1kulička |
|
(15.9.2022 17:04:11) Ahoj, potřebovala bych relevantní radu k mému problému. Má učitelka právo po mně vyžadovat potvrzení od lékaře a chtít se mnou probírat výsledky, v případě, že je dcera vyšetřována pro oslabenou imunitu? Jedná se o opakované nekomplikované virózy, loni chyběla možná cca 6-7 týdnů za pololetí, samozřejmě ne v kuse. Vždy jsem si myslela, že pro státní školy omlouvá rodič. Nepamatuji si, že bych něco dokládala, když třeba starší dcera měla úraz, o vysoké nemocnosti starších dětí ani nemluvím, to bylo mnohem horší a žádné zprávy od lékaře po mě nikdo nechtěl. Učitelka mi dává najevo, že jí zbytečně omlouvám. Ve zprávě z PPP je zmínka o tom, že dítě je úzkostné a začíná somatizovat. Učitelka si to vyložila, že její nemoci neexistují a měla by chodit do školy, i když je nemocná. Bohužel dcera onemocněla hned 2.9., dokonce jsem s ní pak v sobotu jela na pohotovost, protože se v noci počůrala a strašně jí bolela záda, bušelo srdce, motala se jí hlava. Teplota vystoupala na 39,2. Vyšetření dopadla dobře, šlo jen o virózu, CRP 13. Byla jsem otrávená, že je zase nemocná, ale vím o dalších 2 spolužačkách, co onemocněly také, tak jsem si říkala, že učitelka dá pokoj. Dokonce jedné prý nic nebylo, jen trochu rýma, ale pro jistotu ji matka nechala doma. Připadám si jako blázen, minulý červen jsem dceru teda dala do školy, i když byla nemocná a učitelka mi tvrdila, že dcera vůbec nekašlala a byla v pohodě, zatímco doma mi pak kašlala hnusně, byla jasně unavená a spolužačky říkaly, že celou dobu při vyučování kašlala a říkala učitelce, že jí bolí v krku. Bohužel, dcery úzkosti hodně souvisí se školou, nesnáší ji, takže doplňování učiva je noční můra a trvá to většinou pár dní až týden, než si všechno doplní. V PPP jí dali podporu 3.stupně, bohužel diagnózu formulovali jako "vysoké riziko rozvoje" dyslexie, dysgrafie - což učitelka hned, že si to nemyslí, že by měla dyslexii, že má potíže, protože tak často chybí. Poruchu pozornosti jí v srpnu teda diagnostikoval psychiatr. Naprosto nechápu, proč první týden výuky musela učitelka s dětmi vyplnit hned 4 strany pracovního sešitu z ČJ i z MA. Je tam docela hodně cvičení a dcera to samozřejmě přes víkend nestihla dodělat, zatím má jen 2 strany z matematiky. Z ostatních předmětů zatím jedou velmi volně, nic dodělávat naštěstí nemusí. Učitelka v reakci na dceřinu nedoplněnou práci mi hned napsala, že na ní mám víc dohlídnout (haha, sama by neudělala nic, sedím ji na krku, aby udělala aspoň půl stránky, než se mi zhroutí, že je strašně unavená). A pak jestli už mám výsledky z imunologie, že by je ráda se mnou zkonzultovala. To už si připadám jako šikanovaná, vůbec nechápu, o co jí jde. Dcera je hodná, tichá, bezproblémová, hodně plachá. Občas něco zapomene, špatně se soustředí, škrábe jak kocour, dříve třeba nedodělala nějakou práci, protože už nemohla...proto jsme šly do PPP. Chci si s ní promluvit, ale moc bych ráda, kdybyste mi tu poradili třeba paragrafy, že nemá právo požadovat potvrzení od lékaře, natož nahlížet na nějaké výsledky. Nebo se vám zdá, že na to má právo, že je dcera nemocná opravdu moc? Jako mně to štve, chtěla bych, aby byla zdravá, ale chování a závěry učitelky mi přijdou už hodně přes čáru. Stačí mi, jaký má ze školy stres, jak okolo ní musím skákat, aby udělala úkoly a nedělala scény, že do školy nepůjde.... Moc děkuju.
|
77kraska |
|
(15.9.2022 17:24:17) u nas na zakladce to bylo taky, ze nektere deti musely absence dokladat potvrzenim od lekare, pokud se omlouvaly z duvodu nemoci...ne vsichni, ale vybrane deti, moje dite taky....takze jsem dite se horeckou 39 C vlekla vzdycky k lekari...proste jsem to udelala a tesila se na stredni skolu, kde se ted nemusi dokladat naprosto nic
|
|
Federika |
|
(15.9.2022 17:24:36) Škola asi právo má, čti tady: ..."Přesáhne-li nepřítomnost žáka ve škole tři dny, může škola požadovat, považuje-li to za nezbytné, doložení nepřítomnosti žáka z důvodu nemoci příslušným praktickým lékařem žáka, popř. ošetřujícím lékařem nebo klinickým psychologem. … Ve výjimečných případech (především v případě časté nepřítomnosti žáka nasvědčující zanedbávání povinné školní docházky), může škola požadovat potvrzení ošetřujícího lékaře, popř. příslušného praktického lékaře nebo klinického psychologa, i v případě nepřítomnosti kratší než tři dny.“ Tak si s tou třídní zkus promluvit.
|
1kulička |
|
(15.9.2022 17:41:12) Federiko, a odkud je to citát? Děkuji.
|
Federika |
|
(15.9.2022 17:47:07) Našla jsem to pod nějakým školským paragrafem, stanovisko Ministerstva zdravotnictví.
|
|
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 19:13:44) To je nesmysl, dr. nemá povinnost omluvenky psát.
|
Pollyenka |
|
(16.9.2022 8:31:47) Myslím, že pokud škola má podezření na zanedbávání školní docházky a že rodiče záměrně omlouvají dětem absence ve škole, kdy dítě šlo třeba za školu, pak mají právo chtít potvrzení od lékaře. Jinak se vše hlásí na OSPOD. Syn z důvodu depresí vloni zameškal celkem 7 týdnů za pololetí a nikdo po mě nic nechtěl. Má IVP a nikdy po něm učitel nepožadoval vyplnit všechno co děti ve třídě. Úkoly měl, ale osekané. Jinak je to o lidech.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(16.9.2022 11:04:25) Pollyenko, tak to jste měli velké štěstí na školu, protože právě duševní onemocnění se ve školách velice často podceňují, děti jsou obviňovány, že si vše vymýšlejí, že jsou líné atd. Pak se všichni diví, když dojde k pokusu o sebevraždu - a za chvíli to je celé nanovo.
|
|
Cimbur |
|
(16.9.2022 12:37:52) Chtít můžou, ale oficiálně a s tím, že mu tu administrativu proplatí. To by nemusel dělat nic jiného, kdyby po něm každý požadoval nějaký papír. Jakýkoliv papír, který po mě chce úřad nebo jiná instituce, přichází už se sazbou, kterou pak naše účtárna fakturuje.
|
|
|
Cimbur |
|
(16.9.2022 12:36:13) Lékař nemá povinnost psát omluvenky a může to prostě odmítnout.
|
|
Cimbur |
|
(16.9.2022 12:36:13) Lékař nemá povinnost psát omluvenky a může to prostě odmítnout.
|
Pawlla |
|
(16.9.2022 17:35:40) "Lékař nemá povinnost psát omluvenky a může to prostě odmítnout."
Přesně tak a kupodivu, ani když je to ve školním řádu, protože lékař mu logicky nepodléhá.
|
|
|
Majákova |
|
(19.9.2022 15:46:10) Nejde o psaní omluvenek lékařem.
|
|
|
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 17:30:54) Škola nemá právo vyžadovat od lékaře něco, co lékař nemá povinnost vystavit Ale učitelka si již evidentně utvořila nějakou představu, kterou stejně nějakým papírem od doktora nezměníš – zvlášť, když mu neporozumí.
