susu | •
|
(3.6.2014 7:36:17) Tak nevím, debatu jsem pročetla a jsem z toho trochu rozpačitá. Vyrostla jsem v rodině, kde se prostě oplácelo a bylo mi to vštípeno jako správný zvyk. Vyrostla jsem ve společnosti, kde člověk velké kulatiny(50, 60) slaví i s kolegy v práci a víceméně není možné o neudělat, bylo by to jako nepozdravit nebo nepoděkovat. Navíc oslavy dělám pro dceru, rok co rok k nám přišlo 6-8 dětí, dceru oplátkou pozvaly tak dvě, a dcera byla smutná, že ji ty ostatní teda asi nemají rády, když ji nepozvaly. A přiznám se, že navštěvovat cizí oslavy a sám nikdy nepozvat, mě osobně přijde trochu vypočítavé a to "nerada pořádám oslavy" mi zní jen jako výmluva.
|
susu | •
|
(3.6.2014 7:39:36) Jo, reakce Angrešta mi teda přišla nečekaná a dost drsná.
|
|
Grainne |
|
(3.6.2014 8:15:46) Já nepořádám oslavy, my jsmme vůbec striktně neslavící, takže podle teorie oplátek bychom se vpodstatě s nikým neměli přátelit. Naštěstí přátelství je i o tom, že přátelé, ba i obyčejní "známí" chápou naše "ouchylky" a berou to tak, jak to je a když nás zvou, tak s vědomím, že oplátky se nedočkají. Samozřejmě se to snažím vykompenzovat vhodným dárkem, případně dodávkou jídla a pití přímo na oslavu. Mohla bych samozřejmě odmítat každé pozvání, nakonec, ani žádnou újmu bych tím neutrpěla, protože se obejdu, ale ty lidi ráda vidím a předpokládám, že oni rádi vidí mně - když už mě(přesněji nás), zvou.
Tak když už je někdo tak striktní, nechť se prostě s neslaviči nekamarádí - a je to. Jen si myslím, že zrovna vztah k oslavám není až tak úplně ideální základní kámen přátelství. Dokonce ani obečejného kamarádství, ono i o počasí se nejlíp "kecá" ve třech, čtyřech.
|
susu | •
|
(3.6.2014 8:32:00) To je právě, že kdyby se všichni rozhodli být neslaviči, tak vlastně žádné oslavy nejsou a bylo by po sporech. A někteřé holt do toho jdou, aby byla zábava, a jiní se jen vezou.
|
susu | •
|
(3.6.2014 8:41:28) Nevidím moc, proč to přehodnocovat. Mě neslavení přijde jen líné a trochu vačůraná výmluva.
|
Monty |
|
(3.6.2014 8:42:17) susu, to, že to tak tobě přijde ještě neznamená, že to tak opravdu je.
|
susu | •
|
(3.6.2014 8:49:18) Monty, to samozřejmě netvrdím. Koneckonců, proto tam je napsáno to "mi přijde".
|
|
|
Grainne |
|
(3.6.2014 8:55:46) susu, tak neslaviče nezvi. Ne každý nutně lpí na tom, pohybovat se mezi spoustou lidí, klidný kout k rozmluvě nenacházejíc. Já myslím, že když už mě někdo pozve, tak asi jako svéprávná, plnoletá a myslící osoba ví, proč, stejně dobře, jako bude vědět, proč někoho nezvat.
Přijde mi stejně nezdvořilé poslat někoho s oslavou do háje zelenýho. Všichni vědí, že se mnou moc velká zábava není, přijdu, popřeju, předám dárek, vypiju skleničku, pohovořím a zdvořile se vzdálím, těsně před bodem počátku velkého juchání. To už se beze mně všichni obejdou.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:01:10) Graine, s přáteli jsme na stejné vlně a pozvání si vracíme a ani nás nenapadlo nad tím nějak přemýšlet. Až tady mě to zarazilo.
