| Kudla2 | 
 |
(20.10.2015 14:36:17)
Nevolám přece po tom, aby se nic nedělalo, dokonce bych ani nebyla ochotna podepsat petici, aby byly děti paní M. vráceny, protože NEVÍM, k čemu tam vlastně došlo.
Ale PROČ byli roztrženi od sebe bráškové bez možnosti kontaktu?
PROČ byl zamezen kontakt prarodičům a tetě, kteří nikoho netýrali?
PROČ bylo vyhrožováno sankcemi v případě medializace?
Takových PROČ tam vidím příliš mnoho na to, aby mi to nepřipadalo nebezpečné. Pokud mi to bude schopen někdo uspokojivě vysvětlit, budu jen ráda.
|
| libik | 
|
(20.10.2015 14:44:38)
typické
Kudla, pro slepičí kvoč aneb proto, že Cíťu v dětství mlátili.
Co to tu kurňa, řešíme?
Osvícený český systém, který se narodil včera a jeho chytré poloznalé obhájkyně?
Jděte už, kurník, s chlapci M. do prdele.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 14:47:18)
Libiku,
hrabe ti, nebo co?
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(20.10.2015 14:48:58)
Jděte už, kurník, s chlapci M. do prdele.
Pro některé už je to poněkud obsedantní téma. 
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(20.10.2015 14:49:38)
libiku, a proč jsi zbytečně hnusná? a jak jsi pomohla Gábince - ptám se tě už asi tak po čtvrté?
|
| libik |
|
(20.10.2015 15:02:42)
Jak jsem pomohla Gábince Lítá mi ímrvére po baráku a drobí mi tu na koberec.
Nelze v tuzemsku pomoci Gábince, protože dle místních zvyklostí se jí nic moc neděje, možná bych mohla koupit jejich family dovolenou v Norsku.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 15:04:23)
hm. dobrej alibismus 
|
| libik |
|
(20.10.2015 15:08:22)
JO? Takže si mám stěžovat na nekvalitní práci odboru sociální péče, který je sleduje? Jak se to dělá? Ke které instituci a co to přinese?
Ty jsi nekřesťansky chytrá, Ráchel..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 15:10:55)
libiku, můžeš například odboru sociální péče poskytnout své podněty svědectví a to opakovaně. můžeš nemlčet. místo toho tady plamenně hřímáš a posíláš lidi do někam.
|
| libik |
|
(20.10.2015 15:14:09)
opakuji, že je sociální péče dozoruje.
Jelikož mě místní komunita neustále přesvědčuje, že sociálka umí pracovat s rodinou a rozumí věci, zachová dětem kořeny a dosáhne nakonec skvělých výsledků, jsem přece v klidu.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 15:17:52)
to, že dozoruje, neznamená, že nepotřebuje podněty ohledně toho, co se děje.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 15:20:30)
a ona Tě, Libiku, místní komunita o něčem takovém přesvědčuje?
Nějak jsem si nevšimla, ale může to být tím, že to nesleduju celé.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:13:11)
Takže si mám stěžovat
Možná jo. OSPOD zřizuje obecní úřad, jemu nadřízený je krajský úřad, jemu nadřízené je ministerstvo. 
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(20.10.2015 14:50:25)
.libik...chlapce M sem zatahla ona v kazdem /tedy skoro kazdem/ svem prispevku. Priznavam, ze jsem nepochopila srovnavat to s tim, co holky o sobe napsaly. A teda nevsimla jsem si, ze bych je tu resila a ani poznaky o Norsku, neb si nemyslim, ze by se holky kvuli tomu mely odstehovat do Norska neb Norsko je uzasne
|
| libik |
|
(20.10.2015 14:56:21)
Anni, píši o tom, že český systém na ochranu dítěte je v plenkách, taky si asi raději nEcháš říct něco o své případné chorobě od např. profesora mediciny než od medika, co promoval letos v červnu, že?
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 14:59:24)
libiku,
ale v tomhle kontextu je přece úplně jedno, jakej je českej systém
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:02:58)
od např. profesora mediciny než od medika, co promoval letos v červnu, že?
Ne tak jednoznačně - on pan profesor může být poněkud vyhořelý a přistupovat k pacientům s profesní rutinou. 
|
|
| Kafe | 
|
(20.10.2015 15:06:40)
Cita je názorově konzistentní. Zato některé nicky na jedné straně volají po větší všímavosti, ale na straně druhé pranýřují ty, co podezření na týrání nahlásí. Viz třeba nýrský případ, kdy speciální pedagožka zcela správně nahlásila podezření ze sexuálního zneužívání dítěte a byla téměř zlynčována, protože všichni na 100% věděli, že se nic nestalo (včetně matky té holčičky - ach jak pro určitý druh matek typické...).
