| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Inkluze - co si o ní myslíte?

 Celkem 506 názorů.
 Katka a 2 výrostci 


Téma: Inkluze - co si o ní myslíte? 

(30.4.2018 14:14:03)
Já vím, že mi tu kde kdo napíše, že Blesk je bulvární špína, ale přesto - co na to říkáte ? Mě je těch dětí hrozně líto, znám prostředí běžné základky a dovedu si představit, jak se jim tam chodí... Paní Valachová dle mého názoru ublížila spoustě dětí, možná, že i v dobré víře. Odkaz v dalším příspěvku.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:14:15)
http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-politika/539645/inkluze-jako-sci-fi-bez-efektu-hendikepovani-zaci-zvraceji-nervozitou-rika-reditelka.html
 Ráchel, 3 děti 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:19:02)
"„Speciální pedagogické metody práce nezvládá. Asistent pedagoga je ve třídě proto, aby pomohl paní učitelce a ochránil ostatní děti, aby se mohly aspoň přiměřeně normálně učit, a přiměřeně proto, že paní učitelka musí snižovat laťku učiva podle dětí, které nestíhají. A o tom, že bychom se věnovali dětem speciálně nadaným, o tom nemůže být už ani řeč,“ upozornila."
ty woe, to je o tom, že to NEUMĚJÍ, nikoliv o tom, že to NEJDE ~8~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:22:34)
Ano, asi ano, ale co teď ty děti tam? Ony nemůžou za to, že se "TO NEUMÍ". Je to prostě debilní experiment, na nich.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:24:10)
není to experiment, je to něco co ve většině vyspělého světa naprosto normálně funguje. Že je v našem školství spousta lidí co pracují špatně je bohužel fakt. Že to odnáší děti je fakt taky.
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 14:45:42)
Tak zetko, zas tak ruzové to není, v Norsku, Švédsku, jsou nyní dost na prášky z děti migrantů. Děti tam byly vycepované a šlapalo, děti migrantů je hodně jiný level..fakt jo..
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 14:56:48)
V podmínkách našeho školství to fungovat nemůže, není možné, aby ve třídě kde jeden asisten pedagoga, dva osobní asist., výuka fumngovala, už z důvodu že to děti ruší. Mě by by to tedy rušilo a stačí ukřičený ausperk, autista (nic osobního) a jeden agresivní, kterých je čím dál více. Fakt děti lituji..jo přínos může být dítě smyslově postižené nebo vozíčkář, ale ne ty ostatní..Pro agresivní děti atd. bych udělala zvláštní třídy normálně v ZŠ, kde by měli stejný vzdělávací program jako ostatní, ale nerušili je.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 15:03:40)
Ale to vis, ze to mozne je, akorat by ta vyuka musela probihat v jinem stylu.
Klaus vi o inkluzi asi tolik, co bezne informovany laik. Coz je na nekoho, kdo se tvari byti odbornikem, bida. Anebo toho vi vic, ale ucelove to opomiji ~;)
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:25:43)
~R^
 white 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:33:47)
Že by učitelka "snižovala laťku učiva " podle inkludovaného dítěte je nebezpečná hovadina Která dubová hlava tohle vymyslela? Takové dítě má zpracovaný individuální plány upravenými výstupy který se ostatních géniů ve třídě netýká.Kdyby si někteří chytrolíni zjišťovali informace než něco napíšou..,..
 Martina, 3 synové 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:41:25)
"snižovala laťku učiva "

Ta laťka je snížená odjakživa - učivo je koncipováno pro průměrné nebo lehce nadprůměrné děti a jde se jen tak rychle, aby to zvládli všichni nebo aspoň většina. Opravdu nadané děti na běžné základce jen ztrácejí čas. ~d~
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:47:44)
Martino,
to je ale nesmysl, protože to by museli mít na všech školách všichni žáci samé jedničky. Nebo alespoň drtivá většina. ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:53:22)
drtivá většina.

Průměrných a lehce nadprůměrných je tak polovina. Plus nezájem. Plus nerovnoměrné nadání jedince. Takže ono se to rozprostře od jedniček po pětky. Ale k nadaným dětem se česká škola chová nejhůř ze všech a každému je to jedno.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:09:16)
Bohužel je to tak. Víme o tom své.
 Jaatri 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:27:20)
Ten zákon není špatně napsanej, o inkluzi se tady žvaní od 90. let.
Jen je špatně provedenej, myslím něco jako potíže růstu. Tím, že to někde fakt funguje (a funguje, příkladů dobré praxe je celkem dost), je vidět, že to jde. Jen to chce přestat na pajdu brát každýho debila, něco je tam naučit, změnit systém.
Já když vidím, co na tý pajdě je za materiál (ono nejen tam, ale hlavně tam)... A nejen mezi studnety, občas i ti vyučující (kteří v životě nestáli za katedrou 1. stupně, jehož pedagogiku a psychologii učí)...
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:31:35)
Kvalita pedagogických fakult je tragedie od které se odvíjí kvalita našeho školství. Tak to prostě je. A ano tlak na kvalitu výuky pedagogů by strašně prospěl a pak by možná i u nás inkluze pohodově fungovala.
 Buřt 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:32:20)
Debilove se na pajdu budou hlasit, dokud budou ucitele placeni tak, jak jsou placeni.
 Alca 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:33:57)
Jaatri

"Já když vidím, co na tý pajdě je za materiál (ono nejen tam, ale hlavně tam)... A nejen mezi studnety, občas i ti vyučující (kteří v životě nestáli za katedrou 1. stupně, jehož pedagogiku a psychologii učí)..."

Blbý je, že za ty prachy obvykle ti nejlepší učit nepůjdou. Peďáky leckdy slouží jako poslední záchrana a když už tam jdou lidé, kteří učit chtějí a mají na to, tak leckdy skončí například na jazykovkách (jazykáři)....
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:39:53)
Inkluze je blbost od začátku.... jo byla by to krása, kdyby se každému dali nejlepší podmínky a ten je bezezbytku využil, ale realita je jinde. Učitelky mají často problém s dětmi které mají třeby dyslexii nebo jinou poruchu učení a do toho jim šoupnou to třídy dítě, které je mentálně mimo.... To co se děje je zvrácenost... nedávno mi vypravovala kamarádka, která má dítě s DS (těžká forma), že ji přesvědčovali ať dá dítě do běžné ZŠ přestože za 1. třídu speciálky se dítě naučilo rozeznat jedničku od trojky a rozeznat "A" od "E" dítě navíc nemluví, neposedí, má záchvaty....opravdu ideální žák pro běžnou ZŠ ~a~

Kam až půjde inkluze? Na VŠ? Že by i tam se zavedli asistenti pro mentálně postižené děti a ty by studovaly jadernou fyziku či medicínu s asistentem za zadkem?
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:43:13)
Inkluze blbost není. Myšlenka správná, provedení realné. Že k tomu některé školy u nás špatně přistupují je fakt. Snad se povede školní inspekci s tím něco dělat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:47:04)
Z, sorry, ale co myslis, ze inspekce udela? Pani inspektorka pujde na 2 mesice do tridy skolit pedagoga, aby dobre plnil svou ulohu? Vi ta pani z inspekce, co po ni v praxi ma chtit? Valachova si honila triko a hodila do nepripraveneho systemu zaky i ucitele. Ze se to nekde dari, za to se neda vdecit Valachove, ale talentu, nasazeni a osobnostem onech konkretnich ucitelu ci reditelu!
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:51:17)
Kat, určitě ne. Doporučí školení, doporučí změny, pokárá za špatný přístup. Oni jsou učitelé z inspekce předposraní, takže by to mohlo stačit a do příště se zlepší. ~;)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:56:13)
Z, to si delas prcu, ne? Z, ty jsi uplne mimo. Myslis, ze jednim skolenim se neco zazracneho stane?!?! Ted tu o Zlatovlasce.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:00:33)
~t~~t~~t~ Jó, školení jsou super věc. To takhle v září nastoupí asistent bez kvalifikace, a že je kvalifikace třeba, přihlásí se na kurz. Jenže jsou všechny momentálně plný... no tak začne studovat od února, dokončí ho v květnu. Každý týden holt chybí ve škole i dotyčnému inkludovanému žákovi. Škola zaplatí 8tis, asistent přinese papír. V červnu dostane inkludovaný žák vysvědčení, AP se odebere na dovolenou a k poslednímu srpnu skončí a jde na ÚP.

V září nastoupí nové děti. Ukáže se, že jeden žák má jakési potíže. Že se rodiče vyznají a tetička pracuje v PPP, přinesou v listopadu papír, škola vyplní žádost o AP. Jenže nikdo není k sehnání, loňský AP už je bůhvíkde, nakonec se podaří najít nějakého zoufalce, který je ochoten si dodělat vzdělání. Nastoupí v prosinci. V květnu začne studovat kurz, o prázdninách jej dokončí.

Všechny AP, co znám, to nakonec buď vzdaly, nebo si začaly dělat školu, aby mohly pracovat na jakémkoli jiném místě.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:39:18)
Blbost. Za okolností, co jsou, provedení jen těžko reálné.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:12:28)
Myšlenka je to blbá. Když je někdo blbej, tak prostě musí být mezi blbejma, co je na tom tak nepochopitelného? Já když nemám schopnosti jít studovat jadernou fyziku, tak tam taky nepolezu. Od toho máme různé typy škol, aby si každý našel to co potřebuje a kde nebude trpět ani on ani ostatní. Já osobně mám inkluze plné zuby, trápí se tím synova třída už od první třídy, teď jsou v 5. To je takové neštěstí a děs, že škoda mluvit.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:27:10)
Žubko, takže před 5 lety se u nás o inkluzi jistě nejednalo. Takže u vás ve třídě jsou problémy s nějakým žákem, který v ní je i bez Valachove a inkluze. Člověk by řekl, že to by měl tušit i blbej rodič. Jinak podobné problémy jdou spíš na vrub špatné ucitelky než složení třídy.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:47:38)
V tom pripade ty patris do kravina.
 Půlka psa 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:00:53)
~t~
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:49:29)
Kreditko, tak ono by to chtělo vždycky dobře zvážit, jestli to konkrétní postižené dítě tu běžnou školu zvládne...některé to prostě nedá, ani kdyby na to byly ideální podmínky, natož, když podmínky mají do ideálu daleko...prostě speciální a praktické školy by měly mít svoje místo...
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:23:49)
Většina učitelů se tady neumí vypořádat ani s obyčejnými dys poruchami, ADHD a ADD. Prostřední dcera má na 99% po mně ADD. Ve škole je mezi nejlepšími žáky, pouze v AJ je pomalu na 4 ve 3. tř. Když jsme na rodičáku řešili výuku AJ, učitelka mi sdělila, že jako co si myslím, že dcera je ve vyučování úplně mimo. A co já mám jako udělat? Mám tam jít a udržovat její pozornost? Asi to tak té učitelce vyhovuje, dcera je sice zahleděná "do blba", ale neruší, tak co. Však ona se vzpamatuje, až dostane 4 na vysvědčení. Podotýkám, že učitelka není jazykářka, výuku jazyka nezvládá (jeden hoch ve třídě má matku angličtinářku a jedna holka má otce angličana a loni se přestěhovali do ČR tak se to celkem dá posoudit i z venčí). Učitelku jsem opakovaně žádala, aby ji vtáhla do výuky, místo toho dceři hrozí důtka za zapomínání a lhaní- řekla, že zapomněla doma sešit s úkolem, ale nakonec jí ho učitelka našla v aktovce (i s úkolem)- prostě běžně přehlídne sešit ve složce, přinese poznámku a já jí ten sešit vytáhnu z aktovky. Tak potom je fakt scifi nějaká inkluze. Chudáci děcka. A podotýkám, že jsem to počítala, u nás vycházelo 20 děcek ze zvláštní školy v ročníku na okres, takže rozhodně to nebude takový dav, jak se v médiích líčí, tam to vypadá, jako by v každé třídě aspoň 5 děcek bylo inkludovaných. S dobrými a proškolenými asistenty a kvalitními pedagogy by to určitě šlo.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:26:46)
"S dobrými a proškolenými asistenty a kvalitními pedagogy by to určitě šlo."

Ano, tak jednoduché a současně složité to je.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:39:55)
Tady ta učitelka je uč. prvního stupně, jazyk si asi nějak dodělala. Komentář angličanky po prvních pár hodinách angličtiny: "Maminko, to je skvělé, my máme dokonce jednu učitelku, která umí trošku anglicky!"~v~~8~
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 7:52:37)
Magrato,já to tu zopakuju po stopadesáté a první: inkluze je pitomost největšího kalibru a zvěrstvo páchané na dětech. Skončí to tak, že rodiče, kteří budou chtít, aby se jejich děti ve škole něco naučily, dají děti do soukromých škol, kam inkluze nedosáhne, a budou za jejich vzdělání platit, i když doteď měli vzdělání pro děti zadarmo. Tady si proboha nikdo neuvědomuje, jaké požehnání je pro mentálně slabší děcka zvláštní škola? Když jsem tam pracovala, přijela k nám delegace japonských učitelů. Oni OBDIVOVALI, co my s mentálně postiženými děcky děláme a dokonce se snažíme je něco naučit, i když pak třeba skončí v ústavech sociální péče. Dostaly ale od systému šanci. Japonci je nevzdělávají,řekli, že společnosti se to nevyplácí. Takže ve vzdělání preferují děti nadané, pak děti normální a na děcka mentálně slabší kašlou. My tad přednostně vzděláváme děcka mentálně postižená a kašleme na ta nadaná. Pak se divíme, že nám utečou za hranice? Co by v tomhle zvráceném systému dělala? Copak si někdo myslí, že pedagog, který bude mít ve třídě 25 dětí, bude vedle sebe učit dítě z trojjazyčné rodiny, která už v první třídě těmi jazyky mluví, a vedle něj dítě, co se za celý školní rok naučí ropzlišovat 1 a 2 a M od A? Ty děti už od nějaké 3.třídy spolu nebudou ani kamarádit, protože každé je mentálně někde jinde.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:00:49)
Analfabeto, tak je problem v tech 25 detech nebo v tom, ze jsou vedle sebe deti mentalne slabsi a deti velmi nadane? To jsou totiz dve dost ruzne veci. To prvni problem je, to druhe ne. Predstav si, ze ty deti funguji v rodinach, kde vedle sebe maji normalni i velmi nadane sourozence. A dobry rodic si s tim poradi. To neni o inkluzi jako takove, ale o tom, jak se dela.
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:47:55)
Bouřko, rodič má ty děti dvě, tři, učitel 25-30 a MUSÍ je něco naučit, na což má poněkud omezený čas. A to mu budeme ještě vykládat, že všechno má stihnout v době školního vyučování a že je nepřípustné, aby děti dostávaly domácí úkoly (https://zpravy.idnes.cz/domaci-ukol-blogger-skola-prvni-trida-povinnost-fud-/domaci.aspx?c=A180308_172820_domaci_nub). Co všechno na učitele ještě navalíme? Já jsem se ve školství nějaký čas pohybovala a dneska jsem šťastná jako blecha, že už jsem odtud pryč. Neodešla jsem kvůli tomu, že bych nezvládala práci s dětmi nebo děti samotné, nejhorší byla bitva se systémem, kde má učitel jen malou šanci vyhrát.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:15:10)
Máš pravdu.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:48:48)
Analfabeto, uz jsem psala, ze do toho nevhodne motas ten pocet deti na ucitele. To neni nic, co by neslo zmenit, pokud by byla vule. Nikdo tady nepopira, ze inkluze po cesku pri 30 detech ve tride neni zrovna moc funkcni. Pri skutecnem inkluzivnim vzdelavani postupuje kazde dite svym tempem, takze je uplne jedno, jestli je vedle sebe mentalne slabsi dite a maly genius. Ale musi na to byt vybudovany uplne jiny system. Tohle je hodne vzdalena meta, ale porad tu zustavaji pomerne funkcni mezikroky, ktere primerene dokazi naplnit potrebny cil. Ale bez nejakych zasadnich zmen to nepujde. U Len ve skole to funguje, proc by to neslo jinde, pokud by byla vule.
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 7:09:53)
Bouřko, chodila jsem do venkovské školy ve spádové obci ještě za socialismu. Už tenkrát tam inkluze byla. Chodily tam všechny děti bez rozdílu, chytré i hloupější. Na nějaké ADHD se nehrálo. Pan učitel měl na katedře rákosku a když chování některých jedinců přesáhlo únosnou míru, tak ji použil. Ne denně, ale měl tu MOŽNOST. Upozorňuju, že bít děti se nesměly ani tenkrát, oficiálně měl pan učitel ukazovátko. Děcka ve škole musela poslouchat, žádné extrabuřty se netrpěly. Takže ve vyučování byl klid. Pokud někdo zlobil, zmínil se pan učitel rodičům. Doma otec odepnul pásek a nezbednému dítku odbornou masáží hýždí vysvětlil zásady slušného chování ve škole, když dítko ušima nevnímalo. Slabší žáci končili se základním vzděláním v 6-8 třídě. Nikdo nešel hned pracovat, pro tyto děti existovaly učební obory, jeden náš spolužák byl šikovný truhlář (už je bohužel po smrti), dvě holšiny se vyučily šičkami, další je zedník. Všichni jsme spolu kamarádili, chytrý nechytrý. Ono totiž tenkrát umístit dítě do zvláštní školy se rovnalo ekonomické likvidaci rodiny, protože zvláštní škola byla od nás 30 km, proto i rodiče měli zájem na tom, aby dítě chodilo do školy v místě bydliště. Romské spolužáky nepamatuju, žádní Romové tam nebydleli. Všechno bylo založeno na KÁZNI, to je to, co v dnešní škole absolutně chybí. Kdekdo má různá práva, povinnosti nikdo a do školství kecá každý, kdo má do (_).(_) díru.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 8:51:33)
Analfabeto, no ja chodila na prvnim stupni do venkovske dvoutridky s cca 20 neco detma na skolu. V podstate taky byla inkluzivni, a s ohledem na dosidlovane pohranici to socialni slozeni bylo narocnejsiho charakteru. Sousky byly velmi prisne, svemu povolani oddane, disciplinu udrzely. Nicmene problematicke spoluzaky, co nevydrzeli sedet, vykrikovali v hodinach, vylezali oknem, provokovali ostatni atd. si jasne pamatuju. Ale pri tom poctu deti ve tride se to dalo zvladat, uz proto, ze vedeni hodiny bylo takove, ze jsme byli navykli pracovat dost samostatne, protoze to pri smisenych rocnicich jinak neslo, a tudiz kdyz byla ucitelka zamestnana jinde, tak zbytek tridy mel co na praci a vyuka nestala. A kdo to uplne nezvladal, na toho sousky vic dohlizely. Co se slabsich deti tyce - rada z nich by ve meste skoncila ve zvlastni, jenze tady se s nima intenzivne pracovalo. Zvladaly vcelku zamestnavat i me, pomahalo, ze jsem mohla sledovat vyuku tech starsich. Kdyby mely nejake tuseni, jak na deti jako ja, mohlo to mit jeste vyssi level. Takhle jsem byla zamestnavana spis vetsim procvicovani veci, ktere jsem davno umela. Takze nebylo to idealni, ale vcelku funkci ano, i s tema zlobivejsima detma, protoze na to byli podminky. No a musi se to umet.
Ale kamarady jsem tam moc nemela, nejbliz mi byla starsi holcicka, co byla z nejakeho duvodu taky tak trochu outsider. Kdyz byl nekdo ochotny se se mnou vic bavit, tak kolikrat dostal sprdunk od tech, co sefovali kolektivu. Byla jsem proste vyrazne chytra a jeste dost jina. Mladsi segra treba takove problemy nemela, byla taky chytra, ale nebyla jina (ja bych dnes asi byla klasifikovana jako nadana), kdyz nastoupila, tak se moje situace trochu zlepsila, vtahla me do jeji party k mladsim detem.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:29:33)
Analfabeto, píšeš nesmysly. Obecně je mi smutno, když tady tu nenávist vůči dětem s nějakým problémem čtu prakticky od všech. A to od relativně inteligentních matek. Pak se nedá divit tomu, jakým způsobem kompletní společnost k inkluzi přistupuje.
Inkluze je zařazování dětí s jakýmkoliv problémem do normální společnosti. Pokud to jde. Speciální školy zůstávají. Ne vždy to jde. Ale pokud to jde, tak to je prospěšné pro obě strany. Pokud se s tím dobře pracuje.
A o tom, že nepodporujeme talentované děti se při existenci viceletých gymnázií snad nedá vůbec přemýšlet. To snad nemůže nikdo normální tvrdit.
Víc jazyků v první třídě fakt neříká o dítěti nic významného. 2 jazyky má půlka romů a fakt jim to k prospěchu moc není a o inteligenci to nic neříká.
 Líza 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:33:26)
Z, myslím, že nenávist k dětem s problémy tu nevidím skoro u nikoho.

Co mně osobně dělá potíž, je to, že aniž by se nejdřív pořádně dupalo po dodržování integrace, tak se rovnou praštilo do inkluze. Prostě bylo nad slunce jasný, že za stávajících podmínek to nebude dobře fungovat. Přijde mi to ale jako typicky českej přístup: prostě něco bez přípravy a bez vytvoření dobrých podmínek shora nařídíme, a pak to necháme, ať se si to bublá... ono to nějak dopadne. Teď jsou na tom v mnoha případech bití úplně všichni.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:38:59)
Lízo, nikdy to nebude připravené. Nejen u nás , ale nikde na světě. Jo , myslím si, že učitelé měli být přes léto povinně doškoleni, že ve školství chybí celoživotní vzdělávání, které je ve spoustě jiných oborů nutné.
Vždycky je potřeba začít a za provozu odstrańovat chyby. tady máme výhodu, že můžeme opisovat v okolí, kde to funguje.
 Líza 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:41:56)
Jenže na to nedáme prachy, lidi, prostory, pomůcky... ale chceme, aby se to nějak samo... to je úplně špatně.
A důsledné zavedení kvalitní fungující integrace mohlo být bezvadným předstupněm inkluze.
Ale nebylo. A jak už tu lidi psali - obyčejným selským rozumem - učitel, kterej má problém pochopit SPU, natož s nima nějak pracovat (a jsou jich spousty) - je takovej učitel vůbec schopen inkluze dětí s většíma odlišnostma? Jakože má na to mentálně? (Tím nemluvím o intelektu, ale o celkovým nastavení.)
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:55:35)
Lízo, já jsem přesvědčený, že ve školství není vůbec problém s penězi, to je jen výmluva, problém je s neochotou učitelů, ředitelů a obecně lidí ve školách myslet a pohnout se dál. Nejet podle dvacet let staré přípravy, ale přizpůsobit se třídě a současné době. A problém není zdaleka jen sinkluzí, ta se ve skutečnosti týká pár tříd. Ale se vším.
 Senedra 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:56:04)
Zetko, je vidět, že o školství toho víš hodně málo...
 sovice 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:03:30)
Senedro,

můžu se zcela vážně zeptat, kolik těch dětí, které dosud byly ve speciálních školách, přešlo do škol běžných?

Mám tady pocit, že v každé třídě je nejméně jedno, ale klidně i dvě či tři děti "z titulu inkluze" - kde byly ty děti předtím? Speciálních škol přece nikdy nebylo tolik, ale mají menší třídy - mi to připadá, že na každé 2 školy o třech třídách na ročník připadá v ročníku 6-18 dětí, čili tak průměrně od oka jedna třída speciální školy o dvanácti dětech?
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:10:18)
Vůbec nazáleží na tom, co ví nebo neví. Ale manželka (nebo už dokonce bývalá?), která si jím dovolila pohrdnout a našla si místo něj jiného, je pedagožka ~:-D
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:56:41)
Z, to vis ze jo. ~6~ proste vis uplny prd.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:01:18)
Kat, to je zase argument. K podobným ubohostem se snižovat nehodlám.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:05:40)
Ne, nesnizuj. Teda spis nesplhej.
 Senedra 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:43:28)
Zetko, jenže se opisuje formálně, aby se mohlo vykázat - hele, máme inkluzi...
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:58:10)
Taodvedle, samozřejmě, že to jde a půjde to i u nás. Jsou školy kde to jde už teď. a pak školy, které dostanou děti do stavu, že strachy zvrací a kterým se dopřává sluchu v mediích. a samozřejmě , že jinak než začít a za pochodu to dolaďovat se nedá. Nikdy nebudou ideální podmínky, vždy si ti co se změnám brání si nějaký důvod najdou nebo vymyslí.
Nakonec je to vidět i tady v té diskusí. A ano v okolí celoživotní vzdělávání funguje. A ano funguje tam už roky i inkluze. Takže to evidentně jde. Kdžy se alespoń trochu chce.
 Senedra 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:42:15)
Lízo, přesně.