Nejdřív bych se pokusila zastavit u ředitelky. Předložila bych doklady od lékaře a vysvětlila, jak se cítí dcera, jak ty, a že nemáš povinnost učitelce cokoli dokládat. Pokud nenajdeš vstřícnost a pochopení, tak bych po svých zkušenostech vyrazila hledat jinou školu.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2022 21:39:24) vzhledem k tomu, jaké jsou mé letité zkušenosti s tím, jak škola nerespektovala vážné onemocnění mého dítěte, se pod tohle můžu jedině podepsat.
|
|
|
Půlka psa |
|
(15.9.2022 17:43:20) Potvrzení od lékaře vyžadovat může. Od nějaké frakvence nebo délky absence je to nakonec nejspíš ve školním řádu, ačkoliv si nedokážu představit, že byste to kritérium naplnili za těch pár dnů školy.
Na každý pád, omluvenka od lékaře je potvrzení od praktického lékaře ohledně choroby. Na konkrétní diagnózu, natožpak na konzultaci nad výsledky od specialisty nemá učitelka vůbec žádný nárok. Jestli tomu správně rozumím, tak to ještě dala písemně, že chce tu zprávu z imunologie vidět. Pokud na to opravdu chceš jít přes paragrafy, tak by se to dalo opřít třeba o GDPR, protože zdravotní stav je osobní údaj a druhak GDPR zní úderně, protože se ho všichni bojí.
|
1kulička |
|
(15.9.2022 17:53:45) Půlko, potvrzení jsem dodala minulý rok, doktorka tam napsala, kdy dcera marodila a že je vyšetřována pro oslabenou imunitu. Myslela jsem, že tím to hasne. Teď mi napsala email: "....Chtěla jsem se zeptat, jak to loni dopadlo s vyšetřením u paní doktorky na oslabenou imunitu? Pokud už máte výsledky, tak bych je ráda s vámi probrala. Teď na začátku školního roku opět hodně chybí. Potřebovala bych nějaké podklady odborníků ohledně jejího zdravotního stavu."
|
1kulička |
|
(15.9.2022 17:56:16) Dodám, že "loni" je myšleno minulý školní rok, potvrzení jsem jí dávala v květnu.
|
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:00:53) "Potřebovala bych nějaké podklady odborníků ohledně jejího zdravotního stavu."
Učitelka má nárok na to, co se jí rodič rozhodne dát – a to se týká i zpráv, které se přímo týkají vzdělávání, čili například z PPP.
Pokud bych chtěla komunikovat s učitelkou, asi bych jí napsala něco takového:
Vážená paní učitelko, vážím si Vašeho zájmu o řešení zdravotních potíží mé dcery. Prosím, abyste mi sdělila, k čemu potřebujete podklady odborníků ohledně jejího zdravotního stavu. Veškeré podklady, které souvisejí se vzděláváním, jsem již škole předala. S pozdravem
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 18:19:51) Větře Učitelka má nárok na to, co se jí rodič rozhodne dát – a to se týká i zpráv, které se přímo týkají vzdělávání, čili například z PPP
částečně máš pravdu, ale ppp posílá jedno doporučení do školy, tady je to automaticky, a druhý je pro rodiče a ten to škole vůbec dávat nemusí, škola to nepotřebuje, jsou tam věci, který nás až tak nezajímají
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:20:53) Yuki, PPP posílá škole automaticky jen tehdy, když rodič souhlasí.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 18:23:15) pokud chce rodič využít po, tak posílá, což se tady stalo, a mám dojem, ale nejsem si jistá, že byla nějaká změna, že teď posílají všechno, a my na tom doporučení musíme nechat rodiče podepsat, že jsme to převzali, že se podle toho bude pracovat a pokud má doporučení ivp, tak ještě i žádost o ten ivp
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:31:24) PPP fakt nemůže poslat škole cokoliv bez souhlasu rodičů. Podepíše to v poradně, a ta teprve pak posílá škole zprávu s PO datovkou.
Je běžné, že rodič nechá vyšetřit dítě – a pak to prostě neřekne. Zažila jsem to na obou stranách barikády. Taky jsem to udělala, protože jsem si dokázala představit, co by se v téhle konkrétní škole stalo, kdyby přišla zpráva na mimořádně nadané dítě (dcera původně sice vykazovala nečekanosti, ale první vyšetření poruchu pozornosti neukázalo, jen mimořádné nadání).
|
|
|
Senedra |
|
(15.9.2022 18:34:19) Vím, že se ta komunikace PPP- škola- rodič nějak měnila, ale nevím přesně jak.
No, rodič zprávu dát nemusí, ale pak nemůže čekat, že se zohlední stav dítěte. Jo, máme i případy: ..ona Maruška je taková a maková, má takový a makový problém...", ale zpráva od lékaře specialisty není.
|
Senedra |
|
(15.9.2022 18:36:03) A ještě jedna věc - ve ŠŘ by mělo být i napsáno, kdy škola může nařídit komisionelní zkoušky, pokud dítě hodně chybí. Zkus si to najít, ať prostě víš.
|
|
|
|
|
|
Senedra |
|
(15.9.2022 18:31:02) Tohle bych nebrala jako to, že učitelka chce konkrétní výsledky, ale prostě by mohla chtít globálně vědět "wo co go" : Teď mi napsala email: "....Chtěla jsem se zeptat, jak to loni dopadlo s vyšetřením u paní doktorky na oslabenou imunitu? Pokud už máte výsledky, tak bych je ráda s vámi probrala. Teď na začátku školního roku opět hodně chybí. Potřebovala bych nějaké podklady odborníků ohledně jejího zdravotního stavu."
Radím : nastuduj školní řád, ten má každá škola trochu jiný. některé školy mají formulaci, že třeba při absenci vyšší než... by mohly chtít omluvenku od lékaře, některé tam mají třeba formulaci " v odůvodněných případech.." je možné ( neříkám, že určitě), že učitelka přestoupila svoji pravomoc, když chce omluvenku od lékaře. Dál by v ŠŘ mělo aspoň rámcově být, na co mají děti právo - třeba tam najdeš něco, co by se vám hodilo. Většinou bývá nějaká vágní formulace o individuálním přístupu a zohlednění schopností žáka. jako první bych požádala ve škole o schůzky - vy ( rodiče), třídní učitelka, výchovný poradce, vedení, případně pokud na škole je speciální pedagog. Mít k ruce zprávu z PPP a odvolávat se na ní, poukázat na to, že dítě "běžnou" zátěž nezvládá. Na té schůzce domluvit kdy a jak se bude učivo doplňovat. jestliže dítě s PO3 mělo vysokou horečku a má za pár dnů doplnit všechno, tak to je blbost. Vytiskni si maily a připrav si k nim komentář. Udělej si bodovou osnovu, co bys od učitelky/školy chtěla. Z jakéhokoli jednání s učitelkou chtěj alespoň stručný zápis. Počítej s tím, že možná budeš za matku - prudičku... A dcera nemá nárok na asistenta?
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 18:42:29) nárok na asistenta je v poslední době asi sci-fi, už ho nedávají
|
|
1kulička |
|
(15.9.2022 21:02:30) Jediné, co jsem ve školním řádu našla je toto: V případě neomluvené absence nebo zvýšené omluvené absence informuje třídní učitel ředitele školy, který poskytnuté informace vyhodnocuje. Při zvýšené omluvené nepřítomnosti ověřuje její věrohodnost.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2022 21:42:29) tady se furt řeší školní řád. jenže školní řád může stokrát požadovat něco, co nemá v oporu v zákoně, ale zákon je školnímu řádu nadřazen
|
|
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 19:16:24) Na to nemá právo. Není dr., aby s tebou něco takového měla probírat. Jednoznačně přesahuje svoje kompetence, nehledě na to, že je to těžce neprofesionální.
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:08:13) kuličko chci tě podpořit - ten mail mi přijde dost vlezlý, divím se, že některým zde nepřijde od učitelky nepřijatelné si vyžadovat probírání výsledků vyšetření.
Nemám problém vysvětlit zdravotní stav dítěte, i detailně. Ale jen tehdy, když považuju za důležité, aby to učitel věděl a mohl reagovat, např. dítě diabetik, astmatik, trpící na migrény apod. Ale to není tento případ.
