| Raduna |
 |
(19.12.2012 14:53:44)
Madelaine,
ano, jenže muži mají tu výhodu, že můžou mít děti třeba v 70. Ženy sice dneska můžou mít děti už tak do pozdějšího věku než dřív, ale spíš je to výjimka.
Když mi bylo 18, tak jsem si taky myslela, že samozřejmě jednou děti mít budu, ale později jsem si uvědomila, že to bylo spíš pod vlivem takového toho stádního uvažování, že se to tak prostě dělá. Já jsem se nad tím vůbec nezamýšlela. Až později jsem zjistila, že to není až taková prča a začala jsem nad tím uvažovat víc pragmaticky. A dospěla jsem k závěru, že mě to vlastně moc neláká.
|
| Juldafulda | 
|
(19.12.2012 14:56:35)
Raduno jukni na diskusi o umělém oplodnění, jo mužský můžou mít děcka v 70 jenže kolik takových je  ). Kolik chlapů má dneska tak zdravé vybavení, že dokáže zplodit naprosto zdravé dítě? Zase tolik jich není....
A co ti dává práce s dětma? Myslím, že je každého volba jestli mít či nemít dítě, ale jediné čeho bych se bála, aby jsi poté co ti dosahnou biologické hodiny jednou nelitovala, protože ted žiješ tak jak žiješ, ale za 10-20 let to už taková legrace nebude...
|
| Xantipa. | 
|
(19.12.2012 14:58:49)
Juldo - spermie jsou vždy zdravé a tvoří se nové a nové, tudíž pokud jsou, tak je to OK, jen vajíčka se jen vytvoří a pak jen stárnou a tudíž hrozí defekty.
|
| Xantipa. |
|
(19.12.2012 14:59:50)
Tedy - vždy zdravé jsem myslela ty, které jsou schopny oplodnit vajíčko, které jsou mizerné, tak bohužel.
|
|
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:01:33)
Šešule,
prostě mě baví s nima pracovat. Ale je to hodně jiné, než mít svoje doma. Je to spíš pro mě zábava (i když taky celkem náročná, samozřejmě).
|
| Kapradina | 
|
(19.12.2012 15:09:25)
Raduno,
mě taky baví být hodná "tetička" co si s dětma pohraje a vrací je zpátky rodičům.  Takže ano, s dětmi pracovat je úplně něco jiného než ho mít doma a ditě je tvor s rozumem a citem a to fakt hodně brzy pozná, kdo ho má bezpodmínečně rád a pořád ne jen, když má zrovna matka nebo otec čas mezi prací a koníčkama.
Máma nemusí být puťka , ale měla by tu být pro dítě - víš, jak je hrozný, když kamarádka třeba zkonstatuje, že s ní nikdy nebyla matka doma, když byla nemocná nebo, že s ní nikdy nešla do divadla nebo do kina na dětské představení, protože prostě neměla čas nebo jí to nebavilo?
Z mámy by dítě mělo cítit hlavně lásku a pocit, že je pro ní na prvním místě ať se děje cokoliv.
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:12:35)
Kapradino,
ale ty mluvíš o úplně něčem jiném. Ty mluvíš o rodičích, co svoje děti zanedbávají. Ale to, že si máma občas zajde na kafe s kamarádkama a táta na pivo, přeci neznamená, že kašlou na děti a nepůjdou s nima do kina společně atd.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(19.12.2012 14:57:03)
Já pořád nechápu, proč přemýšlíš o tom, že si pořídíš dítě a sama se v podstatě dobrovolně degraduješ na inkubátor - není to fér vůči partnerovi a vůči tomu dítěti už vůbec ne.
Proč jsi to neudělala jako jinde - dítě chci, ty ne, tak spolu nemůžeme být - a nebo obráceně - ty chceš, já ne, buď se s tím smíříš a nebo se podívej jinde.
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 14:59:59)
Raduno pokud ty děti fakt nechceš tak je fakt neměj, protože dítě není věc, dítě člověk jako ty. Umí být stejně "citově" raněné jako ty... Ty si spoustu věcí vysvětlíš, ale dítě ne. Každé dítě má právo mít mámu, která ho miluje takové jaké je. A ne, že bude cítit z tebe ,že ten táta stojí za houby, protože doma nic nedělá a já jsem inkubátor...
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:06:19)
Juldo,
ale právě proto chci, aby měl manžel v sobě jasno, než se do toho pustíme. Aby věděl co nejreálněji, co to obnáší, a že na něm bude polovina starostí. Nechci, aby dítě bylo vychováváno jenom jedním rodičem, protože pro toho druhého je to tak pohodlnější.
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 15:08:32)
Raduno u nás vychováváme oba dva. Když cítím, že se ta odpovědnost přelívá na mojí stranu tak dělám bububu a je pokoj. Prostě chlap to dítě nenosí 9 měsíců v břiše, nekojil ho, nemá k dítěti takový vztah jako matka tím pádem řekla bych, že i nevinně prostě je takový "sobečtější" )). Jinak, že to řešíte je bezva, akorát za rok za dva se to může zase změnit.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(19.12.2012 15:12:36)
Raduno, podle mě vůbec nepotřebuje vědět předem, co to přesně obnáší, a předem uzavírat nějaké dohody. Pokud je to férový partner, který má mozek v hlavě a vaše partnerství dobře funguje, tak až uvidí, co to obnáší, tak se podle toho prostě partnersky zařídí. POkud tě nenechává ve štychu v jiných situacích, proč předpokládáš, že by tě nechal ve štychi zrovna v tomto?
|
| Xantipa. |
|
(19.12.2012 15:14:38)
Taky mě to napadlo - když vím, že děti moc chce a chce do toho jít, tak bych předpokládala, že bude chtít přiložit ruku k dílu /k výchově/. Proč na to potřebuješ "smlouvu?".
|
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:16:27)
Anett,
protože podobný model bohužel zná ze svojí rodiny. Starala se o něj jenom máma.
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 15:20:59)
Raduno, to o mého manžela také. A je z něj vynikající otec i manžel.
Můj tatínek ani žádného otce neměl, takže neměl vůbec žádný vzor, a také byl výborný otec, na svou dobu pokrokový.