"Inkluze" se hodila na školy, bez větší přípravy. Shora se nařídilo, co se musí dělat, pořádně se ani neřeklo jak, nebyl čas učitele připravit. Zrušilo se i to, co fungovalo. Učitelé se zahrnuli miliony papírů. Daly se peníze na asistenty a najednou se zjišťuje, že asistenti stojí moc peněz, tak se jim peníze zase chtějí vzít. Některým dětem se až nesmyslně přidělily prostředky na pomůcky. Na druhou stranu, na to, na co by bylo potřeba, se peníze neposílají.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:53:39)
"Co mně osobně dělá potíž, je to, že aniž by se nejdřív pořádně dupalo po dodržování integrace, tak se rovnou praštilo do inkluze. Prostě bylo nad slunce jasný, že za stávajících podmínek to nebude dobře fungovat. Přijde mi to ale jako typicky českej přístup: prostě něco bez přípravy a bez vytvoření dobrých podmínek shora nařídíme, a pak to necháme, ať se si to bublá... ono to nějak dopadne. Teď jsou na tom v mnoha případech bití úplně všichni."

Presne takto to probihalo. Nabehli politici, naridili - rozhodnuti prichazela od lidi, kteri vubec nebyli z oboru a nerozumeli tomu, jak probiha inkluze v jinych zemich, nezkoumali to, nezkoumali ani stav naseho specialniho skolstvi. Pripominky odborniku byly okamzite smeteny ze stolu, nikdo se jimi nezabyval. Nedelaly se pruzkumy, nic se nekonzultovalo. Clovek velmi blizky Valachove je tatuv dlouholety kolega...
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:53:56)
Z, pri vsi ucte - kolik nestandardnich deti ti ve tride proslo rukama, ze o tom tak moc rad povidas? Povidej, ale nepodsouvej nenavist tem, co proste ty problemy vidi a zazivaji. Nenavist tu neprojevuje nikdo. A plkat o 8g pro nadane je ukazka uplny hlouposti. Vsechny deti se na 8g nedostanou, jak vis. A narok na vzdelani na ZS naji STEJBE, jako i ty mene chopne a ruzne zvlastni deti.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:07:11)
"A plkat o 8g pro nadane je ukazka uplny hlouposti."

On málokdo ví, co jsou to nadané děti. Přes 90 % dětí vyhodnocených školami jako nadané jsou ve skutečnosti "pouze" nadprůměrné, pečlivé a dobře spolupracující (takto dopadl screening vyhledávající po republice nadané děti). Ty, které se dostávají na 8G jsou často právě tyto – přijímačky jsou vyhovující právě pro ně.

Ne, že bych měla něco zásadně proti, pokud je někdo ochoten schopen se učit, tak si rozhodně zaslouží podporu a je to i v zájmu nás všech. Ovšem 8G rozhodně neřeší problematiku mimořádně nadaných dětí.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:08:59)
Vetre, ja tak usuzuji z logiky veci. Hlavne i ono nadprumerne dite hnije ve skole 5!!!! Let a muze se tam teoreticky unudit.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:10:45)
Kat,
ono se jich zase tolik k smrti neunudí. ~;)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:12:34)
Monty, jak to vis? I kdyby to bylo 1-2 deti ve tride.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:15:10)
Zvlášť, když se rodič stará ~;)
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:30:11)
Monty, je mi 61, ve škole jsem se kdysi nudila já i ségra, chodily jsme do venkovské školy, ale já jsem třeba před nástupem do školy uměla číst i psát. Spolužáci slabikovali m-á, m-a = máma, já si pod lavicí četla pohádky, ještě ve školce jsem si třeba přečetla celý Hrubínův Špalíček, a že to nebyla zrovna hubená knížka. Jenže za nás to jinak nešlo. Já se nudila ještě i na střední, kde jsem brala školu hákem a problémy začaly až na vysoké, kde už jsem musela zabrat, ale neuměla jsem to, sedlo si to až po souborných zkouškách ve druháku. Svoje děti jsem toho chtěla ušetřit, tak šly od 3.třídy na jazykovku, ale to už jsem nebydlela na vesnici, ale ve městě. Ani za mých dětí to ještě nebylo jednoduché, protože na jazykovku byl obrovský převis a dojížděly na ni děti i ze vzdálenosti 25 km. 8-leté gymply tehdy ještě ani nebyly. A pak tady čtu, pročpak je vlastně takový zájemo 8g, proč ty děti nezůstávají na základce, že to budou školy pro vyvolené - copak tyto děti taky nemají právo na vzdělání, které potřebují?

A otázka na závěr: my té inteligence máme tolik, že si můžeme dovolit ten luxus mrhat jejich schopnostmi a možnostmi? My nepotřebujeme techniky, lékaře, vědce? Asi ne, doktoři přijdou z Ukrajiny, atomoví vědci a technici ze Sýrie nebo to jsou ti, co do Evropy proudí z Afriky, jak nám tady dobroserové sluníčkářsky tvrdili? ... A my mezitím zlikvidujeme vlastní inteligenci nebo jí aspoň ani nedáme možnost, aby se mohla rozvinout. Myslíš, že toto jsem chtěla pro svoje děti a dneska že to chci pro vnoučata? Pokud jsou chytří, tak pro ně taky chci vzdělání v rámci jejich schopností a možností a nějaký Izidor nebo Pišta Hufnágl, který má problémy s chováním a jeho táta je denně nalitej jak houba, mně teda v tomto okamžiku srdečně nezajímají. Protože jí chci taky to nejlepší pro svoje děti (a vnoučata). A pokud to nenajdu v tomto státě, tak jsou i státy jiné, které inteligentní děti vezmou všema deseti. To ale jako stát chceme nebo potřebujeme? Aby nám rodiče emigrovali, protože nám už nestačí, do jakého svrabu jsme dostali školství učňovské, ale musíme zplundrovat i školství základní? To chceme vychovávat jen otroky do montoven?
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:44:38)
Analfabeto, zase bez naprostého porozumění situaci. Na základce ti co mají být inteligencí země zůstanou 5 let. Nepochybně tím, že přijdou do stiku s metálně reetardovaným dítětem nezakrní. Pokud máme problém s vzděláním té inteligence tak není na základních a ani středních školách, ale v nekvalitě školy vysokých.
Tam se inkluze nepochybně nekoná, tak není jak to shodit na ní. Tam je to jen o tom, že to děláme špatně.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:45:26)
Analfabeto,
taky jsem se ve škole nudila. Ale nemám pocit, že by mě to nějak poškodilo. Jediné, co na tom vnímám negativně je, že mě ten Špalíček nebo cokoli jiného číst nenechali a nutili mě skládat "Máma má maso", což jsem odmítala a měla proto od první třídy kázeňské problémy.

Věřím tomu, že na mnoha školách učitelé dodnes neumí zabavit dítě, které je "napřed" a neumožní mu dělat jinou práci, než kterou dělají spolužáci, kteří jsou v tom či onom oproti tomuto dítěti pozadu. Na druhé straně si ale myslím, že práce s dětmi, které jsou v něčem "napřed" se nemusí odehrávat v tom smyslu, aby se mu učitel "individuálně věnoval" nad rámec toho, že mu tu práci připraví. Nemůžu přece očekávat, že bude učitel většinu času něco řešit s dítětem, které je napřed na úkor těch, co "napřed" nejsou. A na rozdíl od mnoha místních přispěvatelů si ani nemyslím, že je špatně, když učitel/ka to dítě zapojí do výuky tak, že ho vhodným způsobem nechá pomáhat těm spolužákům, co učivo nezvládají.

 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:56:51)
Monty, je rozdíl mezi zapojením dítěte do výuky tak, aby ukázalo, že je v něčem dobré (a ostatní aby pak na něj koukali jako na třídního šprta Mazánka) a zapojením dítěte tak,že supluje práci učitele. I toto dítě má nárok na to, aby bylo v rámci možností rozvíjeno, není jeho úkolem nahrazovat kantora. Proto zaplať Pámbu za 8-leté gymply! Hele, já to viděla u dětí, a to byla tehdy jazykovka až od 3.třídy(matematická až od5., tak dlouho jsem čekat nechtěla). Dítě za dva roky na základce unuděné k smrti. Školu bralo hákem, nebavila ho. Ve 3.třídě se dostalo mezi sobě rovné, najednou jeli rychleji a to dítě jako zázrakem ožilo, začalo se do školy těšit a zatímco předtím mělo jedničky automaticky a nemuselo hrábnout, teď najednou byla jednička jen když se máklo. Ale ten rozdíl byl propastný a znalosti na konci 9.třídy taky. Akorát pak byly tyto děti handicapované při přechodu na střední školy, protože jednička z normální ZŠ se nerovnala jedničce ze škol výběrových, ale znalostmi byly ty děti o třídu dopředu.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:07:15)
Analfabeto, ve Finsku žádné třídění dětí nemají a je tam školství a výsledky dětí na velmi vysoké úrovni. Není třeba děcka rozdělit podle schopností, ale zvládnout pedagogickou činnost.
To, že budoucí lékař pomáhá slabšímu spolužákovi, vidím ne jako suplování práce učitele, ale jako výuku k empatii a práci v týmu. Proč by si měl budoucí lékař od 11 let myslet, že jako člověk má větší hodnotu než budoucí popelář? Má větší IQ, ale hodnota jejich života je stejná a proto je vysoce žádoucí, aby si to uvědomili a žili tak přirozeně a nemuseli se to učit jako novinku až na medicíně. Pak se třeba k pacientům nebudou někteří lékaři chovat jako ke zkoumanému laboratornímu vzorku.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:09:19)
"To, že budoucí lékař pomáhá slabšímu spolužákovi, vidím ne jako suplování práce učitele, ale jako výuku k empatii a práci v týmu. Proč by si měl budoucí lékař od 11 let myslet, že jako člověk má větší hodnotu než budoucí popelář?"

magráto,
~R^
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:59:12)
zefyr, ono to vycnivani ditete je hodne zvyraznene tim silne neprizenym delenim deti podle rocniku. Akorat, ze je na to spolecnost tak zvykla, ze se nad tou umelosti malokdo pozastavi. V tomhle mi prijde mnohem lepsi pristup, co maji treba Montessori, kdy zamerne sestavuji tridu ze tri rocniku.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:11:26)
zefyr, to je zase jiný problém. S tím by naše školství ještě hůř bojovalo, kdyby bylo víc dětí co by přeskakovalo ročníky, jako je to na západě. V USA se ten 14 lety maturant prostě stane a je to vlastně normální. U nás by to měl strašně těžké a to nejen se spolužáky, ale hlavně s učitelským sborem. Ti maj daleko větší problém s něčím co je mimo normu.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:13:29)
Zefýr a nakonec by bylo super pokud by u nás školství fungovalo, ho zapojit do té skupiny starších, ale to bude mít normální státní ZŠ ohromný problém. Ve vstřícné soukromé škole to půjde, ale jejich rozšíření se v současnosti ministerstvo školství brání.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:22:28)
Zefýr,
jenže to znamená, že na té konkrétní škole neuměli pracovat s dětmi.
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:31:51)
Jinak, když jednou byla soutěž, kam půjdou dvě děti soupeřit mezi sebou, tak s dcerou nikdo nechtěl, holčička plakala, že to nemá stejně žádnou cenu a význam.
Nemělo. Jak konkrétně tohle prospívá kolektivu? A tomu dítěti k oblibě v kolektivu? A té plačící holčičce?

Zefýr, nevím, ale s tímhle přístupem bys potřebovala samostatnou třídu pro každé dítě. Pokud mám jedno dítě takto vynikající, tak holt nepořádám podobné soutěže, nebo musím to slabší dítě nějak motivovat, nebo nastavit podmínky, aby mělo aspoň nějakou šanci. Ale například děti slabé v tělocviku tuhle situaci zažívají dnes a denně, pokud tedy nemají osvíceného tělocvikáře, kterých je věru jak šafránu.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:03:17)
Zefyr, rozdil je v tom, ze s rasistou nic nechtit mit je legitimni. S clovekem, ktery nemel to stesti narodit se zdravy, to legitimni neni, dostavas se na uroven toho rasisty.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:26:15)
Zefyr, ja mam doma dite genialni a dite, ktere by Zubka poslala do zvlastni skoly (protoze to IQ neni stabilni, v dobe nastupu do skoly bylo jinde, nez je ted, hodne jinde, uz proto se podobnemu blbemu navrhu jen smeju). Vyjdou spolu skvele, ve skole take problem neni. Dokonce se ani nestalo, ze by s mym ditetem, ktere je opravdu napred ve vsem (krome telocviku~t~ a nabozenske vyuky) nekdo nechtel soutezit. To je spis spatne vedeny kolektiv. A ne, na to "svuj se svymi" fakt neverim, ne v ramci zakladniho vzdelavani.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:28:02)
A opravdu, srovnavat socialne nevyspele, nebo specialni dite a souziti s nim se souzitim s obdivovatelem Ortelu mi prijde, ehm, divne.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:38:48)
Tak po dospělých se chce, aby spolu vyšli ikdyž nemáme stejný ročník narození. Nikdo po dětech nechce, aby byly přáteli na život a na smrt. Stačí, že se k sobě budou chovat pokud možno korektně. Ode mne se taky čeká, že se budu slušně chovat k uklizečce, učitelce ve škole i ministrovi.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:42:58)
Zefýr,
njn, ale vyspělé dítě by to právě mělo zvládat, to je jedna ze známek vyspělosti. Otrávený je každou chvíli z něčeho i dítě nejvyspělé, to o ničem nevypovídá.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:45:06)
Zefýr,
ale žádné dítě přece není trvale šťastné, na základní škole už rozhodně ne. ~;)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:52:09)
zefýr,
všichni mají právo být takoví jací jsou, pokud tím nepřekračují zákon, protože to už společnost trestá. ~;)
Ale smysl toho jednotného vzdělávání vidím právě v tom, že zažijí různé modely chování, různé osobnostní typy, naučí se vzájemně vycházet, pomáhat si, oceňovat na sobě navzájem různé věci. Ve fungujícím školním kolektivu se neděje to, co popisuješ (brečící holčička apod.), ani to, aby jedno dítě bylo setrvale otrávené nějakým "přijímáním pravidel kolektivu". A neřekla bych, že na tom má vinu "kolektiv", vidím za tím spíš nezvládnutou práci učitele.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:47:46)
zefýr,
počkat, co jsou to "pravidla kolektivu"?
Já chápu, že jste narazili na školu, kde to zjevně nefunguje tak, jak by mělo, ale tomuhle tak úplně nerozumím.
To "vyspělejší" dítě není bílá vrána v kolektivu stejnoměrně "nevyspělých" jedinců.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:49:03)
"Tím nemyslím, že nemá chodit do ZŠ, jen nechápu tu nutnost dítě zlomit za každou cenu, aby bylo průměrné a líp vyšlo s kolektivem a setřít ho, že si IQ nezasloužilo, tak se nemá povyšovat."

zefýr,
ale to tu přece nikdo nepíše.
Mně jen přijde, že vycházíš z jedné zkušenosti - se školou, kam chodila tvoje dcera - kde zjevně s odlišnostmi dětí pracovat neumí nebo nechtějí (což vyjde ve výsledku nastejno) a na základě toho si vytváříš mylnou představu o nějaké "nutnosti lámání dětí".
V normálním, zdravém kolektivu se přece nehraje na to, že "chytří kamarádí s chytrými" a ty průměrné necháme, ať se popelí na svém písečku. Ono totiž to IQ si dítě skutečně nezasloužilo, a sebevyšší IQ bez nějakých sociálních dovedností a schopnosti vycházet s lidmi, co mají "nižší IQ" bez pocitu, že se zahazuju nebo otravně přizpůsobuju je potenciálně vždycky problém. To, že na nějaké škole ignorují prospěšnost společné výuky různých dětí a nedovedou ji "využít" není důvod, proč ji plošně zavrhovat.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:56:53)
No někdy jo.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:58:33)
"No a v praktickém životě se přátelí nejspíš lidé s podobným IQ, podobných zájmů."

mandelinko,
dost smutný praktický život.
Opravdu takový žiješ?

Mmch., společnost se fakt nedělí na kandidáty věd a popeláře. ~;)
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 17:07:17)
Tak nevím s kandidátkou věd občas spím, a s popelářem jsem byl v nemocnici na pokoji a docela jsme si rozuměli. ~t~ A kamárádím se s ministrem (teď už bývalým) i truhlářem. U spoustu lidí netuším co dělají a vlastně to pro mně není vůbec důležité. O IQ už vůbec nemluvím. Svět je docela pestrý.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 18:11:17)
mandelinko,
a to se sejdete a bavíte se o tom, co kdo chce dokázat a jakej má "drajv"? Nebo jakou přesně hraje to "dokázání" roli v partě kamarádů?
Když bude mít někdo snahu a drajv vykrást banku, tak je to OK, hlavně že je dostatečně ambiciózní? ~;)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:36:46)
mandelinko,
obávám se, že tomu až tak úplně nerozumím, jak to u vás funguje... ale hlavně, že vám to vyhovuje. Jsme lidé různí. ~;)
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 17:15:06)
Zamestnani casto vubec nic nevypovida o vzdelani nebo dokonce intelektu. Toho jsem si uz v zivote stacila vsimnout, dokonce i v nejblizsi rodine.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 17:28:58)
Nehlede tedy na to, ze trida neni neco, co si clovek vybira, je to jakasi miniatura celkove spolecnosti, ne zajmovy spolek, nebo parta. A je celkem nutne naucit se vychazet se vsemi cleny spolecnosti, detstvi je pro tohle nejlepsi doba. Segregace fakt nevede k civilizovane spolecnosti. Jako dukaz staci par diskuzi na tohle tema.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 18:52:14)
Len, máš svatosvatou pravdu a to, co píšeš o vaší škole je fakt zázrak.

Průšvih je, že to naše segregované školství mělo za hubičku výsledky (v podstatě nejlepší poměr cena/výkon, pokud za výkon bereme nějakou ověřitelnou úroveň vzdělání), a kdo o integraci stál, tak měl lepší podmínky než teď. Bohužel teď, když peněz mocně přibylo (samozřejmě je pořád těžce podfinancováno), tak to paradoxně vede k větší segregaci (kdo na to má, utíká do soukromého sektoru).
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 18:58:20)
Vetre, vzdyt jo, ja hned na zacatku psala, ze tak, jak to bylo zavedene, je to naprosta blbost a k nicemu dobremu to vest nemuze. Je to jen svejkovina projektovana k tomu, aby bylo mozne cely projekt inkluze svrhnout do par let ze stolu uplne. To by museli byt opravdu ve vlade vsichni bezmozci, aby si mohli myslet, ze takhle to bude fungovat.

Jak Adriana psala, tady to take nefunguje v mnoha skolach, i kdyz k tomu system pripraven je. Zatimco v CR to v nekterych skolach funguje navzdory systemu.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:32:37)
Zefyr, dite ma idealne byt tak nejak v pohode, naladeny a citit se bezpecne. O to jde i v te skole. Muze se castecne prizpusobovat, ale ne den co den a x let.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:52:58)
Tak kolik dospelych se snazi najit si jine zamestnani, protoze si nesednou s kolektivem? Deti tuhle sanci moc nemaji. Takze asi neni od veci snazit se jim to nejak ulehcit.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:59:55)
Nevím, kolik? Za děti to mají dělat rodiče a dost často to dělají.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:04:49)
Z, to ja taky ne, ale vzacni asi nebudou. Rodice deti to sice nekdy delaji, ale ty moznosti jsou omezene, ono ve meste to asi neni takovy problem, ale v nekterych venkovskych oblastech kolikrat moc na vybranou nemas, zejmena u mensich deti.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:01:45)
"Tak kolik dospelych se snazi najit si jine zamestnani, protoze si nesednou s kolektivem?"

Bouřko,
nevím, jaké máš v tomto směru zkušenosti ty, ale moje osobní je taková, že je většinou chyba u těch, co "si nesednou" než u kolektivu.
Jasně, teoreticky může existovat kolektiv složený z naprostých kreténů, v praxi to bude jev velmi ojedinělý.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:16:45)
Monty, ale ono to vubec nemusi byt o kretenech na jedne nebo druhe strane, ale o vzajemne spatne kompatibilite. Ono kdyz vsichni okolo tebe jsou naladeni jinak, tak se moc dobre necitis, chybi ti tam nejak radost.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:29:41)
Len, souhlásím. Apropo můj prvńáček byl nejlepší ze školy v matematickém cvrčkovi pro 1-3 třídy. A když ho oceňoval ředitel, tak mu celá škola tleskala. Krásný zážitek a chválili ho i děti co je porazil z té 3. třídy. Strašně záleží na tom jak je škola vedená, jaká je v ní atmosféra. Že dítě brečí kvůli předem jasné porážce je smutné.
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:32:25)
Tak, tak, souhlasím se Z.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:36:42)
"Strašně záleží na tom jak je škola vedená, jaká je v ní atmosféra."

Z+2,
ano, přesně tak.
To, že na jedné konkrétní škole to nezvládají neznamená, že je špatně celý ten princip společného vzdělávání.
K inkluzi mám výhrady, ale ke "svůj k svému" ještě mnohem větší.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:08:28)
"Být sociálně a rozumově jinde, než okolí může být pro to dítě docela obyčejně těžké a vůbec to nemusí být hajzl, co se povyšuje."

