Pájuša |
|
(15.4.2024 19:04:28) No, jedna ma dcera dnes prohlásila,že doufá ,že se nedostane na gympl,ale na školu č.2....
|
Senedra |
|
(15.4.2024 19:05:49) Pájušo, na takové hlášky říká moje kamarádka :" dejchej,... dejchej..."
|
boží žena |
|
(15.4.2024 19:11:21) Jak se to může v té Praze utrepat, když se tam hlasi třeba 500 děti na 60 míst a 250 to má jako prioritu. Jak to vůbec dopadlo minulý rok je přehled kdo se neumístil vůbec? Siceje tam mraky soukromých ale i tak...
|
TaJ |
|
(15.4.2024 19:53:01) Boží ženo, však taky před časem byl někde odhad, že v Praze se v prvním kole nedostane na maturitní obor cca 3 tisíce dětí...
|
boží žena |
|
(15.4.2024 19:58:34) A v druhém budou maturitní obsazene a otevřou jen nějaké ucnaky ,kam pujdou deti co se nedostali třeba ba gympl s body treba kolem75..ou
|
monam |
|
(15.4.2024 20:06:56) přesně tak se to utřepalo loni. Dcera mých známých zvolila školu, na které byl přetlak (nešlo o gympl) protože tam strašně moc chtěla. Druhou zvolili nějak nelogicky, ale také by to za normálních okolností byla škola, kam by se dítě s vyznamenáním mělo bez problémů dostat. Nedostala, skončila na oboru kosmetička. A takových případů znám více. Přiznám se, že mě to vedlo k úvaze letos vůbec nepodávat přihlášku na státní školy, protože ty pražské jsou přecpané všechny. 350 přihlášek na 30 míst na cestovní ruch? tvl A nejspíše to pojede samospádem dál. Letos se většina těch, kteří se nedostanou kam chtěli upíchne někam, kam nechce a za rok překvapivě opět navýší počty přihlášek. Jen si tedy myslím, že Praha jako zřizovatel se celkem snažila, jen gymnaziálních míst se nově otevřelo dobře 400 (samozřejmě, včetně soukromých). Ale pořád to nestačí, protože sem logicky jezdí mraky Středočechů.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.4.2024 20:10:54) Bydliště by mělo být další kritérium.
|
boží žena |
|
(15.4.2024 20:28:50) No,ale jak to podchytit a udělat spravedlivě
|
|
monam |
|
(15.4.2024 21:11:11) Inko, o tom přesvědčena nejsem. To spíše o tom, že by se StČ kraj měl finančně podílet na vzdělání dětí, které jsou na škole v jiných krajích. Vlastně by to mělo platit asi obecně, ale Prahy a StČ se to týká nejvíce.
|
|
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 20:09:17) Boží, co vím z okolí, tak někteří se nedostali ani na ty učňáky, rodiče jim rok platili na 4 hodiny dopoledne jazykovku, aby nepřišli o statut studenta a letos to zkoušejí znovu. Syn má jeden učňák na třetím místě, ale berou 30 dětí, hlásí se jich asi 145. A jelikož učňáky jedou podle vysvědčení a podle priority, tak pokud nám nevyjdou první dvě školy, tak nakonec nemusí ani ten učňák.
|
boží žena |
|
(15.4.2024 20:26:46) Je to až děsivé, že se děti s vyznamenáním nedostanou pomalu ani na ucnak..a někdo kdo o studium moc zajem nemá je prumerny až pod..studuje na střední s maturitou, protože dobře zvolil a trefil tu kde mu to stačilo.. No týká se nás to letos, tak uvidíme..dle dcery se u nás každý někam dostal minule, koho teda zná.
|
|
Federika |
|
(15.4.2024 20:47:21) TaJ, ty jazykovky takhle fungovaly, ale o status studenta přijde.
|
monam |
|
(15.4.2024 21:09:55) Fed, v Praze myslím jen jedna jazykovka něco takového nabízela + k tomu každý den matiku a čj. Ale asi to nemá akreditaci, takže status studenta ty děti opravdu nemělY.
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:20:04) Federiko, je to možné, já jsem to nijak nedohledávala, takhle mi to tenkrát podala maminka toho kluka, takže úplně přesně to nevím.
|
Federika |
|
(15.4.2024 21:24:52) Tak nakonec je to celkem jedno,já bych to řešila asi podobně. Jsem strašně šťastná, že už nebudu muset. Dcera přišla domů a úplně všechno, co jí jen trochu připomínalo přijímačky, vyházela!! Všechny papíry, Todáš sešity, výpočty, prostě všechno A nejen že to naházela do pytle, ještě to i odtáhla do kontejneru,aby to vůbec nebylo v domě
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:29:52) Federiko, já bych to asi taky řešila stejně, pokud by to bylo jen trochu v našich finančních možnostech. Syn teda nic okolo přijímaček nevyházel, ale má vlastně jen ty sešity od Todáš, žádné papíry, výpočty apod. jsem nikde neviděla. Má to různě po pokoji, něco v knihovně, něco na komodě, ale zcela to ignoruje, nicméně počítám, že vyhodit to nebude chtít, že by se mu to mohlo hodit třeba kdyby to chtěl příští rok zkusit znovu...
|
Federika |
|
(15.4.2024 21:34:21) TaJ, to bych mu nepřála Dcera se mě dneska v autě ptala, jestli jsem šťastná, že už nikdy v životě nebudu s žádným dítětem řešit přijímačky a žádnou zkoušku ani školu...
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:54:08) Federiko, já bych mu taky přála, aby se dostal na první dobrou, ale od začátku to má postavené tak, že pokud to nevyjde teď, tak prostě najdeme nějaké řešení na ten rok a zkusí to příští rok znovu...No a nebo nezkusí, když mu náhradní řešení bude vyhovovat, nebo když mezitím na tu školu změní názor. Což si tedy nemyslím.
|
monam |
|
(15.4.2024 22:02:55) Já už asi lepší nápad, co by dcera mohla studovat nemám, pokud nevyjde tohle, tak asi jazykovka, certifikát z angličtiny a intenzivní příprava na příští rok. Nouzové varianty typu odborník na mouku nebo co tu psala Federika, na to nemám nervy.
|
TaJ |
|
(15.4.2024 22:06:32) Monam, u nás by taky byl problém hledat nějaký obor...už takhle jsme prostě nenašli třetí střední školu, kterou bychom do přihlášky dali, která by pro něj přicházela v úvahu. V Praze jsou na dopravu zaměřené tři školy, přičemž jedna má velký převis a navíc se tam synovi moc nelíbilo. Takže tu asi nemělo smysl dávat na třetí místo, když by na ní bylo potřeba o dost víc bodů, než na tu jeho první...
|
|
|
Federika |
|
(15.4.2024 22:08:03) TaJ, klapne to Já jsem dneska šíleně, šíleně unavená.Taková ta únava, kdy jen myšlenka na zvednutí ruky nebo a to,že musím nahoru do postele vylézt po schodech, je šílená. Je možný, že mě takhle dodělal ten stres z přijímaček a opadnutí? I když bych si to nemyslela?
|
monam |
|
(15.4.2024 22:21:51) Fed, já jsem se loni, když mi volali (v pátek odpoledne, ukecala jsem sekretářku) že dceru přijali, na té ulici s telefonem v ruce doslova roztekla. Úplně jsem cítila, jak se uvolnilo to svalové napětí. Nemohla jsem ani chodit, ani se hýbat. A to jsem to, že body na přijetí má a že se čeká jen na formální podpis ředitele věděla.
|
Federika |
|
(15.4.2024 22:24:46) No já se nemůžu zvednout ze židle, točí se mi hlava, bolí mě celý tělo. Buď na mě zničehonic něco leze nebo fakt nějaká reakce na ty poslední dny, byť jsem si myslela,že si to nepřipouštím
|
TaJ |
|
(15.4.2024 22:28:02) Federiko a nebo je to tou změnou počasí. Nám bylo všem doma včera taky divně, dneska už dobrý. Ale v sobotu bylo nádherně, teplo, včera se tu dost ochladilo, ale ne úplně a foukal takový fakt divný vítr a prostě bylo divně. Říkala mi to dneska i moje mamka, že jí včera bylo tak divně blbě...
|
|
Rodinová |
|
(15.4.2024 22:29:50) Reakce na odeznely stres, takhle to vypada, Fed
|
Federika |
|
(15.4.2024 22:33:31) Rodinová, fakt? Tak snad to do zítřka bude dobrý, takhle divně mi snad nikdy nebylo.
|
Rodinová |
|
(15.4.2024 22:38:06) Drzim palce, u me to takhle probiha, nizkej tlak, velka unava.
|
Federika |
|
(15.4.2024 22:39:33) Já si zrovna říkala,že takhe asi vypadá stáří...
|
Rodinová |
|
(15.4.2024 22:44:21) asi taky
|
|
MaMar |
|
(16.4.2024 9:29:50) Federiko, já se taky od včerejšího odpoledne cítím úplně příšerně, hrozná únava, bolest kloubů, jinak nic. Myslím (a doufám), že to bude změnami tlaku, bývám na to dost citlivá. Svým způsobem jsem teda taky včera a dnes získala dva dny, kdy po dlouhé době téměř nic nemusím, i když s přijímačkami to nemá nic společného, ty už mají u nás všichni dávno a dávno za sebou Takže jsem podobně jako ty zvažovala, jestli si prostě tělo nedovolilo vypnout. Ale snad to bude opravdu tím počasím. U mě by to už oprávněně mohlo být i to stáří , ale snad to nepřichází takhle zprudka, ráda bych ještě pár let vydržela funkční
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2024 9:36:59) Včera v předpovědi počasí říkali, že je vysoký index únavy a budeme všichni unavení. Nějak to souvisí s těa frontama, co se přes nás ženou.
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 9:48:54) Dneska jsem se probudila a dobrý, ten včerejší infarkt nebo co to bylo je pryč. Ale fakt jsem nebyla schopná vylézt do schodů. Ale měla jsem strašnej hlad, úplně takovej ten vlčí. Tak jsem tady vyplundrovala ledničku (ha, "plundrovat"jedno slovo ze školních testů, na kterým pohořela moje dcera, když měla vybrat synonymum. ) A teď mám zase výčitky, že jsem přežrala Dneska držím pěsti osmiletým a šestiletým
|
|
|
|
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 22:23:57) Federiko, určitě to možný je, ty jsi to prožívala mnohem víc, protože jsi ty děti i připravovala. Já jsem to jen tak zpovzdálí pozorovala, syn se se mnou učit nechtěl. Já jsem od pátku tak nějak v klidu, i když tedy nějaké velké opadnutí necítím, protože to nejdůležitější teprve přijde - zjištění, jak to dopadlo a pak případné řešení, co dál...ale teď máme na měsíc klid
|
|
Termix |
|
(15.4.2024 22:28:23) Fed, zrovna ty máš echt nárok se vyčerpáním skoro zhroutit. Řešila jsi toho v tomto školním roce tolik,neměnila bych ani na minutu. Těším se na dceru ve čtvrtek.
Mně se dnes ulevilo taky. Synovi ve škole říkali, že úplně všichni esej z češtiny zvládli a nejhorší známka je 3. Taky víme, že odmaturoval z jednoho dalšího předmětu a sice nevíme, jakou má známku, ale nejhůř 2. A nejlepší bonus je, že na VŠ je přijatý a vlastně mu chybí jen didaktické testy a dvě další ústní zkoušku. Angličtinu má z certifikátu, takže pohoda.
|
Federika |
|
(15.4.2024 22:32:59) Termix, tak to gratuluju!! My u syna nevíme,protože on se vůbec nenamáhá nám něco sdělit, v pátek napsal sloh a najednou jsem se dozvěděla, když jsem ho hledala,že odjel do Laponska Prý zapomněl napsat nadpis,ale jinak snad dobrý. A je mi fakt mizerně, začalo to až teď večer, bolí mě snad všechny klouby v těle a nemůžu chodit. Odvalím se do vany a do postele. F se taky těší, i na čtvrtek, že zas začne úplně normální život Že nebude muset dělat nic.-)
|
Termix |
|
(15.4.2024 22:58:29) Bude dovolená, to bude dobrý. Teda doufám a přeju, ať je vše dobré. Já budu mít lehce dovolenkový víkend, nemůžu se dočkat. Jo a tvůj syn má dobrý vkus. Laponsko je fajn. Kam tam přesně jel? Já tam byla hrozně dávno a zažila tu nejnižší teplotu venku v mém životě. -46°C.
|
Federika |
|
(15.4.2024 23:05:00) No právě on jen utrousil, že jede do Laponska.Já viděla, že má na sobě bundu a bylo zrovna horko, tak jsem si říkala, proč jde do školy v zimní bundě. Ale ještě se neozval a já myslela, že má zítra další část maturity. Prý ale přijede až ve středu. On už toho procestoval strašně moc.Popadne batoh a jede, sám. Bez peněz, spí někde v těch boxech, či co.
|
|
|
|
monam |
|
(15.4.2024 23:00:25) Termix, to je super
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
monam |
|
(15.4.2024 19:55:05) Loni se to utrepalo tak, že šli na školy na které nechtěli a letos se hromadné hlásí znovu. Takže neutrepalo.
|
boží žena |
|
(15.4.2024 19:59:56) Což může vyjít blbě nejenom v Praze, stačí mít smůlu na zvolené skoly
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.4.2024 20:07:29) Asi je na to nějaký kouzlo. Neslyšela jsem o nikom, kdo by se nedostal nikam.
|
monam |
|
(15.4.2024 21:12:26) Tak to já ano, o mnoha dětech, které ještě o prázdninách řešily kam půjdou a znám i několik, jejichž rodiče zvolili cestu počkat rok. Záleží na tom, kde se pohybuješ.
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:25:17) Monam, právě, kdo se nedostane v prvním kole, tak bude hledat v druhém, jenže v druhém kole budou místa tak leda na soukromých školách, na které každý mít nebude a nebo budou těžce mimo obor. Jinak třeba synův spolužák, který s ním byl v pátek na přijímačkách a jako druhou má stejnou školu, kterou má syn jako první, má na třetím místě pro jistotu učňák. A jeho maminka mi říkala, že když byli minulý týden na tom učňáku na nějakém pohovoru, tak jim prý říkali, že je škoda, že ten obor má až na třetím místě...takže ono to asi ani s těmi učňáky nebude nijak skvělé. Maminka byla docela v šoku, protože žila v domnění, že na učňák se dostane kdykoli kdokoli.
|
mamoch |
|
(15.4.2024 21:40:06) ...učební obor na třetím místě. Tak ale když má vysvědčení pěkný, tak by i z třetího místa předhonil ty co mají uč. obor na 1. a 2. místě, ne? Na 1. a 2. místo si učňák budou dávat ti, co na vysvědčení mají nic moc známky.
|
monam |
|
(15.4.2024 21:45:07) mám trochu obavu, že ten algoritmus od cermatu s týká jen maturitních oborů. Učňáky podle mě mohou mít vlastní kritéria.
|
monam |
|
(15.4.2024 21:50:13) TaJ v každém případě přece i ten učňák vyvěšená kritéria
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:50:27) Co jsem zatím zaregistrovala, tak učňáky mají jako kritérium hlavně vysvědčení ze základky a pak vzápětí prioritu na přihlášce.
|
monam |
|
(15.4.2024 22:00:45) Vysvědčení, pohovor.... pořadí jsem nezaznamenala, ale nijak jsem se tomu nevěnovala
|
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 21:56:49) Monam, já myslím, že ten algoritmus funguje pro všechny typy škol. Proč by se to jinak psalo v těch pořadích na ty přihlášky? A učňáky si tam přidají svoje kritéria, stejně jako střední školy svoje školní zkoušky, body za vysvědčení, nebo podobné věci.
|
|
|
|
monam |
|
(15.4.2024 21:43:16) v našem okolí budou s jistotou druhé kolo vypisovat gymply se školným nad 120t. Navíc neznámé, s neznámým záměrem, historií... a navíc na to bychom stejně neměli.
|
|
Alena |
|
(15.4.2024 22:22:01) "A jeho maminka mi říkala, že když byli minulý týden na tom učňáku na nějakém pohovoru, tak jim prý říkali, že je škoda, že ten obor má až na třetím místě..." No, zajimalo by me, co by mamince odpovedelo msmt , kdyby se tam obratila s dotazem, zda muze skola pouzit prioritizaci jako kriterium. :) Loni jsem zirala, jaky bordel v prijimacim rizeni dokazi ucnaky nekdy vyrobit, pocitaji s tim, ze rodice si nestezuji.
|
TaJ |
|
(15.4.2024 22:25:25) Aleno, tak třeba ten synův učební obor má jako hlavní kritérium vysvědčení a v případně nějaké shody pak rozhoduje pořadí na přihlášce. Ten jejich evidentně to bude mít taky tak. Oba kluci mají vyznamenání.
|
Alena |
|
(15.4.2024 22:41:22) Ze to tak skoly maji, jeste nemusi znamenat, ze to tak mit mohou. Kdyby si nekdo stezoval, neverim, ze by to proslo. A jedna vec je rozhodovani v pripade shody, coz by mela byt marginalni vec (pokud nedali vsem za pohovor a vysvedceni stejne) a druha brat poradi jako kriterium. Pokud berou na vysvedceni a kluk mel vyznamenani, tak logicky preskace vetsinu uchazecu a poradi na prihlasce neni k reseni u pohovoru - jestli ovsem neni ohodnoceno treba polovinou bodu. To by bylo urcite ke stezovani bylo.
|
TaJ |
|
(15.4.2024 22:49:06) Aleno, u toho kamaráda měli nějaký pohovor, synův obor žádný pohovor nemá, mají v kritériích pouze vysvědčení a pak případně tu prioritu. A ono nejspíš víc dětí s vyznamenáním nakonec skončí i u těch učebních oborů, protože prostě na všechny místo na maturitních oborech nebude...
|
Alena |
|
(15.4.2024 22:54:31) " u toho kamaráda měli nějaký pohovor" ano, vzdyt jsi to psala - ze mu u pohovoru rekli, ze je skoda, ze si nedal u jejich oboru jinou prioritu. Pokud ma vyznamenani a body za pohovor jsou opravdu body za pohovor (a ne maskovane body za preferenci), tak prece debata o prirorite neni na miste, muze jim to byt jedno.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.4.2024 23:04:48) Když budou mít dva stejně bodů, vezmou radši toho,co má tu školu na prvním místě než toho co ji má na třetím. Co je na tom divnýho?
|
Federika |
|
(15.4.2024 23:05:37) Inko, ale takhle to nefunguje, Je jedno, na jakým místě tu školu má, rozhodují jen body.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(15.4.2024 23:09:34) Na co teda je to poŕadí škol?
|
Federika |
|
(15.4.2024 23:12:25) Je to místo odvolání. Předtím vzali na jednu školu třeba 60 lidí, z toho počtu se ale třeba 50 dostalo i na druhou školu. Zápisovej lístek mohli odevzdat jen v jedné škole. Takže pak uvolnili místa těm pod čarou,, ale ti čekali a čekali, než se to vyřídí a nevědělo se, kolik míst se uvolní a na jaké škole. Teď se ty školy zaplní hned, i těmi "imaginárními pod čatou"
|
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 23:32:20) Federiko, ale tady je řeč o učňácích. Ty žádné body za přijímačky nemají. Některé nemají ani pohovor. U toho našeho učňáku mají uvedené, že hlavním kritériem je vysvědčení a v případě shody má přednost vyšší priorita na přihlášce.
|
|
TaJ |
|
(15.4.2024 23:35:54) Federiko a když na tom učňáku mají stejně bodů, tak co? Taky by mi přišlo logické, že vezmou toho, kdo má tu školu na vyšším místě, než toho, kdo ji má až na posledním...
|
boží žena |
|
(16.4.2024 0:02:31) Každá škola by měla mít někde v kritériich prijeti postup při rovnosti bodů, u ucnaku to může být priorita
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 0:08:26) "Yaky by mi přišlo logické, že vezmou toho, kdo má tu školu na vyšším místě, než toho, kdo ji má až na posledním" Mne to logicke nepripada, vzala bych spis toho, kdo ma vetsi zajem (coz nemusi prioritou vyjadrovat) nebo bude lepsi student. Mne ale pripada prijimaci prizeni na ucnaky (vetsinou jen vysvedceni) hrozne, ucnaky jsou proste zanedbane,
|
TaJ |
|
(16.4.2024 0:32:40) Aleno, to jsou, ale tak kam s těmi dětmi, když není dost míst na maturitních oborech, nebo na ně nemají?
|
Jahala. |
|
(16.4.2024 0:35:36) Taj, kolik myslíš dětí s vyznamenáním bude mít učňák na vyšší prioritě než na 3?
|
TaJ |
|
(16.4.2024 0:41:50) Jahalo, no, to je taky fakt, většina ho bude mít asi taky na posledním...no a jak z nich vyberou pak, to nevím, když jich berou 30 a hlásí se jich cca 150...
|
Jahala. |
|
(16.4.2024 0:51:35) Úplně v klidu ono tam opravdu moc dětí s vyznamenáním nebude. Děti s vyznamenáním prostě běžně mají tři školy s maturitou.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 0:57:04) Jahalo, ale ony se všechny ty děti s vyznamenáním nejspíš na ty maturitní obory třeba nedostanou...a jen v našem okolí máme několik dětí s vyznamenáním, které mají na třetím místě pro jistotu nějaký učňák... A vyznamenání má dneska kdekdo...
|
Jahala. |
|
(16.4.2024 7:39:22) Taj, v tvém okolí, tojsou děti z vaší školy? Jo tomu věříma a i vím, že ne všechny děti s vyznamenáním se dostanou. Na druhou stranu ne všechny děti jsou tak vázány úzkým zájmem toho co chtějí studovat a pokud ano tak jsou ochotné třeba jít i na intr. Vyberou si učební obor s maturirou atp.. Prostě si myslím, že učnáky budou mít max jednotky dětí které se k nim hlásís vyznamenáním
|
TaJ |
|
(16.4.2024 7:56:02) Jahalo, možná máš pravdu...tak uvidíme, doufám, že vyjde první, nebo druhá škola, jinak ten učňák jsme vybrali příbuzný obor, aby mu to případně bylo k užitku, pokud by tam šel na ten rok, než to zkusí znovu na tu svojí školu. Víc související obor už v Praze není, navíc by to bylo ve stejné škole, kam se hlásí na ten maturitní obor, takže by neměnil školu jako takovou...
|
|
TaJ |
|
(16.4.2024 7:57:02) Jahalo, ne, nejsou to jen děti od nás ze školy...