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:04:25) Susu, jj, máme to se svými přáteli podobně. A tady mě to taky zarazilo, jak se hledají slova a výmluvy za které by se schovala vlastní lenost a neochota pozvat přátele na setkání v mé režii.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:08:18) Jo Kaúpradino, taky mě to překvapilo. Nesnáším přístup jen se vézt, ať tlačí ti druzí.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:10:09) susu, ty fakt nechápeš, že nechtít a nemít rád je naprosto legitimní důvod a kamarád - pokud je to opravdový kamarád - ho prostě přijme a nebude nad tím komplikovaně přemýšlet, co je jako za tím a jestli dotyčný náhodou není vyčůraný?
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:13:12) Já taky nechci pouštět sednout starou babičku v tramvaji, ale holt mě naučili, že se to má, takže to dělám, i když se mi nechce.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:13:52) susu, v tom je asi ten rozdíl. Já tu starou babičku pustit sednout chci.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:18:50) Hmm, já teda přiznám, že většinou ne. Taky to dělám jen proto, že se to sluší. Asi bych s tím měla přestat, podle tvé logiky, že člověk nemá dělat, co nechce.
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:29:50) Ano Susu, to je má logika. A taky si mysím, že je slušné, nikoho do ničeho nenutit. Mám to tak od pradávna, tak mi to asi tak vštípili rodiče
I když tak docela pravda to není, protože dceru musím nutit, aby si uklidila pokoj, šla s odpadky... Ale to je v zájmu domácího přežití
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:35:51) Kamilo, to bylo na MOnty.
|
|
|
|
Vaitea |
|
(3.6.2014 9:19:39) "Já tu starou babičku pustit sednout chci. "
Pünktlich !!!
|
|
Grainne |
|
(3.6.2014 9:21:59) Taky to beru tak, že si babička potřebuje sednout, protože ji pravděpodobně budou bolet nohy a chci, aby si ulevila. Nicméně si nemyslím, že by někdo musel nutně slavit a zrovna u mně. Ono...ta oslava bez hostů by asi už nebyla taková zábava, takže hosté se mi starají o pobavení...mně. K ničemu jinému tam vlastně nejsou. Druhořadě vyžírají a vypíjejí a to je cena za mou zábavu oslavostrůjce.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:24:29) "takže hosté se mi starají o pobavení...mně."
Tobě ne, když nikoho nezveš. Takže se jen chodíš bavit jinam a sama nejsi ochotná udlěat totéž.
|
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:34:01) Pustit sednou babičku je projev empatie a ohleduplnosti. To se nedá srovnávat s pořádání setkání pro přátele.
Třeba moji rodiče důchodci chodí s partou svých vrstevníků každé pondělí na výlety po okolí, buď pěšky anebo na kole. Pokaždé se na pozdější oběd pak u jednoho z nich celá parta staví - pro toho hostitele je to práce navíc pro ty ostatní je to příjemné zakončení hezkého dne - a tak se takhle o to pohoštění pravidelně střídají, nevím, jak by se dívali na někoho z nich, kdo by to nechtěl pořádat - asi jako, že mu není blbý jít si posedět k ostatním, ale sám je líný oplatit stejnou mincí. To je to o co tu jde - rozbalování dárků a nechtít být středem pozornosti - to jsou při organizování setkání prostě jen výmluvy za co svou neochotu udělat něco navíc schovat.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:36:46) Kapradino, a dovedeš si aspoň hypoteticky představit, že jsou lidi, kteří neočekávají od svých přátel, že budou dělat přesně totéž, co dělají oni sami?
|
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:36:56) Kapradino - a pokud tam třeba bude člověk, který není schopen z různých důvodů oslavu připravit, tak co? Tak asi bude z této skupiny vyčleněn. A ano, jsou takové skupiny. Ale já takové neznám, my se scházíme, když chceme a naprosto se respektuje, že někdo nemá na láhev čehosi a nebo prostě nemůže poskytnout prostory.
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:41:19) Jaký je důvod nemoci oslavu připravit? Nedělej z nás zase necity - pokud je někdo se zdravotním nebo jiným handicapem, tak to všichni chápou a do organizace ho nikdo nenutí, ale takový tady snad nejste nebo jo?
|
Kudla2 |
|
(3.6.2014 9:42:46) To že se mi nechce by mělo úplně stačit.