zefýr,
ale jo, to může a dozajista často i je.
Přesto shledávám přínosným, když se pohybuje v kolektivu/společnosti, kde je stejně normální vědět něco navíc nebo nevědět ani to, co se vyžaduje na ZŠ.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:14:58)
zefýr, jasně ale toho klidně může mít na kroužku, na netu. Pokud se jako Montík zajímá o červy, tak těch s podobnými zájmy nenajde moc ani ve vyšších ročnících.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:23:56)
zefýr,
ale to já naprosto chápu, moje dítě se jako "dítě" nechová zhruba od tří let. Fakt to není zájmem o červy. Jen měl kliku, že narazil na dobrou školu a kolektiv ve třídě. ~;)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:18:19)
zefýr,
ale jo, jenže to není nároková položka, to je prostě realita.
Pokud mě ze všeho nejvíc na světě zajímají eskymácko-aleutské jazyky, tak si prostě s většinou lidí o svém oblíbeném tématu nepopovídám. Maximum, čeho můžu dosáhnout je, že mě někdo bude poslouchat (a i to je často dost těžký).
Mně s tímhle chodil domů syn někdy ve třetí, čtvrtý třídě, že nemá "skutečnýho kamaráda", protože si nemůže s nikým povídat o tom, co ho zajímá. Jenže o tomhle "skutečný kamarádství" není. Tak jsem mu na to řekla, že svět se jemu přizpůsobovat nebude a když bude chtít, tak jistě najde něco, co s těmi kamarády společného má. Asi to zafungovalo, od té doby jsem nikdy nic takového neslyšela a parta kamarádů je velmi stabilní s dobrými vzájemnými vztahy.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:41:30)
Monty, sorry, ale co jineho nez podobny zajem by mohl kamarad sdilet? Chodit x let s tim, ze ja pro neco horim a nikdo to se mnou aspon obcas neprozije a nesdili, je prece smutny.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:43:27)
Kat,
no, předně, většina lidí nemá jen jeden zájem a pak jsou i jiný věci než zájmy.
Troufnu si tvrdit, že některé moje zájmy nesdílí nikdo z mých kamarádů a taky žiju, dokonce si ani nestěžuju. ~;)
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:47:17)
Monty přesně. Mám kamarády celoživotní co nemaj asi žádný stejný zájem. Třeba jezdím na chatu s holkou a teď už i její rodinou co celý život dělá balet. Dokonce jsme spolu ani nikdy nespali. Jako přátelství je prostě vztah a moc společného lidi mít nemusí.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:48:45)
To zni jako bys spal s vetsinou svych kamaradu ~t~
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:52:35)
Tak s nějakýma holkama co jsem spal i teď kamarádím. Jen jsem chtěl říct, že u spousty lidí je spíš zajímavé co společného nemáme, než máme.
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:55:43)
Kamarádek. A to je klidně možný.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:55:32)
Z+2,
přesně, je to vztah, ne nějaký účelový sdružení nebo zájmový kroužek.
Moje nejlepší kamarádka se mnou nemá ani jeden společný zájem, je úplně jiný typ člověka/osobnosti, a jsme kamarádky od první třídy, což je už víc jak 35 let. A pokračuje to v další generaci, kamarádi jsou i naše děti.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:59:38)
Zef, tohle mam doma. A nekdy mi ji je fakt lito.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:04:27)
zefýr,
no, ale já mám kromě té nejlepší kamarádky pár dalších, se kterými se znám od dětství.
Jo, nemohla jsem s nimi některý věci sdílet, ale mohla jsem je dát k dispozici, takže jsem v tomto směru neměla v kolektivu problém. Ostatně dodnes mi ti lidé "z dětství" volají a píšou, když potřebují něco vědět z oboru, o kterým vědí, že jsem na to "byla vždycky dobrá". Fakt si nevybavím, že bych někdy cítila nějakou velkou újmu z toho, že moji kamarádi dejme tomu nečtou Senecu nebo se nezajímají o reálie I. světový války, ani jsem to od nich neočekávala. Byla jsem asi i vychovaná tak, že vytahovat se nebo dávat najevo nějakou přednost není nikomu sympatický, a jestli mi někdo někdy něco ve škole "dával sežrat", tak to nikdy nesouviselo s tím, jak moc jsem nebo nejsem "chytrá".
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:10:05)
"Já reagovala na srážení dítěte do průměru a na to, že pokud se potřebujete bavit i se staršími s větším rozhledem, tak to vnímám jako potřebu objektivní a ne povyšování"

zefýr,
ale já pořád nevím, co to "srážení do průměru" je.
Potřebovat se bavit s kýmkoli je zase úplně jiný level, a nevím, jak by to mělo ovlivňovat vztahy ve třídě s vrstevníky?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:15:38)
zefýr,
ale já psala, že je to nešťastná formulace.
Sama bych to nikdy nenazvala "srážením do průměru".
Myslela jsem to tak, že mi přijde žádoucí umět se bavit s každým a netrvat na nějaké "své laťce" nebo "pohybování se mezi svými", protože ad jedna, prakticky každý je v něčem průměrný a ad dvě, většina lidí je průměrná ve většině věcí. Není na tom vůbec nic zavrženíhodného. To je život. A ten si obvykle nesedne na prdel ani z toho nejnadanějšího.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:21:00)
Zefyr, jako se ma prijmout dite se spec potrebami, ma spec potreby i mala Zefyr. Jeji potreby nikoho moc nezajimaly, potreby jinych zajimaly enorme.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:29:43)
Monty, clovek bezne funguje mezi rozlicnyma lidma a nema s tim zasadni problem, pokud zrovna nenarazi na spolecenstvi volu. Ale osobne treba baterky dobijim mezi lidma "stejne krve". Tam ta spolecna sdilena vlna (a muze se tykat ruznych veci) produkuje energii, ktera me nabiji. Bezne lidske uskupeni ze me naopak tu energii spis vycucava.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:11:58)
zefyr, no tak ať se baví ne? Někdo ji brání?
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:07:50)
Já mám kamarády a kamarádky z dětství. Starší, mladší a i stejně starý. Kluka co je z něj truhlář i třeba holku co dělá zubařku. Evidentně jsem s tím problém neměl. Chápu, že někdo mohl.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:57:37)
Monty, u dospelejch uz je pruseciku vice. Maji jinej zaber. Myslim si, ze decka potrebujou aspon obcas sdilet neco pro ne stezejniho i s kamosema. Min to, ze ho neposlou do haje jako toho divnyho.
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:02:39)
Kat, to sdílení stěžejního se ovšem nemusí dít jen ve škole, spíš se mi zdá naopak - v zájmové činnosti, v sousedství...
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:07:47)
Kat,
ale kde to pořád berete, že děti většinově posílají do háje "toho divnýho"? Resp. že je divnej ten, komu jde něco líp než ostatním a proto není v kolektivu oblíbený?
Já si fakt myslím, že je za tím ve většině případů něco úplně jinýho než "divnost" ve smyslu "inteligence".
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:10:39)
Monty, taky nevím.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:13:19)
Monty, treba ze to lehce vidim doma? A nemluvim o nadanem diteti. Jen holce, ktera je jina. Ma divnej humor (dospelej), posloucha "divny" kapely, kouka na divny filmy a nezajimaji ji hadry, sminky. Tudiz je u vetsiny spoluzacek vyoutovana - o sikane nemluve. U kluku je to lepsi.... Ale zase uz resi, ze se potom holky posmivaji "chodite spolu". Nepotrebuju z ni delat chudinku. Ale teda uplnou pohodu taky nema.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:14:41)
Monty, z osobnich zkusenosti casto. Ono to neni o inteligenci jako takove, spis o celkovym naladeni. A kdyz jedes na hodne odlisne vlne nez ostatni, tak ses proste divna. Ctes jine veci, nekoukas na popularni serialy, protoze te neoslovuji, nesportujes, nesledujes celebrity, premyslis o jinych vecech...proste se s tema lidma mijis. Muzete vedle sebe vcelku pokojne koexistovat, ale ty nerozumis jim a jejich zajmum a mysleni a oni zase tobe.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:30:40)
Bouřko,
v pubertě má pocit jinakosti, výjimečnosti a nepochopení každý nebo každý druhý. To je normalní vývojové stádium. Jen ta míra intenzity prožívání je různá. No, a pár jedinců z toho, obvykle k vlastní škodě, nikdy nevyroste.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:33:48)
Monty, nekdo ma ten pocit jinakosti uz ve skolce.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:36:31)
Bouřko,
i to je možné, ale ne každý s ním stejně nakládá.
Někdo si ho pěstuje, někdo se ho pokusí eliminovat.
Každému, co jeho jest. ~;)
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:38:09)
No, jen aby se s eliminací pocitu neeliminovala i ta výjimečnost. Ke škodě všech.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:39:02)
Slupko,
to si moc dobře neumím představit, jak by k tomu mohlo dojít.
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:43:01)
Monty, když neumíš, co naděláme ~d~
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:48:19)
Já mám zkušenost, že čím nadanější člověk je, tím je pokornější. Uvědomuje si, co všechno neumí, v čem by mohl být lepší, zná své limity. Představu o své výjimečnosti mají většinou lidé primitivnější.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:49:50)
https://www.national-geographic.cz/clanky/proc-si-hloupi-lide-mysli-ze-jsou-nejchytrejsi-vlastni-neobjektivita-je-potvrzena-vedci.html
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:01:38)
To je Dunning-Kruger efekt.
O tom se teď hodně píše.

Co se týká inkluze, bez pedagogické podpory je podle mě kontraproduktivní.
Vrhnout jakkoliv hendikepované dítě do běžné třídy, kde si s ním nikdo neumí poradit, je katastrofa.
Pak je mu opravdu lépe ve specializované škole, kde má individuální péči a podmínky.
Když budou podmínky a individuální péče v běžné škole, pak to asi může fungovat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:54:52)
Ty Magráto, víš, že máš dost pravdu?!! Mám dost nadprůměrnou kamarádku a je to pytlík obav a nejistot - stále vidí to, co ještě neví, neumí, nezná. Pracuje na sobě neustále. A naopak teda z opačného konce spektra - osoba, která by svou aroganci mohla rozdávat. Ale nějak nemá objektivně na co být hrdá.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:00:04)
magrato, to mi pripomnelo http://www.atypmagazin.cz/2017/10/23/jste-nadani-nebo-jen-chytri/
Druhy bod ze spoda :-)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:00:10)
magráto,
taky možnost, ano.
Osobně mám moc ráda jednu historku ze životopisu Stanislawa Przybyszewského.
Za ním jednou po premiéře jeho hry přišel nějaký student a oslovil ho "Mistře".
Przybyszewski odpověděl: "Jakýpak já jsem Mistr? Jsem stejný osel jako všichni ostatní."

Občas narazím na lidi, co by si to měli vyvěsit nad postel, ale asi by ani to nepomohlo. ~;)
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:07:19)
Já jsem byla s nevidomou ségrou kdysi na jedné vernisáži, kde byly bronzové plastiky ve vitrínách. Protože trochu autora znám, šla jsem ho požádat, jestli by si to mohla "prohlídnout" i ségra. Velmi ochotně jí všechno zpřístupnil. Když jsme mu přišly poděkovat a ségra mu jeho práce pochválila, byl z toho celý v rozpacích a prohlásil: "Ale je to trochu ostré."~t~~R^ Obdobné reakce u výjimečných lidí jsou běžné, protože jak onen sochař prohlásil: "Všichni bysme chtěli být jako Michelangelo, ale ten byl, bohužel, jen jeden."
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:10:18)
Mrgato a co by měl říkat. skrmnost je v podobné situaci povinost.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:56:58)
Monty, a co je ta eliminace? Zacnes cist knizky, ktere te nebavi? Koukat na serialy, co te nezajimaji? Cist drby, ktere jsou ti uplne ukradene? Protoze bez toho si s tema ostatnima popovidas tak akorat o tom, jaky je pocasi a co bylo o vikendu. Navic ona to neni jednosmerna zalezitost. Ty si klidne muzes popovidat, jaka byla vcera soutez xy, i kdyz ti je to ve skutecnosti jedno. Ale taky potrebujes, aby druha strana byla ochotna vyslechnout, jaka byla hygiena ve stredoveku, o ktery zrovna ctes. Jenze zatimco fanousek souteze xy si snadno najde nekoho jineho, koho soutez zajima a nezatezuje ho stredovekem, tak ten druhy ma podstatne vetsi smulu, tomu se ochotna osoba hleda podstatne hur.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:03:38)
Bouřko,
a proč bys to měla dělat, proboha?
Fakt nevím, co to je, nějaká zvláštní forma sebestřednosti? ~d~
Na střední jsem nečetla to, co spolužačky, nedívala se na stejný filmy ani seriály, nezajímaly mě hadry a neblbnula jsem za klukama. Ano, s částí spolužaček jsem se fakt neměla o čem bavit, ale to je přece normální, tak to ve světě chodí. Měla jsem jiný, se kterými jsem se bavit mohla a bavila. Jenom holt ne o knížkách a seriálech.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:16:37)
Monty, proc by to clovek mel delat? No nekdy chce proste zapadnout, nebyt ten divny. A nebo zustanes sama sebou a kul v plote. Jinak na stredni bylo blaze. Za me nejhorsi obdobi byl prvni stupen, protoze tam nebyla sance, najit nasyceni tech emocnich potreb jinde. Porad se bavime o tom, ze deti nejakym zpusobem potrebuji potkavat ty, ktery jsou na tom podobne. Ono musis vzit do uvahy, ze deti jeste nemaji poradne rozvinutou empatii, takze to vcitovani do ostatnich ponekud vazne. S rozdilnosti lidskych povah si dospely poradi mnohem snaze.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:19:36)
Empatická buď jsi nebo nejsi. Myslím, že s věkem se to moc nemění.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:26:12)
Z, takhle uplne to neni. Empatie se zacina vic rozvijet tusim nejak v tom mladsim skolnim veku a dozrava postupne. Jeji konecna mira je hodne dana, ale nejakym zpusobem na ni pracovat lze. A hodne se do ni muzou promitat i prozite zkusenosti, takze se vekem nejakym zpusobem meni. No a ve stari zase leckdy zacne mizet.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:29:43)
Bouřko, řekl bych, že ve školkovém věku se začíná rozvíjet a samozřejmě se ění. Jde ji ovlivnit výchovou a příkladem a jde na ní i myslet. Ale obecně jsou lidi co byli empatičtí ve školce a jsou pořád a ti co ne.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:35:59)
Z, no chybi ti tam ta kategorie, ktera v tomto smeru dozrava pozdeji. Proste to, ze nemas dostatecnou empatii ve skolce a na zacatku skoly, jeste nevypovida nic o tom, jak na tom jednou v zivote budes. No a nekteri se zase muzou zaseknout na te detske urovni :-)
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:38:32)
Bouřko, ale jo. Je to pestřejší. Ale spousta dětí přemýšlí o tom jak se ostatní cítí. já to dělal vždy.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:43:28)
Z, no ja ne. Ne ze bych o tom nepremyslela, ale nedokazala jsem dlouho rozsifrovat reakce.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:34:51)
Empatie se rozvíjet dá. https://www.respekt.cz/spolecnost/sest-tipu-jak-se-stat-empatickym
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:19:55)
Bouřko,
na prvním stupni obzvlášť stačí obvykle být to, čemu děti říkají "kamarádský".
Nemám naprosto tušení, co moji spolužáci na prvním stupni četli, na co se koukali v TV se dá odhadnout, protože byly dva programy ČST a na obou dávali stejné hovno. Tohle jsme vůbec neřešili. Nikoho to totiž nezajímalo. Ani ty, co něco četli, ani ty, co nečetli vůbec.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:26:00)
Královny jsou v US seríálech. Tak třeba má smysl se z nich naučit jak na ně.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:26:57)
zefýr,
njn, ale jak vidíš, s touto "naivní představou o dětech" se mi žilo líp jak v dětství, tak i v dospělosti. ~;)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:32:53)
zefýr,
a co je to "ta správná reakce", na prvním stupni?
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:32:15)
Monty, jenom bohužel ta naivní představa úplně nekoresponduje s realitou některejch dětí. Já extra problém neměla. Přesto jaksi dokážu pochopit, že někdo ten problém má a může ho trápit. A to nemusí bejt extra chytrej, ani extra divnej.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:25:41)
Na prvním stupni ZŠ se ještě většinou děti přátelí na základě jiných kritérií, s tím souhlasím.
Ale i tam už lze vysledovat inklinaci ke stejne naladěným a stejně komunikujícím a nejpozději v pubertě je to patrné už zřetelně.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:09:19)
Bouřko, já bych zavedla pro zdejší diskutující povinnou inkluzi na Mimibazar, Novinky a Blesk :-) Kdo vydrží alespoň rok denní docházky, má právo kázat o rovnostářské komunikaci:-)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:14:40)
Ropucho,
jenže právě tohle povyšování se nad lidi, co nemají tak oslnivý intelekt, jako si o sobě myslí ti, co jimi pohrdají má za výsledek to, že volby vyhrávají populisté, kteří umí mluvit jazykem "obyčejných lidí" a dají jim konečně pocit, že mohou o něčem rozhodovat a být důležití.
To, že je někdo vzdělanější a umí se lépe písemně vyjadřovat než "Pepa z Novinek" neznamená, že nemůže být stejný nebo i větší blbec. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:20:52)
Monty, může být klidně větší blbec (čím se ostatně objektivně měří blbost?), ale každý prostě přirozeně vyhledává společnost lidí, s nimiž je na stejně vlně.
Nejde o inteligenci, školy, povolání, ale právě jen o tu společnou vlnu, jak už psala výstižně Bouřka.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:23:01)
"... ale každý prostě přirozeně vyhledává společnost lidí, s nimiž je na stejně vlně"

Ropucho,
jistě. Jenže někomu stačí, že je ten člověk příjemný, je s ním zábava, nevytahuje se a chová se jako kamarád. Kdo si "stejnou vlnu" představuje jako nějakou vyšší úroveň a potřebuje k němu papír z Mensy, logicky je při volbě přátel znevýhodněn, ovšem nikoli tím, že je "moc chytrej".
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:27:26)
Monty, fajn. A když je dítě nejistej introvert? A párkrát nechtěně plácne něco, kvůli čemu je "divnej" - jak si potom má otevřít zase ta vrátka zpět?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:32:06)
Kat,
když ono to nejspíš není tak úplně věc introverze nebo extroverze, jako o vnímání sebe sama.
Taky si z raného dětství pamatuju, že jsem několikrát hrozně "řešila", že jsem někde plácla nějakou blbost a myslela si, že jsem kvůli tomu znemožněna navždy. Ani ne tak ve třídě, tam jsme se znali, ale třeba před dětmi z jiné třídy nebo někde na táboře. Jenže mi poměrně brzo došlo, že se tím nikdo kromě mě dávno nezaměstnává, že mezitím přišly úplně jiné podněty a "znemožnění se" jiných lidí/dětí, takže jsem to přestala řešit poměrně brzo. Žádné dítě není pro ostatní pupek světa, neupírá se na něj pozornost všech vždy a všude, naprostá většina problémů, kterými se děti trápí zajímá jen je samotné a ostatní o tom dávno neví.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:33:58)
Monty, ale chápeš, že dítě samo třeba nemá pocit, že něco pláclo? Že mu to prostě vysvětlí reakce dětí typu Ty jsi blbá!
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:36:12)
Kat,
jo, ale to taky platí po omezenou dobu.
"Ty jsi blbá/blbej" se vztahuje k aktuální situaci a aspoň jednou to slyšelo asi každé dítě, ale spíš víckrát.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:37:54)
No a ted si predstav, ze ti to nekdo sdeli skoro denne...
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:41:15)
Bouřko ~R^ a ještě se k tomu přidá učitelka, který nesedíš, neb máš názor. A máš zaděláno. Takže nejen že se nechováš jako ta správná holčička, ale učitelka tě ještě postupně pěkně vyloučí ze třídy. A máš zaděláno. A když rodič hned neprokoukne, o co jde, tak se má dítě výborně.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:50:20)
Bouřko,
když mi to někdo bude sdělovat "skoro denně", tak se minimálně zamyslím nad tím proč mi to sděluje a jestli k tomu má nebo nemá nějaký důvod.
Jako inteligence je pěkná věc, ale součástí inteligence je dle mého názoru umět najít problém a následně jej vyřešit nebo se o to řešení alespoň pokusit.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:54:32)
Monty, jako dite vubec nemusis mit takovy nahled na situaci, abys to rozlustila.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:55:33)
Monty, poraď to všem šikanovaným dětem.
Všem dětem, co trpí nějakými poruchami v důsledku sociálních problémů. Napiš to na náhrobek všem dětem, které z podobných duvodů spáchaly sebevraždu.
Ze nebyly dost inteligentní, aby našly a řešily svůj problém.
Že já nejdu spát! ~8~ ~t~
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:58:04)
Ropucho, tak hraje Real , tak by to byla škoda. ne? ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:00:05)
Z+2, Real je pro mě asi stejně vzdálený vesmír jako Montyiny vědecké názory ~:-D
 * Liv 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:08:04)
Z, a jsme u toho.
Já s tebou klidně dám small talk o Realu, pokud se potkáme před školou nebo v nějaké společnosti, ale bude mně to stát hrozně moc energie, protože mně Real (potažmo fotbal) vůbec, ale vůbec nezajímá.
Ale pokud vycítím, že odbočka Real-Madrid-Prado je nad tvé síly, vydržím to, co už.

Ale trvalo mi to dlouho, léta praxe a odříkání~t~, jako prvostupňová nejchytřejší holčička ze třídy jsem to fakt nedokázala a bylo to peklo. JIstá úleva přišla až na gymplua úplná až na VŠ.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:11:50)
Ha, ja po cteni Z a spojenim se sikanou myslela, ze REAL je nejaka nova sikanujici internetova hra. Fotbal me nenapadl a to ho tu ma manzel pusteny.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:18:40)
Modu bych ti vyignoroval vždy. Já z hovorů o věcech co mně nezajímají většinou vycouvám. Přestože o nich i něco tuším. Ale ono to nevadí. Já i rád poslouchám. když nevím, tak se ptám a většina lidí to ráda vysvětlí. To je velmi funkční strategie k hovoru s kýmkoliv. ~;)
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:23:04)
Z, mas bod, mne zabralo notnou dobu, nez jsem z toho tu modu vyextrahovala ~t~ To bude tim, ze REAL a Prada mam asi tak na stejny urovni, kde i Montiny teorie jsou pro me uchopitelnejsi ~t~
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:23:27)
A kurna, tak jsem zcela mimo ~t~~t~
 * Liv 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:23:04)
Z, vždyť to říkám...

já psala PRADO (= Museo Nacional del Prado, Madrid), nikoliv PRADA~t~

 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:28:42)
Liv, vtíp byl jsem v zimě. Real zrovna nehrál a byl jsem v Madridu na služebce. Ribery a roben dneska ale hrajou za Bayern. ~t~
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:29:50)
Dvorní dámy se ti líbí? ~;)
 * Liv 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:32:24)
Z, když já znám jenom Rubense....

Kdo hraje za Real a nebo za Bayern (nebo za cokoliv jinýho) nemám ánung.

To už se radši budu bavit o BMW, než o FC Bayern...
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:35:41)
Roben i Ribery dnes hrají a v té galerii visí. Tak jsem to myslel. Ale to je jen odbočka. Já se i docela rád bavím o tom co neznám. Takže to nevadí.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:36:11)
Liv ~:-D
Ano, tak to je. Dospělý člověk, pokud netrpí regulérní poruchou, už bývá zorientován a umí adekvátně komunikovat na různých úrovních a v různých situacích.
Určitě je to i známka inteligence.
Ale dítě se to musí teprve učit a někdy k tomu potřebuje pomoc.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:01:16)
Ropucho,
sice je to trochu ubohé, nicméně... ty děti nežijí na pustém ostrově.
Když na něco nepřijdou samy, existují na světě rodiče, učitelé, psychologové.
To, že se ve výjimečných případech stane tragédie jako sebevražda dítěte není argument pro to neřešit a nepřemýšlet o tom, co se děje, ale spíš naopak, že.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:04:15)
Monty, jojo.
Nejvíce se trápí děti, které neřeší a nepřemýšlejí.
Z toho to pak mají, ty problémy.
Asi se začnu zajímat o ten Real, to bude smysluplnější zábava.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:07:38)
Ropucho, jo. Slzavý údolí xy týdnů ve 4.třídě kvůli ztrátě nej kamarádky a marná otázka, proč byla vyměněna za dítě, který je sprostý, šikanuje a lže. Ona chápala, že prostě může bejt aktuální někdo jinej. Ale proč zrovna tohle dítě, to nechápala. Evidentně teda málo přemýšlela a málo nad tím hloubala.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:04:54)
Monty, můžeš nad tím přemýšlet až do alelujá. Ale vymazat harddisk a začít úplně znova a s jiným programem jaksi dítě nemůže. Nedokáže to ani dospělej.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:02:03)
Monty, promiň, ale bavíme se o dětech? Co když je celý problém pouze v tom, že prostě nejsi v tom průměru? Nejsi ani nevychovanej prevít, ani asociální sobec. Prostě jsi někde jinde? A okolí ti prostě není nakloněno? Monty sorry, bavíme se tu o inkluzi. INKLUZI! A po dětech se teda chce, aby spadly všechny do jednoho šedivýho pytlíku, nebo se to po nich nechce?! A nebo právo na to nebejt přes kopírák mají jen některé děti?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:08:56)
Kat,
nikdo není ve všem v průměru. Představovat si, že děti oceňují jen průměrnost je kravina na entou. Stejně jako žít v bludu, že se běžně ve škole šikanuje proto, že je někdo "moc chytrej" nebo se dívá na jiný seriály.
Ono se to může stát, protože některé děti jsou prostě zlé nebo blbě vychované, případně kombinace obojího, ale není to nejčastější možná varianta.
Většinou je za tím něco jiného.
Chápu ale, že svádět vinu na "zlé" nebo "hloupé" okolí je pohodlnější.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:15:44)
Zefýr,
X krát jsem ti psala, že jste měli zjevně smůlu na školu, která neumí pracovat s dětmi s různou úrovní nadání nebo vědomostí. Nevím, jak jsi na základě toho přišla na vadné dítě.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:23:52)
zefýr,
a význam slova "většinou" chápeš? ~;)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:15:49)
Monty, já dobře vím, jakej kousek mám doma. A rozhodně nesvádím všechno na to "zlé" okolí. Ale ty většinu doby vlastně vysvětluješ, že chyba teda bude u toho "jinýho" děcka, protože přece jinde problém nebude. A že kdyby se dítě zamyslelo, jistě by zvládlo upravit svou osobnost tak, aby vyhovovalo.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:23:04)
Kat,
tak já už nevím, jak to napsat, abys to pochopila.
Když půjdu na reprezentační ples v šusťákové soupravě a budu v ní kroužit po parketu, tak je dost nepravděpodobné, že by si toho nikdo nevšiml.
Přitom bezesporu mám právo jít na ples v šusťákové soupravě, těžko mi to někdo může zakázat a ani nikdo nemá právo ji ze mě servat a požadovat, abych si vzala společenský oděv. (Pokud tedy nejde o ples, kde mě v té soupravě pořadatel vůbec nepustí dovnitř.)
Skoro každý má nějakou "šusťákovou soupravu", protože nikdo není dokonalý.
Jak s ní ale naloží je primárně jeho věc a jeho boj.
Ve zdravém kolektivu školy, která umí s dětmi pracovat se na cizí šusťákové soupravy neupozorňuje, ani se jim nikdo nevysmívá, ale pokud se jednotlivec tou šusťákovou soupravou neustále ohání a kromě ní nemá co nabídnout, není vždy vina "kolektivu", že to nepřijme a zrovna ta jeho šusťáková souprava se stane záminkou k nějaké nepěknosti.
Varianta "blbý kolektiv, špatná škola" je samozřejmě také možná.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:26:18)
Monty, kdyz ona to nemusi byt zrovna sustakovka na plese. Ono leckdy bohate staci, ze si vezmes konzervativni jednoduchy model a ostatni holky maji slehacku. Oboji je v dane situaci cajk, ale...
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:29:23)
Bouřko,
jo, ale stejně jako ty nejsi povinna přizpůsobit se jejich šlehačce, ony nejsou povinny přijmout tvůj konzervativní model.
Jsou lidi, co se raději přizpůsobí, vezmou si šlehačku a řeknou si, že jim nějaký blbý kecy nestojí za to.
Jsou lidi, co si vezmou konzervativní model a na kecy šlehaček hází bobek.
A pak jsou lidi, co se z mého pohledu nesmyslně trápí tím, že šlehačky mají kecy na jejich konzervativní model. ~d~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:30:24)
Monty, já chápu v tuto chvíli, kam se ubíráš. Nicméně vyměň ve své teorii onu viditelnou a do očí bijící šusťákovou soupravu za například každou ponožku jinou. Nebo za křivej nos. Ty vycházíš z toho, že se teoreticky onen nositel šusťákovky svou soupravičkou holedbá, ač mu okolí trpělivě sděluje, že je to nevhodné. Místo toho třeba onen člověk s každou ponožkou jinou přijde a pochválí ti, že i tvé ponožky jsou super. A nabídne ti ty své, kdybys potřebovala. Jenže ty jej pošleš do háje zelenýho. Prostě sorry, máš ponožku každou jinou a já ti na to kašlu. a ještě na něj půjdeš žalovat, že má kždou fusku jinou!
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:34:13)
"Ty vycházíš z toho, že se teoreticky onen nositel šusťákovky svou soupravičkou holedbá, ač mu okolí trpělivě sděluje, že je to nevhodné."