Před pár dny byla ve zprávách 14-letá dívka, která nahlásila opakované znásilnění ze strany přítele své matky. Ten byl pěkný ptáček, protože kvůli domácímu násilí byl několikrát vykázán z domácnosti. Nu a komu věří matka té dívky? Hádejte 2x.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:09:14)
Nu a komu věří matka té dívky?
To je dost nepodstatné. Komu věří policie a státní zastupitelství?
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 15:12:22)
Martino - tak pro tu dívku to podstatné jistě bude. Není snadné něco takového nahlásit a matka by za svým dítětem stát měla, zejména v takových případech.
Děvče bude vyšetřena psychologem, jestli si to nevymyslela.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:15:40)
matka by za svým dítětem stát měla
Nelze předpokládat, že v případě týrání dětí bude rodina stát za dítětem - kdyby tomu tak bylo, k týrání (či zneužívání) by ani nedošlo. 
|
| Cita | 
|
(20.10.2015 21:33:34)
Martino,
ty si tak protirecis, rikas:
Nelze předpokládat, že v případě týrání dětí bude rodina stát za dítětem - kdyby tomu tak bylo, k týrání (či zneužívání) by ani nedošlo.
Tak jak to teda je? Je vhodne aby sly odebrane deti k rodine, nebo ne? Ja ti nerozumim!
|
| Martina, 3 synové |
|
(21.10.2015 0:31:39)
Martino,
ty si tak protirecis, rikas:
Nelze předpokládat, že v případě týrání dětí bude rodina stát za dítětem - kdyby tomu tak bylo, k týrání (či zneužívání) by ani nedošlo.
Tak jak to teda je? Je vhodne aby sly odebrane deti k rodine, nebo ne? Ja ti nerozumim!
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ta věta je vytržená z kontextu. Patřila k tomu, že rodina popírá sexuální zneužití, ke kterému prokazatelně došlo, což je přirozená reakce.
Dítě jistě nemůže dál žít s násilníkem, ale se zbytkem rodiny pravděpodobně ano, pokud všem bude poskytnuta náležitá psychologická pomoc.
Pro dívku znásilněnou otčímem by bylo další trauma, kdyby musela k pěstounům.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Inaaa | 
|
(20.10.2015 15:12:19)
Na tohle téma byl i film v TV, hrála tam Berenika Kohoutová myslim.
|
|
| withep | 
|
(20.10.2015 15:17:53)
Liško, to Nýrsko - už si to nepamatuju úplně přesně, ale nemyslím si, že by ti "všichni", kteří kritizovali postup speciální pedagožky, klinické psycholožky, OSPODu a dalších orgánů, byli přesvědčeni (dokonce 100%), že ke zneužívání nedocházelo. Nešlo o to, že podezření nahlásila, ale že nebyla kompetentní to dítě vyslýchat a dávala mu zřejmě návodné otázky, čímž vlastně jeho výpověď mařila. A ta kritika není vůbec nekonzistentní s požadavkem, aby byla veřejnost všímavá a při podezření dala podnět k prošetření, naopak, protože pokud budou úřady postupovat necitlivě a bude docházet k tomu, že už samotné podezření semele celou rodinu, budou lidé ochotni všímat si utrpení dětí ve svém okolí čím dál míň 
Prostě to bylo něco, co by se mohlo stát každému (dovedeš dítě na logopedii a ono tam nakreslí zvířecí rodinu, při troše snahy se dá pedofil či tyran vydedukovat z každého zvířete). Proto se vzedmula taková vlna veřejné kritiky (navíc klatovská sociálka se svými zásahy proslavila už dřív).
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 15:19:51)
"Nešlo o to, že podezření nahlásila, ale že nebyla kompetentní to dítě vyslýchat a dávala mu zřejmě návodné otázky, čímž vlastně jeho výpověď mařila."
ano, přesně tak, děkuji, žes to napsala za mne. nahlášení v případě vážného podezření je v pořádku, to, že překročila své kompetence a dávala dítěti návodné otázky, v pořádku nebylo.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 15:23:31)
Martino,
pro mě bylo jednoznačně důležitější, že pojala podezření a nahlásila ho, než jakým způsobem k němu dospěla.
Ostatně kdyby bylo všechno v pořádku, ten otec nic neudělal a bylo ve všeobecném povědomí, že je V POŘÁDKU takové podezření hlásit, že se všecko rychle vyšetří a pokud bylo podezření liché, všechno se vrátí zase do normálu, tak jakej by měl důvod se věšet?