Nejsem přece povinna nikomu uvádět žádné důvody, proč se mi nechce uspořádat něco, co je zcela dobrovolné.
|
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:43:08) Jaký je důvod nemoci oslavu připravit?
Kapradino, nechtít a nemít to rád je zcela dostačující důvod.
|
|
|
|
|
|
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:20:58) Valkýro nemyslím. U babičky respektuješ, že je stará, slabá špatně se jí stojí,...Tak ji pustíš sednout. U oslav repsktuješ, že je s nimi práce, starosti, nepohodlí,... Tak se lidi střídají.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:22:41) A za obojím je to, čemu se říká slušná výchova. Že uděláš i to, co se ti zrovna nechce.
|
Grainne |
|
(3.6.2014 9:24:01) Hm, mně se většinou chce dělat správné věci, ale oslavy jsou, nebo nejsou. Co je na nich správného, opravdu netuším.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:25:25) "Hm, mně se většinou chce dělat správné věci, ale oslavy jsou, nebo nejsou. Co je na nich správného, opravdu netuším."
Grainne, bingo!
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:27:52) Monty, a co je správného na tom obrážet jako host ostavy ostatních a jako hostitel dělat mrtvého brouka?
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:30:49) Kapradino, a co je nesprávného na tom nenutit sebe ani své kamarády do věcí, které nechtějí dělat? Nejsem pupek světa a nemyslím si, že by kdokoli cokoli dělal jen proto, abych z toho já měla nějaký potěšení. Tohle pro tebe udělá partner nebo děti, ale kamarádi obyčejně neuléhají a nevstávají s myšlenkou, jak a co udělat pro to aby měli Lojza/Franta/Uršula RADOST - a už vůbec ne s myšlenkou na to, jak jim tu radost oplatěj.
|
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:33:09) Kapradino a proč to nazýváš obrážením? Někdo ji/ho pozvat chtěl, tak ji pozval. Ona/on přišla, přinesla dar. Neslušné by bylo nepřijít bez omluvy. Ale nevidím co je špatného přijít a nepořádat.
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:38:26) A končím debatu, která nikam nevede - pokud necítíte, co je špatného na tom k někomu přijít a v budoucnu ho pak nepozvat tak to nemá cenu. Jsem ráda, že jsem obklopena lidmi, co jsou naladěni na stejnou vlnu. Vy si to nazývejte jak chcete.
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:40:25) Kapradina:Jsem ráda, že jsem obklopena lidmi, co jsou naladěni na stejnou vlnu. Vy si to nazývejte jak chcete. - no a jsme u toho, ty za to chceš oplátku a tak se pohybuješ mezi lidmi, kteří to mají stejně. Ono to totiž jinak nefunguje.
|
Kapradina |
|
(3.6.2014 9:44:17) Jentak, já oplátku nechci. Ale to ty nepochopíš, my se zveme navzájem rádi, pro nás pro nikoho to není obtíž pro druhé udělat něco nad rámec svýho času a pohodlí. Jinak neumím pochopit rozumný důvod, proč nejsi schopná pozvat své přátele, když oni tě zvou. Co je za tím, než to, že se ti nechce?
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:46:35) Kapradino, ale proč by za tím muselo něco být? Pokud je někdo opravdový kamarád, tak ti klidně řekne, že se mu něco nechce, když se mu opravdu nechce, a ty to přijmeš jako fakt, aniž bys hodiny přemýšlela o tom, proč se mu nechce nebo co tím sleduje.