Kat,
ne, jen to předkládám jako jednu z možností. Nikoli jedinou možnost.
Nikdy jsem nerozporovala, že existují "zlé" děti, které škodí a ubližují bezdůvodně. Jen si nemyslím, že je takové každé druhé. A další věc, ve zdravém kolektivu, se kterým škola správně pracuje je mnohem pravděpodobnější, že to "zlé dítě" bude odsouzeno, než aby bylo následováno.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:19:55)
Monty, ale ono nemusi jit hned o sikanu. Ona staci i uplne prosta ignorace. Mela jsem spoluzaka, velmi chytry, zvlastni (dnes tipuju nejakou formu PAS), tichy, mirny hoch. Kdyz presel do sousedni tridy, tak jakoby se vubec nic nezmenilo, proste jako by mezi nami nikdy nebyl. Nikdo mu neublizoval, ale pochybuju, ze se mezi nami citil dobre. Vedlejsi trida mela lepsi kolektiv, bylo znat, ze je mu tam lip, nejak ho dokazali spis zaclenit.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:22:53)
Bouřko, souhlasím, že spousta dětí to má v kolektivu těžký. Zvlášť pokud je nechyný žíít si po svém. A nesouvisí to s inteligencí a nemusí ani se sociální inteligencí. Někdy se to přihodí samo, někdy stačí, že je dítě nemocné v blbou dobu, nebo dlouho. NEbo na něj má blbý vtip učitelka.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:09:12)
Kat, chovani beznych spratku nesouvisi s inkluzi, najdes je na gymplech, zakladkach i specialkach. Pokud nejsou spratci, neni problem nezapadani, nikdo nevyuziva jinakosti. Ja byla vzdy jina, prvni stupen v pohode, druhy problem kvuli zcela "normalnim" detem, stredni skola v pohode. Neni problem byt jina, nemusis byt sedy prumer, pokud je kolektiv zdravy. S inkluzi to nema co delat, sikanuji hlavne zcela bezne deti.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:12:41)
Len, mně jde o něco jiného. Diskuse začala na téma toho, jak neumíme inkludovat děti s jinými vzdělávacími potřebami. A že když se to umí, přijímá je v pohodě i kolektiv jako takovej. A najednou jsme u toho, že když se děcko, které je v něčem jiné, nezařadí do třídy, je to určitě tím, že prostě moc vyčnívá a má se nějak změnt. Zevšednit, zprůměrovat, zešedivět. Tohle nechápu! Nechápu vůbec to, kam se Montyiny myšlenky ubírají.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:13:26)
Kat,
očividně vůbec nechápeš, o čem tu celou dobu píšu.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:16:31)
Monty, nápodobně. Čím to asi je? A to jsme dospělé. Evidentně nejsem jediná, která to ale nechápe.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:14:57)
Kat, aha. Tak po zprumerovani deti nevolam:-)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:36:08)
Šuplíku,
mně je dost na salámu, kdo je jak bere. Navíc si vůbec nejsem jistá, že tomu, co píšu rozumíš.
Jen mám z reálu odpozorováno, že lidé, co podle podobné filozofie, jakou naznačuji žijí jsou daleko spokojenější. ~;)
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:41:32)
Šuplíku,
zajímavé, takže z názoru, že děti masově nešikanují jiné pro jejich jinakost jde strach. Spíš bych myslela, že by měl jít strach z pravého opaku. ~;)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:45:44)
Monty, sikana je spicka ledovce, ktery ma nekde dole zakladnu. Ale spis z nazoru, ze dite si jednak za problem neprijeti (horsiho prijeti) zrejme muze samo a ma si to vyresit nejak samo. A taky tedy z toho, ze je proste blby bejt jinaci.
 * Liv 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:47:04)
Jasně Monty, ten koho šikanujou si za to může sám, protože je jinej~o~~o~~o~

Mám s tím být "jinej" velký zkušenosti a před šikanou mně zachránilo jen to, že mám taky 3 starší bratrance, kteří mně dost otrkali již v batolecím věku, takže mi fyzicky nikdo neubližoval, neb si netroufl. Uměla jsem se prát a jako bonus navíc 2 z mejch bratranců byli na druhým stupni téže školy...
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:48:32)
Liv,
to ale píšeš ty, ne já. ~d~
 * Liv 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:51:04)
Monty, tebe nemá cenu komentovat
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:47:45)
„Nabízejte dětem možnost vybrat si. Mohou se zaměřit na to, v čem se od vrstevníků liší, nebo, v čem jsou stejní. Čím se liší, tím se posléze vzdálí. Budou-li hledat společné, nebo to, čím je vrstevníci mohou inspirovat, pak se vzájemně přiblíží,“ radí Mgr. Michaela Širůčková, Ph.D., psycholožka společnosti Mansio v.o.s.

Je dobré, když si rodiče nadaných dětí včas uvědomí, že je třeba přijímat své děti v někdy nesourodých kombinacích vyzrálosti, vhledu na jedné straně a současně dětského pohledu, humoru, šibalství, ‚zlobení‘ na straně druhé. Právě v tom druhém může dítě nacházet cestu ke svým vrstevníkům, okouzlovat je neobvyklými nápady na hru či aktivity. „Když rodič dokáže přijmout dětské stránky svého potomka, pomáhá mu, aby je přijal i on a využil je v kontaktu s vrstevníky,“ vysvětluje psycholožka Michaela Širůčková a dodává, že i kdyby v okolí dítěte nebyl jediný člověk, který ho přijímá, můžete jím být právě rodič. Může sdílet s dítětem svůj vlastní životní příběh.

http://www.mansio.cz/vyjimecne-nadani-a-talent-aneb-zivot-s-jinakosti/

Chudák paní psycholožka, zjevně jí ještě nikdo neřekl, že z jejích názorů jde strach. ~t~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:52:20)
Monty, tak dcera je vtipna. Jenze jejim vtipum se casto smeji ucitele. Protoze ucitel vi, deti netusi. Zase blbe. Koupim ji triko s Justinem Bobrem a reknu ji, at se pretvaruje. Bude vyreseno. Misto kreseb robotu at maluje jednorozce a zacne si lakovat nehty. Ze me to nenapadlo.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:56:20)
Kat,
no, když myslíš, že to pomůže... jen tedy nevím, proč to píšeš mně, je to jen další důkaz toho, že jsi nepochopila, o čem píšu.

Mmch., tohle je z oficiálního dokumentu MŠMT o přínosech společného vzdělávání. Odmyslíme-li si fakt, že to v praxi často nefunguje, tak idea je správná a říká jinými slovy to, co já.

"Především jsou však v běžné škole součástí většinové společnosti, vyrůstají společně
se svými vrstevníky, od kterých se mnohému naučí jen běžnou nápodobu. Každé dítě
přirozeně přejímá vzory chování, sebeobsluhy, hry i řeči zejména od svých vrstevníků.
Děti se společně učí, hrají si, komunikují a navazují přirozené přátelské vazby leckdy
pro celý život. Respekt k jinakosti se stává součástí běžného vnímání a hodnocení
světa a již ve škole se tak přirozeně budují základy začlenění osob se speciálními
vzdělávacími potřebami do většinové společnosti jak v soukromé tak profesní
budoucnosti.
"

"Při správném pedagogickém vedení společné vzdělávání obohacuje i všechny
spolužáky, a to zejména v oblasti sociální. Děti se přirozeně učí větší toleranci a umění
pomoci slabšímu, stejně jako respektu k tomu, že i dítě zdravotně nebo jinak
znevýhodněné, které je v určité oblasti slabší, může zase v jiné vynikat. Uvědomují si,
že každý z nás je jedinečný a každý z nás má své slabé i silné stránky.
"

"Názor, že společné vzdělávání probíhá na úkor jeho kvality, nepotvrzují žádné
výzkumy. Naopak zkušenosti z vyspělých zemí, ve kterých společné vzdělávání funguje
již desítky let, potvrzují nemalý přínos pro všechny zúčastněné.
Každé dítě je jedinečné a každá třída je vždy různorodá, a to i v případě, že zde není
začleněn žádný žák se speciálními vzdělávacími potřebami. V každé třídě se vždy
sejdou žáci s různými schopnostmi a nadáním, odlišným pracovním tempem
i odlišnými vzdělávacími potřebami. Právě tato různorodost učí děti toleranci, vnímání
odlišností, trpělivosti i ukázněnosti, a při správném pedagogickém vedením je
prostředkem k rozvoji všech.
"
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:57:47)
Monty, a muzeme tohle dat precist tem detem ve tride?
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:58:20)
"při správném pedagogickém vedením"

Podstata věci.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:01:40)
Ropucho, ok. Vynechme chvili ucitele. Protoze se resi dynamika detskeho kolektivu a ucitel nevidi, neslysi a neni uplne u vseho. Je fakt, ze u nas ten hreb zatala bejvala tridni. Znacne tomu pomohla a nasledky jsou znat jeste stale. Ale uz jen trochu. Nicmene tenhle problem dcera cejtila uz v MS.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:52:24)
"že i kdyby v okolí dítěte nebyl jediný člověk, který ho přijímá, můžete jím být právě rodič."

No a když si rodič nečte psychologické rady a nevymyslí to ani sám, je dítě v pytli, nepřijímá ho nikdo.
Takže?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:00:43)
Ropucho,
v tom případě má asi smůlu.
Život bohužel není spravedlivý a nikdo nám ani nesliboval, že takový bude.
Ve společnosti, kde je normální být jiný čistě proto, že je každý nějaký a nějak jiný by ale těch smutných případů mělo být přece jenom míň.
Ovšem, popíráním možných variant nějakého chování/jednání, které se nám z nějakého důvodu nelíbí toho spíš nedosáhneme.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:10:41)
No tak podle bonmotu o nespravedlnosti světa a smůle by žádná snaha o inkluzi nebyla třeba.
Ale tady se stejně zase motá inkluze a hendikepy a inteligence a výlučnost a povysovani ... jen aby se tloukly argumenty sem tam.
Myslím, že původní myšlenkou diskuze byly děti se speciálními studijními potřebami.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:02:33)
zefýr,
klíčové z té citace je ovšem toto:

"Mohou se zaměřit na to, v čem se od vrstevníků liší, nebo, v čem jsou stejní. Čím se liší, tím se posléze vzdálí. Budou-li hledat společné, nebo to, čím je vrstevníci mohou inspirovat, pak se vzájemně přiblíží."
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:05:27)
zefýr,
nikdo tu ani netvrdil, že si vymýšlí z plezíru.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:06:04)
Monty, opet - k tomu musi byt obe dve strany. Tedy mit cim se inspirovat a to, ze se s tebou ten protejsek podeli. Pokud se protejsek pideli stylem "vypadni, ty kravo!" a polonahou fotkou na fb, tak jsem stastna, ze se dcera nechce inspirovat.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:50:33)
"Zejmena pak tvoje nazory na sikanu, na to, cim si "jinake" deti zpusobuji negativni a odmitave reskce spoluzaku, apod."

Šuplíku,
o šikaně původně vůbec nebyla řeč.
Psala jsem pouze o tom, že dávat najevo svou výjimečnost je spíše nesympatické a nelze vyloučit, že je takové dítě kolektivem odmítané proto, že tak činí.
Speciálně pro tebe opakuji, že to není jediná možnost, pouze jedna z mnoha.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:56:37)
Monty, prosim te, prestan se tocit na tom, ze dite dava zamerne najevo svou vyjimecnost. A ze baziruje zamerne na sve jinakosti. Jednak proste JE JINE, byt treba v drobnostech. A jednak nemuze travit 5 dni v tydnu nekolik let tim, ze bude hrat nekoho jinyho!!!! Je uplne fuk, zda jde o nadane, nebo prumerne, nebo nadprumerne dite.
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:01:49)
"psala jsem pouze o tom, že dávat najevo svou výjimečnost je spíše nesympatické a nelze vyloučit, že je takové dítě kolektivem odmítané proto, že tak činí."

co je to "dávat najevo svou výjimečnost?"

Pokud se dítě jako jediný ve třídě zajímá o brouky nebo vyhrálo mistrovství republiky v nějakým sportu, tak má to před zbytkem třídy úzkostlivě tutlat, aby ho neodmítla?

CHápu, že chodit a vytahovat se "já jsem mistr republiky v atletice a nikdo mi nesaháte ani po kotníky" je nepříjemný, ale kolik lidí tohle opravdu dělá? A kolika daj ti ostatní jejich "jinakost" sežrat jen proto, že jsou sami nezralí a nikdo jim nevysvětlil, že se to NEDĚLÁ? Mimo jiné je to v přímém rozporu s tím citátem, co jsi sem psala a tvrdila, že s ním souhlasíš.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:05:02)
"Pokud se dítě jako jediný ve třídě zajímá o brouky nebo vyhrálo mistrovství republiky v nějakým sportu, tak má to před zbytkem třídy úzkostlivě tutlat, aby ho neodmítla?"

Kudlo,
proč by to měl tutlat?
Prostě se tím nevytahuje a svoje schopnosti/znalosti použije i k užitku ostatních.

Jako sorry, já to vytahování se uvádím jako JEDNU Z MOŽNOSTÍ, nikoli JEDINOU MOŽNOST, takže mi není úplně jasné, proč to tolika lidem vadí až tak, že mi podsunou x nesmyslných teorií, které jsem ani nenaznačila?
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:56:41)
"takže z názoru, že děti masově nešikanují jiné pro jejich jinakost jde strach. Spíš bych myslela, že by měl jít strach z pravého opaku."

ne, monty, strach jde z ospravedlňování šikany JAKOUKOLI vlastností šikanovaného.

I když se někdo bude chovat jako namyšlenej idiot, tak to NIKOHO neopravňuje, aby ho šikanoval. Nikdo ho nemusí vyhledávat nebo se s ním kamarádit, lze mu dát najevo, že se mi jeho chování nelíbí, ale pro šikanu prostě NEEXISTUJE omluva.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:01:31)
Kudlo,
jenže já taky nepsala, že má být šikanován, jen to, že ho pak kolektiv nemusí přijmout.
Máš pocit, že je to totéž? ~d~
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:05:49)
Monty,

a jak podle Tebe vypadá takový "nepřijetí kolektivem"?

Měla jsem teda pocit, že je tu celou dobu řeč spíš o šikaně, než o tom, že se někdo s někým nekamarádí a nevyhledává jeho společnost.

Ostatně - opět v duchu toho úryvku, se kterým říkáš, že souhlasíš - tak by cílem ve školách mělo být přijetí i těch "jinejch".
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:07:57)
Kudlo,
nikoli, diskuze začala tím, že je nějaké dítě nepřijímané pro svou jinakost, nemá si s kým povídat, děti nesdílí jeho zájmy a proto je mu lépe "mezi svými". O šikaně řeč vůbec nebyla nebo já ji alespoň vůbec neměla na mysli.
Na typu jinakosti až tak nesejde, kromě toho, že handicapem se lidé obvykle nevytahují.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:11:49)
No hendikem se lidi moc nevytahuji, ale ona neni uplne vzacna situace, kdy nejak vycnivas, a k tomu mas ten hendikep. Coz je problem meho ditete napriklad. Vycniva zajmy, hendikep ma socialni, vrazedna to kombinace. Kdyby byl socialne zdatny, tak to nejak ustoji, takhle je v riti.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:56:59)
kopretinko, predskolak. Zatim to jeste neni takovy problem, skolka je jednotridni vekove smisena, ledacos se tam ztrati. Pocitam, ze od zari bude hur. Uvidime, jak se to vyvrbi. Jinak se snazime tak nejak ty socialni kompetence trenovat, neco se lepsi, jak dozrava, jinde je znat, ze na to jeste uplne chybi matrice. A hodlam ho strcit na tematicky krouzek, kde je sance, ze natrefi na nekoho podobneho, i kdyz to bude znamenat vozeni do mesta. Kupodivu na krouzku,kam chodi letos, docela funguje, natrefil tam na chlapecky, kteri kdyz nic jinyho jsou taky pekny era a chovaji se podobne. Maji fajn vedouci a je to v jine obci, takze si tam netahnul to stigma prusvihare.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:06:07)
Tak ono puvodne neslo o sikanu, ale o to, jestli je dite prijimano ostatnimi nebo ne. A Monty tak nejak privira oci nad tim, ze spatna nemusi byt sama o sobe ani jedna strana, akorat dohromady nejsou kompatibilni.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:08:34)
"A Monty tak nejak privira oci nad tim, ze spatna nemusi byt sama o sobe ani jedna strana, akorat dohromady nejsou kompatibilni."

Bouřko,
ne, Monty to bere jako jednu z možností.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 23:09:32)
Bourko, jo. A v one nekompatibilite bude vic nestastnej ten, kdo zustava vic mimo partu. Zatimco hlavni proud bude v pohode, protoze cita vice hlav.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:40:52)
monty, spokojeněji nepochybně. Jen je problém, že né každému to je dáno. Navíc často ani to , znát pravidla chování ve skupině nestačí, když jsi třeba koktající ošklivá holička. A můžeš být chytrá jak chceš. A semele tě to.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:43:10)
Z+2,
njn, to je fakt. Někdy je to prd platné. Ale pořád si myslím, že těch nespravedlivě stíhaných koktajících holčiček není v reálu tolik, jak by se mohlo zdát na základě této diskuze.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:47:07)
Monty, nespravedlivě stíhaných a nejen koktavých exotů, ale i trápících se dětí co se z vnějšku zdají v pohodě je relativně hodně. Je odpovědností učitelů s kolektivem prcovat tak aby jich bylo pokud možno co nejméně.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 22:47:22)
Fascinuje me, jak umis krasne zpochybnit konkretni zkusenosti jinych rodicu ~t~ a udelat z nich takove nepodstatne a atypicke obtize.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:21:30)
Monty, ono nejde o povysovani. Ale pri komunikaci s nekteryma skupinama se velmi casto dostavas do situace, kdy se ti chce hlavou mlatit o zed, protoze je to ve stylu "ja o koze a ty o voze". Zasadni poznatek v tomto smeru je, do kterych debat se vubec nepoustet (vetsinu zivota jsem prozila v zapadlych vesnickach s prislusnym socialnim slozenim).
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:17:25)
Ropucho ~t~~t~~R^
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:24:29)
Ropucho, vidis, tohle svedu. Taky umim prizpusobit jazyk, papanicko, tulenicko a hlenik mi neni cizi. Touhu zapadnout nemam zadnou a nikdy jsem nemela, ale proste se nekdy klidne pobavim o pro mne cizich vecech. A vlastne jsem takhle prisla minimalne ke svemu kavovemu konicku, tak dlouho se o tom mluvilo v me spolecnosti, az jsem zkusila a podlehla~t~
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:31:30)
Len, já se také chvilkově přizpůsobím a troufám si tvrdit, že působím dostatečně autenticky, doufám.
Považuji to za důležitou sociální dovednost, aby člověk nepůsobil jako nádutý pitomec.
Ale něco jiného je dokázat se chvilkově přizpůsobit a něco jiného je muset trvale žít v nekompatibilním prostředí. To už chce spoustu energie a sílu osobnosti.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:33:58)
Ropucho, no a inkluze je o tom, aby to prostredi nebylo nekompatibilni. Kdyz je spolecnost nekompatibilni, je to docela prusvih. Nekompatibilnost majoritni spolecnosti se specialnimi lidmi je komunisticke dedictvi a inkluze by mohla dost pomoci, kdyby byla delana poradne.
 Ropucha + 2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 21:42:27)
Len, to asi ano.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:51:17)
Já si vždy myslel, že si to o sobě myslí každy, že je vyjímečný a lepší než všichno ostatní,~t~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:55:21)
Bouřko, jo.
 Senedra 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:27:42)
Monty, co třeba osobní zkušenost - ať už dospělého z dětství nebo u vlastního dítěte...

Hele, moje dcera je přesně ten případ, o kterém se tady píše - četla od 1. třídy, nebaví jí instagram a podobné, nevidí smysl života v tom, že dělá selfíčka a já nevím co. Navíc prostě nemá ostré lokty, neumí se ozvat. A zažila si svoje.. buď jí třída na 1. stupni ignorovala nebo si z ní ostatní utahovali. Takové to chování, co spousta i dospělých odmávne, že to nic není, že se jen děti pošťuchují. Přešla do jiného kolektivu ( osmileté gymnázium) a úplně rozkvetla.

Jen to, že se něco tvému synovi nedělo, neznamená, že ta věc neexistuje. Existuje a hodně často.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:35:12)
Senedro a co z toho vyplyva? Ze takove dite, ktere nezapada (znam dobre sama od sebe), by melo chodit do jine skoly? A kolik ruznych nezapadajicich lidi, tolik ruznych skol, protoze kazdy nezapada jinak? Ja to chapu u gymplu, u prvniho stupne ne.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:37:33)
Senedro,
jenže já nepíšu, že neexistuje.
Píšu, že dle mého názoru se to neděje primárně proto, že je někdo "chytrej" a nekouká na Instagram.
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:52:25)
Kat, funguju v partě přátel a kamarádů, se kterými jsme původně měli společný zájem. Ale už dávno (desítky let) se tomu nevěnujeme. Vztahy zůstaly. Probíráme všední záežitosti - děti, vnoučata, práce, nemoci, politika, sport, vědecké objevy, paranormání jevy, recept na ten koláč, c někdo přinesl..................... cokoli. Téma není důležité. Zájmy se nám tak nějak rozběhli jinam. Já třeba jako jediná běhám. Sdílím pocity z běhání, mám-li již tu potřebu, kamarádka naoplátku radost ze zahrádky. Žádný problém ~d~
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:54:56)
Kat, proc nikdo? Kamaradi jsou ruzni a nekdo se urcite na sdileni najde, ne?

Ja nevim, zase nedelejme z tech nadanych deti chudinky, ktere musi byt mezi "svymi", aby mohly sdilet. Mam celkem dost zkusenosti. Rozhodne nejsem proti gymplum od seste tridy, ale do te doby nevidim duvod, proc nemit i nadane dite v co nejrozlicnejsim skolnim socialnim prostredi. A ne, fakt se nemusi nudit, ani nahrazovat praci ucitelky.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:12:33)
No, tak snad jde o to, aby to takhle fungovalo na co nejvice mistech, ne? Ja nevim, ale stavet se jeden proti druhemu fakt nikdy nepomohlo, specialni potreby jsou na obou stranach spektra.

A jo, fakt me stve, ze misto, aby se nadavalo na neschopnost skolstvi celkove, tak se to svede na ty, kteri se mohou branit nejmene. Je opravdu vysilujici byt rodicem specialniho ditete a poslouchat tyhle kecy o tom, jak to ohrozuje male genie.