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 9:05:42) "Prostě si myslím, že učnáky budou mít max jednotky dětí které se k nim hlásís vyznamenáním" U nekterych remesel je jich dost, nejde o devataky, ale hlasi se uz absoloventi strednich skol. U truhlare tvrdil reditel, ze maji studijni prumer prijatych 1,7, spoluzaka syn ma polovinu spoluucnu podstatne starsich, nez by odpovidalo rocniku.
|
Jahala. |
|
(16.4.2024 9:18:06) Ano ti jsou aspoň u nás přijímáni mimo protože chodi jen na praxi a odborné předměty.
|
|
breburda71 |
|
(16.4.2024 9:28:13) Tady na ucnaku je docela casty, ze se vyuci napr. zamecnikem a pak jdou jeste na dalsi obor, treba truhlare.. Kamaradky syn sel po gymplu studovat historii na FF, po roce toho nechal a sel na elektro ucnak🙂
|
Jahala. |
|
(16.4.2024 9:35:58) Ano a všichni tito se učí v trochu jiném režimu na spoustu predtmetu nechodí.
|
|
|
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 8:55:28) "jen v našem okolí máme několik dětí s vyznamenáním, které mají na třetím místě pro jistotu nějaký učňák." Ja teda neznam nikoho takoveho, i presto, ze znamkovani na ruznych skolach je nesrovnatelne.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 10:34:14) Aleno, no jo, tak každý kolem sebe máme nějaké lidi....my zas mezi známými nemáme nikoho, kdo by dával třeba tři gymply, většinou tam každý má něco tak trochu "na jistotu"...to, že nikoho takového zrovna neznáš, neznamená, že neexistuje.
|
monam |
|
(16.4.2024 10:36:33) My tedy tři gymply sice nemáme a vybírala jsem tak, aby dcera měla šanci, nicméně na jistotu jsem nedala nic.
|
monam |
|
(16.4.2024 10:39:50) jakože dcera chtěla "na jistotu" praktickou sestru a hotelovku. U prvního jsem jí řekla, ať si to případně udělá po maturitě, že jako praktická sestra stejně nebude mít žádné kompetence a jen by utírala lidem zadky a noční stolky. U hotelovky mě nejdříve zaujaly jazyky, ale když jsem si přečetla, že třeba angličtinu učí tak, aby ve čtvrťáku děti byly na úrovni B1 (což je plus mínus její aktuální úroveň) a u ostatních jazyků ani žádné výstupy raději nespecifikovali, řekla jsem jí, že to by jí fakt nikam neposunulo.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 10:45:16) My máme na jistotu jako trojku ekonomickej obor na průmyslovce, první dvě místa zase hodně dobrá gymnázia, taky si teď říkám, jestli trojka neměla být spíš horší gympl, ale to se fakt těžko odhaduje. Protože když jsem se dívala na loňské ptořebné body na ty dvě gymnázia (poslendí řádně přijatý třeba 82 v součtu, bez posunů po odevzdání zápisových lístků) a na body na tu průmku (poslední řádně přijatý třeba 65), tak je to asi zbytečně velkej rozdíl, ale kdo ví, letos se mohou děti hlásit jinak ...
|
Balbína |
|
(16.4.2024 11:02:12) Burte, prave otazka,co je horsi gympl. Praha. Gympl kde loni meli mene prihlasek nez pocet prijimanych a letos prihlasek 192 na 30 prijimanych? Dali jsme 3 gymply a snad to klapne.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:06:55) Balbino, brala jsem to podle nejake obecne znalosti a povesti a pak hlavne podle poctu bodu posledniho prijateho. Jsme ale Brno, ne Praha.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:08:05) Horsim gymplem tedy myslim spis stredni gympl, o zadny takovy, kde se hlasilo min deti nez brali, bych teda nestala.
|
|
|
|
Monika |
|
(16.4.2024 11:07:42) Buřte, ono by ve skutečnosti bylo spíš potřeba vědět, kolik bodů měl poslední přijatý po odvoláních, protože ta "první čára" moc nevypovídá o ničem. Na některé školy nenastoupil z "první várky" třeba téměř nikdo ... Ale souhlasím, že vybírání "horších gymplů" je fakt velmi nejistá záležitost, alespoň teda v Praze. Letos zřejmě tuto úvahu učinilo hodně rodičů o gymnáziu Patočkova, prý měli nějaký masakrózní převis, přitom tady se ta škola, pokud jde o výuku, atmosféru atd. dost kritizovala ... Takže hodně rodičů to zřejmě považovala za "horší gympl" (plus je blízko u vlaku pro středočeské uchazeče) ... A příští rok to bude zase třeba jinak, děti (rodiče) se vrhnou na gymply, kde to letost bude vypadat přijatelněji (já jsem třeba objevila asi dobře utajenou gymnaziální třídu přidanou nově k hotelovce na Radlické - tam se přihlásilo dokonce míň uchazečů, než berou - takže případně tip na 2. kolo )
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:11:04) Moni, ano. Některé školy tu informaci o posledním přijatém po odvoláních zveřejňují, ale většina ne.
|
monam |
|
(16.4.2024 11:18:50) Na dotaz zveřejnit musí
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:20:34) Monam, dík za info, to je zajímavá informace. Taky by to mohli zveřejňovat všichni, takhle aby člověk pátral jak detektiv, kolik bodů vlastně bylo třeba a jaký je tedy reálný zájem oten ústav.
|
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 11:46:51) Musi ti odpovedet na dotaz nebo se da dopatrat podle vyrocnich zprav.
|
|
Balbína |
|
(16.4.2024 11:58:22) po tomto cisle jsme sli a docela ho rikali - na dnech otevrenych dveri. Prislo nam to vice vypovidajici nez pocty prihlasek. Zvlast kdyz letos byly 3 prihlasky a tezko se porovnavalo. Takze jsme dali jako jednicku gympl, kde v minulych letech posledni prijaty (po odvolani) soucet z cermatu mel 85 a dalsi gymply mely soucty mnohem priznivejsi, nektere davaly i body za vysvedceni. Dost narvane jsou i nektere obchodky a prumyslovky. Pristi rok to muze byt dost jine. Prihlasky se prelevaji podle toho, kde bylo priznive letos.
|
|
|
monam |
|
(16.4.2024 11:18:27) Moniko, ale koukala jsi na té Radlické na učební plán toho gymplu? Já ano a děkuji, nechci
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:19:40) Monam, co tam je?
|
monam |
|
(16.4.2024 11:21:50) je to gympl při podprůměrné hotelovce a je to znát
https://www.hs-radlicka.cz/ucebni-plan/
|
Buřt |
|
(16.4.2024 11:24:52) Jj, místo fyziky, chemie a biologie mají účto a psaní na stroji (berte prosím s nadsázkou). Ale určitě cenná informace pro 2.kolo
|
monam |
|
(16.4.2024 11:26:33) no popravdě mi to teď už tak tragické nepřijde, nevím zda to nějak měnili. Ale když jsem na to koukala poprvé, říkala jsem si, že nic moc
|
|
|
|
|
Monika |
|
(16.4.2024 11:46:25) Monam, nekoukala, dcera jde na SŠ až přístí rok. Ale určitě jsem nepsala nic o žádné kvalitě, ono je to dost zřejmé, že to nebude nic moc, když je to čerstvě "založená" třída a ani ta samotná hotelkovka nemá dobrou pověst, co vím. Psala jsem to jako zajímavost a příklad toho, že jeden rok je někdo málo zájemců a příští rok mraky - řekla bych, že toto klidně může příští rok být "volba č. 3" pro dost uchazečů o gympl, minimálně z okolí. Ale třeba ne, co já vím. Taky bude záležet, jak to tam bude vypadat. A mimochodem, ty jsi tu pořád pátrala po nějakých "lehkých něco jako gymplech" pro humanitně zaměřené
|
monam |
|
(16.4.2024 11:55:03) v centru Prahy je nové gymnázium také při SOŠ nevalné kvality. Váhala jsem, ale nakonec jsem tam dítě nepřihlásila. TeĎ se tedy trochu tluču do hlavy, protože mají málo málo uchazečů (bude 2. kolo) a neměli žádný nutný počet bodů k přijetí. Jen ta kvalita, no, ta bude bídná
|
TaJ |
|
(16.4.2024 11:58:22) Monam, no jo, pro takovém množství dětí, jako je teď, holt člověk musí udělat kompromis kvalita versus umístění do nějaké školy...
|
monam |
|
(16.4.2024 12:00:13) Tak hlavně si kvalitu každý představuje jinak.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 12:04:53) Monam, to taky...ale holt představa je jedna věc a reálná nabídka je věc druhá.
|
|
|
|
|
monam |
|
(16.4.2024 11:56:22) Moniko, my máme jako třetí Gymnázium bratří Čapků, to byste měli hodně z ruky (jsi P6 nebo tak nějak, pokud si matně vybavuju) a o kvalitě toho moc nevím a trochu pochybuji.
|
zdenkaA |
|
(16.4.2024 13:10:31) na GBČ jsme dávali přihlášku vloni, nakonec ale vyšla první volba.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 10:48:28) TaJ, i my máme tři gymply. A ani jsme o ničem jiném neuvažovali.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 11:21:30) Federiko, jasně, já myslela v reálu lidi, které známe osobně apod. My třeba zase máme kolem i lidi, kteří ani neuvažovali o tom gymplu. Ani my jsme o něm neuvažovali ani na chviličku, protože by tam byl nešťastný. Učit se 4 roky všeobecné předměty, z nichž ho většina nezajímá a nebaví...
|
monam |
|
(16.4.2024 11:27:49) TaJ když mě přijde, že pro technicky, byť úzce zaměřeného kluka je větší výběr, než pro humanitně orientované dítě.
|
monam |
|
(16.4.2024 11:28:37) Vy jste se asi hlásili hlavně dopravní prostředky, či jak se ten obor jmenuje? J8 bych se nebála ani třeba provozu a ekonomiky dopravy.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 11:34:18) Monam, my právě máme ten provoz a ekonomiku dopravy, na dvou různých školách, tak se to správně jmenuje, dopravní prostředky jsou většinou o autech, nebo je to pak zaměření některých tříd toho provozu a ekonomiky dopravy. No a ten provoz a ekonomika dopravy je na některé škole zaměřený na vlaky, jinde zase na MHD apod., nikde to nemá úplně stejnou náplň.
|
|
|
TaJ |
|
(16.4.2024 11:52:41) Monam, u nás přicházely v úvahu prakticky jen tři školy v Praze, z nichž na jednu je natresk a šance naprosto minimální, navíc se mu tam moc nelíbilo. Proto ten učňák jako třetí. Škoda jen, že v Praze nebo blízkém okolí není tříletý obor železničář, to je jen na třech místech - České Velenice, Bohumín a Nové Město na Moravě. A na intr nechce ani on, ani my, určitě ne takhle daleko...
|
|
|
|
Fiba71 |
|
(16.4.2024 13:00:48) U nás jsou to také tři gymply o ničem jiném nechtěl ani slyšet. Starší měl loni gympl a průmyslovku jako jistotu, tak jsem myslela, že přidáme jeden gympl a průmyslovka bude záloha. Jakmile jsem, ale u letošního vyřkla, že by mohl zkusit tři gymply tak se toho chytil a že ano, že je rád, že na tu průmyslovku by vůbec nechtěl a že se mu ulevilo, že není ve výběru
|
Buřt |
|
(16.4.2024 13:02:57) Fiba, asi jsme byly moc opatrné.
|
Senedra |
|
(16.4.2024 13:12:12) tak moje zlatíčko si dala jeden hodně těžký a náročný gympl, pak druhý v místě ( taky to není brnkačka) a třetí obor na střední škole. Ptala jsem se, jestli si jako školu 3 nechce dát další gympl tady v místě, ale už preferuje určité směřování. Na tom prvním gymplu si už vybrala specializovanou větev.
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2024 13:07:40) Mně přijde logické, že když chce na gympl, dá si 3 gymply.
|
Monika |
|
(16.4.2024 13:11:45) Inko, tak jedna věc je chtít, druhá na to v dané (velké) konkurenci mít. Mně zase přijde logické dát třeba dva gymply a jednu zajišťovací odbornou střední školu pro případ horšího výsledku přijímaček. Samozřejmě takovou školu, aby dítě nemělo problém tam nastoupit (alespoň na rok), pokud k tomu dojde. Jasně že si můžeš říct buď gympl nebo nic, ale myslím, že hodně lidí není tak striktních a dojdou spíš k variantě s vrabcem v hrsti, resp. lepší něco než nic
|
Senedra |
|
(16.4.2024 13:14:25) Moniko, přesně...
A k těm "horším" a "jistým gymnáziím. Učila jsme na některých a mívali jsme s přihláškami dvouleté cykly - jeden rok hodně přihlášek a velký převis, další rok ne tak narváno. Protože si děti a rodiče logicky řekli :" tam loni bylo hodně/míň přihlášek, tak tam radši ani nebudu přijímačky zkoušet/ tam to zkusím."
|
Buřt |
|
(16.4.2024 13:21:55) Senedro, ano, je dobré se dívat i do více předchozích let, ne jen jednoho. Na webu Cermatu jsou také přehledné tabulky, kde je vidět u jednotlivých škol, jaký byl průměrný percentil uchazečů o tuto školu. To je zase parametr, který dobře zohledňuje to, jak moc kvalitní uchazeči se na školu hlásí.
To je jak s tím Keplerem - ta škola nemá až tak obrovský převis, ale kvalita uchazečů bude velká.
|
|
|
Buřt |
|
(16.4.2024 13:15:17) I mě, Moniko. Ta konkurence se navíc předem dost těžko odhaduje. Kdyby mi někdo v únoru řekl, že napíše matiku na 49 bodů, tak neuvěřím.
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2024 13:37:07) Ale jo, asi je lepší vrabec v hrsti.
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 14:20:06) Moniko, myslím, že nejlogičtější je vybírat si školy podle preferencí a zároveň i podle toho, jak odhaduju své výsledky. Dcera si vybrala dvě školy, u kterých věděla, že ty body, které měly v uvedených letech, jsou spíš na jejím maximu, že bude muset máknout a ještě mít štěstí. Navíc má jedna z nich náročnou školní zkoušku,jejíž výsledek se nedá odhadnout. A třetí školu jsme vybrali taky gympl, kdyby měla fakt smůlu, nemusel by klapnout. Ale proč dopředu počítat se smůlou v oba dva dny? A jiný školy nechtěla, vůbec. Dělala si vlastně větší starosti před podáním přihlášek než před zkouškami samotnými.
|
Monika |
|
(16.4.2024 14:58:01) Federiko, ale ono nemusí jít o "smůlu po oba dva dny". Někdo může podat na sebe dobrý výkon a stejně to přeci nemusí při velkém zájmu o gymply klapnout? Přitom to klidně může být uchazeč, který schopnosti studovat na gymplu (a potom dál) má a třeba jeho starší sourozenec ze slabších populačních ročníků se se stejným prospěchem na gympl dostal a v klidu vystudoval, ale teď je prostě větší konkurence. Sama jsi psala, že děti mají své limity, kam až jsou schopni se připravit a někomu holt ani výkon blížící se tomuto limitu nemusí na přijetí na gympl (byť třeba "neprestiční") stačit. A nemusí být tak těžké tušit to předem, ale zase to nechceš rovnou vzdát - takže varianta 2 gymply a jedna zajišťovací odborná škola mi přijde jako zcela naprosto logická volba (přičemž nic proti odvážlivcům se třemi gymply, zvlášť pokud jejich výkony při přípravných testech byly nadějné, tak proč se držet při zdi ...)
|
monam |
|
(16.4.2024 15:47:34) Já si hlavně myslím, že pokud se opravdu reálně ukáže, že ty cermatí testy byly letos lehčí (zatím jsem viděla jen matiku a ta m lehká přišla), ponese to s sebou více dětí s hodně dobrým výsledkem. A reálně se může stát, že dítě s 80 body se v Praze nedostane ani na SOŠ. Což bude průser a ten se bude muset nějak hasit. Možná už si Bek teď trhá zbytky vlasů, co já vím.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 16:00:18) Monam, jo, to by byl solidní průser. Ale co jsem ta sondovala, tak je i dost dětí, co to napsaly tak jak čekaly,.tak snad se ten průměr úplně neodtrhne. Fakt bych si nepřála, aby za branami končily děti, co umělý řešit všechny úlohy, ale někde se přehlídly nebo ztratily minus atd.
|
Monika |
|
(16.4.2024 16:16:29) Buřte, no jeden rok všichni kvičí, jak jsou přijímačky těžké a jak je to nespravedlivé a další rok je průser, že jsou lehké (i když tedy už jsem taky viděla bulvární titulky v opačném smyslu) - někdo je prostě vždycky nespokojen a spokojení jsou potichu a neříkají nic
|
monam |
|
(16.4.2024 16:38:30) Moniko, já nekvicim nic, dítě napsalo češtinu tak nějak podobně jako cvičné testy a matiku dost pokonilo, ale s tím jsem taky čekala, znám ji.
|
|
|
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 18:17:45) Moniko, ale to si nijak neprotiřečíme. Myslela jsem to tak, že v době, kdy se podávají přihlášky, by si už každý měl být schopný udělat s dojem, jak na tom je. Tři gymply klidně, když aspoň jeden je takovej, že ty body dávám celkem hravě.
|
|
|
|
|
Fiba71 |
|
(16.4.2024 13:29:48) Ale nikdy nemůžeš vědět jak dopadnou přijímačky, může se stát cokoliv a pak je to průšvih protože nabídka v druhém kole bude už hodně limitovaná.
Jsou "geniální" i děti hraniční gympl/SOŠ a pak již se na tu "svoji" SŠ nebudou mít šanci dostat. Teď nechci aby to vypadalo, že gympl je jen pro TOP, chtěla jsem tím jen poukázat na problém, že nikdy nevíš jak dopadnou přijímačky.
Někdo nebude mít den a z 50 spadne na 40 a pak jsou také ti co nebudou mít den a ze 40 spadnou na 30 atd...
|
Buřt |
|
(16.4.2024 13:37:49) Fiba, přesně, můžeš mít blbý den, napíšeš cermaty hůř než jsi čekal, a pak průmyslovka pořád lepší než učební obor řezník, který má jako jediný méně uchazečů než volných míst (na nejbližším učilišti). Pokud samozřejmě nechceš být řezník, že jo.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2024 13:45:31) Mně to přijde hrozně nespravedlivý. Někdo na tu školu moc chce, má dlouhodobý zájem o obor, chce se tomu věnovat, napíše si ji na první místo. A může se stát, že se tam nedostane a dostane se tam někdo, kdo zájem nemá, bude tam otráveně chodit rok jenom proto, aby nemusel na řezníka. Kvůli pár bodům v testu.
|
Alena |
|
(16.4.2024 14:05:34) inko, to je ale porad dokola. Neni to o par bodech v JPZ, vyberou se takove deti, jake ta skola chce. Pokud si vezmou jen statni cestinu a matiku (nebo mimozni vysvedceni) maji deti takoveho druhu, pokud chteji deti se zajmem o obor, postavi si jinak prijimacky. Priorita na prihlasce neni zadny projev zajmu o obor, to si tam nekdo muze napsat vedlejsi budovu, protoze je mu vsechno fuk a rano si aspon prispi.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 14:08:29) Přesně, furt dokola. Školy jsou líný, nic si k cermatům nepřidají, tak to mají takto. Je to ale vina jejich, ne státu ani Cermatu. Celých 40 procent by mohli dát podle sebe.
|
|
|
|
|
monam |
|
(16.4.2024 13:49:09) Fíbo, já se rozhodla po zralé úvaze do toho rizika jít s tím, že kdyby bylo nejhůře, tak rok jazykovka, certifikát a intenzivní příprava. Jsem poznamenaná tím, že mě rodiče strčili na školu kam jsem nechtěla a kde mi to fakt nesvědčilo, a dali mě tam proto, že měli strach, že bych se na ten gympl nedostala.
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 12:14:37) "my zas mezi známými nemáme nikoho, kdo by dával třeba tři gymply, většinou tam každý má něco tak trochu "na jistotu"...to, že nikoho takového zrovna neznáš, neznamená, že neexistuje." Nevsimla jsem si, ze bych psala, ze nikdo takovy neexistuje, uvadela jsem, ze nikoho takoveho neznam. Vasi skolou budete mit danou specifickou bublinu. Podle analyzy prihlasek si letos uchazec o gymnazia (v prvni volbe) vybral na dalsi mista zase gymnazia v 54 procentech, takze uchazecu-gymnazistu s tremi gymply je vetsina. Deti s vyznamenanim miri povetsinou na gymply, lycea nebo stredni odborne skoly, lycea kombinovala prihlasky s ucnakem jen ve 3 procentech, SOŠkari v 16 procentech, myslim si, ze ditko s vyznamenanim, co miri z devitky na ucnovsky obor bude, jak psala Jahala, dost rarita. https://www.msmt.cz/ministerstvo/novinar/msmt-pripravilo-analyzu-prihlasek-na-stredni-skoly
|
Buřt |
|
(16.4.2024 12:35:44) Dik, Aleno, za ten odkaz. Zajimave je, ze dvacet procent uchazecu z Kralovehradeckeho kraje si dalo jen jednu prihlasku.
|
Marko + 2 |
|
(16.4.2024 14:13:59) "Zajimave je, ze dvacet procent uchazecu z Kralovehradeckeho kraje si dalo jen jednu prihlasku."
