| Eudo | 
 |
(24.2.2018 8:46:19)
Ananto, to neni ani vyhoreni. To je jaksi "krize stredniho veku". Kolem te 40 clovek proste nejak kouka, aby videl - mladi v pr... a do hrobu daleko, co s tim. (=A NEZLEHCUJU TVOU DEPRESI Z TOHO!!!!!!) Prochazi s tim vice mene kazdy. Muzsky to casto resi hledanim naky kocicky. Mama ma spis pocit povinnosti.
A zrovna ted koukam na diskuzi, ktera pojednava o necem podobnem, co se tady diskutuje. Amelia Adamo (=velice uspesna zena pres 70 let) diskutuje, proc dnesni mlady zeny maji pocit, ze nikdy nemaji cas samy pro sebe, jsou ve stresu a zivot je votrava. A jaksi hlavnim bodem je, ze i nase generace ty pocity mela, ze clovek dela, co muze, - ale ze nase genrace mela jiny pohled na to, co vlastne od zivota ocekava. V obdobi, kdy ma clovek maly deti, ktery sam zvolil mit, proste plno veci delat nemuze, nestaci, zda se mu to neresitelny a zivot utika a cekat se nechce. Jenze my jsme asi tak nak uznavaly, ze clovek nema tolik na vybranou, ze takhle to proste je, musi se nejak prezit do doby, kdy zas bude mit cas a najde si neco noveho, pro co bude radost zit. A fakt, je to tak, i kdyz se nam to v tom nejstresovatejsim obdobi nezna a vsecko je na prd. Ty mas aspon praci, ktera te bavi, i kdyz malo placena - vychazej z toho. BUDE LIP!
|
| daba+holčička | 
|
(24.2.2018 10:10:47)
Eudo, on možná bude zakopanej pes i v tom, že dneska maj ty lidi děti později a ve 35 už prostě nemají tolik energie jako ve 25.
Jinak já cítím něco podobnýho, necítím to ale jako problém věku, ale situace. Jsem sama s 10tiletou dcerou, mám náročnou práci, domácnost flákám hodně, ale stejně sežere dost času. Do barák k rekonstrukci, což je sice báječné, ale je to další nálož. Na sebe mi nezbývá nejen čas - těch pár hodin by se našlo, ale chuť něco dělat. Volný čas prostě proflákám u netu nebo televize.
Každopádně se postupně zlepšuje samostatnost dcery, takže jí nemusím už doprovázet, čímž odpadla nutnost být každý den někde přesně na čas, jinak budu za děsnou matku - to mě stresovalo hodně. A už jsou věci které si užijeme obě, třeba letošní lyže byly vážně super, zvládne výlet na hrad, do muzea, představení baletu...Takže si už i já občas něco užiju :)
|
| K_at |
|
(24.2.2018 10:23:48)
Dabo, co mam kamosky rozvedeny se 3 detma a chronickymi nemocemi, tak dlouhodobe je nici nejvic ten fakt, ze "musi". Musi fungovat. Musi vydelat. Musi resit nemocnice, lecbu, komplikace. Musi.... A domnivam se, ze M007 zalozila to tema prave proto, ze vi, ze vlastne neresi nic strasnyho. Samotny ji vadi tohle rozpolozeni, a nejak se z toho chce vybabrat.
|
|
| Monty | 
|
(24.2.2018 10:24:31)
dabo,
podle mě je pes zakopaný v tom, že dnešní rodič věnuje dětem mnohem víc času a energie, než kolik jí věnovali naši rodiče.
Logicky je z toho víc unavený. Ono denně někam rozvážet děti, vymýšlet jim program, učit se s nimi... to unaví v každým věku.
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 10:34:55)
to je taky pravda a taky se změnily poměry práce vs péče o děti. V Praze je běžný pracovat 9-18.00, školka funguje 6:30-17:00, družina taky. Pokud je dítě do pěti v zařízení, čumí na tebe všichni skrz prsty. Je potřeba děti stimulovat, vařit jim domácí ideálně bio stravu bez cukru, lepku, mlíka - dosaď další dle nejaktuálnějšího článku :) Musíš s nima hrát hry, tvořit, zpívat si... Později suplovat školu, protože díky inkluzi je ve škole takový bordel že toho půlku nepochopí. Nakonec úplně nejlepší je pro něj domácí škola, ideálně napůl v lese :)
V práci se musíš rozvíjet, vzdělávat, dát do toho všechno...
Vypíglovanou domácnost ovšem pouze za použití octa, sody a jádrového mýdla ani nezmiňuju
Spíš by měl někdo vymyslet, jak nás naklonovat 
|
| Monty |
|
(24.2.2018 10:39:09)
dabo,
dá se na to taky vykašlat, ať si každý kouká jak chce. Na domácnost jakbysmet. V tomhle jsem sobec, nemám v plánu se uštvat jen proto, že je něco trend nebo že to tak dělají jiní lidé. Zvlášť v době, kdy jsem byla se synem sama a musela všechno táhnout z jednoho příjmu. To bych byla na hromadě do půl roku, kdybych ještě měla skákat kolem programu a rozvíjení dítěte.
|
| K_at |
|
(24.2.2018 10:47:19)
Monty, jenze to je ten konflikt - objektivne je proste dulezitejsi to dite. Ale spolecnost a zivot nas sunou do te pozice, ze nejdulezitejsi je makat, aby - najem, jidlo, boty, leky.... Kdyz to je obdobi, zvladne se to. Kdyz to jde roky a roky, a rodic proste cas nema(objektivne nema, ne ze je linej a sobec, coz taky byva), tak se to potom nekde vetsinou odrazi.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 10:55:59)
Kat,
objektivně důležitější je, aby bylo dítě v pohodě, jenže to bude těžko, když nebude v pohodě rodič. Zvlášť malý dítě je citlivý na to, v jakým rozpoložení je jeho máma. Dělat normu z toho, že zatnu zuby a pojedu v módu "vše pro dítě" je z mého pohledu špatně a může to z dítěte lehko může udělat sobce až v té nezdravé míře.