 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:17:27)
Len, protoze tady proste neni bezny nahled na to, jak to fungovat muze. Nevedi to casto ucitele, nevedi to rodice. A kdyz se potom treba vyskytne agresivni dite, je ohen na strese. Vsak vidis, ze i v te Anglii to byl problem. Tady nektere skoly a kantori zvladaji inkludovat vyborne, ale podivejme treba na Baru, na Tante - maji vseho nad hlavu. Ne kvli inkluzi, ale delaji na 100% a uz to asi nejde.....
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:22:46)
Kat, vzdyt to rikam, ze to chce celkovou reformu a ne spolehat na ty schopne kantory, kteri to opravdu berou vazne. Ta agrese je casto sklonovana a ja, ac znam spoustu specialnich deti, tak agresivni je obcas tak maximalne 10% z nich a to jeste vetsinou doma, kde se citi bezpecne, tak popusti uzdu. No a pak znam agresivni normalni spratky bez jakkekoliv diagnozy, mnohem vetsi problem. Segregace neni reseni pro nikoho a uz vubec neprospiva celku. Kdyby nebylo socialistickych ustavu, tedy segregace, tak uz by davno inkluzivni vzdelani bylo, neprotestovalo by se proti chranenym bydlenim etc. Snad neni treba tohle prodluzovat a pokukovat po Japonsku.
 Senedra 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:29:18)
Len, jenže ono je hrozně těžké poznat, kde začíná segregace a kde končí pobyt mezi "svými". Vidím to dnes a denně v práci, děti, kterým inkluze hodně pomohla, i takové, kterým by bylo lépe ve speckách.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:32:42)
Senedro, promin, ale ve speckach neni specialni clovek mezi svymi, ale mezi ruznymi jinymi lidmi, uplne stejne jako na bezne zakladce. Syn chodi na druhy stupen na specku, ktera je pro autisty, tedy plna "jeho" lidi, ale rozhodne se neciti mezi svymi.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:36:43)
Jinak na to "mezi svymi" se dovolavala byvala reditelka nasi zakladky, kdyz si ji predvolali na urad, aby vysvetlila neschopnost inkluze meho ditete. Nacez byla vyhozena a nahrazena.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:39:35)
Len ano, na tohle se zapomina. To, ze s nekym mam stejny typ postizeni, jeste neznamena, ze si budeme lidsky rozumet. To spektrum lidskych povah a ruznych urovnich je i mezi temi hendikepovanymi.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 3:21:35)
Specky neslouzily k pobytum "mezi svymi", ale k tomu, aby se deti se zavaznymi SPU (jakkoli se to tehdy nazyvalo) neco naucily v prostredi, ktere melo byt vyladene jejich potrebam (minimum deti, individualni prace s vysoce kvalifikovanymi a idealne i zkusenymi odborniky).
Fungovalo to a bylo to celkove dost levne. Bohuzel tam obcas byly presouvany i deti, ktere tam vlastne nepatrily - zejmena s tzv. pseudoSPU. Tj. deti z nepodnetneho prostredi, nevychovane, traumatizovane prostredim, zkratka stizene nepriznivou rodinnou situaci. Jenze tyhle pseudoSPU vubec nejsou systemove resene, ac je to vlastne zaminka pro ruzna zmatena narizeni (povinna skolka, inkluze...). Pritom by stacila systematicka prace s rodinami, o coz se dnes pokousi maximalne par neziskovek.
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 7:12:32)
Větře, asi tak nějak.
 . . 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 19:59:56)
len, nemusí, ale často se to děje.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 20:01:51)
Len, nemusi jit jen o nadane ci nadprumerne deti.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:15:08)
Monty jo, ale zaroven je dobre mit i nejakou platformu, kde se ty deti muzou potkavat se sobe podobnymi. Tady je to strasny odezdikezdismus, bud vsichni mezi vsema furt nebo vycleneni tech extremu zcela mimo. O modelu, ktery by to kombinoval jeden moc neslysi.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:11:48)
Margato, souhlasím. Navíc tleskám způsobu jak to bylo řečené. Já bych byl ke škodě věci daleko konfrontačnější. ~g~
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:30:36)
Zetko, já to vidím na té nejmladší dceři, jak jí to prospívá. Byla to sebestředná zuřivka a dost se zlepšila~R^. Navíc jsme pomáhali v matice na ZŠ slabším (v lavici seděli spolu jedničkář nebo dvojkař s trojkařem nebo čtverkařem a spolupracovali jsme), vím teda z vlastní zkušenosti, že to byla metoda dobrá.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:07:53)
Analfabeto,
ten nárok mu jistě nikdo nebere, ale základní vzdělání je prostě základní vzdělání a není koncipované tak, aby se v něm rozvíjeli jen malí Einsteini a ostatní měli smůlu. Ono to tak na Rodině sice nevypadá, ale zdaleka ne každé dítě, které je v něčem napřed je génius renesančního typu, který vlastně žádnou základní školu nepotřebuje a mělo by jít ze školky rovnou na VŠ. Nemám nic proti víceletým gymnáziím, i když jejich původní smysl se posunul někam, kde by podle mého názoru až tak úplně být neměl, ale to nejsou školy, kde se někdo někomu individuálně věnuje. Naopak se tam klade větší nárok na to, aby byly děti schopné pracovat samostatně. Většina víceletých gymnázií používá frontální výuku, jako základní školy. Takže mi není tak docela jasné, proč by se "samostatně" nemohlo vzdělávat i to dítě na základce, které je v něčem napřed, a potřebovalo by nějaké extrabuřty, které navíc na tom gymnáziu nebude mít taky. Zvlášť v dnešní době, kdy je těch možností na rozdíl od dob našeho dětství bambilion.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:58:50)
Naše nejmladší je ve třídě celkem napřed. Protože je lehce hyperaktivní a vzteklá, měla jsem velké obavy, jak bude zvládat běžnou ZŠ. Zvládá skvěle. Jejich p. uč. je speciální pedagožka a dost ta děcka psychologicky zmákla. Takže dcera nemá své místo, ale putuje po třídě. Když přijde někdo po nemoci, posadí ji učitelka k němu. Dcera mu pomáhá. Cítí se důležitá, nenudí se, učí se novým věcem (empatii, verbálně vysvětlit učivo...). Do čtení si nosí vlastní knížky. Paní učitelku milují děti a já jí velmi fandím a vážím si jí~R^
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:16:51)
magráto,
ono je to vlastně vždycky o učiteli. Dobrý učitel sice nenaučí všechny stejně, ale dokáže to, že se děti většinově nenudí nebo necítí ani nevyužitě, ani jako "hlupáci".
Syn měl třeba obrovskou kliku v tom, že dostal v osmičce učitelku na matematiku, která neučila klasickým systémem "vysvětlím vám postup a pak počítejte do zblbnutí", ale novou látku nejdřív nechala dětem vyzkoušet - ti, co ji zvládli si sedli dozadu a dostali těžší zadání a vysvětlovala to těm, co na řešení sami nepřišli. U těch, co zvládli sami pak třeba vysvětlila, proč je jejich postup zbytečně složitý a jak si mohou práci usnadnit. A to byla učitelka v penzi, co jen zaskakovala, rozhodně se během svých studií žádné "experimentální" metody neučila.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:19:00)
~g~
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:13:52)
Určitě. Hlavně pro to, aby dítě zvládlo 8G nebo jakoukoli jinou školu mu stačí určitý minimální práh (který se blbě definuje, většinou skrz mimořádný zájem ani není třeba jej hledat, a proto obvykle definován není). Nad ten práh školu zvládne a dotyčná škola je mu přínosem. Jenže u nás není cílem, aby měly děti nejlepší možné vzdělání...
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:34:26)
Tak Japonsko je asi ta posledni zeme, ze ktere bych si brala priklad v pristupu ke specialnim lidem. A vubec k LIDEM.

Inkluze neni blbost, kdyz se umi. Obecne myslim, ze o tom vubec nic nevis. Neinkluze je rozdelena spolecnost se vsemi dusledky, ktere to prinasi. Treba ty protesty ohledne staveb chraneneho bydleni v CR, aneb TOTO mi v nasi obci nechceme. Hnus. Tady proti chranenemu bydleni protestovali Polaci, meli zato, ze by ty byty meli byt radsi pridelene jim~a~
 Líza 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:35:32)
"Tak Japonsko je asi ta posledni zeme, ze ktere bych si brala priklad v pristupu ke specialnim lidem. A vubec k LIDEM."
Souhlas.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:42:55)
Analfabeto, ale ono prece jen nejde o deti MR! Jsou tu jine deti s ruznymi obtizemi. Zrova u MR bych rekla, ze decko fakt potrebuje svoje zazemi, protoze u nej bude velky duraz na praktickou vyuku- predpokladam. Ale treba xy jinych deti v ramci inkluze byt muze. Ale tady se pod inkluzi mysli to, te se dite strci do tridy, da se mu asistent a cus bus!
 vlksvajglem 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:48:39)
Souhlasím. Pěkně napsané.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:59:59)
Tyodvedle, kde je maximum žáků ve třídě dvacet. Neříkám, že to není lepší, ale nemyslím si, že je to jen o tom.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 10:44:19)
"Japonci je nevzdělávají,řekli, že společnosti se to nevyplácí."

Analfabeto - chapes ty vubec vyznam toho co pises?
Nevim o zadne vyspele (!) evropske zemi, ktera by si brala priklad z Japonska co se tyce socialni zodpovednosti. Tak doufam, ze tou cestou nepujde ani Cesko.

Budes i lecit lidi, podle toho co se spolecnosti vyplaci a co ne? Konec koncu vsichni nakonec umrem, takze jak zmeris co se vyplati? A duchodci tim spis - ti uz se spolecnosti "nevyplati" vubec, takze honem na krchov se vsema?
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:07:50)
Adriano, ale tohle Analfabeta nepsala?!
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:23:17)
Kat - co nepsala? Ze Japonci byli prekvapeni z ceske pece o nestandardni deti, protoze "u nich se to nevyplaci"?
Japonsko neni zeme, ze ktere by si bylo vhodne brat priklad v socialni zodpovednosti vuci vlastnim obcanum.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:08:53)
Analfabeta psala, jak byly specialky skvele a srovnala to s Japonskem. To je jako kdyz se porovnava ceska ekonomika s rozvojovou Afrikou, aby se ukazalo, jak se vlastne ma Cech dobre misto toho, aby se porovnavalo s vyspelejsimi zememi a smerovalo vzhuru. Tedy spis podpora stagnace nez rozvoje.
 magrata1 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:14:35)
Len, já jsem byla na normální ZŠ. Byla teda moderní, měli jsme meotary ve většině tříd, promítačky, bazén ve škole... Jezdily k nám skoro každý rok delegace z Japonska. A žasli nad tím, jak úžasné máme třídy a jak krásně je umíme postříkat v bazéně. Pochybuju, že ty naše třídy byly tak ohromě technicky vybavené, že to ohromilo Japonce.~t~ Spíš bych řekla, že sem jeli s tím, že žijeme v zemljance a píšeme křídou na břidlicové tabulky a ohromilo je to, že tomu tak dávno není.
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 12:45:10)
Nepsala jsem, že by byly specky skvělé, ale že se u nás vůbec vzdělávali děti mentálně opožděné. Japonci tehdy říkali, že oni mají třídy pro děti nadané, v těchto třídách že je 10 dětí a učení do nich perou vceku rychle a ve velkém objemu. Proč ne, ty děti to zvládají, protože jsou chytré. Pak že mají třídy pro děti normální, tam už je těch žáků 25. Specky nemají, protože jak se ukáže, že dítě je mentálně retardované, tak je ani do škol nezařadí, protože nemá smysl, aby se 9 nebo kolik učily číst a psát a ve 20 byly stejně negramotné, páč to do té doby stejně zapomenou. Ale že tyto děti pak v dospělosti dělají třeba pomocné práce, mejou v hospodě nádobí, zamětají ulice, prostě dělají to, na co fyzicky stačí, protože mentální práci prostě nezvládnou.

Zato u nás je skupina lidí, kteří mají školu na háku, a i když jsou fyzicky zdraví, v dospělosti stejně nepracují, páč jsou přece dyškrymynovaný. Nikdo je nechce zaměstnat a minimálka by pro ně byla urážka, že. Tak jim radši narveme sociální dáfky na kdeco, ona je pak (zatím ještě majorita) budevíce milovat.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:26:06)
Nesmysl, tady přece nikdo mentálně slabým dětem neupírá právo na život, ale v čem je smysl do takových děcek hustit čtení a psaní, když si to stejně nezapamatujou, natož aby to v životě užily. Nevím o to, že by u nás někdo takovému děcku odmítl zdravotní péči, proto že se to nevyplatí. Každý by měl dělat podle svých schopností, kdo nemá mozek na duševní práci, tak prostě studovat nebude, nevím, proč by základní školství v tomto mělo být extra. Osobně bych snad asi zavedla povinné IQ testy před vstupem do ZŠ, vše pod 80 bych šupla do zvláštní školy.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:29:45)
A nebála bys se o sebe a své potomky?
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:49:55)
Adriano,mohla bys mi vysvětlit, kde ve svém příspěvku Analfabeta byt jen naznačuje, že japonský přístup je hodný následování ? Ty máš nějaký problém s porozuměním psanému textu ?
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 14:48:26)
Přesně tak,..ať mám ke Klausovi ml.výhrady tak v otázce inkluze má zcela pravdu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:16:24)
těm dětem ubližují učitelé a asistenti, kteří s nimi neumí pracovat, nikoliv myšlenka inkluze
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:18:35)
No tak ale asi myšlenka nebyla dostatečně domyšlena v reálný proces, když nejsou asistenti a učitelé, co by to uměli, ne ?
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:22:48)
Rachel, naprosto souhlasím. Když se chce, tak se to dá dělat dobře. Když se o dělá špatně, tak se odpovědnost schazuje na ty kdo to zavedly. Před Valachovou smekám, že do toho šla. Zmého pohledu udělala ten důležitý a nezbitný první krok. Snad se na něj povede navázat a učitelé svoji práci budou brát odpovědně.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:27:05)
souhlas
 Ráchel, 3 děti 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:39:48)
no já moc nesmekám před tím způsobem, jak to zrealizovala, s přebujelou byrokracií atd.
 Sam01 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 14:57:56)
Podle mého je to celé od začátku špatně.
Jsou děti,které prostě mají určitá omezení a i když se budeme tvářit,že ne,tak tam ty mantinely jsou.
Z toho co vzniklo nemá užitek nikdo. Mnohokrát se tu probíralo,že školy nestíhají zaměstnat a motivovat ani ty nadané ani ty průměrné a už vůbec ne ty pomalejší. Do kolektivu cca 30 dětí vložmě několik dětí s nějakou poruchou a nějaké to dítko,které je třeba ještě mentálně o stupeň či více stupňů níž. V tom se nemůžou dobře cítit ani ty děti ani pedagog.
V zásadě to neprospívá nikomu. Myslím si,že zrušit ty speciální dříve zvláštní školy byla chyba. Jsem opravdu ráda,že mám děti velké a nikdo na nich tyto experimenty nezkouší. Nakonec to dopadne tak,že, kdo na to bude mít bude tlačit dítě do soukromé školy,kde tomu více či méně unikne.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:06:42)
Já se taky domnívám, že na těch speciálních školách byli pedagogové, kteří se jednak na tuto problematiku zaměřili při studiu (možná se pletu), ale hlavně měli možnost praxí nabýt zkušenost s prací s různým typem postižení ... Paní učitelka na ZŠ, co má 30 dětí ve třídě, tam má vždy několik "DIS" a ADHD... ale nyní tam navíc vyfasuje někoho s vážnějším mentálním problémem. NO a příště jiné dítě zase s úplně jiným problémem....pletu se, když se domnívám, že lépe by to zvládal ten specialista ??Co už jich učil několik s tím samým problémem ? Nemluvě o tom,že pro to dítě musí být fakt pokořující pořád být tím posledním, přes veškerou snahu třeba....
 Zufi. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:13:45)
Třída 31 žáků, 3 asistentky.
Jedno dítě hýká a hýká, děti zvyklé, asistentka po chvíli vezme dítě do jiné učebny, Mezitím uplyne čas....
Očividně moje chyba?
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:15:00)
Zufi, tak ano inkluze má své limity a tebe si jako limitující faktor představuji.
 x x 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:22:59)
Hýkající dítě znám od syna ze třídy, fakt katastrofa a jsem fakt ráda, že už je ve zvláštní škole, ale že to muselo trvat 4 roky, po které byla pro ostatní děti výuka naprostou katastrofou...
 Zufi. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 14:52:36)
Žubko, v jedné ze tříd na nižším stupni, občas tam supluji, naštěstí neučím, je dítě , které do povídání učitelky nebo, když děti píší, prostě , kdy ho to popadne, řekne sprosté slovo, různá sprostá slova. Děti už dávno nereagují, asistentka i učitelka se marně snaží , podle některých komentářů je to jejich chyba. Co mají dělat?
Psycholožka jasně napsala, že ignorovat, dobře, ale kdyby to bylo jedno slovo za den, za hodinu, ale to je třeba 7 slov za sebou na začátku a uprostřed hodiny. Ano, děti se nesmějí, jen občas se někdo zeptá, kdy toho ,, Pepíček,, nechá. Nenechá, to není tím, že byl málo motivovaný, že by se mu úča i asistentka nevěnovaly, prostě je takový. Nikdo mu taky nepíše poznámky, ale představ si povídání třeba o rodině (obecně) a do toho,,kun*A, .....,, ABSOLUTNĚ MIMO , TO NENÍ REAKCE NA VÝUKU, JE PROSTĚ TAKOVÝ.
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:01:01)
Zufi, dítě neznám, ale klidně to může být "jen" Tourettův syndrom a to dítě je jinak intelektem naprosto v normě. Co by si s ním chtěla dělat? Znám právníky a lékaře s tímto syndromem, skoro to na nich není poznat.
 Líza 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:03:48)
"Psycholožka jasně napsala, že ignorovat, dobře, ale kdyby to bylo jedno slovo za den"... takže to prostě ignoruj.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:04:28)
Zufi, to je tragedie, když učí lidi jako ty. Budu doufat, že alespoň učitelka s asistentkou něco Turrettovu syndromu tuší. Bych brečel, když si čtu podobné reakce. Pomatuju si mámu 4 možná 5 dětí co sem chodila a bojovala se školou kam chodil její syn s touto diagnozou. Nepomatujete si její přezdívku? Koukám, že se nic ve školství nezměnilo. ~n~
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 15:59:58)
Supliku, takovy pripady uz ani nejsou o zvladnute ci nezvladnute inkluzi, ale o tom, ze i mezi uciteli se holt bohuzel najdou ti debilove.
 Zufi. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:04:04)
Nikdy jsem neslyšela nikoho mluvit o jakémkoli dítěti jako o debilovi, ani ve sborovně, natož před dětmi!
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:08:29)
Zufi,
no vidíš, moje bývalá třídní na ZŠ o dětech takto mluvila přímo před nimi, a kdyby tehdy existoval internet a někdo tam o ní napsal, že je kráva, byla by to kyberšikana a důvod pro informování Policie ČR. ~t~
 Zufi. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 16:01:54)
My to přeci ignorujeme, všichni a už dlouho, ale kdyby v té třídě byl jeden človíček, ale tam jsou další 2 děti s jinými problémy, část hodin se vždy čeká a čeká....a někteří rodiče nejsou tak uvědomělí jako na Rodině a píší vedení školy, že chtějí pro své děti klid....
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:14:09)
Možná nepleteš, ale jak pro tu třídu, tak pro toho s tím postižením je přínosnější, že je v normální škole. pokud se povede s tím pracovat.
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:28:15)
Aha takže mi chceš říct, žeš bys za kolegu bral všemi deseti kolegu, který ti bude půlku pracovní doby chrochtat do ucha, popř. vykřikovat...sem tam ti uhne židlí, nebo tě něčím praští? To je totiž realita... takového chlapce má ve třídě syn, naštěstí se s tím jakš takš perou i bez asistenta - není potřeba, jeho chování jde korigovat, ovšem znám případy kdy to zkrátka nejde a takové dítě je pro třídu doslova pohroma
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:33:50)
kreditko, my jsme tady všichni divní. Takže proč ne. Chápu, že to může být nepřijemné. Jde o to zvládat tu korekci. A hledat cesty jak to udělat aby to fungovalo. Uznávám, že učitelé u nás to zatím moc neumí. Ale bude se to lepšit.
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:45:51)
V sousedním městě je ZŠ speciální, kamarádka tam má dítě a vypravovala mi jak se tam skvěle dětem s problémy věnují.... třeba autistů tam mají 8 a každý autista má svého asistenta, a to nepočítám speciální pedagogy a psychologa k dispozici pro tuto třídu... Když má autista záchvat jde do relaxační místnosti popř. musí být přemožen a odnesen k uklidnění...... a to je jen personál k pár autistům....škola samozřejmě slouží i jiným dětem s mentálním postižením.

A já se tě znovu ptám - bral bys takvého kolegu do své práce? Do svého kolektivu? Pochybuji o tom, logicky si vezmeš k sobě lidi "na stejné mentální úrovni"
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:49:37)
Tak u nás jsme fakt hodně speciální, takže určitě nějaké autisty máme. ~;)
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:56:53)
Za kolegu nebo podřízeného na podřadné práci? To je totiž dost rozdíl. Ono stačí jít někam do fabriky kde ti strčí "postiženého" kolegu na práci, na které jsi závislý... v 99 % toho kolegu začneš zkrátka nenávidět neb buď za nej budeš dělat, nebo opravovat chyby zatímco vedení se bude poklepávat po ramenou jak to zařčleňování skvěle funguje
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 9:02:29)
Zetko, pro postiženého je možná přínosné, když je mezi normálními, ale je to přínosné i pro ty normální? Tak na tohle ti srdečně kašlu, chci, aby se moje dítě ve škole naučilo maximum možného a ne že ho budu po odpolednách doučovat tomu, co by mělo umět už ze školy. A protože jsem postižena tím, že mám dítko bystřejší, na které škola ale totálně kašle, natož aby je rozvíjela podle jejich možností, tak si prostě najdu školu, kde inkludovaní žáci nejsou a kde se bude dítě učit. Protože jednou se ho v práci taky nebudou ptát na to, jak to, že toto neumí, jo, oni to ve škole nebrali a ani nemohli, měli tam inkludovaného žáka.
No, a pokud si to řekne víc rodičů, tak výsledkem bude segregace nadanějších od různých mentálně méně přizpůsobivých, protože rodiče těch nadaných budou chtít taky rozvíjet svoje děti podle jejich možností.
 Žžena 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 9:09:42)
Analfabeto,
dítě s hendikepem fakt nemůže za všechna školní příkoří dětí nadaných.
Problém inkluze nejsou inkludované děti, ale to, že inkluze v ČR je nefunkční paskvil, nepřipravený, personálně tragicky vybavený, finančně těžce podvyživený... opět se počítá s tím, že už tak přetíženým kantorům hodíme na hrb další papíry a povinnosti, aby mohli za málo peněz dělat hodně muziky... necháme je v tom vydusit a pak akorát rozhodíme rukama, že TO nefunguje a může za to Pepík s ADHD.
Ne, ve třídě třiceti dětí to fakt učitelka neutáhne. Ale ona jich třicet mít vůbec nemá, nemá na to bejt sama, má být odborně vybavena úplně jinak než teď nejen ona, ale i ti asistenti.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 9:50:19)
No, hlavně bych nezapomínala na to, že se v dnešní době se v první třídě i bez inkluze schází úplně jiné spektrum žáků, než jak to bývalo v našem dětství.
Nadaných i "nenadaných" žáků je pořád stejně, ale změnil se přístup k informacím a změnila se rodičovská zainteresovanost. Když jsem šla do první třídy, byla jsem ve třídě jediné dítě, co umělo plynně číst. Dnes je jich v každé třídě několik. Informací o čemkoli měly děti obecně naprosté minimum, protože číst neuměly, v TV byly maximálně reportáže z boje o zrno a projevy ze sjezdu, internet neexistoval, DVD nebylo, dokonce ani videorekordér ne.
Školství s tímhle vůbec nepočítá (myšleno obecně, protože školy jsou samozřejmě různé, podle toho, jací jsou na nich učitelé) a logicky vzniká dojem, že se "chytřejší" přizpůsobují slabším, jenže reálně spousta těch "chytřejších" je jen lépe informovaná, rodiče jim věnovali více času, učili se s nimi, dávali jim podněty. Takže se na prvním stupni klidně může nudit i dítě zcela normálně nadané, které je "napřed" díky podnětům zvenčí.
A neumí-li školy pracovat s tímhle, jak pak mohou paušálně zvládat za současného stavu děti, které opravdu mají speciální potřeby? ~d~
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:04:40)
Je zcela normální, že když mimořádně nadané dítě semele systém, spadne do nadprůměru i níž. Někteří to vzdají, další se tak zoufale snaží přizpůsobit, až se jim podaří stát se (nad)průměrnými a nevyčuhovat. Většinou to u nás zachraňují rodiče – právě těmi podněty, jak psala Monty. Holt je zajišťují mimo vyučování.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:12:52)
Větře,
a ty v té první třídě poznáš, kdo je mimořádně nadaný a kdo je jen normálně "chytrý" s maximální péčí rodičů? Co to vlastně přesně je, to "mimořádné nadání"? Spousta lidí, které pokládáme v dospělosti za nadané nebo dokonce za génie na školách žádné známky "mimořádného nadání" ani nevykazovala. ~d~
 Alena 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:18:01)
"na školách žádné známky "mimořádného nadání" ani nevykazovala." A jak to vis? Ze ucitele casto nedovedou nadani odlisit a podchytit je bohuzel smutny fakt.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:34:10)
Aleno,
tak obvykle se to uvádí v jejich životopisech.
Zrovna teď nedávno jsem to někde četla o Hawkingovi.
Ale já podle toho, co tu čtu, žiju v trochu jiné realitě, kde se to mimořádně nadanými dětmi nijak nehemží. Proto jsem se ostatně ptala, jak se to vlastně pozná. Pokud jsou na to nějaké "tabulky", bude asi dost záležet na tom, jestli jsou staré třicet a více let nebo reflektují skutečnost, že se nám doba změnila. ~;)
To, co čtu na netu jsou všechno definice "chytrých" dětí, ne mimořádného nadání. Asi jsem nějak náročná nebo co. ~d~
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:49:50)
zefýr,
ale proč by nebyl nadaný, jenom není nadaný "mimořádně", tedy z mého pohledu.
Nejsem moc velký příznivec testování lidí a strkání do nějakých škatulek, nicméně to, že lidé vč. dětí nejsou všichni stejní je celkem jasné. Jen je otázka, do jaké míry z toho dělat cirkus a jestli to náhodou není na škodu právě té myšlence inkluze tak, jak byla zamýšlena a jak jedině může fungovat. To, že Pepíček kulhá a Mařenka je dobrá na matematiku jsou zjevný věci, v ideálně fungující společnosti na to nepotřebuješ papír od psychologa. Učitel prostě nenechá Pepíčka soutěžit v běhu a Mařenku v kolektivu zapojí tak, aby se sama nenudila a mohla svou schopnost použít ve prospěch ostatních. Ty papíry totiž spíš hranice staví, než aby je bouraly.
 libik 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:50:31)
Až porodím mimořádně nadané dítě, uvítám jeho interakci s normálními pro rozvoj jeho sociálních dovedností, nebudu se těšit na to, až mi vykvete osamělý génius schopný přežít jedině v modu extra zacházení.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 10:51:26)
libiku,
~R^
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 12:10:01)
libiku jo, ale urcite existuje cesta, kdy lze rozvijet nadani a zaroven nepestovat sklenikoveho genia
 Malea 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 9:22:07)
A výrazně nadané dítě s hendikepem podle tebe spadá kam?
 white 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(3.5.2018 9:29:03)
Tak pokud je tvůj malý génius tak bystrý,tak ho určitě nerozhodí dítě,které má svůj individuální plán a pracuje s asistentem. Pokud tak bystrý není,nemůźeš jeho případný neúspěch svádět na inkludivaného spolužáka,ale třeba na horší genetickou výbavu~6~
 wer 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:27:11)
Katko, nepleteš se.
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:30:53)
Sam - tak ony ty speciální a praktické školy nejsou zrušené, pokud vím, tak fungují dál...a potom jsou tu logopedické školy, logopedické třídy v rámci jiných škol...takže kdo chce, tak nemusí nutně dávat dítě s problémem do běžné ZŠ...taky jsme nedali, máme logo třídu s 8 dětmi ve třídě a běžnými učebními osnovami a už 4.rok jsme moc spokojení...mezi 30 dětmi by mu to fakt moc nesvědčilo a to nemá žádnou vyloženě těžší poruchu...má "jen" vývojovou dysfázii, k tomu prvky PAS i projevy ADHD (nediagnostikované) a to všechno v kombinaci s úzkostnější povahou...máme vyzkoušené, že i kolektiv 25 dětí je na něj až dost...
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:06:57)
Problém je že speciálkám zkrouhly dotace, takže je riziko že časem je stát "vyhladov"
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:05:23)
Dostávají jen část toho, co dřív.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:18:28)
Myslim si o tom, ze je to schvalne udelane tak, aby to nefungovalo a za par let se to uplne zrusi. To, ze to fungovat muze, zazivam denne uz 11 let, jen musi byt podminky, coz jsou schopni pedagogove i asistenti, ruzne pomucky atd. Jinak me autisticke dite bylo inkludovane ve tride se 32 dalsimi detmi, takze o poctu deti to neni, zbytecne se na to vymlouvat.

