| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Nadání dívek x chlapců

 Celkem 417 názorů.
 Buřt 


Téma: Nadání dívek x chlapců 

(15.9.2020 17:21:50)
Ahoj,
rada bych otevrela tema rozdilneho vnimani nadani divek a chlapcu.
Z pozorovani v okoli i zde na Rodine mam pocit, ze kluci jsou jako nadani oznacovani vyrazne casteji nez divky.
Mate stejny pocit? S cim to podle vas souvisi?
Jedna teorie: Souvisi to se socialnimi schopnostmi, ktere maji divky casto rozvinutejsi. Jejich nadani pak neprinasi pokles socialnich dovednosti, zvladnou to i to.

Druha teorie: Mezi hochy je vazne vetsi rozptyl intelektualnich schopnosti - vic se jich vymyka smerem nahoru, ale i smerem dolu.
(Prijde mi, ze znam i vice kluku/muzu s nejakym mentalnim handicapem).

Treti teorie: Holcicky jsou trosku diskriminovany, je tendende na ne nahlizet jako na ty "co se vsechno navrci".
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:31:06)
Ve spoustě věcí máš pravdu - první věc je ta, že kluci jsou většinou od přírody živější a míň přizpůsobiví. Takže se nudí velice okatě, nepřehlídnutelně, je nad jejich možná schopnpsti, možná ochotu zůstat v klidu a nic nedělat. Proto se začne brzo řešit, že mají poruchu pozornosti nebo adhd, no a v poradnách to přehodnotí na nadání
Holky to vydrží, neprudí tak moc, takže se o nich neví

další věc - kluci se ví chtějí ukázat, že umí, jsou draví, takže se vnucují s tím, že oni chtějí mluvit
Holky ne, ty se mnohem míň chtějí odlišovat, takže jsou potichu a nedávají tak moc najevo, že ony ví, aby nebyly za ty, kdo vybočují z průměru

Moji kluci takoví nebyli, proto možná měli blíž k tomu, aby je učitelky vnímaly stejně jako ty holky. U toho staršího jsme to řešili až ve třetí třídě, u mladšího jsme ve školce nadhodila možnost nadání a učitelka konstatovala, že určitě ne, protože on si ještě neumí zavázat boty
takže to je další věc - holky nebývají tak nešikovný jak kluci, dyspraxii mají spíš ti kluci, a ten rozdíl je pak tak do očí bijící, že i učitelka z první třídy většinou pochopí, že je něco divně
u šikovné holky usoudí, že je prostě šikovná, protože ona umí všechno

co znám holky-spolužačky mých synů z tříd pro nadané, takže skutečně nadaný děti bez rozdílu, ty holky časem přestávají chtít být tak výrazný, i když na to mají a i když mají podporu, kluci s pubertou dravost a ochotu být víc vidět a prosadit se většinou získávají

ale zase to neplatí u všech, záleží na spoustě okolních faktorů

nikdy neplatí nic stoprocentně, ale tak nějak to je

But, pokud je něco, co konrétně by tě zajímalo, napiš, a jestli máš podezření na nadání u svých dětí, řeš to!!!

poradím knížky, nejen PPP
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:24:16)
"But, pokud je něco, co konrétně by tě zajímalo, napiš, a jestli máš podezření na nadání u svých dětí, řeš to!!!"

Jak to má řešit, Yuki? A k čemu jí (tomu dítěti) to bude? (Neprudím, opravdu mě to zajímá.) Je mi jasné, k čemu by to bylo v ideálním světě, ale když má učitelka 25 dětí ve třídě a z toho pár pomalejších či přímo s IVP, nebude mít kapacitu se věnovat ještě nadanému s IVP~d~.
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:25:44)
Sněhulko, minimálně to pomůže porozumět sobě.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:29:00)
Snehulko, ja treba cely druhy a dalsi stupen vzdelavani verila, ze jsem trochu tupa, socialni stranka me tak stresovala, ze studijni vysledky fakt kulhaly. Zjisteni skutecnosti po tricitce me docela uklidnilo a ukoncilo sebepodcenovani.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:32:03)
Sněhulko, proč to řešit

třeba proto, že děcko nemusí ve škole dělat to, co ho nudí,ivp dává škole možnost nechat mu víc volnosti, je to podklad k tomu, aby měl jinou práci než ostatní, většinou nadaným stačí mnohem míň opakování než ostatním, místo toho může klidně ve vyučování dělat něco jinýho, zajímavějšího, nebo se věnovat tomu, co ho baví

no a samozřejmě je fajn pro to děcko, když zná důvod toho, proč je jiný než spolužáci

u nás třeba to pomohlo i k tomu, že má syn možnost spolupracovat s vš, musí samozřejmě zvládat povinnosti školy, ale kromě toho má naprostou volnost, maximální podporu ze strany školy, škola mu pomohla najít konzultanta právě na té univerzitě
musí samozřejmě ukázat, že to není jenom iq ale hlavně zájem, ale ono to souvisí
 Sněhulka a sněhuláčci 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:47:56)
Dík za odpovědi. Pro porozumění sám sobě je mi to jasné. Ale co se týče té práce ve třídě v případě IVP, tak kolem sebe vidím spíš tristní přístup:(.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:51:32)
Sněhulko, ono je to těžký, školy neumí s nadáním pracovat a taky na to nemají prostor, a to nám chtějí sebrat asistenty...
ale ne že by to nešlo, jen se to člověk nenaučí úplně sám a školení na to fakt nebývají běžný
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 7:37:15)
Yuki, my jdeme s výsledkem vyšetření domlouvat něco pro prvňáka, jsem nervózní jak pes a asi budu potřebovat nějaké rady :-) Je to jiná škola, než kde byli dva starší (potřetí bych to nedala a začala chlastat)
Jak to formulovat, co chtít, co nabídnout... Za každou radu jsem vděčná. ~;((
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:33:03)
sociální zdatnost je strašně důležitá a bez toho, aby se pomohla rozvíjet, se ji děti fakt těžko učí samy
dá se jim pomoct a je to potřeba udělat
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:37:57)
Val, bylo by zajimave, kdyby se ti dostala v detstvi nejaka podpora jako se dostava nekterym nadanym detem dnes.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:53:54)
Val,
no a to je přesně příklad toho, jakou roli hrají ty "ostatní vlastnosti". Já třeba byla "nadané dítě", co četlo od tří let, navíc mám téměř fotografickou paměť, s tou školkou a výchovou od babičky to máme také velmi podobné, na ZŠ jsem sice měla velké problémy s učitelkami, protože odjakživa blbě snáším vnucené autority, ale ani ty učitelky nezpochybňovaly "nadání", naopak mě pořád cpaly do všech možných soutěží a reprezentací školy, jen jsem byla samá důtka a návrh na dvojku z chování, což vyústilo až k nedoporučení ke studiu na gymnáziu. Spousta styčných bodů, výsledek poměrně dost odlišný.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:47:29)
Mně by teda spíš zajímala ta "sociální zdatnost", co to jako má být?
Mmch, stejně jako Val jsem byla v dětství pokládaná za "nadané dítě" a pokud nebudu brát v potaz školku, tak ve škole jsem měla problémy prakticky výhradně s učiteli, s ostatními dětmi minimálně, rozhodně ne víc než kdokoli jiný ze třídy kromě jedné holky, které jsme fakt docela zatápěli.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:48:21)
Monty, znáš nějakýho aspergera? pokud jo, pak víš, co je to sociální nezdatnost :))
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:52:07)
Yuki,
sama jsem podle psychologů Asperger, ale to, že někdo "myslí trochu jinak" neberu automaticky jako sociální nezdatnost.
Navíc skupina lidí s AS je poměrně dost různorodá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:58:45)
Monty, dobře, tak jinak, konkrétněji

jsou děti, který už ve školce mají spoustu kamarádů a jsou v centru dění, jsou přítulní a komunikativní a všímají si, že Pepíček ještě nemá zavázaný botičky a pomůžou mu s tím

no a pak jsou děti, který si nevšimnou ničeho, kamarády by možná i chtěli, ale absolutně si s ostatními nemají co říct, z různých důvodů, nebaví je to, co baví vrstevníky, jsou bokem kolektivu, neumí se ozvat, nerozumí vtipům vrstevníků, nechápou, proč na ně kdo chce sahat, je jim protivný jít se spolužákem za ruku...
a nejlíp jim je s knížkou nebo stavebnicí, nebo čímkoliv, co jim dovolí utéct do jejich světa

a protože jim trochu chybí nasátí způsobů vrstevníků, tak se chovají jak asociálové, kteří řeknou, co si myslí :)
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:11:00)
A na téma zdatnosti v sociální oblasti ještě doplním, že takové dítě NAPŘÍKLAD chce kamarádit, ale volí zcela nepřiměřené způsoby, nepozná, že ostatní krutě otravuje, že se ho někdo bojí, že někomu ublížilo. Neumí přečíst v tu chvíli tón, výraz, situaci. Ono je tak v rauši z té interakce, že nevnímá protistranu. Nebo jiné myšlení, tedy i humor, jinak hovoří, pro děti je třeba jeho projev neuchopitelný, nerozumí mu. Takové dítě 100 za den narazí na nějaké odmítnutí. A neumí si s tím poradit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:14:14)
ještě příklad toho nepochopení sociálna - neumí číst obličeje, výrazy

třeba syn ve školce nerozuměl učitelce, která nadávala, zlobila se, ale přitom jí byly vidět zuby, a mně jsou vidět jenom když se směju
syn mi zmateně říkal někdy ve svých 5 letech, že neví, jestli teda ta učitelka nadává, nebo se směje, naštěstí to dokázal formulovat a asi i pochopit potom moje vysvětlení
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:15:59)
ještě další věc, nadaní jsou často hypersenzitivní, takže jim křik vadí, mnohem víc než ostatním dětem, stejně tak jim víc vadí vůně, takže zatímco jiným je něco příjemný, jim ne, zatímco učitelka křičela na děti, musela napřed mýmu synovi říct, že zakřičí, ale jeho se to netýká :)))
a to jsme ještě o nadání opravdu netušili, jenom jsme naráželi na spousty takových rozdílů
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:17:38)
Yuki, ano. Hluk a změny, výraznější unavitelnost.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:20:45)
jo změny, to většinou moc nemusí, protože když se zažerou do práce, tak se jim nechce měnit ji
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:39:02)
"Nemít si s někým co říct" je strašně sebestředná fráze.
V životě to holt nechodí tak, že si každý musí sednout na zadek z toho, že se školáček zajímá o vylodění v Normandii. ~;)
Podstatná dovednost v životě je umět vyjít s každým, případně alespoň s každým, kdo není úplný debil, a nedávat ostatním najevo, že jsou "pod moji úroveň" jen proto, že mají jiné zájmy. A to zvládne jak nadaný, tak nenadaný, pokud nemá nějaký jiný handicap, který mu to znemožňuje nebo alespoň hodně komplikuje.
 ...j.a.s... 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:42:39)
Monty - vyjít s lidmi se myslím řadí pod emoční inteligenci nebo tu sociální zdatnost. A zdaleka bych neřekla, že to umí každý, už jen proto, že to hodně souvisí s charakterem, vlastnostma, zkušenostma konkrétního jedince.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:46:24)
Jas,
každý to neumí, ale téměř každý se to může naučit, pokud o to stojí.
V různé míře, samozřejmě.
Bohužel mám někdy dojem, že se z toho "sociálního buranství" dneska dost často dělá spíš přednost.
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:49:36)
Ano, Monty, MŮŽE SE TO NAUČIT. A proces učení trvá a musí být nějak vedený. Protože to dítě v 5/8/10 letech si to někdy samo od sebe vhledem nezařídí - nenaučí. A taky je super, když si během let nemusí denně připadat jako obecní idiot, ale může se i to sociálno učit v prostředí, který ho nějak přijímá.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:58:01)
Tak jest. Stejně tak se dá naučit chodit. A na rovině a s nábytkem ti to prostě půjde líp. To je celý.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:50:58)
Monty, ty to ale vubec nechapes. Je to uplne obracene nez si myslis.
 ...j.a.s... 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:02:07)
"každý to neumí, ale téměř každý se to může naučit, pokud o to stojí."
Monty, tohle je hloupost. Kdyby jednání s lidmi bylo to snadno naučitelné, pak by lidi neměli problém spolu vyjít. Prostě někdo je diplomat od přírody a vyjde hladce s každým a někdo ne, protože má jinou povahu, zkušenosti a jo, něco pochytit může, ale nebude to mít tak hladký průběh jako u někoho, kdo to má hladce od přírody.
Je to stejné jako když má někdo hodně kamarádů tak nějak sám od sebe a někdo má třeba jen tři. Hraje roli přirozená přátelskost, sympatie, charisma, způsob navazování přátelství atd.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:05:33)
u nás ten, který ve školce neměl společný téma s vrstevníky, to teď umí, asi tak od 13 let je schopen najít společný témata snad s kýmkoliv, ale jako malý dítě opravdu nebyl, a nevidím to jako jeho chybu, stejně jako jsem neviděla jako chybu to, že ti ostatní se neuměli bavit s ním
v dospělosti je to jiný, ale dítě opravdu není povinný umět se přizpůsobit
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:42:40)
Akorát že prostě běžný dítě má ve třídě zpravidla několik lidí, s kterýma se může kamarádit, protože si s nima vyhovuje temperamentem, zájmy, způsobem komunikace, a pak zbytek, se kterým nějak vyjde.

Dítě s mimořádným nadáním taky nemusí mít ve třídě nikoho, s kým by si mělo co říct. Pak se budujou sociální dovednosti fakt těžko. Kolikrát těm nadaným mimoňům stačí jedna spřízněná duše, a hned je to lepší i ve vztahu k ostatním. Protože už zažívají přijetí.

To nepíšu o svých - ten, co má "papír", že je mimořádně nadaný, nemá s kamaráděním problémy.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:43:49)
Monty, ono je to spis protivny, kdyz se školáček zajímá o vylodění v Normandii. Syn ma encyklopedicke znalosti a kazdeho s tim otravuje a kazdy je z toho na palici. Protoze pokud si zrovna predtim neprectes wiki, tak mu nemuzes argumentovat. A leze ti to na nervy. Nechce se mi kazdy den poslouchat o starem Egypte a donekonecna probirat kazdou bitvu a to jsem matka, u cizich je to jeste horsi.
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:45:32)
Ale no tak Monty, tohle se tu mnohokrát probíralo. Tomu děcku nejde o to, aby si z něj někdo sedl na zadek, ale o to mít někoho, kdo bude žrát Normandii zcela stejně. Že Normandie je poněkud neobvyklá nechápe. A většinu jiných témat moc nepobírá, páč jsou pro něj to samý, co pro ten zbytek je Normandie. No a celý to můžeš shrnout do fráze "nemá si s kým co říct"
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:48:14)
Bouřko,
OK, ale pak to spadá do oblasti handicapu a nemůže za to "nadání".
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:51:05)
Monty, akorát že se to často nějak objevuje přilepený k sobě. 2 strany jedné mince.
 ...j.a.s... 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:07:44)
"pak to spadá do oblasti handicapu a nemůže za to "nadání".
Monty opět se mýlíš, dneska už se u nadprůměrného nadání hovoří i jako o handikepu. Např. když ten jedinec je natolik výjimečný, nadaný, že se svým způsobem naprosto míjí s většinovým chováním lidí. Prostě skrze nadání či genialitu mu to v hlavě myslí natolik jinak, že navenek může působit jako totální mimoň co neumí do pěti napočítat. Pak je to nadání i handikepem, že mu to sice myslí, ale nedokáže třeba vycházet s lidmi.
Ne každý geniální nebo hodně nadaný člověk dokáže skvěle vycházet s lidmi ap. Prostě někde má od přírody výrazně přidáno a někde zase ubráno.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:09:36)
jas, proto je nadání ve školským zákonu ve stejné větě s postižením, ono to tak opravdu je, jsou jiní a je jedno, z jakýho důvodu
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:28:39)
Jas,
ale vždyť o tom píšu celou dobu.
Když má někdo k nadání nějaký handicap, má to složitější. Ale nejde to vždy ruku v ruce a nelze tvrdit, že kdo je nadaný, má automaticky problémy se sociálním chováním. A i když má, tak ty projevy a "stupně postižení" jsou různé, není na to žádný jednotný mustr.
Moje dítě je třeba ve spoustě věcí až fobik, neutře se třeba dvakrát do jednoho ručníku, všude tahá deštník, protože nesnese, aby na něj pršelo, ve škole trvalo jeho třídní učitelce pomalu celej druhej stupeň, než pochopila, že nemluví mimo mísu, ale přemýšlí moc rychle a v souvislostech, který jiným buď nedojdou nebo jim to trvá podstatně déle, a taky prošel stádiem "nikdo se nechce bavit o tom, co mě zajímá", ale kamarády měl vždycky a na rozdíl ode mě nikdy neměl problémy s učiteli, ti ho naopak většinově oblibovali.
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:33:51)
Monty, jde o pravděpodobnost, trend či jak tomu chceš říkat. Ne, automaticky to neznamená, ale ve velké části případů tomu tak je. Tak velké, že je dobré s tím počítat.
 ...j.a.s... 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:01:03)
Monty, já to myslela ještě tak, že samotné výjimečné nadání je handikepem. I když zrovna s tím pozitivním znaménkem. Ale pořád je těch výjimečně nadaných v určité skupině výrazně míň, a tudíž to toho člověka může handikepovat v jednání s většinou, co výjimečné nadání nemá a může se tedy s tím člověkem míjet.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:10:04)
Jas,
no ano, do jisté míry je to handicap sám o sobě, ale ta míra problémů v komunikaci s okolím nezávisí čistě na nějakém "nadání" nebo "nenadání", závisí i na dalších charakterových vlastnostech, protože žádný člověk není definován jen tím, že je nadanej. A bohužel to závisí i na spoustě dalších věcí, včetně toho, jak dotyčný vypadá a jak sympaticky působí (nebo naopak nepůsobí), protože dost lidí dá i na ten zevnějšek. Osobně se domnívám, že vůbec nejlepší varianta je být přiměřeně nadaný a líbivý na pohled, plus mít alespoň průměrné sociální dovednosti.
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:45:50)
Monty, prosím tě, evidentně nechápeš, co to znamená "nemít si s kým co říct". Jestli tu chceš zase exhibovat z povyšováním atd, tak si to nech jinam, neboť tohle je zajímavá diskuse.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:53:22)
Monty, na Normandii po milionté nemám náladu
ale opravdu není možný po pětiletým dítěti chtít, aby si hrálo na maminku a tatínka, když ono si chce povídat o oceánech a sopkách, stejně tak bys mohla chtít po tom druhým, aby se přizpůsobilo a povídalo si o těch sopkách, to ale většinou nikdo neočekává
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:56:08)
taky nechci po tisicite osmdesate poslouchat seznam vsech tanku co vyjely za druhe svetove a prokladat to jmeny vsech faraonu, kdyz se ho zeptam co chce k veceri, tak nevi.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:06:44)
ToAr,
kdybych tu napsala, co všechno moje téměř plnoletý dítě neví, asi bych se dočetla spoustu zajímavých věcí. Pro mě je podstatný hlavně to, že se umí chovat k lidem, dokonce i k těm, o kterých si myslí, že jsou naprostí idioti. To já třeba tak dobře neumím. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:08:05)
Monty, je dospělý, nebo skoro dospělý, bylo by špatný, kdyby se neuměl chovat dobře k ostatním
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:09:48)
Monty, ale o tom se tady celou dobu bavime.
Ja nechci aby moje dite umelo vyjmenovat vsechny tanky. Ja chci aby se umel o sebe postarat a mel kamarady. Ale mam ho kvuli tomu nafackovat? Samozrejme coronova izolace tomu neprispiva. Cte dale valecne clanky misto toho, aby sel ven s klukama.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:11:09)
ToAr, kolik je mu roků? Na socializaci nejvíc pomáhá najít někoho se stejným nebo podobným zájmem
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:11:54)
11
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:12:55)
co ho baví, kromě letadel? vy žijete v Německu, jak je to tam s podporou nadání a zájmů?
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:13:49)
jezdi se do Cech divat na valecna letadla a drti info i internetu ~d~
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:13:00)
u aut jsem ho jeste stihala, ale jak zycly tanky a letadla, tak nemam sanci, chudak- nema nikoho ~;((
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:15:23)
v Čechách je pár možností, tematické tábory třeba
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:22:36)
To ar, u nás to alespoň zachraňuje manžel, který ho to vcelku zajímá, ale občas je to i na něj moc.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:26:58)
~t~~t~~t~
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:14:15)
ToAr,
no, hlavně to musí chtít on sám, ne že to chceš ty.
Když sám nechce, těžko něco naděláš.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:16:54)
ja po nem chci akorat to, aby se vyjadril co bude jist, abych nekoupila neco, co necha na taliri a taky se modlim, aby ho vzdelavala skola, tam ho aspon prinuti, ja ho nechci odtrhavat od internetu a ucit latinu, kdyz zrovna dela casovy harmonogramy tech faraonu
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:20:14)
ToAr, blbý je, že Mensa nebere pod iq 130, nejstaršímu vyšlo 129, tak tam není, víckrát to odmítl dělat, že mu to nestojí za to, ale zrovna mensa je dobrá i pro děti, dělají akce, tábory, skupiny podle zájmu

