhle případě, žádné ideální řešení neexistuje, protož to každý vnímá a může jinak
jen mě osobně přijde horší vědomě přivést na svět postižené dítě, a pak se o něj nestarat
než jít na interupci
kdaždý má ta měřítka jinak
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:55:26)
a jestli ty neodsuzuješ ty co jdou na potrat
pak moc nechápu to tvoje vyvozování a předpokládání "to potom zabijete (už narozené) dítě, když zjístíte, že je slepé atd"?
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 12:03:47)
Ja to neodsuzuji, ty zeny konkretne a snazila bych se dotycnou podporit, kor kdyby to byl nekdo z mojich blizskych.. Jen je to proste z moho pohledu zabiti, a vadi mi zpusob argumetace PRO. "zbavime se zmetka a udelame si krasny zdravy detatko". To nemocny detatko, je taky krasny. I to dite s postizenim je "plnohodnotne" dite..
|
| Jaana2 |
|
(13.12.2011 14:00:06)
HM jen pro info - dále to rozvádět nebudu, protože to je jen příklad :
to dítě, o kterém jsem psala - ano, ta VVV je hodně závažná, operativně se částečně zkorigovala, ale nikdy nebude na tom tak, jak zdravý člověk nebo třeba člověk, který má cukrovku, se kterou se běžně žije. Jenže tohle je vada, která velmi komplikuje osobní život , ono teď to dítě je štěstné dětským způsobem. Ono malé dítě si prostě neuvědomuje, co to vše obnáší. Jenže žít s takovou vadou v dospívání a dospělosti bude něco úplně jiného, že.
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 14:15:37)
Jaano, a ty rodice by si prali, aby byl mrtvy? Nebo on sam by si to pral..
My jsme se potkali v nemocnici s holcickou 10 let. Narodila se s rostepem patere nikdy nebude chodit a nikdy se sama nevycura. Naucila se sama sebe cevkovat. Jak to bude mit v budoucnosti treba se sexem na to jsem se neptala. je to normalni vesela desetilata holka. Rozhodne ji neni potreba se na ni divat, jako na chudaka a uz vubec ne, ze trpi. Trpi max. tim, ze ji okoli neprijme..
|
| Jaana2 |
|
(13.12.2011 14:24:34)
HM neslučuj dvě věci - rozhodnutí, zda přivést na svět nemocné dítě a dozvědět se po narození, že dítě je nemocné. To je to celé, o tom rozhodnutí, o čem by tato disuze měla být.
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 14:28:57)
Jaano, a proc bych to nemela slucovat? V obou pripadech se jedna o zivot ditete. ja mam pocit, ze si to predstavujete carimari fukt a dite zmizi. To dite do zivota tech rodicu vstoupilo, tim ze si ho pocali.
|
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 14:31:05)
Jinak ty argumetujes tim, ze dite jiz narozene trpi a ze je to to utrpeni pro rodice. Tak se ptam jestli to tak ti rodice skutecne vmimaji a jestli by se toho ditete vzdali kvuli tomu..
|
| Jaana2 |
|
(13.12.2011 14:39:12)
Nemohu mluvit za všechny rodiče, ale tito konkrétní rodiče, pokud by věděli dopředu, tak dítě na svět nepřivedou. Teď ho samo mají doma, ale věř, že to trápení je.
toť vše, co k tomu dodám.
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 16:52:48)
Jaano, rodicu s postizenym ditetem jsem potkala dost at uz v nemocnici nebo ve stacinoarich ve spec. skole, v podstate rodice "normalnich" deti moc neznam. Ze by nekdo tvrdil, zde trpi, nebo ze by se sveho ditete vzdal. To ze jim nekdo podsouva, ze trpi je spis urazi. Nikdo nevrdi, ze je to jednoduche, tezsi nez ta samotna pece, jsou reakce okoli. Ktery ma potrebu dokazovat, ze "oni by to nezladli".