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:34:08)
že tato psycholožka dítě nevyslýchala, ale že to učinila paní, soudní znalkyně
Problém je, že v této fázi podezření dítě neměl vyslýchat nikdo kromě speciálně vyškolené policistky. 
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 15:35:15)
ta soudní znalkyně tehdy navíc jen vycházela z toho, co jí řekla ta speciální pedagožka. ale to nemá cenu tady rozvádět.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:45:13)
ale to nemá cenu tady rozvádět.
Jistě - je to diskuze o vyrovnávání se s týráním v dospělosti.
ALE dává to jistou odpověď na otázku: Proč mi nikdo nepomohl, když si museli všimnout...
|
|
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 15:48:31)
"Problém je, že v této fázi podezření dítě neměl vyslýchat nikdo kromě speciálně vyškolené policistky."
He, co bych dala za nějakou zvídavou speciální pedagožku....
|
| withep |
|
(20.10.2015 15:51:51)
Liško, to je jasné  . Ale ty jsi byla týraná. Ta holčička možná ne (nebo se později prokázalo, že ano?), a její táta je mrtvý.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 16:00:15)
ale to, že je mrtvý, není rozhodně vina toho, kdo nahlásil podezření.
A osobně si myslím, že pokud by bylo nutný volit mezi nahlášením podezření s tím, že se podezřelý možná zabije, nebo nenahlášením s tím, že možná zneužívá dítě, tak bych byla jednoznačně pro nahlášení, protože ten dospělý, je-li nevinný, má větší potenciál se s tím popasovat než to dítě.
|
| withep |
|
(20.10.2015 16:14:56)
"A osobně si myslím, že pokud by bylo nutný volit mezi nahlášením podezření s tím, že se podezřelý možná zabije, nebo nenahlášením s tím, že možná zneužívá dítě, tak bych byla jednoznačně pro nahlášení, protože ten dospělý, je-li nevinný, má větší potenciál se s tím popasovat než to dítě."
Kudlo, jistě (pokud tedy ten dospělý není labilní nebo netrpí depresemi apod. potížemi, lidi si házejí mašli i z mnohem banálnějších důvodů, než je obvinění z pohlavního zneužívání). Ale už toto dilema je špatně. Nemá být dilema, zda nahlásit nebo nenahlásit. Lidi by si měli být jistí, že úřady budou postupovat citlivě a profesionálně, a že tedy není proč váhat a sebemenší podezření je třeba oznámit.
|
|
|
| libik |
|
(20.10.2015 16:01:13)
Liška byla týraná a NIKDY to nijak nebylo prokázáno, bych ráda připomněla, a o tom to je..
Liško
|
| Ropucha + 2 | 
|
(20.10.2015 16:06:07)
Libiku, ano.
Možná by v případě, že by kolem malé Lištičky někdo začal větřit, její rodiče bývali uměli sehrát takový tyjátr, že by přesvědčili veškeré své okolí o své ryzí láskyplnosti a konvenčních výchovných metodách.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 16:11:08)
Ano, ale tam bohužel nebyl žalobce ani soudce.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 16:32:39)
bohužel v jejím případě to ani nikdo nenahlásil a neproběhlo žádné vyšetřování
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 15:40:46)
withep -
"Nešlo o to, že podezření nahlásila, ale že nebyla kompetentní to dítě vyslýchat a dávala mu zřejmě návodné otázky, čímž vlastně jeho výpověď mařila."
Dle této logiky by kompetentní nebyl vůbec nikdo případ ohlásit. Navíc poté bylo dítě vyšetřeno soudním znalcem. Že matka zareagovala hystericky a otec ještě hysteričtěji, je věc jiná. Mohlo to projít podstatně tišeji, počkat na posudek a pak teprve jednat (myslím matka, že měla jednat až později).
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 15:44:09)
Liško
a stejně je pro mě nepředstavitelné, že by takto zareagoval člověk zcela nevinný.
|
|
| sovice | 
|
(20.10.2015 15:47:28)
Liško,
vřele souhlasím.
|
|
| withep |
|
(20.10.2015 15:48:47)
Já tedy nevím, jak podrobně jsi ten případ sledovala, ale mně přišla ta jejich situace dost zoufalá, všechno se to na ně sesypalo, neměli peníze na právníka, chtěli si půjčit, ale sedm právníků je odmítlo... možná bych byla "hysterická" úplně stejně.