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2022 21:40:47) ona vůbec nemá nárok znát diagnózu. lékařku bych požádala, aby případně napsala potvrzení, že má dítě častější nemocnost, ale aby diagnózu nezmiňovala. DO TÉ NIKOMU NIC NENÍ. jen si naběhneš, když ji budeš s učitelkou probírat.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:41:44) Ráchel a ty myslíš, že učitelce jde podle toho mejlu fakt o diagnozu? Nechce prostě jen probrat tu nemocnost?
|
|
|
..mira.. |
|
(15.9.2022 22:31:38) Odpověděla bych učitelce, že děkuji za zájem o dceřin zdravotní stav a že s ní na osobní schůzce ráda proberu dceřino vzdělávání a doplňování učiva během absencí, ale že nebudu v žádném případě škole ani vyučujícím předkládat dceřinu zdravotnickou dokumentaci a zprávy od lékařů. Konzultace výsledků vyšetření s učitelkou je natolik mimo, že bych si myslela, že to ani nemůže myslet vážně, neumím si představit, že na schůzce s učitelkou rozebíráme kolik má dítě neutrofilů, IgA, monocytů a co s tím, výsledky probírám s lékaři dětí, ne s učiteli, to bych já osobně úplně ignorovala.
|
Rodinová |
|
(15.9.2022 22:43:18) Neco jsem precetla letem svetem, asi ne prilis peclive.
Z meho pohledu, zdravotni stav jednotlivce je nejen osobni, ale dokonce citlivy osobni udaj Ucitelka muze chtit vedet, ale ja bych zrovna tohle odmitla resit se skolou, to je vec meho nezletileho ditete, tedy potazmo moje.
Souhlasim s mirou a lepim za ni.
|
|
Půlka psa |
|
(15.9.2022 22:54:55) "Konzultace výsledků vyšetření s učitelkou je natolik mimo, že bych si myslela, že to ani nemůže myslet vážně"
Třeba se jen pitomě vyjádřila a nechtěla vědět diagnozu, ale řešila organizaci dohánění učiva. Nicméně to vyznává opravdu úplně blbě, jak je to tam napsáno.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(16.9.2022 0:22:56) půlko, jedna věc je, že učitel nemá právo vidět diagnózu ani o ní nijak diskutovat, pokud rodič chce, aby byl zdravotní stav zohledněný, má to řešit s ppp, ta napsat doporučení a druhá věc, škola je povinna se tím doporučením řídit
nikdy nesmí učitel říct, že to nebude brát na vědomí, zlehčovat ani si vybrat jen něco Od toho má každá škola výchovného poradce, který má pomoct učiteli vyrobit plán na základě doporučení
pokud to učitel nehodlá respektovat a dělá si po svým, měl by se rodič obrátit na vedení školy, vyžádat si schůzku, kde se to vyjasní, výchovný poradce by měl učiteli ale i rodiči vysvětlit, pokud něco nechápe, pokud si něco neumí představit, pokud má nereálný požadavky
Od toho tam je
samozřejmě může rodič přijít za učitelem, oznámit mu, že dítěti práce diagnostikovali epilepsii a proto potřebuje..., domluvit se, co dál
|
1kulička |
|
(16.9.2022 12:47:00) Yuki, děkuji. Tvoje rady jsou hezky komplexní. Máš pravdu, že mne to nikdy nenapadlo, že kvůli dysgrafii je blbost, aby vyplňovala úplně všechno, co zameškala. Dokonce výchovný poradce je u nás paní ředitelka, tak to by bylo fajn, kdybychom si to vysvětlili při jedné schůzce. Asi to budu chtít, ať mám klid jednou pro vždy. Ono to s těmi potvrzeními a výsledky není tak jednoduché, jak by se zdálo, doktorka vyloučila nějakou zásadní poruchu imunity, HBV, CMV apod, našla jen vysoké IgE a významně nízkou hladinu vit D. Problém je, že vit D dlouhodobě doplňujeme a stejně bez efektu. Mám paní učitelce nechat napsat potvrzení, že nedostatek vit D snižuje obranyschopnost? Vyžádala jsem si žádanku na imuno-alergo, tam jí dali Luivac a na odběry jde v listopadu. V létě jsme byly na psychiatrii, potvrdili poruchu pozornosti a úzkostné stavy, chce jí nasadit něco na pozornost a když se to nezlepší, tak antidepresiva. Jenže nejdřív potřebuje vyšetření u kardiologa, takže další návštěva až v říjnu. Kdyby měla dcera problémy zvládnout látku, hrozila jí čtyřka nebo něco podobného, chápu zájem učitelky. Ale problémy, které má, plynou zejména z poruch učení (pomalé psaní, horší porozumění textu, snadná unavitelnost) a vysvědčení má pěkné. Na co si stěžuje u dcery, s tím mají pro mně překvapivě problém i ostatní děti, když mluvím s maminkami. Takže jsem si už na konci roku říkala, že teda učitelku nebudu řešit. Jenže si opravdu už připadám šikanovaná.
|
Enko |
|
(16.9.2022 13:32:55) Urcite ji nesdeluj diagnozy a vysledky vysetreni, jen ji rekni, ze podle vysledku vysetreni dcera velmi pravdepodobne bude casteji nemocna. Nic vic ucitelka nepotrebuje a ani nema chtit. To ze je temer jiste, ze bude casto cyhbet, to je naopak pro ucitelku dulezita informace, mela by podle toho vymyslet optimalni strategii, jak dcera zvladne ucivo daneho rocniku (optimalni ne pro ucitelku, ale pro dcerku!)
|
|
K_at |
|
(16.9.2022 13:42:21) Kuličko, nestíhám to číst - rozhodně schůzka s ředitelkou = výchovnou poradkyní. Připravit si dotazy směrem k učitelce. Normálně bych se ptala, co tedy ne i pí uč jasné? MÁTE K DISPOZICI TUTO ZPRÁVU Z PPP,TUTO ZPRÁVU Z IMUNOLOGIE? CO VÁM NENÍ JASNÉ PANÍ UČITELKO? Zřejmě došlo k nedorozumění. JDOU S DCEROU ZÁVAZNÉ VÝCHOVNÉ POTÍŽE? NARÁŽÍTE NA TO, ŽE DCERA OPAKOVANĚ NEUMÍ UČIVO? PRO DYSGRAFIKA - JAK JISTĚ VÍTE!!!! - JE NÁROČNÉ VELKÉ MNOŽSTVÍ PSANÍ. Pokud dcera rozumí, proč má doplňovat všechno,co uděláte ve škole s dětmi? POKUD JE DCERA NEMOCNÁ, JE JÍ BEKOLIK DNÍ OORAVDU NEDOBŘE. NA DOPLNĚNÍ MÁ PAR DNÍ. JESTLIŽE LÁTCE ROZUMÍ, VETSINOU NEBUDE MÍT VŠE DOPLNĚNÉ. JAK TEDY PRACUJETE S DCEROU VY, VZHLEDEM K JEJÍM SPU A ÚZKOSTI???
|
K_at |
|
(16.9.2022 13:47:51) A ještě jinak: Paní učitelka z titulu své funkce se chová tak, že bych to já pociťovala jako obtěžování. Rozhodně bych vyzdvihla, že ONA JAKO ODBORNÍK, by měla pomoci. Nikoliv zneužívat své funkce a obtěžovat rodiče, který se snaží a řeší často nemocné dítě s SPU. Co by jako dělala, kdybys byla rodič, který s učitelkou zamete, pošle ji k šípku a ještě mu bude úplně fuk i dcery prospěch?!?! A ve škole už se neukáže, na schůzky nepřijde....