Fakt jsem priznam, ze jsem to nikdy neslysela, ze by se nekdo pral, aby se jeho dite nenarodilo. Jinak ti tvoji znami maji stale moznst se ditete vzdat, kdyz trpi,,
|
| Jaana2 |
|
(13.12.2011 17:08:20)
HM dítě trpí ( např. bolestmi, např, pobyty v nemocnici, do budoucna kdo ví, jak se bude trápit duševně - třeba ne, to nevím, ale t touto VVV to je veeelmi pravděpodobné) a ty rodiče to prostě trápí. Ne že rodiče trpí tím, že mají postižené dítě. Rodiče trápí, že se trápí dítě. Což je, myslím, logické
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 18:38:30)
Jaano, jo to beru.. Rodice se urcite trapi tim, kdyz ma dite bolesti.
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. |
|
(13.12.2011 14:40:21)
Jaano, ale celé je to o tom, že část lidí si myslí, že volba není.
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 15:25:08)
no kdyby se vůbec nenarodila, tak by si neměl kdo přát, žít nebo zemřít
myslím, že každý rodič chce zdravé dítě, a soušasná doba (ona i jiná doba, ale zase jinak)jim dává možnost na výběr jestli chtějí zdravé nebo jakékoliv
ono se může teoretizovat jestli je to vůbec správně, aby si takto rodič vybíral, ale je to zbytečné, protože u nás to možné je, já s tím souhlasím, ten kdo ne může iniciovat změnu zákona i jinak působit na "postoj a náladu" k tomuto ¨ve společnosti
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 16:45:19)
Bozi zeno, ja s tim taky souhlasim, ze je moznost si vybirat. Akorat pokud si diky tomu mysli, ze bude mit 100% zdrave dite, tak by nemel mit deti vubec..
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(13.12.2011 16:48:01)
Boží, dnešní doba dává na výběr, jestli rodiče chtějí zdravé dítě?
Fakt? Myslíš, že někdo chce nemocné?
Ona ta prenatální diagnostika není všemocná. Odhalí jen zlomek problémů, které dítě může mít. Ta hra "vyberem si zdravý dítě", to je spíš takovej marketing, než že by to odpovídalo skutečnosti. NIKDY si nemůžeš vybrat zdravé dítě. Je dobrý to vědět.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:55:35)
hm ano ten kdo nejde na potrat, chce dítě nemocné
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 16:57:56)
tedy za předpokladu, že mu vyjdou špatně testy ultrazvuk krev..
můžeme se bavit o tom jak moc je tahle diagnostika přesná nebo ne, ale to původní téma bylo jinde
ano souhlasím, že nikdy neni 100 procentní jistota, že bude dítě zdravé
ale tady se bavíme o případech , kdy je jisté, že díte bude postižené
|
| Ajlina | •
|
(13.12.2011 17:05:21)
taky miluju ten slovní obrat:
my chceme zdravé dítě, tak já musím jít na testy
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:06:40)
ten obrat tady někdo použil?
|
|
| Ajlina | •
|
(13.12.2011 17:08:25)
není to spíš tak, že ten kdo nejde na potrat, testy atd. chce své dítě a to za všech okolností? zdravé, nemocné, modrooké, černovlasé, prostě takové jaké je?
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:10:40)
myslím, že to tak je ano, kdo nejde na testy nebo potom potrat chce dítě jakékoliv
ostatní nikoli
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:11:49)
pak ovšem existuje skupina, které se nechají diagnostikovat, něco vyjde špatně a přesto si to dítě nechají = pak chtějí takto (dle výsledku) postižené dítě
|
|
| Ajlina | •
|
(13.12.2011 17:17:12)
a chápeš jaký je to blud? chci své dítě jenom když bude dle mých představ, jinak ho nechci?
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:17:46)
ne
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 17:19:34)
tedy spíš nechápu na co se mě ptáš
|
|
|
| .. |
|
(13.12.2011 17:24:34)
Ajlino, chci životaschopného jedince, který se o sebe postará, když bude chtít tak zplodí nějaké ty potomky a ideálně zemře na stáří v posteli.