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 15:50:19)
withep - právníka? A proč?
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:51:40)
právníka? A proč?
No pokud je někdo obviněn ze závažného trestného činu, shání docela logicky právníka. 
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 15:51:46)
byla bys hysterická i v případě, že bys byla nevinná?
natolik hysterická, že by sis sáhla okamžitě na život?
|
| Chloé |
|
(20.10.2015 15:54:46)
Kudlo,
jestli tata byl vinen/nevinen nevime, ale labilni byl urcite. Kazdopadne to, ze si sahl na zivot, neni nici vina.
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.10.2015 16:00:16)
Chloé, přesně tak: že si pán sáhl na život, to nelze klást za vinu nikomu zvenčí. Buď to byla neuvážená reakce na vzniklé nedorozumění, nebo uvážená reakce na situaci, jejíž pozadí znal jen on sám.
Každopádně bych se při posuzování všech podobných případů ohlížela v první řadě na děti a jejich zájmy, nikoliv na dospělé a jejich zájmy.
|
|
| withep |
|
(20.10.2015 16:08:36)
Každopádně, jen si myslím, že je i v zájmu dětí, aby jejich rodina zůstala pohromadě a její členové naživu (zvlášť pokud jde o pouhé podezření a ve skutečnosti je vše v pořádku).
|
|
|
| Tulka. | 
|
(20.10.2015 16:16:14)
Ten táta asi svatoušek nebyl,když i jeho neteř vypovídala,že jí jako dítě zneužíval,že.
Jinak všem zde přítomným,které se tu dokázaly svěřit ,máte můj velkej obdiv.Po tom,co jste prožily a jste přes to všechno takové,jaké jste.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 15:56:00)
natolik hysterická, že by sis sáhla okamžitě na život?
Znám lidi, kteří mají velmi paradoxní hysterické reakce. Ostatně hysterická reakce snad ani nemůže být jiná než úplně blbá.
|
|
| Grainne | 
|
(20.10.2015 16:03:17)
Kudlo, hystericka reakce dokonce muze obratit agresivitu vuci jinemu, nez sobe, taky tatik mohk hystericky zamordovat dotycnou pedagozku, ostatne, o to se tak nejak pokusila matka.
Proto je nutne pracovat i s rodici i pote, co jsou deti v bezpeci.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 16:30:42)
Kudlo, tyhle diskuse se tu tehdy sáhodlouze vedly. Umím si představit, že na malým městě, když na někom ulpí podezření, tak i když nic neudělal a není odsouzen, tak to prostě nesmyješ. a pokud je ten člověk psychicky křehčí, tak ano - může si v takové krajní situaci vzít život. to, že se ten člověk oběsil, nedokazuje vůbec nic - ani, že to udělal, ani to, že byl nevinný. pravdu se už nikdy nedovíme.
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 16:31:47)
Ráchel - to máš pravdu, že se to těžko dá smýt. Na druhou stranu - kdo to roznesl?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 16:40:12)
Liško, já se ale nestavím na jeho stranu Jen konstatuji, že si umím představit důvody, pro které si to i nevinný člověk hodí.
|
| sovice |
|
(20.10.2015 16:45:01)
Ráchel, ale já bych měla řádově větší strach, že nevinné dítě nechám v bezvýchodné situaci, než že nevinný dospělý neustojí vyšetřování. Ačkoliv se jistě stát může obojí.
|
| Chloé |
|
(20.10.2015 16:46:33)
Hlavne jak muze clovek (treba ucitelka), co podezreni nahlasi, tusit, v jakem psychickem stavu se nachazi pripadny pachatel.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 16:46:40)
sovice, není třeba polemizovat, souhlasím.
|
|
| Cita |
|
(20.10.2015 22:13:40)
Sovice:
Ráchel, ale já bych měla řádově větší strach, že nevinné dítě nechám v bezvýchodné situaci, než že nevinný dospělý neustojí vyšetřování. Ačkoliv se jistě stát může obojí.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 22:30:08)
jak jsem psala sovici - s tím souhlasím
|
| sovice |
|
(20.10.2015 22:38:26)
Ráchel,
nenapsala jsem už k tomu nic, ale někdy mi tu chybí něco jako like typu "fajn, tak v tomhle si rozumíme"
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 23:01:25)
sovice, mám v těchto diskusích někdy dojem, že leckdo by se tady vlastně i shodl a že se polemizuje zbytečně, respektive staví se proti sobě nějaké dvě myšlenky, které jsou z mého pohledu obě platné
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 23:04:40)
Ráchel,
přesně stejnej pocit mám taky.