 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:28:52)
Yuki, jestli ti přijde "bezpečně výjimečně nadaný", tak ho zkus přesvědčit, aby to zaškrtal ještě jednou. Vyšlo mi u dvou testů (tedy s pouzou iks let) rozdíl přes 20 bodů. Poprvé těsně pod (každou úlohu jsem několikrát pečlivě kontrolovala a nestihla test celý) a pak daleko přes "limit" (naházela jsem to tam intuitivně všechno). Mensa je pro aktivní íkváče opravdu fajn s těmi tábory, akcemi, ...ono je toho hodně, pro (pří)pražské třeba i ten gympl...
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:31:37)
Kamarádky syn dal u psycholožky 140 a v Mense pak následně asi 85. Hleděli tam na ni jako šílence. Příště pak přes 130.
On je ovšem pozoruhodné UFO.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:40:43)
Tak porovnávat různé testy nemá vůbec smysl (PPP versus Mensa test), ale každý holt nemá chuť vždycky předvést, co se po něm chce. Pokud ho na testy vodí rodič (nejde tam sám), tak to může dopadnout fakt hodně různě ~t~ ale lépe, než na co má v optimální kondici a motivaci ne, to je jasný.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:49:36)
on je ten rozdíl tuším až 10 procent, podle nálady a kondice, a samozřejmě každýmu vyhovuje jiný způsob testu a zase i ten test mensy je na čas, ten třeba ten můj nejstarší upřímně nesnáší, mladší taky, ale ne s takovým odporem

ale co mladšímu vyhovovalo je nějaký testování, který dělali na soustředění talnetu, bylo to komplexnější a dalo se s tím pracovat, silný a slabý stránky a protože to bylo opakovaně, po roce myslím, tak i nějaký vývoj
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:34:40)
babi, já to vím, on taky, ale perfekcionista nebude dělat nic, u čeho hrozí neúspěch, hodně ho to brzdí, ale musí na to přijít sám, ale hlavně tento syn o to nestojí, mladší jo, každý je jiný
to nebezpečný nadání má mladší, to je fakt mimoň, ale socializuje se 😁
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:52:08)
ty chceš, aby měl kamarády? a chce to on?
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:58:32)
Yuki,
tak já takový dítě doma měla, ale holt není asi dostatečně nadaný, když už v té školce pochopilo, že nemá smysl někomu cpát něco, co ho nezajímá.
Ale máš pravdu, že debatovat o tom nemá cenu. Jediný, co k tomu můžu napsat je, že je holt každý svého štěstí strojvůdcem a kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
Děti s handicapem vyjímám, ty za to opravdu nijak nemůžou.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:00:48)
moje dítě ve školce tak sociálně zdatný nebylo, možná i proto, že se těšilo domů za bráchou, se kterým se bavili o tom, co je zajímalo, školkoví spolužáci zajímaví nebyli
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:03:56)
Monty, no tak to má štěstí, že je sociálně chápavý, ale holt ne všichni jsou takto šťastní a holt to nepoberou. Nebo poberou, ale nedokážou se ovládnout nebo co já vím. Válečný letadla už mi lezou všemi tělesnými otvory ~n~
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:06:28)
Bourko, jedete ve valecnych letadlech? Muzi ti dat telefonni cislo? ~;)
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:07:57)
To ar. Požádám o něj, až bude mít vlastní pokoj, kam ho s tím budu moct vykopnout ~t~
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:11:36)
Bourko, byli jste za Plzni na letadlech? ~:-D Syn byl. Jeste, ze ja jsem nemusela
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:20:01)
Ta ar, nebyli, není moc čas se tomu věnovat, pánové si musí vystačit s internetem.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:19:16)
Taky bych řekla, že člověk tu "sociální zdatnost" vnímá víc, když má v blízkém okolí někoho sociálně nezdatného.

A téma je to celkem zajímavé. Nechtěla bych hodnotit, které z našich dětí je nejchytřejší, každé se prosadí, bude-li o to stát, každé na to půjde jinak. Obě dcery se snadno seznamují, dokáží vnímat, co je pro ostatní důležité, vychytat tu podstatu (to se hodí u některých učitelů, nebo později nadřízených). Například schopnost sehnat si dobrou práci - to je hodně o sociálních schopnostech, o schopnosti zaujmout u pohovoru, případně schopnosti udělat si kontakty. A nebo o tom, že člověk musí něco umět - a tam se prosadí i ti sociálně nezdatní, ale musí být opravdu dobří.

Syn se o druhé moc nezajímá, hodně se ale zajímá o svět kolem sebe, má neskutečný všeobecný přehled. Ještě nedávno se nechtěl ve třídě bavit s nikým, neměl si se spolužáky co říct. Ale je zase dál, než dřív, o něco dozrál - nedávno dokonce stáhl okno v autě a volal na spolužáky "ahooooooj", což je jev tak nevídaný, že jsem z toho šoku málem nabourala ~t~ Vysvětlil to tak, že na mezilidských vztazích hodlá pracovat, protože si uvědomil, že je to nutné. ~:-D

Je taky otázka, co si představit pod slovem nadání. Protože v reálném životě se často prosadí sociálně zdatní blbci.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:30:12)
to ze holky skryvaji sve nadani, aby zapadly a protoze jsou schopne to vycitit, ze to okoli nechce, aby byly nejlepsi bude taky pravda
chlapecek s nadanim pujde dopredu, protoze naprosto nepozna, ze ho to vyclenuje z kolektivu
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:32:38)
No ono to chlapečka ani tolik vyčleňovat nemusí. Oni ho kluci můžou za to respektovat. Kdežto holky i kluci můžou společně jít po šikovné holce. Někdy. Jako nadaná holka o tom něco vím :-) a to s tím univerzalismem, resp. menším vyhraněním, to mi taky zní docela pravděpodobně.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:40:09)
"to ze holky skryvaji sve nadani, aby zapadly a protoze jsou schopne to vycitit, ze to okoli nechce, aby byly nejlepsi bude taky pravda"

Tohle jsem nikdy nechápala. Já se vždycky snažila být nejlepší ve všem, i když jsem na to neměla. Maskovat talent, který bych měla, je naprosto nesrozumitelná záležitost.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:43:54)
"Já se vždycky snažila být nejlepší ve všem, i když jsem na to neměla."

Půlko,
to je zas naprosto nesrozumitelné pro mě.
Když zjistím, že na něco nemám, tak nemám důvod se v tomto směru o cokoli snažit. A když už, tak čistě pro radost, pokud mě to třeba baví, ale snažit se být v tom nejlepší, to mi přijde dost ujetý.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:09:39)
Monty, já třeba plavala takovou druhou ligu. nebyla jsem špatná, ale nebyla jsem nejlepší. Když se mi dařilo, ta jsem na závodech končila třeba osmá z padesáti v okresním kole a výš jsem tím pádem nepostoupila. Měla jsem obrovskou snahu, ale když někdo měl ke snaze ještě talent, tak byl rychlejší. Věděla jsem to a stejně jsem se snažila zaplavat co nejlíp, i když jsem věděla, že moje jediné životní medailové umístění bylo zapříčiněno salmonelou v bufetu konkurenčního plaveckého klubu.

No a stejně jsem to měla se vším, co mě zajímalo. Tušila jsem, že nedostanu nobelovku, ale snažila jsem se vynikat nad ostatními v matice. A líp než ostatní rozumět cojávím třeba autocadu / slušně se umístit ve fyzikální olympiádě / zaběhnout orienťák, i když jsem předem tušila, že nebudu ten úplně nejschopnější.

v oblastech, kde jsem shodou okolností měla naději zazářit, jsem se snažila už tuplem. Ani by mě nenapadlo dělat průměrnou, protože se to od holky čeká. Nakonec by mě tedy ani nenapadlo, že by to tam mohlo být, protože u nás doma tohle očekávání naprosto neměli a ani od učitelů jsem to nepociťovala.
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:19:05)
Půlko, myslím, že jsi byla ukázkový příklad vnitřní motivace - tedy zn.ideal.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:24:18)
Půlko,
mě nikdy moc nezajímali "ostatní". Nejsem soutěživej typ a je mi odjakživa dost jedno, jak co kdo má nebo nemá. Veškerý soutěže ve škole mě sraly, nesnášela jsem to a vůbec mi na tom nezáleželo. Nikdy jsem se nikam sama nehlásila, vždycky to někdo udělal za mě. Vlastně to, co mě na škole tak prudilo mě začalo zajímat - až tak, že bych se v tom osobně angažovala - teprve ve chvíli, kdy z toho koukaly nějaké peníze. Neměla jsem touhu být v něčem nejlepší, a už vůbec ne pro "ostatní", dělala jsem vždycky spíš jen to, co mě bavilo, a když jsem dospěla do bodu, kdy už to dál nešlo (třeba u malování), tak jsem toho nechala, protože mi bylo jasný, že na víc nemám, i kdybych se rozkrájela "na takovýhle nudličky". Ovšem ve většině případů nikdo ani nevěděl, že něco takového dělám. Teda zrovna to malování jo, protože jsem uměla v podstatě všechno kromě koně překreslit, holky ode mě chtěly obrázky do památníku, protože jsem uměla dobře napodobit styl Heleny Zmatlíkový, ale jinak jsem si to nechávala pro sebe.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:47:20)
ja se dozvedela az na konci roku, ze dceru sikanovala spoluzacka, protoze vzdycky vsechno vedela - dcera, tak uz se pak dcera prestala hlasit nebo schvalne odpovidala spatne, aby ji holky vzaly na zmrzlinu a nebyla vyloucena z kolektivu, dozvedela jsem se to az na konci roku, protoze corona, ale udelaly opatreni beze me, tu sikanujici preradili do jineho kolektivu a sleduji ji,
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:55:05)
Moje dcera to takhle má, když chce s někým kamarádit, vytahuje naprosto slepičí témata, i když ji to vlastně nezajímá.

Vedle průměrných snaživek vypadá samozřejmě divně, protože je jasné, že slepice není, ale taky se nesnaží a prostě nezapadá.

Nakonec začala kreslit, protože zjistila, že ji to sbližuje s lidmi všeho druhu, bo je to takové jednoduché téma k hovoru.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:57:52)
v pozdějším věku už to umí, ve školce nebo nižším školním ne, no a zase, holky to asi udělají, kluk bude radši sám
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:58:19)
Moje dcera ma nastesti zalibu ve hrach a to i vztahovych, takze si s ostatni mladezi ma o cem povidat. A obcas dokonce se samovzdela i v hudbe. Akorat o obleceni, malovani a parade si moc nepokeca.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:46:48)
Mám stejnou zkušenost s tím kreslením. Dvě ze tří dětí krásně kreslí, obě chodí do ZUŠ. Syn, jakkoliv sám sebe vyčleňuje, si získává svojí kreativitou "pozitivní pozornost".
 Ropucha + 2 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:33:42)
Burte, nemám čas teď hledat zdroje, ale co mi uvízlo v hlavě, u chlapců jsou výkyvy v nadání mimo průměr opravdu častější.
Třeba to někdo upřesní a ozdrojuje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:35:16)
Ropucho, diagnostikované nadání ano, ale jinak ne, jinak v tom rozdíl není
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:37:32)
Podle pozorovani z okoli: vnimam to, ze divky jsou hodnoceny jako prizpusobivejsi. Tj. zvladnou "normalni" skolu, tridu. Jejich vetsi "mirnost" (mene testosteronu?) je nenuti "rusit" okoli (priklad ctou si pod lavici a nervou nudou). V okolnich alternativach prevazuji chlapci (az napadane), a veta:" kluk by to u nas v klasice (ci u tyhle ucitelky...) nezvlad jako jeho sestra, byly by kazenske problemy." je vazne frekventovana. Cili vidim, ze u kluku je daleko vetsi pece venovana vyberu ucitelky/skoly. ktera pak nadane dite vnima a muze byt podporovano.
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:39:01)
Hmm, Aleno, to je dobry point.
Docela k zamysleni pro me - me dcery nemaji ve skole problemy, naopak, vsichni je chvali, bez usili jim to dobre jde - takze vlastne nemam zadnou motivaci nic resit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:41:59)
no to je to, co píšu, holka neotravuje, počká, vydrží, neprosazuje se, kluk neusedí a učitelka ho pošle do ppp, že je hyperaktivní a nevychovaný a nepozorný
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:43:57)
"a učitelka ho pošle do ppp, že je hyperaktivní a nevychovaný a nepozorný" bohuzel PPP si casto s nadanymi rady nevedi.
Ale to odhaleni "kluk je chytry, rusil by" udela pred nastupem do skoly casto uz rodic, u holky se nenamaha.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:47:35)
Aleno, mám zkušenost, kluky nezvládli diagnostikovat, když jsem si přečetla první posudek PPP, tak jsme šla za tehdejší ředitelkou ppp, že je to odfláknutá práce, že takoví kluci opravdu nejsou - to jsem o tomto nic nevěděla a ve škole jsem měla praxi asi půl roku, na vš se o nadání nemluvilo, ale prostě jsem se rozhodla :))
no a druhý testy jim už dělal někdo jiný, specialistka na nadání a vyšlo to takto, dokonce u jednoho, u toho mladšího, máme v tom obnoveným vyšetření, že se nesmí dát na haló efekt . to je právě ono, u něho tenkrát silný problém se vším, celá motorika, koordinace, včetně výslovnosti, má VD, takže tam to bylo na první pohled strašný a na ten druhý se zjistilo, že je tam výrazný nadání, ale překrytý těmi problémy
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:43:02)
Pokud jsou na hlavolamy, zkus logickou olympiadu,jestli neznas, registrace do konce zari, prvni kolo je domaci (letos asi vsechny) a je to zabava.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:44:47)
logická olympiáda ale taky nesedí všem, je to na rychlost a to není vždycky dobrý, někoho ten čas jenom stresuje, někdo zase potřebuje víc přemýšlet, perfekcionista to nedává vůbec

ale přesto je to dobrý začátek, aspoň toto zkusit
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:40:25)
Mam mimoradne nadanou dceru. Syn je autista, v peti letech hodnoceny jako osmnactimesicni, v soucasne dobe (16) je v prumeru. Dcera je socialne docela mimon, uplne jine zajmy nez ta vetsina, umi se prizpusobit kratkodobe a pak pri praci ve skupine, pokud ji vyslovene nejde o vysledek.

Vyraz handicap se uz dlouho nepouziva, mimochodem. Je to vyraz pro zebraka, ktery se pak nejakou dobu pouzival pro postizene obecne.
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:42:16)
Len, zajimave, mela jsem z tveho psani dojem, ze nadani jsou oba.
Jses jedna z mala, co to ma takto - dcera ano, syn ne.

Pardon za handicap - mas pravdu, uz se to nepouziva, ale nemyslim to nijak spatne.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:45:09)
Burte, ne, syn je v tom prumeru, ale zase ten vyvoj byl tak obrovsky skokovy, ze byl v detstvi odhadnuty uplne spatne. Nadany je velmi, ale vytvarne, coz ovsem odmita provozovat, protoze to pritahuje pozornost, kterou nesnasi.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:49:15)
"Nadany je velmi, ale vytvarne, coz ovsem odmita provozovat, protoze to pritahuje pozornost, kterou nesnasi." to mas pravdu, tohle se objevuje i o nadani rozumoveho, ta obava z pritahovane pozornosti (snazim se byt nenapadny, abych nemusel cist nahlas nebo pocitat )
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:54:20)
Jo a jeste, ja pracuji s nadanymi holkami, od stredni skoly po vysokou, jsou to holky z rozvojovych zemi a myslim, ze tam ta jejich socialni dovednost opravdu pro ne je obrovske plus. Ac je patrne take nadane stejne nebo vetsi procento kluku, tak ti se tim problematickym skolnim systemem (pres naprosto neporovnatelne vetsi podporu) mnohem mene casto probojuji do evropskych vzdelavacich instituci, ze skoly odejdou, jsou vyhozeni, vystvani, protoze proste to "cteni pod lavici" neovladaji.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:43:15)
len, sice se nepoužívá handicap, ale ono to nic jinýho není

navíc třeba syn má dvojí výjimečnost, což je na jednu stranu nadání a na druhou právě nějaká porucha, nějaký ten handicap
on má prý trojí výjimečnost, nadání, spu a AS :)))
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:47:45)
Yuki, oznacit nekoho za handicapovaneho je jako ho nazvat dementem, je to urazlive. Ja chapu, ze v cestine to tak citit neni, ale proste v puvodnim slova smyslu to tak je.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:49:47)
handicap není demence
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:55:27)
Yuki, neni, ale to slovo je urazlive. Je to zebrak, clovek, ktery je neschopny.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:59:41)
" za handicapovaneho je jako ho nazvat dementem, je to urazlive" Len, prenasis do cestiny neco s jinym vyznamem. To, ze cestina nejake slovo prevzala, neznamena ho, ze ho pouziva ve stejnem smyslu. Vyraz handicap tady rozhodne neni pejorativni, znamena proste "znevyhodneni", smirila bych se s tim.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:02:15)
Aleno, ja nevim, jine narody to uz take nepouzivaji. V diskuzi to pochopim, kdyz se tak vyjadruji celostatni media, lide to maji z toho zazite, ale upozorneni si neodpustim:-)
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:03:50)
Len, taky mám ten pojem pod kůží. Co se používá?
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:04:41)
len, kopíruju


Tyto děti, které mají na jedné straně výjimečné schopnosti – nadání, ale trpí současně určitým handicapem, bývají v anglické terminologii nejčastěji označovány jako „twice exceptional“. Společným rysem celé této skupiny dětí je, že bývá obtížné ji identifikovat. Handicap a nadání se často vzájemně kompenzují, maskují, a proto bývají tyto děti učiteli označovány většinou jako průměrné.