Buřte, nekoukala jsem na odkaz, ale nemůžou to být 8leté a 6leté gymply? U nás je např. v dosahu jen jeden 8G (a teda 1 soukromý) a když se děti nedostanou na něj, tak i kdyby se dostaly jinam (do jiného města), nepůjdou tam, protože nemají spojení. Do loňska si ale ty 2 školy psaly, aby měly možnost psát 2x přijímačky. Letos je můžou psát 2x, i když si napsaly jen jednu školu.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 14:17:30) Marko, je to cislo za vsechny prihlasky dohromady, tedy vcetne viceletych G, ucilist, SS ..
|
|
Alena |
|
(16.4.2024 14:27:14) Marko, mas pravdu, asi viceletý gymnazia budou mít vliv, pokud se nepletu, na cely Hradec je jen jedno osmilete gymnazium (a jeste cirkevni), takze pro radu lidi varianta dojizdeni mimo Hradec nepripada v uvahu a maji jen jednu volbu (stejne jako treba Jaromer).
|
|
|
|
monam |
|
(16.4.2024 12:40:18) Já lidí, kteří dávají tři gymply znám dost, ale třeba u dcery ve třídě to řeší spolužáci trochu jako loni - jeden gympl, ideálně takový, kde loni nebyl moc nával (takže tam bude letos) + dvě školy odborné. Celkově mi ale přišlo, že u toho moc nepřemýšleli. Moje dítě je panikář, zmatkuje, hledala jsem školu, kde budou zohledňovat vysvědčení nebo kde bude školní část v pro ni přijatelné podobě. Jak byla moje taktika dobrá uvidím za měsíc.
|
|
TaJ |
|
(16.4.2024 12:54:42) Aleno, však jo, v pohodě, jen, že my máme kolem sebe kamarády i z běžných škol, ne jen z té naší, samozřejmě...to by jich moc nebylo😉
|
Buřt |
|
(16.4.2024 12:57:46) Já se zas tak moc nedivím tomu, že i žák s vyznamenáním si dal na třetí místo učiliště. Není učňovský obor jako učňovský obor, na některé jsou i návaly (kadeřník, automechanik). Možná se taky vyděsil tím nejsilnějším ročníkem a předpokládaným převisem zahrnujícím neúspěšné uchazeče z předchozího roku, proč by ne.
Plus navíc ty rozdíly mezi základkami jsou propastné, ty známky fakt moc neříkají. Jestli v únoru Cermaty vůbec nedával, chápu, že se vyděsil a radši volil i učiliště.
My jsme taky tu třetí přihlášku daly jako zajišťovačku, ať není stres po 1.kole.
|
monam |
|
(16.4.2024 13:30:39) Na kadeřníka je sice nával, ale pracovní uplatnění nula nula nic. Kadeřníků jsou mraky a na učňáku tě nikdo stříhat pořádně nenaučí.
|
Buřt |
|
(16.4.2024 13:36:25) Monam, to si nemyslím, že uplatnění je nula nula nic. Kadeřnic je potřeba hodně a ty, co znám já, si vydělávají dobře. Nepřijde mi to jako vůbec špatný obor, když máš šikovné ruce. A umělá inteligence tě nenahradí :)
|
monam |
|
(16.4.2024 13:46:06) Bohužel realitu znám dost dobře a kadeřnic je dnes tolik, že šance se v dnešní době prosadit je opravdu malá. Že si zavedené kadeřnice vydělávají dost a vedou si dobře, tomu věřím. Ale ty mají x let praxe, nevylezly z učňáky a neumějí udělat ani melír.
|
|
|
Monika |
|
(16.4.2024 13:44:09) Monam, možná tě na učňáku stříhat nenaučí (netuším), ale ten výučák potřebuješ, pokud chceš mít vlastní živnost ...
|
monam |
|
(16.4.2024 13:46:52) MOniko jo, na živnosťák je výuční list potřeba, ale nic to nemění na tom, že se to tam fakt nenaučíš.
|
Monika |
|
(16.4.2024 14:02:42) Monam a to nic nemění na tom, že tam asi studovat potřebuješ, když potřebuješ ten výučák tj. zájem o tento učební obor není nic překvapivého. Ale myslím tedy, že zrovna tenhle obor si nebude dávat nikdo jenom jako "zajišťovací", když se nedostane na gympl nebo na ekonomku, musí tam existovat nějaký zájem o tento dost specifický obor.
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.4.2024 13:47:16) Myslím, že ty základy naučí. Co hy tam asi celý dny dělali.
|
monam |
|
(16.4.2024 13:50:25) Inko, jaký celý dny? Mají praxi ob týden, šest hodin denně. Když pominu práci s česacími hlavami, jsou rádi, když každý z nich obslouží za týden dva zákazníky (kteří obvykle chtějí jen nějak nenáročně ostříhat nebo trvalou).
|
Monika |
|
(16.4.2024 14:05:49) Tak "nenáročně ostříhat" asi stejně znamená, že to musí dobře vypadat, i když se nejedná o nějaký divoký efektní střih, ne? Nebo jako že někomu nevadí, když mu trčí každý vlas jinak dlouhý, protože za to zaplatil učňovi míň peněz než vyučenému?
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.4.2024 14:58:45) monam, shodou okolností se chodím nechávat stříhat a barvit do učňovského kadeřnictví v karlíně a můžu říct, že snad nikde jsem nebyla tak spokojená... perfektní a precizní střih, důkladné barvení, stejně tak vyfoukání... poslouchají co chci, každou drobnost vždycky odhalí mistrová a fakt super... jediná nevýhoda je čas - strávím tam cca dvojnásobek, než jinde... stejnou zkušenost má ségra a muž se synem jsou tam taky spokojení... opravdu bych si netroufla říct, že se tam ty děcka nic nenaučí... (tohle je teda 3. ročník) je jasné, že spoustu se toho musí pak naučit v další praxi, pokud chtějí fungovat v prestižním salonu, ale to je snad v každém oboru
|
TaJ |
|
(16.4.2024 15:05:11) Rose, když jsme bydleli v Dejvicích, tak jsme tam taky měli poblíž učňovské kadeřnictví a taky jsem tam byla spokojená...stejně tak jsem kdysi chodila na obědy do učňovské jídelny, kde vařili učni pod dohledem mistrové a taky to tam bylo fajn.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 15:36:52) Tak syn právě skončil pohovor na škole č. 2, psal mi, že prý to tam bylo velmi pozitivní, popovídali o zájmech, o škole, ukázal jim doporučení z kroužku... svým způsobem to pro něj muselo být mnohem těžší, než Cermat, protože nemá moc rád bavit se s cizími lidmi, nikdy neví, co a kdy má říct a tak...a tohle pro něj byla úplně nová zkušenost, nikdy takhle sám za sebe ještě nikde nebyl, jsem na něj pyšná, že to takhle zvládnul...
|
monam |
|
(16.4.2024 15:44:19) TaJ to je super A na tu školu chce To je ta soukromá?
|
TaJ |
|
(16.4.2024 15:48:01) Monam, nemáme žádnou soukromou, tohle je škola, kterou má na druhém místě, pokud by nevyšla ta první, tak s touhle bude taky spokojený a bude i blíž. Ale jako první má tu svojí něj...
|
|
monam |
|
(16.4.2024 15:49:08) dcera má další pohovor za týden v úterý. Nechce o tom už ani slyšet, ani na to myslet, nic.
|
babi_ |
|
(16.4.2024 16:17:47) Jo, monam, u vás držím palce ještě 23.4.!
|
monam |
|
(16.4.2024 16:36:50) Babi dekuji
|
|
|
|
|
TaJ |
|
(16.4.2024 15:55:16) Rose, no to mi povídej...🍀
|
Buřt |
|
(16.4.2024 15:57:44) Tak to je skvělé, TaJ. Určitě udělal dobrý dojem. Držím palce. My už jen jeden test z angliny a taky konec, sláva, hurá.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 16:22:22) Buřte, díky, vypadá to, že asi zapůsobil dobře, jen mě mrzí, že takový pohovor nemá ta jeho první škola, ta bohužel jede jen podle Cermatu, ještě loni brala v úvahu aspoň vysvědčení. Tahle druhá škola, kde teď byl, ta má jak pohovor, tak z 20 procent přihlíží k vysvědčení...tak jsem zvědavá, kam se dostane.
|
|
|
|
|
babi_ |
|
(16.4.2024 15:46:04) TaJ, super! Tak již máte ta sebou vše, jestli si dobře pamatuji... pouštím palce a přeji rychlé utíkání času do sdělení přijetí
|
TaJ |
|
(16.4.2024 15:54:43) Babi, dík🍀, teď už je to opravdu všechno a je měsíc klid 🙂
|
|
|
vrrtak |
|
(16.4.2024 16:49:52) TaJ super že syn zvládl pohovor v pohodě, je vidět jak se posunul ve vývoji. Moc přeji ať se dostane tam kam chce a hlavně ať je tam spokojený.
A tedy všem co dělali přijímačky přeji taky ať se dostanou kam chtějí.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 16:55:08) Vrrtaku, jo, úplně koukám, jak je zas o takový kus dál...pro někoho třeba běžná věc, pro nás další stupínek zdolán 🙂
|
vrrtak |
|
(16.4.2024 17:13:58) TaJ hezky dozrál, a bude z něj šikovný samostatný chlap.
|
|
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 18:15:28) Taj, to je skvělý. I že z toho má takovej hezkej pocit...
|
TaJ |
|
(16.4.2024 18:41:33) Federiko, jo, měl z toho dobrý pocit, to je pro mě asi to nej...doufejme že nezklame ani ten jeho dobrý pocit z těch přijímaček🙂
|
Federika |
|
(16.4.2024 18:48:58) Nezklame. Ty testy fakt byly daleko jednodušší než třeba ty od Todáš. Byl zvyklej na těžší.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 19:50:38) Federiko, no jo, jenže na Todáš měl max 43 bodů dohromady a to jen několikrát...tak doufám, že tady se mu to povedlo líp...
|
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(16.4.2024 18:37:12) TaJ paráda. Tak to je fakt super. Šla jsem tu lovit jak se mu to povedlo. A čtu, že dobře. Paráda
|
TaJ |
|
(16.4.2024 18:41:56) Lído, díky🍀
|
|
|
|
|
monam |
|
(16.4.2024 15:43:41) S těmi kadeřnicemi jsme se dostali nějak tam, kam jsem úplně nechtěla. Kadeřnic jsou mraky už teď. Nejenže jich třeba v Praze dobře 200 vychrlí učňáky, ale pak jsou také absolventky rekvalifikačních (klidně i tříměsíčních) kurzů. Možná někde na vesnici, menším městě se tím dá dobře uživit a založit si vlastní provozovnu, ale třeba v Praze rozhodně ne. Takže za mě to moc lukrativní obor není, jakkoli uznávám, že když jsem já šla na střední, ze tří osmých tříd šla na kadeřnici jen jedna holka a ta měla vyznamenání. Brali jich tehdy málo a měli poměrně přísné talentovky.
|
|
Lída+2 |
|
(16.4.2024 18:35:50) Rose, mě učni ve škole na Kateřinkách před lety zrenovovali židle v kuchyni. Maximální spokojenost.
Jinak teda ta škola se má, signál tam není ani 200 metrů od školy, navigace jen ofline. Tak hezky pracují. Neserfuji po netu.
A jelikož mi to udělali před lety správně. Zrovna dneska mi syn dovezl nově přečalouněná křesla z 50. Let a jsou úplně nádherné. Jsem nadšená. Zítra zavolám paní mistrovství, že se jim to fakt povedlo. Jedno už syn zabavil. Do pokojíčku. prý si myslel. Že za dovoz.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(16.4.2024 19:44:38) Lído, já právě mám s učňovskou prací taky spíš pozitivní zkušenosti, proto mě trochu zamrzelo to zbytečné snižování učňů a učilišť...
|
monam |
|
(16.4.2024 21:23:02) Já se tedy ale rozhodně nevyjadřuji ke všem učňákům, protože všechny neznám, ale zrovna o kadeřnických ponětí mám. A druhá věc je ten největší problém - že učňáky dodají nějaké plus mínus aktuální vědomosti, ale bída je to s jazyky, výpočetní technikou.... a třeba obory typu mechanik-elektronik nebo autotronik se bez další sebevzdělávání nebudou za pár let chytat. A to právě učňáky moc neumí, dát základ, na kterém se bude stavět. závěrečné A ještě se vrátím ke kadeřnicím - u nich je součástí závěrečném učňovské zkoušky natočení hlavy na trvalou.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 21:38:25) Monam, ale tak to bylo asi vždycky, bez dalšího sebevzdělávání s tím nikde nikdo nevystačí. Ty učňáky je naučí nějaký ten základ, to tak bylo už za nás a je to asi dost podobné pořád. Potřebné dovednosti pak získávají hlavně v praxi, časem a zkušenostmi. Vzpomíná na to stejně můj brácha, manžel i já, všichni jsme si nějakým učňákem prošli. A spousta dalších lidí kolem nás. Ať už to byly učební obory s maturitou, nebo bez maturity...
|
monam |
|
(16.4.2024 21:54:23) Jenže já mluvím o tom základu, bez nehoz je další sebevzdelavani dost obtizne. Jazyky a počítače.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 22:14:38) Monam, jo, jazyky asi jo...počítače nevím, mám pocit, že v dnešní době pomalu každý puberťák umí s počítačem víc, než je učí v jakékoli škole...pokud má zájem.
|
monam |
|
(16.4.2024 22:26:58) Umějí s telefony, exceloca tabulka je velká neznama.
|
TaJ |
|
(16.4.2024 22:48:35) Monam, jo, tak tabulky asi jo...já to taky neumím, syn nevím, ale myslím, že ne, zatím jsme to nějak k ničemu nepotřebovali, jestli to dělali ve škole, to netuším. Ale jinak co vím, tak syn i jeho kamarádi, třeba z kroužku, když je slyším na akcích spolu mluvit, tak daleko víc času stráví u PC, než na mobilech...
|
|
Monika |
|
(16.4.2024 23:01:13) Ježíš, my jsme se excelove tabulky ve škole taky neučili a každý,kdo to v životě potřebuje, se to naučil.A dnešní děti se to ve škole učí a možná jim to bude třeba za 10 let naprosto k ničemu,asi jako faxovani, logaritmické pravítko apod
|
Lída+2 |
|
(17.4.2024 4:22:57) Moniko, tak na brigádách to využili už od těch 15let, právě ty tabulky velmi. Oba měli brigádu na archvivaci dokumentů. Oba je to velmi bavilo, uklízet v jedné firmě lejstra.
Takže předpokládám, že dnešní deváťáci, by to taky někde na brigádě užili, pokud v létě půjdou.
|
|
|
Federika |
|
(16.4.2024 23:10:37) Monam, ale tomu se nevěnujou ani na tom gymplu. Prostě když to potřebujou, sednou a naučí se to.
|
|
Termix |
|
(16.4.2024 23:19:45) My jsme se na gymplu neučili ani zapnout počítač. Kdo chce, cestu si najde. A tabulky zas až tak složité nejsou. Já bych to nepřeceňovala.
|
monam |
|
(16.4.2024 23:32:42) Termix, moniko, Federiko. Ale vy máte během gympl, ale i vysokou. To je úplně jiná situace.
|
Monika |
|
(17.4.2024 4:29:21) Monam,ale i s vysokou jsem se Excel učila až v práci A jestli máš na mysli,že absolventům SOU se to učí hůř, tak pokud šli na ucnak, protože víc by na ně bylo moc a obecně mají problém s učením/chápáním, tak to je možné, ale to pak zaměňuješ příčinu a následek.
|
Senedra |
|
(17.4.2024 6:19:10) Tak už jsme byla celkem v pohodě a ráno na mě vykoukl článek, že matika v pondělí byla hodně lehká, takže bude asi potřeba víc bodů k přijetí než loni.
|
Federika |
|
(17.4.2024 8:49:59) Senedro, posune se to určitě. Troufám i říct,že klidně o deset bodů. Možná u škol, kde přijímají třeba 120 dětí, to takhle znát nebude. Tam, kde berou třeba 25, se může stát, že polovina dětí bude mít plný nebo témeř plný počet.
|
L+ 2m |
|
(17.4.2024 9:00:05) Také jsem zvědavá. Mluvila jsem s kamaradcinou dcerou a říkala, že matematika byla tak moc lehká, že neustále v tom hledala nějaký chyták. Svuj strop měla na 38 bodech. Teď říká, že bude mít 48 nebo 49. Dcera ji doučovala a myslí si, že takové zlepšení možné není.
|
Federika |
|
(17.4.2024 9:06:00) Moje dcera má 50.Ještě nikdy nenapsala matiku na 50. Jo, psala ji v rozmezí 38-45.
|
Buřt |
|
(17.4.2024 9:17:13) Jsme na tom stejne jako Fed. Cvicne testy z matiky byly 36 - 42, ted ma 49.
|
Federika |
|
(17.4.2024 9:19:29) Jo.Čeština taky lehčí, ta teda bodově u nás odpovídala, má 48, protože vždycky tam něco vysekne z nepozornosti, neumí pořádně číst Takže klidně těch deset bodů posun. Ale to je moje dedukce.
|
|
Alena |
|
(17.4.2024 10:15:22) Jo a deti, co to treba byly zvykle psat na 48-50, maji treba 43 protoze jely tak rychle (nic jim nekladlo minimalni odpor) ze prepsaly blbe cisla nebo udelaly nejake numericke chyby, coz by jindy kompenzovaly logickym vykonem.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:26:24) Aleno, taky možný. Ale moje dcera dělala hlavně chyb z nepozornosti, v čj i matice. Nic znalostního, i ty 16 řešila. Ale tu něco blbě opsala, tu zapomněla , že v odpovědi má napsat minuty, ne hodiny... Tentokrát měla ale tolik času (tvrdí, že půl hodiny, to se jí ještě nikdy nestalo), že měla čas si i překontrolovat tenhle typ chyb.
|
|
Buřt |
|
(17.4.2024 10:27:18) Ten lehkej test z matiky poškodí ty, co ve cvičných testech excelovali a dávali 45 +. Protože teď je dotáhnou i ti, co to u těch starších testů nedávali - najednou ta rozlišovací schopnost mezi excelentními a těmi dost dobrými prostě zmizí.
Neteř fakt doma nenapsala ani jeden z těch cvičných testů na víc než 44. Takže jsem to brala tak, že jí matika jde, musí minimalizovat blbé chyby, ale taky jsem věděla, že tam typicky bývá třeba jeden příklad, který jí nesedne, špatně ho pochopí, jde na něj blbě - a to bylo to dělení mezi těmi nej - ten jeden logicky náročný příklad. No a teď nebyl, takže ty excelentní matematiky mezi těma docela dobrýma už nerozlišíš. Fakt se divím, proč to tak Cermat dal - ještě v roce s nejvyššími převisy.
Naopak, u uchazečů s nižšími body to podle mě nic moc neovlivní. Budou seřazeni stejně, jen se zvedne jejich průměrný bodový zisk.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:30:22) On byl ale i ten test z češtiny lehkej. Žádný chytáky, nic.
|
Buřt |
|
(17.4.2024 10:36:27) Jo, ale tam se mi nezdá, že by ten rozdíl byl tak velkej. Já jsem původne odhadovala (dle několika předchozích let), že na školu č.1 bude stačit cca 82 bodů, a teď se asi budeme klepat s 91.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:44:13) A my s 98...Protože mnohem větší roli bude teda hrát výsledek školní zkoušky. Bodů za cermat budou mít všichni hodně.
|
TaJ |
|
(17.4.2024 12:28:11) Federiko, jo, jsem zvědavá, jak to dopadne. U nás vůbec netuším, jak bych to odhadla. Škola číslo jedna bohužel zrovna kouká jen na cermat, přihlášek tam bylo asi 58, jako první prioritu jich to má 20. Berou 25. Škola číslo dvě má těch 40 procent na pohovor a prospěch ze ZŠ, ale zase tam bylo těch přihlášek asi 150. Berou 30.
|
|
|
|
Alena |
|
(17.4.2024 10:44:55) "on byl ale i ten test z češtiny lehkej. Žádný chytáky, nic." Rozhodne ne o tolik. A spousta deti si stezovalo, ze testy na ne byly dlouhe, tim se to myslim trochu kompenzuje.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:46:34) Myslíš texty-jo, ty nebyly lehký, uznávám.
|
|
monam |
|
(17.4.2024 10:48:48) Test z češtiny mi extra lehký nepřišel. Viděla jsem myslím jen ten páteční a hned ten první text na porozumění byl pro vynervované děti celkem oříšek. Páteční matika sice nebyla těžká, ale švadleny na začátku vykolejily leckoho. A ne proto, že tam podle očekávání nebyly úpravy zlomků nebo výrazů ale proto, že nebyl specifikovaný ten objem práce, kterou udělají ať už v jakémkoli počtu. Věřím tomu, že dost dětí se na to zbytečně zaseklo. Kdyby ten příklad byl někde uprostřed, už by byly rozpočítané a tolik by nad tím nepřemýšlely.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:52:53) Ve škole u dcery hlásila mnohem lepší výsledky většina i z češtiny. Taky v řádu ca o deset bodů.
|
Alena |
|
(17.4.2024 10:54:24) "Ve škole u dcery hlásila mnohem lepší výsledky většina i z češtiny. Taky v řádu ca o deset bodů." To z okoli neznam.
|
Buřt |
|
(17.4.2024 10:55:39) Ani já ne. Tipuju, že z okolí tak půlka dětí hlásí lepší výsledek z matiky než čekali, ale třeba o 5b. Z češtiny většinou tak, jak čekali.
|
Federika |
|
(17.4.2024 10:58:22) Z matiky překvápko, ve škole hlásí o 10-20 bodů lepší výsledky.Ti,co to psali ve škole a na Todáš kolem dvaceti, mají kolem 40...
|
Alena |
|
(17.4.2024 11:02:34) "Todáš kolem dvaceti" to ale neni etalon. Deti co zvladaly predchozi testy z Cermatu kolem devadesati, mely v Todasi a jim podobnym produktu klidne 70.
|
Federika |
|
(17.4.2024 11:03:43) Jo, měli tam většinou míň, i když ne o tolik. Ale myslím i běžné předchozí testy Cermat, psali je ve škole.