Podle mě stačí zdravý rozum.
|
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 15:21:01)
Raduno o většinu z nás se starala nebo stará jenom "máma" protože táta byl a je v práci. chodí domů v 6 a později večer, takže dítě vidí otce tak hodinu denně v lepším případě. Není přeci nic špatného na tom, že si dva někam zajdou bez děcek, když je má kdo hlídat. Ale tvůj projev dělá jenom dojem, že když děti, tak že se nechceš nechat omezovat a hlavně se bude starat otec. Tak to na mě působí.
A co se týče postavy, jsou ženy, které hodně přibraly protože to přehánějí s jídlem a bude jich hodně i když si to holky nechtějí přiznat a pak ženy, které za to nemůžou. Nehledě na to, že v těhotenství tělo zadržuje hodně vody. Ta kila jdou potom pomaličku dolů. Nejhorší je ten půlrok, ale pokud třeba kojíš, tak u mě to šlo dolů raz dva u toho prvního dítěte. U druhého to šlo trochu hůře, ale v těhoteství jsem se snažila, abych nepřibrala víc jak 15 kg. Po dvou dětech mám o 4 kg víc než jsem měla jako bezdětná )). Takže za mě dobrý )).
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:22:35)
Juldo,
jak říkám, já jsem tlustá i bez těhotenství, takže tohle fakt rozebírat nemusíš :)
|
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 15:23:32)
A přesně třeba jsou matky, které musejí mít doma každý den návštěvu kamarádek s dětma, mě by to zabilo.... ).
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 15:25:14)
Zase někdy lepší bezdětná žena, která umí dávat cizím dětem víc, než dětná ženská unavená z vlastních dětí )).
No nic jdu dělat domácí putku )).
|
|
|
|
| Tragika | 
|
(19.12.2012 15:23:13)
Raduno, přeju ti, abys byla zářná vyjímka mezi těmi ženami, které se celý svůj produktivní život dušovaly, že dítě nechtějí.
Ty které znám, mezi 40- 50 rokem změnily názor a bylo to již s křížkem po funuse.
Konkrétně máme ve svém okolí čtyři bezdětné dámy.
Tři z nich chlap opustil a udělal si dítě jinde. Dva z těch mužů shodně tvrdili, že dítě nikdy nechtějí. No, pak změnili názor. Oni se množit mohli, stávající partnerky nikoliv, tudíž vyměnili vozový park za mladší model.
Čtvrtá žena žije v manželství s mužem, který je invalidní. Dítě by dnes brala taky. Bohužel je jí 50 let.
Jsou to fakt smutné osudy.
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:25:30)
Tragiko,
a to mi radíš abych vynechala antikoncepci a pořídila si dítě i když ho nechci ani já ani manžel??????
|
| Tragika |
|
(19.12.2012 15:28:06)
Raduno, já ti nic neradím.
Jen píšu, že chlap může ( a většinou se tak opravdu stává), změnit názor klidně v šedesáti.
Ty ho můžeš změnit také, ale bude ti to platný jako mrtvému zimník.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 15:33:22)
Tragiko, také si bohužel myslím, že spoustu žen to rozhodnutí, že nechtějí mít dítě, v pozdějším věku dožene.
On do té řtyřicítky, možná i déle, si člověk připadá mladý, je zahleděný do sebe, nechce se omezovat, svět mu leží u nohou ... Jenže pak to najednou začne vidět jinak. A pro ženy narozdíl od mužů bývá už pozdě.
|
| koré | 
|
(19.12.2012 15:42:58)
Anett:
s dovolením použiju tvůj příspěvek jako příklad. To je zajímavé, jak diskuse s bezdětnou osobou, která se do mateřství nehrne, vždy vygeneruje takové to "nechce mít dítě, protože si připadá mladá, je zahleděná do sebe, nechce se omezovat, svět jí leží u nohou (!)". Jako kdyby důvodem bezdětnosti bylo sobectví a zastydlá puberta. A jako by taková osoba musela být nejlépe vysoce postavená manažerka, navštěvující pravidelně fitko a vernisáže a cestující do exotických lokalit. A takové osobě se pak (nemyslím to teď adresně na Anett) sděluje, že "jen aby později nelitovala!". Protože až z té zastydlé puberty vyroste, tak si teprve uvědomí ty skutečné hodnoty.
A takové reakce přicházejí i na Radunu, která má děti ráda a není žádná manažerka či workoholička, ale prostě pochybuje a zvažuje pro a proti.
Ono to ale třeba může být tak, že osoba zůstane bezdětnou prostě proto, že pochybuje a necítí se na to, netroufá si, má pocit, že by nebyla dobrou matkou. Ne proto, že by doživotně trvala na tom, aby jí "svět ležel u nohou". Není v tom žádná zpupnost, naopak.
A mimochodem je-li díl sobectví v bezdětnosti, je jistě i v dětnosti Děti máme proto, abychom uspokojili SVÉ (rodičovské) potřeby.
|
| Faidra Lannister | 
|
(19.12.2012 15:46:27)
Jojo, to jsem opomněla dodat - že v bezdětnosti nemusí mít svůj podíl sobectví, zatímco v rodičovství ano. Já teda aspoň plodím děti proto, že chci a můžu, ne proto, abych deklarovala svou obětavost nebo dodávala státu nové daňové poplatníky. A neznám nikoho, kdo by to měl jinak.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 15:55:30)
koré, ale pozor, já netvrdím, že to, co jsi citovala, platí pro veškeré bezděné ženy. Ale u mnohých to tak podle mě probíhá a to nemyslím nijak pejorativně, to je konstatování (a snad i konstatování s porozuměním). Tragika to ostatně potvrdila konkrétními příklady ze života a já jsem se takovými už také setkala.
|
|
|
|
|
|
|
| Markéta | •
|
(19.12.2012 15:18:23)
To je paušalizování. Přece záleží na tom, jak si každý představuje svůj osobní život a vyžití. Někdo když se dostane na kafe s kamarádkami jednou za měsíc, je vrcholně spokojený. Jiný by z toho byl na antidepresíva. Některá má partnera, který se o děti stará víc než ona, umožní jí cokoliv, včetně náročného studia a bere to jako samozřejmost. Jiný partner bere dítě jako prioritní záležitost ženy a dá najevo, že povyrážení se mimo rodinu má své limity. Je lepší si tohle všechno přiznat předem. Nemá cenu si zastírat, že dítě je o upozadění sama sebe minimálně na nějakou relativní dlouhou dobu.
|
|
| Kapradina |
|
(19.12.2012 15:21:18)
Anet,
přesně tak. 