Některá postižení toto umožňují, některá nikoliv.
Pak záleží na rodičích, proč chtějí takovému jedinci umožnit žít... to už je na každého zvážení.
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 18:35:18)
Cig+4,co budes delat, kdyz se takve dite mit nebudes? Nikdo ti tohle pravo nezaruci, jak psala Kopriva testy jsou jenom takove zdani, ze o necem rozhodujes..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 18:38:13)
cig asi odpoví
ale nejspíš to bude muset řešit, bud tak, že se o něj postará nebo ne nebude mít na výběr
při testech dopředu tu možnost výběru máš
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 18:40:23)
teda bude mít na výběr postarat nepostarat
nebude mít na výběr chtít-nechtít
|
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 18:40:26)
při testech dopředu tu možnost výběru máš.
Jak kdo.. Ja treba ne. Je fakt, ze jsem na zadnejch testech nebyla.
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 18:41:48)
jak myslíš "jak kdo"
je jasný přeci, že kdo nejde na testy ani volit nechce
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 18:46:20)
To ze, pro nekoho zadny testy nejsou volba, ale neni to proto, ze by si pral mit postizeny dite. To si nikdo nepreje. Stejne jako si treba neprejes, aby te zajelo auto a presto prechazis ulici. Pocit dite sebou nese sebou rizika. Zadny pravo nebo moznost volby na zdavi ditete neexistuje..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 18:48:11)
no jistě nikdo si nepřeje postižený děti, ten kdo nejde na test
ani ten kdo jde, jen s tím rozdílem, ten kdo jde se pak může rozhodnout,
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 18:48:52)
ale jo možnost volby mají ty co jdou na testy, postižené dítě si nechat nebo ne
ale v tom se shodnem
|
|
|
|
|
|
| .. |
|
(13.12.2011 18:50:37)
HM, já ti odpovím.
Nejsem ten typ, který si chrání to miminko už od početí první sekundu. Prostě to tak nemám, zhruba do té doby, kdy je hranice přežití, tj. 22 týden.?
Na testy jsem nechodila proto, že bych chtěla odhalit nějakou vadu, ale protože jsem chtěla vědět, zda dítě má ruce, nohy, ledviny, močový měchýř...
Pokud by něco z toho bylo špatně a dítě by nebylo do budoucna schopno přežít bez mé intenzivní fyzické pomoci, volila bych potrat. Pokud by dítě mělo vadu neslučitelnou se životem, volila bych potrat. Pokud by se přišlo na operovatelnou vadu, která nemá po odstranění vliv na kvalitu života, šla bych do toho.
Pokud by se nic nezjistilo a narodilo se s vadou, ať fyzickou nebo mentální, samozřejmně bych se o něj postarala.
Takže za mě... pokud někdo nejde na testy a má to nastavený tak, že bude milovat i vadný kus, proč ne.
Já, pokud mohu alespoň něco málo ovlivnit, tak to udělám a rozhodnu o tom, co je nejlepším řešením pro mě, nikoliv pro plod.
|
| A & D | 
|
(13.12.2011 18:57:47)
Cig, ty to aspon napises uprimne, nechces a hotovo.
Je to pro me osobne prijatelnejsi pristup, nez reci, ze chudak dite bude trpet, tak budeme humanni a zabijeme ho. Protoze "trpet" prave bude i clovek po urazu a mozna vic, nez ten, ktery se tak narodil.
