| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti?

 Celkem 473 názorů.
 Kaipa 


Téma: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 16:57:24)
Dnes jsem ve frontě v lékárně vyslechla zajímavou debatu dvou maminek. Jedna z nich má velmi nadané dítě a je rozčarovaná, že podpora ve škole nic moc (byť říkala, že se učitelé snaží, ale...). Děti s poruchami učení či jinými handicapy mají své asistenty, ale na nadané děti už nezbývají kapacity ani peníze. Z její řeči vyplynulo, že si myslí, že společnosti by víc prospěla podpora velmi nadaných dětí, že ty slabé stejně nepřekročí svůj stín. Ideálně samozřejmě podporovat všechny, jenže v realitě českého školství to je utopie. Určitě by mluvila jinak, kdyby měla dítě z opačného tábora. Já si umím představit, že je spousta šikovných dětí, které limituje jejich porucha učení. Ale co na to místní asistentky? Jste přesvědčené, že vaše úsilí padá na úrodnou půdu? "Má to cenu?"
Přenesla jsem názory té paní na papír, protože jsem o tom nikdy takhle neuvažovala (našim dětem se vyhnuly jak poruchy učení, tak genialita, obojí naštěstí). Asi to není přesné, ale jako odrazový můstek k debatě to stačí.
 -Velšice- 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:07:15)
Podporovala bych ideálně všechny děti. Kdyby tak každý mohl pocítit, že je v něčem dobrej.
 ..mira.. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:16:04)
To, že je v nadpisu vylučovací poměr, mě vylučuje z diskuze, protože mi přijde, jako hloupost, aby to stálo tak, že buď tyto, nebo tyhle. Za mě podporovat obě skupiny, každou jinak.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:16:52)
Mam doma oba poly, autistu a extremne nadane dite. Podporu dostaly obe deti, specialni asistenty pro starsiho, vyuku na klic pro mladsi. Neni duvod jednu kategorii nadrazovat.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:22:58)
Len, důvod je celé naše české školství, které není připraveno podporovat obě skupiny.
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:32:06)
důvod je celé naše české školství, které není připraveno podporovat obě skupiny." nesouhlasim. Nase skoly dokazi bud podporovat ( v ruzne mire ) obe, nebo ani jeden pol.Nikde zadne rozhodovani pomuzeme temhle nebo temhle,realne neprobiha.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:35:17)
Myslím, že problémem jsou finance. Není na to, aby byl ve škole zaměstnán dostatečný počet pedagogů či asistentů, aby byly vytvořeny skupinky, které by pracovaly různým tempem. Tak jak to popisuje třeba Len. U nás na to připraveni nejsme.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:39:28)
Renko, problém je všechno - od financí, přes vzdělávání učitelů, velikost škol, poradenská zařízení atd.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:40:21)
Myslím, že "čtenáři" by žádný peníze nespotřebovali, v klidu by si v koutku četli knihu~;) nebo "matikáři" by počítali o stránku příkladů víc, bez nákladů, ale nemuseli by se pořád nudit.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:41:52)
Evelyn,
fakt myslíš, že "matikáře" uspokojí furt počítat sloupečky? ~t~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:43:56)
Monty, tak bude radši čučet z okna~t~? Já nevím, čísla nesnáším, takže sloupečky mě neuspokojí.

Tak nějaký matematický rébusy nebo sudoku, čtenářům zase křížovku. Všechno lepší, než čekat, až někdo přeslabikuje slovo, když já už jsem na konci článku a pak dostanu pětku, že nedávám pozor~t~
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:45:12)
Evelyn, stránka navíc toho samého je nuda. Takové děti by potřebovaly, když už, něco zajímavějšího.
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:46:41)
Tak to by mohl řešit nějaký software a přístup k počítačům při hodině.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:46:30)
Na to stačí zdravej rozum, žádná extra podpora být nemusí.
 byvala radka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 9:37:06)
jo, stačí, a občas ho některé učitelky mají
u chlapů jsem to moc nezažila, ti to spíš měli na salámu (aspoň ty, s kterýma jsem se ve škole setkala)
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:47:01)
Evelyn,
můžou dělat něco jiného. Proc trvat na tom, že se v matematice musí jen počítat? Na prvním stupni obzvlášť? Moje dítě si většinu prvního stupně kreslilo, koukalo z okna nebo "snilo". Socializační roli škola plnila a od prvního stupně stejně žádné "vzdělání" neočekávám.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:49:06)
Monty, problém je, že pak je průšvih, protože nedává pozor a má problémy, učitelka mého syna třeba tohle netrpěla, taky ho ztrapňovala ve výtvarce, protože to bylo jediný, co mu nešlo ~t~

Stačilo by přijmout, že děti nejsou podle jedný šablony a nesekýrovat kvůli blbinám
 byvala radka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 9:35:35)
systémově české školství není nastaveno, vždycky to tu dopadne stylem "aby se vlk nažral a koza zůstala celá"
naštěstí (nebo pro celkové řešení naneštěstí?) je pořád ve školství spousta srdcařů a nadšenců, takže v praxi dávno toto uplatňují - dávají každému, co jeho jest (nadaným zvýšenou péči, zvláštní úkoly, těm druhým zase přístup a úkoly, co zvládnou oni)
za sebe v hluboké totalitě jsem na základce zažila několik takových učitelek
a u svých dětí taktéž
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 14:28:08)
Já si v socialistické škole na základce četla pod lavicí. Většinu učiva jsem zachytila hned, procvičování toho, co umím, a pomoc slabším jako suplování práce učitele jsem nenáviděla a tvrdě odmítala. Střední jsem taky zvládla levou zadní a na VŠ přišel drsný pád na hubu, protože jsem se neuměla učit a měla jsem za ta léta dojem, že mi všechno půjde samo. No, nešlo, VŠ měla přece jen jiné nároky.
Myslím, že naše školství dělá zásadní chybu v tom, že se snaží podporovat vysloveně slabé žáky (už jen to, že o přeřazení dítěte do zvláštní školy rozhodují rodiče, je samo o sobě zajímavé, neb bez jejich souhlasu to udělat nelze), přičemž na chytré děti zvysoka dlabe. Takže se ptám: potřebuje a chce naše společnost ty chytré děti, když na ně totálně dlabe? Někdy mám dojem, že ideálem budoucnosti jsou nepracující a nepřizpůsobiví, ty společnost podporuje horem dolem a cpe jim víc, než kolik by si vydělali prací. Na ostatní, pracující a bezproblémové, prostě totálně sere, stejně jako na chytré děti, s těmi se tu pro budoucnost nepočítá.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:08:01)
Analfabeto, naprosto souhlasím.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:22:02)
No, zato ty jsi uplny vykvet inteligence. Nechutny. Naprosto vsechny tve prispevky. Zoufalstvi, co to ceske skolstvi plodi, jsi zarna ukazka. Jako to, co jsi pripojila na Risulku, to je uplne zvracene. Byt ty ve skole meho ditete, v jakkekoliv funkci, zbavim te mista rychlosti blesku.
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 17:31:22)
Len, ty zase nechápeš, jak je to myšleno. Zatímco všemožně podporujeme slabé děti, tak na ty chytré totálně dlabeme. Ve 21.století neskutečně smutné. Hážeme na školu něco, co ona ani zvládat nemůže. Nemůžeme nacpat do jedné třídy děti slabé, normální a děti bystřejší (nechci psát že nadané, řada z nich není nadaná, jen prostě bystřejší). Věnujeme se dětem slabým, normální jakž takž tolerujeme a na děti bystřejší dlabeme úplně. Šikanujeme je (protože ony ve škole nedávají pozor, že, případně je bezcílně naučíme čumět z okna, kousat si prsty, jen aby se proboha nerozvíjely a nebyly chytřejší než ze všech stran podporovaný Dežo Bikár, protože i on má přece "právo na stejné vzdělání").
(*Tím se nechci dotknout Romů, protože i mezi nimi jsou osvícenější rodiče, kterým není vzdělání jejich dětí u zadele, ale mají podmínky ztížené vysokým počtem svých málo vzdělaných soukmenovců. Neb ti osvícenější jsou skutečně v menšině, která bohužel není vidět.)