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 11:04:01) Fed, jak které. Moje třeba ne Ani u ní ve třídě nehlásí nějak kór dobré výsledky. Jejich češtinářka neoznačila testy z čj za lehké.
|
Federika |
|
(17.4.2024 11:05:23) U dcery je označily za "lehké " i češtinářka i matikářka. Ale češtinářka jim o hodinách dávala mnohem těžší věci, byly dobře připravené.
|
|
|
Marko + 2 |
|
(17.4.2024 11:29:48) Ta lehká matika překvapila asi kde koho...
https://www.idnes.cz/usti/zpravy/prijimaci-zkousky-zkraceny-cas-gymnazium-omyl-opakovani-cermat.A240417_101223_usti-zpravy_grr
|
|
|
|
|
|
|
|
|
*Hany |
|
(17.4.2024 13:31:07) "Ten lehkej test z matiky poškodí ty, co ve cvičných testech excelovali a dávali 45 +. Protože teď je dotáhnou i ti, co to u těch starších testů nedávali - najednou ta rozlišovací schopnost mezi excelentními a těmi dost dobrými prostě zmizí. Naopak, u uchazečů s nižšími body to podle mě nic moc neovlivní. Budou seřazeni stejně, jen se zvedne jejich průměrný bodový zisk."
Taky si myslím. U těch 40+ se všichni posunou směrem k 50. A kdo měl 25 - 30, ten si asi moc nepomůže, protože úlohy s obsahem nebo logické úlohy nikdy ani nezkusil. A nepomůže ani to, že byly lehčí. Možná budou mít víc bodů za procenta, jelikož tam se fakt nedalo udělat chybu (nadsázka).
Nechápu, že druhý test byl ještě lehčí, to fakt nedává smysl.
|
77kraska |
|
(17.4.2024 13:36:42) mne byl zajimalo, proc Cermat ted udelal ty testy lehci....ze by se bali, ze jejich era skonci a bude se to delat uplne jinak?
dosud si velice zakladali na tezkych testech s tim, ze se aspon hodne rozptyli seznamy uchazecu podle poctu bodu od 50 do 0....coz bylo predmetem kritiky rodicu a navic priprava stala nemale penize nebo hromadu casu rodicu
|
77kraska |
|
(17.4.2024 13:38:17) jdu na postu, tesim se na dalsi prispevky
|
|
Alena |
|
(17.4.2024 13:52:54) " proc Cermat ted udelal ty testy lehci...." to zjevne nikdo nevi "ze by se bali, ze jejich era skonci a bude se to delat uplne jinak?" to nedava smysl, nic takoveho na stole nebylo a kdyby ano, tak by to byl spis hrebicek do rakve.
|
Federika |
|
(17.4.2024 13:55:58) Přitom ale tvrdili, že budou mít větší rozlišovací funkci. Bude to ale naopak. Byl to záměr? Nebo byl opravdu záměr jiný a nepovedlo se to? Jsem fakt zvědavá, jestli to nadělá jakou větší paseku.
|
Fiba71 |
|
(17.4.2024 14:19:55) Já mám spíš trošku pocit, že to byl tak trochu i záměr, protože opakovaně byl Cermat mediálně kritizován za neodpovídající obtížnost a tak teď trochu "polevil".
Marně někomu vysvětlovat, že cílem je aby všichni neměli 50/50. Naprostá většina populace tohle nepobere a za veškeré "své vlastní limity" musí nikoho obvinit
|
|
|
|
Monika |
|
(17.4.2024 14:25:55) No, netuším, proč ve skutečnosti Cermat udělal testy lehčí, ale rozhodně si pamatuji každoroční "hlas lidu" včetně řady zdejších přispěvatelek o tom, že ty těžké úlohy jsou moc těžké, že se to ve škole neučí a výhodu mají ti, co jim rodiče zaplatí drahé přípravy a "chytří ale chudí", resp. děti z nepodnětnýc rodin jsou znevýhodněni. Takže bych vůbec nevyloučila, že nějaká chytrá hlava vymyslela, že se tam teda ty těžké úlohy nedají, přestože bylo jasné, proč se tam dávaly. Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?
|
Fiba71 |
|
(17.4.2024 14:29:06) "No, netuším, proč ve skutečnosti Cermat udělal testy lehčí, ale rozhodně si pamatuji každoroční "hlas lidu" včetně řady zdejších přispěvatelek o tom, že ty těžké úlohy jsou moc těžké, že se to ve škole neučí a výhodu mají ti, co jim rodiče zaplatí drahé přípravy a "chytří ale chudí", resp. děti z nepodnětnýc rodin jsou znevýhodněni. Takže bych vůbec nevyloučila, že nějaká chytrá hlava vymyslela, že se tam teda ty těžké úlohy nedají, přestože bylo jasné, proč se tam dávaly. Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?"
Tak s tímto bych si Moniko dovolila naprosto souhlasit....
|
Federika |
|
(17.4.2024 14:43:04) Tomu se mi nechce věřit. Naopak nedávno hlásali, že ty testy musí mít větší rozřazovací funkci, protože čím dál větší počet dětí má stejný-a vysoký-počet bodů.
|
|
|
Okolík |
|
(17.4.2024 14:34:24) Moniko👍
|
|
Alena |
|
(17.4.2024 15:16:38) "Možná to souvisí s tím, jak byl Cermat pod palbou kvůli elektronickému systému přihlášek, teď je ještě nejisté, jak bude vyfungovat vyhodnocování výsledků a "přiřazení" dětí podle preferencí na školy, tak možná se Cermat snažil omezit alespoň stížnosti na těžké testy?" To mi moc nedava smysl, odbornici prece nemuzou reagovat na nejaky hlas lidu, reci,ze je to tezke jsou kazdy rok, ne ale od odborniku. V dobe zavadeni elektronických prihlasek uz byly testy pravdepodobne hotove.
|
Monika |
|
(17.4.2024 15:46:26) Aleno, tak jasně že by odborníci neměli reagovat na hlas lidu, ale Cermat je státní příspěvková organizace (tuším) a nepochybuju, že tam nějaké politické tlaky na vedení např. z Ministerstva školství budou. A politici samozřejmě na hlas lidu reagují a ředitel třeba chce zůstat nadále ředitelem ... Ale samozřejmě to může být s těmi "novinkami" i jinak. Třeba se změnili ti odborníci a mají trochu odlišný odborný názor nebo chtěli udělat pokus nebo se nikomu nechtělo vymýšlet tolik variant "úlohy 16" (vtip)...
|
Monika |
|
(17.4.2024 15:48:31) Jo, a můj manžel hned tvrdil, že asi letos dělají příjimačky nějaké ne zcela talentované děti někoho důležitého z Cermatu (taky doufám vtip)
|
|
monam |
|
(17.4.2024 15:52:02) Měla jsem někdy v lednu či únoru mailovou přestřelku s ředitelem jedné školy, kam jsem dítě chtěla hlásit. Šlo o to, že vždycky měli školní část, něco jako motivační pohovor a v jeho rámci dítě něco mohlo zahrát na nástroj apod, zohledňovali návštěvy ZUŠky, sportovní aktivity apod. Pedagogické lyceum, dávalo to smysl. A letos to zrušili, jen cermat + boty za vysvědčení (při samých jedničkách celkově 5 bodů navíc). Argumentoval tím, že mu to MHMP a MŠMT doporučili kvůli tomu, že motivační pohovory jsou subjektivní. Psala jsem na MHMP i MŠMP a ti dokonce popřeli jakoukoli komunikací s ním. To ale není podstatné. Podstatné je, že by mě fakt zajímalo, jak si s tím poradí letos.
|
|
monam |
|
(17.4.2024 15:56:25) Trochu si myslím, že asi nějaké politické a jiné tlaky budou, ale největší vliv bude mít snaha dělat to jinak (myslím testy). Což bych kvitovala mnohem více, kdyby to naznačili v září.
|
Alena |
|
(17.4.2024 16:11:23) "což bych kvitovala mnohem více, kdyby to naznačili v září." myslis z hlediska skol? ze by si stavely skoly vlastni testy?
|
monam |
|
(17.4.2024 16:12:54) Aleno, myslím z hlediska systému, tedy cermat + mšmt
|
Alena |
|
(17.4.2024 16:16:17) monam, nerozumim, jak z hlediska systemu?
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 16:16:42) Ale nějak matně si vybavuji, že loni po přijímačkách se někdo prsil, že by mohly být i cermatí testy z angličtiny a tak... to třeba úplně zapadlo S výjimkou gymplů mi přijde, že je vysloveně dobře, pokud škola má vlastní školní část. Ne všechny děti jsou stavěné na výkon tak, jak vyžadují cermatí testy.
|
Alena |
|
(17.4.2024 16:24:44) ja take skolni casti fandim, ale prisel mi dobry i projekt dobrovolneho cermatiho anglickeho testu. Paradoxni je, ze letos spousta skol vlastni testy nemela, protoze testovala, jestli je system tri prihlasek nezahlti.
|
monam |
|
(17.4.2024 16:52:09) Aleno, právě.
|
Alena |
|
(17.4.2024 17:41:14) monam, ale prece kdyby cermat vyhlasil, ze testy budou nizsi obtiznosti, nedopadlo by to vyrabenim vlastnich testu, ale skoly by si rekly o predchozi format. Ostatne uz drive (2017,2018?) se obtiznostt pridavala na zaklade pozadavku reditelu gymnazii.
|
monam |
|
(17.4.2024 17:49:44) Aleno asi jak jde, v každém případě se letos střetly dva trendy - zřejmě pro část žáků snazší přijímačky a současně ústup od školní zkoušky
|
|
monam |
|
(17.4.2024 17:51:28) tak třeba testy pro víceletá gymnázia letos zjevně snazší nebyly. A ředitelé těch 4 letých neměli úplně důvod křičet. A
|
Alena |
|
(17.4.2024 18:01:30) Tak třeba testy pro víceletá gymnázia letos zjevně snazší nebyly.
videla jsem jeden test pro osmilete a ten mi lehci prisel. Jen jedna geometrie,zadne slozite slovni ulohy ci prostorove videni.
"A ředitelé těch 4 letých neměli úplně důvod křičet." kdy, kde a pri cem?
|
Aninabe |
|
(17.4.2024 18:50:21) Aleno, podívej se na dnešní test matematiky pro osmileté gymnáizia. Ten tedy jednoduchý rozhodně není, včetně poměrně krkolomné geometrie. Tak někde se páni tvůrci zřejmě vyřádit museli, no. Tam bude zase průměrný precentil tak na 40% (2023 to bylo 38%).
|
Alena |
|
(17.4.2024 18:59:19) Koukam. Vcerejsi mi prisel lehci. Ale na tom zas tak nezalezi, testy jsou obecne dost nad dovednostmi prumernych pataku, takze by i v nejake odchylce plni svou funkci. Ale u tech devataku je to blby.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alena |
|
(17.4.2024 15:57:05) moniko, od zari je novy reditel,a bez vyberoveho rizeni, ale je to spis ajtak, myslela jsem ze vrazil veskerou energii do prihlasek, tak nevim, jeslti mel nazor i na testy?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Palac + 1 |
|
(17.4.2024 9:14:09) však to píšou i matikáři, že byla extra lehká, viz ten článek, co jsem házela
|
Federika |
|
(17.4.2024 9:15:04) Ona ale byla lehká i čeština...
|
|
|
|
|
Jája a spol. |
|
(17.4.2024 9:16:14) Můžu poprosit o link na článek? A o kolik bodů víc.achjooo
|
Palac + 1 |
|
(17.4.2024 9:16:26) https://www.novinky.cz/clanek/veda-skoly-jako-pro-pataky-prijimacky-z-matematiky-byly-letos-prilis-jednoduche-varuji-matikari-40468138
|
Jája a spol. |
|
(17.4.2024 9:57:25) Diky
|
|
|
|
|
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 7:36:59) Já jsem maturovala v roce 1989, měli jsme na gymplu programování jen teoretické na papíře zato jsme maturovali povinně z matiky, mj. z integrálů a derivací..
Počítač jsme viděli jen při exkurzi do výpočetního střediska, kde rachotily stroje, které se dnešnímu počítači vůbec nepodobaly, přesto dneska všichni s počítačem pracujeme...
|
TaJ |
|
(17.4.2024 7:53:30) Breburdo, jo, já myslím, že kdo chce a potřebuje, tak se tyhle věci pak doučí rychle, když je opravdu potřeba. Ty jazyky se asi dohánějí určitě hůř, ale ani to není nemožné, jak psala Termix. A jak píšeš, kdo ví, co budou ty děti vlastně za těch pár let potřebovat, technika a všechno jde tak rychle dopředu, že to, co se učí teď, může být pak na úrovni toho, co je pro nás teď psací stroj.
|
L+ 2m |
|
(17.4.2024 8:48:54) TaJ, "že kdo chce a potřebuje, tak se tyhle věci pak doučí rychle, když je opravdu potřeba" Potvrzuji. Já jsem se všechny chybějící dovednosti naučila až v praxi a provozu. Zacházení s počítačem, jazyky, řídit dodávku a plno dalšího. A to jsem si myslela, že svůj pracovní život stravim v laboratoři. Tehdy mě to opravdu strašně bavilo. Jenže život mě zavál úplně jinam.
|
|
|
mamoch |
|
(17.4.2024 8:04:06) Já maturovala v roce 1976, programování bylo na školách neznámé slovo:))), ale z matiky jsme maturovali povinně / přírodovědná větev/, samozřejmě integrály, derivace jsme tam měli také.
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(17.4.2024 3:58:46) Termix, měla jsem za to, že jsi tak stejně stará.
My 4 roky programovoali v BAsic.
A poslední dva roky jsme měli ve škole PC v počtu 20ks. Na které se chodilo 2x týdně, takže T602 a podobně jsme uměli , když jsme vylezli ze SŠ.
|
Termix |
|
(17.4.2024 6:22:30) Lído, ano, měli jsme počítače okrajově. Na gympl jsem chodila na samém konci světa, měli jsme 6 počítačů na 36 studentů v jedné třídě. Programovali jsme vánoční stromeček. Neuměla jsem to. Jaksi jsem se k tomu počítači nedostala. Chtěla jsem zkrátka říct, že nenaučit se něco na gymplu neznamená, že se to nenaučíš tehdy, když to budeš potřebovat. Ostatně i ty jazyky. Na gymplu jsem se nenaučila anglicky ani náhodou. A dnes to učím. A k tomu umím další jazyk tak, že v něm klidně koukám na filmy. Gymply nesnižuju, mám tam děti, ale cesta jinak je vždy.
|
|
|
TaJ |
|
(17.4.2024 7:03:37) Termixi, my jsme na střední měli snad jednu hodinu IT, nenaučili nás tam prakticky nic, s trochou nadsázky fakt ten PC zapnout a vypnout 😉. Předtím na učňáku vůbec, tam jsme měli psaní na stroji, mechanickém... Syn má ve škole IT, ne všechny roky a ne od první třídy, ale když se bavíme s o rok mladší dcerou sousedky, která má v běžné ZŠ informatiku od první třídy, tak toho syn umí asi víc 😉. Prostě, kdo má zájem a potřebuje to, tak se to dokáže pak rychle doučit.
|
|
|
|
Lída+2 |
|
(17.4.2024 4:19:36) TaJ, třeba na 8G kluků se v primě což je 6. třída jakoby Zš učilo 2x týdně psaní všemi deseti(tady jim dával známky ten program a posílala to do učitelského PC, kde se to psalo pak jen do bakalářů) + 2h IVT, kde je dost drtili word, excel a jiné programy za těch 8let. Na to měl učitel testy, které hodnotil v procentech a ty na konci pololetí převedl na známky. A jakoby sedmé třídě měli jakousi Grafiku na PC(+ pořád ty 2h IVT) z které půlka třídy regulérně propadala. a on teda ani po nikom nechtěl 100% úspěšnost.
Ze všeho byli i úkoly a dobrovolné úkoly na zlepšení známky. A UMĚL TO A UMĚL TO TEN PROFESOR ZAJIMAVĚ PODAT. Což si myslím, že bylo pro ty puberťáky důležité. MAnžel, který tohle vše umí víc jak obyčejný uživatel, kolikrát tápal jak to udělat.
Jinak samo, že na ZŠ-1.-5. třída, měli už v normálně předmět IVT-1h všichni a 1h dobrovolně od 7h-8h, kde měli 25 počítačů. Jen kvalita výuky různá. Ale excel a word nějak maličko uměli na konci páté. Pro mě bylo překvapení, že se to neučí na všech Zš a bude se to zavádět povinně.
Syn na VŠ říká, že z toho co do něj na za osm let natloukli žije doteď. Jediný co moc neuměl programovat. Naštěstí to potřeboval jen do nějakých zkoušek a okrajově.
Ale ono je to i v práci kdo má zájem umí, kdo nemá tak se snaží dělat, že umí, mám kolegyni je o 10let starší a jak se toho asi bojí, nic si nepamatuje a neumí pořádně ani složky a kopírovat věci a podobně doteď. Pracuje velmi pomalu. Objednat z internetu též neumí a vyhledat na googlu či jinde, též ne. Náš IT z ní roste.
A manžel ten by mohl sepsat knihu. Co ten zažil za ty roky.
|
|
|
|
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.4.2024 8:46:53) monam, nezlob se na mne, ale většina kadeřnic tak úplně excelovské tabulky k životu nepotřebuje... naopak potřebuje vědět, jaká je vlasová struktura, co s vlasem udělá trvalá, co barva, jak zafunguje olejová, jak třeba peroxid, jak střihnout do vlasů aby nepůsobily jako helma... potřebuje si umět spočítat poměry na míchání... a to se na učňáku naučí... a pak, pokud chce mít vlastní kadeřnictví, musí zvládnout i to okolo (a třeba i ty tabulky)... pokud bude ale zaměstnanec v nějakém kadeřnictví, obvykle si vystačí se základem z učňáku a následnými kurzy na konkrétní techniky - je to obor, kde to sebevzdělávání je nezbytné celoživotně, stejně jako v ostatních oborech poplatných své době a vývoji... btw na závěrečné zkoušky se opravdu nedělá jen trvalá, součástí je i střih, barva, účes... nevím, co by sis představovala víc no a pak je tu ještě možnost dotáhnout si další dva roky k maturitě... (jo a co se jazyků týče, tak ani na těch ten život kadeřnice nezbytně nestojí smiřme se s tím, že i bez znalosti cizích jazyků se dá celkem dobře žít )
|
monam |
|
(17.4.2024 9:11:42) Rose, s tím mícháním barev a matematickými dovednostmi týkajícími se poměrů bych byla opatrná. Asi takhle: ty lepší salóny v Praze si vyučené!!!! kadeřnice ještě další dva roky školí. Pak je teprve pustí samostatně k zákazníkovi. Že nebude kadeřnice potřebovat excelovské tabulky - no, to bych netvrdila, ale i kdyby si tedy platila někoho na všechny tyhle administrativní věci kolem - kde je řečeno, že se dnes někdo vyučí kadeřníkem a bude jím i za deset let? To je celkový problém našeho školství, že se příliš specializuje. A za třetí, ze svého pozorování si myslím, že ten rozdíl, zda dítě půjde na učňák nebo na střední s maturitou není vůbec v IQ dítěte (až na výjimky), ale v rodině a v osobnostním založení dítěte. Samozřejmě to neplatí 100 %, ale na 90 % bych řekla, že ano.
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2024 9:15:23) Moc specializuje? To jako se má kadeřnice učit i vařit, kdyby za deset let nechtěla být kadeřnicí, ale kuchařkou? Fakt blbost.
|
monam |
|
(17.4.2024 9:17:54) Inko, nepsala jsem o všeobecném vzdělání? Víš, co to je? Protože vaření to není.
|
Renka + 3 |
|
(17.4.2024 9:25:06) Monam, ty jsi sama zažila jaké to je, když tě rodiče nenechali jít na gyml a dělala jsi školu, která tě nebavila. Já sama jsem zažila naprosto totéž (z gymplu nejsi nic, takovou přihlášku nepodepíšu). Ale zrovna tak mi připadá, že u dcery moc tlačíš na pilu a trochu opovrhuješ jinými školami. Jen si dej pozor, ať zase naopak ji nenutíš k něčemu, co nechce ona. Mimohodem moje kadeřnice má gympl a poté se vyučila na kadeřnici. A těch let na gymplu lituje, pro ni ztracený čas. Já tedy litovala, že jsem na gympl nesměla, ale předměty k přijímačkám na VŠ jsem se doučila (i ten jazyk) a nakonce se naučila, co potřebuji. A dcery přítel se nejprve vyučil na číšníka (v té době prostě kašlal na školu, pubertální šrajc), poté si v praxi vyzkoušel jaké to je a honem rychle si udělal nástavbu, maturitu a teď končí práva. Takže on i ten učňák není konečná.
|
Federika |
|
(17.4.2024 9:26:40) N to není. Synovec šle na učňák, tam si udělala nějaký ty důležitý zkoušky na stroje (nevím,jak se to jmenuje , pak si na stejné škole dodělal na 4 letém maturitu, nastoupil na VŠ a letos měl promoci, bakaláře, pokračuje dál.
|
|
monam |
|
(17.4.2024 9:29:16) Nedá se říct, že opovrhuji učňáky, i mezi nimi jsou velké rozdíly. Jsou učňáky, které si vybírají mezi dětmi s vyznamenáním. Ale jak jsem psala, to, co OBVYKLE určuje, zda dítě půjde na učňák nebo třeba na průmyslovku nebývá IQ ale rodinné zázemí a osobnostní nastavení.
|
TaJ |
|
(17.4.2024 9:41:29) Monam, u nás třeba byl vodítkem pro výběr školy v podstatě jenom jeho zájem o obor. Nemáme to nastavené tak, že chceme nutně maturitu, ani tak, že bude určitě stačí učňák. Kdyby byl v okolí v jeho oboru učňák, tak klidně zvolíme ten, pokud by se nám zdál dobrý. A maturitu by si pak dodělal nějakou nástavbou. Jenže není a na druhý konec republiky nechce, tak prostě zkusí maturitní obor.