Raduno,
jste spolu už cca 10 let, tak snad už toho člověka znáš ne? Víš, zda tě někdy nechal ve štychu, zda je ochotný slevit ze svých priorit a když je to třeba blbě, změní bez problémů své plány a stará se o tebe? Stejně tak bys to měla mít ty a pak to plynule přejde i na dítě ...
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 15:24:15)
Kapradino,
ale to je fakt úplně něco jinýho, když jde o dva dospělé jedince a malé bezmocné dítě. To je úplně jiné starání a jiné upřednostňování priorit. Bohužel v neprospěch matek a dětí jak je v českých luzích zvykem. viz Valkýra.
|
|
| Markéta | •
|
(19.12.2012 15:30:54)
Neblázněte. Nepřemlouvejte jí. Raduno, já ti prozradím pár fakt. Většinou lidi, co už mají děti nikdy nepřiznají, jedině ve chvíli totálního vyčerpání a propadu, že takhle si to nepředstavovali. Že rodičovství je devadesát procent starání a deset procent užívání. Tuhle pravdu ti ale dětní nesdělí dřív, dokud se nerozmnožíš a nerozšíříš jejich řady. Pak zafunguje kouzlo číslo dvě, že pro tebe bude dítě milovaná osoba blízká a i když zjistíš, že rodičovství je úplně jiné, než ti ho líčili, působí ten vztah k dítěti a ty se prostě zakousneš a jedeš. Ale to neznamená, že často nebudeš pociťovat úkorně nedostatek času i omezení možností. Jen někomu to přehluší hormony, takže to přestane vnímat, jiný to cítí i tak. Rozumověji založené ženy většinou mateřství snášejí hůř. protože i když mají tu lásku, nějak ty endorfiny stejně nestačí.
Poslední kouzlo je v tom, že po biologickém přechodu už ale nemůžeš nikdy své rozhodnutí přehodnotit.
|
| Šešule | 
|
(19.12.2012 15:33:00)
Já nikoho nepřesvědčuju. Myslím, že pokud si to někdo představuje jako Raduna, tak by děti mít neměl
|
| Markéta | •
|
(19.12.2012 15:38:02)
Šešule, Pelíšku, taky se často stává opak. Někdo je do dětí celý žhavý a když si je pořídí, tak vystřízliví a jsou pro něj malí obtížní smradi. Takových mamin je dost.
Možná je lepší nečekat nic závratného a být příjemně překvapen, než si to idealizovat a pak být v šoku, frustrovaný a dát to sežrat dítěti. To nikdo neví dopředu, možná by nakonec Raduna byla lepší matka než některá, co už od šestnácti hypnotizuje kočárky.
|
|
|
|
| Markéta | •
|
(19.12.2012 15:34:28)
zaměňuje se tu láska k dítěti s uspokojením v péči o ně, to jsou dvě různé věci, někdo může mít rád dítě, ale věcem spojeným s péčí o dítě nikdy na chuť nepřijde, bude to brát vícemně jako oběť, pak už jde taky o to, aby to nedal dítěti moc pocítit, a když se mu to podaří, je to zase většinou na úkor jeho spokojenosti, protože se přetvařuje proti své přirozenosti
|
| Alraune | 
|
(19.12.2012 15:45:25)
Ono to s věkem dítěte přejde. Taky jsem to nenáviděla, to omezení a bezmoc a pocit, že mi jiní iní berou to, co je moje, v tomhle případě zakázky.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 15:46:34)
Markéto, tak s tímhle nesouhlasím. Jakých 90% starání a 10% užívání? Já jsem si své děti užívala při tom, když jsem se o ně starala, to se naprosto prolínalo (a stále prolíná, i když se o ně už moc starat nemusím). Starost o děti mi nevadí, pro mě to byla většinou velmi milá a vítaná činnost, kterou jsem si dokázala užít, i když samozřejmě byly i slabší chvíle jako v každé práci.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 15:49:33)
U mě se to třeba naprosto neprolínalo. Nejsme všichni stejní.
|
|
|
| Markéta | •
|
(19.12.2012 15:51:04)
Anett, a vážně sis užívala všechno? I tu pořád stejnou rutinu, stereotyp? Někdo děti miluje a přesto si třeba neuživá ani vysloveně dětské akce jako pískoviště nebo karnevaly. Začne si užívat až tehdy, když třeba může sdílet s dítětem zájmy, jaké má sám, bavit se s ním trochu dospělácky. Pak už to přestane být o starání, začne to být o parťáctví. Kdo to má takhle nastaveno, do určitého věku bude péči o dítě považovat za devadesát procent starání, protože to není jen o mazlení, ten servis i výchova je často tvrdá dřina. Znova říkám, není to vůbec o lásce k dítěti, to je druhá věc.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(19.12.2012 15:53:48)
Markéto, moje nejlepší kamarádka své děti miluje, byla s nimi doma 7 let. Nicméně, z pískovišť a besídek má osypky a když vozila kočár, fackovala ji hanba. Matka je nicméně skvělá. rozumím jí
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 16:03:54)
Fackovala ji hanba, že vozí kočár? To nezní moc normálně ...