|
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 19:10:37)
Cig, to beru. pises to za sebe uprime, bez placani jak chudinka dite nebo rodice trpi .. I to ze neco ovlivnit mas sanci v nekolika malo pripadech a ne zo volis, zdrave dite. na ultrazvuky jsem byla, tam byly nejake naznaky synovy VVV a na krevnichch testech nebo na plodovce jsem nebyla, ale ikdybych byla tak by se pravdepodobne nic nezmenilo, synova vada beznymi testy zjistitelna neni..Coz mi treba vuci detem s DS prijde nefer. Dost jich na tom je lip nez muj syn. Na druhou stranu je dost deti s DS, jejiz matky meli v tehotenstvi uplne super vysledky na zdrave dite.. Zadna zaruka na zdrave dite neexistuje..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 19:38:12)
ale on přeci nikdo netvrdí že nějaká záruka je
a přemýšlela jsem, a ten argument že dítě trpí mi vlastně tak mimo nepřijde
z pohledu zdravého člověka se to tak může jevit a dotyčný o tom může být byt nesprávně přesvědčen
|
| Pawlla |
|
(14.12.2011 5:44:10)
No to je spíš naopak,lidi si promítají jeho pocity do sebe,oni by trpěli,kdyby najednou nemohli chodit,mluvit,ale ten,kdo nikdy nic takového nedělal to prožívá jinak.A jak jsem psala u mentálních postižení si vůbec problém neuvědomují.
|
| arsiela, |
|
(14.12.2011 8:08:09)
Pawli nebudou tím trpět a nebudou si to uvědomovat,dokud jim to nezačne tvrdě připomínat okolí.A nezačne jim mlátit do hlavy,že jsou méněcenní protože nechodí,nebo chodí špatně,jsou slepí,mají naslouchadla,vadu srdce,ledvin......
Já mám v podstatě jen drobnost,díky blbě léčené dysplazii špatně chodím.Ale i tak zvládám spoustu věcí co zdravý.Ale do dospělosti to byl děs,jak se okolí chovalo.Teď už to dávno přehlížím a mám blbé kecy na háku. Ale možná mi moje zkušenost pomůže vůči Jíjovy,že budu víc vědět jak se cítí a víc mu pomůžu aby nápor okolí zvládal.
|
| Pawlla |
|
(15.12.2011 3:37:44)
Arsi,určitě,klienti u nás jsou vlastně izolovaní,takže jim to okolí nedává najevo a taky u toho těžkého mentálního postižení nejsou schopni rozeznat případnou ironii,posměch atd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Helin+4lístek | 
|
(16.12.2011 23:14:25)
Boží ženo, odpusť, ale to je nesmysl. Nechtěli jsme postižené dítě. Když doktoři zjistili, že bude postižené, pořád jsem nechtěla mít postižené dítě. Když jsem odmítla potrat, pořád jsem nechtěla mít postižené dítě. Jen jsem chtěla mít své dítě, nechtěla jsem ho zabít - protože je to mé dítě.. Chtěla bych postižené dítě, kdyby mi dali na výběr - můžeme vám vaše postižené dítě uzdravit. Chcete? A já bych řekla - nechci, chci mít postižené dítě. Ale já bych tenkrát řekla - ano, prosím, uzdravte nám ho! Chápeš? To jen k té Tvé poznámce.
|
| boží žena |
|
(16.12.2011 23:16:25)
ne nechápu
chtěla si si nechat postižené dítě, protože to bereš tak, jak si popsala níže..)
|
| boží žena |
|
(16.12.2011 23:18:25)
tedy ty co nejdou na potrat z důvodu jako ty
chtějí jakékoliv dítě i to postižené
já to nemyslím tak, že tvoje jediné přání by bylo aby byla postižená
|
|
| Helin+4lístek |
|
(17.12.2011 11:14:38)
No jasně, chtěla jsem jí, protože je to moje dítě, ale nechtěla jsem, aby byla postižená. Musela jsem se s tim smiřovat, obrečet. Ale své děti, manžela a rodinu vůbec miluji i s tim těžkym co je potká. On už je od té Tvé filosofie jen krůček k tomu to převést na narozené. Staráš se o babičku s demencí? No tak prostě chceš aby byla dementní, jinak jsou tu přece "odklaďáky",že.