|
Termix |
|
(16.9.2022 17:05:31) Kat, a opravdu je obtěžování chtít vědět, kde je problém? Jako chybět v podstatě třetinu pololetí není úplně normální. Chápu dysbq všechno, ale o to více je potřeba s dítětem pracovat. Já si úplně Kouličky detaily nepamatuju, ale mám dojem, že stejné potíže se všemi dcerami tady řeší opakovaně. Mně to nepřijde jako náhoda. Možná dcera opravdu kopíruje chování těch starších. Překvapuje mě, kolik lidí je tady absolutně proti učitelce. Mě tohle jen ujišťuje v tom, že by mě práce ve státní škole zničila. Učitelka se zajímá a možná chce pomoct. Neříkám, že musí ukazovat lékařskou zprávu, taky je otázka, co učitelka opravdu chce, ale má fakt kontaktovat ospod? Kdyby se učitelka nezajímala, taky by to bylo špatně. Pokud má dítě virózu tři týdny, tak to mi nepřijde nekomplikované. A pokud je to o únavě, já bych se třeba domluvila, že dítě bude ve škole třeba jen tři hodiny denně. Nevím. Přijde mi, že se tady spustil hon na učitelku dost zbytečně. Škoda, že nemůžeme číst názor z druhé strany.
|
Kaipa |
|
(16.9.2022 17:13:10) Termix - hon na učitelky, to je přece národní sport. Mně některé učitelské projevy taky vytáčejí (třeba tady na Rodině), ale mnohá kategorická prohlášení zde jsou mimo mé chápání. Já kdybych byla učitelka, tak bych problémové děti problematických rodičů (pozor, vůbec nesouvisí se zakladatelkou) prostě pustila k vodě. Nechceš? Nechtějí rodiče? Tak fajn, vaše věc.
|
Termix |
|
(16.9.2022 17:17:20) Jenže já si do toho promítám sebe jako dítě. Já si tuhle "kariéru" nevybrala. Tohle samozřejmě nesouvisí se zakladatelkou. Ale učitelka se zajímá a za mě to je správně. Nic. Mám dnes hromadu práce a jsem reď velmi kontroverzní.
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.9.2022 17:20:38) Mně je taky líto učitelky, vlastně vsech učitelek. Kdyby byla lhostejná, je to špatně a když se zajímá, je to taky špatně. Nekomplikovaná viróza je 3 dny až týden, když marodi 3 neděle, že nemmůže ani psát, je to asi něco horšího.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(16.9.2022 18:30:19) já u této učitelky vnímám několik velkých nedostatků
Za prvé neumí komunikovat s rodičem, možná něco blbě formuluje, ale přesto nemá vůbec právo chtít diskutovat o zdravotním stavu, probírat to, fakt ne
Za druhé asi neví, co je to PO3, protože v jinak by neměla požadavky stěny jako na ostatní děti
Za třetí vyžaduje zbytečnosti, jako je doplnění všeho po nemoci, a to je blbost i u dětí bez PO
chyba ředitelky, výchovné poradkyně, je ta, že v tom učitelku, dítě i rodiče nechala bez pomoci
ano, chápu, má toho teď moc, termíny tlačí ze všech stran, ale musí si poradit, třeba nedělat, na už už nestačí, co nestíhá
|
|
1kulička |
|
(16.9.2022 21:59:38) šíš holky, něco si o těch virózách načtěte. Nekomplikovaný opravdu neznamená, že jde o lehký průběh a člověk může po 3 dnech do práce/školy. Např. já jsem měla všechny 3 porody nekomplikované, ale "lehký" byl jenom jeden z nich, ale za to byl o to delší... Jinak mi přijde absurdní, co psala Termix, že moje děti všechny podobné potíže a problémy s učiteli a že to asi není náhoda. Každá z nich byla na úplně jiné škole, problémy za jiné situace a problémy s učitelkou byly jen u nejstarší, nechtělo se jí věřit, že dítě má fobii, mnohem víc si myslela, že se chce jen flákat. Naopak u prostřední holky jsem měla a mám pochopení od školy. Já jsem ten poslední člověk, co by chodil do školy prudit a dobrých učitelů si velmi vážím. Znovu opakuji, že jsem učitelce zprávu od praktika poskytla, že jsme se o tom, co se zdá učitelce problematické bavily a fakt už mě nebaví, že hned na začátku roku po 7 dnech marodění chce rozebírat výsledky zdravotních vyšetření. Opravdu žádné podklady od odborníků nepotřebuje. Kdyby napsala, že chce probrat možné problémy kvůli očekávané vysoké nemocnosti, jsem jedno ucho. Jinak co přesně probírají vím a doplňujeme, co zvládne.
|
K_at |
|
(16.9.2022 22:31:09) ..jen přidám mou zkušenost z prvních cca 30 let života. Tak jako zhruba. Každá viróza typu rýma, kašel, bolavý krk, moje tělo prožívalo pocitově asi jako chřipku. Při 36,9 jsem se cítila jako při vysoké horečce - schvácená, strašně unavená, zimnice, bolest hlavy. Prostě ta fáze "je mi blbě" trvala třeba týden. Potom pomalu zlepšení. Takže banální nachlazení = bez problémů 2 týdny. Takže taková viróza za pololetí 3x a hned jsme na 6 týdnech. Bez problémů.
|
|
|
|
Půlka psa |
|
(16.9.2022 17:26:47) Zdravotní stav je citlivý osobní údaj a je ve zvláštní kategorii osobních údajů a musí se s nimi nakládat specifickým způsobem. Stanoví to tak zákon. Maminka se samozřejmě může učitelce se zdravotním stavem věřit, ale tady se k tomu zjevně nechystá. Když učitelka řekne, že potřebuje "podklady odborníků ohledně zdravotního stavu", tak se maminka klidně může cítit obtěžována, protože se po ní (opakovaně) vyžaduje něco, k čemu nechce a nemusí dát souhlas.
Osobně by mi to bylo jedno a s učitelkou bych se ohledně zdraví domluvila a nevidím důvod, proč ne. I tu zprávu bych ji asi ukázala, protože na imunologii není nic k tajení. Ale to jsem já. Že bych s tím neměla problém, nic nemění na tom, že někdo to holt vnímá jinak a má na to plné právo. Jako jo, mají to učitelé těžký, ale to je život. Zákon je nadřazený a tohle vyžadovat nemůže.
|
Ennywan |
|
(16.9.2022 17:51:54) Tvl, učitelky to mají těžké...ale to se dá taky říct o ženských na sociálce, na pracáku, na vymáhacím atd. zkrátka všude, kde se pracuje s lidmi a může docházet k různým mnohdy vyhroceným situacím.
|
K_at |
|
(16.9.2022 18:08:22) Ennywan, to se nevylučuje. Obecně je práce s lidmi náročná. Od učitelství po zdravotnictví až k sociálním službám atd.
|
|
Půlka psa |
|
(16.9.2022 19:49:24) "ale to se dá taky říct o ženských na sociálce, na pracáku, na vymáhacím atd. zkrátka všude, kde se pracuje s lidmi a může docházet k různým mnohdy vyhroceným situacím"
No a kdo říká, že to těžký nemají? A jak to souvisí s učiteli?
|
|
|
|
K_at |
|
(16.9.2022 17:46:00) Termixi, pokud jsem stihla zaznamenat, koulička poskytla potřebné informace již v květnu.
|
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(16.9.2022 15:44:07) "problémy, které má, plynou zejména z poruch učení (pomalé psaní, horší porozumění textu, snadná unavitelnost) a vysvědčení má pěkné."
Kulicko, přesně toto paní učitelce a paní ředitelce zopakuj. A zeptej se, co přesně chtějí řešit jako problém. Pokud absence, tak absence prostě budou, bohužel. Dítě má komplexní zdravotní problém, který se bude projevovat častou nemocností. Tečka. A prosíš tedy paní učitelku, aby navrhla strategii, jak zameškané učivo vhodně doplňovat s ohledem na SPU dítěte. TO ať je předmětem jednání, nikoliv detaily zdravotního stavu.
|
K_at |
|
(16.9.2022 16:26:15) Ropucho, exaktně vyjádřeno! Přesně!
|
|
|
|
|
|
|
Pawlla |
|
(16.9.2022 17:42:45) "Chtěla jsem se zeptat, jak to loni dopadlo s vyšetřením u paní doktorky na oslabenou imunitu? Pokud už máte výsledky, tak bych je ráda s vámi probrala. Teď na začátku školního roku opět hodně chybí. Potřebovala bych nějaké podklady odborníků ohledně jejího zdravotního stavu."