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2012 16:05:24)
jo. přišla si blbě. a stejně tak většina mých kamarádek, co jsou zvyklé být manažerky, rozhodovat, být stále krásné a sladěné...a pak vyrazí s kočárem po sídlišti, tlusté po porodu, nabalené proti zimě a cítí se hrozě. nedivím se, fakt ne
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2012 16:06:48)
ale já mám obecně ke kočárům blbý vztah
|
| Maugha | 
|
(19.12.2012 16:11:26)
Tak šátkuj.
|
| Kreaty | 
|
(19.12.2012 16:26:55)
taky jsem chtěla napsat "šátkuj" , šátky mají krásné v mnoha odstínech, neznám hezčí obrázek než na ženu, která má sladěný šátek s oblečením a nese v něm potomka
|
|
|
|
| jak | 
|
(19.12.2012 16:10:33)
Placatko to je ulet s tim kocarem...
|
|
| Juldafulda |
|
(19.12.2012 16:24:02)
Valkýro víš co je zvláštní, že co mám děti tak mám víc ctitelů než bez dítěte. Takže zřejmě vypadám s tím kočárem víc sexy ))
|
|
| Maugha |
|
(19.12.2012 16:24:13)
Antisexy doplněk to teda rozhodně není, kupodivu. Samozřejmě děcko nesmí řvát.
A ještě lepší zkušenost měl můj muž, když občas vyrazil ven a táhnul kočár a psa, tak se na něj holky lepily. Prej kde byly, když jsem byl nezadanej.
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 16:32:43)
u muže to tak může být, ale chlap vždycky kouká na ženu jako na matku a atributy mateřství ho lákají
|
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2012 16:53:13)
pro mne je to vrcholné atisexy, u žen. u chlapů mi to neva
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 16:56:29)
Placatko, a proč musí být člověk pořád za každou cenu sexy? Čerstvá maminka je holt čerstvá maminka, tak pár měsíců přežije, že není dokonalá sexy dračice, ne? To přeci není žádná degradace, není to na doživotí, v průběhu života holt má člověk víc rolí.
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2012 17:02:08)
anett, já nejsem sexy dračice nikdy a nikdy jsem nebyla. oblíkám se v mužském stylu. ale chci se líbit sama sobě. a líbit se sama sobě a být se sebou spokojená je něco zcela jiného, než být za každou cenu sexy.
a ženy s kočárem mi protě pěkný nepřijdou, no...nicméně, nezvracím z nich po chodníku a kamarádím se s nima. jenom se na to obzvláště ssama fakt netěšim
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 17:07:29)
třeba zjistíš, že si sama se sebou spokojená i s 3 dětmi v závěsu, v západní Evropě je normální, že si žena nejprve užije svoji pozici pracovní, a když má pocit, že jí už ta práce nic nedává a nenaplňuje jí, tak se poohlídne po něčem "věčném" co jí přinese naprosto stejný pocit spokojenosti jako předchozí práce,
|
| kambala pláááckááá |
|
(19.12.2012 17:15:11)
hm, tak to nevim, dává mi pořád. to bych asi měla čekat až do důchodu....
teda, sorry, ale "když jí to přestane něco dávat", to je tak strašně zaslepený a jednostranný. Jakože ženy pracují, jenom když je to baví, pak je to znudí a jdou rodit? zatímco muži pracují, když je to baví, a pak i když je to nebaví???
Sorry, tohle je velmi genderově nevyváženej příspěvek
kur=na, ženy, nediskutujte se mnou, mám hodinu na napsání jedný stížnosti a běžím do divadla
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 17:29:37)
Placatko, nevím jaký je to příspěvek, ale je to fakt, to jsou ty maminky, které potkávám na pláži a předpokládám, že jsou to babičky těch dětí a ono ne, když se snimi dám do řeči, neb jsem na tom stejně, tak si jen divím jaké významné pozice zastávaly a teď se tomu smějou a pokrčí rameny, ale to neznamená, že se ke své práci nikdy nevrátí, jinak všude v Evropě chodí naprosto vyváženě na péči o děti i tatínkové
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 17:31:58)
jo to mám taky ráda, když žena porodí tak ztratí veškerou svoji inteligenci, odevzdá všechny vysokškolké tituly a je v podstatě nesvéprávná schpná akorát dlít na pískovišti a vařit polívky, polívky se dají koupit hotové a pískoviště je nejlepší vlastní u svého domu - jednoduché řešení
|
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:04:19)
Fakt si nějak nedovedu představit, že bych nad svou práci krčila rameny. A nejen nad psaním... ateliér jsem vydupala ze země, spojila se svým jménem... a dítě jsem nikdy nepovažovala za faktor, který práci vylučuje.
|
|
|
| Maugha |
|
(19.12.2012 17:41:27)
Já jsem ti akorát napsala, že když nemáš ráda kočáry, můžeš šátkovat. Tak můžeš být sladěná s oděvem vždycky.
A běž psát!
|
|
| Kudla2 | 
|
(19.12.2012 18:01:09)
Placatko, já jsem se bála, že s dětma ztloustnu, přestanu na sebe dbát, přestanu mít čas na koníčky... všechno je to v podstatě pravda, ale psychika milosrdně zapracovala tak, že mi to vůbec nevadí.
Čímž nechci nikoho přesvědčovat, že mít děti je jediná správná volba a nemít děti je sobecké (naopak si myslím, že sobečtější je mít děti jen proto, že "se to má", když jim člověk není ochoten ze sebe nic dát), ostatně se mi vůbec příčí spojovat takové zásadní rozhodnutí se sobectvím, fakt si nemyslím, že bychom každý "dlužili" společnosti X dětí, ale z vlastní zkušenosti se domnívám, že pokud děti mít nechceme, tak vzhledem k tomu, že po určité době to už nepůjde vzít zpět, měli bychom si ujasnit, jestli je nechceme fakt tak, že natvrdo (a pak je nemít) nebo jestli máme nějaký psychický blok, strach apod. a nakonec by nás to nemrzelo je nemít.
P.S. Když jsem chodila do práce, tak o něco málo starší velmi schopná kolegyně si pořídila mimino a já nechápala, jak může něčemu takovému dát přednost před prací. A ona říkala něco v tom smyslu, že teď to má konečně smysl, a já jsem jen kroutila hlavou. Dneska po mně z té práce neštěkne ani pes, to by fakt nestálo za to tomu něco obětovat.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:08:24)
Jenže to není práce, ale zaměstnání... práce je to, co umíš, ne, že chodíš někam do kanclu.
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:11:00)
jasně, ale někdy je možnost dělat to, co umíš, vázaná na nutnost chodit do práce.