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 12:33:01)
no tak ten krůček tam vidíš ty, asi aby si to přivedla do absurdna
jinak ano ten kdo má babičku s demencí doma se o ní chce starat
u narozených není už výběr
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 12:35:01)
jinak ty co dítě s postižením z jakéhokoliv důvodů NEchtějí jdou na potrat
ty co chtějí dítě i s postižením na potrat nejdou
nevim co v tom nechápeš?
|
| Helin+4lístek |
|
(17.12.2011 14:45:58)
jaké absurdum? Eutanázie se přece už prosazuje. Prostě, co je nepohodlné se v naší společnosti často odstraňuje. Nenarození nejsou tak nápadní, tam se to prosadilo jako první, u živých se to připravuje a někde už to funguje. Já chápu, co sděluješ. Jen je to pro mě krutý názor. A sobecký.
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 14:52:29)
ja nevim jestli je krutý nebo sobecký, každopádně je to realita, před kterou sem naštěstí nemusela stát
nemůžu ji takto hodnotit
|
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 14:53:47)
eutanázie
na tu nemám vyhraněný názor
ale pořád pjde o rozhodnutí člověka samotného jestli chce zemřít nebo ne,
takže to, že je někdo nepohodlný je bezpředmětné
|
| Helin+4lístek |
|
(17.12.2011 15:24:01)
není to bezpředmětný, dá se to přece zneužívat, stačí se nad tím zamyslet.
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 15:27:30)
tak zatím se to neděje a zneužívání musí předejít přísný zákon
ale kdo chche vidět to nejhorší vždy, tak ten uvidí
|
| Helin+4lístek |
|
(17.12.2011 15:47:41)
naopak, v životě jsem optimista, ale taky nejsem naivní a podstrčit třeba té dementní babičce papír k podpisu by asi nebyl problém. Nechci se ale do toho šťourat, máš pravdu, že zatím to tu není- naštěstí.
|
| boží žena |
|
(17.12.2011 17:36:58)
ja nevim
ale věřím, že takhle jednoduché by to nebylo, někomu něco podstrčit
|
| Helin+4lístek |
|
(17.12.2011 18:53:13)
možná, ale vždycky se najdou kličky v zákonu, falšování, donucování... Kde se jedná o zacházení s bytím a nebytím člověka, tam jsem velmi ostražitá. Kam např. dovedli interrupce v USA? Až k tomu, že už někde odsouhlasili i zabíjení dětí během porodu, v Číně i narozených. Takže to jsou ty zákony, které pořád posouvají hranice, dělají výjimky a nakonec něco přijmou plošně. Podáš čertu prst...
Ale je to smutné téma. Tak už se stáhnu. Hezké Vánoce!
|
| Andy90 | 
|
(2.1.2012 14:36:22)
Zabíjení dětí během porodu? To se mi nějak nezdá. To by byl spíše krok dozadu než dopředu...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:44:49)
hm na to mim názoru to nic nemění, že dopředu nevíš
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:52:15)
Bozi, zeno pokud vyzadujes, aby nekdo mel respekt k tomu, ze jde nekdo na potrat a zabije svoje dite, tak bys ty mela mit repsket k tomu, ze nekdo na nej nejde a treba po case zjisti, ze na to nema a da ho do ustavu..
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:53:51)
nesouhlasím
už jen v tom zabije své dítě totiž
|
|
|
|
|
|
|
|
| boží žena |
|
(13.12.2011 11:23:41)
otázku kolik lidí dá do ustavu zdravé dítě uplne nechápu?
|
|
| H&M | •
|
(13.12.2011 11:27:14)
Jinak nekde jsem cetla, ze lidi kteri VEDOME privedou na svet dite s potizenim je v CR 8 rocne.. Kolik z nich da dite do ustavu. Stejne kdyz uz ti nekdo rekne, ze dite je postizne tak ti nikdo nerekne, jak zavazne to postizeni bude..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
já sem větší ,,praktik,, než ty a přesto to samé bych cítila, ač bych se asi zachovala jinak než ty
vím, že se názory měnit můžou, zvlášť když přijde na krájení chleba, ale v podstatě jsme si v tom sedli...
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)