Ve 21.století neskutečně smutné, že těm bystřejším dětem znechutíme školu a vzdělání už v 1.třídě způsobem, ze kterého nemají nic ani ty děti mentálně nějak postižené, ani ty bystré. Hlavně že jsme děsně IN a znechucení školy a šikanu těch bystrých moderně nazveme inkluzí. Protože tento stát ty bystré nechce, lepší je nevzdělané stádo blbců, neb se dá snadněji ovládat, že. Je smutné, jak debilizace národa zdatně postupuje mílovými kroky vpřed. Hurá, za kapitalismus krásnější, že (jako by nám nestačilo 40 let debilizace za předchozího režimu, dneska do ještě podpoříme vlezdoprdelismem západnímu světu, neb co ze Západu přijde za hovadinu, tak národ Komenského bezvýhradně přijme za své, i kdyby na celém slavném Západě už přišli na to, že toto fakt ne, neb to nefunguje, tak my to přesto nejen přijmeme, ale ještě rozvineme. Je mi těch dnešních dětí líto. Jak to, že my jsme vyrostli i posléze nabyli určitého vzdělání bez zástupu psychologů ze zády, asistentů pedagogů a při nějakých 36 žácích ve třídách (někde se dokonce směnovalo, děti chodily do školy jeden týden dopoledne, druhý odpoledne, a přesto dokázaly vystudovat střední a posléze vysoké školy. Zvládli by to pedagogové dneska i při tehdejších počtech dětí ve třídách?)? Jak to, že tehdejší učitelé to zvládali, zatímco ti dnešní se hroutí? I za nás byla inkluze, děti slabší chodily do normální základní školy, i když by mohly chodit do zvláštní školy. V normální základce měli čtyřky a vyšli ze 7.-8.třídy a šli do učebních oborů, které byly právě pro ty, co nevyšli z devítky. A víš, proč teda chodili do základek? Povím ti to sladké socialistické tajemství: protože zvláštní škola byla 30 km daleko a denní dojíždění dítěte by i za celého slavného socialismu rodinu ekonomicky zruinovalo. Proto bylo dítko vedeno k tomu, že sice učení nezvládá, ale ve škole nebude vyrušovat ani zlobit, protože vyrušování a zlobení by právě znamenalo přesun do školy zvláštní. A tak se na tyto děti učitelé ani nezlobili a vykládali učivo pro děti normální, protože věděli, že tyto děti to stejně nepoberou, ale přeřazení do zvláštních škol není bohužel z ekonomického hlediska možné. Takže tyto děti ukončily základku v 7.-8.třídě, vyučily se (některé teda taky ne, šly rovnou dělat) a normálně se po vyučení zařadily do společnosti.
 Ruth 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:11:17)
...rychlosti blesku...

to snad není možné
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:20:35)
Mé šikovné dítě s dobrou pamětí již na prvním stupni začalo upřímně nesnášet školu, neb tempo výuky je řízeno podle těch slabších, takže se většinu času nudí... A zatím žádná učitelka není schopná zabavit i ty nadanější ~:(
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:24:06)
Ehm, ne. Tempo je maximálně tak řízené nějakým pomyslným průměrem. Rozhodně se neřídí podle těch slabších. Že se na prvním stupni v mnoha školách vychází z bludu, že jsou děti co do vědomostí a schopností na úrovni dětí před sto lety je zase jiná věc.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:38:13)
Monty, opakují pořád dokola, dokud si to nepamatují i slabší žáci. To beru, jako že je tempo přizpůsobeno těm slabším. A mezi třídami jsou rozdíly podle toho, jaké děti se v nich sejdou.
 Tante Bante 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:55:22)
Ony tam hlavně ty učitelky od toho nejsou, nebo by neměly být. Na bavení dětí je to celé moc drahé. Učitel by měl učit. Je klidně možné učit skupinu, kde jsou společně geniální i slabomyslné dítě, dítě s poruchou učení a dokonce i jedno s poruchou chování. Celková suma ale nesmí překročit cca 12 duší. A učitel musí být kompetentní.
Posílat geniální děti do školy, aby se bavily, je nonsens. Pokud jsou dostatečně geniální, školu na nic nepotřebují. Pokud úplně geniální nejsou, výuka se může hodit.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:07:21)
Školní docházka je povinna, takže tam musí všechny děti i ty které se tam jenom nudí. Pokud nemají bohaté rodiče, co si můžou dovolit zůstat doma a mít domácí školu.

Taky by byly bez kamarádů, úplně mimo svoje vrstevníky, to se teď řeší celý covid, ne?
 Tante Bante 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:17:50)
No, jenže ani z jedné té premisy nevyplývá, že úkolem učitele je děti bavit a dtto není v RVP, že škola má dětem zajišťovat kontakt s vrstevníky. Ale buď optimista, je dost dobře možní, že obojí tam brzy dají.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:32:35)
Mně už to je jedno, děti jsou po VŠ a na VŠ

Ale určitě tam ani není, že dítě, které věc umí, musí neustále dávat pozor, dokud učivo nepochopí úplně všichni a nesmí dostávat místo toho práci navíc. Nejde o zábavu, ale proč v nich úplně utlouct zájem o školu,kde jedni pořád čekají a druzí nestíhají.

O zábavě tu snad nepsal nikdo, na to jsou volnočasové aktivity.
 Martina, 3 synové 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:35:29)
nevyplývá, že úkolem učitele je děti bavit

Skoro by stačilo, kdyby se snažil neunudit je k smrti.

Dobře si vzpomínám na vyučovací hodiny, které jsem strávila soustředěným pozorováním vteřinové ručičky. Desítky promarněných hodin ve věku, kdy má člověk otevřenou hlavu. ~:(
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:46:17)
Učitel by měl učit, to je pravda, ale všechny, ne jen ty nejpomalejší a problémové .
 sally 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 3:29:15)
Evelyn,
Taky by byly bez kamarádů, úplně mimo svoje vrstevníky, to se teď řeší celý covid, ne?
je to naopak... dítě v domácí škole má možnost mít kamarády, které si vybere, nebo s kterými se seznámí při nějakém zájmu (je jedno, jeslti je to fotbalový oddíl, kroužek filatelie nebo laborky biologie na VŠ pro středoškoláky).
Škola moc úžasného sociálna neposkytuje - poskytuje šikanu, buzeraci, a přístup "když jsme to vydrželi my, tak ty to taky vydrž". Ve třídě jsou děti sesypné dle kritéria "věk a bydliště".
Ano, vycházím se se sousedkama - respektive zdravíme se, a vím, že můžu zaběhnout, když mi dojde kmín do polívky - i si třeba přes plot pokecáme - a jsou podobně staré (mají podobně staré děti) - ale že by to byly nějak klíčové vztahy, nebo nějaké extra kamarádky, to teda fakt nejsou (kritérium je podobné, jako v té škole - věk a bydliště). Kamarádky jsem získala jinde - tábory, vody, vandry, balóny atd. - a kupodivu to není ani o bydlišti, ani o věku (nejstarší je o rok starší než moje mamka a nejvzdálenější je deset tisíc kilometrů).