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 10:59:09)
Monty, zatímco matka sobec už je, protože se kvůli vlastnímu děcku nepřemůže ani v takové banalitě.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:12:45)
dabo,
to je z mého pohledu zdravý sobectví. Právě proto, že jsou to banality. Když dítě vychováváš v tom, že každý jeho rozmar je až tak důležitý, že se kvůli němu budou všichni přemáhat, jak pozná, co je OPRAVDU důležitý?
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 11:14:23)
Jenže pro to batole je opravdu důležitý zrovna tohle, jeho to že mu třeba spoříš na barák fakt nezajímá. To je jako když máš psa, kterému zaplatíš nejlepší granule a vveterinární péči, ale nehodíš mu balónek.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:18:06)
dabo,
jenže já fakt nejsem zvědavá na to, aby mě úkolovalo batole. Nejsem jeho hračka. Viděla jsem až moc zblízka, kam vedla výchova, která se vždy řídila podle dítěte. Na můj vkus příliš riskantní podnik.
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:19:18)
Mezi nezájmem o potřeby dítěte a 100% podřízením dítěti je strašně široký spektrum rozumnejch možností.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:22:14)
Žženo,
to samozřejmě je. A každý si je určuje/vybírá sám. Nikdo není nucen dělat to, co sám dělat nechce.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.2.2018 11:57:01)
"To je jako když máš psa, kterému zaplatíš nejlepší granule a vveterinární péči, ale nehodíš mu balónek."
Dabo 
|
| Grainne | 
|
(24.2.2018 12:00:20)
Na druhou stranu nebudes nekomu vycitat, ze nehazi balonek, protoze ma sve duvody hazet gumovy krouzek.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:01:24)
Grainne, já nebudu vyčítat nikomu nic, k tomu nemám žádný mandát.
Já mám jen svůj názor
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 12:06:44)
Ropucho, po pravde trochu divnej, vzhledem k tem soucasnym moznostem vyberu ve vychove deti.
Dokonce ani uspesny odchov nezarucuje, ze tvuj postup je univerzalne spravny.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:13:24)
Grainne, to jsem ovšem ani nenaznačila, že snad je můj postup univerzálně správný.
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.2.2018 12:03:45)
Grainne,
ani psovi neházím hračku pokaždé, když si o to řekne. Před chvílí s tím zrovna přišel, tak jsem mu řekla, že po mě fakt nemůže chtít, abych lezla ven do mrazu kvůli jeho pískací kukuřici nebo co to má.
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 12:08:29)
Monty, chapu
Ja nevic nemam rada, kdyz mi nekdo tvrdi, ze tomu ten pes nerozumi, kdyz rozumi velice dobre.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 12:13:05)
Grainne,
to si piš, že rozumí velmi dobře. Ostatně batole tomu rozumí taky.
|
|
| Sam01 | 
|
(24.2.2018 12:14:35)
Grainne,
jsou to sviňáci chlupatý a rozumí mnohem víc,než dávají najevo. Pěkně si nás ochočí a vycvičí k obrazu svému.
Máme doma dva exempláře.
Sousedi mají kočku,která k nám chodí,tak jsem jí udělala boudičku a nakoupila kapsičky. Kočka je fakt mazel a vysloveně se dožaduje mazlení. Můj manžel nemá kočky rád. Je pejskař. Nicméně tahle sousedovic míca už ho donutila,aby jí pokaždé,když jde ze schodů pomazlil. Jak tvrdí,že nemá rád kočky,tak jí obdivuhodně mazlí a zdraví,když jí zahlédne. Za mě jsou ty zvířata pěkně vyčůraný a moc dobře vědí,kde jim z koho co kápne.
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:16:24)
Monty,
ale to vůbec není o přemáhání se za účelem vyhovění KAŽDÉMU ROZMARU dítěte. Přemáhání může stát i vyhovění legitimní potřebě nikterak rozmařilého potomka.
|
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 11:23:36)
jentak, já vidím benefit hlavně v tom, že ty děti si prostě hrajou spolu, tím pádem potřebujou matku pouze na servis a fyzický kontakt. Tak jsem to měla já se ségrou. Já jí navíc ještě i hlídala a částečně vychovala.