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 9:33:30) Renko, moje dcera se na tři gymply nehlásí, takže to asi není o tom, čím opovrhuji. Znám její možnosti včetně osobnostního nastavení, což je u ní zejména odolnost vůči stresu, a nechci ji trápit.
|
Renka + 3 |
|
(17.4.2024 9:44:54) Monam, já věřím, že pro ni chceš to nejlepší. Oni rodiče obecně chtějí, jen to občas děti vidí jinak, no. Nebo jsou spokojené s tím, co nám rodičům připadá nepřijatelné. To je takový odvěký boj. Nakonec, kostky jsou vrženy, tak držím palce, aby vám to vyšlo podle představ.
|
monam |
|
(17.4.2024 9:54:29) Renko, ona se hlásí 2x na pedagogické lyceum, sama to chtěla. Já bych bývala chtěla, aby zkusila předškolní a mimoškolní pedagogiku, který by já asi sedla více, ale ona nechtěla, že by se tam nedostala (je tam fakt nával) a pak byly nějaké další okolnosti, které by jí limitovaly u přijímaček (zlomená noha a nějaké další zdravotní problémy). Takže tak. Ona chce být učitelka ve školce a já jí to nijak nevymlouvám, byť bych raději, kdyby si našla něco, kde by se i uživila.
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2024 9:26:47) Vaření je k životu potřebnější než excelové tabulky. Kadeřnice by se měla učit stříhat a starat se o vlasy, případně o pokožku. Jazyky, word i vaření do toho nepatří. Na ten obor nejspíš šla, protože už nechce vidět češtinu, matiku ani angličtinu. Když změní názor nebo profesi, přihlásí se do jazykovky nebo na kurz programování.
|
monam |
|
(17.4.2024 9:32:02) Inko, tak především střední odborné učiliště je STŘEDNÍ škola akreditovaná státem a jsou v ní i všeobecné předměty, které jsou i u závěrečné učňovské zkoušky. Pokud někdo nechce vidět ani matematiku, ani jazyky ani počítače, může si udělat nějaký kadeřnický kurz.
|
|
|
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 9:14:16) rose, a na ty závěrečné zkoušky se v Praze, na těch dvou největších učňácích které znám, obvykle dělá klasický pánský účes (žádný kreativní barber style), natočení trvalé a třebas slavnostní účes. Střih téměř nikdy.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.4.2024 9:58:39) monam, třeba moje maminka šla dělat modelku pro závěrečné zkoušky - byl to střih, barva, závěrečný účes (karlín) já fakt nechápu, co ti tak leží v žaludku... co mají podle tebe dělat lidé bez nadání na učení, na jazyky, matiku? mají se jít zahrabat pod zem, protože tobě se zdají nároky na učňáku moc nízké? fakt máš pocit, že žádné kadeřnice nejsou zaměstnankyně? že kadeřnice rovná se majitelka salonu na pražském bulváru, kde se bez cizích jazyků neobejde? ty kurzy (kadeřnické) se dělají samozřejmě i v češtině... jasně, jsou obory, kde se ty nároky opravdu změnily, třeba automechanik byl dříve opravdu mechanik, dnes to už musí být o elektronice, počítačích a jemné mechanice, to je jasné, posunuli jsme se od jednoduchých strojů k elektronickým hejblátkům, ale zrovna ta kadeřnice prostě pořád vystačí s nůžkami, břitvou, štětci a trochou chemie... hele, moje dvě starší děti jsou nadané, nejstarší je na vše, syn na sš... nejmladší dcera rozhodně studijní typ není, bojuje s aj už na zš, děsí mě, že bude muset zvládat druhý cizí jazyk... určitě ze zš bude směřovat k učebnímu oboru, netuším, jestli zrovna kadeřnice, sama mluví o cukrářce, nebo něco jiného - ale určitě pro ni bude přínosnější, pokud se naučí ovládnout především řemeslo, než excelovské tabulky (btw, mám dojem, že schopnost ovládat excelovské tabulky bude zanedlouho stejně užitečná, jako programování v basic dneska - zajímavá zkušenost a raritní záležitost s praktickým přínosem +-0 )
|
TaJ |
|
(17.4.2024 10:06:25) Rose, můj manžel je vyučený automechanik, tenkrát se ty věci ještě opravdu opravovaly a spravovaly. Dneska je to o té elektronice a taky o tom, že hodně věcí už se neopravuje, ale rovnou se celé jen vymění😉
|
Monika |
|
(17.4.2024 10:16:36) TaJ, to s tím neopravováním mi připomnělo, že jsem nedávno četla nějakou starou pojistnou smlouvu z roku 1990, tuším pojištění domácích spotřebičů, kde pojištěný měl nárok na pojistné plnění ve výši odpovídající ceně výměny vinutí elektromotoru - a že moje spoluhráčky, které se cca v tomto období učily na elektromechaniky často vyprávěly o tom, jak se učí navíjet nějaké cívky (jedna to nesnášela, druhé to přišlo jako taková příjemná relaxační ruční práce ) - tipuju, že to bude asi taky něco, co se už fakt nedělá (nebo určitě ne ručně)
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 10:45:25) Rose, asi to špatně chápeš, mě neleží v žaludku nic. jen konstatuju, jak se u nás reprodukuje vzdělanostní struktura plus si myslím, že úzce specializované střední školy nejsou dobře, protože neposkytují základ pro další (sebe)vzdělávání. A to bude nutné, protože to, jak svět funguje dnes neznamená, že tak bude fungovat za deset let. KOlik je třeba technických oborů na učňáku - mechanik-seřizovač, mechanik elektronik, elektromechanik se zaměřím na tohle a elekromechanik se zaměřením na tamto, elektrikář, autoelektrikář, autotronik, opravář elektrotechniky..... na to by bohatě stačil jeden obor s kvalitně pojatým základem.
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 17:37:13) Monam.. KOlik je třeba technických oborů na učňáku - mechanik-seřizovač, mechanik elektronik, elektromechanik se zaměřím na tohle a elekromechanik se zaměřením na tamto, elektrikář, autoelektrikář, autotronik, opravář elektrotechniky..... na to by bohatě stačil jeden obor s kvalitně pojatým základem.
Kolik myslíš že by toho zvládali žáci kdyby museli zvládnou všechny specializace ? Jen pro info, maturitní obor ve strojírenství má v 14-ti denním cyklu 8 dnů školy a 2 dny praxe, od druháku je to 7 na 3. Na strojní průmyslovce to je ještě o den praxe méně. Než se dostanou k specializaci musí projít ručním opracováním, naučit se základy - měření, čtení výkresů atd., pak soustruh, fréza, bruska a až pak jdou na cnc, a to ještě občas na praxi vyjdou prázdniny , maturity a jiné okolnosti co vedou k odpadnutí praxe. A ty jim k tomu chceš přidat mechatroniku, elektriku, auta atd. ? Nebudou umět nic pořádně, ke všemu se jen v rychlosti naučí nějaký základ a navíc vybavení dílen by se muselo rozšířit na autodílny. Je pravda , že by pak měli širší výběr v tom co budou dělat, ale obávám se že by v podstatě nic neuměli a moc by je na dílny nechtěli. Protože strojař se neučí elektrické obvody, elektrikář se zase neučí soustružení.
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 10:55:02) "co mají podle tebe dělat lidé bez nadání na učení, na jazyky, matiku? mají se jít zahrabat pod zem, protože tobě se zdají nároky na učňáku moc nízké?"
bože rose, vůbec nejde o to, jaké se mi zdají nároky na učňáky, mě jde o to, že ty učňáky učí dost často špatně, nemotivují, jsou špatně nastavené. To není otázka, zda mají nízké nároky. Děti na nich nebývají debilové, jsou to leckdy děti s průměrnou inteligencí z rodin, jejichž rodiče jsou také vyučení, ta motivace k něčemu dalším v rodině chybí. A jsou to děti, které mají nějaké problémy psychické, poruchy učení, poruchy chování. A ty učňáky s tím neumějí pracovat.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(17.4.2024 11:17:12) monam, naše školství má mezery ve všech stupních vzdělávání, ve všech svých oborech přesto nabízí poměrně širokou škálu možností... základní vzdělání by měly děti nabrat na zš, kde se zároveň (v ideálním případě) zjistí, jestli jsou nebo nejsou studijní typy, jestli jsou nějak více zaměřené nějakým směrem... a pak si mohou vybrat ze škály gymnázií, středních odborných škol, středních odborných učilišť (s maturitou či výučním listem), jazykových škol, uměleckých škol... učební obory se pak soustředí především na svůj obor, protože je tam předpoklad, že ta kapacita uchazeče nepobírá široké spektrum znalostí, ale je potřeba ho nějak zúžit - lépe umět jednu věc pořádně než všechno mizerně... a je na rodičích, aby dokázali odhadnout, jestli jejich dítě má se školou problém proto, že nemá tzv. na učení hlavu nebo jestli je problém jinde - u těch pak daleko častěji dojde k tomu, že po absolvování uo doplňují své vzdělání dál... těžko zařídíš něco systémového vyhovující všem jednotlivcům to, jak o učebních oborech píšeš, by se dalo snadno přenést třeba na problematiku gymnázií, je to jako by ses podivovala, proč na humanitně zaměřeném gymplu mají tak málo chemie a fyziky, když přece by bylo výhodnější, aby absolventi zvládli všechno... takže za mne - ano, jsou učňáky dobré i špatné, stejně jako střední školy či gymnázia... to, jak píšeš, ty učňáky prostě shazuje jako celek...
|
77kraska |
|
(17.4.2024 11:43:16) Rose, ted pred maturitou dcery myslim ze mam pravo se vyjadrit k nasemu skolstvi...podle mne prvni stupen byl kvalitni, coz bylo dano osobou tridni ucitelky, ktere byla mlada, nadsena, chytra, vzdelana, myslim, ze ji dodatecne napisu podekovani, odstehovala se do jineho mesta - tam mela dcera vetsi znalosti nez ma ted
druhy stupen o poznani horsi, nejlepsi deti odesly na 8G, dalsi pak na 6G, tam bylo porad nejake pousteni filmu nesouvisejicich s vyukou, skola se uplne vykaslala na ctenarske deniky, na projekty, proste flakarna...akorat nemcinarka byla skvela, takze dcera se tam dobre naucila zaklady nemciny, ze kterych zije dodnes pred maturitou (AJ se naucila spis od rodilych mluvcich, ktere jsme ji platili spolu s matkou jeji kamaradky)...toho stavu si vsiml i zrizovatel, cele to tam rozmetal a povolal noveho reditele
stredni skola zacala covidem, za covidu vyuka strasna, pres den nedelali distancne skoro nic, lezeli v postelich u notebooku, vecery jsme travili nad chemii a fyzikou, ze kterych museli odevzdavat slozite a dlouhe ukoly, aniz by jim to nekdo predtim vysvetlil, polovina distancnich hodin jim odpadla
potom prestoupila na odbornou skolu, tam vyborna vyuka NJ a AJ, ale odborne predmety trochu problem, stridali se jim kazdy rok vyucujici, take byly hodiny, kdy si "jen povidali" nebo se na vyuku vykaslali, ctvrtak se nesl ve znameni nacvicovani predtanceni na maturitni ples, ted tesne pred maturitou maji skoro vsichni problemy, s odbornymi predmety i s ceskou literaturou
za mne je skolstvi v mnohem horsim stavu nez kdysi za mych casu (70. a 80.leta)
jeste mohu porovnat svou vysokou skolu v 80. letech s tim, jakou ji mel nevlastni syn v poslednich cca 12 letech - skola mnohem tezsi, vsechno narocnejsi, vice uceni, vice naroku, ale vychazeji lidi mnohem vzdelanejsi, tam se to zlepsilo mj o nabidku pobytu v zahranici a po vsech strankach
|
Monika |
|
(17.4.2024 12:00:58) 77krásko, promiň, ale na základě tebou uvedených zkušeností se těžko můžeš vyjadřovat nějak obecně "k našemu školství", ne? Můžeš vyjádřit svůj názor na průběh vzdělávání své dcery, případně nevlastního syna a tedy porovnat jejich školy s tvými (jak teda děláš), to závěrečené shrnutí teda nevím. Jiní lidém mohou mít přeci úplně jiné zkušenosti... Jestli tvoje dcera chodila na "divnou" školu, může ti to být líto, ale to přeci neznamená, že všechny střední školy nebo všechny střední odborné školy jsou špatné ...
|
77kraska |
|
(17.4.2024 12:16:38) Moniko, myslim, ze jsme se na Rodine shodli/y asi pred 20 lety, ze kazdy nazor vyjadruje jen osobni zkusenost, ze nemusime psat disclaimer "to je moje zkusenost a ostatni mohou mit jinou"
to je moje zkusenost, ale myslim, ze neplati jen pro moje dite, ale minimalne pro jeho tridu na ZS i na SS, kde jsme o tom s rodici v te ktere dobe diskutovali...nakonec toho fyzikare z gymplu vyhodili, protoze pro rodice fakt bylo neunosne travit hodiny a hodiny po vecerech pocitanim fyzikalnich prikladu....a na te ZS udelal zrizovatel velike zmeny, tam nezustal kamen na kameni
a o te vysoke mam zkusenost nejen od nevlastniho syna, ale i od brigadniku-studentu v nasi kancelari, kteri neustale resi zkousky a vyucujici - tam myslim mam slusnou predstavu, jak to tam ted chodi, ostatne sama tam chodim na vzdelavaci akce minimalne jednou mesicne - poslednich 10 let a znam se s nekolika vyucujicimi a proste tam situaci zblizka sleduji
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2024 12:31:53) Přeju dceři hodně úspěchů u maturity
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.4.2024 12:10:38) Myslím, že záleží hlavně na štěstí na jakou školu narazíš a na jaké učitele v ní.
|
monam |
|
(17.4.2024 12:12:40) "Myslím, že záleží hlavně na štěstí na jakou školu narazíš a na jaké učitele v ní."
to je bohužel pravda a je to přesně to, co by být nemělo. Samozřejmě že lidé jsou různí, ale ty výstupy by měl být srovnatelné.
|
|
|
Renka + 3 |
|
(17.4.2024 12:16:01) Sedmi, moje dvě děti chodí na okresní gymnázium a výuka tam funguje, tebou popisované situace vůbec neznám. Na každé škole se najde špatný učitel, tedy i na té naší, ale že by celé školství nestálo za nic, nemůžu potvrdit. Moje děti ve výuce jedou stále, i během covidu pracovaly, pořád něco píšou, k maturitám chodí dobře připravení studenti a i na VŠ jsou poté úspěšní.
Nejstarší dcera chodila na soukomé gymnázium, v některých věcech tam byli o dost dál, třeba v mnou často zmiňovaném poskytování látky studentům v elektronické formě, aby například nemocní studenti nestudovali způsobem "opiš si látku ze sešitu spolužáka". To je podle mě bolest dnešního školství, které se ještě nedokázalo s tímto nešvarem vypořádat, přitom dnešní doba už moderní prostředky nabízí. Učitelé tam byli asi motivovanější, ale výukou to bylo dost porovnatelné s tím, kde mám ty mladší děti.
Celkově ale nemám pocit, že je to taková katastrofa, ale zase obsáhnu jen tu svoji zkušenout.
|
77kraska |
|
(17.4.2024 12:21:49) Renko, ja jsem chodila taky na gympl v okresnim meste a fakt to tam do nas hustili, ja bych mohla jit k maturite z cestiny hned zitra a umela bych to stejne jako v roce 1985 (doplnila jsem si mezitim tehdy zakazane spisovatele), z ostatnich predmetu si pamatuji hodne jeste ted, tam se nikdy vyuka neflakala a vsechno se opakovalo do zblbnuti a nebyly tam zadne "volne hodiny" a "povidaci hodiny" a "nacvicujeme pul dne predtanceni na maturak"....to same zakladka, tam jsme obcas sli do kina na rusky valecny film nebo na shromazdeni do telocvicny u prilezitosti vyroci VRSR nebo Vitezneho unora, ale jinak vyuka maximalne intenzivni
|
Alena |
|
(17.4.2024 12:30:41) " a fakt to tam do nas hustili, ja bych mohla jit k maturite z cestiny hned zitra a umela bych to stejne jako v roce 1985 (doplnila jsem si mezitim tehdy zakazane spisovatele), z ostatnich predmetu si pamatuji hodne jeste ted, tam se nikdy vyuka neflakala a vsechno se opakovalo do zblbnuti " a tohle jsou znaky "dobre skoly"? Mne to uprimne desi, tve prahnuti po samych jednickach, pametne uceni do zblbnuti, jsem rada, ze tohle uz moje deti nemusi absolvovat. Uci se uzitecnejsi veci.
|
77kraska |
|
(17.4.2024 13:19:57) Aleno, co jsou podle Tebe znaky dobre skoly? Nebo podle ministerstva skolstvi?
podle mne ma skola naucit aspon neco...aspon nejake "tvrde znalosti", nevim, jestli to je spravny pojem...kdyz jsem pak s dcerou delala v prvaku na 4G chemii, tak se mi to cele vybavovalo, kdyz jsem s ni delala rustinu, tak jsem si zopakla psani a cteni a ted uz zase pisu a ctu azbuku....tak asi nejaky smysl to huštění v 70. a 80. letech mělo
ja vubec nejsem odpurce huštění vědomostí...nakonec nejake vedomosti clovek v zivote potrebuje, nemuze umět jenon diskutovat a obhajovat sve nazory a prosazovat se nebo nevim co
a kor v moji profesi....tam co nevis, to proste neokecas, navic je tam presna terminologoe, kterou kazdy musi umet a za jejich nezvladnuti se vyhazuje od zkousek
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 13:38:12) Jestli neco chybi, tak prave upevneni tech uplnych zakladu..Informaci je velike mnozstvi, ale vubec je vlastne nechapou, protoze nemaji zaklady..
Ja ted doucuju dceru sousedu na fyziku, a to, nad cim ona dlouze premysli, nebo fakt vubec nevi, jsme my meli uplne zautomatizovane, a nejen jednickari..A ted ani nemyslim fyziku, jako spis pocetni operace, prace se vzorecky a tak..Ma par dvojek na vysvedceni, hloupa neni, ale u nektery veci me fakt prekvapuje, jak moc je neumi..
Znama, ktera uci na maturitnim oboru ( hotelovka), je fakt zdesena, ty deti v prvaku nechapou zlomky, procenta, prevody jednotek.. Aby jim v prvaku musela ukazovat na krajeni pizzy, co jsou zlomky, to mi pripada dost tristni...
|
77kraska |
|
(17.4.2024 13:41:45) breb, my se vzdycky smejeme u instagramu, jak se ptaji americkych studentu, kolik je 50 % ze 100 a oni reknou treba 75 apod, proste nevedi ani zakladni veci ....tak tohle bude u nas
nebo kdyz jim ukazou fotky osobnosti, tak bezpecne urci rapove zpevaky, ale nepoznaji osobnosti jako Lenin, Churchill, Stalin, Einstein....coz neni asi tak podstatne, ale ani potom neznaji ta jmena, kdyz jim je tazatel rekne
|
|
L+ 2m |
|
(17.4.2024 13:55:41) To je pak otázka, jak se na tu hotelovku dostali? To jsou na tom všichni tak špatně? Pizza se učila v páté nebo šesté, ne?
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 14:00:05) L+2m, to taky nechapu... Ale vidim to i u te holciny, co ji doucuju, ze ty dulezite veci nema procvicene, i kdyz ji to vysvetlim, tak to zapomene skoro obratem... Jako kdyz to neni schopna udrzet v hlave..
|
L+ 2m |
|
(17.4.2024 14:14:57) Breburdo, pokud je řeč o fyzice, ta je pro mě natolik nezáživná a nudná, že nejsem schopná z ní cokoliv pochopit a zapamatovat si. Dceři jsem nebyla schopna vysvětlit v šesté třídě kladku. Ale obecně máš asi pravdu. Taky doučuji neteř, ale ta je na učňáku. Tam je to opravdu zlé. Matematika, cestina....,ale je to učňák.
|
|
77kraska |
|
(17.4.2024 14:50:27) breb, to rychle zapominani maji z tech internetu z tiktoku a z instagramu
v USA chteli tiktok zakazat, ale spis z jinych duvodu
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 15:14:14) Sedmi, taky si myslim, ze v tom zapominani hrajou roli ty hodiny stravene na socialnich sitich a priliv uplne zbytecnych informaci...
Ja si pripadam jako blazen, kdyz holce na konci sedmicky vysvetluju, ze zlomkova cara je vlastne delení, jak se lisi metr ctverecni a krychlovy, ze neni jedno, kolik nul opise z kalkulacky, jak se vypocita obsah obdelniku, ze musi znat nazpamet, kolik cm je v metru a tak podobne..A to ma vyznamenani..