Ne každý má tu kliku, aby měl volné povolání.
|
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 23:57:27)
Pelíšku,
já mám šestky i bez kojení :) Kvůli prsům si fakt dítě pořizovat nemusím. Spíš bych měla šetřit na plastiku, protože předpokládám, že po kojení bych je mohla mít ještě větší.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 17:19:32)
Placatko, to asi všechny se chceme líbit samy sobě a být se sebou spokojené.
Ale já prostě nehápu, poč by se čerstvá matka měla stydět za to, že vypadá jako čerstvá matka a být kvůli tomu se sebou nespokojená.
Také jsem pyšná na svou postavu s plochým bříškem, také mě baví pracovat, ale po porodu jsem byla naprosto spokojená i s vyvaleným pupkem a s kočárem. Co spokojená - pyšná a š´tastná jako blecha jsem byla
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 17:00:25)
Dee Dee je vědecky dokázáno, že pokud se jakýkoliv muž dívá na kojící ženu začne produkovat oxytocin ve svém těle, což je veskrze příjemný hormon i pro muže, takže takový hormonální dopping
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.12.2012 17:14:12)
Ale jo. To věřím jinak mě třeba narozdíl od placatky teď ta "maminovitost vzhledu" nepřijde špatná.Kojím, tak holt štíhlá nebudu.
Spíš "maminovitost uvažování" je to, co mi vadí. Těším se do práce, po prvním synovi jsem do ní šla brzo.Hlídal buď otec,nebo babička...neměla jsem pocit, že jsem krkavčí matka.
Ale ty kecy některých matek na hřišti
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 17:21:49)
DeeDee, maminovitost uvažování je zase něco úplně jiného, nikdy jsem se na hřišti s žádnými maminami nebavila, i když jsem momentálně byla naprosto pyšná na svůj poporodní pupek Dav matek mě děsí stejně jako jakýkoliv jiný dav
|
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 17:53:22)
Já při kojení naopak byla ultra štíhlá, 34-36, o tom si dneska můžu nechat jen zdát...
|
|
|
| Maugha |
|
(19.12.2012 17:18:30)
To je proto že se kouká na ty prsa, ne? Kojící mega...
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 17:26:02)
tak někdo má mega prsa i bez kojení a někdo kojí i s nulkama, velikostí prsou to nebude, to jsou prostě ty nevysvětlitelné věci, které sice umíme konstatovat, že jsou, ale nevíme proč to tak je
|
|
|
|
| Balbína | 
|
(19.12.2012 17:01:40)
Placatko, ale jak to vidí chlapi?
Myslím, že těm je dítě jedno, pokud nemají zájem o trvalejší vztah.
|
|
|
|
|
| Faidra Lannister |
|
(19.12.2012 16:19:47)
Placatko, pak tam ale problém imho nebude v tom kočáru a přídatných věcech, ale v tom, že se ony samy moc řeší, řeší, jak působí na okolí a okolí řeší zase svoje a na jejich novou image vcelku dlabe :)
A ani s tím kočárem člověk nemusí vypadat antikoncepčně
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 16:42:36)
Ano. Matka s kočárem vůbec nemusí vypadat antikoncepčně, může vypadat dokonce daleko sympatičtěji než vystajlovaná dáma v kostýmku, protože z ní bude vyzařovat něco lidštějšího, než opojení vlastní dokonalostí.
Já ani nevím, kde se bere to klišé otahané tlusté matky - nemám pocit, že by všechny ženy s kočárky byly tlusté a neupravené.
|
| Kapradina |
|
(19.12.2012 16:45:22)
Já taky po třech porodech vážím pořád +- stejně jak v osmnácti, až mi to moje pubertální dcera vyčítá. A neupravená se taky nepřipadám, ani když jdu s dětma na hřiště v teniskách.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 16:37:06)
placatko, tak to je věc podivně "hozených" hodnot.
Pokud někdo odvozuje svou hodnotu od toho, že někde natřásá svůj vystajlovaný zevnějšek a rozhoduje, tak chápu, že ho deprimuje, když musí přijmout jinou roli.
Ale v mých očích je to uvažování samičky kura hrabavého, bez urážky
Pokud se někdo nedokáže cítit dostatečně sebevědomě jako matka, která dala život dítěti, tak je někde něco špatně.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(19.12.2012 16:39:56)
Anet, takový uvažování, to je "haló efekt" (podle sebe soudím tebe).
Já mám dvě děti,momentálně sedím tlustá jako Budha na prdeli a kojím. a nedělám svoji práci, kde o žádnou kariéru nejde,ale je pestrá a já jí miluju A necítím se kvůli tomu dostatečně sebevědomě. Nemám pocit: "Já jsem matka a kdo je víc?"
tebe třeba baví sedět doma na prdeli a naplňují tě tvoje děti,ale mě ne. Miluju je a budou na prvním místě,ale zároveň chci co nejdřív do práce dělat zase svou kreativní práci.
Jo a taky ráda dobře vypadám. Nepřijdu si jako slepice.
Ono o tom,kdo je slepice by se dalo diskutovat
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 16:48:02)
DeeDee, ale to reaguješ zbytečně hystericky a hrotíš to do druhého extrému. Nepíšu nic o postoji "jsem matka, kdo je víc", to je jen opačný extrém, stejně nesmyslný.
Ale pokud se někdo rozhodne být matkou, no tak teď holt je zrovna matkou a s tím se pojí jiné věci, než být za všech okolností vystajlovaná a bez kočáru, opravdu nevím, proč by to mělo být pro zralého člověka zdrojem frustrace nebo studu.
|
|
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 17:59:09)
Ono je to spíš v tom, že fakt, že jsi dala život dítěti nikoho kromě rodiny nezajímá. Někdo vypadá dobře, někdo jako cuchta, ono to s tou dětností moc nesouvisí. A cítit se sebevědomě kvůli tomu, že jsem dala život dítěti... to dokáže i ramlice. Rozmnožovaat se je běžný.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:02:43)
Alraune, ale ono to může člověka tak nějak ukotvit nebo jak to popsat, že se dorovná sám se sebou a dokáže oddělit podstatný od nepodstatnýho.