Protože jestli tady stojí na jedný straně myšlenka, že skutečnému týrání dětí je třeba zamezit a každé podezření vyšetřit, a na druhé straně myšlenka, že by se to mělo udělat citlivě jak s ohledem na to dítě, tak s ohledem na to, že ten dospělý může být nevinný, tak platné jsou obě a na tom by se snad mohli shodnout "cíťovci" i "pelíškovci".
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 23:27:58)
Kudlo, pak jsou tu ještě někteří, co se necítí být ani jako pelíškovci, ani jako cíťovci 
|
| Cita |
|
(20.10.2015 23:53:19)
Hlasim, ze nejsem ani Peliskovec ani Citovec..to si vyprosuju..
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(20.10.2015 23:05:11)
No, ono to někdy (jako třeba, když jsem ti původně psala ten příspěvek, co jsi s ním souhlasila) ani není polemika, spíš jakési shrnutí názoru, dořeknutí něčeho... Já jsem vcelku dost předpokládala, že s tím budeš souhlasit, ačkoliv s názorem na případ EM jsem opatrnější než ty.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 22:38:50)
"já bych měla řádově větší strach, že nevinné dítě nechám v bezvýchodné situaci, než že nevinný dospělý neustojí vyšetřování. Ačkoliv se jistě stát může obojí."
Ano, s tím taky souhlasím.
Koneckonců, jak tu někdo psal, že na malým městě, kde se zná každý s každým, na tom člověku ulpí podezření ve smyslu "není šprochu" a to je hodně blbý, ale to by pak nešlo na malým městě obvinit nikoho z ničeho, aby mu to neuškodilo, což asi dost dobře nejde.
Ale myslím si, že by ten dospělý v případě, že se podezření ukáže jako neopodstatněné, měl mít nějakou možnost být oficiálně očištěn (i když kdo si bude chtít říct "není šprochu", tak si to řekne vždycky), protože jakkoli si myslím, že ochrana dítěte má v každém případě přednost před ochranou dospělého (tedy v tom smyslu, že se každé podezření bude vyšetřovat a ne tutlat, aby se náhodou dospělému neublížilo), tak zrovna tohle podezření je natolik závažné, že by si to zasloužilo říct "nic takového na pana X se neprokázalo".
Vůbec nevím, jakým způsobem by to mělo proběhnout, ale kdybych v kůži toho člověka byla já a byla nevinná, tak bych asi chtěla, aby se to vyšetřilo (jak jste tu říkaly, že jste byly rády, že si doktor všimnul a ptal se, i když to v tu chvíli znamenalo, že vás možná podezírá z týrání), ale aby pak někdo jasně řekl, že jsem nevinná.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2015 15:59:31)
Lisko, v teto diskusi se pohybuji dva citove extremy. Ty jsi v modu, kdy je tyrani, ci zneuziti pravdepodobne, druha strana naopak v modu, kdy je nepredstavitelne, ze by se kdokoliv z vlastni rodiny neceho takoveho dooustil, ale byl by jednoznacne krive obvinen.
To je maler tehle konkretni diskuse, je prilis osobni a prilis zaujata, takze se stranim a vicemene jen ctu.
V tom nyrskem pripadu pochybila ona specialni pedagozka, ostatni dle meho postupovali primerene citlive vuci detem, problem je, ze i vuci rodicum je treba do urcite chvile pristupovat stejne citlive, mohou byt totiz nevinni a predevsim, detem by bylo zahodno rodinu, pokud se opravdu niceho nedopustila, vratit nerozvracenou.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 16:08:45)
Grainne,
to si myslím, že není tak úplně pravda.
Já patřím k té skupině, která si umí představit týrání v rodině jen stěží, a přesto zastávám názor, že je nutno při podezření (myslím SKUTEČNÉM podezření, nikoli ve snaze tu rodinu jen poškodit, aniž bych měla jakékloli náznaky, že tam k něčemu dochází)okamžitě jednat a nahlásit.
Pokud by se to podezření nezakládalo na pravdě (a úmyslně neříkám "křivé obvinění" protože to mi přijde až příliš emotivní, neb to evokuje, že obviňující úmyslně lže právě ve snaze obviňovaného poškodit, kdežto já předpokládám, že ten, kdo to nahlásí, se skutečně domnívá, že by tam mohlo k něčemu takovému docházet, a chce chránit to dítě pro případ, že by to byla pravda), tak věřím, že by se při zachování všeho, co se v takovém případě zachovat má (tj. že to ti policajti nerozkecaj) všechno rychle vysvětlilo a otec se mohl vrátit zpátky k rodině.