|
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:56:52) Prostě neumím udělat oslavu. Jednou jsem nadhodila, že bych poskytla prostor /svou zahradu s chalupou/, ale že zbytek by si museli obstarat sami. To je nadchlo a mně taky - nemusela jsem v podstatě nic, ani závěrečný úklid a zábava byla. Ale bylo to spíš takový, když každý přinese něco a zařídí něco /takže někdo přinesl upečené sladké, slané, někdo salát/ a je to super. My spíš pořádáme takový setkání, oslavy ne. Ale někteří jednoduše rádi slaví leccos - nejen narozeniny, ale první letní den, začátek prázdnin, konec prázdnin ...... a mají u toho rádi své přátele bez ohledu na to, že někteří z nich takové oslavy nepořádají. Ale je pravda, že pomůžu jinak - teď jsem vzala manžela, dceru a kluky, auto a vozík a pomohli jsme odstěhovat jednu kamarádku, kterou manžel a zbytek mé rodiny ani nezná - potřebovala pomoci a my mohli.
|
|
|
|
|
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:33:22) Kapradino, no tak asi Monty zvou, protože ji mají rádi a protože to jsou kamarádi, tak neočekávají oplátku, protože je prostě těší přítomnost Monty na jejich oslavě. Co je na tom neslušnýho? Já úplně nesnáším debaty typu - oni nám dali jako dárek to a to, co my jim za to dáme? No snad nic, prostě měli chuť vám dát dárek. Copak za vše musí být oplátka?
|
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:34:05) " co je správného na tom obrážet jako host oslavy ostatních a jako hostitel dělat mrtvého brouka? "
Kapradino, já to taky nechápu.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:37:10) A napadlo mě, ke komu vlastně ti lidi chodí na oslavy, když je normální neslavit.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:38:26) Je to stejně normální jako slavit. Každý to dělá tak, jak sám chce a jak mu to vyhovuje. Není ani zákonná povinnost slavit, ani neslavit.
|
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:38:58) Susu, někteří prostě jsou slavící typy a slaví pořád a pořádají takové akce rádi a vůbec jim nepřijde divný, že Monty ráda přijde, ale sama nepořádá nic. Ty tohle neznáš? Já prostě nesnáším akce, které mě k něčemu do budoucna zavazují.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:46:15) Jentak, zarazilo mě, že sem nikdo takový nepíše. Že se tu tak sešla skupina, co zásadně neslaví neoplácí, ... A ked jsou ti, ke komu chodí? Z logiky věci, by tu takoví také měli být.
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:49:33) Tak zde je pochopitelně velmi úzká skupina lidí, v reálu se setkávám s reálnými lidmi mimo tuto diskuzi.
|
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:50:52) Susu, ty jsi ještě nepochopila, že my oplácíme? Ale ne tak, že děláme to, co ty považuješ za správné, ale tak, jak to považujeme za správné my? A že to nevystrkujeme na oči, to ti připadá neslušný
|
|
|
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:43:18) Jen mě zarazilo, když je tu tak velké procentu těch, co sem píšou, že neslaví, kde jsou ti, co je zvou. Logicky by se tu měly objevit i příspěvky typu ráda pořádám velké oslavy narozenin a ráda zvu lidi, kteří mi to vůbec neoplatí. Ale nějak tu nejsou.
|
|
Kudla2 |
|
(3.6.2014 9:52:43) "Jen mě zarazilo, když je tu tak velké procentu těch, co sem píšou, že neslaví, kde jsou ti, co je zvou. Logicky by se tu měly objevit i příspěvky typu ráda pořádám velké oslavy narozenin a ráda zvu lidi, kteří mi to vůbec neoplatí. Ale nějak tu nejsou."
Ale to jsem psala třeba já, Susu!
Rádi pořádáme velké oslavy narozenin a ŽÁDNOU OPLÁTKU NEČEKÁME, ale kdybych měla pocit, že ji čeká ten druhý a že je to z povinnosti, tak bych se na to zvysoka vyprdla.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:53:37) Omlouvám se, že jsem těch v těch davech přehlídla.
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.6.2014 9:40:54) No tak to bychom se asi nemohly kamarádit.
Já na tyhlety skrytý očekávání nehraju a ani nejsem ochotna hrát.
Pustit babičku je něco diametrálně odlišnýho než uspořádat oslavu - babičku bolej nohy, mě ne, tam není vcelku co řešit.