Samozřejmě to tak nefunguje na všechny, ale já (ač spíš kariérně zaměřená) si říkám,že kdybych už nic jinýho v životě nedokázala, tak tohle bude stačit.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:24:26)
No, obávám se, že mě by to fakt nestačilo. Je to moje dítě, to nejsem já. Abych se cítila naplněná, potřebuju vyhrávat, a potřebuju potlesk. Ani jedno mateřství nepřináší.
Jasně, lidi mi říkají, jaké mám úžasné, inteligentní, originální dítě... protože to berou jako součást "podiové prezentace", divná ženská s divnou drzou holčičkou.Nedělám si iluze.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:31:33)
Já jsem taky potřebovala vyhrávat, a dodnes vyhrávám moc ráda, ale už na tom nejsem závislá, jestli mi rozumíš.
Je fakt, že člověk toho asi míň dokáže, když ztratí ctižádost, to je dost silnej hnací motor, ale mně to nevadí, jako jsem si myslela, že by mi to vadilo strašně.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:40:51)
U mě mateřství naopak ten sklon ještě posílilo, zamlada jsem zdaleka tak ctižádostivá nebyla. Teď mám pro koho vyhrávat, "domácí" věci mě nebaví a nejsem v nich dobrá.
|
|
| Raduna |
|
(20.12.2012 0:00:32)
Kudlo,
já jsem např. patologicky necílevědomá, takže vlastně mateřstvím nemám v tomhle co ztratit. Ale záleží mi na jiných věcech, bez kterých bych doslova zhynula, kdyby se mi jich třeba delší dobu nedostávalo.
|
| Kudla2 |
|
(20.12.2012 0:30:50)
Raduno,
já jsem byla za bezdětna přesvědčena prakticky o tomtéž (že bez některých věcí bych zhynula a že mít dítě by mě o ty věci připravilo).
Dneska, když děti mám, tak po některých těch věcech ani nevzdychnu a ty, co pro mě byly opravdu důležité, jsem si nechala.
Tím Tě nechci nijak ovlivňovat, jen upozornit na možnost, že se ty priority můžou časem měnit a že se to u mě tak nějak "vystříbřilo" - zůstalo jen to, co jsem považovala fakt za takovou prioritu, že mi to stálo i za trochu nepohodlí.
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 18:15:09)
Alraune, no nevím. V přírodě hodně matek díky tomu, že se snaží dát život mláděti" zemře. Porod sám o sobě zrovna není procházka růžovou zahradou.Taky to vychování dítěte, vypiplání, je makačka. Pokud to žena zvládne, má být na co hrdá. A nezvládne to každá. Je obtížné srovnávat různé vlivy výchovy a třeba výživy, životního stylu na psychiku, zdraví, životní úspěchy a studijní výsledky dítěte. Já jsem ale přesvědčená, že vliv je obrovský, jenže tím, že zde nemůže být prokázána přímá souvislost, jsou péče o dítě, porod a záležitosti s tím spojené, velmi podceňovány. Každý považuje za běžné zdravé dítě, které neráčkuje, je přátelské, sociálně zralé. Nikdo nevidí, že se třeba narodilo předčasně, půl roku po nocích prořvalo, jeho matka musela držet tvrdé diety, kvůli tomu, že mělo dítě atopický exém, připravovat mu dlouho speciální stravu, cvičit vojtovku, chodit na logopedii, hodiny a hodiny s ním chodit po venku, aby zdravě prospívalo a mělo dobrou kondici, brávat ho mezi děti, aby se sociálně otrkalo, pokud bylo úzkostné, číst s ním, aby se naučilo soustředit, kreslit, aby se naučilo dobře držet tužku, oblékat...bláblá.
Já teda na to, že jsem matkou, hrdá jsem.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:18:14)
Nikdo to nevidí, protože mu do toho celkem nic není... Jsem hrdá na to, jaký jsem člověk, mateřstí je jen jeden dílek. Hlavně jsem hrdá, že jsem se ještě nezcvokla.
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 18:30:58)
Jeden dílek? V celkovém životním toku těžko. Neřekla bych dílek, spíš díl. Protože porodit, vychovat a ve zdraví dovést své děti do dospělosti je naprosto zásadní. Evropa vymírá kvůli čtyřicetiletým karieristkám, co nestihly, nebo nechtějí mít děti, pravděpodobně jsou hrdé na to, kolik vydělají, jak mají ultraštíhlý zadek z fitka, jaký mají doma moderní nábytek a na zcela mylný pocit nenahraditelnosti ve své profesi, ale ve výsledku jsou vlastně paraziti. Nic proti nim, každý děti mít nemusí, ale rozhodně bych tento životní styl neobdivovala, protože se z toho stává jakýsi "trend", který pocítí naše generace nejpozději v důchodu.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:33:39)
"Evropa vymírá kvůli čtyřicetiletým karieristkám"
To mi teda přijde, promiň a neber si to osobně, jako dost manipulativní tvrzení. Nelíbí se mi to, a to z mnoha důvodů.
Myslíš, že by tedy bylo správné si říct - já sice děti mít nechci a nic mi neříkají, ale kvůli tý Evropě se teda obětuju a aspoň dva kousky si pořídím?
To by bylo ještě horší než "zavři oči a mysli na Anglii."
|
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:37:54)
A co když vymírá kvůli chlapům, co nejsou ochotni jít na rodičovskou a starat se o děti,když na to jejich žena není? Myslím, že těhotenství není pro pracující ženu problém... problém je ta péče o malé dítě, u školáka už je to zas pohoda.
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:38:50)
A co když vymírá kvůli chlapům, co nejsou ochotni jít na rodičovskou a starat se o děti,když na to jejich žena není?
Přesně.