To, co udělal kovid je, že připravil děti o tyhle zajímavější / naplněnější vztahy - o sportovní oddíly, zájmové kroužky - případně i to cestování (tu svojí kamarádku, co je deset tisíc kilometrů daleko jsem neviděla rok a půl, protože holt nedává smysl zkoušet lítat).
Ano, v covidu je to těžší pro děti v domácí škole, protože nemají to široké mělké zázemí povrchních známých.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 6:46:45)
Sally, tady u nás by mezi ty děti stejně jednou musel a v 11 letech úplně nepřipravenej ~d~
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 8:09:15)
I 2.stupeň může mít za nějakých podmínek domácí školu.
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:00:09)
"že připravil děti o tyhle zajímavější / naplněnější vztahy", označit vztahy ze skoly jako ploche, ty ostatni jako naplnene, to je slusna zkratka. Pokud mas spatne zkušenosti ty nebo tve deti, neznamena to, ze je maji i jini. Navic domaci vzdelavani az do stredni skoly (usuzuji tak podle seznamovani se na olympiade z bilogie ci na vandrech)? skola opravdu davno neni(nebo nemusi byt)jen predavani informaci z ucebnice.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 8:32:16)
sally,
když pominu fakt, že tvoje děti žijí v jiné zemi, opravdu máš pocit, že smyslem socializace je separovat se ve skupinách podle zájmů, sociálního prostředí nebo intelektu?
Já jsem celý život na politickém spektru středový liberál, ale při čtení některých názorů na Rodině se ve mně pravidelně probouzí levicový radikál. ~a~
 sally 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 4:43:33)
Monty,
ale já jsem toto: smyslem socializace je separovat se ve skupinách podle zájmů, sociálního prostředí nebo intelektu nikde nepsala, ani si to nemyslím...

Jen si myslím, že v životě stejně člověk nakonec skončí v nějaké skupině lidí se stejnými zájmy / názory / zkušenostmi / prioritami / zaměstnáním...

Z mých sousedek si víc než s Američankama rozumím s jednou Ruskou - protože ona si prošla totáčem a nemusím jí nic složitě vysvětlovat - a to přes to, že je Židovka má některé věci ještě úplně jinak. NIjak se neseparujeme, ale prostě v situaci, kdy je tam víc sousedů, tak dříve nebo později skončíme tak, že se spolu bavíme my dvě... Když bude slezina ve stájích, tak se budu bavit spíš a víc s lidma, kteří mají pracovní / westernové koně než se skokany. Protože prostě řešíme podobnější problémy. V práci se setkávám s lidmi, kteří mají podobné zaměstnání - a ne že by si např. překladatelka nemohla u oběda sednout s kotelníkem a probrat třeba poslední metalový konzert (nebo zahrádku, nebo jánevímco) - ale pokud prostě nebudou mít společný zájem / téma, tak si toho nebudou mít tolik co k vykládání.