Jedináček, zvlášť hyperaktivní a extrovertní jako moje dítě prostě celej den otravuje maminku, nebo čumí na telku. Omezení televize jsem zavrhla a) moje duševní zdraví je přednější b) je to informační kanál stejně jako čtení
|
| TaJ | 
|
(24.2.2018 11:45:56)
Dabo, já tě naprosto chápu, mám teď doma něco podobného...synovi bude za pár dní 10 a pokud je doma, tak buď vyžaduje naši pozornost a pokud ji nevyžaduje, tak je to proto, že kouká na telku...taky mu to moc teď neomezujeme, vzhledem k tomu, že manžel na tom není zdravotně nejlíp a je rád, když je chvíli klid...omezujeme jenom večer, do kdy jde od toho, teď třeba chodí spát kolem 21h, večer se kouká na Nova Gold na starší díly Chcete být milionářem? - on tyhle vědomostní soutěže docela hltá, stejně jako Kde domov můj apod..., nebo Pevnost Boyard, sem tam něco o přírodě, občas kouká i na nějaké ty dětské kreslené...dřív si doma víc kreslil a vyráběl, to ho teď trochu pustilo, ale úplně naštěstí ne...učit se s ním doma nemusíme, úkoly mívají, ale krátké, škole věnuje denně pár minut, víc než 20 ne...u počítače bývá minimálně a za odměnu, když má všechno hotové, ho někdy nechám chvíli hrát na mém mobilu nějaký simulátor autobusu, z toho je nadšený a zatím to na něj funguje jako páka, když se mu nechce něco dělat, předtím nefungovalo prakticky nic...
|
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 12:19:49)
Šuplíku, taky jsem si coby rodič jedináčka tohle kdysi myslela...dokud jsem neviděla, že kamarádky, co mají dětí víc, zase každou chvíli řeší nějaké roztržky, hádky a rvačky mezi nimi...navíc mám o rok a půl mladšího bráchu a co si pamatuju, tak jsme se taky občas rvali a dohadovali...ale jasně, taky jsme si i spolu pěkně hráli, máme dobrý vztah...ale prostě všude je něco, no...
|
| K_at |
|
(24.2.2018 12:30:45)
Tino, přesně, někdy si hrajou. A často se rvou jako koně. A když má rodič málo času, tak ještě bojují o pozornost. Třeba. I ve třídě vidím, jak se ti sourozenci mají často plný zuby.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 11:22:21)
Monty, ty "tvorenicka" muze dost dobre suplovat i nekdo jiny, komu ditko sveris. Potiz maji lide, kteri bud opravdu tuhle moznost nemaji, nebo ti, kteri ziji s tim, ze kazdy, krome matky, chce jejich ditko, kdyz ne zabit, tak prinejmensim znicit.
Takze on to urcite nekdo odsuploval za tebe...,za mne tedy take, aby to nevyznelo, ze te kritizuju.
Ja to povazuju za pozitivni, pokud jsou to milujici a v zakladu soudni lide, pak neni duvod se o rozvijeni ditek nepodelit, nemusi matka vsechno sama, ma li tedy jinou moznost. Nekdo nema.
Kdo nechce, jeho boj.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:24:25)
Grainne,
jj, tak nějak. Tvořeníčka odsupluje školka a na pískoviště může jít kdokoli jinej, kdo je k tomu svolný.
|
|
|
| Z+2 | 
|
(24.2.2018 11:23:28)
Monty, pak zjistí, že je milovaný a podporovaný a bude se tak cítit.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:26:38)
Z+2,
myslím, že spíš ne.
Ještě jsem neviděla dítě, kterýmu by se všichni podřizovali a ve všem mu vyhověli, ze kterého by nevyrostl sobecký spratek.
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:32:46)
Buchli, nejsou, ale je tu Monty
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:36:15)
Žženo,
výborně, a když se oprostíme od ironie a osobní averze, je pravděpodobné, že z věnování se dítěti/dětem bude někdo vyhořelý, unavený a bude padat na hubu?
Ne, bude spíš psát to, co píše Zetko.
Takže kdo na tu hubu z věnování padá, ten podle mě otročí.
|
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 11:38:28)
MOnty, ale já jsem psala, že mě vadí, že kvůli práci a dalším povinostem už nemám náladu se věnovat tomu dítěti. Ne že padám na hubu z toho, jak se mu věnuju.
|
| K_at |
|
(24.2.2018 12:09:54)
Dabo, děláš, co můžeš. Práci asi změnit nemůžeš...???? To dojíždění je fakt brutální! A myslím, že to je o chvilkách kvalitně trávenýho času. To, že se 15 minut - byť s kafem v ruce - koncentruješ na dítě a naplno ho vnímáš, tak je to lepší, než hodina "Aha, hmmm, no jo....co jsi říkala?"
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 12:30:08)
Kat - a s tou kvalitou stráveného času je to fakt přesně tak...zjistila jsem už dávno, že i když se synem jsme spolu půl odpoledne doma ale každý si částečně děláme svoje, občas něco prohodíme apod., tak on to vlastně nepovažuje za společně strávený čas, že bychom se užili...zato když půl hodiny věnuju soustředěně něčemu, co ho zrovna zajímá a co mi chce ukázat, říct apod., tak je šťastný jak blecha
|
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 12:55:20)
Kat, mohla bych, ale 1) na naší straně řeky skoro nic není, jsem v 7 firmě a nikdy jsem to neměla blíž než 40 minut,v Praze je tohle běžné. 2) mám dobrou práci a dosáhla jsem tam dá se říct nejvyššího postu co je v mém oboru možný, to by se mi jinde už dost možná nepodařilo.
A svým způsobem jsem už z nejhoršího venku, dítě bude za chvíli v pubertě a po trapné matičce už vzdychat nebude. Jen nevím, co pak budu dělat já, si budu muset na starý kolena ještě sehnat nějakýho chlapa, nebo co Kočku už mám 
|
| Eudo |
|
(24.2.2018 13:00:33)
Coi s chlapem - to zas budes diskutovat, jak se venovat jemu, aby se zabavil....