Mezi nejčastější kombinace rozumového nadání a diagnózy patří:

Nadané děti se specifickými vývojovými poruchami učení, zejména s dyslexií, dysortografií, dysgrafií.
Nadané děti s poruchami chování ADHD, ADD.
Nadané děti s Aspergerovým syndromem.


autoři:
Institut výzkumu dětí, mládeže a rodiny
Katedra psychologie
Fakulta sociálních studií
Masarykova univerzita
Joštova 10
602 00 Brno

doc. PHDr. Šárka Portešová, Ph.D.
tel: +420 549 496 219
e-mail+nbsp+nbsp+nbspinfo@nadanedeti.cz
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:05:19)
pokud to takto používá univerzita, fakulta sociálních studií, tak to nebude u nás vnímaný tak, jak u vás, opravdu
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:05:58)
jo a ještě původní stránka

http://www.nadanedeti.cz/
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:22:35)
Ono hlavně pokud vyřadíš výrazy původně neutrální jako urážku, co ti zbyde, abys mohla normálně a smysluplně reflektovat situaci konkrétních lidí?

Dvojí výjimečnost je výraz, kterej znám, ale je to původně eufemismus, žejo, stejně jako se o dětech s postižením v angličtině říká, že jsou "special". On je "special" přece každej. Jak teda mluvit o tom, že mají nějakej zdravotní problém, a přitom se nedotknout?
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:25:59)
dvojí výjimečnost je diagnostický nebo jaký označení toho, když má nadání a zároveň handicap
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:29:30)
Já vím, to zamyšlení bylo obecnější, než zrovna "twice exceptional".
Vím, že se obecně používá "děti se zvláštními potřebami", což ale zase neříká, jestli jde o mimořádně nadané, nebo děti s postižením / hendikepem (a už je to tu zas!).

 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:33:22)
Koprivo, to je jedno, to neni treba upresnovat, z jakeho duvodu ta zvlastni vzdelvaci potreba je, pouzivam to pro obe deti, obe deti mely asistenty a obe mely specialni vzdelavaci plan z uplne opacnych duvodu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:35:38)
Len, ale někdy to JE potřeba upřesnit. Protože když to označuje dvě úplně opačný polohy, tak takovej termín trochu zatemňuje diskusi, než aby pomohl hledat řešení pro nějakou konkrétní skupinu.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:42:34)
Koprivo, ano, pak se pouziva bud diagnoza a nebo special needs. Zatimco special educational needs muze byt oboji, special needs je limitujici postizeni.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:49:50)
Neupřesňování je takový nějaký..........,že se tváříme, že to vlastně není. Můj bratr fakt není geniální Sheldon. Musím ho vést na kožní, protože to on sám neumí (přečíst jízdní řád tramvají, koupit jízdenku, sednout na správný spoj, najít ordinaci doktora, přejít silnici, počkat v čekárně, říct mu o recept na mastičku,....). Nevezu ho tam, protože je geniální, ačkoliv je to vlastně taky special need.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:52:21)
Pulko, ne, genialni neni special needs. Special needs je postizeny, zato clovek se special educational needs muze byt i genialni.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:59:30)
Ok, tak teď je politicky korektní říkat, že speciální. Před deseti lety se říkalo hendikep a ještě předtím nejspíš mentální retardace nebo tak něco. A předtím zase něco dalšího. Jak se to slovo zprofanuje, tak se najde zase nějaký další eufemismus. Celkem tomu i rozumím, ale speciální potřeby jsou opravdu volovina. Mohlo by to znamenat třeba to, že denně potřebuju parmezán nebo tak něco.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:02:02)
Pulko, v Čechách zatím můžeme mluvit o handicapu, není to nadávka
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:03:27)
Pulko, tak si ty handicapovane nechte, ja tak o svem diteti mluvit opravdu nebudu. Special needs v aj kravina neni, pouziva se to minimalne 30 let, ono se to casem ujme i v cestine.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:05:23)
proto pro nektere deti je vhodna domaci skola, nedojde tam k tomu potlaceni touhy po vzdelani, coz se muze vlivem kolektivu v bezne skole stat
tohle je hrozne tezke i najit spravnou cestu pro dite je tezke
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:13:35)
V angličtině ok, ale česky si nedokážu představit použití.

Šéfe promiň, dnes na to jednání nemůžu, musím jet nutně za bráchou.
Aha a co se mu stalo?
Nic, ale naši ho potřebují nezbytně nutně nechat na chvíli doma, jenže tam nemůže být sám, protože má zvláštní potřeby.
Zvláštní potřeby? A proč tam jedeš v pracovní době?
No, on je takovej zvláštní prostě.

Zní mi to v češtině blbě. Resp tak, že by šéf nechápal, proč se jedu místo práce zašít za bráchou.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:16:37)
Pulko, proste je postizeny.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:19:19)
postižení = hendikep
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:23:40)
Pulko, netreba pouzivat cizi terminy, ne? Kdyz jsem v CR a nahodou na to prijde rec, tak reknu, ze syn ma autismus. Rikej si co chces.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:28:27)
Tak já taky říkám, že má autismus. Říkám to z nedostatku jiné terminologie, protože to, že má autismus není ten důvod, proč ho jezdím v jeho 42 letech hlídat, aby naši mohli do divadla.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:30:09)
Se 2/3 diagnostikovanych autismu se poji snizene IQ, takze jo, muze to byt duvod.
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:58:33)
Znala jsem právníka, úplně neskutečného, vlastně jsem nikdy nepotkala nikoho s takovým mozkem. Podíval se na jakýkoli dokument a okamžitě měl brilantní řešení.
Ale nebyl schopen řešit základní věci, tváří v tvář neodtékající vaně byl úplně bezmocný a byl zcela závislý na své přítelkyni, která zajišťovala běžné potřeby, aby se nestal bezdomovcem.
I když to on asi ne, byl dost za vodou, maximálně by skončil v hotelu a v autě s řidičem, protože prostě nebyl schopen takových těch úkonů, co bydlení a život vyžadují.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:02:20)
Sigmund Freud mel oficialne pecovatele, ktery za nej platil najem a zarizoval bezne veci, protoze to nedaval.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:08:37)
Vetre, takovych lidi znam spoustu, roztrziti profesori jsou na me soucasne skole naprosto vsude a fakt nezvladaji mnoho beznych veci. Jesteze maji ty manzelky nebo manzele:-) U zen se to vyskytuje min, ale taky.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:28:51)
Special je zkratka z "children/people with special needs", nebo "special educational needs".
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:27:41)
No jo Len, jenže co mám tedy říct o svém bratrovi, který je autista s nízkým IQ? Když nemá hendikep, tak co má?
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:31:24)
Pulko, ma autismus. Ted se rika clovek s autismem. O svem diteti bych nikdy nerekla, ze je handicapovany, ale oznacujte si ty svoje, jak chcete:-)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:34:41)
Len, jen se ptám, protože mě to zajímá: Jak označíš obecně děti, které mají různé zdravotní problémy somatického i psychického rázu? Třeba v debatě o tom, jak má vypadat vzdělávání.

Ty "děti se zvláštními potřebami" zahrnujou i děti mimořádně nadané, navíc mi to připadá fakt vágní, protože potřeby má tak nějak každej trochu jiný. Děti s postižením nebo s hendikepem ne, tak jak tedy?
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:36:55)
Jenže tam není hlavní záležitost ten autismus. Hlavní je intelekt. Nízké IQ zkrátka hendikep je. Nebo nevím, jak jinak vyjádřit, že musím pohlídat bráchu, protože je na to zhruba stejně jak moje čerstvě čtyřletá dcera.
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:43:59)
Pulko, nevim, mam svagrovou asi na stejne urovni, special needs je dostacujici a v CR autismus take, tam si lide malokdy predstavi neco jineho nez nizke iq, bohuzel.
 Marika Letní 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:13:39)
Alena "Len, prenasis do cestiny neco s jinym vyznamem. To, ze cestina nejake slovo prevzala, neznamena ho, ze ho pouziva ve stejnem smyslu. Vyraz handicap tady rozhodne neni pejorativni, znamena proste "znevyhodneni", smirila bych se s tim."

Souhlasím. V češtině nemají převzatá slova vždy původní význam. Napadá mě třeba opačný posun - creature znamená tvor, stvoření (neutrální) a kreatura je v češtině pejorativní.
 *Hany 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:29:22)
A co se používá místo handicap? Disabled je mnohem horší, neschopný. Asi že má issue a nikomu není nic do toho, co je to konkrétně. Když někdo řekne "osoba se zrakovým postižením", rozhodně si nepředstavím slepého člověka, ale třeba někoho se zbytky zraku. A to je přece jen velký rozdíl. Takže totální zmatení.
 kosatka2 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:49:15)
Podle jedné kolegyně ze středočeské PPP: plná poradna kluků, se kterými si ve škole nevědí rady.
Bum prásk dospělost, na psychoterapii samé holky, které se celou ZŠ urputně snažily přizpůsobit a najednou to přestaly zvládat.

A i odjinud, když kluk dělá ve třídě bugr, všichni to řešej, když má holka depku nebo se tajně sebepoškozuje, není to tolik vidět, a ani se moc neví, co s tím.

Já mám, třeba celkem nadanou ségru, ale nějak si s tím neumí poradit, práci má všelijakou, žije sama... Zatím co kamarád, co ho chtěli z důvodu chování šoupnout v dětství na zvláští je fakt úspěšný na mnoha frontách.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:54:13)
Obávám se, že u nás není výrazně nadaný nikdo na nic. Když už by se něco našlo, tak u holky, jenže by to byl zpěv, takže nic intelektuálního. No ale stejně je máme rádi. :-)
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:56:32)
Buřte, myslím, že všechno dohromady. Holky trochu rychleji a lépe zvládají to sociálno. Málokdy je děvčátko, které nějak výrazně ční ve smyslu dvojakosti - někde výrazně v +, jinde výrazně v -. To znám spíše u kluků.
 Liaa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 17:57:29)
Jo, a seš první v dějinách, koho to napadlo.
Žádný studie na to nejsou.
OK.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:01:17)
Liaa, každý musí nějak začít shánět informace, Rodina je dobrý místo, zvlášť když tady už několik z nás ty informace má, proč vyšlapávat něco, co už vyšlapal někdo jiný? já jsme byla před nějakými 12 lety ve stejné situaci, akorát ještě nebyl nikdo, koho bych znala, o nadaný se školy ještě neuměly starat vůbec a Rodina to ještě taky neřešila
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:01:05)
Holky líp kompenzují, takže to není tak vidět. Jsem sociálně nezdatná, ale umím to dobře zahrát na známém poli, takže okolí houby tuší ~2~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:09:29)
Tvrdí se, že holky více nadání skrývají, aby zapadly do kolektivu. Samozřejmě ne vždycky, ale často.

 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:19:57)
Jinak u nás dcera šikovná, nadaná, ale šíleně sebekritická, "nemá se ráda".
Synové šikovní, nadaní, jeden mimořádně - a jsou to pytlíky sebevědomí.
Snažím se s tím něco dělat, se střídavým úspěchem :-)
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:27:19)
rekl bych, ze holky jsou takove sirokospektralni na rozdil od kluku, kteri jsou vyprofilovani pro urcitou vec, kdyz oba venuji stejne usili rozvoji te veci, tak na tom budou stejne, ale zatimco kluk se zameri na to jedno co umi, tak holka se bude snazit rozvijet vic veci, nakonec oa bude lehce nadprumerna ve vsem, ale kluk bude naprosta spica v tom jednom konkretnim
 77kraska 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:35:21)
jo s temi navrcenymi holcickami to rika muj nevlastni syn

bydli v jedne domacnosti s pritelkyni a oba se uci na stejne statnice uz podruhe....on je schopen leccos vymyslet, odpovedi na slozite otazky....ona nic neresi, navrci se a slozi to...jeho uspesnost u zkousek je mnohem nizsi
 ...j.a.s... 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:37:51)
Burte, naprostý souhlas s teorií č. 3. Je to logické, když navíc žijeme v dědictví patriarchální společnosti. V historii se podporovali hlavně muži, kteří pak zastávali funkce ve veřejném životě. Mnohokrát jsem se setkala s tím, že chytrý chlapeček byl hodnocen jako geniální - zvláště když měl tatínek v rodině prestižnější práci než maminka. Zatímco holka za tentýž výkon byla brána jako normálně chytrá. Pokud navíc pár věří ve velkou rozdílnost mezi muži a ženami - např. že žena je empatičtější, zatímco muž má lepší logičtější myšlení atd., je prostě častější tendence vidět kluky jako "geniální" než normálně chytré jako stejně staré holky.
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 18:49:28)
Co do počtu nebo intenzity u dívek nevím. Ale asi to ty holky mají těžké, aspoň podle našich zkušeností. Podle mě jim hůř odpouštějí podivínské chování.

Mám mimořádně nadanou dceru (kombinace s ADD), kterou málem zničili ve škole. Nelíbila se učitelkám, nové ředitelce a zejména družinářkám (které taky na naší bývalé škole učily), protože se nechovala očekávaně a nebyla moc líbezná (dívčí chování, pilnost, spořádanost a radostné plnění pokynů), nelíbila jsem jim já coby matka (umím moc jazyků, nejsem tlustá, lidi mě mají rádi a místo pobytu v družině jsem vozila děti na kroužky – to všechno mi postupně ty megery řekly) a hodně se snažily, aby jí i mně dokázaly, že to tak není. Výsledkem bylo, že se nakonec zhroutila a i její IQ šlo v té době naprosto neuvěřitelným způsobem dolů. Podle psycholožky její výsledky dočasně ovlivnil silný stres.
U přijímaček měla pak horší výsledky než její původně nadprůměrná a posléze nadaná sestra.

Na nové škole je to OK, nikdo ji ani mě nepronásleduje, našla si chytré a švihlé kamarádky, byť jsou teda teda starší než ona a vypadá konečně v pohodě. Akorát něco umí o dost líp než ostatní (aniž by se snažila nebo učila, prostě to žije s prstem v nose) a to ji trochu vylučuje z určitých spolužáckých kruhů.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 19:00:41)
ctvrtko, ja si pamatuju u tveho syna, jak odmital normalni pojmenovani barev a trval na svem a mel slunickovou barvu atd., pak to myslim zdokonalil, ze tu slunickovou daval ve vice jazycich, tak nevim zda se nekdy pak naucil i bezne oznaceni, ale asi jo ~;)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:20:07)
Asi je jasné, že cokoli napíšu neplatí pro všechny dívky a chlapce.
Podle mě jsou samozřejmě nadané dívky i chlapci, ale
- dívky jsou častěji nadané univerzálněji, chlapci jsou někdy zaměření jednostranně
- mezi chlapci je častější případ "nadaný flink", dívky jsou o něco častěji "šrotny", mnohem víc pilné než nadané, to mám odpozorováno u VŠ studentů, potvrzují to výsledky srovnávacích testů, ve kterých mají kluci lepší výsledky, než odpovídá školním známkám.
- sociální dovednosti jsou taky trochu jiné.

Zdůrazňuji, že vždycky se najdou lidi, kteří těmhle schématům nevyhovují. A něco z výše zmíněného platí u nás, v našem školství, nemusí to být obecné.

 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:24:38)
Gladyo, naprostý souhlas. Napsalas to výstižně ~R^
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:43:23)
Gladyo,

jakožto celkem chytrou ženskou s celkem chytrymi dcerami mě ty tvé "šrotny“, co jsou mnohem víc pilne než nadané, docela štvou.

Imho je to hodně o výchově. Klukům se ležérní přístup k učení toleruje mnohem víc. Holky se tlačí k pilnosti a odpovědnosti a pak se jim pilnost a odpovědnost pricte k tíži a označí se za sprtky. Bezva.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:52:08)
Sovice, je to o výchově, ale ten výsledek tam prostě takový je. Navíc Gladya jasně píše "dívky jsou o něco častěji..." tedy žádná generalizace.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:54:01)
je to o výchově a povaze, jak člověk naloží se svým talentem
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:59:49)
Babi,
jo, a pak ty holky označí slovem "šrotny“. Mně to zní hrozně pejorativne, šprtka má aspoň mužský ekvivalent...