Tak to je nehoráznost. Na žádné podklady odborníků nemá nárok, kromě PPP nebo SPC. To bych si nenechala líbit. Paní učitelka taky může za chvilku chtít přijít domů na kontrolu nebo si vyžádat Tvoje zdravotní údaje. Šla bych za ředitelem.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 17:55:46) Vyžadovat může, ale když ho nedostane, nemůže nic dělat. Maximálně nahlásit na OSPOD, že se jí ty absence nějak nezdají. Dokonce to občas přiznává i MŠMT školám, protože pediatři už se párkrát vzbouřili.
Jestliže projevuje učitelka tak málo porozumění, je nutné to probrat s ředitelkou, protože dcera bude zřejmě i nadále nemocná, učitelka i nadále pojede v dosavadní linii a dceři porucha pozornosti nebo sklony k somatizaci zázračně nezmizí.
|
1kulička |
|
(15.9.2022 18:00:50) Větře, ano, to jsem právě už kdysi několikrát četla, a myslela jsem, že to mají učitelé v povědomí. Zaráží mne na tom to, že chce probírat výsledky od odborníků a nějaké další doklady, už ta její první žádost mi přišla přitažená za vlasy, ale vyhověla jsem... Nějak nechápu, co se jí pořád nezdá.
|
Federika |
|
(15.9.2022 18:06:32) Kuličko, já bych v takovém případě nenapsala ani takový mejl, o kterém píše Vítr... Prostě bych se s ní sešla, zdravotní stav i výsledky od lékaře bych s ni probrala jen do té míry, do jaké bych to považovala za vhodné (nakonec učitelka nepíše nic o tom, že jí máš něco předat) a dohodla bych se nějakém dobrém způsobu jak to praktikovat dál- jak uvědomovat školu, jak pomoct dceři atd... Určitě bych se nesnažila odpočátku předpokládat, že mi chce. učitelka házet klacky pod nohy, spíš bych se s ní společně snažila dobrat se k co nejlepšímu řešení absencí dcery.
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:19:02) Fed, ty jsi měla vždycky štěstí na slušné a normální lidi, ale tu zprávu, co poslala učitelka, považuju prostě za divnou. Má to být normální VŠ vzdělaný člověk, který si je vědom svých práv a povinností, takže to měla minimálně formulovat jinak. Kromě toho učitelka prostě nemá z principu řešit zdraví ale vzdělávání.
|
|
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:14:29) Kuličko, já nevím, co řeší. Třeba je prostě vlezlá, udělala si o tobě nějaký obrázek a myslí si, že si něco vymýšlíš.
Bohužel jsem narazila na učitelku (trpící poruchou příjmu potravy), která byla podobně vlezlá, jako ta u vás a otravovala mé dětí i mě a zaměřovala se zejména na jídlo. Jedna dcera se kvůli ní začala šíleně přejídat, protože se jí bála.
Děti mají poruchu pozornosti, což jí nebránilo v tom, aby je nesmyslně přetěžovala (zároveň bohužel prakticky neučila, protože byla zřejmě závislá na FB). Byly z ní celé vynervované, dodnes i po 4 letech z ní mají noční můry. Kromě toho mě obviňovala, že se o ně nestarám (zapomínaly, že mají v tašce svačinu a radši řekly, že jsem jim žádnou nedala, jedna dcera má psoriázu a kvůli tomu občas lupy ve vlasech...). Byla neskutečně vlezlá a pořád se vyptávala mě nebo dětí na věci, do kterých jí nic nebylo. Už z ní byly tak vyklepané, že nedávaly asi 15:3=
Bohužel jsem si to celé dala dohromady až asi 3 měsíce před koncem školy a v září šly stejně jinam.
|
|
|
Dana |
|
(15.9.2022 18:04:56) U nás byl případ, kdy holka psychicky onemocněla z důvodu šikany ve škole a nechtěla tam chodit. Nejdřív se utíkala do nemoci, bolení hlavy, břicha, zvýšená teplota. Pak to již byla psychiatrická diagnóza. Protože zameškala hodně hodin, musela dělat nějaké rozdílové zkoušky, zda může postoupit do vyšší třídy. No, neudělala je, takže zůstala i další rok ve stejném ročníku. Jak to pak dopadlo již nevím.
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 18:16:46) kuličko, většina škol se brání tomu, aby rodiče některých žáků omlouvali záškoláctví, proto ten limit třeba sto hodin, jenže doktor to buď odmítne potvrzovat, nebo pro změnu potvrdí cokoliv, takže smysl mi uniká, ale pokud to máte ve školním řádu, chce to komunikovat s vaší školou
určitě bych s učitelkou neřešila výsledky imunologie ani ničeho jinýho, ona není doktor!
klidně požádej o schůzku ve škole, kde bude ředitel, může být i výchovná poradkyně a měla by být třídní, vem si s sebou aspoň jednoho člověka, i kdyby to byla kamarádka nebo kdokoliv dospělý z rodiny
pokud má dítě po3, má taky z ppp nějaká doporučení, škola musela vypracovat plán podpory, tak si ho před podpisem přečti a pokud je mimo, tak ho nepodepisuj, pokud sis všimla nesmyslu po podpisu, dej písemnou žádost o vypracování nového, protože třeba neodpovídá doporučení, nevyhovuje.... můžeš to zkonzultovat v ppp
můžeš taky na takové schůzce vysvětlit, že dítě s poruchou imunity nebudeš řešit každou blbost s doktorem, protože máš vyřešeno, at to zapracují do toho plánu, jde to, stejně jako vyjádření psychiatra, který by mohli už do doporučení dát v ppp
rozhodně se nenechej odbýt blbými kecy učitelky, která chce vidět lékařskou zprávu, na to nemá právo! samozřejmě jiná situace je, když bys chtěla ty, ale opravdu jen v tom případě
škola musí brát na vědomí doporučení ppp, docela bych si tipla, že v něm bude i nějaká věta o tom, že se nemá dítě přetěžovat domácí přípravou, dopisováním a podobně, nějaké ty zkrácené úlohy, není to tam?
pořádně si to přečti a trvej na tom, že to bude škola dodržovat
|
Vítr z hor |
|
(15.9.2022 18:20:01) Yuki, přesně tak
|
|
1kulička |
|
(15.9.2022 18:57:17) Dcera chodí do školy s rozšířenou výukou jazyků, je teď ve 4.ročníku, začíná se učit druhý jazyk. Mají učebnice, pracovní sešity, zvláštní pracovní listy a občas něco dělají ve včelce nebo prostě online. Mají toho docela dost a škola je fakt důsledná. Dcera má úlevy od pololetí druhé třídy, co školní psycholog viděl jako problém v té druhé třídě, to v PPP řekli, že to má krásně zvládnuté. Ano, zprávu ve škole dostali, nějak jsme ji spolu probíraly a tam se učitelka chytla té somatizace a navíc si nesprávně interpretovala výsledky vyšetření. Nicméně asistentku i méně práce v ČJ dcera má (většinou se to týká diktátů teda). O domácí práci ve zprávě nic nebylo, ale ještě se do ní raději podívám. Ve škole má kamarády, je tam normálně spokojená, na všech fotkách se usmívá. Když je vyvolaná, tak si zakrývá rukama obličej (řekla učitelka). Spolužáci chodí k nám domů, ona k nim, přespávačky jsou běžné, lítají spolu po okolí. Nesnáší instituce, tu budovu, jídelny, záchody, větší děti..... školku nesnášela taky, ale až jako starší. Jinak děkuji moc za příspěvky a rady, určitě využiju. Jinak dcera měla na výzo dvě dvojky, MA a ČJ, přičemž z matiky měla průměr 1,5 a v ČJ naopak ty úlevy. Nevím, o co pí uč jde.
|
|
|
Silvie+dva kluci |
|
(15.9.2022 18:18:43) Syn byl doma delší dobu jen jednou (14 dní) a to jsem dolozila škole potvrzení. Asi bych se s učitelkou sešla a řekla jí v kostce to, co jsi psala tady. Jak to vnímáš.