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:38:58)
Monty,
já vůči Tobě osobní averzi nemám, jen mne nepřestává udivovat, kde všude vedeš svoji svatou válku proti zotročujícím dětem.
Myslím, že každej má nárok cítit se unavenej nebo vyhořelej jak uzná za vhodný A dítě zdaleka nebejvá hlavním důvodem.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 11:27:08)
Zko, existuje spousta projevu lasky a podpory i kdyz nestavis veze z kostek a neplacas babovicky, ci nenechas ditko znicit omitky voskovkama.
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:29:45)
Na druhou stranu, nezchoulostivěla jen generace dětí, ale evidentně i rodičů, když je dneska věž z kostek největším postrachem něčí integrity
|
| Monty |
|
(24.2.2018 11:31:05)
Žženo,
mezi opruzem a postrachem je poměrně zásadní rozdíl, nemyslíš?
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 11:31:54)
Monty,
ve Tvém případě mi to zcela splývá
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:00:20)
"nezchoulostivěla jen generace dětí, ale evidentně i rodičů, když je dneska věž z kostek největším postrachem něčí integrity "
Žženo
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 12:03:16)
No tak zase historie nepamatuje dobu, kdy by rodicove staveli s vervou hrady z kostek.....to je vysadou moderni doby.
Mam milujici a milovane rodice, ale nepamatuju si, ze by se mi kdy pletli do detskych her. To jsem vyrustala prakticky jako jedinacek.
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 12:10:03)
Grainne,
já nejsem militantní odmítač stavění kostek, ale hele, dosud jsem tím (u dvou dětí v součtu) strávila tak 10 minut svého života, tak mi ten spor přijde trochu jako bouře ve sklenici vody.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:11:49)
Grainne, to je podle mě iluze, že dřív si rodiče nehráli s dětmi.
A pokud ne rodiče, určitě se jim více věnovali prarodiče, starší sourozenci a jiní příbuzní.
Každý nebyl chudý a nemusel celoročně dřít od soumraku do úsvitu mimo domov. Byly různě sociální vrstvy stejně jako dneska.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 12:17:08)
Ropucho,
bohati na to měli chůvy nebo jiný opatrovatelky.
Mmch., je to třeba dobře vidět v seriálovém zpracování Neffovy pentalogie (Sňatky z rozumu + Zlá krev).
Také na toto téma existuje poměrně dost literatury, kter
|
| Monty |
|
(24.2.2018 12:18:52)
Sorry, blbne mi tablet.
Literatury, kterou zpracovávají historici, nemám důvod jejich tvrzení zpochybňovat.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:26:02)
Monty, stačí vzít klasiku nejklasičtější od Němcové.
I když pomineme idealizaci babiččiny osoby, zůstává tam mezi řádky řada příkladů.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 12:31:47)
Ropucho,
ano. Ani v Babičce se rodiče Barunky, Adélky, Vilíma a Jeníka nevěnují dětem.
|
| Žžena |
|
(24.2.2018 12:35:03)
V Babičce se dětem věnuje babička a taky jsou ve smečce. Daba je samoživitelka s jedináčkem. Tam ty karty jsou rozdaný dost jinak.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 12:43:20)
Žženo, samozřejmě, že maminka jedináčka je v jiné situaci.
Ale já píši obecně o tom, že děti nikdy nebyly ponechané vlastnímu osudu bez toho, aby se jim někdo věnoval. A vždycky to bylo tak, že čím vyšší společenská vrstva, tím více péče a pozornosti.V nejnižších společenských vrstvách se dětem nikdo nevěnuje ani dneska a rostou jako to pověstné dříví v lese.
|
| K_at |
|
(24.2.2018 12:45:47)
Ropucho, já si nejsem jistá, že čím vyšší společenská vrstva, tím větší zájem a péče. Péče asi ano, ale taky asi hodně očekávání, péče zajištěná někým jiným a taky asi hodně konvencí, toho, co se sluší a nesluší - hlavně asi pro děvčata. Kluk měl přece jen asi trochu lepší postavení.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 13:06:48)
Kat, ano, určitě, to je pravda.
V takových šlechtických rodinách středověku to muselo být kruté, tam mnoho prostoru pro dětský svět asi nezbývalo. Podobně jako v nejchudších, kde se bojovalo o holý život. To jsou krajní extrémy.
|
| Z+2 |
|
(24.2.2018 13:08:57)
Ropucho, myslím si, že to bylo úplně jinak. Záleželo na roční době, konkretní situaci a konkretních rodičích. Jak šlechtici, tak chudí měli období kdy se věnovali a období kdy ne. Třeba v zimě se žilo na malém prostoru a dětem se rodiče věnovali, napříč dobami.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 14:10:52)
Z+2, ale to pohodlně zapadá do toho, co píši já.
Ano, na statku v létě si lidé v produktivním věku asi nehráli celé dny s dětmi, ale někdo s nimi přesto byl, pravděpodobně ten, co už nezvládal pracovat na poli, nebo najatá síla nebo starší sourozenci ...
A ty větší se zase zapojily podle svých možností do práce a to také spadá pod "věnování se", byly součástí komunity a nějak se rozvíjely, nebyly nikam odložené.
A vždycky se část času děti zabavovaly samy v dětských partách, to je asi jediné, co dneska z velké části vymizelo, alespoň ve městech.
|
| Eudo |
|
(24.2.2018 14:18:55)
"to také spadá pod "věnování se", byly součástí komunity a nějak se rozvíjely, nebyly nikam odložené."