To co popisuje, může být mimo jiné ne o něco větší poměr chytrých kluků v populaci, ale i to, že ti kluci, co jsou o něco méně chytří, se na VŠ neudrží, protože nemají nacvicenou tu píli, tudíž tam v okamžiku srovnávání prostě nejsou.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:07:31)
sovice,píle není úplně to, co chybí dětem, když jsou sice nadaný, ale nedaří se jim, oni se jednoduše neumí učit, vůbec neví, jak na to, protože to nikdy nepotřebovali, někteří taky považují učení za něco, co dělají jenom hloupí, no a potom se stane, že už nestačí slyšet ve škole a je problém
někoho to potká ve třetí třídě, jinýho na gymplu nebo na vš, ale už proto je potřeba věnovat se nadaným dětem, aby i ony musely co nejdřív taky něco dělat a naučily se učit
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:25:18)
Yuki,
jistě, to je klasika.
Přesto nevím, jak to pojmenovat co nejlépe, možná svedomitost... Měla jsem na VŠ spolužáka, který byl mimořádně nadaný, k tomu se opravdu učil, ačkoliv by si byl vystačil v pohodě i s mnohem menší námahou... Dneska je to opravdu špička ve svém oboru.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:18:38)
Sovice, tak to myslím, že většina nadaných dětí nemá nacvičenou píli, protože ji až k maturitě nepotřebují. Jen obzvlášť disciplinované povahy se učí, i když to do školy nepotřebují.
Já chápu, o co ti jde - mám takovou dceru (teď dokončila Mgr. mimojiné z japonštiny) - je nadaná i pracovitá, ale to nadání jako by bylo zastíněno tou pracovitostí. A to to nemá ani výchovou, je prostě taková povaha od batolete - pečlivá, soustředěná, houževnatá...
ale přesto bych se vsadila, že Gladya "to tak nemyslí" - to slovo "šrotny" nebere pejorativně, ale prostě jako popis "učí se (hodně)". A realita je taková (ať je to čím je to), že dívek se učí (hodně) víc, než chlapců. V celém spektru inteligence.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:27:34)
Babi,
ano.
Proč?
Něco je povahou, ale imho ne málo je dáno i tím, co oceňujeme už u relativně malých holčiček a chlapecku.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:30:17)
(v principu mě na tom rozčiluje, že holčičkam tu píli víc vnucujeme, a pak, když je zpracujeme, tak tutez píli shodime)
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:32:53)
Jistě, ale to Gladya nedělá, jen to popisuje. (já ji neznám, jen odhaduji z toho, co napsala, slovo šrotny mě neirituje více, než šprtky)
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:30:35)
Sovice, "ne málo je dáno i tím, co oceňujeme už u relativně malých holčiček a chlapecku."
Ano, souhlas.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:28:40)
Jo a z toho teda plyne přesně to, co říkáš - na těžké VŠ pak je pak podíl výjimečně nadaných větší mezi chlapci, protože některé dívky to dají i s menším nadáním. To ovšem nijak nesnižuje výjimečné nadání dívek, které ho mají (a k tomu se učí).
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:30:56)
Babi,
nevím, jestli bych to nazvala "disciplinovaností".
Podle mě to lidi dělají hlavně proto, že je to opravdu zajímá a chtějí to vědět, aniž by byli nějak zvlášť "disciplinovaní".
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:42:14)
Monty, myslím, že jsi mnohokrát psala, že málokdo se zajímá "o všechno", takže když se učí na všechny předměty, jen "opravdový zájem" to nebude.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:48:43)
Babi,
a o jakém stupni vzdělávání mluvíš?
Když už nejde o skutečně to všeobecné, tak na některých SŠ a většině VŠ už je "zájem o všechno" v rámci oboru. Alespoň většinou. ~;)
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:56:04)
Monty, do maturity (vlákno diskuze bylo o tom, zda si čověk vypěstoval píli dříve, než se dostal na VŠ).
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:58:44)
"Podle mě to lidi dělají hlavně proto, že je to opravdu zajímá a chtějí to vědět, aniž by byli nějak zvlášť "disciplinovaní"."

Jo, syn to takhle má. Zásadní rozdíl mezi učením se do školy a tím jeho domácím studiem je ten,že syn nejede podle osnov. On si čte v různých knihách, které střídá, zeměpisné knížky, cestopisy, knihy o přírodě, o ptácích, něco o malířství.... Ve škole se to často s nějakou probíranou látkou střetne. Teď berou zeměpis světa, to je jeho, znal už před rokem hlavní města afrických států, teď budou brát Afriku. Došlo nějak na plejtváka, čím se živí. Zase něco pro něj.
Do toho je dobrý posluchač,takže poslouchá výklad a doma se nic učit nemusí. Má dobré logické myšlení a jde mu matematika. A jak rád čte, nemá problém s češtinou. Je to tak propojené, že má opravdu všeobecný přehled. Má dva pracovní stoly plné knížek a bordelu, když potřebuje místo na psaní, musí k ségře. Rád plave, maluje, tvoří, zahradničí....den je pro něj krátký.
Takže to je možné, co píše Monty.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:01:06)
Ano, Lassie, je to možné :)
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:05:14)
To se mi ulevilo ~:-D
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:12:40)
A ostatně jsem ráda, že to píšeš (tu všestrannost jak ohledně školních předmětů, tak zájmovou šířeji), protože Monty moc nevěří na větší počet takto "renesančních" lidí, takže každý další kousek do sbírky dobrý ~:-D
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:24:28)
Já taky nevěřím ve větší počet těchto lidí. Nadaných moc není. Ale teď je doba, kdy se gympl považuje za běžné vzdělání a VŠ je něco jako dříve maturita. Takže se očekává i více nadaných.
Možná se mělo to nadání definovat hned v úvodu.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:35:09)
Nadání beru podle Mensy, tedy IQ nad 130. Ale to málo lidí jsem měla na mysli takto všestranné, že je fakt baví úplně všechno možný.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:51:38)
Zrovna jsem narazila na tenhle rozhovor. Tenhle člověk se taky zajímá o svět kolem sebe, zřejmě nebyl úplně běžným dítětem a jednostranně orientovaný taky nebude (byť hlavním zájmem bude ta politika). Pár podobných jedinců znám, ale nevzpomenu si na žádnou takovou dívku.... Tím nemyslím, že nejsou.
https://video.aktualne.cz/dvtv/nejmladsi-starosta-mam-spoustu-idealu-v-tvrde-realite-politi/r~b0a985d8f74a11ea8b230cc47ab5f122/?fbclid=IwAR1fmW3Ci5jUZBxAuPqIbUatt5xXWzkHYW_ELhHCWMGb4dY8XH4Kvi7QFpA
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:44:31)
Babi, tak tohle si nemyslím. IQ nad 130 je prostě vysoká inteligence. Nadání jsou vlohy pro nějakou činnost. Někdo může být nadaný na matematiku, někdo na jazyky, někdo na hudbu, někdo na sport. S vysokou inteligencí to až tak nesouvisí, snad u té matematiky.
Mému synovi v 1. třídě v PPP zjistili IQ kolem 150. Sice tomu moc nevěřím, ale vyšší inteligenci opravdu má. Že by měl ale nějaké specifické nadání, to tedy nemá.
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:54:55)
Huso, a kolik je synovi ted? Mozna je jeste brzy. U syna jsme o jeho hudebním talentu nic netušili do jeho 11ti let, kdy se sam začal ucit na piano, poslouchat klasickou hudbu a postupně skládat vlastní sonáty:-) A to jsme ho v 1. Tride dali na klavir a vubec ho to nebavilo. Az kdyz to chtel sam o nekolik let pozdeji. To pak hral cele hodiny, ve dne v noci...

Sranda je, ze jeho mladší bracha ma podle učitelky jeste vetsi talent, ale jeho to nebaví, tak sam od sebe nehraje...uvidime, ted mu je take 11, treba se to změní:-)
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:58:26)
Kahlan, no synovi je 33, to už bychom si něčeho všimli ~:-D
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:01:34)
Huso, tak to urcite!:-)))
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:06:47)
"Kahlan, no synovi je 33, to už bychom si něčeho všimli ~:-D"
Bude mit patrne nejake intelektove nadani (ktere muze byt skolni peci nerozvinuto ci uplne potlaceno). Nemuseli jste si vsimnout niceho nebo to za nadani nepovazujete ("u nas to takhle "mysli" kazdemu ")
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:26:00)
Notak, syn je určitě inteligentní, na ZŠ mu to bylo spíš na obtíž, měl neustále kázeńské problémy, nudil se, vykřikoval, opravoval učitele, něco si nastudoval a pak se je snažil nachytat na hruškách a to v celém spektru předmětů od fyziky po dějepis. Dokonce vyhrál jakousi celoměstskou soutěž ve slohovce. Na střední mu to šlo líp od 1. ročníku do 4. se to stále zlepšovalo a vysokou udělal naprosto bez problémů, vystudoval informatiku na MU. Umí perfektně anglicky, zajímá ho filozofie, politika, mnoho let astrofyzika, tu i začal paralelně studovat, ale pak se na to vykašlal, když zjistil, že by musel ve stejnou dobu dělat státnice z informatiky i bakalářky z astrofyziky, na všechno jde hodně racionálně a logicky. Ale že by měl vysloveně nadání třeba na matematiku nebo jazyky, to ne. (Tedy s matikou neměl nikdy žádný problém, vše mu šlo samo, ale výrazný zájem o ni nejevil).
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:37:30)
:) Huso, takze za b) (nikdy jste to za nadani nepovazovali :)
Popisujes problemy intelektove nadaneho ditete.

"Ale že by měl vysloveně nadání třeba na matematiku nebo jazyky, to ne. (Tedy s matikou neměl nikdy žádný problém, vše mu šlo samo, ale výrazný zájem o ni nejevil)." Tyhle dve vety odporuji ne? I kdyz ma nekdo vyrazny talent (treba na beh) jeste to neznamena, ze se tomu bude chtit venovat (a vyhravat olympiadu). Taky je mozne, ze zajem o matematiku v nem skolni system nijak nepodnitil (mas hotovo? bud zticha nebo si vem dalsi sloupecek stejne nudneho scitani).
Je zajimave, ze lidi chapou, ze bez cviceni se z houslisty Paganiny pres jeho nesporny talent nestane, i ten hokejista musi chodit na trenink, ale u intelektoveho talentu se to neocekava - pokud nechrli nejpozdeji v patnacti teorie relativity (aniz by se mu kdo venoval), rekne se: zadne nadani nema, byl jen napred.
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:44:09)
Aleno, je fakt, že před 25 lety nikdo ve škole žádné extra nadané děti nehledal ani nepodporoval, syn mohl podle PPP přeskočit první třídu, ale bohužel měl logopedickou vadu, takže to údajně nešlo. No a jeho "úžasná" paní učitelka v první třídě mu sázela pětky a školu mu totálně znechutila. Byla to děsná kráva a mám výčitky svědomí, že jsem s tím nic nedělala, ale já jsem holt z generace "učitel má vždycky pravdu a zaslouží si úctu". No, co už, syn to přestál, vystudoval, má dobré zaměstnání, tak snad vše OK.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:56:45)
Huso, zadne vycitky nemej, doba byla holt jina. Ted se to nastesti lepsi, ale stale si s ruznosti zactva skola nevi rady.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:00:23)
Stará Huso a co dělá synátor teď? Je šťastný?

já jsem si také vyčítala, že jsem mohla mít při větší důslednosti pana "inžinýra" až do slavné věty "mami, já jsme šťastnej v montérkách"
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:04:07)
libik, můj pravděpodobně rovněž nadanej manžel, nedávno prohlásil, že kdyby mu to zdraví dovolilo, tak se vykašle na to, co dělá, a raději jde dělat jisté řemeslo. Hmotnej výsledek práce by ho v mnoha ohledech asi uspokojoval víc.
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:08:41)
Libiku, dělá programátora v jedné celkem známé firmě (teď už je něco jako střední management), práce se mu líbí, v kolektivu je oblíben a myslím, že je docela šťastný.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:45:00)
"...ze lidi chapou, ze bez cviceni se z houslisty Paganiny pres jeho nesporny talent nestane, i ten hokejista musi chodit na trenink, ale u intelektoveho talentu se to neocekava - pokud nechrli nejpozdeji v patnacti teorie relativity (aniz by se mu kdo venoval), rekne se: zadne nadani nema, byl jen napred."

No, možná proto, že na intelektovém talentu může každý pracovat sám, pokud chce, u houslí nebo u sportu to tak úplně nelze.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:51:36)
na intelektovém talentu může každý pracovat sám

To je taky předsudek. I filosof potřebuje učitele. A od spisovatele se neočekává, že napřed vynalezne písmo a potom knihtisk. ~;)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:54:26)
Ano, je to předsudek. Člověk potřebuje vedení a přijetí.

Krom toho výborný výkon na housle přijímají lidi pozitivně.
Výkony na poli mentálním jak kdy :-)
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:05:08)
"Člověk potřebuje vedení a přijetí."

OK, tak mi to prosím vás popište v praxi.
Třeba změním názor.
Zatím si ale neumím představit, jak u dětí ve věku povinné školní docházky řešit mimořádné intelektuální nadání, se "zájmem" teda obzvlášť. Bez zájmu dejme tomu.
Když si představím svoje vlastní dítě "se zájmem", tak skutečně netuším, jak a proč by to měl kdo řešit a jak by mu mohlo "ublížit", že si to do určitého věku muselo řešit samo. Jasně, že ho mrzelo, že si o tom nemá s kým povídat. To nepopírám. Jen si neumím ani teoreticky představit, že by se - dejme tomu - sváželi z republiky všichni třeťáci se zájmem o taxonomii bezobratlých (nebo vylodění v Normandii) někam na fakultu, aby si tam s nimi chvíli popovídal pan profesor. ~d~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:10:12)
Monty, chápu, že se bavíš, a dám tomu poslední chabej pokus.
Synovy taxonomie bezobratlých jsi minimálně ty přijímala a podporovala (je to OK, dělej, co tě baví, můžem zajít na výstavu, do knihovny, do nějakého obludária).

Jiný děti slýchají "na co ti to bude", "takový kraviny nikoho nezajímají, neotravuj s tím hlavně ostatní", "pro holku je tohle zbytečný"/"pro kluka se to nehodí", s výstavama nebo knihovnama se nikdo neobtěžuje a celkově je ten zájem a ty sklony něco jako vyrážka na zadku, co se ve slušný společnosti nezmiňuje a neukazuje.

Další děti sice kvůli tomu nejsou odmítaný, ale ani si nepřipadají přijatý.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:11:26)
sváželi z republiky všichni třeťáci se zájmem někam na fakultu, aby si tam s nimi chvíli popovídal pan profesor. ~d~

Žijeme v 21. století: Skype je běžná aplikace v každém počítači. ~;)
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:18:23)
Monty, ale tady vůbec nejde o konkrétní téma, ale o práci s tím "myšlením" jako takovým. Jo, některý věci se lépe trénují na tom, co tě alespoň nějak oslovuje. Hele, ono se to nadání prezentuje jako nadání na matematiku, jazyky, biologie...ale to je jen vnější projev. Ve skutečnosti je to spíš tak, že to nadání je na nějaké, no nepadá mě dobrý pojem, tak tomu řeknu třeba "myšlenkové procesy". A většinou tě pak chytne něco, kde se ty tvoje "myšlenkové procesy" dobře uplatňují. Já mám určitý talent, který se velmi dobře zužitkovává v mé profesi, která díky životnímu štěstí zahrnuje ten můj zájem. Ale úplně stejný proces používám v oblasti, do které mě dostal život, a kde se uplatní stejně dobře. Kdybych se jí rozhodla profesně věnovat, byla bych v tom asi docela dobrá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:22:20)
Monty, nemusejí to být třeťáci, ale děti různých ročníků a skutečně se to dělá - tematická setkání, tábory, soustředění
dělá to třeba talnet, dělá to mensa, dělá to ddm
nic mimořádnýho
a nepovažuju za nijak divný, že dítě jako rodič i jako učitel podpořím a pomůžu mu takový kroužek najít

a v dnešní době je super, že se to dá i po internetu

naopak považuju za špatný tomu dítěti nepomoct, protože ono si kdejaký dítě pomoct samo neumí, když to neudělají rodiče, měla by to udělat škola
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:48:03)
"...a nepovažuju za nijak divný, že dítě jako rodič i jako učitel podpořím a pomůžu mu takový kroužek najít

a v dnešní době je super, že se to dá i po internetu

naopak považuju za špatný tomu dítěti nepomoct, protože ono si kdejaký dítě pomoct samo neumí, když to neudělají rodiče, měla by to udělat škola"

Yuki,
myslím, že si nerozumíme.
To, co uvádíš, je ten DRUHÝ KROK.
Prvním je zájem a nějaké to "samostudium", ať už s podporou rodiče/učitele nebo bez ní, protože - a to raději znovu opakuji - nadání bez zájmu, rozvíjené "proti vůli dotyčného", mi jaksi nepřijde vůbec potřeba rozvíjet, nehledě na to, že na něj bez toho zájmu s největší pravděpodobností ani nepřijdeš. Poskytovat podněty můžeš a měla bys, nutit rozvíjet nadání… no, neznám jediný příklad, kdy by to dopadlo dobře.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:53:31)
nutit rozvíjet nadání…

Nadané děti zpravidla po rozvíjení touží. Vlastně všechny děti do určitého věku - pak je touha někdy potlačena, rodiči i školou.

(žádný normální člověk netouží znát v 9 letech slovní druhy)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:55:56)
Souhlas, ale rozvíjet není nutit.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:00:33)
Martino,
tak když touží, proč sedí jako pecky a nerozvíjejí?
Buď si v této a mnoha podobných debatách nerozumíme, nebo každý pod pojmem nadání vidíme něco jiného, ale já fakt neznám jediné dítě s nějakým zájmem, který by chtělo rozvíjet a čekalo až na nějakého moudrého mentora.
Že ten zájem dítěti rodiče rozmlouvají, to ano, s tím jsem se setkala, ale i to je už projevený zájem, čili bylo k tomu potřeba od dítěte nějaké to samorozvíjení.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:04:50)
Monty, z druhý strany, jak poznáš, že máš talent ke hře na hoboj, pokud ti nikdy nikdo neukáže jak vypadá~d~
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:06:57)
Libiku,
teď o tom píšu. Podněty jsou OK, ale když dítě s talentem ku hře na hoboj na hoboj hrát nechce, nemá smysl rozvíjet tento talent proti jeho vůli.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:06:42)
"neznám jediné dítě s nějakým zájmem, který by chtělo rozvíjet a čekalo až na nějakého moudrého mentora"

tak ono jde často úplně jednoduše o prostředky... dítě, které má hudební nadání a nemá příležitost si vyzkoušet hudební nástroj, dítě, které má výtvarné nadání a nikdo ho nepodporuje, totéž pohybové, taneční nadání...
taky jsem měla spolužáka, co dostal do ruky okarínu, chvilku si na ni pískal a pak z ničeho nic zahrál melodii - kdyby jeho rodiče nadání rozvíjeli, mohl být dneska všemi zatracovaný hudebník filharmonie... třeba... (bohužel rodiče považovali hudbu za ztrátu času, co vím, nikdy neměl jako dítě ani tu pitomou flétničku)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:13:43)
neznám jediné dítě s nějakým zájmem, který by chtělo rozvíjet a čekalo až na nějakého moudrého mentora.

Přesto lze vypozorovat sociální bubliny, ve kterých se nějaký zájem pod vlivem charismatického mentora rozvíjí víc než jinde.

(např. včelaření, ať nejsme pořád v té intelektuální sféře)

(Nevím, jestli bych byla výpravčí vlaků, kdybych se nenarodila na nádraží, ale v obci, kterou koleje nevedou...)
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:23:48)
Vybavuju si jistou charismatickou osobnost, která by mě asi ke své oblasti přilákala, i když jinak mě nijak extra nebrala, byť není extra vzdálená mému zájmu. Vlastně si k ní nacházím cestu až v posledních letech, ale stačí mi jen mírné prohlubování. Ale bylo to jen poměrně krátkodobé setkání, takže jsem si odnesla to, že se správným člověk bych si k tomu cestu našla. Což v dané době stačilo, abych si to úplně nezhnusila díky jiné osobě.
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:57:52)
Monty, ale ona to jsou dva konce škály. Na jednom je dítě které má (nbeo ani nemá, ale tady je to fuk), nějaké nadání a někdo ho nutí se rozvíjet i když dítě nechce. A na druhé straně je dítě, ketré se intenzivně zajímá o cosi a samo za tím jde, shání si informace a aktivně žádá o pomoc nebo podporu. A mezitím jsou děti které nemají konkrétní směr a ten jim dá až pobídka/nabídka a podpora od někodho jiného. Nebo si nevěří a mají pocit, že nemá cenu to zkoušet, protože "by jim to určitě nešlo"... Atd.