Nelíbí se mi házet to jen na ženský.
|
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 19:06:02)
Alraune, myslím že si to ženy dělají samy, stačí se podívat do této diskuze. Ženská co neseskočí zase pěkně štíhlá z porodní kozy s notebookem pod paží a nezvládne simultánně levou zadní pomalu ještě v šestinedělí karieru s péčí o novorozence, tak je vlastně nemožná. Prostě slepičí závody. Ženy tyhle "služby" nabízí, tak co by chlapi nebrali, samy si zvyšují laťku, aby si doma udržely nějakýho poflakujícího se máča a v jakémsi imaginárním boji zvítězily nad konkurencí.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 19:17:48)
Víš, myslím, že ženy skákající z porodního stolu s notebookem to nedělají, aby si udržely chlapa, spíš kšeft :)
Taky jsem z porodního sálu volala do tiskárny Tria :) Prostě, to, že člověk rodí neznamená, že divadlo může mít premiéru bez divadelních programů. Někdo se stresuje, že mu dítě odvezou prohřát, já se stresovala, že se to do pěti do Ústí nestihne. Ty programy pro mě byly v tu chvíli mnohem známější, než nějaké neznámé mimino :)
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 19:23:06)
ale v republice je zhruba 100 divadel, takže nejsi jediná na světě, kdo může zadat programy do tiskárny, ale to dítě nikoho jiného na světě za maminku mít nebude a první hodiny porodu jsou pro jeho vývoj zásadní, pro divadlo předpokládám ne
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 19:25:33)
já jsem taky pracovala v divadle a upřímně ono se to tam někdy s tou nepostradatelností krapet přehání, já vím plné hlediště je velký závazek, ale při stoleté existenci českých divadel se už asi někdy stalo, že došlo ke změně personálu
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 21:45:35)
Já nepracovala teda na dívadle a ten pocit nepotradatelnosti jsem taky měla. Dnes už na to koukám jinak
|
|
|
|
|
|
|
| Inka | •
|
(19.12.2012 18:41:02)
Já jsem dítě k dospělosti vychovala, neskromně řeknu, že dobře a jako nějakou zásluhu to necítím. Šlo to nějak samo, nijak mě to neomezovala ani nevyčerpávalo.
|
|
| kosatka2 | 
|
(19.12.2012 18:44:29)
Hilly, já mám ultraštíhlý zadek i bez fitka, moderní nábytek taky (a retro od popelnic k tomu), v práci si taky připadám nenahraditelná, když už pracuju a když ne, moc mi moje práce chybí. No a k tomu dítě, ale pro nějakou Evropu nebo stát bych se s ním teda nedřela.
rozhodně toto nemůžu říct o mých bezdětných kamarádkách, které: děti mít zatím nemohou, nebo nemohou najít partnera.
A znám teda jen jednu, co děti odmítá (zatím). Sobecká je, ale ne kvůli dětem, ale kariéru nedělá, je celkově dost zvláštní a rozhodně mě netrápí, že zrovna o její genofond bude lidstvo ochuzeno.
jinak ženy jsou celkově pro stát dost drahé (z jiného pohledu): na rozdíl od mužů víc studují, jsou doma s dětmi, mají menší platy (a platí nižší daně) a hlavně žijou dlouho.
no a neplacená práce, tu bohužel nikdo nepočítá...
|
|
| Faidra Lannister |
|
(19.12.2012 18:46:38)
To mi přijde jako nesmyslný, nenávistný, manipulativní a lacině generalizující prohlášení.
Ony kariéristky by třeba i děti chtěly, ale můžou mít zdravotní problém, existenční potíže v případě rodičovství nebo problém s hledáním partnera, případně nemají coby matky oporu v partnerovi nebo zaměstnavateli. Ctít po lidech, aby se množili pro dobro státu, mi poněkud zavání totalitou, a pochybuju, že by to v praxi vedlo k něčemu dobrému.
A bezdětnost zdaleka není výsadou našich časů. Dřív se řada lidí nemohla oženit nebo vdát bez souhlasu zaměstnavatele nebo vrchnosti, některá povolání nesměli lidé žijící v manželství vůbec vykonávat (učitelky), případně na uživení rodiny prostě a jednoduše neměli. V rodinách bývala halda staropanenských tetiček a svobodných mládenců, stačí zalistovat v klasicích. Nebo se podívat přímo na životy klasiků - Jane Austen a sestry Brontëovy byly vesměs svobodné. Tedy až na Charlotte, ale ta se vdala až těsně před smrtí.
|
| Faidra Lannister |
|
(19.12.2012 18:48:43)
A tu poznámku o parazitech nechápu už vůbec. Pokud bys trvala na kariéristkách, tak kariéristka a parazit se navzájem vylučují.
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 18:50:49)
Faidro, ano naše paní učitelka je bezdětná nedobrovolně a moje dítě miluje tak, že jí podezírám, že ho adoptuje, díky PB za její přístup k mé citlivé dceři, která je trochu z jiného světa a ona ji zcela chápe 
|
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:51:20)
Já si myslím, že každý má i právo děti nechtít a jiní za to na něho nemají co sočit, nazývat ho sobcem atd. Co je jim do toho.
Pokud se nevymezuje vůči dětným nějak nenávistně (jako třeba někteří z nokidding), ale pak mu lze vyčítat zase jen ten nenávistný postoj, nikoli sám fakt, že děti nechtěl.
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 19:22:08)
Kudlo, tak to pleteš hrušky s jabkama. Myslela jsem sobecké rodiče, co dítě tak maximálně porodí, ne o tom, že nemít děti je sobecké. Ten výraz "parazit" jsem asi přehnala, to jo.
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 18:48:34)
Hilly, ale zase je hezké že se rozmnožují jenom ty nesobecké, sebevědomé ženy, pro které tělesná krása není hlavních středobodem, to by mohlo vést k lepším zítřkům
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 18:40:40)
Alraune, já myslím, že ramlice sebevědomí neřeší
A pokud se tu psalo, že jde o osobní pocit a vlastní spokojenost se sebou samou, tak právě proto, že okolí naše mateřství obvykle neřeší, nemá matka důvod se za mateřství stydět a měla by se cítit dostatečně sebevědomě, když se pro mateřství dobrovolně rozhodla.
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:42:41)
Jasně, není důvod se za mateřství stydět, je jen otázka, jak ho člověk pojedná...