Oslava je ale něco, co se NEMUSÍ, co má být čistě pro potěšení. Ty ale i to pojímáš jako nepříjemnou povinnost, a mě tohle u kamarádů prostě neba. Kamarádi jsou lidi, se kterými se stýkám pro svou (i jejich) radost, ne proto, abych pořád něco musela nebo se k něčemu musela nutit. Kamarádi UNESOU upřímnost ve stylu, že si můžeme říct, že na něco nejsme nebo že nám něco vadí, aniž by se urazili do desátého kolene, a nemusíme si hrát na nějaké přihlouplé očekávání.
Pokud někdo dělá něco, co mi vadí, tak mu to řeknu, pokud mi to vadí tak moc a on to dělá pořád, tak holt asi ho přestanu zvát nebo přestanu pořádat oslavy úplně, ale život je moc krátkej a povinností je v něm moc na to, aby si člověk ještě vztahy, které mu mají přinášet radost, kazil nějakými pitomými opičárnami.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:42:07) "Pokud někdo dělá něco, co mi vadí, tak mu to řeknu, pokud mi to vadí tak moc a on to dělá pořád, tak holt asi ho přestanu zvát nebo přestanu pořádat oslavy úplně, ale život je moc krátkej a povinností je v něm moc na to, aby si člověk ještě vztahy, které mu mají přinášet radost, kazil nějakými pitomými opičárnami."
Kudlo, velmi pregnantně vyjádřeno. Asi jsou zase skvrny na Slunci.
|
|
|
|
Vaitea |
|
(3.6.2014 9:38:24) "a co je správného na tom obrážet jako host oslavy ostatních a jako hostitel dělat mrtvého brouka? "
A proč by na tom, mělo být něco správně nebo špatně????
Máme velký dům,oslavy v rámci naší rodiny (partner, děti)připadají na léto. Role hostitelky mě baví, oslavy pořádám ráda.Pozvu širší rodinu. Moje švagrová , když neslouží přijde, popovídáme si, je to vždycky milé setkání. Ona nikdy žádnou oslavu neorganizuje, má z toho osypky. No a co! Je moc fajn, vždycky se na ni těším. Vůbec by mě nenapadlo nárokovat reciprocitu. A ona to ví, a tak k nám chodí v klidu a mrzí ji, když nemůže přijít.
|
|
|
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:26:37) Grainne, správné je převzít svůj díl práce.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:28:04) Šmarjá, jaký práce? Ty fakt přemýšlíš, že když jsi po Lojzovi umyla talíř, měl by ho on na oplátku umejt po tobě?
|
|
Grainne |
|
(3.6.2014 9:38:27) susu a tak já to třeba zase oplatím odvozem někam, nebo odvozem něčeho, nebo podarováním něčeho, co normálně prodávám a tak podobně, psa nakrmím.....já myslím, že to můžu vrátit jinak a ono se to dost těžko přepočítává - třeba na kolik namazaných chlebíčků vyjde jeno nakrmení psa, nebo odvoz gauče k babičce.
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:45:08) "susu a tak já to třeba zase oplatím odvozem někam, nebo odvozem něčeho, nebo podarováním něčeho, co normálně prodávám a tak podobně, psa nakrmím.....já myslím, že to můžu vrátit jinak a ono se to dost těžko přepočítává - třeba na kolik namazaných chlebíčků vyjde jeno nakrmení psa, nebo odvoz gauče k babičce."
Grainne, přesně. Tento způsob oplácení mi přijde přirozenější a milejší. I když já to jako oplácení nevnímám. Dělám to proto, že to prostě udělám ráda, že mám toho člověka ráda... A vůbec se o tom s kamarády nemusíme bavit. Jsme prostě naladěni na jednu strunu Je to přirozené.
|
|
|
|
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:24:59) "A za obojím je to, čemu se říká slušná výchova. Že uděláš i to, co se ti zrovna nechce."
susu, no, tohle já vnímám úplně jinak. V případě pomoci někomu, kdo je viditelně slabší a handicapovaný vůbec nebudu přemýšlet, jestli se mi chce.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:32:22) "V případě pomoci někomu, kdo je viditelně slabší a handicapovaný vůbec nebudu přemýšlet, jestli se mi chce."