Ropucho - to je ale jenom to, jak se dneska "chape" co s detma. HRAT si s tema kostkama nebo hrackama neni nutny, aby se to nazyvalo "venovani detem", to zalezi na tom, jak si to kdo predstavuje a co s temi detmi chce delat. Nikdo netvrdi, ze by nejak byly odlozeny, kdyz jsou ve skolce nebo kdyz se s nima ty kostky nestavej, prece. Pro nektery deti je nejlepsi, kdyz se pohybuji mezi dalsimi sveho veku nez s deprimovanou matkou, ze ktery cisi, jak CHCE NEKAM JINAM DELAT NECO JINYHO. Nebo vubec lepsi se dostat mezi "jinou spolecnost", kdyz vyrustaji v prostredi, ktere je nijak nevyviji.
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(24.2.2018 18:01:14)
Já jsem s dětma třeba vařila, učily se to a považuju to za věnování se, bez nich by to bylo 10x rychlejší nebo nakupování jídla je se mnou vždycky bavilo, vlastně všechno, u čeho jsme si povídali a blbnuli. I učení třeba násobilky jsme dělali formou hry na školu s plyšákama, jeden to vždycky kazil. To mě bavilo, rozvíjet dítě a přitom si hrát. Asi jsem výjimka, ale nejvíc jsem si užívala hraní s Bárbínama, který jsem jako dítě neměla a moc se mi líbily, koupila jsem ke každý i Kena, aby mohly bejt svatby.
|
| K_at |
|
(24.2.2018 18:03:20)
Evelyn, na to jsem se těšila já, že bude Barbie a bud na ni šít šatky a plést a tak. No hahaha! Jedna se nám tu válela, ale vždycky skončila někde zajatá drakem, nebo sežraná dinosaurem. Potom ji našly potkanky a uhlodaly jí ručičky a tak šla do koše
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.2.2018 18:10:38)
My jsme pořádali velký svatby, dcera jim vyrobila auto z krabice od broušených skleniček, byla uvnitř potažená bílým saténem
|
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:11:14)
Kat, já jsem zase šťastná, že mám kluka a že nás barbíny minuly, nikdy se mi nelíbily, jinak s panenkama jsem si jako malá taky trochu hrála, dokonce mě babička učila i háčkovat na ně oblečky, ale v kočárku jsem vozila převážně plyšového medvěda ...představa, že bychom teď doma měli barbíny, koníky a LPS, nebo jak se to jmenuje...to jsou mi teda daleko milejší ty vláčky a autobusy
|
| K_at |
|
(24.2.2018 18:19:35)
Tino, hele, já tohle teda tvrdila taky. Ale zpětně mi to trošku je líto, protože prostě já to Lego nikdy moc stavět neuměla, kreslit draky taky neumím. A třeba s těma LPS po dceři (jeden rok to vzala na milost, ale bydleli tam opět draci a gormiti a jezdila lanovka z Lega a podobně) si děti ve třídě hrajou hodně hodně moc a fakt rády.
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:25:20)
Little Pet shop, nebo jak se to píše, takový potvůrky
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.2.2018 18:30:44)
My jsme měli legovej růžovej domeček, to byla krása, se synem jsem si samo hrála taky, ale on měl za hlavní zájem dopravní prostředky, od 5 let rozuměl jízdním řádům a od 6 let si je psal sám a jezdil podle nich.
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:36:41)
Evelyn, mám doma něco podobného, od jeho 2 let a žije tím ještě teď a nevypadá to, že by ho to chtělo nějak pustit, jen v průběhu času rozmýšlí, jestli bude řídit vlak, autobus a nebo tramvaj, metro rovnou zavrhl, že jezdit pod zemí ve tmě nechce...jeden čas taky říkal, že bude navrhovat nové typy tramvají, ale myslím, že ho to trochu přešlo, když jsem ho upozorňovala, že na to bude asi potřebovat rýsování a to on nesnáší...i když ono už se to asi pak bude dělat třeba úplně jinak, takže kdo ví?
|
| Lída+2 | 
|
(25.2.2018 5:59:26)
Tino, proč ho mates?
V dnešní době se rýsuje na Pc v programech tomu určených.
A už roky se to skoro všechno modeluje na Pc v 3D. A sesazuje do sebe.
A rýsovat může i člověk co v sešitu praskl, protože Pc mu to vytiskne krásné.
Potřeba je pořádné Pc, autocad pro školy se dá stáhnout ten je 2d. A na 3d potřebujes krom myši, do levé ruky ještě jednu pomůcku
|
| TaJ |
|
(25.2.2018 9:11:25)
Lído, ale jo, já vím, že dneska se to dělá jinak, to byl možná spíš pokus ho trošku vyburcovat, aby si na to rýsování dával víc pozor
|
|
| Z+2 |
|
(25.2.2018 10:23:38)
zajímavé, já v AutoCADU rýsoval na prumce před 30 lety.... a jestli se teď rýsuje v ruce, jsou ti učitelé, ještě víc mimo než bych si dokázal představit.
|
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 10:53:17)
Šuplík ani na prumce se poslední 4 roky nakreslil nic v ruce, kamarádky syn, vše dělal v autocadu....., že by ta vysoká byla tak mimo....čekala bych spíš modelování v Invenroru.....
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:00:31)
Šuplík, tu ten autocad moc neznas, jinak by jsi toto nenapsala......v té placate 2d verzi....je lepší jak sešit. Navíc úhledný.