Očekávat, že děti budou automaticky nadšené ze VŠECH třiceti spolužáků jen proto, že skončily v jedné třídě, mi přijde mimo. Kolik máš ty kamarádů (jako fakt dobrých kamarádů, s kterými se pravidelně vídáš - nejen na školním srazu jednou za čas) ze základky? Já ani jednoho. Střední škola je už něco úplně jiného - ale ti, co přetrvali přes různé životní kotrmelce jsou ti, s kterými mám společného víc, než adresu, na které jsem bydlela před čtyřiceti lety.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:39:17)
Sally,
nejlepší kamarádku mám ze základky. Sice jsme spolu chodily už do školky, ale kamarádit jsme se začaly až v první třídě, když si ke mně sedla do lavice. Nemáme skoro žádné společné zájmy, profesně jsme od sebe dost daleko (kamarádka je zdravotní sestra), bydlíme od sebe přes sto kilometrů a jsme kamarádky přesně 40 let. Kamarádí se i můj syn s jejím prostředním synem, navštěvují se jak to jen jde, buď jezdí syn za ním na Vysočinu nebo kamarád k nám do Prahy, jezdili spolu v létě na tábory, od nějakých 15 let si na léto syn půjčuje chalupu a jezdí tam s tímhle kamarádem a teď v lockdownu prakticky každý večer prokecali na Discordu nebo co to používají, a hráli online hry.
Ze základky mám ještě další tři nebo čtyři kamarádky a i na sociálních sítích jsem v kontaktu s dalšími kamarády ze ZŠ, ze střední školy téměř s nikým. Asi nějaká chyba v Matrixu. ~;)
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 14:44:57)
Sally, přesně! Toto řeší třeba 8-leté gymply, které oddělují bystřejší děti od těch normálních a pomalejších. Bohužel někde suplují 2.stupeň, protože z toho české školství dokázalo udělat zvláštní školu. Vzpomínám na reality show Třída 8.A a nepochopím, že jsme se z toho nedokázali poučit. Přitom to bylo neskutečně názorné. 2.stupeň základky začal černat, neb se do okolí školy stěhovali naši nepřizpůsobiví spoluobčané, rodiče zavětřili a přehlásili svoje děti jinam. Protože chtěli, aby se jejich děti ve škole něco naučily, a ne aby si tam pod lavicí četly rodokapsy, zatímco paní učitelka společně s několika asistentkami (v každé třídě tam měli 3 asistentky) vysvětlí dospívajícímu cikánskému dorostu jednoduchý úkol z matematiky. A učitelé, co tam byli předelegováni z docela prestižních škol, byli totálně na větvi, když viděli, že dítě v 8.třídě přečte souvisle tak dvě věty a slovní úloze nerozumí vůbec. Že by řešili rovnice o jedné nebo dvou neznámých, na to nemohli pomyslet vůbec. Prostě z normální základky se v průběhu několika let stala de facto škola zvláštní, a stačilo na to jen, aby ve třídách byla převaha romských dětí, pro které je slovo vzdělání sprosté slovo. Zářný výsledek celé slavné inkluze. přesto to nikoho nedonutilo ani k zamyšlení jestli by do takové školy/třídy dal svoje dítě, natož pak dítě chytré nebo nadané. A přitom tam učitelé - srdcaři dělali, co mohli, jen prostě pracovali s takovými dětmi, jaké jim do školy přicházely (ale taky nepopírali, že hodně učitelů odtud prostě odešlo pryč, že tu přeměnu normální základky na zvláštní škole psychicky neunesli).
 petluše 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:20:01)
Analfabeto,tohle nemyslíš vážně, že?
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(9.12.2020 16:31:56)
Petluše, jo, myslím to vážně. My jsme zplundrovali nejen 2.stupeň základních škol, ale i učňáky. Úroveň šla dolů i u spousty středních škol. Není divu, protože když má mít podle vlhkých snů sociálních inžinýrů 80% národa vysokoškolské vzdělání, tak se prostě laťka snížit musí, neb Gaussovu křivku neoblafneš. Ve městech to asi není tak markantní, ale na vesnici, je to síla. Venkov je totiž po 30 letech novodobého kapitalismu prakticky bez inteligence, ta se odstěhovala do měst. Ve střediskových obcích se řada základek buď zredukovala z 1-9 na 1-5, nebo rovnou zanikla (mám v okolí několik takových škol a donedávna na jedné z nich učila kamarádka. Nakonec to ze zoufalství vzdala a radši dělá na recepci v hotelu, ač je aprobovaná učitelka ČJ-NJ). O aprobovanosti výuky na venkovských základkách si už iluze nedělám dávno. Spousta dětí dojíždí do města na víceletý gympl, protože úroveň 2.stupně ZŠ ve střediskových obcích je někdy tragická. Mám v okolí i děti, které nakonec zůstaly se základním vzděláním, protože prostě nesložily maturitu. Ty teď mají svoje děti... Za socialismu by se aspoň vyučili, takto jsou z nich třeba řidiči, operátoři výroby nebo taky dlouhodobě nezaměstnaní, plácající se od brigády k brigádě. Ve městě to není ale tak vidět, na rozdíl od venkova.
 petluše 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(9.12.2020 21:18:13)
Já jsem z venkova. U nás se staví o 106. A 90%jsou to mladé rodiny z města. Školka i škola praská ve švech.
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(10.12.2020 11:17:49)
To je právě to, on je venkov a "venkov". Já teda bydlím dneska v bývalém okresním městě. Když se po 90.letech propadla porodnost a ubylo dětí, některé základky právě v okolí tohoto většího města to nepřežily. Děti tak dojíždějí buď 13 km na jednu stranu, nebo 15 km na druhou stranu, a to už od 1.třídy. A aby to neměly tak jednoduché, tak spádová škola v okresním městě je ta na nejvzdálenějším sídlišti. Nikoho nezajímá, kolik to rodiče stojí na cestovném. Ty základky se rušily proto, aby byly zachovány základky ve městě, že prý jsou větší a snáze zajistí aprobovanou výuku. No, nakonec z 8 ZŠ taky některé padly, ale byly nahrazeny soukromými ZŠ, i tak jich ale zůstalo jen 7 (nedalo se nic dělat, je celkově míň dětí než dřív). Základky, co jsou od okresního města dál, cca 25-35 km, se zatím drží. Obce zatím nechtějí dopustit, aby přišly o školy, vědí, že by to byl další hřebíček do rakve. V mojí rodné střediskové obci měla ZŠ ještě v r. 1990 cca 350 dětí, dneska ani ne 150 (co to je 150 dětí v 9 ročnících, to máš v průměru 16,5 žáka na třídu. A to tam některé ročníky mají jen 11 dětí. V r. 1990 tam byly ještě i paralelky, tolik dětí v ročníku tam už 30 let nebylo) a bojuje o přežití, zatím jede na výjimku min.školství. Je v kraji Vysočina, 30 km od okresního města. Pád té základky by byl pro řadu rodičů problém, asi by taky odešly do města. A to se tam obecní zastupitelstvo fakt snaží tam rodiny s dětma udržet. Pokud můžou, tak vykoupí prázdné opuštěné domy, na náklady obce opraví a pronajmou (výše pronájmu je teda docela vysoká, ale zase je fakt, že hodně těch domků je docela slušně modernizovaných, třeba už mají i vytápění na tepelná čerpadla). V okolí obce prostě není tolik pracovních příležitostí (a to je tam i malá továrnička, ta se teda nejen udržela, ale i zvedla, z nějakých cca 100 pracovníků v r. 1990 na současných asi 350, ale přesto odtud lidi odcházejí do města, to vylidnění je za posledních 30 let skutečně velké).
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:22:17)
My se sice žádným papírem na nadání oficiálně ohánět nemůžeme, protože jsme ho nesháněli, ale nějaké vyšší než průměrné nadání na matematiku a fyziku děti vykazují, dělají různé soutěže, kde se pohybují na předních místech i v rámci ČR, syn má k tomu absolutní hudební sluch a talent jak na cizí jazyky, tak cit pro češtinu.

Samozřejmě bych byla ráda, kdyby si jim na ZŠ někdo věnoval úměrně jejich schopnostem, ale chodili do vesnické malotřídky, kde byly spojené 2-3 ročníky v jedné třídě, takže nějak nasávaly i ledacos navíc. Ve třídě měli problémové děti, kterým se věnovala asistentka. Asi nebylo reálné očekávat extrabuřty. Jazyky jsme zajistili navíc, stejně jako hudebku a programování. Na tom prvním stupni mi to nerozvíjení školou nijak nevadilo. Po páté třídě šly na 8G a tam výuka jede rychleji a do hloubky a děti jsou spokojené. Krom toho pořád mají něco řešené extra.

Takže za mě, pokud není možné zajistit extra přístup všem, ať podporují ty slabší, aby se alespoň dostaly na nějakou úroveň gramotnosti. Děti, které měly trochu více naděleno ještě mají spoustu času před sebou, aby se rozvinuly. Hlavně bych nerušila osmiletá gymnázia, ty samy o sobě podporou pro nadané děti jsou.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:25:31)
"Na tom prvním stupni mi to nerozvíjení školou nijak nevadilo."