No a jeste k tomu clanku, vyraz handicaped se nepouziva, je to v podstate urazka, znamena to zebrajici. Mozna by se ceska media mela poucit, kdyz tak radi pouzivaji cizi termity.
 Rodinová 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:23:18)
Disabled?
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:27:24)
V souvislosti se vzdelavanim spis special needs.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:30:29)
Len, já ale nezatracuju tu myšlenku jako takovou. Jen když vím, v jaké "kvalitě" probíhá kolikrát práce s dítětem, co má opravdu jen o trošku jiné potřeby než šedý průměr, tak si holt umím představit, jak to musí vypadat v těžších případech... A asi je pravda, že je to řešitelné, ale tady se do praxe nasadilo něco, co učitelstvo většinově odmítá.A můžeme diskutovat o tom, z jaké části opravdu "nemají podmínky" a z jaké části jenom nemají chuť si přidělávat práci, že.
A těm dětem to je nakonec jedno,proč se tak děje, jen tím trpí.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:40:54)
Len, to me zajima. A podminky obecne jake? 32 deti, jeden ucitel, deti v lavicich, nebo jak to fungovalo?
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:48:31)
Kat, lavice ani frontalni vyuka samozrejme ne. Jeden ucitel, nekolik tridnich asistentu a kazde specialni dite sveho asistenta. Dcera zase prechazi o rocniky vys a nebo ma svoje tutory, kteri ji posouvaji dal hlavne v matematice, IT a anglictine. Dochazi do skoly externe, nejsou zamestnanci.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:49:51)
Len, tak to je scifi. ~n~
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:05:39)
Len, tak to je asi ideál, ale to je tady leda tak v těch speciálkách apod...třeba u syna v logo třídě je 8 dětí, jedna učitelka (speciální pedagog), podle potřeby i asistentka...osnovy běžné, ale způsob výuky pestřejší, názornější, víc pomůcek, interaktivní tabule a PC přímo ve třídě....v malém počtu je daleko víc času všechno procvičit a upevnit...takže děti zvládají běžné učivo bez nějaké extra dřiny...tohle prostě v běžných ZŠ nenajdu, v nejlepším případě 24 dětí, frontální výuku a možná při troše štěstí toho asistenta...
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:12:28)
Tino, ano, ted je to tak jen ve specialkach. Ale me vadi ten postoj, ze se argumentuje soucasnym stavem a neni snaha to zmenit, prizpusobit se. Hlavne teda od politiku, kteri nedelaji reformu, ale jen vlozi naroky na inkluzi. To je proste odsouzeno k neuspechu.

Ja znam v CR chlapecka, ted uz tedy spis kluka, ktery ma strasne tezkou dysfazii, je mu 11 a nemluvi, rekne mama, tata, pes. Inteligenci ma normalni, ted uz komunikuje pomoci pocitace, ale jedina skola, ktera jim byla nabidnuta, byla internatni a to mu bylo sest. Nakonec ho babicka vozi 50km denne do skoly pro hluchoneme, kde ho byli ochotni vzit. Ten system je strasne nepruzny i co se takhle lehce integrovatelnych deti tyce a to je proste treba zmenit. Sve autisticke dite bych do bezne ceske zakladky neintegrovala.
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:16:18)
Len, souhlasím, ono by šlo ledacos, kdyby byla ta vůle....jinak synova logo třída je taky v rámci školy pro sluchově postižené děti, ale fungují tam extra logo třídy pro děti, co normálně slyší...jen mají různé vady řeči, dysfázie, některé k tomu i PAS, ADHD apod..., osnovy běžné, ale přístup hodně individuální, malý počet dětí apod...
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:32:09)
Jo specialky, nic proti nim. Ale nespasi vsechno, pokud nechceme strkat male deti zase do internatnich skol. Proto je ta inkluze tak potrebna. Ona je trochu jina situace ve velkych mestech a jina treba na periferiich. Kolik okresu je na tom tak, jako nas - jedna specialka pro cely okres prifarena k prakticke skole? To znamena zadna specializace, ti lidi tam se proste musi poprat se vsim, v pripade mene beznych postizeni na tom nebudou o moc lepe, nez ucitel v bezne skole, taky jim s danou problematikou bude chybet praxe. Snad jen budou mit tech deti na krku min, ale za to do jednoho narocnejsich. A s omezenou kapacitou je to hlavne pro ty opravdu narocnejsi pripady, ty hranicni deti smula, domaci vzdelavani nebo inkluze. A jak se v takove skole citi treba vysoce inteligentni deti s nejakym problemem? Ti sou tam teprve kul v plote.
 Lída+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:07:57)
Tino, nase vesnicka škola, měla pomůcky, pc ve třídě, tabuli též...už před 12lety....ve třídě 13 děti. Uca super.

Mladšímu bohužel uca otehotnela, ta náhradní na 1/4 roku byla horor, tak se ji ředitelka zbavila a našla další, dobrou.

Všechno je v lidech....a né všichni co učí by to měli dělat....za těch 13 let....jsem přece jen pár kousků co bych jim dala výpověď poznala.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:50:41)
Len, to mě zajímá, jak to funguje jinde. Ve Švédsku jsem viděla, jak asi 4 děti byly s asistentkou v jiné místnůstce, kde se jim spešl věnovala. V UK to také tak provozují? U nás nemají kam jít, všichni musí být pohromadě a vzájemně se ruší.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:53:46)
Liskodlaku, jo! Nebo nesmi asistentka byt sama s detmi. Takze taky bezva!
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:59:55)
Liskodlaku, ne jsou v jedne tride, ale pracuji u ruznych stolku po skupinach. Syn mel k dispozici sensory mistnost s ruznymi pomuckami a taky jako misto k oddechu osamote, pro autistu je ten pobyt v plne tride dost narocny, takze potreboval takovou samotku sem tam. Dcera ma nektere dny samostatne hodiny s externimi tutory ve zvlastni mistnosti, driv chodila na matematiku do vyssich trid, ale uz je v Y5 a znalostmi prevysuje Y6, takze uz neni kam. Takze individi. V aj je take hodne napred, ale tam staci zamestnat ve tride s asistentkou.
 Marta. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:11:45)
DivaBaro, není to tak vždy. Často jsou asistentkami i učitelky, např. v důchodu nebo vystudovaly VŠ, speciální pedagogiku.
 Marta. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 19:08:12)
DivaBaro, je vidět, že to někde jde. Tak by to mohlo jít časem např. i u vás.
 Marta. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:09:17)
Liškodlaku, u nás v ČR je problém v tom, že i když prostory jsou, jako třeba v naší škole, asistent tam s dětmi nesmí jít. Česká školní inspekce to hlídá. Podle nich to pak není inkluze, ale exkluze. Takže u nás na ZŠ to funguje tak, že se s dětmi chodí do menší třídy, asistentka tam má 2-4 děti, ale oficiálně se o tom nemluví. Oficiálně jsou asistentky s dětmi ve třídě. Samozřejmě je lepší s některými žáky třeba na 30 minut odejít a pracovat s nimi individuálně. Navíc některé děti mají jiné pomůcky a úplně jiné učebnice, např. pro praktickou školu.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:22:14)
Já vím, Marto :-)
Já mám v jedné české třídě pár hodně nadaných dětí, pak skupinu průměrných, dvě inkludované dívenky a k tomu úplně nemožnou asistentku, všichni pohromadě v jedné místnosti. Absolvovala jsem jediné školení, které bylo ehm...na dvě věci....a tak hltám, jak se to dělá jinde.
 Marta. 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:34:34)
Liškodlaku, na naší škole je 15 asistentek,v mnoha třídách jsou dvě asistentky.
Tak, jak to popisuje Len, to je ideální stav. K tomu máme ještě daleko.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:04:47)
"prechazi o rocniky vys a nebo ma svoje tutory, kteri ji posouvaji dal hlavne v matematice, IT a anglictine. Dochazi do skoly externe, nejsou zamestnanci."

Len - to co pises zni velmi dobre, ale pozor aby to lidi v CR nepovazovali za charakteristiku britskeho (ci anglickeho) statniho skolstvi, protoze norma to v zadnem pripade neni. Je to tvoje zkusenost s jednou konkretni zakladni skolou.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:08:50)
Adriano, to je dobry vedet. Skoro bych to tak vzala.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:28:03)
Mezi skolama jsou tady obrovitanske rozdily, a i kdybych uplne ignorovala ty se spatnou povesti, tak ani skoly s dobrou povesti (treba v top 5% podle jejich hodnoticich kriterii) nepredvadeji bezne to co popisuje Len.
V jedne takove jsem mela starsi dite prvni 4 roky (dneska nechapu jak jsem to tak dlouho vydrzela) a bylo to velmi velmi "prumerne". Jejich totalni nasazeni na vyprodukovani prumerneho zaka bylo skutecne pozoruhodne. Bohuzel ta produkce nesla pouze z podprumernych na prumerne, ale prevelice se snazili i opacne a to se tykalo myho ditete .. takze jsme skolu museli zmenit.

Takze misto rozvoje jiz viditelne nadprumernych matematickych schopnosti ucitelka napriklad vyklad jednoduchych zlomku zahajila slovy, ze tohle bude hodne tezke a specialne pro holky, tak at se pripravi na to, ze ji nebudou rozumet.
Nebo kdyz si dcera do citatelskeho denniku zapsala v 8 letech ze precetla i tlustou knihu v italstine, tak se ucitelka snazila si nas podat na rodicaku, ze prece dite musi cist a mluvit jenom anglicky. Nuz, museli jsme ji pripomenout ze vsechny vysledky napovidaji ze dite nema v anglictine ani minimalni problem ale ona furt mlela svoje dokola a zcela bez argumentu nebo znalosti problematiky vicejazycnych deti.
Nebo kdyz na hudebni nauce dcera zahrala na klavesech nejakou melodii ze skladby kterou studovala, tak hudebni ucitelka ji okamzite zastavila a zakazala delat cokoliv jinyho nez mackat 2 klavesy, protoze by to bylo nefer k ostatnim detem ktere to neumi.
A takhle podobne to pokracovalo v mnoha pripadech - hlavne nevycnivat, neodlisovat se, a predevsim zapadnout do ocekavaneho prumeru.
No proste kdyz se tehle incidentu nasbiralo vic, musela jsem konat a hledat jinej system.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:32:54)
Adriano, to je straslivy.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:36:22)
Kat - straslivy asi uplne ne, vetsine to asi celkem vyhovuje, ale mne to s*alo neskutecne a neslo to tolerovat. A pritom se jednalo o velmi dobrou skolu, zadne getho nebo socialne vylouceni jedinci. Proste prumer prumer prumer!
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:38:13)
Adriano, ne. Sorry, zakazovat diteti neco, v cem je dobre, sorry, ale to je uchylarna! Vsak se deti chteji podelit, ukazat, sdilet. Je to normalka.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:47:25)
Kat - uchylarna jednoznacne!
Veskere hudebni predvadeni se bylo povoleno pouze synovi jedne ucitelky ktera tam chodila ucit externe housle a vedla orchester a pevecky sbor. Kdyz jsem se naprosto primo zeptala, jakto ze moje dcera nedostane prilezitost zahrat na ruznych tridnich nebo skolnich akcich, a vzdy hraji pouze 2 synove od tamhle te pani (jeden byl v hudbe dokonce i mene pokrocily nez moje dcera) tak mi bylo zcela vazne sdeleno, ze ty kluky ostatni deti berou jako ze jsou z hudebni rodiny a tudiz je to normalni, ale kdyby hrala velmi dobre i moje dcera tak by to deti braly jako nefer vuci ostatnim.

Byl to jeden z nejvetsich kydu ktere jsem kdy slysela a taky posledni hrebik k nasemu rozhodnuti skolu zmenit.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:55:38)
Adriano a Len, to jsou perly! Nicmene dik. Vzrostlo mi sebevedomi ~t~ holky dobrou noc. Padaji mi vika. Moc uzitecna diskuse, dneska! ~g~
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:58:00)
Adriano, blbost evidentne umi kvest vsude.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:38:24)
Cha, tohle jsem si ted donesla z PPP "bylo by vhodne vest ho vice k prumernosti" ...
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:40:04)
Bourko, no ty voe. Jak to ta pani odbornice myslela? To lze vylozit mnoha smery. Jakoze smerovat i k tomu, co uplne nehleda a nemusi?
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:56:14)
Kat, byl to pan odbornik. Ono to asi neni mysleno zle, ale nutno si to hodne prebrat. Cely to zni "Ma predstavu, ze je v urcitych ohledech vyjimecny, coz se i snazi davat najevo. Bylo by vhodne vest ho vice k prumernosti, k tomu, ze pravidla platna pro ostatni jsou platna i pro nej." Tak s tim zaverem problem nemam. Teda mam, ac to do nej tlacime horem dolem, tak vysledek rozhodne neodpovida vynalozene namaze. Predstava,ze je vyjimecny. No, tezko si muze nevsimnout, ze je proste jiny. Ma vedomosti, ktere ostatni nemaji. Ma prusvihy, ktere v te mire ostatni taky nemaji. Nerozumi nekterym vecem, ktere zase vsem okolo problemy nedelaji. Jak takovy dite narvat do prumeru fakt netusim. A ani o to nestojim. Spis pracujeme na tom, aby s tim umel zit,a na respektu k ostatnim, pro nej jinym. Ale bude to na dlouho.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:00:12)
Bourko, jevi se mi jako hodne chytre dite. A taky si fakt myslim, ze to delate dobre. On si to postupne prechrousta v hlavince. Ale bude to na dlouho. Ma velky stigro, ze ma tebe za mamu! A mala Burina taky.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:28:36)
Bouřko,
vidíš, a já přesně to udělala bez rady odborníka, protože to pokládám za přínosné jak pro to dítě, tak pro jeho okolí. Je to sice formulované trochu nešťastně, ale lze s tím souhlasit.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:31:48)
Co jsi udelala? Tlacila do prumeru?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:36:51)
Bouřko,
"tlačit do průměru" není úplně přesná formulace. Řekněme, že jsem nepodporovala sklony k povyšování se nad ostatní na základě něčeho, o co se dítě samo nijak nezasloužilo a hodila ho do standardních vod, aby se v nich naučilo plavat.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:47:15)
Sklony k povysovani taky nepodporujeme. Ale on ani nijak vyrazne nema. Spis se rad pochlubi :-), je uzvanenej a porad hodne detsky sebestrednej. Jinak ho rozhodne nenechavame na pochybach v tom, ze neco mu sice velmi jde, ale jinde je na tom spis neslavne. A rada to byla vicemene nevyzadana, neresila jsem, co s ditetem, ale skolni zralost, protoze emocne a socialne je jeste ponekud nezraly.
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:34:27)
Šuplíku,
trochu trapné, ne?
Kromě toho, bavíme se o dítěti v předškolním věku, pokud o tom nevíš. ~;)
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 1:02:13)
"Ma predstavu, ze je v urcitych ohledech vyjimecny, coz se i snazi davat najevo. Bylo by vhodne vest ho vice k prumernosti, k tomu, ze pravidla platna pro ostatni jsou platna i pro nej."

Mně to přijde úžasný, protože to v kostce považuju za to, o co fakt jde.

Byl by hřích nerozvíjet věci, ve kterých je výjimečnej (jak tu psala Adriana o té jejich škole ~o~ ), ale pokud by se na základě toho nějak nad spolužáky vyvyšoval ve smyslu, že on je výjimečnej a proto nemusí dodržovat pravidla, tak by si značně ztížil pozici v kolektivu, ve kterým on zase potřebuje jejich toleranci, když dojde na něco, co jim jde a jemu ne.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 7:37:16)
Kudlo, silne pochybuju, ze jeho problem s dodrzovanim pravidel je v pocitu vyjimecnosti. Pulka jeho problemu je silna impulzivita, kdy driv kona a pak teprve mysli (poud teda vubec), druha pulka poradna mezkovitost. Tendence delat si co chce, se u nej projevuje asi tak chvile, co fyzicky zvladnul si zatim jit...Socialne je dost mimon, takze nejaky pocit vyjimecnosti by byl uz jen spicka ledovce. Taky je to pojem, s kterym prisel ten psycholog, on svou odlisnost takhle uplne nepojima. Navic ma ponekud zvlastni komunikacni mod v tom, jak pouziva nektere pojmy. Klinicka psycholozka to treba zaznamenala, ma to i ve zprave, kterou ovsem v poradne zasantrocili, takze s ni nepracovali (a rekla bych, ze je to znat, z meho pohledu jsou tam dost zkratkovite zavery, v kterych neni zohledneno, ze je vlastne uz nejakou dobu v peci klinickeho psychologa a nejak se s nim pracuje). Takze cert vi, co tam vlastne zaznelo, a jak si to prebrali.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:46:41)
No, s tim jazykem mam zkusenost jeste ze skolky. Shodou okolnosti se ve tride sesly ctyri alespon castecne ceske holcicky a jeden chlapecek. Chytre je posadili k sobe ke stolu a pak se divili, se deti si povidaji cesky, zakazali jim to~a~ Od te doby se nam tahnou problemy s cestinou, protoze dceri nakukali, ze je neslusne se bavit jazykem, kteremu vetsina nerozumi a ona uz si to nedala vymluvit. Tenkrat to byl velky konflikt, bohuzel me dite to ma vsugerovane dokonale, ona je extremni dodrzovac pravidel, nevim, po kom to ma.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:57:32)
S jazykem resp nesmyslnymi predsudky nezkusenych ucitelu jsme meli problemu strasne moc, hlavne proto, ze se jednalo o temer komplet anglicke osazenstvi s minimem neanglickych deti.
To byla pak takove uleva na nove skole, kdyz chodila dcera domu s informacemi - tahle spoluzacka ma francouszkou aupair a mluvi doma francouzsky, tamhle ta ma oba dva rodice Svedy, tamhle ten chodi na arabstinu kazdou sobotu, tamhle ta je na pul Italka na pul Anglicanka, tamhleta mluvi s mamou Punjabi, tamhletem se narodil v Hong Kongu ale s mamou mluvi rusky atd atd. Konecne prostredi odpovidajici Londynske populaci :)
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 0:58:18)
Adriano, to je šílený, socík hadr.

Co přečnívá uříznout, hlavně aby se ti průměrní necítili blbě. No ty kokso.

Aneb Ledecká, neběhej tak rychle, bylo by to nefér k tlustému Pepíčkovi, který v životě zrychlil krok jen jednou, když se omylem napil Šaratice.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 7:21:09)
Kudlo - no jo no, lidska hloupost proste nema hranice, ani ty statni :)

A pro tu produkci “geniu prumernosti” kterou provozovala nase byvala zakladka jsem nemela pochopeni!
 Kudla2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 7:39:01)
Adriano,

mně na tom (mimo jiný) přijde příšerný, jakej signál to vysílá k těm průměrnejm.

že ten průměr je cíl a že snažit se o něco jinýho je vlastně kontraproduktivní a špatně. A že je vlastně v pořádku a přirozený závidět někomu jinýmu, že je dobrej, a že v takovým případě jsem v právu a to on uráží moje city, protože si dovolil bejt dobrej. ~o~
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:24:33)
Adriano, jj, ja psala, ze je to o lidech a ze puvodni reditelka mi nebyla schopna integrovat ani autistu, ac to je opravdu bezne i jinde. Nicmene kdyz se chce a umi, tak moznosti jsou, system ty moznosti dava.Ted bysme ji nejlepe meli dostat do zidovske skoly, nejlepsi skola siroko daleko~t~
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:37:43)
Len - jo, podle toho co jsem videla, reditel je z 99% tvurcem uspechu skoly!

Ty mas dceru ted v Year 5? Tak drzim palce! Nase je ted v Year 7 takze fakt nezavidim :) za 2 roky nas to ceka jeste s mladsim, tak si delam psychuckou pauzu LOL
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:55:18)
Adriano, nase reditelka pracovala pred odchodem do skolstvi na nejake vysoke managerske pozici v City a pro prumernost nema moc pochopeni. Odesla menit skolsky system, rekla. Akorat po par letech dostala rakovinu, rok byla mimo a myslim, ze odstoupila od obrich planu.

Nj, Y5, v podstate to bylo jednodussi se synem, i kdyz tam jsme se o skolu museli hodne prat, neni spadova.
 Adda6a 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 23:17:36)
"Odesla menit skolsky system, rekla. "

To je slechetny :)

Ja sice manazerskou pozici v City zatim neopoustim, ale zrovna tady mam otevrenou aplikaci na pozici parent governor LOL
U dcery ve skole se uvolnilo misto a velmi vazne uvazuju... uvidime.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:57:02)
Baro, samozrejme vim, z ejsou to ruzne systemy. Ale prizpusobit cesky system specialnim detem jde, jen jsou treba finance a spravni lide. Tenhle pokus o inkluzi je podle meho pouze sabotaz, svejkovina jako reakce na doporuceni EU.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:21:01)
Baro, ja te tak strasne rada ctu. A jsem rada, ze ten pocit nemam sama - nekdy je ucitel ten, kdo musi dite nejdriv dovychovat v zakladnich pravidlech spolec.chovani a souziti a potom ho muze vzdelavat. Ted dostanu po cuni.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:22:01)
Kat, ale to se tebe netýká. Ne?
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:24:03)
Z, co myslis? Myslis, ze nemam ve tride deti se zvl.vzd.potrebami? Ono ve skolkach mas mnoho deti, ktete realne ty potreby maji. Ale rodice to nechteji resit, nebudou resit a postupne je to dozene az ve skole.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:29:34)
A tyka se me to, mam ve tride dve takove deti. A nejmene dalsi dve velmi nestandardni, ale tam nebude nikdo resit nic. A potom xy tech dalsich, ktere by velmi potrebovaly indivindy peci, aby se srovnaly v urcitych oblastech a mohly ve skole prosperovat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:29:37)
A tyka se me to, mam ve tride dve takove deti. A nejmene dalsi dve velmi nestandardni, ale tam nebude nikdo resit nic. A potom xy tech dalsich, ktere by velmi potrebovaly indivindy peci, aby se srovnaly v urcitych oblastech a mohly ve skole prosperovat.
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:34:40)
"Ono ve skolkach mas mnoho deti, ktete realne ty potreby maji. Ale rodice to nechteji resit, nebudou resit a postupne je to dozene az ve skole."