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 10:58:08)
Šuplík, takže 4 bývalí spolužáci syna se 2 je v kontaktu denně, měli si v prvaku za úkol sehnat autocad, v ničem jiném nerysuji....
Mají předmet, ale laborky do něj kreslí v Pc.
Možná se to liší škola od školy, známé syn je v Liberci na Vš, ale nic neříkala, přece jen jsme se viděli chvilku.
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:00:02)
 Sehnat si autocad? To jako jakým způsobem???
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:04:08)
Lída, tak většinou na prumce jsou děti lidí co mají autocad v práci a ta instalace umožňuje mít na domácí práci ještě jeden.....to prý dovolí i inventor, jedna licence pro člověka na 2 Pc( 1x práce, 1x doma). Předávám jak jsem se dověděla.
Co takový rodiče nemají, nikoho neznám.
Takže jak to dělají netuším.
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:12:42)
Šuplík, fakt si myslíš, že nemám přesné info. Mám ho 100%. Pracovník má možnost k jedné licenci je mít na 2 počítačích, NEní to nelegální, umožňuje to Cad studio.
Jednu musí mít v práci, druhou na domácí Pc, pokud má zájem.
Takto máš prý možnost mít i inventor.
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:26:49)
Suplîk, mají školní verzi.
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:29:23)
Tak tu školní verzi mají používat všichni!!! Jak myslíš, že to funguje na VŠ???
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:33:11)
Lído, asi jo....na Vš nevím, všichni programuji co máme blízko.
A na strojarne je jen jeden člověk...bližší info nemám...budu to muset zjistit.
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:21:21)
Ano, ale pokud to používají jeho děti pro práci do školy, je to ŠPATNĚ.
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:28:30)
Lído, to asi jo....o tom se nehadam, ale nelegální program doma není.
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:30:03)
To není, ale jeho legalita pro použití k přípravě do školy je přinejlepším na hraně.
|
|
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:20:00)
Lído, to je ovšem z licenčního hlediska naprostá prasárna. Když to škola vyžaduje, má to taky zajistit.  To je poukázka na průšvih.
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:30:48)
Lído, manžel mi tu říká, že podobně fungují licence WIN. Prý 2-4 ks....to mi teprve přijde šílené.
Ale mají to prý umožněno firmy co mají 500-1000 licencí.
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:36:04)
Já vím, jak ty licence fungujou Právě proto se divím, že si ta škola dovolí to takhle dělat.
|
|
| Lída+4 |
|
(25.2.2018 11:57:43)
Šuplíku, třeba u nás to u Win funguje jen pro upgrade/downgrade - musíš nějakou licenci koupit, a pak si to třeba povýšíš.
|
|
|
|
|
|
|
| Lída+2 |
|
(25.2.2018 11:05:23)
Šuplík....jo co ty proberou....to by jsi se divila.
Tak to sel zjistit, školní verze je oklestena, není dobrá jako plná verze. Takže pokud to jde mají plnou. Takže ty co nemají jinou moznosti, mají školní.
A ano do sešitu v ruce dělají spíš něco jako náčrt, výstup z Pc a pořádně.
|
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička |
|
(24.2.2018 22:10:35)
Evelyn - my máme toto
celej domeček po mě zařízenej pro tyhle králíčky, maj i pračku
.jpg)
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(25.2.2018 9:49:10)
Dabo, to je krása
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:24:28)
Kat, tak Lego se kolem nás jen tak mihlo, nějaké syn měl (ještě má, vytáhnou ho občas, když přijede někdo s menšími dětmi), ale nikdy ho to moc neuchvátilo, celkově stavebnice nic moc...ale dřevěné vláčkodráhy máme obrovské množství, všechny možné doplňky apod. a to bavilo i mně, stavět různě složité trati a vymýšlet to, aby to navazovalo a mohlo se tam jezdit všemi směry apod...to jo... jsem fakt ráda, že nás záplava různě růžových hraček minula
|
|
| Monty |
|
(24.2.2018 18:29:19)
Kat,
a to já jsem zase ráda, že kromě gormitů syna nikdy nic z těch masovek nechytlo, nějak nejsem fanda tohoto typu dětskýho hraní. Barbie, kterou sežere drak je aspoň originální.
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:33:59)
Monty, u nás se vlastně žádné tyhle masově obdivované hračky taky neuchytily...měl období dinosaurů (to snad pomalu každý...),období plyšáků, ale chtěl vždycky aby vypadali co nejvíc jako opravdová zvířata...a jinak u něj od 2 let jedou vlaky, autobusy, tramvaje...ani ho nikdy nezajímaly věci typu Batman, Spiderman, Mimoni, Gormiti, Želvy Ninja apod...tohle všechno jde mimo něj, on registruje, že něco takového existuje, vidí to u kluků ve škole, ale nechce s tím mít nic společného, ani na tričku, ani jako hračku, ani jako film...
|
| Monty |
|
(24.2.2018 18:41:17)
Tino,
tak u nás to zas od těch dvou let byly mořští živočichové, fosilie a pak bezobratlí. Auta, vlaky, superhrdinové... nezájem. Ještě teď si z Lega skládá různý vymřelý živočichy a brouky, kupuje si ty potvory z plastu... a to je mu patnáct.