Ani mně ne, prostě mělo dítě delší "školku". ~;)
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:04:04)
Ono nejde ani tak moc o to, že se dítě na prvním stupni nerozvíjí, ale že se nudí a úspěšně si vybuduje odpor ke škole...
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:33:48)
Suzo,
nemusí si vybudovat odpor ke škole. Ani to moc nedává smysl, odpor si přece člověk vybuduje k něčemu, co je mu nepříjemné nebo co ho trápí, ne k tomu, co ho nudí. Pokud nemá učitele, které ho za tu "nudu" nějak perzekvují, jen se "zabaví jinak". Sama jsem se nudila na prvním stupni, moje dítě zrovna tak, ale do školy chodilo rádo, protože tam mělo kamarády a byla tam legrace. A stejně jako já - což je zároveň odpověď pro Sally - se schází s kamarády ze základky, na základku hrozně rádo vzpomíná, chodí tam třeba na vánoční trhy (letos teda ne), baví se s bývalými učiteli, dokonce mám pocit, že ještě s jedním kamarádem byli navštívit i bývalou družinářku, paradoxně tu, kterou na prvním stupni nesnášeli. A, což je zde pokládáno za nemožné, i jako dítě pokládané za "mimořádně nadané" má jak kamarády, co šli na 8G, tak kamarády, co šli na učňák. Zrovna včera byl slavit narozeniny kamaráda, co do jejich třídy propadl na prvním stupni a učí se tuším na lakýrníka. Naopak na střední škole až tak spokojené není, pokud jde o spolužáky.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:57:01)
Monty, a jak konkrétně se má zabavit samo?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:05:24)
Suzo,
jakkoli, když tím neruší ostatní. Já si třeba četla, syn si kreslil. Nebo, jak píše Val, může "pozorovat cvrkot", o čemkoli přemýšlet, vymýšlet si nějaké příběhy... Syn třeba vymýšlel hry, které pak hráli s kamarády v družině. Včetně karetních, kreslil na to speciální kartičky, dodnes je má někde schované.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:09:13)
Monty, ty fakt nedokážeš vidět dál než za "já a můj syn"
ale opravdu každý dítě není stejný
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:19:07)
Yuki,
je to přesně naopak. Nabízím pohled z druhé strany, protože tady jede "nadané dítě ve škole trpí a potřebuje asistenta/IVP/domácí výuku/víceletý gympl". ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:01:57)
Monty, mám doma dvě nadané děti, které dostaly podporu, narozdíl od toho tvého
a už na tom prvním stupni byli spokojeni
í, narozdíl od toho tvého,
a i teď jsou ti moji spokojení, narozdíl od toho tvého
takže tvůj pohled z druhé strany považuju za pohled rodiče, kterýmu se nechce nic řešit a počká, až si to děcko poradí samo, nechá ho prostě čekat
některý opravdu počká, jako to tvoje, ale ty máš moc omezený pohled, takže nevíš, že většina dětí nepočká
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:18:03)
Pokud je dítě na své škole spokojené, ještě bych to brala. Ono je mnoho nadaných lidí, kteří změnu nechtějí a nepotřebují. Pokud ne, jsou tam nějaké další možnosti (třeba IVP), ale to je zase postavené na tom, že bude učitel dítěte sdílet stejný názor, jako ten, kdo IVP doporučil. U nás byla učitelka vyloženě nas.aná, že má práci navíc. Přitom do poradny nás poslala ona s tím, že syn je mimo. Dostala tedy nějakou zprávu, napsala IVP, ale pro syna se nic nezměnilo. Naopak vygradovalo to shazování a ponižování, k tomu pak bagatelizace šikany.
Takže u nás až ten gympl. Po přijímačkách chtěla učitelka po synovi číslo, které měl u PZ, že se jako všichni podívají, jak dopadl. Syn řekl, že si to chce nechat jako překvapení na doma. A když se ukázalo, že byl (narozdíl od jejích favoritů) přijat, nastalo pár týdnů období "co tam s tebou budou jako dělat???!!!".
První rok na gymplu to bylo takové rozkoukávání, ale jak ho ti učitelé blíže poznali a začali oceňovat jeho práci a nadšení, je ze syna jiný člověk. Z nemluvného dítěte je dítě, které si udělá dobrovolnou prezentaci na zemák a ještě jí přednese před třídou.
Takže má zkušenost je taková, určitě změna k lepšímu. Ani si nepředstavuji, kdyby na té ZŠ zůstal.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:32:22)
Lassie 👍

 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:45:28)
Moje zkušenosti s nadanými jsou velmi velmi malé. Ale přijde mi, že nadaných a zároveň klidných, tichých a nenápadných dětí mezi nimi nebude většina. A ti nepočkají trpělivě, nevydrží, když se budou nudit, začnou ......prudit.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:10:57)
Yuki,
ale můj syn byl na prvním stupni spokojenej. Jen se o hodinách zabavoval jinak. ~;)
Ohledně podpory fakt netuším, co si pod tím na prvním stupni představuješ, nejsem ambiciózní soutěživá matka a nevidím důvod, proč by prvostupňové dítě muselo nutně počítat integrály. Tak je holt bude počítat později a na prvním stupni si najde jinou zábavu. ~d~
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:16:57)
Monty, jenze vysledkem te nepodpory na prvnim stupni byly problemy s matikou na stupni druhem. Kdyby mel matematiku primerenou svym schopnostem, neodziva dovednosti, co mu pak chybeli pozdeji, nebojoval by s ni, nemel by problemy (a to jsem to videli jen v matice). Ty to videt moc nechces (nebo spis pripustit :), ale tve dite je podle tveho popisu presne ilustraci nasledku prvostupnoveho zanedbani nadaneho ditete.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:47:56)
Aleno,
ale on s ní nijak nebojoval, jen ho nebavila. Resp. ji spíš nesnášel.😉 Pořád ale nevím, co by mělo být tak hrozného na tom, že začal mít rád matematiku později, nic mu neuteklo, o nic nepřišel. ~d~
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:34:05)
" Pořád ale nevím, co by mělo být tak hrozného na tom, že začal mít rád matematiku později, nic mu neuteklo, o nic nepřišel." jiste ze prisel, ale ty to proste odmitas vnimat.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:37:29)
Aleno,
no, a o co teda přišel? V rámci prvního stupně? Do školy chodil rád, byla tam zábava, měl tam kamarády, které znal už od školky, v hodinách se zabavil po svém. Co mu tak hrozně důležitého uteklo? Měl pěkný bezstarostný dětství, nikdo ho netlačil do žádných výkonů a mohl si dělat, co chtěl. Co je na tom špatně?
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:41:42)
Na tomhle nic, Monty. Ty jsi kdysi psala, že ho to tam nebavilo, že se děsně nudil.
To by třeba zase vadilo mně, jako rodičovi. Protože těch možností je dneska víc.
Pokud to bylo takhle jak teď píšeš, tak je to v pohodě.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:43:57)
Monty, najdi si starý diskuse, bezstarostný dětství? s tím, jak jsi tady popisovala jeho školní neúspěchy z té doby?
nedávno jsem zaznamenala, žes tady psala o jeho neprůbojnosti, hádej, čím je způsobená, ale ty nechceš pochopit
proto nemá smysl dál s tebou diskutovat
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:52:41)
Yuki,
mně je stokrát milejší neprůbojný dítě, schopný fungovat ve společnosti, než "průbojný normandista", kterej si díky své "výjimečnosti" nemá s lidmi co říct a je odkázán výhradně na kontakt s jinými geniálními normandisty. ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:54:41)
Monty, moje děti také dobře fungují ve společnosti, proč by neměly? K tomu není nezbytně nutné, aby na ZŠ trpěly a rodiče jim nepomohli najít školy, které lépe vyhovují...
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:03:33)
Trpěl. No to rozhodně. ~t~
OK, tohle nemá cenu. Děti, které se drezírují k výkonům v prvostupňovém věku jsou happy, děti, co je nudí výuka trpí. A přicházejí o něco, co nikdy, nikdy v životě nelze nijak napravit. Rozvíjet je má zdarma škola, třeba i proti jejich vůli. Tohle už tu bylo asi tak stokrát a myslím, že se to beze mě klidně obejde.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:06:17)
Monty, trapné a hloupé, tahle reakce ...
A ano, moje děti trpěly. Buď ráda, že tvoje ne. Nebo si to jen myslíš?
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:06:20)
Tady se bavíme o dětech, které mají výkony bez drezúry, tzn. nemají trojky na nižšáku.
A za druhé mají ideálně podporu rodičů.