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 18:49:10)
Alraune, přesně tak, lze pojednat mateřství různě, a myslím, že většina matek se vejde do nějakého rozumného průměru - nejsou jen sobecké kariéristické manažerky, co se stydí za kočárek, a proti nim obtloustlé kvočínky s vymytým mozečkem, jejichž obzor končí na pískovišti
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 18:54:29)
Anett a myslíš, že kdyby ty "obtloustlé kvočínky" / asi bych nikdy nikoho takhle nepojmenovala/ neporodily, tak by vzrost jejich inteligenční kvocient?
|
| Kudla2 |
|
(19.12.2012 18:56:11)
minimálne PŘED porodem by ale měly v těle nejmíň dvojnásobek mozkových buněk
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 18:56:42)
ano to je na tom to úžasné, že si to každý může rozhodnout sám, to je dobře, že...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(19.12.2012 19:07:10)
Mandalo,
1) já osobně tak také nikoho nepojmenovávám, ale setkávám se s tím, že
a) někdy je jakákoliv matka automaticky do takové kategorie řazena
b) někdy se bezdětné ženy bojí, že právě toto se z nich stane tím, že porodí
2) samozřejmě, že kdyby neporodila, její IQ by bylo stále stejné, ale neprojevovalo by se to holt ve spojitosti s mateřstvím; sama nevím, proč zrovna u matek se na duševní nedostatečnost poukazuje víc, než u jiných osob
|
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 18:44:54)
Alraune, rozmnožovat se je běžný, ale to může napsat někdo kdo dítě porodí a nechá ho v kojeňáku ty další hodiny, dny, roky života práce a dřiny už ne každý zvládne, a vychovat dobře dítě je velké umění,
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 19:12:44)
Vychovat dobře dítě, to je tak relativní. Co je to dobře vychované dítě? Někteří rodiče tvrdě bojují, a jejich dítě je pak třeba ve třiceti už jen na subutexu, některé děti se "vychovají samy". Z některých jsou slušní lidé navzdory rodičům.... Chápu, že někdo své děti miluje a je na ně hrdý, ale jestli je někdo hrdý na to, že děti vychoval, tak to tedy nechápu.
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 19:18:51)
jééé tak to já chápu, když mé dítě předstoupí před plnou přednáškovou místnost, a když odchází tak lidi tleskají a pak mě zastavují, že je prima to mě fakt bere za srdce víc než když někdo tleskal mě, to jsem se tak nějak cítila jako po dobře odvedené práci, ale to bušení srdce tam nebylo
tím neříkám, že děti, které fetují byly špatně vychovány, vím že je tam víc faktorů nebo že úspěchy mých dětí jsou i mé úspěchy to ne, ale hrdá jsem to jo
|
|
| Hilly. |
|
(19.12.2012 19:22:52)
Alraune, ne vždy to vyjde.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(20.12.2012 9:22:12)
No - a pracovat taky. Co dáváš svým dítěti, je výlučný, nikdo jiný mu to nedá, ale to, co kdokoli v práci dělá, mohou dělat stejně dobře a líp stovky jiných.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(19.12.2012 18:15:46)
Hele, fakt akt to tak být nemusí... nemusíš to přijmout, balit se a jezdit po sídlišti. Já prakticky celou dobu, co niki nechodila do školky, trávila v Cafe Alternatiff. Ne, že by tam chodilo moc manegerek, ale pořád tam bylo spousta lidí ochotných hrát si s děckem, než si vyčerpaná matka dá drink. A hlavně, nebyly to maminky.
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 15:57:52)
tak já přesně akce pískoviště, dětské karnevaly, kočárky, izolaci, ztrátu profese upřímně nenávidím a beru to jako velké negativum mateřství, ale stejně mě to nepřesvědčilo kvůli tomu děti nemít
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 15:59:29)
u řízení auta taky nenávidím placení povinného ručení, výměnu pneu, tankování,riziko úrazu, vězení ale ježdění mi dává takový pocit svobody, že to prostě neoželím, kvůli negativům, která to nese
|
|
|
| xxx | •
|
(19.12.2012 16:12:44)
Hlavne mi prijde, ze to je vec Raduny a jejiho muze. Ona/ oni si ponesou dusledky svych rozhodnuti sami, at uz se rozhodnou jakkoliv. Proc ten hon? Ja jsem treba rada, ze tu zaznel nazor z opacne strany.
Myslim to obecne, prilepila jsem to za Manda-lu, vlakno mi prijde uz dosti neprehledne.
|
| xxx | •
|
(19.12.2012 16:20:54)
Pelisku, ty o tech dusledcich pises, jakoby by bylo jasne, ze to dite proste jednou schyta. Ale to proste nevis. Clovek si muze poridit deti v dobre vire s tim, jak je bude milovat a pak totalne selhat. A naopak.
Prave ze se tady diskutuje a diskuze ma byt vyvazena .
|
| koré |
|
(19.12.2012 16:25:28)
A hlavně Raduna třeba učiní odpovědné rozhodnutí (protože není ochotna se o dítě starat sama, a manžel jí dá najevo, že se na péči podílet nehodlá) a dítě mít nebude. V takovém případě přichází kritický postoj č. 2: "jen abys nelitovala!" Prostě nemůže se zavděčit těm, které do mateřské touhy tak nějak přirozeně vpluly. Jak píše Pelíšek, tyto ženy (jichž je většina) mohou děkovat Pánu Bohu či osudu, že jim to takto funguje.
|
| Kreaty |
|
(19.12.2012 16:31:04)
koré šak jsem psala, že porodit dítě a očekávat, že se manžel z vděčnosti postará je úplně lichá představa
|
|
|
| Raduna |
|
(19.12.2012 23:55:33)
Pelíšku,
jenže ty nechápeš, že i lidi, co děti chtějí, taky experimentují. Vůbec předem neví, jací budou rodiče. A bohužel je hodně lidí, kteří nakonec z mnoha důvodů selhávají. A to třeba taky děti chtěli odjakživa a měli k tomu dobré podmínky. Prostě mít dítě je experiment vždycky.
|
|
|
|
|
|
(a taky jsem měla kde bydlet, co jíst a pro děti tatínka, co se k nim hlásí
hodně mě toho naučily.
já osobně bych neměnila 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)