Ty máš zkušenost s tím jedním a druhým koncem, jiní zase s tím zbytkem.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:05:39)
Adelaide,
to bude problém v terminologii.
Nadání je pro mě něco, co se již projevilo.
Dítě, které je inteligentní a nemá žádný zájem nebo projevené nadání by mělo dostat dost podnětů k tomu, aby se v něčem mohlo najít, nicméně je to jaksi bez záruky, že se v něčem skutečně najde.
U projeveného nadání ovšem záleží i na tom, jestli ho chce rozvíjet samo to dítě. Zkušenost s tlakem na rozvíjení nadání proti vůli dítěte jsem zažila, dítě to sice nijak nepoškodilo, ale bylo to úplně zbytečné.
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:21:07)
A zájem o biologii, historii, nebo programování, je nadání? Asi se fakt míjíme v terminologii.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:25:35)
Adelaide,
myslím, že je jedno, jestli je to zájem nebo nadání, podstatné je to, co píše Libik - mělo by to jít "od dítěte".
Pokoušet se za každou cenu něco rozvíjet, když sám rozvíjený nejeví žádný zvláštní nadšení, podle mě nemůže být nikdy dobře. Neznamená to "nedávat podněty", ale "nepůsobit tlak na rozvíjení čehokoli".
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:29:23)
Ale dokus jsi s tím nepřišla ty tak fakt nikdo o vydrilování neřekl sni slovo.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:30:43)
"Pokoušet se za každou cenu něco rozvíjet, když sám rozvíjený nejeví žádný zvláštní nadšení, podle mě nemůže být nikdy dobře." A? Tady prece nikdo nic takoveho netvrdi, rec je o necem jinem.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:42:18)
Aleno,
měla jsem dojem, že se tato debata rozvinula ve chvíli, kdy Stará husa napsala, že u jejího syna s vysokým IQ žádné nadání nepozorovali.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:48:04)
"že u jejího syna s vysokým IQ žádné nadání nepozorovali." :) to je ale opacne tema. Jak psala adelaide : "dokus jsi s tím nepřišla ty tak fakt nikdo o vydrilování neřekl sni slovo"
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:48:29)
že u jejího syna s vysokým IQ žádné nadání nepozorovali.

To může být i syndrom Josefa Čapka: Čapkovi považovali svého syna Karla za běžné dítě a Josef je jim jevil poněkud zaostalý. ~t~
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:57:31)
Jo, to znám. Já jsem takovej Josef :)
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:33:18)
Monty, rozvíjení zájmu, by mělo vycházet od dítěte. Souhlas. Rozvíjení nadání - tam stačí podnětné prostředí, kde může zcela mimoděk uplatnit to myšlení, které je mu vlastní. Ten zájem se může vynořit mnohem později, nebo vůbec nemusí být nějak vyhraněný.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:31:54)
adelaide, zájem samotný nestačí, nicméně talent bez zájmu taky ne

příklad - housle v ZUŠce
kamarádka strašně chtěla, aby její dcera s hudebním nadáním hrála na housle. Přihlásila ji, malá měla opravdu talent, učitelé v ZUŠce konstatovali, že má talent, na housle má dobrý tvar ruky nebo co, prostě ideální dítě

já jsem v té stejné době měla stejně starý dítě, který absolutně nemělo hudební talent. U přijímaček v zušce mi řekli, že nemá talent, má divný prsty, nedokáže reprodukovat ani rytmus ani melodii

rozdíl v těch dětech byl ten, že můj syn od 5 let tvrdil, že on chce hrát a housle

a tak jsme obě děti přihlásili na housle
moje dítě proto, abysme mu splnili přání, ale s tím, že ho to nejpozději do vánoce přestane bavit, kamarádky dcera s tím, že ona zájem nemá, ale co ona může vědět, je jí 6, maminka chce

výledek - po dvou letech přestali konečně kamarádčinu dceru trápit a dovolili jí přestat do zkušky chodit
můj syn, abysolutně bez talentu a sluchu dokončil celý cyklus, absolvoval ve hře na housle

nikdy se to pořádně nenaučil, ale podle učitelky nezažila takový zájem u dítěte, zvlášť když fakt neměl talent :)

myslíte, že by se nechal nutit? on nutil mě, a přestože fakt neuměl téměř nic, hrál na úrovni začátečníka i při absolvování, ani koncert neměl, tak je šťastný, že si splnil sen a dodneška ty housle občas vytáhne
kamarádka housle prodala už dávno

tolik k talentu a zájmu


 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:54:10)
Yuki, pamatuju houslistku, šikovnou náctiletou holku s obrovským zájmem o klasický zpěv, ale bez hlasu, to jí nebylo dáno. Ona nechtěla do opery, chtěla to dělat pro tu radost samotnou, tak prostě chodila na hodiny.

Byla muzikantka, chápala techniku, chápala interpretaci, na soutěžích nevěděli, co s ní. Výbornej projev, žádnej hlas. Dostávala čestná uznání za všecko možný :-)



 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:54:58)
Jinak Yuki, myslíš, že bych ti mohla napsat stručnej mail někam? Dotázeček.
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:55:36)
Yuki, psala jsem někde něco takového?
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:33:47)
Ach ti rodice 😉 Trochu mi to pripomnelo film Jahody a cokolada:

“Kamarad chtel hrat na piano, ale otec mu to zakazal, ze na piano hrajou teplousi. Ted je mu 64, je teplej a neumi hrat na piano.”
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:23:46)
Monty, ty máš pocit, že se dá někdo nutit k tomu, aby se rozvíjel v něčem, co ho nebaví a v čem není dobrej? no možná do puberty, ale nejpozději kolem 12 let s tím sekne a nebo si najde způsob, jak se na to vykašlat, i když to bude vypadat, že něco dělá

máme tady ve škole i případ, kdy rodiče opravdu chytrou a šikovnou holku - nejlepší ze třídy, z mýho pohledu, přinutili učit se k přijímačkám, doučování, příprava, ona nechtěla a prohlásila, že tam teda půjde, ale neudělá je, no a jak řekla, tak neudělala :) a zůstala nám tady na základce
nutit je krátkodobá věc a nemá smysl
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:56:44)
Martino,
jenže pokud se bavíme o školních dětech, tak ty mají k dispozici místo učitelů knihy.
Představa, že každý chytrý/nadaný dítě na ZŠ by mělo mít k ruce vlastního filozofa je... no, řekněme nereálná.
Vlastním filozofem lze pokračovat později, kdy to přece jen reálnější je.
Navíc, což pokládám asi za nejdůležitější - má smysl z chytrých dětí dolovat něco proti jejich vlastní vůli? Není to trochu obdoba postoje "náš Pepík bude doktor, má na to hlavu", přičemž Pepík sám by si přál být třeba sociologem? ~d~
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:58:04)
"Navíc, což pokládám asi za nejdůležitější - má smysl z chytrých dětí dolovat něco proti jejich vlastní vůli? Není to trochu obdoba postoje "náš Pepík bude doktor, má na to hlavu", přičemž Pepík sám by si přál být třeba sociologem? ~d~" oblibene tema cislo dve.:) nejde o to z ditete neco dolovat proti jeho vuli, ale nabidnout mu intelektualni rozvoj pro nej primerenym zpusobem.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:08:45)
obdoba postoje "náš Pepík bude doktor, má na to hlavu", přičemž Pepík sám by si přál být třeba sociologem?

Ne, vůbec ne. Je to obdoba postoje "naše Anka by chtěla být socioložka, taková blbost, pude na zdrávku".

že každý chytrý/nadaný dítě na ZŠ by mělo mít k ruce vlastního filozofa je...

Nějak naivně předpokládám, že aprobovaní učitelé občanské nauky (nebo jak se to dneska jmenuje), dějepisu a literatury na té vejšce něco z filozofie pochytili a vědí, jak to předat... :-)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:58:28)
Martino, z druhé strany v různých koutech světa frčej spisovatelské kurzy~d~

Já tedy nevím, co je to intelektovej talent.

Myslím si, že od určitého IQ (dejme tomu od 50) člověk prostě přemýšlí, ať chce nebo nechce. Jestli je jeho IQ ten rodinkářskej průměr (148~:-D), asi spontánně nepřemýšlí, jak to bude s Aničkou Liškovou v seriálu Ulice, ale klade si samovolně složitější otázky.

A pokud vím, nelze ten "intelektovej talent" až tak rozvíjet (jako, že by si někdo skočil seberozvojem ze stovky na 120), spíš to jde opačně~:-D
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:03:11)
"nelze ten "intelektovej talent" až tak rozvíjet (jako, že by si někdo skočil seberozvojem ze stovky na 120)"

Libiku, to jde naopak snadno. Nezdá se to, ale ty IQ testy jsou hodně ovlivnitelné vzdělánímm a zkušeností s řešením obdobných úloh.
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:04:25)
No jo, Pulko, ale to ovlivnis vysledek IQ testu a ne vysi IQ, nebo jo?
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:05:54)
Výši IQ testu, ale ono to číslo (Libik psala 120) jaksi znemená právě tu schopnost řešit ten test.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:06:29)
Však IQ je kvantifikovatelná schopnost řešit IQ testy :-)
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:08:01)
Tak to pak jo, ja psala, ze to nechapu ~t~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:06:50)
No Půlko, testy jo, ale inteligence?
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:15:51)
To zvýšení o dvacet bodů v rámci testování udělat jde. Prostě jsi pak dobrá v testu bez dopadu jinam, s inteligencí jako takovou ti to jistě nepohne.
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:03:44)
~:-D libiku, taky myslim, ze intelektovy talent (co to vubec je ...) nelze nejak "rozvijet".
Nebo to proste cely nechapu ~:-D
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:09:03)
Rodinová, ale jistěže ho lze rozvíjet. Je to prostě nějaké vybavení, které máš k dispozici, ale pokud z něj chceš vytřískat co nejvíc z toho, co se s tím dá dělat, tak to musíš prostě trénovat, stejně jak cokoliv jiného. Pak už jde jen o to, do jaké míry to chceš využívat a za nějakou hranicí už můžeš mít dojem, že se ti to z nějakého důvodu nevyplatí - neuplatníš to, nebaví tě to...
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:13:07)
taky myslim, ze intelektovy talent (co to vubec je ...) nelze nejak "rozvijet".

Takže filosofickou fakultu by měli zavřít...
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:16:15)
Martino, ty myslis, ze filosoficka fakulta rozviji intelektove nadani ~:-D?
Tak pak opravdu nechapu, co to je.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:26:36)
myslis, ze filosoficka fakulta rozviji intelektove nadani

Připouštím, že žádné intelektové nadání neexistuje. ~t~
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:29:31)
Mně spíš mate, proč by se to mělo rozvíjet ausgerechnet na filozofické fakultě. ~:-D U nás v rodině vidím se tam takové případy, že si myslím, že je tam naopak rozvinuli nějak nedostatečně.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:38:58)
proč by se to mělo rozvíjet ausgerechnet na filozofické fakultě.

Může se to rozvíjet kdekoli, na prostředí nezáleží. Vzpomeňme na Adama Bernaua a jeho Velkého Učitele. ~x~
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:59:21)
Tak přijde na to, co se na té fildě studuje za obor. Pokud tam někomu pomohou metodickým vedením a postupným tréninkem od jednoduššího ke složitějšímu chápat větu od věty třeba............ Heideggerovo Bytí a čas, tak si myslím, že k dostatečnému uplatnění (rozvinutí) intelektového nadání došlo :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:25:16)
rodinova

libiku, taky myslim, ze intelektovy talent (co to vubec je ...) nelze nejak "rozvijet".
Nebo to proste cely nechapu

tak to opravdu nechápeš
inteligence se musí rozvíjet, musí se umět vůbec projevit, i to se musí rozvíjet, ale pokud někoho s výrazným dejme tomu matematickým nadáním necháš ve zvláštní škole, protože se neumí chovat v normální - tak to bývalo - tak se opravdu jeho schopnpsti ani neukážou, ani nerozvinou, ani se neposunou
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:32:14)
Yuki, počkej, pokud Němý Bobeš, jehož , jak známo, vychovaly srny, měl původně nějakej intelekt, jistě ho v lese uplatnil, i když mu nikdo nerozvíjel intelekt konvenčním způsobem.

Podle mě by se u lidí měl rozvíjet především soucit a nechat je dělat, co je zajímá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:41:24)
Němý Bobeš měl štěstí, že měl nadání k práci s živými tvory, kdyby měl nadání na matematiku, bylo by mu to prd platný
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:43:58)
S tím souhlasím, akorát vnímám matematické nadání úžeji než inteligenci obecně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:48:04)
Libiku, někde jsem četla přirovnání.
"Inteligence je jako nafukovací míč, který se musí nafouknout" , když se pořádně nafoukne menší míč, je to lepší než splaslý velký míč. Jasně nesedí to na 100%, ale něco na tom je. Zkrátka klasika,je potřeba talent i píle.

Mimochodem, ti, co je v reálu opravdu vychovala divoká zvěř možná prokázali inteligenti ve smyslu schopnost přežít a adaptovat se, ale pokud vím, mezi lidmi moc, neobstáli, zkrátka chybělo jim to, co se děti "učí" v nejútlejším věku a nikdy to nedohnali, ani to, co zvládají děti na prvním stupni nebo i mladší.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:51:05)
Gladyo, já úplně nevím, jestli je nutné "zefektivňovat" přirozené nadání a vymáčknout z každého všechno "co v něm je"

Nemyslím si, že světu chyběj "inteligenti" a že samotní inteligenti jsou sami o sobě nějak kór moc šťastní:-)

Nicméně pokud se bavíme o tom, jestli rozvoj talentu prohloubí dovednost, tak o tom není žádný spor.
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:52:47)
Pocem, ty muj inteligente, ja ti ten balon nafouknu, at chces nebo ne ~:-D
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:54:42)
~t~~t~~t~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:04:03)
Rodinová~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:55:38)
Nemyslím si, že světu chyběj "inteligenti" a že samotní inteligenti jsou sami o sobě nějak kór moc šťastní

Máš pravdu. Světu nechybějí ani sportovci, umělci, vynálezci. Normální šťastný život je na lovu mamutů a sběru borůvek. ~z~
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:11:55)
"Nemyslím si, že světu chyběj "inteligenti"" me by zajimalo, jestli nad tim vubec premyslis, kdyz to pises. Nebo je to jen takove pozerske placani. Ano, mame (a cela Evropa) prebytek vedcu, vyzkumniku, tvorivých techniku.... Tim jsme vyhlaseni.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:19:56)
Aleno, najdi si někoho jiného na stalk, jsi divná , opakovaně.

Celý příspěvek bylo tom, jestli vydrilovat potenciální talent k výkonu bez ohledu na společenskou potřebu a hlavně bez ohledu na vlastní pocity dítěte.

Souhlasím do jisté míry s Monty.

Myslím si, že vhodným zainteresovaným vedením lze "vymáčknout z kamene slzu", motivačních nástrojů všeho druhu k tomu je až až. Spousta dětí má samým důrazem na "jeho talent" křeče v břiše a mindráky, ale nakonec "umí".

Ale věřím nebo si myslím, že skutečný talent opravdu začíná u dítěte.

 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:24:07)
Libiku, tady je divnejch lidí...
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:28:17)
~:-D
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:25:32)
"najdi si někoho jiného na stalk, jsi divná , opakovaně." Reaguji na zjevne nesmyslny vyrok, je mi jedno kdo to napsal, nebrala bych si neco takoveho osobne.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:26:13)
vydrilovat potenciální talent k výkonu

To ovšem nemá s rozvíjením nadání pranic společného.

bez ohledu na společenskou potřebu

Kdo zná, jaké budou potřeby společnosti za 20 let?

skutečný talent opravdu začíná u dítěte.

Kde jinde taky. A rozvoj toho talentu začíná v rodině a měl by pokračovat ve škole, potažmo v mimoškolních aktivitách.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 11:59:23)
To je ale divný, že v rodinách ambiciozních rodičů se rodí mutitalenti, kde jedno dítě s přehledem zvládá housličky, gymnastiku a angličtinu od batolete, aby ve 30 mělo nějaké zcela průměrné zaměstnání a pár děsivých vzpomínek, kterým už se po letech směje~;)
 adelaide k. 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:00:33)
Naopak, tak jak to popisuješ je to logický, ne?
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:00:54)
libiku, jestli to myslíš na mě, tak toto dítě jsme se snažili ve spolupráci s učitelkou od těch houslí odradit :)) a gymnastika - on je na pohyb levej a vdfycky byl
a nepředpokládám, že by se neuplatnil v budoucnu
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:18:42)
Co naděláš, sem tam se nějakej ten talent nebo multitalent narodí. Pak si můžeš buď myslet o rodičích, že jsou "ambiciózní", nebo si o nich můžeš myslet, že chtějí spokojený dítě, který se přiměřeně rozvíjí. A hledají, jak to udělat, protože systém základního školství tomu moc nepřeje.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:47:59)
Já myslím, že systém školství nepřeje-přeje žádným dětem, ani Lojzové to nemají lehké a nevidím důvod, proč by měli být Honzíci něco extra, když benefit mají od pb
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:54:08)
no ten "benefit" umí škola taky dobře zabít. Že škola přeje-nepřeje nikomu, tak to bohužel zhusta bude pravda.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:52:27)
Kopřivo,
a jak si tu „práci školy“ ve stávajícím školském systému představuješ?

Sorry, že to musím takhle napsat, ale dost často mám při čtení příspěvků na téma „nadané děti“ dojem, že rodič dítěte, které je o něco „chytřejší“ nebo má nějaký výrazný zájem pokládá automaticky ostatní děti ve třídě za poloviční kretény, co se jim musí pořád dokola všechno opakovat, a ještě v devítce sotva slabikujou, ale ve skutečnosti je jen málo takových dětí a jsou to buď děti s mentálním handicapem nebo děti ze sociálně extrémně „nepodnětného prostředí“, není to žádný většinový model. Ve skutečnosti je to ovšem tak, že první stupeň prostě dávno neodpovídá realitě, a i úplně normální „nenadané“ děti se tam nudí, protože náplň prvního stupně je prostě pro děti žijící ve 21. století úplně mimo.

A i když se učitelé budou snažit sebevíc, tak zejména v rámci toho prvního stupně nemají často šanci odhalit „nadání“ – psala jsem to tu opakovaně, ale pro potřeby této diskuze to uvedu znovu – že je moje dítě nadané na matematiku se zjistilo v podstatě až na střední škole, do šesté třídy naopak působilo jako dyskalkulik s nenávistí k matematice, protože prvostupňovýmu dítěti, který se neprojevuje tak, že „rádo počítá“ a je o nějaký ten ročník napřed nikdo nebude zkoušet dávat řešit kvadratický rovnice, i kdyby je náhodou bylo schopný vyřešit, zejména pak, když to dítě dlabe na nějaké plus nebo mínus a není ochotný se navrčet násobilku. První stupeň je prostě nastavený tak, že má šanci odchytit jen zlomek nějakých „nadání“, jediné co by neměl je zhnusit dítěti celý vzdělávací systém, protože ono se k tomu prostě dopracuje POZDĚJI. Nemusí mu nijak pomáhat, stačí mu nepřekážet a nedemotivovat ho.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:04:21)
"a jak si tu „práci školy“ ve stávajícím školském systému představuješ?" MOnty, za leta, co v diskusi opakovane klades tuto otazku si sem dostala desitky prikladu, odkazu, jak tuto situaci dokazou nektere skoly resit. Ja mam pocit (a nepisu ti to poprve), ze te to v podstate nezajima, jen potrebujes diskutovat, kdybys chtela, davno si to prectes.