Kat, tomuhle moc nerozumím, pokud vím, že dítěti vyhovuje speciální přístup, tak ho prostě používám, ono každé dítě je trochu jiné. A poruchy typu ADHD se stejně ve většině případů diagnostikují většinou až ve škole, mé dítě je už ve třetí třídě a konkrétní diagnózu zatím nemá, ani nevím, k čemu by mu byla. Ale je jasné, že nějaký problém tam je, tak podle toho postupujeme já i učitelka.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:40:23)
Zvire, hele, dam priklad - mam treba dite, ktere proste neni a nebude nikdy v beznem pasmu iq. Ty to vidis. K tomu je to decko divocejsi, velke, vidis, ze by potrebovalo opakovat zakl.veci dokolecka, jako pro batolata. Trva mu straaaasne dlouho, nez si neco zazije, zapamatuje. Idealne dite pro asistenta. Protoze on potrebuje mit toho cloveka furt za zady. Ale rodice s deckem nepujdou ani do ppp. Nazdar, 3 roky si nejak porad. Ucitel se ale nenaklonuje.~o~
 X__X 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:49:21)
buchli, nevím, jak řešit české školství. ale osobně velké školy za ideál nepovažuji, přijdou mi daleko víc anonymní a tak nějak lidsky nepříjemné ~d~ nemyslím tím špatné, to vůbec, jenom prostě nepříjemné. moc lidí, které neznám a které nevím, kam zařadit.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:03:58)
To je přesně ono, Buchli. Mám ve třídě takovou holčinu, ale zatím co my počítáme do 100, ona sotva do 20, a přitom tak touží po úspěchu! Navíc se to nejspíš nikdy kloudně nenaučí. A co příští rok, až budeme počítat do 1000, žejo... Kdyby byla ve zvláštní, zažila by úspěch, a naučila by se aspoň něco pro život.
A ještě s dcerou chodí takový klučík, STEJNĚ tam nemá kamarády, protože JE prostě jiný. A STEJNĚ nic kloudně neumí. Ve zvláštní by byl mezi svými, učivo by šlo pomaleji, více prakt.dovedností...
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:24:01)
Z vlastni zkusenosti, byt mezi svymi je hrozne precenovane. Muj syn ma vic kamaradu z elementary nez ze secondary - specialky. Vsichni se k nemu hlasi, kdyz ho vidi a to jsou to pubertaci. Ono taky chtit hledat v autistickem “kolektivu” kamarady je dost blbost. Deti na zakladce absolutne nemely s jinakosti problem. Ja byla take vzdy v kolektivu jina, na druhem stupni hodne jina, ale tu potrebu blizkych kamaradstvi proste nemam, takze jsem to nijak ukorne nebrala. Samozrejme nemluvim o sikane, ale to je nemoc kolektivu, nikoliv vina jinakosti cloveka. A paradoxne syn ji vic zazil ve specialce a jeste ke vsemu od holek, nez v beznem kolektivu bezne skoly.

Pocit uspechu nebyl problem nikdy, kazde dite muze pocitit uspech a na slozeni tridy moc nezalezi.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:29:20)
Jo, Len, to uznávám. Mluvím jen za dceru, která se inkludovaným spolužákům spíše vyhýbá, jednoho se spíš bojí. Těším se, až na ty chlapce přijdou pudy.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:41:33)
Liskodlaku, ja se bala zcela neinkludovanych spoluzaku. "Normalni" deti mi delaly peklo na zemi a nikdo nezasahl. Ja v tomhle sve deti hodne hlidam, obe byly ohodnocene psychology jako nachylne k tomu, ze budou obeti sikany. Odmalicka o tom mluvime, dcera zatim ok, mela nedorozumeni s holcickou, coz jsem resila s ucitelkou a ona pak nastartovala program, ktery maji ve skole pro podobne pripady, holky spolupracovaly na projektu, nejaka velka stavba z lega, od te doby jsou kamaradky. Syn vlastne zazil problemy az po prestupu na specialku a reseni problemu zabralo rok, ac se vsichni snazili. Doslo to u nej az k sebevrazednym myslenkam. Takze to "bat se" znam dobre a myslim, ze na reseni je treba pracovat, neni mozne to omlouvat "jinakosti" at utocnika, nebo obeti.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:44:22)
Len, ano. Pokud jde o pocit uspechu - za tvrdeho socialismu v zapadlem pohranici kovana souska ucitelka mela ve zvyku u slabych jedincu je vyrazne vychvalit pred celou tridou, kdyz se jim konecne neco povedlo, at uz zbytek tridy byl kdekoliv. Ja se takove pochvaly nikdy nedockala, tak nejak se automaticky ocekavalo, ze budu na spicce.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:52:56)
Bourko, jo. Z toho roste dcera u vytvarky - hlasite ocenena dila mene nadanyvh, coz ona chape, ze kazdej proste kreslit neumi. Ale jaksi vzdycky ji byli lito, ze ji teda nikdo moc nepochvalil. Ac kreslit umi slusne. Nebudu psat vyborne, ale je sikovna.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 19:35:55)
Zefyr, tak ta vase skola a skolka je naprosty panoptikum. Mmch holja ted nedavno vzpominala taky na nejakou soutez, kde vyhrala kupodivu ucitelky oblibene devce. Jedno z tech "na ktere se mohu spolehnout a stavet na nich". Treba to byla jen nahoda. Tezko rict.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:35:02)
Tak chvalit je treba vsechny, samozrejme. Spousta nadanych deti je nesebevedoma a neumi se sama pochvalit, je blbost brat jejich uspechy jako samozrejmost. Ale i u deti prumernych a podprumernych je dost snadne najit prilezitost k pochvale. Nemusi to byt rovnou pred celou tridou, uplne staci tomu diteti samotnemu pochvalit krok vpred, dobre chovani, novou dovednost. Cesi obecne hrozne malo chvali.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:38:30)
Len, jo, ja si tady uvedomila, ze musim vic hlidat, abych fakt chvalila vsechny. Ac to snad delam a dbam na to, hodne ocenuju snahu. Deti maji casto strach neco zkouset, ze to neumi. A potom ta radost, kdyz zjisti, ze umi! Treba ne skvele, ale ze jsou odvazni a pusti se do prace.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:42:45)
zvirevdire, protoze ne vzdy je zrovna jasne, z ceho problem ditete prameni, a co by pomohlo. Odborne vysetreni muze cloveka nasmerovat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:44:00)
Bourko dik. Ja uz nevim, jak to vysvetlit. ~s~
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:48:10)
Bouřko, to je jasné, na druhou stranu u některých poruch se stejně diagnóza stanovuje až později, a celkem chápu i rodiče, kteří problém vnímají, ale vyšetření nevnímají jako nutné nebo žádoucí. A taky škola/školka musí umět s rodiči komunikovat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:51:26)
Zvire, jiste. Ale casto proste resis, ze tady neco nejde a nevis proc. A nebo vis. Ale co s deckem zavislym na pc? Tusis problem, ale nedostanes se nikam. Takze se snazis, jak ti to moznosti dovoli....
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:11:07)
"pokud vím, že dítěti vyhovuje speciální přístup, tak ho prostě používám, ono každé dítě je trochu jiné"

Perfektní myšlenka. A věřím, že pokud by učitelka ve školce měla skupinu max. 10 dětí, že by to mohlo fungovat (u těch nejmenších dvouleťáků bych řekla, že tak 4 maximálně, tedy zhruba stejně, jako to funguje v zahraničí).
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:30:37)
Vetre, jezis, to "trochu jine" mi uteklo. ~t~
 Lída+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:16:19)
Já se , že má syn poruchu pozornosti, nejspíš bude dys, dovedela v jeho cca 4,5 letech paradoxně proto, že mi syna v první školce šikanování donutilo okamžitě změnit skolku a ta druhá spoušť po ucach té první napravovala rok a pak se jim něco nezdalo a skončil u klinické psycholožka. Ta dáma, presluhovala, ale zkušenosti měla....vše na co mě připravila přišlo....v té škole.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:24:22)
Presne. Nevysetrene deti jsou jednim z problemu inkluze. Rodice si bud mysli, ze maji automaticky a okamzite jakysi narok a na vysetreni nejdou, nebo se naopak boji, ze inkludovane dite bude mit celozivotni cejch. No a nebo by radi nekam zasli, sle vsude se dozvedi, ze dostanou termin tak za pul roku. Pak dite onemocni a je nevysetrene minimalne rok.
(Tohle vsechno se pred inkluzi dalo nejak ukecat, zaridit, terminy byly sehnatelne i do mesice a v poradnach jeste sedeli odbornici, z nichz hodne uteklo do soukrome praxe.)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:50:29)
Vetre, ono leckdy je i nesmirne tezke pripustit, ze me dite neni uplne v pohode. Nekdy objektivne chapu, ze je to proste sok. Nekdy ale jde jen o to, ze decko by potrebovalo trochu vic urciteho typu "prace" doma, ale VCAS! Ne tri mesice pred nastupem fo skoly. A nekdy jde jen o to, abych treba ja vedela, ze opravdu je dite oslabeno v nejakych dilcich dovednostech a uz vis, na co se zamerit.
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 19:48:50)
"ono leckdy je i nesmirne tezke pripustit, ze me dite neni uplne v pohode"

Přesně tak. Ovšem učitelé ani asistenti nemají pro tento případ vzdělání ani zkušenosti, což ničí obě strany, pedagogy i rodiče. Navíc jsou věci, které rodič unese, pokud mu je řekne lékař "měli byste s ním zajít k psychologovi", ale od učitele to nevezme ani náhodou. Proč se třeba plošně netestují děti v určitém věku ve školce? Teoreticky by to mohl dělat lékař na prohlídce, ale tam hrozí efekt bílého pláště. U nás to zkoušely ředitelky vyjednat s PPP, ale tam je poslali do háje, že se zbláznily.
 Eudo 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:32:45)
Po cuni akorat tak od Tech, kteri nechapou, vychovavat svoje deti je povinnost rodicu (ackoli se zde bojovne i jinde ohaneji svymi pravy na deti pusobit) a ne skolky/skoly.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:35:22)
Eudo, vycvhovávají jak rodiče, tak všichni co se dětmi zabývají. Nakonec příkladem i cizí lidé. Tak to je. U školky to tak je naprosto nepochyně. tam je to její hlavní náplń . Naučit děti se pohybovat v kolektivu. Těžko to mohou umět děti co je maminky nepustili přdetím než je dovedly do školky z vodítka.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:42:05)
Z, skolka taky navazuje na rodinu. Socializace je jedna vec. Urcite navyky, sebeobsluha, vychova vec druha.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:49:52)
zefyr, no blby je, ze v tom prostredi instituce se vyskytujou situace, na ktery jinak moc jinde nenarazis, a na dalku se hrozne spatne vychovava. Jen rozklicovat problem je casto nemozne, kdyz tam nejsi a nevidis to.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:52:40)
Bourko, jo! To je taky fajn pripominka.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:06:30)
zefyr, tak jasne ze naprosta vetsina vychovy je na rodicich, ale jsou proste veci, ktere osamocene z domova moc neporesis nebo maximalne teoreticky, to fungovani ve vetsim kolektivu tam zrovna patri, protoze tam resit jedince obvykle nestaci, casto to vychazi ze vzajemnych interakci, to je fakt pak na tech ucitelich,
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:42:32)
Bourko, tak ja myslim, ze zrovna ty jsi rodic zn.ideal. Zodpovedny, spolupracujici, komunikujici.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:09:09)
Kat, jak se to vezme. Z urciteho pohledu mam pomerne vyraznou mouchu v tom, ze jsem nazorove ponekud sverazna, a ne zrovna ochotna v nekterych vecech vyjit vstric systemu, kdyz je mi to hodne proti srsti. Pak ta domluva nemusi byt uplne jednoducha, protoze se mijime v nahledu na problem. V prostredi alternativniho skolstvi by nam bylo asi lepe, ale okolnosti a moznosti tomu holt neprejou. A tak ledacos musim skousnout ja a neco zase system, protoze ja nesklapavam podpatky zrovna snadno.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:19:36)
Bourko, ale ja si myslim, ze to je ok. Dulezita je vubec nejaka ochota komunikovat a vubec obcas brat v uvahu onu protistranu. Uz to je prima! Oboustranne tedy samozrejme ~t~
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:36:05)
Kat, no u rodice zn. "ideal" bych ocekavala jeste tu nazorovou shodu ~t~ Ja jsem takovy lepsi kompromis ~k~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:37:58)
Bourko, ja bych byla spokojena! ~t~ hlavne ze je aspon diskuse.
 Eudo 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:52:21)
Zefyr, rozumim. Ten prispevek mel byt Suplikovi na diskuzi o sikanovani ucitelu a poukazovani rodicu.

Co se tyce Inkluze - muj nazor je, ze to je nedomysleny nedofinancovany projekt, ktery postihuje 100% ucastniku: skolaky, ucitele i skoly. V tomhle pripade je nutne zapojit rodice, obzvlast deti, kteru tu pomoc od skoly navic potrebuji - ale v tomhle pripade rodice obvykle tlucou hlavou do do spatne zdi. Jestli skola nema finance na potrebne specialne vzdelane specialni pedagogy, zatlouka diry, jak to jde. Ti asistenti samotni nestaci. Pokud maji vzdelani, tak jine, nez je zapotrebi.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:55:47)
Eudo, asistenti maji v tuto chvili, pokud vim, 3 mesicni kurz, kde jim na hlavu vyleji zaklady vseho mozneho - v teorii. Praxi si musi nasbirat sam za pomoci pedagoga, ktery nekdy dostane zpravu o par radvich z SPC (treba) a ted si to nejak zpytlikujte.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:01:35)
Kat, na tom se shodneme, že mizerné vzdělávání asistentek je problém. Některé mají talent to zvládat samy od sebe, některé jsou na to hloupé a pak je to tragedie a ve třídě mohou i škodit. Navíc naprosto chybí propracování strategie od učitele, který by měl s tou asistentkou pracovat a vest ji.
 Eudo 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:19:55)
Kat, moje nejstarsi dcera je psycholog/IT konsult. Ma nakladatelstvi detskych knih /ucebnic (svych) pro autisty a spec.pedagogy. Spolu s matkami deti s timto syndromem a ADHD/ADD atd. maji zalozenou organizaci, poradaji prednasky pro skoly/skolni sestry/kuratory atd. Moje dcera napsala knihu, kterou Universita v Umeu od podzimu bude pouzivat jako ucebnici pro vsechny budouci ucitele, nejen spec.pedagogy - jak pracovat s temito detmi. Uz jsem se o tom zminovala pred nejakym casem - vedecke vyzkumy poslednich let, co tyhle deti potrebuji a jak s nimi pracovat. I tady mame Inkluzi, fungfuje to jak kde. A hlavne to jde hrozne pomalu - a presto behem par let tyhle zeny (i par psychologu muzu je v tom zapojeno, ale malo) dosahly aspon toho, ze je na tyhle deti bran vetsi ohled atd atd. Nebudu to rozepisovat, asistentu je taky malo, reseni jak kde.

Ja z druhe strany taky vim, jak ucitel dela, co muze, aby pro vsechny deti stacil. A jak se tu pise - hodne na tom jsou bity i deti nadane. Pro ne toho nic moc extra neezistuje.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:26:20)
Eudo, ja mam treba druhorozenou "diagnostikovanou" jako gifted a je ve stejne skole, ve ktere byl predtim jeji bratr, autista. Dcera ma v podstate take vlastni plan, nejenze rozsiruje predmety, ve kterych je opravdu dobra (hlavne matematika a anglictina) ted uz nad ramec elementary school, ale uci se i jine predmety, treba zacatecnickou cinstinu. Takze i pro nadane je mozne zajistit extra pomoc.
 Eudo 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:56:46)
Ja s tebou souhlasim, Len.

U nas mame "individualni plan" pro kazde dite, ovsem zalezi na uciteli, co si jaksi pod tim predstavuje.

Osobne jsem si pod tim predstavovala, ze mi zaci (zacatecnici ve svedstine, kteri neumeji ani slovo) budu ucit (a ucila jsem) zaklady jazyka, ostatni zaky podle toho, jak dlouho tu zijou/jsou tu narozeni, ale jazyk neni na urovni, abyz zvlkolu/a jinych znalosti atd to, co potrebujou pro skolu/svedstinu jako materstinu. To vse v jedne skupine, zalezelo na mne, jak se k tomu postavim - vsichni potrebovali to svoje a ja povazovala za povinnost jim to poskytnout. Zvladla jsem to a naucila jsem se kvanta, jak to zvladnout.

Moje dcera ma 2 deti. Mladsi zacal prvni tridu loni v srpnu. Kluk umel pocitat s procenty, chapal matematiku (=matematicky myslel) uz ve 4 letech, umel pouzivat velkou nasobilku v praxi atd atd - plno matematiskych veci na urovni druheho stupne.
Pred nastupem do prvni tridy byly jeho ucitelky informovany o tom, ze je proste matematicky nadanej a ze si rodice prejou, aby se s tim pracovalo - rodice byli ochotni ho zasobovat ucebnicemi na te urovni.

Jest porad bojujou s tim, ze kluk se bude ucit to, co se v prvni tride vyucuje: pani ucitelky jeste neprisly na zpusob, jak kluka testovat. Ted uz koncem roku scitaj desitky do stovky.... Kluk je votravenej a do skoly nechce.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:01:33)
Eudo, no teprsk. To je taky sila teda. Chudak kluk.
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:09:20)
Eudo, ano, strasne zalezi na lidech, vsude. Nam chteli starsiho nacpat do specialky uz v pripravce, tehdejsi reditelka si s tim neumela poradit, v podstate ani nevedela, jak sehnat specializovanou asistentku nebo extra dotace. My nesouhlasili, ona byla nakonec odejita a nastoupila jina, ktera skolu uplne zmenila a jde vsechno.

Povolani ucitelky je tu dost rehole, rozhodne to neni moc zamestnani pro mamy od rodin. Ucitelky bezne prijizdi v osm rano a v sest odpoledne je jeste skoro plne parkoviste.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:44:38)
Eudo, tohle parada. Nedavno jsme o tom tady mluvily. Je skoda, ze ma znalost aj neni takova, abych si to precetla.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:54:55)
Přesně, Len. A já jsem ráda, když někdo popíše, jak to chodí ve světě.
Nejsou prachy na nic, tak natož na nějaký shadowing pro učitele venku.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:24:02)
Inkluzi tělesně postižených, doufám, nikdo nezpochybňuje, jde o mentálně postižené nebo děti s poruchami chování.

Inkluze jako myšlemka je jednoznačně správná.

Druhá věc je realizace, podmínky, připravenost lidí. Tam je problém. Špatná inkluze může nadělat víc škody než užitku.

V ideálním případě škola umožní každému vzdělatelnému dítěti dostat se na své maximum: nadaným, průměrným i mírně mentálně postiženým. Pak by nebyly potřeba ani víceletá gymnázia ani speciální školy. Jenže na to asi všechny školy připravené nejsou.

 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:42:14)
Zamer bohuliby, kvalita provedeni a umelecky dojem tragedie.
Krome toho hezkeho zameru a snahy spousty lidi to nejak zvladnout nemuzu najit nic pozitivniho. Bohuzel do poskodilo nase skolstvi a rozdelilo spolecnost.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:43:43)
Větře, to je naprostá hovadina.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:49:17)
Já s Větrem souhlasím, je to taková idealistická myšlenka bez domyšlení do reality života na běžných ČR základkách....i na obvyklé kvality, schopnosti a možnosti učitelů (bez jakékoliv urážky).
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:51:43)
A není problém v tom školství? Neschopnost zvládnout dobře inkluzi je jeden zmnoha problémů.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:24:46)
Bývalá Dášo, jak "v tom školství"?????
~t~
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:52:22)
Inkluze jako princip je v poradku a potrebna. To, jak to vypada v praxi, je vysledkem toho, ze to neumime. Ono neni divu, skolstvi neumi poradne pracovat i s beznyma detma, natoz s tema narocnejsima. Ze deti spatne nesou, ze toho tolik nezvladnou nebo to zvladaji s mnohem vetsima obtizema? To je problem toho, co se ocenuje. Velke pocty ve tride? To je spatne pro vsechny. Ze nemaji kamarady? No na to staci silneji vybocovat z prumeru, jeden ani nemusi byt hendikepovany. Prijmne to neni. Nicmene pokud jednoho kolektiv prijima a respektuju, zvladnout se to da. Ale ono je taky potrebny v tomto smeru pracovat i s ostatnima detma, samo od sebe to prijimani odlisnosti z nebe nespadne. Rodic postizeneho ditete na sobe leckdy musi hodne makat, pokud chce byt takovemu diteti dobrou oporou, neni nam to dano do vinku samo od sebe s tim ditetem. Takze pokud chce nase skolstvi tohle zvladnout, bude muset na sobe tvrde zamakat taky. Neco je o penezich a tech ze zhora. A neco je proste jen o zmene mysleni a pristupu. A tam se da zacit u jednotlivcu.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 15:54:06)
Bouřko, osobně si myslím, že u nás je to hlavně o změně přístupu. Bohužel tyhle články tomu vyloženě škodí.
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:00:05)
Rodiče ostatních dětí? Hele z pohledu rodiče se mi těžko vysvětlovalo synovi že ten chlapec mu může ve školce beztrestně podrazit nohy, hodit po něm hrnek s pitím, počůrat koberec v herně nebo synovi rozrazit hlavu mrsknutou kostkou, kdy asistentka neměla dostatečně rychlý postřeh....
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:07:11)
Kreditko, no a ted si vezmi, ze takove dite mas ve tride a rok, dva se nic nedeje, protoze rodice jej nikam nevezmou. Protoze prece je hodne, protoze je male a vyroste z toho. A pokud je ucitel zacinajici a reditel je mirnej, tak se modlis, aby se nekomu neco nestalo. Dneska uz vim, jak to mam resit JA. Pred par lety jsem to nevedela.
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:09:23)
Jo já vím, ani nevíš jak jsem se modlila aby dítě nešlo do běžné ZŠ... naštěstí šlo do specky, kde je spokojené, protože ho nikdo nestrká tam kam nechce, má vzdělaný personál k jeho potřebám, má podmínky k zvládání agrese apod....
 kreditka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:21:49)
Já se modlila aby to dítě sx postižením dali do specky aby můj syn měl klid a nemusel mít strach že přijde kvůli handikepu spolužáka o své zdraví
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:22:28)
Divá Báro, přesně tak, rozhoduje rodič...nám taky vnucovali klasickou základku, ale beru to tak, že my rodiče známe svoje dítě líp, než sebelepší odborník v PPP, který ho třeba vidí poprvé a pár minut, maximálně hodin...takže třeba my jsme po krátkém zvažování klasickou ZŠ zamítli a našli logo třídu a nikdy jsme ani na chviličku nelitovali, syn se učí to stejné, co na jiných základkách, ale podmínky jsou nesrovnatelné a většina lidí nám tu "naši" školu tak trochu závidí (v dobrém), když slyším třeba zkazky z naší spádové školy, tak jsem fakt ráda za tu naši...
 Vítr z hor 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:30:01)
Na specku potrebujes doporuceni. Kdyz ho nedostanes, muzes se stavet na hlavu, ale dite ti tam nevezmou.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:24:39)
A to personáll a podmínky běžná škola mít nemůže? Tady je zakopaný pes.
 Lída+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:34:17)
Starší syn má několik let 8....dítko agresivní ve třídě, přiznám se, že jsem to tady tenkrát hodně řešila, nakonec nikomu neublížil, vyrostl z toho poslední 3roky docela klid.
První roky přestávky šílený útok židlemi, naštěstí je brzy změnili na ty bez 4 nozicek. Později otočil lavici a šel po nich....

No jo no...., ale dodnes nemám info co mu vlastně je....jen, že Zš se ho ráda zbavila.