"i vuci rodicum je treba do urcite chvile pristupovat stejne citlive, mohou byt totiz nevinni" - to je samozřejmě pravda, viz výše, ale ti policajti tak pokud vím víceméně postupovali, na veřejnost to vynesla ta matka
"a predevsim, detem by bylo zahodno rodinu, pokud se opravdu niceho nedopustila, vratit nerozvracenou."
jaká je pravděpodobnost, že něco takového ROZVRÁTÍ rodinu, která se NIČEHO NEDOPUSTILA (pokud to policajti nevykřičej na náměstí, což se v tomto případě nestalo)?
|
| Grainne |
|
(20.10.2015 16:12:21)
Kudlo, v oznameni podezreni shoda, lze i anonymne, takze neni duvod mlcet.
Pravdepodobnost, ze takovy zasah do rodiny, bez pomoci zvenci, rodinu rozvrati, je dost vysoka....pokracovani za chvili.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 16:25:32)
jaká je pravděpodobnost, že něco takového ROZVRÁTÍ rodinu, která se NIČEHO NEDOPUSTILA
Docela velké: stačí, když někdo z rodiny přijme názor, že "na tom možná něco bude" - to musí toho neprávem obviněného velmi ranit a špatně se to odpouští.
Řekla bych, že takové obvinění nevpadne do rodiny, která je neprůstřelně vzorná, vztahy mezi jejími členy mohou být velmi křehké či dokonce už narušené: a tohle může být ta příslovečná kapka.
Mám teď na mysli i širší rodinu, která se o vyšetřování pravděpodobně dozví.
|
|
| Cita |
|
(20.10.2015 21:59:17)
Kudlo, ty rikas:
Já patřím k té skupině, která si umí představit týrání v rodině jen stěží, a přesto zastávám názor, že je nutno při podezření (myslím SKUTEČNÉM podezření, nikoli ve snaze tu rodinu jen poškodit, aniž bych měla jakékloli náznaky, že tam k něčemu dochází)okamžitě jednat a nahlásit.
Pokud by se to podezření nezakládalo na pravdě (a úmyslně neříkám "křivé obvinění" protože to mi přijde až příliš emotivní, neb to evokuje, že obviňující úmyslně lže právě ve snaze obviňovaného poškodit, kdežto já předpokládám, že ten, kdo to nahlásí, se skutečně domnívá, že by tam mohlo k něčemu takovému docházet, a chce chránit to dítě pro případ, že by to byla pravda), tak věřím, že by se při zachování všeho, co se v takovém případě zachovat má (tj. že to ti policajti nerozkecaj) všechno rychle vysvětlilo a otec se mohl vrátit zpátky k rodině.
"i vuci rodicum je treba do urcite chvile pristupovat stejne citlive, mohou byt totiz nevinni" - to je samozřejmě pravda, viz výše, ale ti policajti tak pokud vím víceméně postupovali, na veřejnost to vynesla ta matka
"a predevsim, detem by bylo zahodno rodinu, pokud se opravdu niceho nedopustila, vratit nerozvracenou."
jaká je pravděpodobnost, že něco takového ROZVRÁTÍ rodinu, která se NIČEHO NEDOPUSTILA (pokud to policajti nevykřičej na náměstí, což se v tomto případě nestalo)?
Tady mi nezbyva nic jinyho, nez dat jeden velkej palec..
|
|
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 16:25:50)
"V tom nyrskem pripadu pochybila ona specialni pedagozka,"
Grainne - v tom s tebou nesouhlasím. Dle mého pochybila matka, že to rozmázla hned na počátku vyšetřování a tím vyšetřování mařila a navíc svého muže nechtíc proslavila.
Něco takového - podezření na zneužívání, se může stát téměř každému. Stačí třeba nepochopit nějaké řeči dítěte, apod.. Adekvátní reakce je zachovat klid, spolupracovat s orgány a nic nezveřejňovat, protože zveřejněním je poškozen údajný viník i oběť.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 16:32:20)
Adekvátní reakce je zachovat klid, spolupracovat s orgány a nic nezveřejňovat
To je jistě velmi obtížné v takové situaci.
A v případě, kdy byly na rodinu uvaleny sankce (předběžné opatření), se kterými nesouhlasí, nebo byl dokonce vynesen rozsudek, který považuje za nespravedlivý, je to téměř nemožné dodržet.
Ta matka z nýrského případu byla zprvu přesvědčena, že se ptá anonymně - bylo to naivní, jak pochopila brzy. 