Čili - ano - diskuze se bez tebe obejde.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:08:49)
Ano, také nabývám dojmu, že k tomuto tématu Monty nemá co říct .... Škoda, především pro jejiho syna, ale co už...
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:07:19)
Monty, takže je buď nuda, nebo drezúra? Nic mezi tím?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:10:11)
Kat,
odpovím otázkou - ona je jen škola (na prvním stupni pár hodin denně) a žádné jiné možnosti, jak "rozvíjet své zájmy"? ~;)
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:11:40)
"odpovím otázkou - ona je jen škola (na prvním stupni pár hodin denně) a žádné jiné možnosti, jak "rozvíjet své zájmy"? ~;)" ukrok stranou z diskuze. Mluvi se o marneni casu behem vyucovani.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:16:14)
úkrok stranou je typický styl Monty, když se začne ukazovat, že není všechno po jejím
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:21:06)
Aleno,
bavit se něčím jiným je marnění času?
Opakuji minimálně potřetí, že se bavíme o prvním stupni, tedy o dětech, který ještě nejsou ani tak velký, aby mohly zůstávat samy doma. O co přichází, když je škola mohutně nerozvíjí jsem se pořád ještě nedozvěděla.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:25:23)
Ne, nebavíme se tu o prvním stupni. I kdyby ano, nudit se není dobrá náplň činnosti ani na prvním stupni. Právě tam ne!
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:26:41)
Ale kdepak - už ses to dozvěděla, Monty, mnohokrát. Ale odmítæš to vzít na vědomí ...
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:42:34)
Okolíku,
nedozvěděla. A ani jsem se nikdy nedozvěděla, proč by škola měla investovat do jakéhokoli dítěte čas a peníze, které stojí jeho zájem, resp. kde by na to ta škola asi tak měla vzít lidi i prostředky. Moje dítě se sice nudilo na prvním stupni a dělalo si o hodinách "svoje věci", ale už na tom prvním stupni stálo rozvíjení jeho zájmu docela balík, a to ještě nevědělo o fyzice a chemii a jelo "jen" přírodovědu.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 18:05:06)
Monty, diskuse s tebou je podle mě zcela zbytečná. Nebudu tu opakovat roky diskusí, které pro tebe byly jen jako bzučení mouchy v tvých uších. Ztráta času. Kdyby ses opravdu chtěla něco dozvědět, musela bys naslouchat a ne tu jako kolovrátek mlít furt dokola to svoje.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 18:19:59)
Monty, možná byla nějaká relativně snadná cesta, která sice neznamenala drahé knihy, ale aspoň by se nenudil, a mohl svoje možnosti a dovednosti prostě aspoň přiměřeně uplatnit i v té běžné výuce.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 19:07:47)
Kat,
ale to mohl, v přírodovědě toho paní učitelka zhusta využívala a nechávala ho snad i odvykládat hodiny za ni, ostatní věci ho holt na prvním stupni nezajímaly. A nezajímaly by ho ani za žádných "alternativních podmínek".
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:12:44)
Monty, řeč je o škole.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:21:59)
Monty, kdybys napsala "já se tak rozhodla, že to nebudu řešit", chápu to. Nebo "neměla jsem info/nevěděla jsem/nechtělo se mi/nepřišlo mi to důležité" - všechno to jsou prostě normální důvody. Ale ty z toho osobního příkladu děláš nějakou jedinou správnou cestu pro všechny. Taky jsme neřešili, nevěděli jsme, zkušenost nebyla, byli jsme hloupí. Zpětné vím, že nejpozději ve 3.trids měla být dcera pryč na jiné ZŠ. Ne, není nadaná. Ale byla zvídavá.
 babi_ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:16:40)
"Monty, kdybys napsala "já se tak rozhodla, že to nebudu řešit", chápu to."

Kat, ale ona to Monty tehdy, před nástupem syna na ZŠ, tak napsala: nechci aby někam jezdil, nemá ho kdo vozit, na tuhle (asi spádovou, prostě tam u nich) školu může z obou domovů (střídavka).

Jak to tam pak šlo/nešlo jsme tu četly průběžně, víme tedy. respektive víme, co o tom tehdy psala Monty. Možná to bylo jinak, a Monty nám to teď teprve píše popravdě, nebo jen tak pro zábavu zase jinak. Nebo si to zpětně trochu maluje ~;)

 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:01:26)
Monty, nevím, kdo je tím normandistou, ale já mám matematika, který teď online organizuje soutěže pro mladší, dělá při gymplu už třetím rokem na vš, komunikuje s kýmkoliv, přednáší pro mladší i stejně starý, je aktivní ve školním parlamentu, prostě umí mluvit, i přes výraznou vadu řeči, a má sebevědomí tak akorát,
ten starší není tak výrazný, ale dokázal se o sebe rok postarat v Mexiku, umí komunikovat s kýmkoliv potřebuje a ani jemu sebevědomí nechybí

každý jsme spokojeni s tím, co jsme dokázali
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:08:35)
Yuki,
pěkné, a ty máš dojem, že moje ubohé dítě někde sedí v koutě a všichni do něj kopou, protože se nudilo na prvním stupni a nemělo tam kamarády, které by zajímalo to, co zajímá jeho? Zrovna nedávno jsem dostala od školy zprávu pro PPP, aby mohl psát maturitní písemku na počítači, a ohledně postavení v kolektivu tam není nic o tom, že by byl šikanovanej otloukánek, ale "dovede vést a organizovat". A mmch, dokud chodil i víkendech pracovat, tak náplň té práce byly přednášky pro mladší děti.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:10:36)
Monty, já tvému dítěti fandím. Má to těžké, ale když se bude věnovat přírodním vědám, určitě se v tom najde, držím mu palce...
Uvítala bych, kdybys přestala zesměšňovat a urážet děti ostatních, včetně mých.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:02:55)
Monty, no on ten geniální normandista do toho časem doroste, bývá taky stydlivej.
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 17:09:06)
"ně je stokrát milejší neprůbojný dítě, schopný fungovat ve společnosti, než "průbojný normandista", kterej si díky své "výjimečnosti" nemá s lidmi co říct " Postavu normandisty, kery si nema s jinymi diky svemu vychovani v nejakem sklenikovem prostredi (uprimne moc nevim, kde takove vyjmecne skoly pro nadane, ktere produkuji nemozne einstaeiny, u nas jsou :) jsi vytvorila ty. To s realitou spolecneho, skoly /ucitele co u mi zachazet s nadanymi detmi je umi i socialne (v ramci jejich moznosti) zaclenit. Primerenost uciva je asi takove rozmazlovani jako kdyz diteti koupis odbornou knihu kterou chce.
Pripada mi, ze poukazovani na nejake vyfabulovane genialni asocialy jen maskuje poznani, ze proste vase skola nebyla pro tveho syna prave orechove.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:52:53)
Monty, přidávám se k ostatním. Psávala si o tom, jak je syn "spokojený" na ZŠ jinak. A nepřijetí na gympl byl tehdy konec světa.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:52:59)
Hm, a doma pak plakal, že mu spolužáci nerozumějí.
Jako jo, taky si některé své nečinnosti potřebuju omluvit, hlavně ty, co se týkaly dětí. A leccos holt člověk zapomene...
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:56:03)
Monty, vzpomínám si na nespokojenost na prvním stupni, o které jsi psala, minimálně matematika, ta tuším že i dál na druhým, a myslím, že i přírodověda nebo vlastivěda na prvním nebyla úplně v pohodě
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:07:49)
Yuki,
ale tak to prostě v životě chodí, neznám moc lidí, které by ve škole všechno bavilo a zajímalo, a bavíme se proboha o prvním stupni. Na prvním stupni fakt dítě nemusí být raketovej inženýr. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:17:02)
Monty, mně to připadá, že považuješ za normální a snad i správný, že se na prvním stupni dítě nudí, nebaví ho to, otravuje ho to
to je bohužel ten první předpoklad pro rozvoj nadání, přesvědčit lidi, že ve škole se dítě nemá nudit, ale naopak ho má vzdělávání ve škole bavit a těšit