Nebo ji vysvetluju upravy rovnic, protoze sice v matice jeste upravy rovnic nebrali, ale ve fyzice uz je potrebujou.. Fakt nerozumim...
|
Alena |
|
(17.4.2024 15:55:24) " taky si myslim, ze v tom zapominani hrajou roli ty hodiny stravene na socialnich sitich a priliv uplne zbytecnych informaci..." nevim, rekla bych ze to ma spis vliv na vnimani a ochotu cist delsi veci nez na zapominani. Ja vim, ze jsem toho udrzeli v hlave hodne, ale kratkodobe, ted (co ted, za mesic) uz z toho vim maloco. Rozhodne me deti si ze skoly pamatuji vice nez ja, navic mam pocit, ze tomu i rozumi (chemie), vnimaji paralely (dejepis) my jsme memorovali casto bez souvislosti. Maji nasobne vetsi prehled o deni ve svete nez jsme meli my. Asi jsme meli procvicenejsi matematicke ukony, to je pravda. Pamatauji se, jak za socialismu prijizeli na chatu sousedce babicce bratri od rodicu emigrantu z NSR (deti sem mohly na prazdniny, ale samotne), svorne jsme se divili, co si treba pamatuji z dejepisu a ze maji prehed, my jsme meli v cervenci uz celkem vygumovanou hlavu, natoz abychom patrali nekolik let dozadu.
|
|
77kraska |
|
(17.4.2024 16:04:17) breb, mají uplne jiny mindset
my jsme cetli treba vsechny mayovky a travili tim hodiny a mesice...nebo Dumase, musketyry po dvaceti letech a jeste po deseti letech....Vojnu a mir apod.
to proste musi udelat rozdil mezi nasim mozkem a jejich mozkem, podle meho skromneho laickeho nazoru....kdyz se toto odlisne deje ve veku od 8 let do 18 let, kdy se mozek vyviji
a nekteri nasi vrstevnici necetli nic a litali po hristi, ovsem nebyli vystaveni rychle se stridajicim klipum na malicke obrazovce treba nekolik hodin denne, tak to taky maji jinak, klasicky
|
|
|
Len |
|
(17.4.2024 15:19:44) Nemaji, to je typ pameti, nepamatuju si nic, co nepouzivam, rozhodne bych nevydolovala fyziku, i kdyz jsem z ni mela jednicku. O derivacich a integralech nemluve a ty jsem se fakt naucila pod dohledem rodice uplne dokonale, protoze bych bez nich neprosla k maturite. Nastesti studujici dite je nadane a samostudijni, ja bych ji asi nic nenaucila (obcas teda probereme zemepisne veci a hlavne historii, protoze tu maji podle me v UK moc oklestenou, ale ona hodne sama o tech vecech cte, takze to dozene).
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 15:23:56) Len, ja taky nejsem zadny fyzik ale tu zakladkovou jeste zvladnu..navic na YT a i na netu jsou spousty vyresenych prikladu a vysvetleni..
Jenze tady jde o ty zakladni veci, procenta, prevody jednotek a zlomky potrebujes porad, a bylo by dobry to mit nejak zautomatizovane..
|
Alena |
|
(17.4.2024 15:45:42) "Jenze tady jde o ty zakladni veci, procenta, prevody jednotek a zlomky potrebujes porad, a bylo by dobry to mit nejak zautomatizovane.." Myslim, ze Delete tady vysvetlovala, ze dotace matematiky je mensi? Ale obecne jsou proste hrozne velke rozdily mezi skolami a vyukou matematiky.
|
|
Len |
|
(17.4.2024 16:44:59) Breb, tak jo, zlomky a procenta jeste umim. Ale divala jsem se, co ma me dite ted jako pripravu na zkousku na ukonceni povinneho vzdelani a to teda neznam. URcite jsme se to ucili, ale nepamatuju si vubec nic z te jeji matematiky, nebo chemie. Je vlastne ve veku tech ceskych prijmackaru, asi o tri mesice starsi nez syn TaJ. Takze na to uz nestacim.
|
|
|
|
|
|
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 17:13:32) breburdo, ..Jestli neco chybi, tak prave upevneni tech uplnych zakladu..Informaci je velike mnozstvi, ale vubec je vlastne nechapou, protoze nemaji zaklady..
to je to na co si stěžují ty učitelky v synově třídě. Že neumí nic ze základky, že je vše musí učit znovu.Nevím jestli to umocnil covid, nebo sociální sítě a život online který dnes tato generace žije, ale je fakt že i já pozoruju že se oni učí hodně věcí, ale já s blbým učňákem mám základy ze základky více uložené v hlavě, prostě zautomatizované, to oni nemají -učí se stylem naučím se na písemku, napíšu to a zapomenu, nenaskakují jim automaticky základy, kolikrát si nespojují souvislosti . Už u dcery před lety to bylo, ale u syna to vidím mnohem horší.
|
Kaipa |
|
(17.4.2024 17:35:41) vrrtaku, takže jsi vlastně podpořila názor synovy učitelky. Včera to vypadalo, že si myslíš, že má přehnané nároky. Já se taky přikláním k tomu, že dnešním dětem chybí základy. Proč, to se můžeme jen dohadovat. Nepřijde mi, že by se toho na základce učily víc než já. Ale těch podnětů je násobně víc. A mozek se zřejmě tímto brání.
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 17:54:40) Kaipo, já souhlasím s učitelkou že už toho moc neumí, oni fakt jedou ve stylu, naučím se a zapomenu, ale zase si myslím že když se jim to připomene tak to naskočí, ale oni to tak dělat nechtějí, není tam žádná podpora a kluci zas nemají ambice se doma sami učit, navíc s při bývajícím časem to psychicky vzdávají, což mi přijde škoda, protože většinou nejsou hloupí a navíc obor je baví . Navíc třeba syn na matiku taky blbý nebyl, naopak doučoval spolužáky, jenže výklad této učitelky nechápe, neumí propojit co umí s tím novým co navazuje, protože tam neumí najít souvislost a tak skoro propadá taky. Bavili jsme se na chodbě při čekání na učitelku a byly tam maminky třeťáků, druháků co říkaly v podstatě podobně (ne všechny přesně totéž), " syn má doučování už třetí rok, on to učivo od učitelky nechápe a jen díky doučování prolízá na čtyřky, přitom na základce měl jedničku a chodil na soutěže, myslela jsme že bude maturovat za matematiky, teď už vím že rozhodně ne" . Vím že zrovna u matiky je důležité jak ti styl vysvětlování sedne, protože ač syn se svojí bývalou třídní bojoval a nesnášeli se navzájem a odešel kvůli ní jinam, (nenávidí ji stále a já tedy taky) , ale dodnes sám řekne, že ač to byla kráva, tak naučit ho uměla a učivo od ní dobře chápal, což se ale nedalo říct o jeho spolužácích, ti to zase od ní neuměli pochopit a on jim to vysvětloval. Mimochodem má "štěstí" na to, že všechny jeho třídní jsou matikářky a sám hodnotí , že ta druhá byla fajn, hodná, ale moc je neuměla naučit, ale ještě to šlo a ta poslední současná je neumí naučit vůbec a ani se o ně jako třídu nezajímá , a docela mu věřím podle stylu jakým jedná s námi rodiči
|
|
Půlka psa |
|
(17.4.2024 18:34:04) "Já se taky přikláním k tomu, že dnešním dětem chybí základy."
Mě zase přijde, že jsou dnešní děti neskutečně schopné. Mají rozhled, názor, kontext, skvělé chápání textu, schopenost dohledávat a propojovat informace, obrovské množství vědomostí a zároveň kritické myšlení. Nestačím zírat, kolik toho znají, a jak úžasní jsou. Třeba neznají některé věci zpaměti, ale znají souvislosti a umí s nimi pracovat. Aspoň ten vzorek, co je kolem mě. Plošně samozřejmě nemůžu říct.
|
Federika |
|
(17.4.2024 18:46:58) Taky mi přijde,že je hodně z nich úplně jinde, než jsme byli my. Obrovský rozhled, schopnosti,vlastní názory, možnosti...
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 19:10:39) Fed to mají, ale třeba u syna je to evidentně nežádoucí- některé učitele vytáčí že má svůj názor, (některé ale naopak potěší když diskutuje k tématu- je to člověk od člověka) to že má velký rozhled v tématu oboru ocení vyučující toho předmětu, ale už to vůbec nezajímá matikářku , ta očekává jiné znalosti. To že ho vyzdvihují na poradě jako šikovného , mu řekne jeden učitel z odborných předmětů, ten samý mu řekne že viděl že má velmi dobrý výsledek na logické olympiádě (kterou dělá sám ve volném čase, ne přes školu) , ale matikářka jakožto třídní se k tomu vůbec nevyjádřila a druhá učitelka mu řekne že na tuto školu nepatří ať odejde
|
Kaipa |
|
(17.4.2024 19:22:08) vrrtáku, předesílám, že to z mé strany není útok, opravdu ne. Ale není ti divné, že má syn tyto potíže na několikáté škole? Nemůže být alespoň částečně chyba v něm? Být to mé dítě, fakt bych se důkladně zamýšlela, kde je zakopaný pes. Přece mu učitelka jen tak neřekne, že by měl ze školy odejít. Co by ji k tomu vedlo? Je v prváku? Pokud mu nejde matika, já bych na vašem místě sehnala doučování. Aspoň na čas, na překlenutí kritického přechodu ze ZŠ. A v matematice bych příliš prostoru pro vlastní názory nenechávala, ono ho tam totiž moc není.
|
Aninabe |
|
(17.4.2024 19:41:04) Kaipo, myslím, že té situaci celkem rozumím. Když vidím, jakým způsobem učivo "zvládají" někteří deváťáci, jak nemají zájem, často je zábavnější mluvit se spolužákem... Naše škola není spádová, takže se bude nově omezovat přijímání dětí s poruchami chování. Ptž to hrozně rozkládá třídu, když si někdo nemůže pomoci a stále žvaní, žvaní, žvaní (ADHD). Nemají klid ani ti, co poslouchat chtějí. No a s těmi mezerami, s kterými je "vypouštíme" (není síla je donutit, aby se většinu naučili, možnost opravných testů je u nás skoro automatická), si je přeberou střední. Na nematuritních oborech je učivo ořezané, to si myslím, že by měli zvládnout prakticky všichni. Na maturitních oborech je ale celá látka k maturitě, tam to u některých vidím jako zásadní problém. A je mi jasné, že jejich učitelé příští rok jim budou možná říkat něco podobného (ony jsou i soukromé školy, kam se dostane dítě s poměrně malým bodovým ziskem, nebo alespoň v minulých letech to tak bylo). Co mám z doslechu, tak značný problém je u těch, co jsem to už loni předpokládala. Tam to bude s dojitím až k maturitě dost s otazníkem. Tady je ale přetlak i na učňovských oborech.
|
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 20:16:27) Kaipo, psala jsem to tu víckrát, je prostě jiný , narážet bude celý život, ADHD,ukecanost, pusa rychlejší než mozek, střihlý aspergerem- takže často vidí černobíle a v první chvíli nebo v naštvání nevidí souvislosti, to jsou rysy co vždy budou určité typy lidi provokovat a vytáčet. Jeho osobnost zkoumala psychiatra, psycholožka, terapeutka- nezávisle na sobě došli všechny ke stejnému výsledku- to je prostě Pepík ,musí dozrát, naučit se reagovat ... a + projevy ADHD. Je až vtipné (tedy dřív mě to vytáčelo) jak celý život si na něj určité typy lidí stěžují, ale nikdo není schopen konkrétně říct v čem vidí ten problém, co mám říct psychiatře ,psycholožce aby jsme to mohli zkusit změnit. Jediná konkrétní stížnost byla že žvaní a že se snaží machrovat ,( čímž maskuje svoji nejistotu, protože terčem šikany už byl a tak změnil svůj přístup ) .Špatně se to popisuje bez toho že bych tady psala román. Vím že není svatý a nikdy jsem to nikomu netvrdila, vím že doma se chová jinak než v kolektivu stejně starých - dost jsem sama viděla ve škole. V matice chápu že není o čem diskutovat, mimo jiného postupu výpočtu ,který učitelka neuznává, sama nám v září řekla že typy co myslí logicky budou mít problém . Učitelka co mu řekla že má odejít je ta druhá, řekla to i jiným ne jen jemu, minulý týden jim řekla že se těší na příští rok kdy jich tam bude maximálně 10. To je ta co jsem popisovala v souvislosti se zprávou z PPP , že pokud má nějaký problém o to více se musí snažit, že ji to nezajímá a čtenářským deníkem. Já ji prvně viděla a mluvila s ní na schůzkách teď na jaře, chlap byl se mnou a shodli jsme se, že je to úplně stejný typ jako byla ta jeho třídní, jak jsem poslouchala její odpovědi, tak jsem se úplně vrátila v čase ,až mi z toho bylo fyzicky špatně. A jsou učitelé co s ním umí pracovat, včas jeho ukecanost utnout , nebo využít tam kde je potřeba a jsou učitelé co požadují stádnost průměrnost a nic nesmí vyčnívat a tam prostě on naráží. Je to tak už od školky- dvě učitelky ve třídě, jedna ho nesnášela a s oblibou si stěžovala ,druhá- v pohodě, my si ho zvládnem, to neřešte, on je prostě svůj, ale dá si vždy říct. od toho tu jsme aby jsme to zvládli, není agresivní ,poslechnout umí a ten zbytek zvládneme. Tak v čem je teda problém- jen v něm?
|
babi_ |
|
(17.4.2024 20:27:56) Matikářka řekla, že "typy co myslí logicky budou mít problém"? To je vážně.......... divný. Co tím mohla myslet? Že kdo bude dlouho něco vymýšlet, místo aby rovnou použil postup, který má znát, nebude stíhat?
|
77kraska |
|
(17.4.2024 20:37:21) Babi, tohle byla hláška dne v cele diskusi za dnešní den
Furt o tom musím přemýšlet
|
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 20:37:32) co tím myslela ? Že neuzná postup který vede k výsledku, ale není dle jejího požadovaného postupu, tj vše psát, včetně postupu ,vzorečků atd. víc k tomu neřekla, jestli tím myslela že tyto typy nebudou chápat její styl výuky ,tak tedy měla pravdu. Ale když jsem to na prvních úvodních schůzkách na začátku září slyšela , tak jsem byla dost překvapená, ale tam padlo víc takových hlášek, jako třeba nikoho nedoučujeme, ať si nemyslí že přijdou že něčemu nerozumí a já jim to budu vysvětlovat znovu, jsem ochotná pomoct jen když uvidím že se snažili sami problém pochopit a ukážou mi několik příkladů které se snažili vypočítat, jinak ať za mnou ani nechodí.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 20:55:37) ať si nemyslí že přijdou že něčemu nerozumí a já jim to budu vysvětlovat znovu, jsem ochotná pomoct jen když uvidím že se snažili sami problém pochopit a ukážou mi několik příkladů které se snažili vypočítat, jinak ať za mnou ani nechodí
no a co se ti na tom nelíbí?
snažím se, nejde mi to, zkusila jsem těchto pět příkladů, nevím, co je v nich blbě, potřebuju doučování, fajn
ale přijít, že to neumím, nerozumím, a nesnažila jsem se, tak jaksi bez toho, abych to zkusila spočítat, pochopit, jsem se asi neučila
já jsem něco podobného řekla už na zš, doučování bude, pokud bude dopsaný sešit a řekneš mi, který konkrétní příklad ve kterým konkrétním místě ti dělá problém, rozhodně nebudu doučovat někoho, kdo u písemky zjistí, že je úplně mimo, nebo kdo si po nemoci nesežene zápis, já mu ho klidně ofotím, když bude chtít, ale oni mají zodpovědnost, musí se to naučit
i když vím, že tady se to nenosí, zodpovědnost za učení mají děti
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 21:11:55) Yuki, když nepochopím výklad na první dobrou, i když dávám pozor, ráda bych zašla za učitelkou aby mi to vysvětlila jinak, vidím za tím snahu pochopit to. Nemusím k tomu doma počítat příklad když nevím vůbec jak na to abych tím dokázala učitelce že jsem fakt blbá a nechápu jak ten postup má být
|
breburda71 |
|
(17.4.2024 21:30:29) Vrrtaku, v tom postupu ohledne doucovani souhlasim s ucitelkou..Nejde jen pasivne prijimat, musi se taky snazit on sam..Na netu a YT je fakt spousta resenych prikladu, vykladu, kdyz clovek chce, tak si dohleda. Maji taky urcite ucebnici..Pokud ani nezkusi sam neco vypocitat, tak se nedivim, ze se ji doucovat nechce...
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 14:52:41) breburdo, ale ona to řekla všem rodičům na prvních schůzkách úplně na začátku září, není to reakce na to že třída třeba žvaní, spí, nedává pozor, ignoruje jí a nebo něco takového a ona jich má plné zuby, to bych chápala víc. Kamarádka učitelka rozlišuje svůj přístup, když vidí že to dítě v hodině dává pozor, ale po hodině přijde za ní, že to nepochopilo tak to znovu vysvětlí, tomu kdo ji v hodině kecá a schválně ruší taky řekne že má dávat pozor a podívat se na to prvně sám
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 21:44:47) pokud si doma nezkusíš přijít na to, co se ve škole dělalo, zvlášť v době internetu a na střední škole, tak se fakt nebude nikdo snažit ve svým volným čase
|
|
|
Len |
|
(17.4.2024 21:19:34) Srovnavat autisty s ADHD je mimo, pokud to neni kombinovane. Nezazila jsem autistickou ukecanou tridu a ze jsem jich za tech dvacet let, co mam potomka, videla hodne. Obe je samozrejme spektrum, takze neni ADHD jako ADHD. Mam muze, ktery ma ADHD stupne, ktery ma jen 1% lidi se stejnou jinakosti. Neni mozne jeho mluveni zastavit, proste neni. Samozrejme mirne pomaha medikace, v jeho pripade tedy pouze marihuana a jen urcite druhy. Ma je predepsane, je to pak slusny odpocinek pro muj vlastni mozek. Neni mozne pausalne rict, ze se to muze kazdy naucit, neni to pravda.
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 21:51:32) Len, myslím, že jsem na specce viděla dost, hlavně jsem tam pochopila, že úplný základ je dětství, čím víc a čím dřív se s dětmi pracuje, tím větší šance, že se naučí ovládat, ono je to něco jako reflex, naučí se třeba na "ne!" a na chvilku přestanou toto "ne!" vyřeší věc za dvě vteřiny, dítě přestane, ostatní mají prostor
pokud neumí reagovat na stručný pokyn, je to blbý, cokoliv delšího ruší, to "ne!"se dá docela snadno ignorovat, pro ty, koho se to netýká, neruší je to, rozhodně ne tak moc jak ten narušitel
adhd může být v kombinaci s čímkoliv, jakýkoliv další postižení, včetně nadání, nikdy to není snadný
|
|
|
|
monam |
|
(17.4.2024 22:04:55) My jsme kdysi dáááávno na střední nechtěla být zkoušené z jednoho komplikovaného předmětu, tak jsme se spolužačkou šli před hodinou za učitelem, zda by nám něco nevysvětlil. Docela na nás zíral ale řekl fajn, zítra ráno v šest. My tam byly! Zato on ne Dost ho to rozhodilo, strašně se omlouval a samozřejmě nám to vysvětlil.