Tak já si přiznám, že se mi nechce. A udělám to.
|
|
|
jentak | •
|
(3.6.2014 9:31:02) Nevím, proč bych toto měla aplikovat na oslavy - to je nějaký ujetý, ne? I když - švagr si udělal oslavu kulatin pro kamarády a tchýně /jeho matka/ se urazila, že neudělal oslavu pro ostatní příbuzné, tedy svého bratra a pro ni. My mu říkali, ať teda pozve mámu na večeři nebo oběd, že v pohodě, ale on musel /kvůli ní/ pozvat taky nás, protože tohle by mu prý neprošlo. Přišlo mi to docela trapný.
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(3.6.2014 9:19:07) Tak to já pouštím, protože se jí špatně stojí a třeba jí bolí nohy a ne kvůli tomu, se to má.
|
Monty |
|
(3.6.2014 9:22:49) Inko, přesně tak, pouštím jí sednout, protože ji mohou bolet nohy nebo něco jinýho, protože jí při prudkém zastavení vozu hrozí pád, který pro ni může mít daleko horší následky, než když sebou fláknu já - ne proto, že se to "sluší", ale proto, že to já sama pokládám za správnou věc, kterou CHCI udělat. Nedělám to proto, aby si někdo jinej myslel, že jsem slušně vychovaná, to je mi totiž dost jedno.
|
|
|
|
|
|
|
Kudla2 |
|
(3.6.2014 9:08:59) Kapradino,
zásadně špatně je už mít takové přátele, se kterými je potřeba hledat nějaké výmluvy, místo aby jim člověk řekl některé věci NA ROVINU.
|
|
|
Grainne |
|
(3.6.2014 9:18:55) susu, no když se náhodou kamarádíš s takovým exotem, jako jsem já, zkrátka to musíš buď vstřebat, nebo ho odepsat. Já třeba zase nehrotím jiné věci - že se někdo víc kamarádí s jinou kamarádkou, že třeba něco nedodržel, tam vycházím z toho, že prostě nemohl, aniž bych očekávala dalekosáhlé omluvy a výmluvy, že jsou lidi divný zase jinak....že i blbnou a dělají kraviny.... a přiběhnou, až když jsou v průšvihu a tahám je z průšvihů a vůbec, kde co.
|
|
|
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:08:04) "Nevidím moc, proč to přehodnocovat. Mě neslavení přijde jen líné a trochu vačůraná výmluva."
Susu, je tak težký pochopit, že někdo něco nechce dělat? Promiň, ale nevím, jak dokázat, že to z mé strany vyčůraná výmluva není. Naštěstí lidi kolem sebe o ničem takovém přesvědčovat nemusím. Známe se. Ale mě zase přijde vyčůrané pořádat oslavy proto, aby je jiní museli pořádat taky. Jaký to má důvod? Že se tam člověk přijde najíst a napít? Já jiný nevidím, protože srdečného na tom není NIC.
|
susu | •
|
(3.6.2014 9:10:36) Kamilo, ale nikdo nepořádá oslavy jen proto, aby je museli dělat i druzí. Je to zábava. No a je fér se střídat v práci kolem té zábavy.
|
*Owls* |
|
(3.6.2014 9:24:13) Susu, ale ty sama jsi psala, že je vyčůrané, když oslavy někdo pořádat nechce. Tak na ty oslavy by měli chodit pouze ti, kteří je pořádat chtějí, protože se to od nich taky asi bude někdy očekávat Brrr, to je děsivé.
Já na oslavy kamarádů chodím, protože je mám ráda a oni mě zvou. Přinesu dárek, ale myslím, že všichni vědí, že ode mě žádnou oslavu čekat nemohou. Svá grilování nedělám na oplátku, i když si to někdo cizí může myslet, ale prostě proto, že mě to baví.
|
|
|
|
|