kluci měli první stupeň nejdřív normální, jako tvůj syn, ale to jsem nechtěla, a vyplatilo se to
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:21:15)
mimochodem, ona už ta otázka v názvu je špatně, podporovat je potřeba všechny, každýho jinak, každýho v něčem jiným, právě tak, aby se nenudili a aby jim to něco dalo, je to úkol hlavně pro první stupeň, protože pokud se to nestihne tam, tak na druhým už se spousta šikovných vůbec nechytá a spousta dětí je znechucená a už nechtějí, dá to zbytečně moc práce s malým efektem, ten první stupeň dělá nejvíc škody

většina dětí jde do školy s nadšením, většině z nich to nadšení nevydrží ani do Vánoc
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:30:30)
Yuki,
jo, považuju to za normální a nemyslím si, že jakémukoli malému géniovi nijak neublíží, když nebude na prvním stupni počítat ty integrály. ~;)
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:34:21)
Monty,
to rozhodně normální je, integrály. apod by mě nezajímaly.
Co mě zajímalo hodně bylo to,aby dítě chodilo do školy na prvním stupni nadšeně a s radostí,aby se tam nenudilo, aby se přiměřeně dozvídalo ty informace, který se dozvídat chce, aby tam mělo kamarády...
A to zařídit fakt dneska jde, je bohužel dost velký rozdíl mezi školami, přístupem učitelů, náplní výuky...
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:35:09)
Monty, a nebylo by fajn, kdyby i to dítě s nadáním bylo prostě spokojený a normálně by se vzdělávalo? Třeba ne úplně skvěle, ale prostě tak, aby to i jemu přinášelo nějakou radost?
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:41:38)
to je právě pohled Monty, její syn má prvním stupni spokojený nebyl, ona pro to nic neudělala, tak proč by to měli jiní mít jinak
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:38:46)
Monty, a proč by to tu nejelo? Ty nevíš, že každé dítě je jiné? Že ani ty nadané jaksi nejsou přes kopírák?
Mým dětem výběrové školy zachránily duševní zdraví a chuť se vzdělávat. Jsem ráda, že jsem jim pomohla to zjistit. A světe div se, jsou celkem spokojené, i teď v tyhle blbý době a zvládají to i bez laborek. Nejstarší teda už druhý týden vymetá jednu laborku za druhou, dohánějí 2 semestry, jeho laborka k diplomce naštěstí teď na podzim fungovala, na jaře to bylo horší.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:25:54)
Moje děti byly od 3.tridy na jazykové a od 6.na gymplu ale 1.trida, kdy jsem ctoucim dětem vystrihovala a podepisovala písmena a za domácí úkol měly omalovánky me celkem naštvala.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:47:30)
Valkyro, já jsem jim ty písmenka chtěla zatajit, ale ptaly se~t~
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:55:17)
Syn se na písmenka neptal, až najednou nám ve 4 letech ve frontě na zmrzlinu začal číst z denní nabídky. Dodnes to nechápu. Jeho sestra právě nastupovala do 1. třídy a číst neuměla, ani od ní to tedy nebylo. Dřív jsem slyšela, že se některé děti naučí číst samy ale dokud jsem to nezažila, tak jsem tomu nevěřila. Myslela jsem, že když tak samozřejmě čte, jak bude mít rád knížky, jaký to bude nadšený čtenář, a ono houby, čtení ho nebaví.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:14:13)
Číst povolila po mnoha peripetiích minulá učitelka; tahle má pocit, že dítě pak nedává pozor. Malovat dítě neumí. Takže nejspíš kouká z okna a přemýšlí o nesmrtelnosti chrousta... Opravdu velká zábava na několik hodin denně ~:(
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:17:31)
Suzo,
a ty máš pocit, že počítat sloupečky nebo slabikovat je nějaká "zábava"?
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:29:29)
Když dítě, které neumí číst, slabikuje, tak je šance, že se naučí číst. Když dítě, které umí číst, poslouchá, jak jiné dítě slabikuje, tak se nudí a kouká z okna nebo se nudí a vyrušuje (podle povahy). Tudíž to první sice není zábava, ale je to dítěti ku prospěchu; to druhé také není zábava, ale dítěti to ku prospěchu nijak není, spíše naopak. Kde je nějaká podpora šikovných dětí? Naopak zabijeme u nich zvídavost a vybudujeme odpor ke škole... To je bohužel moje zkušenost.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:36:14)
Jasně že neumí všechno, ale stačí říct jednou a pochopí a zapamatuje si. Takže se nudí jenom tak půl hodiny z každé vyučovací hodiny (s výjimkou angličtiny)... A souhlasím, že občas člověk musí dělat rutinní a nudnou práci, ale já si ji obvykle nečím zpestřím - doma si k úklidu pouštím audioknihy, v práci k těm méně zajímavým úkolům zase rádio. Navíc práci si vybiram podle toho, co mě baví, takže většinu úkolů v práci dělám ráda. To ve škole moc nejde.
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:51:19)
Valkýro,
já si pouštím hudbu/mluvené slovo jenom k nudným činnostem, když se nám nad něčím zamyslet, tak taky potřebuju klid.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:48:08)
Valkyro, ale při práci pracuješ a musíš se soustředit , a při bezduche manuální činnosti si pustis rádio nebo televizi. Co má dělat dítě při slabikpvani jinyho dítěte? Já jsem si četla dopředu, protoze když mám psaný text, tak ho musím precist~t~ A byla jsem napomenuta, což mi jako hodně holčičce, zvyklé poslouchat, bylo hodně nepříjemné. Brala bych, kdyby mě to nechali číst a napsat třeba obsah. Ale musela jsem sledovat to slabikujici dítě, abych věděla kde čte.

A fakt některý děti slabikovaly ještě v 5.tride,pak už se nahlas necetlo.Kolegyne zase vyprávěla, že měla problém nahlas číst před třídou a koktala. K čemu to společnou čtení vladtne je?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 10:00:40)
Valkyro já v první třídě taky, ale máma v ty skole učila, v další škole už jen poslouchat slabikovani~;).
Na druhým stupni jsem pak měla ještě jedno privilegium, že jsem v hudebce mohla občas přinést kytaru a spolužákům zahrát a zazpivat~;)
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:29:33)
Při hlasitém čtení jsem trpěla taky, a to až do 3. třídy, dokud se četlo nahlas. Taky jsem četla dopředu a nevěděla pak, kde jsme. Jinak jsem z té nudy žádnou újmu neměla. Neměly asi ani moje děti, možná jim v tom pomohla malotřídka, kdy jako malé nasávaly něco z učení starších spolužáků, prvňačka třeba uměla vyjmenovaná slova, protože je probírali spolužáci.