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 20:58:43) já bych si spíš tipla, že bylo řečeno, že problém budou mít ti, kdo logicky nemyslí, zase tak blbí ti učitelé nebývají, aby byli proti logickýmu myšlení
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 21:05:46) a co se týká postupů, mám taky zkušenost, někteří odmítají vzít na vědomí, že rovnice má na každým řádku levou a pravou stranu a mezi nimi jedno rovnítko, taky odmítám brát jejich kreativní postupy, kde se jede pořád dál, tak možná to je podobný případ
|
|
|
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 20:47:33) v každé třídě jsou děti s Adhd, většinou se uklidní kolem 7. třídy aspoň tak, aby zvládly nerušit výuku
blbý je, že některý děti, většinou kluci a bez ohledu na adhd, v té době začnou mít pocit, že je to jejich kecání ohromně vtipný a sexy, ostatní spolužáci jsou samozřejmě vděční za to, jak se místo učení řeší chování, některým to vadí, ale stydí se za to, že by se chtěli učit, někteří se bojí, že se jim budou posmívat, takže neřeknou nic,
v takové třídě se hodně blbě učí,
já chápu, že člověk s adhd vydrží míň než ostatní, přesto je potřeba naučit se respektovat ostatní, neskákat do řeči, vydržet třeba pět minut bez mluvení, aby se dalo něco vysvětlit
učila jsem i na specce, zvládnou to i děti se středně těžkým autismem v kombinaci s retardací, některý mají taky i adhd a chce se to od nich od první třídy a oni to dokážou, překvapilo mě to, ale dokážou
Od té doby jsem přesvědčená o tom, že pokud to nezvládne někdo s normální inteligencí, měl by začít od sebe a ne chtít pořád od ostatních, aby respektovali jeho problém, pokud on nerespektuje potřeby ostatních, včetně potřeby učit se, potřeby učit, klidu na práci a slušný chování
|
Aninabe |
|
(17.4.2024 20:57:27) Yuki, ano, někteří mají pocit, že jejich poznámky jsou nesmírně vtipné a jedou nonstop. U nás to někteří učitelé vzdávají, tedy prohazují si to za jiné třídy a jednu nechtějí učit. Sešli se tam 3 takoví vtipálci a někdy jsou dost nároční, když se tam sejdou všichni. Každý zvlášť je celkem OK, když další chybí, ale mix je dost toxický.
|
|
|
Aninabe |
|
(17.4.2024 20:51:07) Vrrtaku, to by mě zajímalo, jak ukecanost utnout. Když máš ve třídě dítě, které oslovíš, upozorníš, a ono za 10 vteřin jede dál. A ještě se tváří, co ho jako omezuješ. Ovšem doma líčí srdceryvné příběhy, jak mu tu kdo ubližuje. Občas mu říkám, že bych měla chuť jeho chování natočit a poslat rodičům, aby to viděli na vlastní oči. Nahodí psí oči, ale za pár minut povídá dál. Má sedět v první lavici, ale pokud ho tam důrazně nepošleš, sedá si zásadně dozadu do chumlu a odmítá se zvednout (mmch. píšu o deváťákovi). Bohužel se najde jeden nebo dva takoví v každé třídě. Děti běžně si povídající a reagující zmlknutím jsou v pohodě, ale tohle je fakt oříšek.
|
vrrtak |
|
(17.4.2024 21:09:16) Aninabe za ty roky jsem mluvila s více jeho učiteli, takže vím že utnout jde. Chápu že je žvanil otravný, taky jsme vždy ve třídě nějaké měli ,jsem mu to i mnohokrát vysvětlovala proč to vadí, nemysli si, že ho v tom podporuju, ale já tam s ním nejsem abych mu tu pusu zavřela. Nejsem ani typ co bezvýhradně věří jen jemu. Vtipné je ale jak vypadá školení bezpečnosti když jsou tam učitelky, taky u toho pusu nezavřou a ruší, že je musí lektor okřikovat, to si pak vzpomeneš na to jak si stěžují na žáky. Nic mizím pracovat, reagovat budu když tak až zítra
|
Yuki 00,03,07 |
|
(17.4.2024 21:43:19) Vrrrtaku, tvůj syn už je ve věku, kdy musí on sám utnout svoje nevhodný chování, je skoro dospělý, v práci mu nikdo nebude říkat, kdy má co dělatvs usměrňovat jeho chování
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 15:57:03) Yuki tak z práce ho ještě nevyhodili, momentálně má brigádu a chválí si ho jak je šikovný, během pár dní dělal to co dospělí a to samostatně. Na praxi ve škole taky od začátku dělá popředu i přesto, že nemá žádnou praxi v tomto směru. Hele já vím co mám doma, svatý není, chyby má, jiný byl od porodnice , za ty roky je na něm uděláno spousta práce, ale povahové rysy úplně nezměním. Dělala jsem celé roky co jsem mohla- psychiatr, psycholog, terapeut -spolupracovala jsem se všemi. Jsem ráda že nekouří, nechlastá, nefetuje, netahá se s partičkami po nocích jako jeho někteří bývalí spolužáci ke kterým tíhl jako kamarádům. To že řešíme problémy ve škole- nevím jestli to, že propadá u dvou učitelek 22 kluků z 27 co jich ve třídě ještě zbylo a neuteklo, je tím, že je můj syn problém- no podle některých reakcí tady asi jo- tak jo, s tím se smířím že je to tedy jen jeho vina. Ale kvůli tomu ho přece nezastřelím, aby měli od něj všichni klid. Jsem ráda že všechny tu máte děti hodné, klidné, tiché, vzorné, nadprůměrně chytré, na které si nikdy nikdo nestěžoval- no já takový ideál doma nemám
|
Mája+kluci 07, 11 |
|
(18.4.2024 16:13:12) Vrrtak, nenech se vytočit lidmi, kteří nechodili ve tvých botách taky mám doma silný nestandard, dokonce ve dvou provedeních, člověk dělá, co může, aby se dítě co nejvíc začlenilo a bylo šťastné a dle možností úspěšné. Netvrdím, že to dělám vždycky dobře, občas těžce pochybuju, jestli jsem neměla zkusit úplně jiný přístup atd., ale prostě snažím se podle svého nejlepšího vědomí a věřím, že ty také tak jako každá zodpovědná máma. A věřím, že pokud má problém půlka třídy nebo ještě víc, tak problém není úplně v dětech. Starší syn měl loni úplně miglou fyzikářku (na gymplu), která považovala za normální, že průměrná známka třídy z písemky je 3,96 nebo 4,05 zajímavé je, že letos mají jinou, známky průměr kolem dvojek nebo lehce přes a světe div se, syna dokonce fyzika s touto učitelkou začala bavit! A nevěřím, že se cokoliv změnilo u studentů, jediná změna nastala na pozici pedagoga
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 16:30:34) Májo, tak ona se většina vyjadřovala z pozice učitelek. Pokud se snažíš, aby tvůj syn nějaké vzdělání měl, je to super. Když máš ale v každé třídě někoho, kdo ti žvaní nonstop, případně to prokládá (a) rasistickými poznámkami, nebo (b) výkřiky, jak se nudí, že ho to nebaví..., není to snadné. Učivo je to povinné, bude se s ním pracovat další cca rok, šaškovat a bavit je u algebry a rozkladu vzorců není moc jak. Learning by doing. Akorát on nic dělat nechce, např. při skupinové práci píše zásadně vulgarity. Tolerance má své meze. Tyhle děti hlavně dost ruší i své okolí, které zase, aby se neshodilo, nechce přiznat, že jim to vadí. Takže to učiteli řeknou bokem, za zády toho dítěte, ale řešení není. Jednoho takového jsem měla část roku vpředu, ale žvanil tak nahlas a trvale, že se ani nedalo vykládat. Klidně pro sebe, jen tak, do prostoru. Výsledky jsou rodičům jedno, známky cca trojky (přiznávám, že známkujeme hodně mírně). Tak sedí vzadu (musím aspoň slyšet, co sama říkám), ale ideální pro takové dítě by bylo domácí vzdělávání. To ale nechce, protože doma se taky nudí a do školy si chodí zejména popovídat s kamarády.
|
Mája+kluci 07, 11 |
|
(18.4.2024 17:08:43) Ananibe, určitě jsem nečetla všechny příspěvky, diskuze je "nekonečná", jen jak píše Sovice, chápu někdy frustraci těch rodičů, kteří se fakt snaží, s dítětem pracují, často za cenu omezení vlastní pracovní realizace a výsledek je stejně, že ti co chvíli někdo naznačuje, že dítě není dle šablony. Já mám doma teda dva PAS se špatným soustředěním, nikoliv ADHD, a vůbec nehodlám obhajovat přístup, že se děti kvůli "nudě" odmítají zapojovat a vykřikují sprosťárny apod. Já nikdy IVP nebrala jako generální pardon, naopak jsem trvala na tom, aby se vše co nejvíc řešilo běžným postupem a v učivu jsme neměli úlevy žádné (naopak kluci byli vždy ve výběrových třídách a museli makat). S některými pedagogy ale přesto není moc řeč (a většinou to mezi 4 očima přiznávají i jejich kolegové, že tihle jsou prostě problematičtí a s IVP odmítají pracovat, sice ho sepíšou, ale v reálu si jedou svoje). Věřím ti, že máš ve třídách problémové děti, se kterými rodiče nepracují a které destruují výuku, ale zároveň vím, že někteří pedagogové dokáží ty problémy spíš podněcovat než tlumit a jsou osobnostně problematičtí také
|
babi_ |
|
(18.4.2024 17:31:28) "někteří pedagogové dokáží ty problémy spíš podněcovat než tlumit a jsou osobnostně problematičtí také "
Naprostý souhlas.
|
|
|
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 17:22:10) Májo děkuji Tak nějak to vidím taky. Nechápu když napíšu že drtivá většina třídy má problém se dvěma učitelkami , přitom se zbytkem učitelů ne včetně ředitele ,vyjde z toho to, že problém je tam můj syn protože občas kecá v hodině
|
|
77kraska |
|
(18.4.2024 22:24:37) Majo, dneska jsme se doma zdesili, ze dite na zacatku tohoto tydne neudelalo "maturitu nanecisto" z odborneho predmetu, ale zjistili jsme taky dneska: (a) ze ji neudelala pulka tridy, (b) ze se k "udelani" vyzaduje 50% spravnych odpovedi v testu na pocitaci
takze jsme se zase "odděsili" a dite se dal uci na maturitu nacisto
|
|
|
babi_ |
|
(18.4.2024 16:19:40) vrrtaku, zbytečně vyhrocuješ zdejší příspěvky do pocitu, který vyvolat nechtěly a neměly
|
sovice |
|
(18.4.2024 16:33:25) babi,
úplně jiná je situace náhodné diskutující, pro kterou je chování dětí s ADHD teoretický problém, o kterém se dá pobavit, a matky, která 10 let a víc (nejspíš od školky) poslouchá neustálé připomínky, co by její dítě mělo a nemělo a co jde každé dítě naučit a co tedy zanedbala a dělá blbě. Tam pochopitelně každá taková matka startuje rychleji a pro nezúčastněného třeba zbytečně. Stokrát nic umořilo osla.
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 16:42:02) Sovice, tam je problém to, že často tak moc narušují dění ve třídě, že to poškozuje jednak děti bez problémů, ale zásadně víc děti s nějakými podpůrkami. Ono vyučování se skládá ze 2 složek, jednak z práce učitele, pak ale, a to hlavně, z vnímání dítěte. Když je myšlenkami jinde, nenaučí se nic. To technicky nejde. Takže to buď doma dožene (naší chytří žvanilové, kteří se ale cca dají zvládnout, protože se to doučí sami) a pak ty děti pod průměrem, kterým je to jedno a doma se na nic nepodívají ze zásady. Je to taková spirála. Čím míň dávají pozor, tím víc jim toho uniká, tím míň jim dává následující látka smysl, tím víc mají chuť dělat něco jiného. Když to neřeší rodiče, asi není cesta ven. V poradně došli k témuž - dítě potřebuje kromě zohlednění také samo pracovat, což ale rodina, ani dítě samo, nedělají. Je přímo doporučení z PPP nechat vykoupat, protože bez úsilí to nejde, úsilí ale žádné není (to viděli i tamní odborníci).
|
sovice |
|
(18.4.2024 17:17:27) Aninabe,
to je mi jasné. A imho to ví i vrrták, jistě to už slyšela mockrát. Ovšem co má se synem dělat? Učit ho doma asi nemá možnost - finanční ani vzdělání a možná ani ty schopnosti (každý fakt nemůže být domácím pedagogem, i na ty první ročníky školy je třeba tušit, co člověk dělá). A představa, že každý rodič zvládne své ADHD dítě jakéhokoliv stupně a inteligence a povahy vůbec tak, aby s ním ve škole neměli problém, je lichá - prostě to tak není a nebude.
Řešení je třeba hledat jinde, než ve vyčítání rodičům, že výchovou neudělají z každého dítěte dítě ve škole klidné a nerušící. Mimochodem, i v dobách mého dětství byly děti, které ve škole fakt hodně rušily a ani mnohem silnější "obecná autorita" učitele, ani mnohem autoritativnější domácí výchova, která učitele naprosto podporovala (včetně fyzických i jiných trestů za poznámky) tomu nezabránily.
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 17:28:24) Sovice, ono to zaniklo, ale psala jsem o chování žáků 8. a 9. třídy. No a střetávají se tu různá práva. Jen tvrdím, že chování jednoho (2, 3 dětí) dokáže zahýbat s děním ve třídě tak, že se vzdělání výrazně zhoršuje pro dalších 10 nebo 20. Jedno z těch dětí zde mluví nonstop, včetně přestávek, je to únavné naprosto pro každého, bohužel je aktuálně na hranici propadání. Ovšem přihlášky dávali na 3 maturitní obory . Někde třeba v obchodě by bylo to dítě skvělé - jak je komunikativní a tak, ale další 4 roky ve škole...předem lituju jeho i učitele.
|
Vážný2 |
|
(19.4.2024 13:57:31) ::Sovice, ono to zaniklo, ale psala jsem o chování žáků 8. a 9. třídy. No a střetávají se tu různá práva. Jen tvrdím, že chování jednoho (2, 3 dětí) dokáže zahýbat s děním ve třídě tak, že se vzdělání výrazně zhoršuje pro dalších 10 nebo 20. Jedno z těch dětí zde mluví nonstop, včetně přestávek, je to únavné naprosto pro každého, bohužel je aktuálně na hranici propadání. Ovšem přihlášky dávali na 3 maturitní obory . Někde třeba v obchodě by bylo to dítě skvělé - jak je komunikativní a tak, ale další 4 roky ve škole...předem lituju jeho i učitele.
Na druhou stranu, máme integrované školství. A prostě škola má problém (který se nějak vyvinul) a škola by měla včas najít řešení. ONi jsou odborníci, ne rodič. Ale měla by mít nástroje a prostředky na to.
O souboru opatření se dá diskutovat, ale nutné je, aby učitel mohl vyhodit dítě ze třídy pod dohled jiného pracovníka (1 třída na stupeň). Vedle toho bych asi akceptoval možnost vyloučení dítěte z výuky na pár dní. S povinností si to průběžně doplnit pod kázeňskou sankcí. Plus možnost uložit dítěti nějaké hodiny ve škole navíc (moderně pojatou "poškolu", jak vyučování, tak omezeně prospěšné činnosti). Škola musí mít nástroje, jak trestat. Možná by bylo dobré, kdyby škola měla možnost požádat školský úřad i o změnu ZŠ, kde žák plní povinné š.v.
Ale samozřejmě musí být i opačná strana, pomoc rodičům. V podstatě si myslím, že PPP by měly vyšetřovat přímo ve školách, které by objížděly. A sloužily by i jako školní psychologové. Jednak potřebuje PP vidět dítě v realitě, jednak jsou tu případy, kdy rodiče do PPP dítě nevezmou. Dál je třeba aby školy komunikovaly s PPP nakrátko, neformálně.
Od potřeby PO3? by mohla být ale i případová výchovná konference, kde by se sepisovala výchovná dohoda mezi školou (vedení, třídní, asistent, zainteresovaný učitel), rodičem, žákem pod dohledem psychologa z PPP. V případě nedohody mezi školou, PPP a rodičem by v dalším kole byl pozván OSPOD. (OSPOD by měl mít doplněno v definici činností i ochranu opraávněných zájmů jiných, zvláště dětí vzhledem k chování dítěte.) Rodičovská neúčast by měla být sankcionována jako u jiných předvolání (napomenutí, pokuta, předvedení).
Ta by se konala aspoň na začátku a na konci roku...
Jinak všechno musí být nastaveno tak, aby spolupráce byla možná a pokyny a dohody srozumitelné pro celé spektrum rodičů, od profesora po analfabetickou uklizečku a cizince.
MŠMT by mělo vytvořit granty na výzkumně-realizační úkoly připravy případových studií, jak jednat v různých typech "mimořádností" ve školách a zajistit i akreditovaný výcvik v těchto úlohách.
Jinak by podle mne pomohlo i to, pokud by existovala možnost náhradního trestu vězení za nezaplacení správního trestu - pokuty. Mají to třeba i v SRN. Myslím, že až 3 týdny za jednotlivou pokutu a až 6 týdnů za více pokut v jednom řízení. I kvůli vymahatelnosti věcí nařízených OSPODem.
Jenže my tu žijeme způsobem, že prostě naše zákony jsou často zastaralé, obecné a nepřesné. A bez důsledků. Na druhou stranu tvoří docela slušně logicky ucelené celky. (Mohlo by být mnohem hůř.) To platí i o ŠkZak, kde ZŠ prakticky nemají žádné páky na rodiče a děti, pokud se překročí mez běžného života a standardní komunikace...
|
|
|
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 17:42:51) Aninabe, ale vždy byly žvanilové ve třídě , i za nás. Mě by třeba zajímalo jak vysvětlíš to jak je možné že u jednoho učitele dítě šlape a funguje a učitel ho chválí a u druhého je označované za problematické- pořád stejné dítě, stejná škola. Já na to svůj názor mám, ale se to vnímá jinak, tak budu ráda když uslyším další názory. Dost jsem o tom diskutovala i na naší bývalé škole, zvlášť když už byl syn pryč a co učitelka to jiný názor a přístup a některé své kolegyně uměly dobře popsat.
|
Kaipa |
|
(18.4.2024 17:46:13) vrrtáku, pokud s tebou učitelky rozebíraly své kolegyně, pak to jsou "pěkné" slepice. To se totiž nedělá.
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 17:54:19) Kaipo ani ony nejsou všechny zrovna kamarádky, tak ideální svět tam není. A škola je opravdu slepičárna- převaha ženských , myslím že Delete to tu popisovala velmi dobře co bylo u nich, podobně to je u nás
|
Kaipa |
|
(18.4.2024 17:55:34) Nemusí být kamarádky, ale tohle je těžce neprofesionální.
|
|
|
|
babi_ |
|
(18.4.2024 17:52:30) " jak vysvětlíš to jak je možné že u jednoho učitele dítě šlape a funguje a učitel ho chválí a u druhého je označované za problematické- pořád stejné dítě, stejná škola"
Jednak ti učitelé jsou různí, jednak se i to pořád stejné dítě chová různě v různých hodinách (v závislosti na osobnosti učitele, na předmětu, pořadí hodiny během dne, atd...).
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 17:59:43) babi díky, takto to vidím taky, jenže dle reakcí tady mi z toho vyšlo něco jiného.
|
Okolík |
|
(18.4.2024 18:00:44) Já to z reakcí tady vidím podobně jako babi
|
|
|
|
Okolík |
|
(18.4.2024 17:55:25) Vrtáku, to zase není tak neobvyklé, že si dítě s jedním učitelem sedne a s jiným ne Divné spíš je, když si s učitelem nesedí žádný student
|
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 17:55:36) Nevím, u nás tihle dárečci vyvádí naprosto u všech. Kromě hodin jedné kolegyně, která, jakmile si něco dovolí, na ně opravdu ostře křičí. Ona tedy křičí na každého druhého, když je hlučný. Takže mlčí (ehm, to najednou jde, tedy 2 hodiny za týden), skřípou zuby a pak posloucháš, jak ji mají "rády". Já tedy nekřičím a ani nehodlám začínat, ten dotyčný si z toho moc nedělá, ale ty hodné to stresuje.
|
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 18:00:14) Vrtáku, za nás si pamatuju žvanily cca na konci ZŠ v některých předmětech, na gymplu vůbec. Nedovolili jsme si to. Bylo nás ve třídě přes 30, učitelé to okamžitě přísně kázeňsky řešili, volali rodiče do školy a ti to fakt nenechali jen tak. Na VŠ by tě vynesli v zubech, tam to vůbec nepadá v úvahu.
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 18:19:24) Aninabe gympl je jiný svět, tam chodí studijní klidné typy, ne průšviháři. Toto je učňák s maturitním oborem, plný kluků. Tady nejsou nadaní a jedničkáři se zájmem o vědu, tady jsou průměrní jedna-až trojkaři se zájmem o práci rukama , ke které ale potřebují maturitu. Na VŠ z těchto oborů odchází tak 3-4 kluci, ostatní jdou makat, nikdo z nich nebude studovat dějiny, literaturu , nebudou počítat derivace atd. ale přečtou výkres, budou umět měřit a vyrábět
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 18:28:59) Ono se nepovídalo ani na naší základce, kromě toho posledního ročníku. Protože nás bylo ve třídě 40. To byl ještě celkem tuhý socialismus (nástup na ZŠ 1980), tam by byl slyšet špendlík.
|
vrrtak |
|
(18.4.2024 18:33:39) Aninabe slyšet špendlík šlo na základce u nás jen u jedné uřvané učitelky, u jiných zas tak klid nebyl ani za socíku a kluci dělali různé kraviny a to nás bylo ve třídě 34, na učňáku to bylo ještě horší, protože puberta už jela naplno
|
Aninabe |
|
(18.4.2024 18:38:37) Hodně se psaly poznámky a učitelé zvali rodiče "na kobereček". Navíc každý potřeboval posudek na SŠ, takže se lidi přizpůsobili. Neprospívající a nestíhající děti byly plynule odsouvány do zvláštní školy, většina už během 1. a 2. třídy, končilo nás asi 34. To by dnes neprošlo, samozřejmě.
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(18.4.2024 22:33:07) "To byl ještě celkem tuhý socialismus (nástup na ZŠ 1980), tam by byl slyšet špendlík."
Nastupovala jsem na ZŠ ještě před rokem 1980, socialistická ZŠ to byla skrz naskrz, ale že by ve všech hodinách byl slyšet špendlík, to zase nebyl. Ony se oraženější typy dětí kupodivu moc nebály ani uřvaných soudružek a všichni učitelé ani tehdy kupodivu nebyli uřvané soudružky.
|
|
Delete |
|
(19.4.2024 0:26:15) Nejsem o moc mladší, ale u nás se ve škole povídalo v hodinách dost, a nebyli to jen "zlobiví" kluci. A ano, u někoho jsme si to třeba nedovolili, ale byly hodiny, kde si učitelka "neškrtla". A když mi zakázala kreslit si, tak ztratila posledního spolupracujícího. Ostatní ji ignorovali permanentně. A to jsme byli výběrová třída, většina z nás šla na gymnázium, pár na průmku. Všichni na maturitní obory. Na gymplu jsem já byla permanentní vyrušovač. Při matice jsem paralelně s učitelkou vykládala pomaleji chápajícím spolužačkám, a jo, učitelku to rušilo a napomínala mě, ale já prostě "musela". Poznámky jsem nedostávala, rodiče do školy nikdo nevolal. Měla jsem s učiteli většinou celkem dobrý vztah, takže jsme si to nějak vykomunikovali. Nejhorší jsem bývala při angličtině, jak mi nešla a nebavila mě, neexistoval způsob, jak mě umlčet. Nakonec jsme s učitelem uzavřeli nepsanou dohodu, po tom, co jsem mu sdělila, že z angličtiny nehodlám maturovat, on mě přestal týrat hlasitým čtením a konverzací, a já přestala vyrušovat a v hodinách jsem si většinou četla. Písemky jsem vždy zvládla tak nějak na trojku, takže vše probíhalo ke vzájemné spokojenosti. A to nemám ADHD, byla jsem vždy spíš "poslušný vzorňas" a na vysvědčení jsem měla většinou jedničky, na gymplu pak i dvojky, trojku jen z angličtiny a sem tam i z něčeho jiného, a to až v posledních ročnících. A zdaleka jsem nebyla jediný ani nejhorší rušič.
|
babi_ |
|
(19.4.2024 8:01:04) To já jsem nikdy neměla problém celé hodiny mlčet. Povahový rys. Naopak jsem dlouho nechápala, jak mohou mít spolužáci tendenci bavit se mezi sebou, když něco vykládá učitelka, mluví zkoušený/tázaný žák nebo máme něco dělat, k čemu všichni (samozřejmě) potřebují ticho. Až později jsem pochopila, že lidi jsou nejen tiší, ale i mluvní
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 9:14:38) já taky nebývala nijak hlučná... ale hned od první třídy jsem byla problémová v tom, že když se ostatní učili číst, příšerně jsem se nudila a všechno ze slabikáře jsem už uměla nazpaměť (žádná fotografická paměť, já to prostě četla tolikrát dokola, že jsem to musela umět) a když na mne došla řada, "četla" jsem a koukala u toho z okna paní učitelku to velmi rozčilovalo a přesto, že věděla, že čtu plynně, pořád po mně chtěla, abych četla ty větičky s ostatními rozčilovalo ji i to, že neslabikuju... pak jsem přišla na to, že se dá i do školy nosit knížka a číst pod lavicí (což mi vyneslo velmi mnoho poznámek ) na sš jsem pak měla největší problém s usínáním, hlavně při hodinách dějin umění - mám dojem, že ty jsem prospala tak z 90%
|
Čumča. |
|
(19.4.2024 9:25:01) "největší problém s usínáním, hlavně při hodinách dějin umění - mám dojem, že ty jsem prospala tak z 90% "
Rose, dějiny umění snad nejdou vykládat nudně - nebo jo? Co já bych za to kdysi dala!