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:43:32)
Monty, našemu teď bude 10 a taky si ještě občas staví přes celý pokoj vláčkodráhu a jakmile zahlédne někde v obchodě nějakou hračku - vlak, autobus, tramvaj, tak hned dělá oči, že by to chtěl...ale má toho doma už mraky, něco už je i uklizené na půdě, takže odmítám kupovat další stejnou tramvaj nebo kloubový autobus, když jich tu má asi 5
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.2.2018 18:42:54)
Monty, ono je vcelku jedno, s čím si hrají. Důležitý je je, jak si hrají. A třeba 5leťák, který nedokáže rozvinou jakoukoliv konstruktivní hru, je hodně smutná záležitost. Max je ježdění autem po dřevěné garáži. Námětová hra je nulová, konstrukčně - takřka nic. 
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:45:08)
Kat, tohle dělal ale syn v 5 letech taky, myslím, že děti, jako je on, to tak mívají běžně, že si dlouho nehrají "na něco", ale spíš jenom tak mechanicky...on prostě postavil koleje a potom si po nich jezdil jenom tam a zpátky těmi vlaky a hlásil třeba stanice, nic víc...
|
| K_at |
|
(24.2.2018 18:48:18)
Tino, jenže to už je hra s nějakým příběhem - postaví si to, má nějakou myšlenku, námět - co a jak a proč a žije si tím. My taky víme, že třeba tyhle děti - máme teď ve třídě dvě, nejsou ok. Bohužel rodiče to vidět nechtějí, neřeší, nebo mají velice svérázný přístup. A doma taky nic moc rozvoj. Lepší dát k PC a střílet příšery. No tak bohužel. Nezachráníme to. Můžeme jen dělat zázemí a přijímat. A snažit se o nějaké podněty. Je to zoufalost.
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:50:53)
Kat, tak možná jo, ale byly doby, kdy fakt postavil jen kousek kolejí a jezdil s tím vlakem jenom sem a tam a hlásil pořád dokola zastávky...nebo si vzal kloubový autobus, ležel v obýváku na podlaze a popojížděl s ním sem a tam v rámci asi půl metru, zavíral a otvíral dveře, hlásil zastávky a vydával zvuky jako autobus...půl hodiny v kuse, klidně...
|
| K_at |
|
(24.2.2018 19:12:41)
Tino, jo - ale i to už vidím jako hru. Protože on měl v hlavě nějakej scénář a věděl, na co a proč si hraje.
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(24.2.2018 20:36:09)
Tino, to jsme měli doma podobný, syn znal nazpaměť všechny trasy metra, i když nejsme z Prahy, nějak si to zapamatoval na výletech a v sedmi letech mě navigoval až do ZOO, i číslo autobusu věděl, já jinak po Praze všude bloudím
|
|
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 18:56:44)
Kat, jo, to věřím, že je to zoufalost...já jsem byla vždycky ráda, že J. se zajímal tak nějak o všechno možné, celkem snadno se dal něčím zaujmout...akorát teď jak začíná pomalinku jít do puberty, tak ty zájmy nějak upadají, už ani doma tolik nemaluje, nevyrábí, moc často už si nehraje...v podstatě když je doma, tak spíš kouká na tu telku a nebo maximálně jsme skládali velké puzzle...ale zatím je pořád celkem snadné ho nadchnout na nějaký výlet, nebo zajímavost...a pořád rád chodí v přírodě...dneska zrovna byli celý den se skautem na výpravě někde okolo Karlštejna, jsem zvědavá, co mi bude večer vyprávět, zatím jsem se dozvěděla jenom že když měli vystupovat, tak se část nějak zdržela, část vystoupila, ale hodný pan průvodčí jim prý řekl, že z další zastávky pak hned něco jede zpátky, takže nakonec vyrazili na výpravu odkud měli...ale pro něj to bylo asi to nejdůležitější dobrodružství...asi jako když jeli na podzimky a vagón, ve kterém byl on a ještě pár dětí, bez vedoucích, v jedné stanici odpojovali a museli si přelézt vedle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.2.2018 12:46:57)
Buchli, tohle si myslím taky.
|
|
|
| Eudo |
|
(24.2.2018 12:59:22)
"A vždycky to bylo tak, že čím vyšší společenská vrstva, tím více péče a pozornosti.V nejnižších společenských vrstvách se dětem nikdo nevěnuje ani dneska a rostou jako to pověstné dříví v lese."
Ale omyl, Ropucho. Cim vyssi spolecenska vrstva, tim min se casu venovalo detem - od toho byly placeny sily. Ty spolecensky vrstvy maji "svoje povinnosti" a deti se jim eventuyelne predvadeji tak hodinku denne, aby si vubec pamatovali, kdo ke komu patri, ze jo. A tak to je i dneska. To spis ty nejnizsi vrstvy mely deti v merku - deti musely pod jejich dozorem pomahat a ruznymi povinnostmi. Pokud teda to detsvi vubec mely.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 13:02:38)
Eudo, ale to já přece vím, že měli placené síly.
Takové základní věci jsou mi známy.
Já píši o tom, že se dětem NĚKDO věnoval, ne že to byli rodiče osobně.
|
| Eudo |
|
(24.2.2018 13:16:19)
Tak ja to chapala tak, ze diskutujeme o spatnem svedomi matek, ktere se detem nevenuji.
Dneska prece taky mame placne sily, co se detem venuji - ve skolkach a skolach, ne? A to detem jakekoli vrstvy.