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 16:33:33)
předběžné opatření je standardní postup. Je to nutnost, protože jinak by byla oběť ve značném nebezpečí.
|
| Martina, 3 synové |
|
(20.10.2015 16:35:46)
předběžné opatření je standardní postup
Já vím a chápu to. Jenže obviněný to může brát jako trest - a navíc nespravedlivý, je-li nevinen.
|
| Kafe |
|
(20.10.2015 17:40:45)
Martino - to jistě může, ale zároveň by si i mohl uvědomit, že je to v zájmu dítěte.
Když měl můj prcek úraz, tak ho při příjmu na JIP převlékaly samy sestry (já nemohla), neboť ho chtěly prohlédnout, jestli nemá po těle modřiny, apod.. Nejdřív mě to urazilo, jako co si myslí, že bych mlátila svoje batole, ale pak mi došlo, že je moc dobře, že jsou tak opatrné a kontrolují to, tedy že mají takový postup v popisu práce. Je to záchytné síto, které těm dětem může zachránit život, stejně jako to předběžné opatření.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.10.2015 19:37:10)
Liško, přesně tak
Také se mi stalo, že lékař do zprávy z návštěvy pohotovosti (kde jsme byli kvůli angíně) napsal, že dítě má rozsáhlý hematom tam a tam.
Opravdu mě to potěšilo, že byl tak pozorný, takový postup může ohroženým dětem pomoci.
|
| Chloé |
|
(20.10.2015 19:54:06)
Nejen detem. Mamka strasne modrinati, vlastne jen z otlaku ma hned modrinu. Doktorka se ji kdysi na prohlidce zeptala, jestli ji nebije manzel. ( Uz to musi byt aspon 20 let nazpet, tata na ni v zivote ruku nevztah)
Ja zase nedavno mela na gyn.prohlidce modry nohy, jsem se proletela pred tim pri horolezeni, a doktorka si taky vsimla a musela jsem vysvetlovat.
|
|
|
| Cita |
|
(20.10.2015 22:23:49)
Lisko mam stejnou zkusenost:
Martino - to jistě může, ale zároveň by si i mohl uvědomit, že je to v zájmu dítěte.
Když měl můj prcek úraz, tak ho při příjmu na JIP převlékaly samy sestry (já nemohla), neboť ho chtěly prohlédnout, jestli nemá po těle modřiny, apod.. Nejdřív mě to urazilo, jako co si myslí, že bych mlátila svoje batole, ale pak mi došlo, že je moc dobře, že jsou tak opatrné a kontrolují to, tedy že mají takový postup v popisu práce. Je to záchytné síto, které těm dětem může zachránit život, stejně jako to předběžné opatření.
Moje dite jako male narazilo pri jizde na sankach hlavou do zabradli. Okamzite jsme razili na pohotovost, na rentgenu nasli prasklinku v lebce. Noc jsme stravili na JIP na pozorovani. Taky ho prohlizeli a ptali se me "kolikrat uz mi takhle spadl na hlavicku", taky mi brzy doslo, ze si mysli, ze ho muzu tyrat..Taky me to vydesilo..a taky sem se hned uklidnila, ja chapu, ze takhle je to spravne, jinymu diteti to muze pomoct.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2015 16:56:11)
Lisko, ani ja jsem nikdy nezpochybnila, ani v nyrskem pripadu, ze za takovych okolnosti je predbezne opatreni, dostat potencialni obeti z dosahu potencialniho vinika, o tom neni pochyb.
Na druhou stranu je videt, ze institut presumpce neviny neni tak zbytecne opatreni, abychom ho nemuseli ctit.
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2015 16:52:11)
Lisko, na adekvatni reakci musis mit alespon zakladni rozhled a orientaci v pravu a v dane problematice, tudiz ne kazdy je na takovou situaci teoreticky pripraven.
To uz nemluvim o tom "prochu, na kterem pravdy trochu", staci si vsimnout, jak uporne a usilovne cast lidi vzdy hleda alespon nejake malo pravdy, kterym by se nejaky dej dal zduvodnit.
Nekdy ovsem opravdu neni a co pak? Malokdo umi pripustit, ze se stala chyba a ze je treba ji napravit, obvykle je kazdy pinechan osudu, aby se s tim popasoval, jak umi a nema li k tomu osobni dispozice, muze to skoncit a take casto konci fatalne.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.10.2015 19:22:22)
"V tom nyrskem pripadu .... dle mého pochybila matka, že to rozmázla hned na počátku vyšetřování a tím vyšetřování mařila a navíc svého muže nechtíc proslavila.