Já jsem usínala při účetnictví, měli jsme dvouhodinovky a bylo to k nepřežití
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 10:11:58) " dějiny umění snad nejdou vykládat nudně - nebo jo?"
no očividně jsi nezažila dějiny umění s "kolegou čadilem" (takhle nám ho představila paní profesorka, chudinka netušila, že "kolega" už mu zůstane ) to byl ten nejnudnější předmět pod sluncem - myslím, že to nebavilo ani jeho... zřejmě měl úplně jiné ambice, než učit, ale holt složenky se neptají... (byl to snad spolužák michala viewegha, tak možná trochu doufal v nějakou tu "výchovu dívek v čechách"? no nedočkal se )
|
|
|
babi_ |
|
(19.4.2024 9:27:32) Jo, taky jsem si četla, kreslila, psala. Ale mlčela Zpaměti jsem slabikář rozhodně neuměla, málokdy čtu něco víckrát po sobě (kromě učení básničky či textu na divadlo), a netuším, jestli se to četlo ve škole dokola. Pro mě byl trochu problém jen to slabikování, ale co by člověk pro souhlasné pokývnutí učitelky u "stačí" v první třídě neudělal Stejně mě moc nevyvolávala.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 10:20:36) no já to četla dokolečka z nudy - byla jsem dlouho posedlá písmenky, z nudy jsem byla schopná číst naprosto cokoliv, včetně třeba popisků na konzervách a podobně a nic než slabikář na lavici jsem mít nesměla, takže jsem ho četla dokola včetně tiráže taky jsem se vší silou nutila nečíst něco jiného než ostatní, abych jako věděla, kde jsme, kdyby mě vyvolala... nebo pak jsme četli postupně, takže jsem si odpočítala, který řádek vyjde na mne a ten jsem pak odrecitovala... bohužel ne vždy jsem se trefila (někoho vynechala, nebo moc koktal tak zkrátila) a pak bylo vždycky zle... navíc jsem mizerně psala (dysgrafik) a to mi u paní učitelky taky vynášelo mínusové body
|
Evelyn1968,2děti |
|
(19.4.2024 10:50:27) Rose přesně, to byla nuda k nepřežití, já jsem si četla od školky, pořád, a nechápala jsem, co s tím čtením pořád maj, proč je to výuka, když je to zábava
|
|
Čumča. |
|
(19.4.2024 11:12:20) Rose, kéž bych já byla takový bohém, jak to popisuješ ty
já byla tak vzorná, až to bylo protivný i učitelkám, pořád jsem se hlásila, vždycky měla vypracované všechny úkoly, tajně jsem obrečela každou dvojku - no strašný, patologicky jsem bažila po pochvalách a uznání
během sš to ze mě spadlo a bylo mi vyznamenáním, když mě matikář vyhodil ze třídy za odmlouvání, spousta školních dní ve čtvrťáku dopadla tak, že jsem přišla do školy, v šatně se párkrát nadechla, otočila se a šla zpátky na vlakáč, cestou domů jsem vystoupila někde, kde se mi líbilo a třeba ležela na pampeliškové louce a koukala do mraků
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 11:35:11) čumčo, já ale fakt nebyla bohém... já se snažila, jenže se mi to nějak nedařilo... víš jak jsem toužila být ta hodná holka, co ji paní učitelka pochválí? jenže prostě "ono se to..." a bylo vždycky jsem měla velké odhodlání, že "od teď budu už všechno dělat včas (pořádně, hezky, úpravně)", no a hele, měsíc pryč a kalendář přírody měl vyplněný jen první den (čtenářský deník jen nadpis, sešit se ztratil, v penále ani jedna tužka, kružítko ztratilo tuhu, semínka na klíčení přischlá k beznadějně vysušené vatičce...) kéž by mi to bývalo bylo tenkrát aspoň jedno
|
Ráchel, 3 děti |
|
(19.4.2024 12:28:15) Rose, ty jsi můj klon nebo jak?
|
|
|
|
Ráchel, 3 děti |
|
(19.4.2024 12:29:47) já se naučila číst sama v 5 letech a pak jsem nastoupila do školy. Tam mě nutili slabikovat prej "já vím, že ty to už umíš, ale kvůli ostatním dětem slabikuj" Jinak bez knížky pod lavicí bych se na základce a ostatně i na střední ukousala nudou
|
babi_ |
|
(19.4.2024 12:36:26) Mně nikdo nic zdůvodňovat nemusel (že kvůli ostatním), pokyn zněl jednoznačně: "slabikuj", nikoli "čti". Ve škole jsem se nenudila nikdy, buď se vykládalo něco, co jsem neznala, nebo jsem si odplula částečně (s jedním okem a uchem otevřeným) do svého fantazijního světa, pokud se nadalo číst pod lavicí nebo psát nebo kreslit. Dodnes si na poradách kreslím, což mi defacto pomáhá udržet soustředění.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 12:43:55) no u nás byl pokyn "čti" ale teda někdy jsem se snažila i slabikovat, jenže to v mém podání prý bylo spíš skandování... a soudružka učitelka to vnímala dokonce jako posměšné skandování, jak si postěžovala mé mámě... no neměla mě prostě ráda, no... a já byla malá a blbá a věřila, že já ji ráda mít musím, protože moje starší sestra ji měla taky ráda, když ji učila - holt sestra byla nedostižný vzor ... že ji ráda nemám, mi došlo, až když učila i mladší sestru a chodila si mi na sestru stěžovat o přestávkách na dvoře - to jsem ji pak vyloženě nenáviděla (učitelku) a žalovala na ni i doma no máme na ni doma hodně vzpomínek
|
babi_ |
|
(19.4.2024 12:51:38) Tyjo vážně vás měla jedna učitelka postupně všechny tři?!? Já naopak prostřídala za první stupeň tři základky, aniž bychom se stěhovali nebo se mnou byly potíže. Čistě jen administrativní rozhodnutí - mezi první a druhou třídou usoudili, že je víc místa jinde, a po čtvrté třídě byla dostavěna škola přímo u sídliště, tak mě zas přešoupli tam. Učitelky jsem ráda neměla, ani nerada, byl to inventář školy, též nepříliš zajímavé, prostě provozní záležitost jako čištění zubů a apod. "Žila" jsem jinde. Ale většinou jsem byla dítě poslušné a výkonné, autority mě měly rády.
EDIT: jo a u nás byl patrně také pokyn "čti", ale věděla jsem, co se tím myslí, a rozhodně jsem neměla ambice nějak vyčnívat.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 13:00:26) jj jedna základka a většina učitelek stejná, hlavně na prvním stupni... ta první byla stará už když učila nejstarší sestru (stará přes 50 ) a za ty roky měla méně a méně trpělivosti... navíc nejstarší sestra byla vzorná, já lempl a nejmladší trochu neposedná a hubatá
|
babi_ |
|
(19.4.2024 13:12:28) Po mně šel na tu třetí (novou) základku brácha po deseti letech, na prvním stupni netuším, koho měl, ale na druhém stupni již ho češtinářka ke mně "přiřadila". My jsme byli příjemní žáci oba (no, já měla jedno extempore tuším v sedmičce, ale to mi stejně patrně nikdo neuvěřil), bratr je navíc i společenský typ.
|
Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(19.4.2024 13:41:21) moje děti taky chodí na stejnou základku... učitelé těch starších zařazují správně i tu nejmladší, ačkoliv ji ještě nikdo z nich neučí naopak učitelky té nejmladší neznají/ly ty starší (dvě přišly nově, ta současná obě starší děti minula) a k mé velké radosti nikdy žádná z učitelek ty děti mezi sebou neporovnávala dokonce ani když tam byla nejstarší dcera a zároveň syn a jejich třídní spolu dost kamarádily (jsou to obě skvělé ženské a báječné učitelky, moc bych si přála, aby se k nim dostala i ta nejmladší, už by si to po té smůle na učitelky zasloužila )
|
Delete |
|
(19.4.2024 17:29:51) Naše holky se vždy sešly na stejném stupni všechny. Na 1. stupni to nikdo neřešil, ale na osmiletém gymplu si nejstarší a jednu z dvojčat pořád pletli, ač byly 2 roky od sebe, což obě holky neskutečně štvalo. A na vyšším gymplu, kdy už k nim přibyla i druhá z dvojčat, tak jedna učitelka skoro půl roku netušila, že učí tři sestry v různých třídách. A protože měla studenty zaškatulkované, tak ty dvě mladší vůbec nerozlišovala a známky jim solila "podle ksichtu". A jelikož její předmět neoblibovaly, tak to byly známky nelichotivé, což zejména tu jednu, která měla snahu se ho učit, neskutečně točilo. No a když jsme pak s dotyčnou řešili nějaký problém, byla fakt překvapená, že jsou holky nejen dvě, ale dokonce tři.
|
babi_ |
|
(19.4.2024 17:46:51) "byla fakt překvapená, že jsou holky nejen dvě, ale dokonce tři."
To snad ani není možný, jak z blbý komedie
|
jak |
|
(19.4.2024 20:06:14) Jo, na můj gympl jsem chodila já, brach, můj syn a teď snad i další syn. 1/3 učitelů stejná:). Já tam rok učila, moji rodiče kdysi externě taky. Se synem chodily děti mých spolužáků:).
|
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.4.2024 13:26:05) Já měla na základce i na gymplu stejný učitele jako moje máma.
|
|
|
vrrtak |
|
(19.4.2024 14:50:26) babi tam kde bývá jedna škola je běžné že učitelky znají a učí celé rodiny. My taky celou základku poslouchali od všech učitelek jak tvoje maminka (tatínek, sestra, bratr..)byla taková(ý) a ty jsi taková. Třeba my byli v jedničce ve třech třídách ,pak nás spojili do dvou, spolužačka tak začínala v céčku kde ji učila tehdy nová mladá učitelka, ta učí dodnes a učila i všechny tři její děti. I když jsem nastoupila do školy jako do práce, ta tam ještě byly učitelky co nás učili , sice postupně odcházely do důchodu, ale spousta jich tam je dodnes a bylo hezké na dni učitelů kde se zvou i důchodci se s nimi potkávat. Tedy ne všechny jsem viděla ráda. A kloubouk dolů před některýma, jsou typy co si pamatují všechny naše jména.
|
Stará husa |
|
(19.4.2024 15:04:06) Jedna moje kamarádka je učitelka a zrovna nedávno vzpomínala, že už jí začínají umírat žáci, které učila hned po absolvování VŠ, je jim přes 50. Že učila dvě generace žáků, je normální.
|
babi_ |
|
(19.4.2024 15:14:16) Jo já chápu, jak je to s rodinami, které bydlí po generace na jednom místě, a chodí do místní školy. Překvapilo mě, že prvostupňová učitelka zrovna vyšla na tři děti po sobě - nemá přeci každý ročník, a pokud je víc tříd v ročníku, tak už to je vůbec náhoda Na druhém stupni je to hodně pravděpodobné.
|
|
|
|
|
Stará husa |
|
(19.4.2024 12:55:29) Já jsem naši paní učitelku milovala a v první třídě jsem se všechno teprve učila, bylo to pro mě nové a tak jsem se nenudila. Pak mě trochu štvalo, když někdo blbě četl a nešlo mu to, když mně už to šlo dobře. V dalších třídách byly předměty, které mě nebavily, třeba chemie, fyzika nebo přírodopis, ale i tak jsem dávala pozor, protože jsem věděla, že se to stejně budu muset někdy naučit, tak radši si to pamatovat že školy, než se to pak učit doma ve volném čase.
|
Vážný2 |
|
(19.4.2024 14:12:14) My jsme měli vcelku slušné učitele až na druhém stupni. Možná ale je, že to souvisí i se zlepšováním atmosféry při postupně ustupující normalizaci.
Na prvním stupni jsme měli takový typ "Matky-komunistky". Která se do nás snažila vedle učiva dostat i ty správné zvyky socialistického žáka, jako sedět s rukama za zády, ve všem poslouchat atd. Když si matka jednou postěžovala, asi písemně, do ŽK, nebo možná někde pod opravou DÚ, tak ji po mně vzkázala, ať se jí neplete do vyučování, že ona ji také nezasahuje do kuchyně. Po 2. třídě nás předala jiné učitelce, která se nás po 3. ihned vzdala s tím, že tu třídu raubířů nechce. Naši tehdy u ředitele vyreklamovali nějakou písemnku, musela se opakovat... Ve 4. třídě jsme měli docela fajn tělocvikářku, jako třídní, akorát prý byla agentkou StB. Ale i když na mne psaly děti posměšné básničky na ŠvP, i její muž (byl jsem tlustý a neohrabaný), tak nějak přibrzdila fyzickou šikanu, která se proti mne rozjížděla (neuměl jsem se prát).
Od 5. se to hodně změnilo, protože jsme na 2. stupni byli jedna z nejchytřejších tříd, jak nám pak léta učitelé říkali. Půlka dětí odešla na G (měli jsme tradiční vazbu s jendním G blízko), pár ještě na průmky a maturitní obory. Na nematuritních to byly malé jednotky dětí.
Třídní byla opět tělocvikářka + zeměpis. Ale byla to férová ženská.
Budova byla bývalý prvorepublikový gympl a reálka, takže jsme měli naší kmenovou třídu vystupňovanou - původně chemie. A mezi ohromnou laboratorní katedrou a první lavicí byla ulička, kde se hrál hokej s tenisáky a ramínky, 2 na 2. Třídní se vždycky divila, kdo má tak špinavé bačkory, že dělají ty šmouhy. To bylo od izolačky, kterou kluci ramínka oplétali.
|
Ropucha + 2 |
|
(19.4.2024 14:50:03) Učitele jsme na ZŠ i na SŠ měli různé, nerváky i klidné, přísné až šikanózní i pohodové a přátelské. Všichni byli samozřejmě postižení dobou, takže vyžadovali soudružské oslovování, nás oslovovali příjmením, udržovali striktně hierarchický přístup, vyučovalo se výhradně frontálně, neexistovala diskuze atd.. Ale lidsky ani pedagogicky nebyli všichni špatní, někteří by obstáli i v současné škole.
|
Delete |
|
(19.4.2024 17:41:14) To nám říkali jmény, příjmení bylo spíš za trest. I na gymplu nám pak sice vykali, ale oslovovali jménem.
A v matice jsme mívali "badatelské" hodiny. Nebylo to pořád, ale jednou za týden nebo za dva, to už nevím, jsme házeli kostkami, tahali kuličky z pytlíků, kreslili cestičky....prošli jsme tak celé základy teorie pravděpodobnosti. Pracovali jsme většinou ve dvojicích nebo ve skupinách.
Moji o mnoho let starší sourozenci popisují svoji školu a výuku jako "jinou", možná něco, co by se dalo přirovnat k dnešní Začít spolu. Byla to experimentálka při ped. fakultě, pro ně tehdy spádová. Já měla pak spádovku jinou.
|
77kraska |
|
(19.4.2024 22:36:07) Delete, v 80. letech nas nekteri ucitele na gymplu oslovovali prijmenim a tykali, jini jmenem a vykali, ale to byl vzacny ukaz a moc jsme se tomu divili, spis bylo normalni "Sedmikraskova, pocem"
|
Vážný2 |
|
(19.4.2024 23:31:47) U nás na G těsně před revolucí byly taky všechny tři verze oslovování: vykání a příjmení, ti milejší vykání a křestní a třídní si pak s námi dohodl, že nám bude tykat, alespoň myslím.
Co se týče soudruhování, tak třídní to na začátku jasně odmítl, že s námi nepásl dobytek, abychom byli soudruzi, tj. kamarádi a většina tolerovala ""Paní profesorko"". Neměli rádi ""učitelko"", vyhrožovali nám, že nám budou říka ""milé děti"". Jen ředitel a pár dalších byli soudruzi.
BTW. V roce 1988? kluci udělali nástěnku k únoru na jedné půlce Vítězný únor, na druhé založení dadaistické skupiny. A vedle toho koláž údajně na téma Nezvalova verše ...nám nový čas na Orloji bije, náš únor patří do jara... . Byl tam orloj, smrtka, padající láhev alkoholu, ...
Obě nepřežily 2 dny...
|
Sugar+3 |
|
(20.4.2024 4:24:14) "A vedle toho koláž údajně na téma Nezvalova verše ...nám nový čas na Orloji bije, náš únor patří do jara..."
Jen mala technicka, to neni Nezval, ale Florian.
|
|
Čumča. |
|
(20.4.2024 5:38:57) "...nám nový čas na Orloji bije, náš únor patří do jara... . Byl tam orloj, smrtka, padající láhev alkoholu, ..."
|
|
|
Stará husa |
|
(20.4.2024 7:56:03) Nám na gymplu zásadně vykali, někteří s příjmením, někteří s křestním jménem, my jim říkali pane profesore, paní profesorko. Byl pro mě šok, když nám na VŠ říkali soudruhu a my jsme jim museli říkat soudruhu docente apod. Také mě, po celkem liberálním gymplu, nepříjemně překvapil úvodní projev ročníkového učitele o zákazu džínsů a triček s nápisy. Stejně jsme na to kašlali. Pak nám to spočítal u zkoušky z politické ekonomie.
|
77kraska |
|
(20.4.2024 10:33:45) Huso, nam na VS rikali "soudruzi studenti...na seminare je treba chodit vcas" atd.
|
|
Evelyn1968,2děti |
|
(20.4.2024 12:16:50) Na zdrávce nám ve škole vykali, vyučující lékaři i profesoři, říkali nám příjmením, oblíbencům křestním, měla jsem některé profesory, kteří učili už mojí mámu .
Personál v nemocnici nám většinou tykal .
Ja jsem praxím vždy vykala a říkala křestním, po zeptání.
|
Půlka psa |
|
(20.4.2024 12:28:42) Vykání s křestním mi přijde ok. To dělám i bez ptaní. Přijmení nepoužívám asi vůbec. Ani o lidech pod jejich příjmením nepřemýšlím, natožpak je tak oslovovat. Vůbec nepamatuju, kdy jsem někoho naposledy oslovila pan/paní s příjmením. Nicméně možná je to ale jen korporátní zlozvyk a sem tam někoho nekorporátního přivedu do rozpaků.
|
|
|
|
Ropucha + 2 |
|
(20.4.2024 11:33:58) "bylo normalni "Sedmikraskova, pocem""
Ano. Nejpozději od druhého stupně ZŠ, na gymnáziu 100%, tykání a pokřikování příjmením. Tu a tam někdo někoho oslovil jménem, což bylo bráno jako znak zvláštní přízně, kterou ostatní nesli spíš nelibě (šplhoun je protežován). Přechod na VŠ byl skok do jiného světa se vším všudy, najednou kolegiální respekt a přívětivé vykání jménem.
|
babi_ |
|
(20.4.2024 12:07:48) Základku si nepamatuji, ale asi taky - na gymplu určitě tykali s příjmením. Dobře si pamatuji matikářův šok, když mě přistihl na chmelu s ostatními při zakázané činnosti, jak říká: "I ty, Babiová!?!" (musela jsem se smát, jak mi to připomnělo "I ty, Brute?", což situaci nevylepšilo...).
Ale nepřišlo mi to divný.
|
Půlka psa |
|
(20.4.2024 12:13:37) A copak zakázaného jsi prováděla? U Babi si to nějak neumím přestavit .....
Mně řekla třídní "I Vy Půlčičko? To jsem teď zklamaná, protže Vám jsem věřila...." Ale ono to bylo někdy na přelomu ticíciletí, to byly socialistické pořádky asi dávno pryč.
|
babi_ |
|
(20.4.2024 12:22:10) No matikář taky nechtěl věřit vlastním očím... ale já popravdě nejsem úplně vzorná, jenom tak obvykle vypadám, a ve školách (kromě VŠ) jsem tak působila naprosto přesvědčivě.
V noci jsme byli slezlí na jednom z pokojů na mejdanu, kecalo pilo se (asi i kouřilo?), no a nebohý dozor nás načapal (sice jsme stihli zhasnout a naskákat pod postele, ale...).
|
|
babi_ |
|
(20.4.2024 12:24:03) A co provedla Půlčička?
|
Půlka psa |
|
(20.4.2024 12:32:28) Půlčička se jen nepřezouvala do bačkor, ale v tomhle mi věřila zcela neodůvodněně, protože k bačkorám jsem na gymplu svolná nikdy nebyla. Profesorka byla milá, o tom žádná, ale ono to "já Vám tak věřila Půlčičko" v momentě, kdy jde o naprostou banalitu, taky není ok. Není to sice na sílu, ale zase je to manipulace a taky to vlastně není dobrý vzor, jen zase jinak....
|
babi_ |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|