Ty nejvyssi teda to s tim osobnim venovanim nijak neprehaneji. Ti je frknou do internatnich skol, aby si nadelali potrebne koexe do budoucna.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 14:15:08)
Eudo, to ano, dneska máme kolektivní zařízení, dřív byla ta péče více individuální. Což bylo podle mě pro děti lepší, pokud to tedy byl člověk způsobilý pečovat o děti, což v praxi také vždy nebyl, takže ono těžko hledat ideální stav.
Podle mě je ideální, když rodiče mají čas a prostor starat se sami s občasným přispěním širší rodiny a najatých sil, ale tu možnost asi v žádné době nemají všichni.
|
| Eudo |
|
(24.2.2018 14:26:54)
"dřív byla ta péče více individuální. Což bylo podle mě pro děti lepší, pokud to tedy byl člověk způsobilý pečovat o děti"
Podle toho, co ja teda znam, tak deti nebyly centrem, kolem ktereho se tocil cely svet. Na jejich potreby se zas tak nejak nebralo moc zretel. Deti prisly a byly soucasti. Ty vyssi vrstvy potrebovaly prostor pro "sve povinnosti" a nasledovnika, schopneho prevzit, poridili nejake ty vychovatele - co to bylo za lidi se zrejme nijak moc nekontrolovalo, hlavne, ze meli nejakou tu skolu, aby to prenesli na dite. Dalsi zas meli dite jako budouci pracovni silu, cim driv tim lip. Jestli to bylo pro dite nejak vyhodny nevime - tak to proste v jinych dobach bylo a jestli dite potrebovalo neco jineho se nijak nezkoumalo, az ted posledni desitky let.
Ale to je jedno. Proste kdyz si matka vysvetluje vychovu jako sebeobetovani do posledni kapky krve, je to jeji vec. Jiny si zas vychovu vysvetluje jako pripravu do zivota - naucit dite, aby samo zvladlo a mit oporu, kdyz je potreba. Na to dle meho nazoru neni zapotrebi organizovat diteti kazdou minutu a objizdet krouzky a stavet kostky, ale naucit ho se postarat a zabavit samo ve svem zazemi.
|
| Filip Tesař |
|
(24.2.2018 17:19:53)
Blesklo mi teď v týhle souvislosti hlavou, co vím o komančským náčelníku Quanahu Parkerovi. To byla vyšší vrstva - byl vrchní a navíc dědičnej náčelník jednoho z komančskejch kmenů, později v rezervaci se z něj stal bohatej rančer. Měl několik manželek a dost dětí. A hrál si s nima - víc s klukama, ale třeba jeho dcera Wanada na něj vzpomínala jako na "typickýho komančskýho otce - milujícího a laskavýho." Bylo prej pravidlem, že děti mohly za rodičema kdykoli s čímkoli přijít. O jeho vztahu k dětem vypovídá třeba i to, že Wanada (která byla jako dítě slabá) trpěla artritidou v koleni, a Quanah jí nohu masíroval a koupal v bylinnejch nálevech.
Nehrál si jen s vlastníma nebo s komančskejma. Třeba, když už mu táhlo na šedesátku, seznámil se s malou Ester Boydovou a hrál si i s ní, krom jinýho ji taky jako děcko naučil jezdit na koni. O mnoho let později pak Ester svoje první dítě pojmenovala po něm.
Středoevropani 19. století jsou jen jedna z mnoha a mnoha tváří historie a vůbec nemusej podstatněji vypovídat o tom, jak moc se "dřív" rodiče dětem věnovali.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.2.2018 18:12:34)
"Středoevropani 19. století jsou jen jedna z mnoha a mnoha tváří historie a vůbec nemusej podstatněji vypovídat o tom, jak moc se "dřív" rodiče dětem věnovali."
Pravda
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(24.2.2018 13:09:47)
Eudo, taky si to myslím, ty vyšší vrstvy měly na všechno chůvy, učitelky a kdo ví, co ještě, takže s dětmi se rodiče asi tolik neviděli...to spíš ty nižší vrstvy se dětem věnovaly aspoň třeba při společné práci kolem hospodářství...neměli asi moc času s nimi stavět kostky, ale zase je při těch pracech ledacos naučili a byli spolu...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(24.2.2018 19:11:41)
Ropucho, ja jsem tedy zcela jiste nemela na mysli "nevenovani se" ve smyslu dusledku, vedoucimu k jevu, zvanem "vlci deti".
Vzdy bylo normou venovat se detem tak, aby byly jako zivotaschopne bytosti, vykopnuty do samostatneho zivota.
Na mysli jsem mela spis jev "vse pro dite", kdy zpruzela matka usilovne cele hodiny stavi ty veze, striha, lepi, anglicka slovicka piluje a citi se tak nezastupitelna, ze ma problem ditko sverit i otci, babicky, dedeckove, tezicky i instituce, urcene k peci o deti, jsou vrazednym strojem k ubiti nebozatka. To je opravdu novum a driv to bylo mnohem vic vnimano jako patologicky jev.
Pak z toho nema tem matkam "hrabat" a nemaji se hroutit.
|
| Monty |
|
(24.2.2018 19:21:18)
Grainne,
ano, jsem téhož názoru.
|
|
|
|
, normálně bychom asi neměli šanci se potkat, ani jeden z nás nejsme zrovna společenský typ... máme na to asi nějakou rodinnou tradici, moji rodiče se seznámili úplně stejně a zůstali spolu taky celý život...byli spolu 35 let, když táta umřel, letos by měli 45. výročí...
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)