"A i když se učitelé budou snažit sebevíc, tak zejména v rámci toho prvního stupně nemají často šanci odhalit „nadání“ " pokud se ucitele snazi, tak ho povetsinou odhali, to prece nesouvisi s ucivem prvniho stupne.

" že je moje dítě nadané na matematiku se zjistilo v podstatě až na střední škole, do šesté třídy naopak působilo jako dyskalkulik s nenávistí k matematice," To, ze je tve dite intelektualne nadane, ti rikali uz ve skolce, a zcela jiste jsme ti to tu dokazovali i tady behem jeho druhostupnove skolni dochazky. I jsme ti psali, ze si tve dite nedostatecnym vytizenim na prvnim stupni ztizilo a znechutilo matematiku. mnohokrat.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:08:25)
Aleno,
nemyslím. Jen tu léta opakuji, že ten systém je špatně, že je z dob císaře pána a dneska už nemůže fungovat.
Mohou fungovat konkrétní učitelé, to ano. A věřím i tomu, že spousta z nich dělá, co může. Jenže nakonec stejně narazí na mantinely dané systémem.
A k tomu poslednímu - že se nějaké dítě jeví být chytré automaticky neznamená, že je nadané na matematiku, ani to nelze nijak poznat, zvlášť v situaci, kdy o ni nejeví žádný zájem.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:25:59)
" že se nějaké dítě jeví být chytré automaticky neznamená, že je nadané na matematiku, ani to nelze nijak poznat, zvlášť v situaci, kdy o ni nejeví žádný zájem." to jsou ale jen tvoje domnenky (ktere si za leta diskusi proste nechces opravit).
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:23:59)
Monty, že rodiče dětí diagnostikovaných jako nadané vidí ostatní jako poloviční kretény, je tvoje projekce.

Ohledně toho, jak má podpora nadání vypadat, existujou tuny metodických materiálů včetně ministerských, a pochopitelně milion příspěvků v historii všech diskusí na rodině, takže když budeš chtít, tak třeba nadanedeti.cz

Že škola byla nepřátelská k tvému dítěti, mě mrzí. Celkem není důvod trvat na tom, že musí být nepřátelská ke všem.

Libik, jasná věc, nadané děti se nemají rozvíjet, protože nepotřebujeme žádné vědce, umělce, špičkové novináře, politiky nebo lékaře. Už jsi to psala mnohokrát, polemizovat nepotřebuju.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:38:35)
"Že škola byla nepřátelská k tvému dítěti, mě mrzí. Celkem není důvod trvat na tom, že musí být nepřátelská ke všem."

Kopřivo,
ale k mému dítěti škola nebyla vůbec nepřátelská, spíš přesně naopak. ~;)
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:42:30)
Dokolečka dokola, nemám zájem, děkuji.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:48:59)
kopřivo, odpovím, jen vydrž, ještě jsem v práci
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:52:21)
Kopřivo, vzhledem k tomu, že "vzdělanost" populace (měřeno počtem rozdaných titulů) za posledních 30 let stoupla o desítky procent, mám důvod věřit, že se nám tam ti hypergéniové také protlačili.

Vědců máme jako naprcáno, potřebujeme hodné a soucitné lidi, jenže to není trend pro nikoho~;)
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 13:56:25)
"...potřebujeme hodné a soucitné lidi, jenže to není trend pro nikoho"

Libiku,
hodní a soucitní lidé jsou ti, co mají tendenci tvrdit, že když se neděje nic jim samotným, tak je houby zle? ~;)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:34:39)
Monty, jsem produkt stejného hodnotového a vzdělávacího systému jako ty a nikdy jsem neřekla, že jsem hodný a soucitný člověk~;)

Nicméně předjímání, že "všichni umřem na covid" rp. "všichni zahyneme v ekonomické krizi hladem" nepokládám za žádný výrazný prvek empatie k druhým.
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 14:17:01)
Libiku, já myslím, že hodné a soucitné tvoří a ničí mj. i školní systém. Těžko být soucitný, když od školky dostáváš po čuni. Vzdělaný, spokojený člověk a k tomu soucitný a zodpovědný je pro mě ideální kombinace.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 15:18:17)
Neboli těžko vytvoří soucitného člověka vzdělávací systém, který kašle na jeho potřeby (ať už z kapacitních důvodů, z neinformovanosti nebo z neochoty).
 kosatka2 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 15:08:02)
"Vědců máme jako naprcáno, potřebujeme hodné a soucitné lidi"
1. vzdělání se se soucitem nevylučuje
2. zrovna učiliště jsou známa tím, že zde najdeme více lidí se sklonem k rasismu, xenofobii a některým extrémním směrům
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:38:39)
Pokud se vzdělání nevylučuje se soucitem, kde zůstal v zemi vzdělaných soucit? Ano, mohu předpokládat, že u těch, kteří byli nedoceněni v zájmu o Normandii a nikdy neměli příležitost dosáhnout na vzdělání.

Ale kdybyste mě zabili, neznám nikoho takového.
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:45:20)
Libiku a ty máš nějaký relevantní důkaz, že v době před zavedením povinné školní docházky bylo u nás významně více hodných a soucitných lidí, než dnes?
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:53:53)
A to jsem řekla?

Jinak je to hezká otázka pro historika. Myslím si, že v dobách před sociálními systémy byla vyšší solidarita, ale zároveň křiklavější dopady tam, kde se přes nějakou lidumilnost jedinec lehce přenesl.:-)

Pokud by byl ve vzdělávacím procesu akcent na etiku, možná by i ti "neobjevení" méně trpěli.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:07:57)
Libiku,
obávám se, že tvoje představa historie "před sociálními systémy" je poněkud naivní.
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:01:16)
Libiku, vzdělaní lidé nemají soucit? Nebo kudy se ubírají tvé myšlenky? Jakože soucitem oplývají spíš méně vzdělání lidé?
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:05:10)
Kat, nikudy, jenom si myslím, že řešíme inkluzi, řešíme udupávání talentů a neřešíme to základní.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:39:38)
potřebujeme hodné a soucitné lidi

Na co přesně je potřebujeme? Aby nad námi lkali a lomili rukama, až budeme v potížích? ~t~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:54:38)
Proč by měli lkát a lomit rukama?~e~
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:04:17)
Proč by měli lkát a lomit rukama?

Já si tak hodné a soucitné lidi prostě představuju. Co dělají doopravdy? ~s~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:07:04)
Hodný a soucitný člověk řeší věci podle zdravého rozumu, nechá Honzíka, aby se věnoval Normandii a nepotřebuje na to žádnou směrnici.

Martino, ty fakt neznáš nikoho hodného a soucitného? Tak to já, myslím, jo
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:11:09)
Monty, já se domnívám, že je velmi málo zmapovaná neb písemných pramenů o tom, co si mysleli a jak žili a existenciálních románů typu Betasamec~R^ je z té doby velmi málo.

Proč si myslíš, že je naivní předpokládat, že lidi byli nějací, když ty nevíš, jací byli?
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:21:25)
Libiku,
není mi tak úplně jasné, o jakém období historie hovoříš, když se domníváš, že k tomu "nemáme žádné zdroje", ale pokud máš na mysli opravdu období, kdy jsme jako lidstvo slézali ze stromů, možná by pomohlo podívat se na chování v tlupě nějakých primátů. ~;)
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:26:11)
ja docitam, ale vubec se nechytam, zrejme nejakej lepsi oddil nebo mozna jste prekrocily tu hladinu IQ 130 a na to uz nemam ~8~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:28:36)
Monty, tlupy primátů bych vynechala, zůstala bych v době Marie Terezie, která nám to trivium nakázala.

Ty víš, jací byli lidé? V kontextu se zákony?

Dneska máme veřejnou solidaritu a armády introvertů, kterým je nepříjemné říct někomu dobrý den.~;)



 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:31:17)
libiku, souvisí dle tebe nějak introverze se (ne)solidárním chováním?
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:45:16)
Babi, ne.

Ale introverze se v poslední době stává synonymem pro ignoranci s alibi.
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:18:49)
"Ale introverze se v poslední době stává synonymem pro ignoranci s alibi."

Kde "se stává"? Kdo to tak vnímá? Co je to za kravinu?!?
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:42:37)
Babi, Libik to vnímá, tak to tak je. Jinak to tu nepíše asi nikdo.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:47:58)
Libiku,
nevím, jak to myslíš s introverzí, ale fakt žiješ v bludu, pokud jde o staré dobré časy... soucit a mezilidská solidarita pro ty oslabené naopak nefungovala téměř vůbec. Neprovdané matky, nemanželské děti, postižení, staří... to jsou skupiny, které nikdy neměly tolik "ochrany a péče", jako mají dnes. A zdokumentované je to dost dobře, nevím kam chodíš na názory, že o sociálním životě v období novověku historici nevědí "téměř nic". ~d~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:59:08)
Nefungoval systém, o tom jak fungovala Maruš z konce vesnice, nevíš nic.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:39:19)
Libiku,
jak "nefungoval systém"?
Systém sociální pomoci funguje už po několik staletí, to není žádná vymoženost dnešní doby. Pouze byl mnohem více lokální, vázáný na "místní samosprávy".
A o tom samozřejmě existují záznamy, stejně jako existují záznamy o jeho zneužívání, existují záznamy ze soudů, protokoly o výsleších, existují církevní záznamy, matriky, kroniky, evidence a záznamy z různých panství, které vedli tamní úředníci... Co si Maruš ze Zlámané Lhoty myslela sice tak úplně vědět nemůžeš, ale jak žila, jaké pro ni platily zákony a jak fungovala společnost, ve které žila, to víme docela dobře.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 20:05:10)
Monty, no to jsi neobjevila, že víme, jaké existovaly zákony a že byl ve světle nich svět poněkud drsnější.

Jestli v kontrastu s tím lidi obešli někoho na zemi nebo naopak, to prostě nevíš. O tom se bavím v otázce na odvislou odázku Staré |Husy.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 20:14:07)
Libiku,
ale no tak jo, všichni ti historici, etnografové apod. vlastně vědí prd, protože jak si nemůžou být jistí tím, že jedna konkrétní Maruš neobešla na zemi ležícího, je veškerá jejich práce i vzdělání úplně k hovnu.
Na této úrovni diskuze jaksi pozbývá smyslu, spokojeně si dál věř v lepší a soucitnější společnost za Marie Terezie. Lidi jsou ochotní věřit i mnohem větším blbostem, které jsou navíc na rozdíl od téhle někdy i nebezpečný, takže vlastně proč ne.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 20:24:32)
Monty, já jsem žádný předpoklad soucitnější společnosti za MT nevyjádřila, jenom jsem se zamyslela v odpovědi na odvislou otázku Staré Husy. Historici netvrdí, že ví, jak fungovala sociální interakce mezi lidmi v jakémkoliv období, ani ti, kteří zkoumají 2. světovou válku nepotvrdí, že lidi byli kolaboranti nebo hrdinové, někdo ukryl Žida někdo prásknul souseda za nepovoleného králíka.

Jinak, jak si vysvětlíš, že dodnes společnosti bez sociálních systémů o své členy pečují jaksi automatičtěji než nedocenění géniové, co šoupnou babi do DD.~;)
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 22:02:14)
Libiku, já nejsem teda úplně nadaná, ale přijde mi, že jednak motáš 5. přes 9., A druhak... trochu citovka a manipulace? Jako lidi byli vždycky lidi. Plus minus furt stejně. Blbí, chytří, hodní, slušní, srabi, sobci, hrdinové.... Určitě se měnily různé společenské zvyky - jakože úcta ke starším, důraz na etiketu v určitých situacích, jakože větší důraz na nějakou náboženskou morálku. Ale to mělo zase jiný dopady.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 7:28:54)
Kat, já taky nejsem nadána, já ani nevím, co je to v tomto případě manipulace.

řekla jsem, že nevím, jestli lidi byli soucitnější, ale nevylučuju to, jelikož běžný život lidí si neumíme představit,

řekla jsem, že nevolám po návratu do čtvrtohor, do středověku ani do baroka, že Husina otázka je sice zajímavá, ale není k tématu.

a na úplném začátku jsem řekla prostou poznámku (na ironický příspěvek, že jsem známá tím, že tvrdím, že nám vědců netřeba), že v období, kdy vysokou školou končí vzdělání každý, kdo se umí podepsat, si myslím, že nám chybí spíše nějaký etický rozměr výchovy a vzdělání. A to si myslím, protože génius-negénius, každý je na AD nebo nedoceněn nebo má alespoň obavy z ekonomické krize~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 13:12:50)
každý je na AD nebo nedoceněn nebo má alespoň obavy z ekonomické krize

Zatímco ve zlatých dobách si museli vystačit se samohonkou a bát se mohli leda tak vlka nebo krupobití před žněmi. ~b~
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 13:15:35)
...a hejkala. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 0:18:06)
společnosti bez sociálních systémů o své členy pečují jaksi automatičtěji

Mají zpravidla vyšší kojeneckou úmrtnost a kratší věk dožití. Takže možná jsou soucitnější a asi se i snaží nějak starat, ale bez těch géniů, co vynalezli penicilín a bypass to prostě není tak účinné. ~;)
 Rodinová 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 9:06:10)
"Jinak, jak si vysvětlíš, že dodnes společnosti bez sociálních systémů o své členy pečují jaksi automatičtěji než nedocenění géniové, co šoupnou babi do DD.~;)"

Mozna prave proto, ze DD nemaji, jak muzes vedet, ze by tam babi nesoupli, kdyby je meli ...
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:02:27)
no ja nevim, ale prave ze driv byli ti lide odkazani jenom na soucit, protoze ochranu ze strany zakonu nemeli vubec
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:44:19)
ToAr,
to není tak docela pravda, nárok na ni měli, ale platily jiné zákony, jiná morálka a pro opravdu znevýhodněné bylo těžké se nějakého zastání dovolat, protože často neuměli ani psát, aby napsali nějakou stížnost, a farář nebo učitel, kteří psát uměli zas nemuseli být tak soucitní (a zhusta opravdu nebyli), aby to dělali zadarmo. A i když už ji napsali, neměli jistotu, že se tím "vrchnost" bude skutečně zabývat.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:41:15)
Libiku,
máš snad pocit, že o této době nemáme dostatek informací?
Nebo že se tomu žádný historik nevěnuje a zdroje nejsou náležitě zpracovány?
Bereš publikace renomovaných historiků jen za nějaké "beletristické výmysly"?
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:43:56)
Ale co jsou ty prameny?

Historici přiznávají, že o "životě" v sociálním slova smyslu nevypovídají.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:45:44)
Libiku,
prosím tě, a jací historici to přiznávají?
To by mě fakt zajímalo.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:12:00)
nechcete se vratit k nejake normalni diskusi? Ja mam volny vecer pred sebou a jsem mimo chapani. Snizte se na uroven zeny pobyvajici deset let na materske dovolene ~;)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:58:00)
Nedostatkem neoficiálních pramenů dokumentující bežný život, papír byl drahý a ne každý byl grafoman rp. ne každý uměl psát. Například vůbec nebyla Rodina.cz.

Není zřejmě, jaké byly vztahy mezi lidmi, jaká byla míra altruismu a pomoci.

Jo a chtěla bych říct, že tato větev je odpovědí na zvláštní myšlenku Husy, já jsem neříkala, abychm se vrátili do 18. století, naopak jsem předpokládala, že bychom v tom 21. mohli chtít něco dalšího než "vítězství"
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:04:05)
tomu neverim, ze byly doby, kdy neexistovala Rodina.cz, to musel byt pro zeny strasny zivot

jako ten vtip: vite proc zeny ziji dele? Protoze nemaji manzelky. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:45:32)
máš snad pocit, že o této době nemáme dostatek informací?

Máme. Ráj existoval, ale pak Eva s Adamem pojedli ovoce ze stromu poznání a od té doby je všechno na hovno. ~b~
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:12:05)
nechá Honzíka, aby se věnoval Normandii a nepotřebuje na to žádnou směrnici.

Je-li to učitel, tak to není dobře: Honzík potřebuje komplexní vzdělání. ~a~

(rodiče směrnice nemají)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:20:20)
Honzík může mít komplexní vzdělání, pokud mu ho zvolený ústav, kde vykonává školní docházku, může poskytnout, tam kde to není možné, může mít lidskou učitelku, co ho provede.

 kosatka2 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:15:03)
podle wiki: Soucit je pocit spoluúčasti na bolesti a trápení druhých.

Efekt bude mít až nějaký to jednání, který ale může a nemusí nastat. Můžu k někomu mít soucit a nedělat nic, nebo naopak žádný soucit nepociťovat a přesto jednat morálně, protože vím, že je to tak správné.

V sociální práci a ve zdravotnictví jsem zaznamenala zajímavý jev: soucit je častý dost často jen k někomu. K dětem, ale ne k romským. K důchodcům, ale ne k bezdomovcům. K bezdomovcům, ale ne k feťákům. K opuštěným zvířátkům, ale ne k opuštěným lidem. Ke všem výše jmenovaným, ale ne k úředníkům. K trpícím pacientům, ale ne k motorkářům.
A někdy to ten děsně soucitnej člověk brzy vzdá, protože rychle vyhoří, nebo se mu chování mimo profesionální rámec vymkne nebo vymstí.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:18:08)
To je zajímavé, Kosatko.

Učí nás někdo jak být soucitný k fetujícím úředníkům bez domova?:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:28:02)
jak být soucitný k fetujícím úředníkům bez domova

Takový člověk ani tak nepotřebuje soucit, jako efektivní pomoc. Od právníka, lékaře, sociálního pracovníka, kteří by měli být pro takovou pomoc vzděláni. Soucit sám o sobě je k ničemu. ~a~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 18:29:49)
No a stejně tak ty děti ve škole, co mají speciální potřeby, stejně tak jako děti, co mají potřeby úplně normální, nepotřebujou ani tak soucit, ale kapacitu a kompetenci na straně učitele, žejo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 16:41:48)
tak přemýšlím, jaké lidi nepotřebujeme?
 daba+holčička 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 20:16:02)
ty kteří žijí na úkor systému aniž by měli důvod
 K_at 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 14:09:44)
Monty, to je pouze tvůj dojem.
 Epepe 


Re: Nadani 

(16.9.2020 12:19:57)
Libiku, to je samozřejmě chyba, druhý extrém, Čechům bližší, je ovšem podceňování, snižování, apod.