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(15.9.2022 18:44:57) Kuličko, osobně si dovolím oprostit se od zákonů a paragrafů - podle toho, co píšeš by se to dali brát i tak, že učitelka má pocit, že tvá dcera hodně zamešká a co si nedoplní, to jí prostě bude chybět a nejde o nevyplněné cvičení, ale o nedostatečné porozumění látce, chybějící základy... Pokud se nepletu, jde o první stupeň? Tam fakt stačí týden a může to být problém, zvlášť pokud tu látku neproberete doma dostatečně a za 14 dní zase týden chybí... Já chápu že to není snadné, ale i během nemoci (viróza) se dá většinou aspoň hodinku, dvě průběžně po kouskách něco dělat, tak aby pak na víkend nezůstalo učení za celý týden... Nevím, možná jsi to už zkoušela, ale fakt se nedá s učitelkou domluvit? Udělat z ní spojence místo nepřítele?
|
|
vlad. |
|
(15.9.2022 18:47:30) Lékař nemá povinnost omluvenky vystavovat, tudíž se na to škola nemůže odvolávat, i když to dělají, i do školního řádu si to píšou. Prostě školní řád nebo vyučující nemůže určovat povinnosti třetí osobě, tak to opravdu nefunguje. A na konktrétní informace o zdravotním stavu nemají právo už vůbec. Iniciovala bych přes ředitele schůzku s třídní a výchovným poradcem, probrala bych hlavně způsob podpory, na který má dcera nárok, jak je naplňován, o vyšší nemocnosti bych je informovala pouze obecně s tím, že je zodpovědnost na rodiči.
|
Senedra |
|
(15.9.2022 18:52:04) vlad, při podezření na krytí žáskoláctví může ty omluvenky od lékaře chtít i OSPOD ( zažila jsem). A je na rodičích, jak si to zařídí.
|
vlad. |
|
(15.9.2022 18:55:01) Ano, ospod to řešit může, ale bez nároku na konkrétní informace o zdravotním stavu
|
|
1kulička |
|
(15.9.2022 19:12:52) OSPOD mne vůbec nestraší, úřednice byla u mě na návštěvě při rozvodu, normální ženská, poťukala by si na hlavu nejspíš, proč je učitelka otravuje. Mně jde o učitelku, co po mne chce nesmysly, už jsem s ní dceru několikrát probírala, snažila jsem se pozitivně a vyjít vstříc, ale zdá se mi, že mne podezřívá z nějaké nekalosti a chce mne kontrolovat. Upřímně to nechápu, jinak je to rozumná paní, pro děti toho dělá hodně, ale s tou somatizací to uchopila dost špatně. Určitě to budu chtít vysvětlit, o co jí jde, když z ní budu mít pořád blbý pocit, půjdu za ředitelkou, ta byla vždy rozumná.
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2022 21:47:27) asi bych poprosila PPP, aby do školy zašli a s učitelkou také promluvili. jinak ti doporučuji chtít ze všech jednání zápis, případně si je i nahrávej, na to máš právo.
|
|
|
|
Senedra |
|
(15.9.2022 18:52:48) A při poskytnutí zprávy zase mají rodiče vyšší šanci na rozumnou domluvu se školou.
|
vlad. |
|
(15.9.2022 18:56:49) "A při poskytnutí zprávy zase mají rodiče vyšší šanci na rozumnou domluvu se školou."
To jako fakt? Pokud je to běžně prosperující žák, i když více nemocný, koperující rodina, tak by měli škole poskytovat lékařské nálezy?
|
|
Půlka psa |
|
(15.9.2022 19:34:17) "A při poskytnutí zprávy zase mají rodiče vyšší šanci na rozumnou domluvu se školou."
Je fakt, že při poskytnutí zprávy o zdravotním stavu se bude líp domlouvat. Učitelka zprávu samozřejmě potřebuje, to je jasná věc. Koulička by nazpět vyžadovat od učitelky třeba lékařskou zprávu od gynekologa ohledně termínů její menstruace, protože jako rodič taky potřebuje vědět, ve kterých termínech je s učitelkou rozumná domluva.
|
vlad. |
|
(15.9.2022 19:35:40) Půlko
|
|
Pawlla |
|
(16.9.2022 17:51:54) fakt, že při poskytnutí zprávy o zdravotním stavu se bude líp domlouvat. Učitelka zprávu samozřejmě potřebuje, to je jasná věc. Koulička by nazpět vyžadovat od učitelky třeba lékařskou zprávu od gynekologa ohledně termínů její menstruace, protože jako rodič taky potřebuje vědět, ve kterých termínech je s učitelkou rozumná domluva. "
Půlko
|
|
|
|
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 19:12:35) Nemá na to právo ani náhodou. Kuličko, jestli máš FB, přidej se do skupiny Řešení problémů ve škole, stížnosti na učitele a školy, tam ti poradí. Hlavně když za ní půjdeš, nechoď sama a nejlépe by bylo, kdyby sis to nahrávala.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 20:00:42) Enywan, nahrávat??? musel by s tím ten druhý, kdokoliv, souhlasit, ideálně písemně
nepřeháněj
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:05:03) Yuki, to fakt nemusel - pro vlastní potřebu jako důkazní materiál je to povoleno (v případě školy je to totiž často tvrzení proti tvrzení).
A nepřeháním, toto je první, co se ve FB skupině radí - pořizovat důkazy nahráváním. http://www.i-noviny.cz/serialy/kdy-a-koho-muzeme-nahravat-bez-jeho-souhlasu#.YyNqCXZByUk
školy se týká toto 1. Při výkonu nebo ochraně jiných práv nebo právem chráněných zájmů
|
|
Kaipa |
|
(15.9.2022 20:44:05) vrrtáku, a ty už jsi nahrávala? Pořád píšeš, jak jsi nespokojená se školou...
|
|
|
|
Senedra |
|
(15.9.2022 20:14:00) ta skupina na FB mi přijde už hooodně militantní.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:15:09) Senedro, ano, v něčem ano. Ale v podstatě mají v základu většinou pravdu v tom, že školní řád není nad zákonem a škola má dodržovat zákon.
|
Senedra |
|
(15.9.2022 20:17:06) Ennywan, o tom se nehádám, jde mi o volbu prostředků.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:21:03) Njn, bohužel je to často o tom, že škola nechce vycházet vstříc, tvrdí něco jiného než dítě, v případě osobního setkání se často chovají nadřazeně i k rodičům. Tak jaké prostředky v takovém případě volit?
|
Senedra |
|
(15.9.2022 20:22:53) Ennywan, z druhé strany. Rodiče nakráčí do školy stylem - Bude po našem nebo voláme ČŠI - to taky moc vzájemné vztahy nezlepší.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:26:02) Njn, většina příčetných rodičů toto jako první prostředek nevolí. Čímž neříkám, že takoví neexistují
|
Senedra |
|
(15.9.2022 20:28:11) No, právě.. v tom je ten problém. Dvě stovky normálních rodičů a pak jeden rýpal a potížista a je to všechno v háji.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:33:36) Njn ale v případě rodiče jsou v tom často emoce. Škola je ta, co by se měla chovat profesionálně a měla by to zvládnout líp, jak ten rodič. A to i v případě, že tam napochoduje tak, jak píšeš.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 20:49:27) no právě, dvě stovky v pohodě a jeden prudič, a hádej, koho je víc slyšet
|
|
|
|
Federika |
|
(15.9.2022 20:49:37) Vrrtáku, já tohle vůbec neznám. Ještě nikdy se nestalo, že by se mnou chtěl někdo něco řešit o dítěti a dítě by u toho nebylo. A fakt si myslím,že nakráčet někam už primárně v opozici ničemu nepomůže. Mělo by vždycky jít o to konkrétní dítě a měly by všechny strany tahat za stejný provaz. A tak bych to tam i přednesla-že nic nerozkazuju, nic nevyčítám, chci, abychom se všichni dohodli na nejlepším řešení.
|
Kaipa |
|
(15.9.2022 20:53:25) Federiko, bingo!