Něco takového - podezření na zneužívání, se může stát téměř každému. Stačí třeba nepochopit nějaké řeči dítěte, apod.. Adekvátní reakce je zachovat klid, spolupracovat s orgány a nic nezveřejňovat, protože zveřejněním je poškozen údajný viník i oběť."
Jsem ráda, že se s odstupem objevují takové racionální názory.
Tehdy většina lidí šílela, podobně jako teď šílí kolem norské kauzy, racionální názory byly v těžké menšině a nikdo je nechtěl vidět/slyšet.
|
| Vítr z hor | 
|
(20.10.2015 19:50:51)
Matka se podle me chovala zpusobem, ktery odpovidal situaci a jejim moznostem.
Nezvladla to (a zrejme i zmarila vysetrovani) prave ona pseudologopedka, ktera nemela jen podezreni, ale pokousela se laicky vysetrovat. A OSPOD nebyl schopen rodinu podrzet.
Matka nevedela, co delat, urady neporadily a na pravnika nemela.
|
| sovice |
|
(20.10.2015 19:54:31)
No nevím. Logopedka se pokoušela zjistit, jestli neslyší trávu růst. Způsob byl zřejmě blbý (ostatně ohledně týraných dětí byla laik). Usoudila, že neslyší trávu růst, a oslovila policii. Dál to nebylo v jejích rukách.
|
| Monty | 
|
(20.10.2015 20:01:17)
Čistě ze zvědavosti jsem se na to ještě jednou podívala.
"Otci byl klatovským OSPODem zakázán jakýkoliv styk (včetně telefonického) s dcerami po dobu vyšetřování, které dle nich mělo trvat až půl roku, pod hrozbou vzetí do vazby. A to přesto, že v soudním rozhodnutí o zákazu styku nic nebylo, děti podle něj pouze neměly být ve společné domácnosti s otcem do konce vyšetřování. OSPOD tak proti rodině jednal zcela svévolně nad rámec soudního rozhodnutí."
http://plzen.idnes.cz/matka-deti-jejichz-otec-se-obesil-kvuli-obvineni-ze-zneuzivani-podala-zalobu-na-stat-gmw-/plzen-zpravy.aspx?c=A150703_213211_plzen-zpravy_jkk
|
| Cita |
|
(20.10.2015 22:47:03)
Takhle to Monty vypada desive, to jo...Otec, ktery na pul roku prisel o deti..
Pokud se na to divas tak, ze ten otec byl nevinny.
Pokud by ale tu malou ale opravdu zneuzival, urcite by ho nemela videt..
Jako pul rok je desnej, ale..proste, stejne bych se kvuli tomu nevesela. Co je celej zivot mych deti a vsechno to co s nima muzu prozit v budoucnosti proti pul roku..
To co udelal normalni reakce neni..a kdyz oznamujes mozny tyrani, prece u toho nebudes premyslet v jakym psychickym stavu je tyran..
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2015 22:55:40)
Cito,
s tím v zásadě nelze než souhlasit.
Akorát si říkám, jestli je opravdu nutné, aby to byla tak dlouhá doba jako půl roku, jestli by to nešlo spolehlivě určit mnohem rychleji, a jestli by neměl být někdo, kdo by tomu člověku - u kterého ještě nevíme, je-li vinen nebo ne, a kterého je nutno v zájmu dítěte od toho dítěte na čas izolovat pro případ, že vinen je - v takové chvíli řekl aspoň něco uklidňujícího pro případ, že vinen není.
|
|
|
|
|
|
| Cita |
|
(20.10.2015 22:31:14)
Jj Annet..v nyrskem pripade jsem taky byla v te...jak ty rikas racionalni..mensine. Nejak na to mam talent..
Bylo by fajn jednou slyset, ze v tom norskem pripade ta mensina taky byla..racionalni..
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(20.10.2015 16:27:41)
liško, ohlásit podezření může kdokoliv. vyslýchat ne, může neodborným zásahem dokonce zmařit vyšetřování a může se díky tomu nakonec stát, že viník není odsouzen.
ta soudní znalkyně v tom případu dítě neviděla, pouze byla seznámena s tím, co údajně řeklo té speciální pedagožce.
|
|
|
! Co na to matka?
uz to mate! Cita je poskozena, protoze byla tyrana! (jeste, ze je mi fakt jedno co si o me myslite)..
V její náručí
Slovanské tance – Antonín DvořákČeské Budějovice 
Třikrát Hradišťskou stráníPlzeň-město 
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Slovanské tance – Antonín Dvořák
Třikrát Hradišťskou strání
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)