Sama mám tu zkušenost, neboť, ač odborně vzdělána, jsem si říkala, že ten náš kluk je asi blbej, než jsem ve druhé třídě s ním šla do poradny, kde se jevil nadprůměrně inteligentní, v některých dílčích funkcích až mimořádně. Ono není divu, má to v genech, máme v rodině dlouhou historii vysokoškolských profesorů, polyglotů, atd. (a podceňování), ale já jsem ho viděla jako "jelito", protože si ani neumí zavázat tkaničku ... kde moh kluk bejt, kdybych ho rozvíjela!

 kosatka2 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:39:49)
Takový dítě ambiciózních rodičů jsem třeba já. Kroužků spoustu (a kdyby byl den a týden delší, měla bych jich mnohem víc, chtěla jsem ještě chodit na šerm, keramiku, horolezení a sborový zpěv ~t~, ale rodiče mi dali stopku)

Jestli moje zaměstnání někdo považuje za průměrný je mi šumák, důležitá je pro mě svoboda, kreativita v práci a možnost do věcí kecat.

Děsivých zážitků mám z dětství určitě dost, ale díky nim se nebojím ani náročných věcí v práci. Dovedu se s tím vypořádat a nehroutit se.

Kroužky mě naučily i tak trochu manažerským dovednostem - jak zorganizovat čas, čemu dát kdy přednost, jak obhájit vlastní rozhodnutí - tehdy před dospělými to bylo občas dost těžké. Každý učitel měl pocit, že "jeho" věc je ta nejdůležitější pod sluncem.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:53:34)
"No, možná proto, že na intelektovém talentu může každý pracovat sám, pokud chce, u houslí nebo u sportu to tak úplně nelze." tohle je tva dlouholeta mantra (predsudecna), ale jako obvykle ti na to rada lidi napise, ze je to nesmysl. :)
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 12:42:30)
"No, možná proto, že na intelektovém talentu může každý pracovat sám, pokud chce, u houslí nebo u sportu to tak úplně nelze." tohle je tva dlouholeta mantra (predsudecna), ale jako obvykle ti na to rada lidi napise, ze je to nesmysl. :)"

No já už to ani nenapíšu. Leta jsem to psala, argumentovala, odkazovala na výzkumy, legislativu, příklady ze života.......... všechno marný. Co už. Naštěstí Monty o osudu nadaných dětí v našich školách nerozhoduje ~;)
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:57:39)
Huso, intelektove nadani (coz je prevazne tema teto diskuse ) = vysoka inteligence (pocita se nad 130 ). Brzske cteni (pred ctvrtym rokem), rozvinute logicke mysleni.
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:00:39)
Souhlas. Iq nad 130 ma cca 2 % procenta obyvatel, tedy jeden z 50. Dejme tomu jedno decko z acka i becka :)
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:11:51)
Val,
když ty se pořád s někým srovnáváš a podle toho, co píšeš, jsi to dělala už ve škole... ono to podle mě fakt není úplně dobře. ~d~
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:19:54)
Val,
jenže okolí nemá utvářet tvůj názor na sebe sama.
To musí jít zevnitř.
Já vím, kdo/co jsem zač, proč dělám nebo nedělám to a to, a co si o tom myslí nebo jak to hodnotí okolí je jeho problém, pro mě je podstatný, že jsem v pohodě já s tím, kdo jsem.
Dal by se na to použít jeden citát od Oscara Wildea - pokud se kritici v hodnocení díla rozcházejí, znamená to, že je autor ve shodě sám se sebou. ~;)
 Stará husa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:36:01)
Valkýro, podle mě u úspěchu v kariéře ani nezáleží tak na tom, jak je člověk inteligentní, (jasně, nemůže být úplně blbej, ale podle mě bohatě stačí i průměrný intelekt), ale na tom, jak se umí prodat. Musí být hodně sociálně zdatný, hodně dravý, mít ostré lokty, nezabývat se moc etikou a morálkou. Takový člověk pak stoupá po kariérním žebříčku poměrně rychle.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:36:15)
Val,
no vždyť o tom píšu. Tvůj problém je, že nejsi v pohodě sama se sebou. A dost možná právě proto, že jsi pod vlivem okolí, který od tebe něco očekávalo připadáš "nedoceněná".
Ode mě asi okolí taky ledacos očekávalo. Jak jsem tu psala, byla jsem pokládaná za "geniální dítě", což mě ale spíš než cokoli jinýho sralo, protože to znamenalo, že se mnou pořád něco vymetali jak s cvičenou opicí a bylo dost těžký to v průběhu ZŠ odmítat, protože jsem problémů měla až tak dost a moje máma ty kázeňské prohřešky nesla těžce - sama byla vždycky vzorná a poslušná holčička - takže mě jednou dokonce i zmlátila řemenem, když jsem řekla, že se na nějakou soutěž vykašlu, že tam jít nechci. Na střední už to bylo v pohodě, tam jsem v podstatě nemusela chodit a nikdo ode mě nic nechtěl (a ani neočekával, protože moje "nadání" bylo zcela mimo studijní obor). Jenže mě to okolí prostě bylo dost ukradený, "okolí" ať si žije svůj vlastní život, já si budu žít ten svůj, a podle sebe, ne podle nějakého "okolí".
Vůbec nemám pocit, že mi něco uteklo nebo že jsem mohla někde být - mohla, ale jsem na to moc líná a moc velký požitkář, všechno, co mě kdy bavilo bylo z hlediska studia těžce nerentabilní, a bohužel jsem se nenarodila jako rentiérka, co by si mohla celý život studovat ze zájmu a nemusela přitom vydělávat peníze. Byla to moje volba, chtěla jsem to tak, nevím, čeho bych měla litovat nebo proč se vůbec zamýšlet ve stylu Heduš Homolkový. ~d~
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 17:09:15)
Valkýro, natvrdo, co by jako zaměstnavatelé měli doceňovat? Že jsi v 17 rychle počítala?
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:21:52)
Valkyro, prestan se uz zabyvat sama sebou. Nevadilo by mi to, kdyby to nebylo takovym masochistickym zpusobem. Nechces se starat treba o nejake tema - rozsireni horskych goril nebo neco na ten zpusob? Zapomen na to, co vsechno neumis. ~8~
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:44:22)
Valkyro, marjapano, tak se na to vykasli. Vzdyt je to uplne jedno. Vis kolik lidi denne vyhodi z prace?
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 19:46:47)
jeste jsem chtela sem dat odkaz, kde pani psycholozka a kaucka doporucuje par bodu k tomu, aby clovek byl oblibeny a jako druhy bod uvadi, ze musi clovek nechat zazarit i jine nez se sam cpat neustale dopredu

to o cem jsme tady mluvily, ja ji poslucham kvuli skole a je vyborna

https://www.youtube.com/watch?v=X_gg1Ihu-84
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 20:08:19)
Valkýro, ano, jsi nahraditelná, ale můžeš nahradit jinde kohokoliv nahraditelného.

Jinak tedy, není většího miláčka na pracovišti než je můj přítel, zažila jsem to osobně před mnoha lety a má to i v osobnostním profilu mnoha sofistikovaných personálních agentur, 100% týmový hráč, nekonflikní, oblíbený.

A kdo myslíš, že se ho zastal, když ho vyhazovali?

 77kraska 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:49:51)
Val, podle mne je Tvuj spatny pocit ze zivota zpusoben nedobrym chlapem....a zrovna tak to plati u mne

ted se pracovne casto stykam s chlapem, ktery je kooperativni, nevzteka se, vsechno resi v klidu, je naprosto v pohode se sebou i se svetem....a je to uplne neco jinyho nez ten sobecky zavistivy vztekloun, co mam doma, se kterym se neda na nicem domluvit...jinej pocit ze zivota.....je to ve hvezdach, jestli nekdy budeme spolu, ale kdybychom byli, tak je to jiny zivot
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:51:23)
Sedmi, to je nádhera, pořád se jenom oťukáváte:-)~;((
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:12:01)
Val, asi jsi byla hodne napredu. Ale ten intelekt urcite nikam nezmizel, spis se ti asi jen nepovedlo najit si vhodnou praci, kde bys sve vlohy uplatila.
A jakmile se cloveku v necem dari, hned uz to jde vsechno lip.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:46:47)
pevalo,
zítra vyjde novej King.
Shodou náhod je hlavní hrdina mimořádně nadaný dítě. ~;)
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:51:25)
Pevalo, proc menecennost? Nadani neni zadna zasluha, je to lottery of birth jako skoro vse ostatni. Moje dite je otestovane jako exeptionally gifted a vubec si netroufnu rict, jestli bude v zivote spokojena, byla zamracene miminko a porad je spis negativni a to ji jeste ceka ta prava puberta.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:53:57)
byla zamracene miminko a porad je spis negativni

Nemá deprese? ~Rv
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:53:08)
Pevalo, a no tak je to téma nadané děti, tak se tu sešla trochu zoologická, no. Nedělej z toho ukvapené závěry, zní to, že máš fajn děti a fajn život.

Já se zas nechám občas trochu rozhodit spolužákama z VŠ, někteří mají Firmy a Jméno. Ale když pak vidíš jejich život jako celek, tak bys prostě neměnila.
 Bouřka 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:56:10)
pevalo, já myslím, že ta vnitřní spokojenost je ve výsledku asi to nejpodstatnější. Nadání jako takové ti samo o sobě nezaručí nic.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:01:30)
Pevalo, klid. Taky máme obyčejné děti. Chytré a šikovné, ale naprosto bez nějakých specifických zázračných talentů. Navíc třeba prostřední z dětí je manuálně levé po mně a zrovna tohle dítě navíc ještě nečte a zapomíná. On teda aspoň počítá a programuje, ale nobelista ani geniální programátor z něj taky nejspíš nebude. Myslím, že i ty běžné děti se chytnou. Nejsme každý génius a i přesto s tím nějak žijeme.:-)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:15:54)
Valkýro a co si tak říct, že se měřiči mýlili a vůbec nemáš vysoké IQ, takže jsi vlastně úspěšná~x~

Já o sobě tvrdívám, že změřeno nemám, ale je pravda, že ve 3. třídě z maminky vypadlo takový hausnumero (testovali nás plošně, asi nějaký pokus), že bych měla sázet Normandii jako nikdo druhej. A hele, nic~:-D

Tak si zpětně myslím, že tam mamka ve svém chaosu přidala stovku nebo to jinak popletla a je mi fajn~;)
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:25:52)
Valkýro, já nevím, mně tvůj profesní život připadá logický a normální. Kdysi dávno jsi zkusila něco, co bylo na trhu nové, vydělala jsi prachy. Pokud tě čtu, nikde nemáš žádný potlačený opravdový sen konkrétního zaměstnání (herečka, holička, doktorka, kosmonautka) kromě toho být úspěšná.
Obchodování ti vzalo čas přičichnout k nějaké vyhraněnosti, ale chytla ses dobře v normální kanceláři za normální plat, dokonce využíváž angličtinu.

Fakt nevím, co bys chtěla nebo čekala, nezlob se~d~
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:32:47)
Val, a proc jsi medicinu nezkusila?
A co treba dela tva sestra, ze ji hodnotis jako pracovne uspesnou ?
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:42:43)
Valkýro, já jsem chtěla být princezna.~8~

no nic.

jenom jsem ti chtěla říct, že nemáš žádné důvody k takovému sebehodnocení. Přemýšlení po 35 letech o tom, jak rychle jsi ve srovnání se spolužáky aplikovala vzoreček, je pro mě na hranici přírodního úkazu, to se na mě nezlob~d~

Jo a též chodím na srazy. Hodnocení "ten dopad" proběhlo jedenkrát a to za nepřítomnosti spolužáka toho času ve výkonu trestu, abychom rozebírali jednotlivé kancelářské pozice většiny abiturientů, na to bývá málo chlastu~:-D

Vzpamatuj se, jsi normální zaměstnaná hezká ženská~;((
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:00:19)
Stará huso,
protože to s výškou IQ asi až tak úplně nesouvisí.
Člověk může mít vysoké IQ a být na něco nadaný, nebo nebýt nadaný na nic, ale mít o něco (případně o "všechno") zájem, nebo být nadaný a nemít zájem, případně nebýt nadaný a nemít ho. Není na to žádný jednotný mustr.
Já třeba mezi zájmem a nadáním rovnítko nevidím, a už vůbec ne mezi nadáním/zájmem a výškou IQ.
Nadání beru tak, že někomu něco jde výrazně lépe než jinému za vyvinutí mnohem menší námahy, případně vůbec žádné, mimořádné nadání jako něco, co je tak výjimečné, že se to v populaci objevuje někde na chvostu Gaussovy křivky (pokud bychom ji aplikovali na rozložení nadání místo IQ).
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:03:50)
"protože to s výškou IQ asi až tak úplně nesouvisí.
.... Já třeba mezi zájmem a nadáním rovnítko nevidím, a už vůbec ne mezi nadáním/zájmem a výškou IQ."
Mezi zajmem a nadanim rovnitko neni. Jsou deti nadane na matematiku ale nezajima je. Mezi hudebnim nadani a inteligenci rovnitko byt nemusi, ale mezi mimoradnym nadanim v "skolnim" smylu tj. intelektovým samozrejme ano.
 Alena 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 7:36:02)
"Takže se očekává i více nadaných." tomu nerozumim. kdo neco takoveho ocekava?
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:14:05)
nadani jsem pochopila jako vloha ci dispozice pro neco, pro nejaky obor, nejakou cinnost, ci extremni zajem

rozhodne jsem to nepobrala jako nekoho s IQ nad 130, to bych sem ani nepsala, to moje deti nemaji
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:46:18)
Lassie, muj nejstarsi to ma podobne. Od malinka chtel vse vedet, zakladka byla peklo, gympl mnohem lepsi. Bavilo ho uplne vse, takze vyber vysoké skoly trval nekolik let. Hodiny diskusi, změn, ničeho se nechtel vzdát. Do toho ma opravdu talent na hudbu, tak laskoval i s tim, ze by studoval klavir a kompozici. Nakonec se uz musel rozhodnout a vybral si dvojobor Matematika a filozofie, dostal se na Kings College v Londýně a ted tam ceka v karantene na začátek školního roku:-) Matiku si vybral proto, ze s ni muze pak studovali cokoli a filozofii aby mohl cist a psat eseje a diskutovat. Ale byl to opravdu boj:-) Bylo by jednodušší, kdyby mel nejaky výrazný zájem:-)
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:54:29)
Od malinka chtel vse vedet, zakladka byla peklo, gympl mnohem lepsi.

Jo, u nás úplně stejně. S konzervatoří jen tak koketoval, mnohem víc ho lákala divadelní režie, tam to nadání bylo výrazné - ale to jsem mu rozmluvila kvůli uplatnění. Nakonec vystudoval matfyz a fildu. ~z~
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:59:54)
Martino, to je fakt jak pres kopírák:-) Ten muj ma VŠ pred sebou, program vypada fakt zajimave... on hlavne chtel do UK, na cteni a psaní je pro nej jednodušší angličtina. Cesky nam deti cist nechtějí...
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:09:58)
na cteni a psaní je pro nej jednodušší angličtina.

To asi pro všechny, na Karlově univerzitě se magisterský program matematiky jede jen v angličtině, odborná literatura na to ani v češtině není. ~:(
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 9:04:29)
Martino, ja to myslela tak, ze přestože deti maji zpočátku vse v cestine, tak postupně maji vic AJ, takze vsechny eseje na zeměpis, dějepis, filozofii apod maji anglicky. Syn mel nakonec v AJ i chemii, fyziku. Takze hodne ztrácí schopnost cist a psat cesky. A v CR vlastne nikdy nebydlely, a tri se tam ani nenarodily...

Jinak k debatě: nejdůležitější pro úspěch neni intelekt, ale charisma a sociální zdatnost. Kdyz se k tomu přidá lehký nadprumer v intelektu, zdravé sebevědomí, přátelská povaha, je to ideál. Z našich 4 deti jsou takove jen ty dve nejmladsi. Nejstarsi je sice geniální, ale sociálně zdatný nebyl, zlepšilo se to trochu az v 16ti letech. Druhá dcera je hrozne sebekriticka:-(
 Len 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:24:57)
Kahlan, matematiku a filozofii na Kings vystudoval manzeluv bratranec. Nevim, jak tu filozofii, protoze toho moc nenadiskutuje, ale on je jasne na spektru, takze to muze mast. Udelal to tedy jen na 2:2 a dal nepokracoval, pracuje pro anglikanskou cirkev. Kings letos normalne otevre? Ja jsem kousek vedle a letos 90% online, doufam, ze nejaka prednaska teda bude, v malem kruhu.
 Kahlan+5 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(17.9.2020 8:52:14)
Len, tak velke přednášky maji byt on-line, menší semináře normalne, tak uvidime. Ted je jeste v karantene, pak vyrazí užívat si Londýn, muzea, Temži a tak:-) Mohl si vybrat on-line kompletně, ale to fakt nechtel.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 10:39:49)
přesně tak
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:52:15)
Nemyslela jsem to pejorativně, místo šprta se někdy opraví používám šrot od slova šrotit se.
O tom že ideální je nadaný a přiměřeně vpilný člověk bez ohledu na pohlaví není sporu.

Ale opravdu se častěji setkávám s mladou dámou, která se něco naučila a vůbec nechápe co a s mladým mužem, který to s učením nepřeháněl, ale v podstatě tomu rozumí. Opačně je to mnohem vzácnější. Samozřejmě, když dotyčný či dotyčná neotevře skripta nebo učebnici, nic mu nepomůže. Pro jistotu častěji není výhradně. Chlapci i dívky jsou nadaní i pilní, každý jedinec jinak.

 kachna_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 20:39:38)
Burte, dcera prostě nechce vyčnívat, dělá si svůj koníček, sport, zkouší kde co kolem a vypadá spokojeně.
Starší dcera a mladší syn nadprůměrné nadání nevykazují, tak nemám s čím srovnávat.
 Tante Bante 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:05:42)
C je správně a psala o tom už dávno Ann Oklay. Vyšlo to i česky.
Nadání dívek se obvykle moc nekomentuje, nebo to jsou "šprtky". Děvčata mají být oblíbená, spolehlivá, pracovitá a moc se nikam necpat.
I když si myslím, že třeba na gymnáziu to úplně takhle není, aspoň co si pamatuju od dětí, bylo tam víc rovnoprávnosti a na VŠ nakonec také. Ale může to být i tím, že syn je důsledně vedený k respektu k ženám a dcera je zase celkem dominantní a průrazná, nějaké šovinistické frky s ní moc nehnou.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:38:12)
"Nadání dívek se obvykle moc nekomentuje, nebo to jsou "šprtky". Děvčata mají být oblíbená, spolehlivá, pracovitá a moc se nikam necpat."