|
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 20:56:42) Federiko, máš svou bublinu. Fakt se někdy mrkni na tu učitelku, co jsme dávaly odkaz nebo na Líného učitele. Na ně se obracejí děcka, rodiče, fakt si to nevymýšlejí. I v té FB skupině, na kterou jsem dávala odkaz, jsou fakt příběhy ze škol, nad kterými zůstává rozum stát. Jiný svět než ten tvůj. A není to o tom, že většina těch rodičů to nezkouší tak, jak ty popisuješ.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:03:52) Jo, možná jo. Vždycky jsem se slušně dohodla, předpokládám, že učitel je taky jen člověk, má rodinu a svý starosti, svou práci chce dělat dobře a nemá zájem na tom,aby si honil ego na dětech nebo jeho rodičích. A naopak vím-a to se zdaleka a netýká jen školy. že když někam přijdu už předem nabroušená a naježená, je konec-vyvolám to samý na druhý straně
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(15.9.2022 20:59:20) ono se bohužel často ve škole řeší věci s lidmi, kteří to řešit nemají
všechno kolem podpory má na starosti výchovný poradce, proto nemá smysl bez něho řešit, zvlášť v situaci, kdy třídní evidentně nepochopila doporučení a nerozumí tomu ani ředitel
jenže ředitel je tam dobrý k tomu, že to dostane trochu úroveň, pokud to není udržet výchovný poradce
není potřeba nic nahrávat, úplně stačí nepodepsat něco, s čím nesouhlasím
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:05:24) Teprve jen začala škola a ta skupina je plná nových příspěvků od rodičů, kteří chtějí pro své dítě ve škole to nejlepší. Poslední např. tento:
Dobrý den, chci se zeptat na téma sezení v lavicích. Dcera (7 třída) si stěžuje, že nechce sedět se spolužákem, který stále mluví a ruší. Učitelka mi po emailu, zda jí nemůže přesadit sdělila, že vyrušovala a tak sedí s ním. Ok chápu, ale dcera mě neustále doma prosí, že s ním opravdu sedět nechce. Nemůže se soustředit. Navrhla sezení o lavici dál, kde je volno. Ani na to učitelka nechce přistoupit a stojí si z svým. Bylo jí dnes sděleno ( řvaním) , že ani já rodič s tím nic nezmůžu 🤔. Sakra fakt se učitelé rádi handrkují s rodiči a žáky kvůli takovým prkotinám? Je mi z toho smutno. Jak ji prosím znova požádat ať to prostě udělá? Jednám s ní vždy se vší slušnosti. Děkuji
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:06:57) Hmm, tak na tohle bych třeba dceři řekla, ať vydrží, protože je stěhujou každou chvíli, za pár týdnů bude sedět s někým jiným. A že nemá vyrušovat.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:09:23) A co kdyby kvůli tomu nechtěla do školy? Pokud má dítě problémy s chováním, má to učitelka řešit, ne trestat, pokud jsou v mezích kázeňského postihu, ať teda udělí ten. Mj. je její povinností žáka respektovat a vytvářet pozitivní a bezpečné klima mezi žáky, což je toto asi stěží.
školský zákon § 22b Povinnosti pedagogických pracovníků
Pedagogický pracovník je povinen vykonávat
b) chránit a respektovat práva dítěte, žáka nebo studenta,
d) svým přístupem k výchově a vzdělávání vytvářet pozitivní a bezpečné klima ve školním prostředí a podporovat jeho rozvoj,
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:12:36) Nevím, nepovažuju přesazení za trest, jak se asi bude cítit ten kluk, když vidí, že přesazení k němu je považováno za trest? Prostě bych řekla dceři,ať přestane blbnout, sedí tam, kam ji přesadili, přesazujou se fakt každou chvíli. A hlavně ať nevyrušuje. Takovou blbost bych určitě s učitelem neřešila. Mohla by pak přiběhnout maminka kluka, že k němu přesazujou za trest a že to dítě psychicky poškozuje
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:13:46) "nepovažuju přesazení za trest, jak se asi bude cítit ten kluk, když vidí, že přesazení k němu je považováno za trest?"
Za trest to ale evidentně považuje učitelka, když to tak provádí. Ano, učitelka by si měla říct, že se budou děti cítit blbě. Ale evidentně jí je to fuk.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:15:48) Ta učitelka ale nepsala, že ji přesadila k tomu klukovi za trest, ne? Psala, že holku přesadila, jako obecně, protože vyrušovala.
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:32:07) Fed "Ta učitelka ale nepsala, že ji přesadila k tomu klukovi za trest, ne? Psala, že holku přesadila, jako obecně, protože vyrušovala."
Sama píšeš, že ji přesadila, že vyrušovala, tedy jako reakci na její chování. Bylo to snad za odměnu? Nebo neutrální, že budou pracovat v týmech z nějakých výukových důvodů např.? Ne, byl to trest. A všichni to dobře vědí.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:34:31) Trest pro tu holku, čistě přesazení. Ne přesazení konkrétně k tomu klukovi,to je rozdíl. Taky nechejte těm učitelům taky nějaké kompetence Dítě vyrušuje, povídá si s kamarádkou, upozorním jednou, upozorním dvakrát, poznámku dávat nechci, pohlavek dát nemůžu, řvát nemůžu, trest napsat stokrát "nemám vyrušovat" dát nemůžu, no tak aspoň přesadím jinam a bude klid, ne?
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:37:24) Ok, přesadit do konce té hodiny. Tzn. "potrestat" za to kecání v té hodině. Ale ne že tak bude sedět pořád a díky tomu bude mít problém chodit do školy.
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:39:16) Ne, takhle se s dětmi jednat nemá. Sedět s někým v lavici není jen tak, ten člověk je s tím druhým natěsno, v osobní bublině x hodin, x dní. Není fér, aby o tom rozhodoval učitel a ještě jako trest.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:40:24) Já bych takový blbiny prostě neřešila. A pokud by za mnou moje dítě přišlo, že bylo přesazeno kvůli rušení v hodině, už vůbec ne.
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:43:50) Pro tebe jsou to blbiny, protože ti sezení s Ládíkem nevadilo. Nedokážeš pochopit, že spoustě dětí vadí? A že si to spousta z nás pamatuje do dospělosti, jak to bylo hrozné?
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:44:47) Nedokážu. Neměla vyrušovat, nebyla by přesazena. Učitel a ostatní děti mají taky právo na klid v hodině.
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:50:24) Když vyrušovala, pořád by mohla sedět v lavici sama. Ale učitelka chce, aby seděla se spolužákem - naschvál, za trest. To není řešení problému vyrušování, to je snaha uškodit z pozice moci.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:58:15) Vždyť nevíme,jak to bylo. Řeknu ti příklad a v té třídě jsem tenkrát byla, jen ne jako učitelka ( na praxi, kvůli jedné statistice) Holka na základce kecala s kamarádkou. Učitelka napomenula. Holka za chvíli kecala dál. Učitelka napomenula a řekla, že jestli bude pokračovat, bude ji muset přesadit. Holka pokračovala. Učitelka ji přesadila k jiné holce která seděla sama. Taky tam byly ještě volné lavice. Holka si nasupeně šla sednou, schválně seděla kilometr od té spolužačky, s odsunutou židlí. Pak nahlas prohlásila:"já tady sedět nebudu, ona prdí a smrdí." Spolužáci se smáli, ta dotyčná spolužačka chudák rudá, hlavu dolů. Přesadila bys tu vyrušující zpátky? Nebo do jiné lavice?
Vůbec netvrdím,že to byl podobný případ, ale nechala bych těm učitelům nějaké možnosti řešit určité situace. Když budu neustále dětem říkat, jak učitel na to či ono nemá právo, moc tomu nepomůžu.
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 22:42:01) Nevíme?
Já tedy vycházím z toho, co bylo uvedeno: "Dcera (7 třída) si stěžuje, že nechce sedět se spolužákem, který stále mluví a ruší. Učitelka mi po emailu, zda jí nemůže přesadit sdělila, že vyrušovala a tak sedí s ním. Ok chápu, ale dcera mě neustále doma prosí, že s ním opravdu sedět nechce. Nemůže se soustředit. Navrhla sezení o lavici dál, kde je volno. Ani na to učitelka nechce přistoupit a stojí si z svým."
Učitelka neřeší vyrušování tím, že ji posadí samotnou, aby byl klid, ale naschvál trvá na sezení se spolužákem, aby ji potrestala zřejmě pořádně. Navíc spolužák "stále mluví a ruší".
|
Federika |
|
(15.9.2022 22:45:02) No, ano. Podle mě to v pořádku.