Chytrý je hodně.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:06:51)
Baro ano, a je to i na rodicich tech handikepovanych deti. Oni nejlepe muzou ukazat, jak s takovym ditetem "zachazet" . Ale okoli vuci tomu musi byt otevrene, a ne si myslet, ze si vymyslis spoustu ciratu. Ty specialni potreby tam proste jsou. Ponekud problem ve spolecnosti, kde se leckdy narazi i s jinym pojetim vychovy normalniho ditete. Leckde chybi respekt i jen vuci jinak zalozenym, natoz vuci tem vyrazne jinym.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:10:05)
To máš pravdu.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:03:14)
Bourko, ja vidim jako jeden obr pruser to, ze ten ucitel je na to v praxi SAM! V kombinaci s tim presvedcenim, ze ucitel si nadprirozene musi poradit se vsim levou zadni, je proste jednou nohou v loji. Ja treba vidim, jake deti mi odchazi letos do skolY. A je mi lito ucitelu, protoze opravdu i ty bezne deti jsou nekde totalne jinde. Jsou narocne, a kdyz se k tomu pridaji specialni vzd potreby, tak teda je to moc a moc narocne.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:05:53)
Kat, co přesně znamená , že "i ty běžné děti jsou totálně jinde " ? Jsou nezvladatelné ? Hloupější...? Co se děje s dětmi ?
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:13:24)
Katko, obecne vidim obrovskou nesoustredenost, hodne moc motoricky neklidnych deti. Nevim, zda je to jen souhra nahod a ted se to tak seslo. Mluvim tedy o nastavajicich prvnacich. Treba jeste dozraji do zari, ale myslim, ze ne.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:12:20)
Kat, jo, obecny problem poctu deti na osobu a chybejici podpory ucitelu - ten clovek se s tim nemuze prat sam, potrebuje snadno dostupne informace, odborne vedeni, vypomoc, kdyz je treba atd.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:35:21)
Buchli, protoze ucitel umi carovat.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:15:55)
Ano, učitel je sice debil, protože na pajdák chodí jen debilové, má holou pr.el, protože plat je mizernej (a když vám napíšu, že nám teď ve škole ubrali kvůli inkluzi, tak mi stejně nebudete věřit), ale čarovat asi umí, aspoň se to od něj očekává.

No tak to je pravda. Prachy nám vzali z odměn atd,aby bylo z čeho platit asistenty. MMCH, u nás v ústavu jsou asistentky 4, jedna skvělá, jedna dobrá a dvě hrozné.
 kachna_ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:12:32)
Buchli, věřím ti, že vám ubrali a fakt nechápu, proč se kraje víc nebouří (páč dostaly o miliardu míň, než vloni a musí zvednout platy).
Ale to přece není "kvůli inkluzi", to je kvůli špatně nastavenému financování na daný rok. Tjo, hlavně že ministr školství dokázal "najít" 400 mil. na jízdné.
Slyšela jsem ty debaty o financování v rádiu a přišlo mi to šílené, zaplatit učitele mi přijde důležitější (ty částky byly skoro stejné). Proč sakra máme školství jako prioritu jenom per huba?
Mně na tom vadí, že škola nemůže říct "tohohle žáka neumíme (nemáme na něj podmínky), nezvládáme.
Dcera má ve školce dítě s mentálním postižením a sdíleným asistentem, ve škole bych si jí upřímně dokázala představit jen těžko.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:36:16)
Buchli , budeš tu zjevně populární. Tohle je tvrzení bulvárních medií a špatných pedagogů na které veřenost slyší.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:43:20)
Buchli, tak v hodině nebudou všichni dělat to samé. Děti se speciálními potřebami dostanou svojí práci, ti průměrní budou se věnovat výkladu a ti nejlepší budou ten výklad těm průměrným nebo slabým připravovat. Jde to. Jen je třeba se to naučit.
A jsem přesvědčený, že zrovna v tomto selhávají pedagogické fakulty.
Inkluze je výhodná třeba pro Montesory školy. Tam by fungovat měla a neměl by to být tak velký problém.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:59:23)
Báro, přesně. Funkční model a klidně i s normální plnou třídou.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:47:27)
Z, smarja, ty deti se spec potrebami budou zrejme potrebovat toho sveho cloveka, ktery bude pracovat s nimi. Proc by sakra nadane deti mely pripravovat vyklad pro ty slabsi???!!! Ony maji tedy jit dal a vys, aby mely nove podnety. Deti prumerne potrebuji u prace taky postrcit, vysvetlit, doladit. A ted tu mame treba ty nepozorne, zbrkle, kteri uz uplynou nekam jinam a zacnou rusit, cizinec -2,3,4) ti nerozumi uplne. A jedeme dal.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:01:08)
Baro, supr!
 zvířevdíře 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:54:10)
Kat, promiň, ale to, co popisuješ, je přeci úplně normální, takhle různorodé složení tříd bylo vždycky už od dob Marie Terezie a předchozí generace učitelů se s tím taky musely nějak popasovat, i bez interaktivních tabulí a asistentů. Samozřejmě těžce mentálně hendikepované dítě je něco jiného.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:59:00)
Zvire, mne ale vadi, ze ty deti (nektere) nedostanou to, co by mohly dostat! A pro nektere navyky je predskolni vek zasadni. A ne, nemyslim si, ze slozeni trid je stale stejne. Rozhodne jsou dnesni deti diametralne jine v mnoha vecech. A tezko se nekdy muzeme popasovat s problemem, kdyz nevis, co ten problem zpusobuje.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 16:57:40)
Kat, protože si tím výkladem tu látku prohloubí a protože využijí svých schopností k tomu si něco samostatně nastudovat. Je to funkční model. Co s váma na těch pedagogických fakultách dělají?
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:00:22)
Z, pokud je to obcas - ok. Ale nadane dite prece na pravo take na ucitelovu pozornost a peci a nemuze vse delat stylem "priprav si sam"!.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:02:50)
Kat, jasně, že to vše učitel musí koordinovat. Dávat podněty. Ale nadané dítě se to nakonec stejně učí samo. Tak to je i v jiných než naších končinách.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:01:37)
"Ale nadané dítě se to nakonec stejně učí samo."
Takže proč ty nadané děti vlastně chodí do školy?
 Monty 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:03:25)
Liškodlaku,
i socializace je potřeba. Ve škole se nezískávají jen vědomosti.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:20:59)
Jo tak to se mi ulevilo ~y~
Mám ve třídě jednu fakt hodně nadanou holčinu, už si s ní nebudu dělat hlavu ~k~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:27:03)
Liskodlaku no asi aby pomohly tem slabsim, zrejme.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:22:18)
Kat, úplně mimo téma, ty jsi tu někde psala, že tví budoucí prvňáci jsou nějací složitější, že jo? Já jsem k tomu jen chtěla podotknout, že se mi to v prvních a druhých třídách poslední dobou taky zdá. Když pominu ty vady řeči, tak mi připadá, že někteří jsou doma zvyklí mít hlavní slovo a taky že jsou (zase někteří) úplně zpitomělí z tabletů a mobilů a her na nich. U některých dětí je málem problém vyslechnout krátkou čtenou pohádku nebo vyposlechnout si plán pro ten který den - hned začnou skákat do řeči a říkat třeba něco, co s tím vůbec nesouvisí. Ještě nedávno jsem nic takového nepozorovala.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:27:50)
Děti u nás nabírají sebevědomí co jim chybělo. Jen se srovnávají s okolním světem kde je normální, že mají víc sebevědomí. Je fakt, že je složitější s tím pracovat.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:31:03)
Z, sebevedome dite problem neni.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:38:07)
Zefyr, souhlasím že tablet mobil je třeba omezovat. Zvlášť u prvostupňových kluků. O školkových vůbec nemluvím. tam je to průšvih.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:59:45)
Zef, musim rict, ze zdrave sebevedome deti jsem zazila cca 4. Takove, co nemaji problem sdelit slusne nazor, pozadavek, ohradit se proti necemu. A zaroven respektuji i ostatni. Casto je to "sebevedomi" jen velky egocentrismus, a za nim je nezrale nejiste dite. Nebo dite "loktar", ktere by prevzalo veleni a organizaci vsech. Ale neni-li po jeho, nastane obr scena.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:12:31)
Kat, tak u skolkacu ten egocentricky pohled asi jeste prirozene prevlada,ne? Mam za to, ze vetsi empatie a respekt prichazi az ve vyssim veku.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:27:54)
Bourko, jasne. On je jeste na prvnim stupni. Ale predskolak by uz mel tak nejak kooperovat. Ono ale hodne je dano i tim, ze je mnoho jedinacku a kolem nich koluje cela rodina. Prosim nebrat jako ze to vsichni jedinacci tak maji! A dost se jde po zazitcich, jako po povrchu, jen zkonzumovat a jit dal.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:33:21)
Coz, ono se to nebude tykat jen jedinacku :-) Cely to bylo vystizny popis naseho darecku. Ale on je holt pripad. Ze by se svet tocil kolem starsiho ditete s postizenym sourozencem fakt nehrozi, i kdybych to nakrasne chtela.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:36:48)
Bourko, ale tvoje dite to ma jaksi dany. A vyvazi to zase zrucnosti, chytrosti a kreativitou ~t~ co???
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:40:05)
Kat, ti nevim jestli vyvazi, jestli to nekdy jeste nezhorsuje ~t~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:49:43)
Bourko, ma fajn mamu, je chytrej! Toho se drz ~t~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:02:44)
Zef, asi tak - konzumenti. Bavte me.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 21:30:22)
Liskodlaku, tak nejsem magor!!!! Jooo! Presne!!!! Do pismene souhlasi.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:35:11)
Baru. Dekuju.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:05:30)
Báro, jasně. Jenže popsat to je na učebnici ne na příspěvek do diskuse. a ano. Čast hodiny se věnuješ jedné části třídy, jindy jiné. Někdy vykládáš to složité a nečekáš, že vše budou vědět a pochopí všichni. Variant je spousta. a ano předpokládá to dobrou přípravu.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 20:08:47)
Takhle, jak to píšeš, to snad funguje v každé normální třídě. Bavíme se ale o inkluzi, ne o menších rozdílech mezi žáky, Zetko.
 Sam01 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:17:13)
Z+2,
ty chytřejší dětinejsou ve škole proto,aby někomu něco připravovaly. Mají se tam učit a rozvíjet. Pokud jsem to správně pochopila,tak i pro ně by měla být inkluze šancí se vymanit právě z toho,že suplují práci učitelů.
 bdo 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:26:14)
Inkluze už je samo o sobě nevhodné slovo. Na naší škole jsou i děti co by v ČR do definice inkluze spadaly. Jen jim tak nikdo neříká, pracuje se s nimi extra, to jo, ale jsou přirozenou součástí školy. A ano, v ČR to neumíme, což je impuls to zlepšit, ne soupnout deti do speciální školy. Ony i běžné děti by si zasloužily lepší školství.
 Bouřka 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 17:36:53)
Shrekyne, ano. Vsechny deti by si zaslouzily lepsi skolstvi. Tady je to hodne o detech, co se dokazou prizpusobit systemu skolstvi. Ty, ktere to nedavaji, pak logicky delaji problemy. Za me by to chtelo opacny pristup - skolstvi, ktere se prizpusobuje tem detem.
 Liškodlak 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 18:27:46)
Shrnuji svůj názor:
Inkluze - od začátku bylo jasné, že problém bude hlavně v penězích na všechno. Což se potvrdilo.
 Půlka psa 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:08:39)
U nás je inkuze dokonce tak rozsáhlá, že se v jedné třídě učí páťáci a prvňáčci a taky to jde. Každopádně už můj starší bratr chodil na běžnou základku, tak mi inkuze nepřijde jako kdo ví jako novinka. ~d~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:10:55)
Pulko, a jak funguje malotridka? V praxi, jake mas dojmy a pojmy?
 Půlka psa 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:29:10)
Kat, úplně nevím. Máme tři třídy na pět ročníků, takže jedna třída je vždycky samostatná. A v té samostatané shodou okolností byly postupně obě naše děti, takže osobní zkušenost nemám. Ale co vím, tak rodiče jsou tam spokojení a předpokládám, že děti taky. Mají fajn učitelku, ve třídě mají živé králíčky, tak tam chodí rádi. :-)
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(30.4.2018 22:35:26)
Pulko, jo. Ta zver ve tride me taky laka. Ale to by mi uz asi neproslo. ~t~ a manzel by me asi o prazdninach vyhnal i se zveri ~t~ ve skolce zustat nemuze.
 kachna_ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:02:52)
Kat, u mé mamči by ale přes léto určitě zůstat mohla!!!
Mamča je z Prahy, zrušila králíky, má králíky a stará se o odpadlíky z mojí králíkárny. Občas se stará o nějaké nalezence a útulkáčky.
Klidně mi napiš, pod členem mám e-mail
I ty králíky bych ti uměla sehnat, i bych to asi uměla nějakou ofiko formou přes svaz chovatelů.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:06:32)
Lenko, dik ~t~ ja se obavam, ze s nasimi alergiky ve tride bych asi s kraliky neuspela!
 kachna_ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:15:52)
dobře, morčata umim taky!!!
Já jsem v tomhle směru děsně výkonná ~t~
 K_at 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:21:20)
Leni ~t~ zko zultuju s kolegyni.
 Půlka psa 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:16:44)
Po pravdě ti králící a morčata mi přijdou taky divocí z hlediska alergií. I když zaše škole je vedle stájí s obřím seníkem, tak tam je asi všechno jedno. U kluka ve třídě mají ještě agamy. Už jsme je taky hlídali na léto. Vždycky v černu se shnání "dobrovolníci".
 Len 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:21:41)
Vidis, alergie jsou neco, nad cim jsem ani nepremyslela, jak to vlastne v synove skole delaji. Tam maji primo farmu + spoustu zvirat uvnitr skoly, od psa pres slepice a kachny a cincily (na dvore) az po voliery plne papousku. Vcera zrovna umrela dve mladatka andulek, to bylo smutku~6~
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:14:11)
Já jsem pro inkluzi.
Ale budu tu ještě hodně dlouho trvat než se s tím všichni dotčení pracovníci naučí pracovat a obyčejní lidé "žít".
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:33:39)
margot, bude. Navíc většina veřejnosti podporuje učitele a ředitele v tom, že je to špatné a že tudíž se nemusejí učit jak to dělat. A místo toho to často bojkotují i s tím, že dětem ubližují.
 kachna_ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 8:58:46)
Jo, souhlasím s oběma, vidím to stejně + financi, ono pokud to média a politici navíc podají tak, že "kvůli inkluzi" není na xy a přitom pošlou do krajů méně peněz než vloni, tak je to prostě podraz.
 Persepolis 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:21:49)
Myslím si, že inkluze je dobrá věc, pokud jsou pro ní dobré podmínky, náležitě vyškolení pedagogové,..atd
Kdysi jsem o tom měla pochybnosti, ale mám kamarádku s holčičkou, která má diagnostikovaný atypický autismus. V současnosti chodí do třetí třídy běžné základky a je u ní vidět ohromný posun dopředu. Ona má ale ideální podmínky. Chodí do malé vesnické školy, kde je ve třídě do 10 žáků, všichni se tam znají od malička, rodiče dětí se znají, holčička má asistentku a matka komunikuje, vysvětluje.
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:42:34)
Persepolis, ale tohle jsou právě ty ideální podmínky, většina "běžných" základek takhle nefunguje, už jen ten počet dětí ve třídě dělá strašně moc...v téměř 30 dětech by to vypadalo zase úplně jinak...u syna ve třídě je 8 dětí, jedou podle běžných osnov....a já naprosto přesně vím, že kdyby byl ve třídě, kde je skoro 30 dětí, kde tím pádem není moc prostor na nějaký individuální přístup (což v té škole, o které píšeš, možné je, když je jich tam jen 10), byl by tam větší hluk, méně prostoru na procvičení látky, protože logicky, když je jich tam 20 a víc, tak kolikrát se dostanou během hodiny na řadu...tak vím, že by to tam zdaleka nezvládal tak dobře, jako tady, kde je teď...takové podmínky, o kterých píšeš, mají v podstatě jen malotřídky apod...
 Persepolis 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 10:40:23)
Tino, je pravda, že kamarádky dcerka nesnáší hluk.
 TaJ 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 11:18:19)
Persepolis - ono právě hodně těch nějakým způsobem nestandardních dětí má s hlukem ve třídě problém, ať už jim vadí přímo ten hluk samotný, nebo se v tom hluku nedokážou soustředit na to, co mají, prostě i když ta třída normálně pracuje, tak tam je úroveň hluku jiná při téměř 30 dětech a nebo při 10 dětech...a pro některé to může být dost velký problém, vybrat z toho množství podnětů ten správný...méně dětí ve třídách by prospělo všem, atmosféra by byla mnohem lepší a dalo by se tam líp pracovat jak dětem, tak učitelům... ale samozřejmě to není jediný problém, je to i o lidech, o celkovém přístupu, o penězích...
 Pavoučice Fidla 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:24:34)
Já si myslím, že by se mělo postupovat ve všech případech individuálně, ať už jde nebo nejde o inkluzi. Učitel, který zvládne učit ve vesnické malotřídce, zvládne inkluzi, protože se ve skutečnosti bude chovat ke všem prostě jenom pořád individuálně. V našem školním systému bych si fakt velmi pečlivě vybírala, kam dítě dám, protože je to jak to je. Já bych nikdy nešla s žádným ze svých dětí do spádové školy s tím, že mám nějaké právo, ale hledala bych nejlepší řešení pro moje dítě. A v daném kontextu současného školního systému, inkluze, lidí v něm bych hledala nejlepší řešení, byť se může stát i to, že to nakonec nebude úplně to, co bych si představovala, v ideálním světě nežijeme.
Už jenom absurdní školní osnovy jsou problém, fakt, že školy si zjednodušují práci tak, že dají dětem udělat doma herbář místo aby ho s nimi dělali na škole v přírodě, že pořád děláme nějaké prezentace místo aby se dělaly v hodinách, aby to mělo nějaký smysl... a to neříkám proto, že by se mi to nechtělo doma dělat. Mně to dokonce baví, ale smysl prostě takhle nevidím žádný.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 9:39:43)
Pavoučice, máš pravdu, obrovským problémem našeho školství je lenost učitelů a snaha si práci za každou cenu ulehčit. To je těžší když přijdou do třídy nějaké nadstandardní děti.
 Persepolis 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 10:44:20)
Zetko, ty musíš mít na naše učitele pořádnou pifku. Učitelka je např. moje švagrová a lenost je to poslední co by se na ní hodilo. Učí první stupeň s tím, že se specializuje na první třídy a i v 55 letech se snaží neustále dovzdělávat. Ten problém je jinde, než u samotných pedagogů.
 Z+2 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(1.5.2018 10:56:53)
Persepolis, nemám. Tohle vyvozování naprosto nesouvisejících nesmyslů je zbytečné. A vůbec to neznamená, že nejsou dobří učitelé co se nevzdělávají a nefungují. Jen na hory jezdím s několika řediteli Pražských škol a vnímám jejích pohled.
Mám dost detailní vhled od školy u nás na vesnici i do školy kam chodí moje děti. Máme dětskou skupinu jako neziskovka. Evidentně se v tom pohybuju a píšu co si myslím.
Jinak ve třídě dcery jsou dvě děti se speciálními potřebami a jedno co je v tomhle smyslu inkludované. Jde to. Prostě to je možné dělat dobře i za podmínek našeho školství.
Ale obecně platí, že školství na neochotu se vyvíjet a vyvíjet své metody učitelů doplácí. Jsem přesvědčený, že línní jsou. Spíš než pracovat, tak o své práci přemýšlet.
A určitě to neplatí jen o učitelích.
 sally 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 2:26:26)
myslám si, že inkluze hlava nehlava je blbost.

Za smysluplnou bych považovala inkluzi, kde např. těžký dyslektik má místo některých hodin češtiny hodiny v menší kolektivu, nebo sám, kde se učí způsobem pro sebe vhodným - ale na ostatní hodiny může být se zbytkem třídy s vhodnými pomůckami a přístupem (čtené učebnice, nebo tisky velkým písmem atd.). I v tomto případě je to ovšem spousta práce navíc.

Ovšem při představě, že v té třídě je pět dětí s inkluzí - z a toho jsou tři "rušiči" - děti, které potřebují neustálou pozornost asistenta, nebo neudrží pozornost, musí odcházet atd...

Já jsem na druhém stupni měla osobní limit 24 žáků - do 24 jsem dokázala sledovat co kdo dělá a vyučování šít na míru té dané třídě / žákům - dokázala jsem vnímat, kolik dětí sleduje, jestli tomu rozumí, nebo jestli se nudí, jsou unavení, nebo jestli je ve třídě nějaký spodní proud (třeba jestli se něco semlelo o přestávce a všichni jsou z toho celí podebraní). Od 24 výše to byla spíš obecná frontální výuka, protože jsem je neobsáhla.

V jedné třídě ovšem byl kluk s ADHD - a tam jsem vlastně celou hodinu sledovala jeho. Když se neudržel, tak byl schopnej skákat po lavicích (doslova). Takže jsem vždycky musela věnovat třeba dvě minuty na "zneškodnění" (zaměstnání, uklidnění, zodpovězení otázek, zadání nějakého fyzického úkolu - otevřít okno, smazat tabuli, přinést křídu, zalít kytky - když už fakt nebyl schopen vydržet sedět) klučiny, aby mi "zbyly" tři minuty na zbytek třídy. Zbylé děti dostaly zhruba polovinu mé pozornosti a tudíž přestože jich bylo relativně málo, tak díky tomuhle chlapci měli tu odosobněnou frontální výuku - protože jsem prostě už neměla čas a prostor - to, co by bylo rozděleno mezi 24 dětí, si v podstatě uzurpovalo jedno dítě.

Pomohl by asistent? Pochybuju. Asistent by možná trochu odváděl pozornost onoho žáka, ale zároveň i pozornost ostatních (když by spolu mluvili a chodili a jánevímco během vyučování) - a chlapec by zůstal mimo ten hlavní proud vyučování i třídy. Chlapec byl chytrý, šikovný, látku stíhal i s tím otevíráním okna a mazáním tabule - takže se to dalo zvládnout - ale taky tam byl JEDEN.

Při třiceti dětech ve třídě, z nichž pět má problémy (a ještě k tomu každé jiné) se to imho zvládnout nedá. Mělo by se zvažovat, kolik dětí s inkluzí která třída zvládne a za jakých podmínek (např. to, že dyslektik odejde na svou jednu hodinu a má jí v klidu - tj. jeho neruší třída a on neruší třídu). A zvažovat případy, kdy inkluze není vhodná - viz. případ, že třída má spočítat dvanáct příkladů, jedno dítě šest, když zvládne jen tři s chybami -takové dítě by mělo být ve třídě s menším počtem žáků a navíc s žáky na podobné úrovni. Při takhle zásadním zaostávání z toho bude akorát deprimované a frustrované a pochybuju, že si najde plnohodnotné kamarády.
 Binturongg 


Re: Inkluze - co si o tom myslíte...? 

(2.5.2018 11:23:58)
V žádné dobré víře.

EU dává DOPORUČENÍ a předpokládá, že jsou státy svéprávné a schopné zajistit naplnění těchto doporučení. Na nikoho netlačí, protože je jasné, že nic nejde ze dne na den.
Ale to by nebyli Češi, kteří jsou papežštější než papež - hrrrrrrr, huráááá, všechno hned teď okamžitě!

Skvělou a dobrou myšlenku, která je úspěšně a dlouhodobě realizovaná v civilizovaných zemích, tak smete do kategorie "zkomplikovat život co nejvíce lidem", a kdyby to náhodou nefungovalo, svede se to na DIKTÁT EU.

Stručně řečeno - myšlenka dobrá, příprava nulová, realizace díky tomu obtížná.
 K_at 


Re: Inkluze - co si o ní myslíte? 

(3.5.2018 5:56:20)
Vazny, tak to byl borec! Klobouk dolu. OT, jak jste na tom s maminkou? Nemas-li naladu, neodpovidej.
 Analfabeta 


Re: Inkluze - co si o ní myslíte? 

(3.5.2018 9:07:44)
Vážný, ano, ale i učitel je jenom člověk a toto všechno bude dělat jen do doby, než si pořídí vlastní rodinu. Protože pak bude mít svoje děti a ty nebudou čekat, až večer přijde tatínek a bude nadšený z toho, co všechno zajímavého dělal s cizími dětmi, nehledě na to, že manželka taky nebude nadšená z toho, že se stará o rodinu a o děti a chlap někde lítá a nepomůže jí. Pak má takový učitel dvě možnosti: buď omezí aktivity ve škole, nebo se mu rozpadne rodina. Nebo má ještě třetí možnost, a sice zůstat starým mládencem, nikdy se neoženit a celý život zabavovat jen cizí děti.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.