Šprt se šprtá, chytrý člověk to prostě tak nějak ví, bez většího úsilí. Šprt může být kluk i holka. Ale opravdu chytré dítě ostatní poznají a většinou ho respektují, řekla bych.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:47:45)
Lassie,
ale prdlajs.
Pozná se naučení bez porozumění, ale jsou prostě lidi, děti i dospělí, kluci i holky, kteří se učí, ač jsou chytří.
Chytrost, svedomitost, pracovitost se vyskytují pohromadě i oddělene.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:53:00)
Sovice, ano. Ale jsou věci, mimo probíranou látku, které někdo ví, protože má široký okruh zájmů, je sečtělý, vnímavý.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 21:51:41)
Jo, a i chytrý člověk se od jistého levlu intenzivně učí a nepadá mu to do hlavy samovolnym nasatim. To se děje leda opravdu mimořádně nadaným, spíše genium, a ne ve všech předmětech studia.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:02:32)
Od jistého levelu ano. Ale píše se o chlapcích a dívkách, tak si představuji děti a dospívající, ne studenty medicíny. Jako příklad uvedu PZ na víceleté gymply. Přijato je plno dětí s intenzivní přípravou, ale i dětí, které tomu tolik dát nemusely. Už v průběhu prvních let se karty zamíchají a některé děti, které už na ty PZ dřely x měsíců, mají co dělat, aby během studia udržely tempo.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:13:06)
Lassie, Gladya psala o VŠ. A i u těch gymplu platí, že se tam mohlo dostat víc pilnych, ne mimořádně nadaných dívek, protože jsou tlaceny výchovou k větší píli.

Myslím, že by bylo dobré do holčiček tu poslušnost a pracovitost tak necpat, pak by se vidělo. Ono to v nich podle mne často totiž utluce tu kreativitu a sebevědomí reagovat bez spolehlivého vědomí, že umí.
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:17:56)
Sovice, já na Gladyu vůbec nereagovala...~d~
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:32:44)
Lassie, ale já právě jo ~:-D
 Lassiesevrací 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:43:28)
~d~
 Tante Bante 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 6:26:40)
Ani náhodou. Opravdu chytré, tvůrčí a nezávislé dívky mají na základní škole peklo. I dnes.
 Girili 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:10:44)
Nevím, zda už někdo nezmínil - mám pocit, že dívky nebývají tak vyhraněné, bývají všestranější a jejich talenty se tak poněkud rozmělní.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:16:02)
Girili, to je možné, ale i to může být castecne výchovou, když u dívek podporujeme obecně všestrannost (samé jedničky) a u kluků konkrétní talent (je skvělý v matice, čeština mu holt tak nejde...)
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:28:06)
Sovice,
samé jedničky jsou blbost bez ohledu na pohlaví a dělá to tolik škody, že už bychom se na to jako společnost měli fakt vykašlat. Škoda, že k tomu zatím není vůle.
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:31:07)
Monty, jsem už dávno pro!
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:31:25)
"ale i to může být castecne výchovou, když u dívek podporujeme obecně všestrannost (samé jedničky) a u kluků konkrétní talent (je skvělý v matice, čeština mu holt tak nejde...)"

Já nevím, ale když budeš mít holku, co je skvělá v matice a čeština jí holt nejde, tak to budeš říkat i o holce, páč je to pravda. Tohle přesně byla naše holka. Skvělá v matice a čeština ji nezajímala. Nebylo jak ji podporovat v samých jedničkách, páč o všestrannost nejevila zájem. U kluka jsme pak zjistili totéž a tak o nich říkáme to samé. ~d~
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:35:43)
Půlko, ty nebo já to tak uděláme. Ale nejedna matka bude do holčičky hustit, že z té češtiny jedničku musí mít, musí se ji učit, zatímco chlapečka budou hlavně ocenovat za tu matiku. O prarodicich nemluvě.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:43:51)
Na místní matematické základce mívají celkem vyrovnaný počet holek a kluků. Ne úplně, ale kluků bývá dejme tomu o tři nebo čtyři víc než holek (při standardním počtu žáků nějak pod 30). Přijímají tam samozřejmě podle pořadí v testu z matiky a je to ve věku, kdy tam děti přihlašují rodiče. Z těch počtů mi neplyne, že kluci mají v matice nějak významně jinou podporu rodičů než holky.
 Girili 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:39:56)
Sovice, je to možné. Já jsem přesně ten případ - byla jsem považovaná za nadanou - vše mi šlo, dělala jsem všechno, ale nic nepřevážilo. Nakonec umím všechno a nic, žádná vyprofilovaná kariéra. A jak už tu někdo zmiňoval, učit se neumím dodnes, což mě na VŠ dost vypeklo.

Bohužel nevím, jak děti podpořit. Syn se jeví jako talentovaný, ale zároveň je sociálně zdatný, nerad vyčnívá - splývá s davem, jako ty šikovné holčičky, takže se bojím, že ho běžná škola semele. ~d~

Nevím, zda tu někdo hodil tip na konkrétní PPP v Praze, která umí pracovat s nadanými dětmi. Uvítala bych ho. Asi na to založím samostatné téma.
 Monty 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:43:49)
Girili,
jenže když člověku všechno jde, ale nic z toho ho skutečně nechytí, tak to právě často dopadne tak, jak popisuješ. A ani nevím, jestli se s tím dá nějak "pracovat", myslím, že co v tobě není, to z tebe ani nikdo "nevytluče".
 sovice 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:44:15)
Girili, snad najdeš.

A já končím s diskusi a jdu sprtat, poněvadž hebrejské číslovky mi do zítřka samy do hlavy nenaskacou. A obávám se, že ani sprtanim už to nezachranim ~t~
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:45:23)
Sovice, zachráníš, držím zítra palce ~;((
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:48:39)
~;((
 babi_ 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:44:31)
No, PPP... možná lepší Mensa. Spolupracuje tuším i s některými základkami. Aspoň dříve to tak bylo, už to nesleduju...
 Marika Letní 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 22:44:34)
"Mezi hochy je vazne vetsi rozptyl intelektualnich schopnosti - vic se jich vymyka smerem nahoru, ale i smerem dolu.
(Prijde mi, ze znam i vice kluku/muzu s nejakym mentalnim handicapem)."

To je známé.
 sally 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(15.9.2020 23:03:49)
Holky jsou sociálnější a tím pádem různé nedostatky umí lépe maskovat. Holka s aspergerem, která má vynikající studijní výsledky to dokáže do určité míry maskovat, aby "nebyla za šprta", podobně dokáže maskovat slabší sociální dovednosti - rozhodně lépe, než kluk asperger.
Navíc holky se méně projevují celkově, jsou méně "testosteronové" než kluci, takže si okolí často "nevšimne".

Jinak s tím maskováním - mám v okolí dyslektičku, u které na dyslexii přišli až někdy ve čtvrté třídě. Holka dokázala kompenzovat... trvalo jí dýl třeba přečíst zadání matematiky - ale pak to spočítala bleskurychle.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:10:47)
"S tím soustředěním je to horší, dělá mi potíže dělat 8 hodin stejnou práci a když musím, po určité době dost výrazně zpomalím v tempu a začnu dělat chyby, protože to soustředění prostě ulítává."

Val, tohle mám stejně. Jsem něco jako šílený profesor. Umím být tvůrčí, ale jak přijde stereotyp, tak dělám chyby a nedokážu v ničem udržet systém. Já to teda ani jako dítě neuměla zamaskovat, všichni ve škole i doma věděli, že jsem "gremla gremlavá", případně "nevím, kde mi hlava stojí". Kompenzovala jsem to ve škole inteligencí, ale věčně jsem něco neměla nebo mi to spadlo nebo jsem dělala chyby z nudy.
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:12:59)
Je to důsledek předsudků.

Příklad:

Lidé se (dle mých pozorování) děli ve vztahu k matematice do tří skupin.

1. mají matematické myšlení, matematické operace jim dávají smysl, chápou souvislosti

2. dokážou se naučit základní matematické operace, souvislosti jim sice unikají a logaritmy jim připadají nesmyslné

3. nejsou schopni pochopit ani rozdíl mezi procentem a procentním bodem

Je-li 1.chlapec, tak je to proto, že je to chlapec. Chlapec 2. je vlastně 1., kterou matematika moc nebaví a nedává ve škole pozor. Chlapec 3. má prostě jiné zájmy.

Je-li 1. dívka, má to našprtané, 2. to má očividně našprtané a 3. je prostě holka.
 A. Andrs 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:14:54)
Martino, jo mas pravdu ~R^ ~g~
 zvířevdíře 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:32:39)
Martino, přesně tak, předsudky všude, i v této diskusi je jich spousta. Pokud definujeme nadání jako IQ nad 130, tak takových dívek je určitě relativně dost - u řady z nich (a taky u řady chlapců) se to projeví třeba tak, že jsou nadané na jazyky, na literaturu, často k tomu třeba i na sport, výtvarnou výchovu, hudbu, mohou být i organizačně zdatné. Okolím jsou vnímány jako "šikovné" spíš než "geniální" - protože geniální je obrýlený chlapeček, který se nudí o matematice a není schopen sbalit si tašku, protože je zaneprázdněn počítáním objemu místnosti, ve které se zrovna nachází. Existují ovšem i takto "postižené" dívky - a ty si myslím, že to mají v životě opravdu těžké. Mám zkušenost, že ty "šikovné" dívky v životě často tak úplně nenaplní svůj potenciál, ale mohou být spokojené i tak.
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:39:45)
"geniální je obrýlený chlapeček, který se nudí o matematice a není schopen sbalit si tašku, protože je zaneprázdněn počítáním objemu místnosti, ve které se zrovna nachází. Existují ovšem i takto "postižené" dívky - a ty si myslím, že to mají v životě opravdu těžké. Mám zkušenost, že ty "šikovné" dívky v životě často tak úplně nenaplní svůj potenciál, ale mohou být spokojené i tak."

Tak přesně to je moje dcera. U holek to prostě nevypadá dobře a ještě to zavání neschopností matky postarat se o dceru.
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:42:35)
Pokud se to projevuje nadáním na matiku a neschopností praktických činností jako je sbalení tašky, tak to jsem byla přesně já. Neustále jsem se v duchu zabývala třeba kombinatorikou a nikdy jsem nevěděla, kde mám klíče a žákovskou a zůstalo mi to dodnes. Jen ty brýle mi v dětství chyběly.

V rámci objektivity musím říct, že jsem nikdy v životě nic těžkýho neměla. Naopak všechno šlo jak na drátkách. Domy byly blbý kecy skrz moji zapomnětlivost a manuální nešikovnost, ale v rozletu mi nebránila ani škola, ani rodina a v dospělosti ani zaměstnavatel.
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:57:31)
Pulko, a jak zvladas rodinu a domacnost s touto, rekneme neprakticnosti ?

Kdyz je rodic chaotik a doma jsou treba tri deti, tak je to podle me dost narocne.
Ja touzim po radu a systemu, ale nedari se mi ho nastolit
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:09:45)
Hele, domácnost nějak jo. Manžel a velká dcera nepraktičtí nejsou a dcera je navíc vyloženě organizovaná. No a já prostě vím, že ráno před HO pustím myčku, pračku, sušičku, pomalý hrnec, robota na vysání, robota na vytření,..... a taky máme uklízečku. Tohle jsme se nějak naučili zvládat a děti se naučily myslet si na svoje věci samy (udělat úkoly, donést balík papírů, vajíčka na vaření, připomenout třídní schůzky, omluvenku, třídní fond, jít do školy dřív kvůli výletu apod.)

Spíš bojuju s tím, kde mám: počítač a zdroj, telefon a nabíječku, sluchátka a nabíječku, klíče, peněženku, techničák, roušku, desinfekci na ruce, tašku, mastičku z kožního a auto. Prakticky pořád něco hledám. Když náhodou zrovna nehledám, tak aspoň vylívám kafe, rozbíjím hrnky a pokládám talíř na kraj stolu, kde se samovolně převrhne i s jídlem. Obdivuju MM, že mě má rád. ~s~
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:58:20)
zvirevdire, a proc podle tebe ty sikovne divky nenaplni svuj potencial ?
Semele je starost o rodinu?
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:19:24)
Burt, já jsem byla podle současných měřítek mimořádně nadané dítě, spontánně čtoucí ve velmi nízkém věku, taktéž počítající atd., vysoké hodnoty v IQ testech, výborné studijní výsledky až po VŠ (čas od času mírné konflikty s vyučujícími), hudebně a jazykově výrazně nadaná. Je to tak, skromnost stranou :-)

Závratně uplatněná si fakt nepřijdu, už přes deset let přizpůsobuju svůj pracovní život rodině, a to mnohem víc, než můj muž (který je aktivní otec, stará se, tráví s dětma čas, ale prostě není ten, kdo by je vysvobodil po obědě z družiny, aby se mohly doma zabývat tím, co je baví).

Dnes vidím, že v době předdětné jsem byla nastavená "dělat dobře práci" a čekat, že si toho někdo všimne a otevře mi dveře někam dál. Přesně ve stylu toho, co psala Tante - spolehlivá, pracovitá, je na ní spoleh a nikam se necpe :-) Možná mi chybělo a chybí opravdu hluboké zaujetí jedním oborem - vždycky jsem dělala víc věcí, profesi, muziku, řemeslo... a všestrannost se prostě zas tak necení, resp. neuplatní.

Ale furt doufám, že ještě něco báječnýho přijde :-)
 Vítr z hor 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:18:20)
Martino, jo, bohužel
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:50:42)
Já jsem zas poslouchala, jak je pro holku "takové hlavy" škoda

To asi každá. Jednu dobu jsem měla takový špatný pocit, že jsem to nadání ukradla nějakému chlapci, který by ho dokázal využít, zatímco pro mě je zbytečné. ~Rv
 Buřt 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:55:45)
To jsou hrozny kecy, alespon tohle uz snad holcicky neposlouchaji.

Martino, a mas pocit, ze jsi sve nadani vyuzila?
 Martina, 3 synové 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:07:11)
Martino, a mas pocit, ze jsi sve nadani vyuzila?

Mám pocit, že to nešlo. Dostala jsem od několika Einsteinů nabídku dělat jim Milevu, ale to jsem nechtěla. ~:-D
 Půlka psa 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 8:59:07)
Mně něco takového řekla jedinkrát moje babička, když mi byly asi čtyři roky.

Babi, já budu vynálezce nebo budu vymýšlet takový krabičky a ty budou něco dělat.
Ale Půlčičko, to je spíš pro kluky.

Těma krabičkama jsem myslela, že budu programátor, ale neměla jsem pro to tehdy výraz. Když jsem se smutně svěřila našim, tak chudák babička dostala od nich takovej pojeb, že už to nadosmrti nezmínila, ačkoliv jsem hodně dlouho trvala na svém.

Ve výsledku jsem nikdy nic nevynalezla, ale přísahám, že za to nemůže ta babička.
 libik 


Re: Nadani divek versus nadani chlapcu 

(16.9.2020 9:12:04)
Burte ( k zadání) zajímavá úvaha.
je pravda, že průměrný chlapec je dle mínění veřejnosti "na kluka šikovnej" a pokud náhodou exceluje, je to, marná sláva , génius~d~
 Gajka + 2 


Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:14:22)
První věc je posouzení toho, co je "nadání" tj. zda nějaké testy? nebo projevy? U dívek ve škole registruji větší píli a zájem tj. mohou se jevit jako nadanější. Kluci se častěji "nezajímají" tj. mohou se jevit, že jim to nejde, i když mohou mít nadání. Např. jazyk, sice může mít dítě nadání a pochytit ve škole maximum, ale pokud se nebude samo "dovzdělávat" tj. alespoň koukat na filmy v AJ či překládat si písničky, tak prostě v praxi bude na tom hůře, než běžné dítě, které se učí slovíčka, trénuje překlady atp. A pak když se spojí "nadání" a píle, tak je to super. Píle ale často souvisí se zájmem a když pak třeba ten kluk má zájem např. o jazyk, tak je asi schopen se velmi intenzivně tomu věnovat a "kašlat" třeba na ostatní, což většinou dívky, pokud chtějí být dobré, tak chtějí být i v tom ostatním a nekašlou na "zbytek" toho, co jim nejde. Takhle to vidím kolem se ve škole. Jinak si myslím, že není od věci si nechat nějaké testy udělat, aby člověk věděl na čem je, zda tam je potenciál a nebo ne. I když mnohdy snaha a píle dokáží člověka přenést i přes něco, kde nadání chybí. Mně nejvíce dere, když vidím nadání, ale dítě na vše "peče" a já vím, jak málo by stačilo~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:21:47)
co je "nadání" tj. zda nějaké testy? nebo projevy? Mně nejvíce dere, když vidím nadání, ale



Připadá mi, že si odpovídáš sama..
 Gajka + 2 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:34:05)
Hodně záleží v jakém předmětu a jak se dítě projevuje. Např. když se vůbec nezajímá, nesleduje, tak často nemůžu si ani říci, že "na to má" a jen na to kašle. Může být, že ho nebaví ta forma toho předmětu ve škole, nebo ho drtí kolektiv atp. tj. absolutně žádné rozpoznatelné projevy nemá. Pak je dobré, že testy mohou ukázat, že potenciál tam je (zvláště, když jsou přidružené různé poruchy učení a nebo i např. Asperger). Pak může být dítě, co jakžtakž alespoň v hodině pracuje, komunikuje, vidím, že mu to jde, že si pamatuje, že má potenciál, ale nerozvíjí to (to mne pak mrzí a i se snažím to těmto dětem říkat - individuálně ne před ostatními). Tj. že dílčí projevy jsou..ale prostě být nemusí. Tj. je otázka koho považovat za nadaného.
 Martina, 3 synové 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:40:22)
Tj. je otázka koho považovat za nadaného.

Prvotně každého. ~;(( Potíží školy je, že tlačí žáky do průměru. ~Rv
 Půlka psa 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:23:32)
"U dívek ve škole registruji větší píli a zájem tj. mohou se jevit jako nadanější."

Mně právě taky přijde, že ty pilné holčičky mohou spíš vypadat nadanější než jsou v realitě a ne naopak. Mně tedy taková nadělena nebyla, já to ve škole poslouchala i u holky ("víte paní Půlková, když jí ta němčina prostě nezajímá"). A poslouchám to i u kluka ("když jemu jsou ty slovní druhy úplně jedno, on u toho myslí jen na to, jak bude s klukama běhat o přestávce"). Ale když někdo fakt je snaživej, tak imho vypadá talentovaně.
 Martina, 3 synové 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:29:29)
("když jemu jsou ty slovní druhy úplně jedno, on u toho myslí jen na to, jak bude s klukama běhat o přestávce").

Z toho nevyplývá, že hoch není nadaný, spíš to, že ta škola je ubíjející. :-)
 Půlka psa 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:31:03)
Tak jistě, že se tam učí voloviny, ale tady šlo o to, že pilňous bez ohledu na pohlaví imho vypadá talentovaně, protože se ty kraviny prostě zodpovědně naučí. A ne naopak, jak zmiňovalo tady v diskuzi.
 libik 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:33:14)
Filosofie je matka všech věd, učí tě klást si otázky.


 Půlka psa 


Re: Postřehy ze školské praxe 

(16.9.2020 10:35:07)
Tam se neučí jen filozofie ~;)
 Epepe 


Angela Saini: Od přírody podřadné 

(16.9.2020 12:15:00)
Výborná knížka Angela Saini: Od přírody podřadné.

To je po tisíciletí udržovaný diskurz, jelikož ten, kdo rozhoduje o nadání, intelektu, atd. byli po celou historii lidstva až dodnes v 90% muži.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.