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(16.9.2022 0:07:13) pokud už jako učitelé nemáme právo posadit děti tak, aby byl ve třídě klid, pak doporučuju, abyste šly učit samy, oni ti miláčkové dokážou být ohromně ublížení a stěžovat si, zvlášť taková 7. třída, to by je člověk fakt politoval
nerespektují nikoho, práva znají, ale povinnosti odmítají, jsou přesvědčeni třeba i o tom, že mají právo v hodině mluvit, oni tím totiž nikoho neruší, spolužáci říkají, že jim to nevadí a ve školním řádu ani v zákonech není výslovný zakázáno povídat si v hodině
to je poměrně běžný vzorek, naštěstí většině rodičů nevadí, že jejich zlatíčko sedí s někým, koho si nevybralo
pokud je volná lavice, vy teď v diskusi víte, že ve třídě zrovna nechybí někdo, kdo musí sedět sám? třeba učitelka chce, aby byl nějaký zasedací pořádek, který dá nové kolegyni, aby ve třídě měla taky aspoň trochu klid a aby mohla děti oslovovat jménem
každý z nás moc dobře ví, že jsou děti, kteří jsou ohromní kamarádi, chtějí být spolu v lavici, ale nejde to, protože spolu kecají, a jiná dvojice je na tom podobně, tak se tyto dvě dvojice promíchají
to není trest, to je zajištění podmínek pro zbývajících 25 dětí i pro učitele
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:42:26) "Trest pro tu holku, čistě přesazení. Ne přesazení konkrétně k tomu klukovi,to je rozdíl."
Jo a je to trest k tomu klukovi, jinak by ji přesadila do té volné lavice.
...dcera mě neustále doma prosí, že s ním opravdu sedět nechce. Nemůže se soustředit. Navrhla sezení o lavici dál, kde je volno. Ani na to učitelka nechce přistoupit a stojí si z svým.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:43:55) Mariko, ok, řekla bych dceři, že smůla, neměla vyrušovat. Za chvíli se zase přesadí a záleží na ní, jestli chce kecat s rizikem, že bude opět přesazena.
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:46:00) Jenže já jsem například nevyrušovala, ke mně dávali ty, kteří vyrušovali, nebo nezvládali výuku. Párkrát se to stalo, jak jsem psala, maminka to řešit šla a trvala si na svém.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:46:27) Dobře, to je trochu něco jinýho.
|
|
|
|
|
|
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(15.9.2022 21:16:35) Nás s kamaradkou rozsadili v osmicce za trest ke klukům a kluky za trest k nám , ale to už bylo v blbym věku, zlobili jsme pak i s klukama a spolužák nedávno na srazu říkal, že to byl moc fajn trest
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:18:21) Já seděla střídavě celou základku s Ládíkem, dávali mě k němu fakt za trest, ale zároveň věděli, že by beze mě tu školu ais nezvládl, všechno ode mě opisoval. Ládíka mám ráda dodnes Ale jinak jsem chtěla vždycky sedět s kamarádkou.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:20:11) Federiko, evidentně ti sedění s Ládíkem nečinilo velké potíže. Ale jsou prostě děcka, která k sobě nejsou za žádných okolností kompatibilní, nejsou třeba splachovací, vadí jim, jak jim jejich osobní prostor někdo uzurpuje atd. těch možností jsou mraky. A když si sám nemůžeš svobodně zvolit, s kým chceš sedět, tak to pak může být peklo.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:23:07) Rozhodně bych dceři řekla, že když holt chtěla sedět s kamarádkou, neměl a vyrušovat. Učitel má právo děti rozházet, většinou se to dělá na krátkou dobu, nesedí celý rok s jedním spolužákem. nenapadlo by mě podobnou blbost řešit, nehledě na to, že než bych to dořešila, stejně by je znovu přesazovali. A dceři bych navíc řekla, ať se vžije do situace toho spolužáka, když bude ona a dokonce i rodiče zhrozeni z toho, že sedí s ním. Asi by se jí to hodně nelíbilo.
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:25:59) Nevím no, jestli na to má právo. Jak jsem psala, nekázeň má řešit jinak než trestem. Jenže to právě většina učitelů jinak řešit neumí, navíc to stejně ani nebývá často účinné.
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:37:12) "Učitel má právo děti rozházet, většinou se to dělá na krátkou dobu, nesedí celý rok s jedním spolužákem. "
Osobně si myslím, že na to právo nemá. Přijde mi selhání učitele takto řešit nekázeň.
Tohle přesazování je ponižující. Párkrát jsem to za školní docházku zažila, že mě k někomu šoupli, když si s ním nevěděli rady. Nesnášela jsem to a maminka to do školy řešit chodila, protože jsem se tím trápila. Jsem jí vděčná, že nad tím nemávla rukou.
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:38:45) Ve třídě dcery přesazujou běžně, i po týdnu. Snaží se, aby děti uměly spolupracovat s každým, nikomu to nijak zvlášť nevadí.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ennywan |
|
(15.9.2022 21:16:44) Njn, to je problém našeho školství, lavice po dvou. Já dycky říkám, že v tomhle se mi líbí americké třídy. Každý má svoje místo, byť malé. Děcka by si měla sedat tak, jak jim to vyhovuje a nekázeň přesazováním neřešit. Vím, že se mi to mluví, když jsem nikdy neučila. Ale to prostě není argument.
|
|
|
|
|
Marika Letní |
|
(15.9.2022 21:11:07) Obvykle mám pro učitele velký pochopení. Ale některý učitelky jsou snad sadistky. Podobně otravovala úča prvňačku mojí kamarádky. Pořád ji posazovala s klukama, že s kamarádkou povídají. Holčička byla stydlivá (vůči klukům) a trpěla. Během září začala školu nesnášet a nechtěla tam chodit. Strašný.
|
vlad. |
|
(15.9.2022 21:14:45) Mariko, tohle jsem zažila, bába mě na prvním stupni furt posazovala s nějakýma grázlíkama, nenáviděla jsem to, raději bych seděla sama, ale ne
|
Lavi |
|
(16.9.2022 15:19:52) Vrtáku, toto přesně jsem zažila v první a druhé třídě...v roli tiché holčičky, šikanované zlobivým klukem, na kterého jsem prý měla mít dobrý vliv. Lámal mi pastelky, byl hrubý a škodil mi. Moji rodiče s tím nic nedokázali udělat. Poškodilo mne to na dost let, školu jsem nenáviděla celý první stupeň, mělo to vliv i na mé hodnocení(známky), ulevilo se mi až na druhém stupni, kdy se většina spolužáků zhoršila a já jsem měla najednou samé 1, nikdo to nechápal.
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(15.9.2022 21:14:51) Nevím, nemám návod. Nejstarší syn měl poslední rok před maturitou problém s třídní, jednou jsme to tam řešili. Ale je fakt, že on některé věci způsoboval i sám. Jinak šlo vždycky o prkotiny a učitelé se snažili.
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(15.9.2022 21:51:51) vrtáku, když to čtu, je mi fyzicky špatně. tohle jsme měli řadu let na různých školách. je to nesmírně frustrující, sežralo mi to tolik energie a moje děti to poškodilo. byla jsem pak vděčná, když jsme našli školy a normálním přístupem. Pamatuju, jak jsem šla z jedné schůzky ze školy a brečela jsem - vděčností, že s námi konečně někdo jedná jako s lidma.
|
|
Pawlla |
|
(16.9.2022 18:05:34) "Pamatuju, jak jsem šla z jedné schůzky ze školy a brečela jsem - vděčností, že s námi konečně někdo jedná jako s lidma."
Rachel, ano, to nepochopí, kdo to nezažil. Já jsem si vyslechla za dobu školní docházky syna věci, že by mi málokdo věřil, i kdybych je nahrávala. Je mi líto, ale neznám jiné povolání, kde by si dovolili profesionálové takhle mluvit s lidmi. U nás bych letěla na dlažbu, kdybych si dovolila používat takovou "komunikaci" s klientem.
|
|
|
|
|
|