Neřekla bych, že člověku znechutí školu to, když si chvíli kreslí nebo kouká z okna. Podstatná je osobnost učitele a atmosféra ve třídě. Na prvním stupni je to pro mě to nejdůležitější. Na druhém stupni, kde jsou zajímavější a náročnější předměty už preferuji školu, kde se sejdou děti, které mají zájem se učit. Docela dobře fungují 8G, jinak bych hledala třeba soukromou školu, protože do vzdělání má smysl investovat. Tak je to v zahraničí zcela běžné. U nás se často nadává na to, že se Pepíčkovi nikdo nevěnuje a dostatečně ho nerozvíjí, ale zajímavé je, že to extra věnování má zcela samozřejmě platit stát.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:01:14)
Renko, stát platí podporu slabým, proč by neměl platit i těm nadaným?
proč by vlastně měl platit cokoliv? ono často stačí těm nadaným nebránit a umožnit jim dělat, co je baví, číst knížky místo slabikáře, počítat složitější úlohy místo sloupečků, encyklopedie a projekty místo prvouky... to nestojí ani korunu, možná to pořízení knížek, ale hlavně by bylo potřeba naučit to učitele a umožnit jim to,
já teď ve třídě mám asistentku, já bych ji ráda nechala se třídou, abych se chvilku věnovala nadanýmu, ale ona by se nemohla věnovat těm slabým, případně postiženým, prostě chybí člověk navíc
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:03:37)
Yuki, ti slabší se potřebují naučit alespoň základy. Ti nadaní potřebují víc, ale upřímně, někdy je ten žák nadanější než jeho učitel. Je proto třeba mu toho správného učitele najít. A zaplatit. Ten nadaný si to pak svým uplatněním a lepším platem stejně vybere zpět.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:14:04)
Renko, naučit toho slabýho číst, psát a počítat smysl má, učit ho fyziku nebo dějiny středověku je trápení všech zúčastněných
investice státu do toho nadaného by se několikanásobně vrátila
v horším případě ale ten nadaný svůj potenciál nevyužije, stává se to mnohem častěji, než si lidi myslí, no a pak jsou z takových bývalých nadaných ti nejschopnější zločinci, a taky zkrachovalý existence otrávený a neschopný se postarat ani o sebe, to je prostě fakt, nic neznámého, jen se to veřejně moc neví, protože se o tom nemluví
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:21:13)
Yuki, mám část rodiny v zahraničí, tam se považuju za naprosto normální do svých dětí investovat, co se vzdělání týká. Ti opravdu nadaní mají možnost získat stipendium. Stát opravdu o nic nepřichází, ti chytří se uplatnit chtějí a snaží se o to.

Jinak si nemysli, že je v zájmu státu mít těch vzdělaných lidí moc. Vždycky bude skupina lidí, která si co nejlepší vzdělání svých dětí nějak zajistí. Stát ale potřebuje většinu lidí průměrných.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:22:01)
Renko, jak který stát, náš opravdu nechce
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:22:29)
Yuki, upřímně, ti opravdu špičkoví pak stejně odejdou do zahraničí.
 *Hany 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:27:31)
"stát platí podporu slabým, proč by neměl platit i těm nadaným?"

Někde jsem četla, že na ty nadané jde 0,25 % z peněz na inkluzi. Ale to snad ani nemůže být správně.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:28:32)
"...to nestojí ani korunu, možná to pořízení knížek"

Yuki,
mno, ony ty knížky fakt nejsou zadarmo, neumím si představit, že bych chtěla po nějaké škole, aby pořizovala pro moje dítě knihy, který stojí od několika set až do několika tisíc. ~;)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:51:57)
Monty, ale většina učitelek nesnáší, když dítě nedává pozor a myslí si na svoje věci, jinak bych si klidně četla pod lavici, ale to se nesmí, u vás se smělo kreslit při hodině matematiky?
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 10:01:55)
Při matice jsem se nudila protože jsem ji absolutně nechápala máma mi platila doučování, i když jsem byla jen na zdravce.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 10:02:55)
Evelyn,
nevím, jestli se smělo, já po prvních pár poznámkách od paní učitelky normálně a slušně na rodičáku požádala, ať to nepíše, že to nemá smysl a řeší jen situace, kdy by dítě někoho rušilo. A protože moje dítě většinou nikoho nerušilo, byl klid.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 10:16:15)
Tak takhle drsna nejsem, abych říkala učitelce, za co může psát poznámky.

Asi kdo má ostrý lokty, tak ten systém vydrží líp, já jsem byla vychovana v úctě k autoritam, bohuzel, mám tendenci každýmu vyhovět, takže jsem ve škole trpěla ~t~
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 11:45:38)
Evelyn,
ale já vůbec nejsem "drsná", prostě jsem jí slušně a zdvořile požádala, ať to neřeší, dokud to nezasahuje do výuky, že to nemá smysl, protože hoch jiný nebude. Což ostatně zjistila brzy sama. Dítě jsem vychovávala k tomu, aby bylo sice vždycky slušné a ohleduplné, ale aby se nenechalo nutit do ničeho, co jde "přes závit". A aby si to uměl s každým po dobrém a diplomaticky domluvit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 14:03:19)
Monty, když dítě nikoho nerušilo, za co ty poznámky dostávalo?
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 14:10:08)
Ve školáchmých dětí se poznámky ani nedávaly, neměly žíkovskou, nebylo ani kamto psát.
Ale pamatuju si, že mladší syn dostával poznámky typu "houpe s ena židli", neustále i přes upozornněí se houpe na židli.."
Přišlo mi to totálně hloupý, co já s tím , nejsem tam, můžu mu max. říct,aby to nedělal,což stejně nepomůže, má ADHD, když se na něco soustředí, nevnímá a ani neví, e se houpe.
Tak jsem jednou odpověděla,že mně se to taky nelíbí,ale bohužel se houpe i doma a taky mě neposlechne. Poznámky přestaly. Houpe se dál.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 14:30:25)
Federiko, většina lidí si to neuvědomuje, ale možná se tou poznámkou o houpání učitelka trochu chránila, aby bylo jasný, že ona na to upozorňovala určitě i dítě, když už to psala i rodičům,
takový houpání hrozí pádem, dost nebezpečná věc, se kterou ale opravdu nemáme co udělat
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabté děti? 

(5.12.2020 14:42:10)
Yuki,
tak to jedině. Na druhou stranu mě učitelé znali a věděli, že kdyby spadl ze židle, tak bych mu max. řekla,že je blbej a neměl se houpat.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:23:16)
to, co se děje u nás, inkluze, není podpora, ale průměrování

kdo je hodně slabý, tomu pomůžeme, průměrný děti zvládne učitel sám a nadaný necháme nudit se a ony se nenaučí učit, ve výsledku budou mít na konci devítky problém být aspoň průměrní
tak to bývá, bohužel
přesně jak píšeš, dítě se stropem někdo v polovině šesté třídy má asistentku, která pomůže, aby zvládlo s ostatními projít až do devítky
nedá to nic nikomu
nadaný děti potřebují často pomoc úplně stejně intenzivní, bohužel, nemají nárok
mám dítě s ivp na nadání, má po3, protože jsme se domluvili se školou, že po4 by pro školu byly jenom další papíry navíc
děti s po3 nebo po4 už mají nárok na speciální školu, pro nadaný ale žádná taková není

já jsem pro integraci jakýchkoliv děti, ale tady je to špatný způsob

ať jsou všechny děti třeba v jedné škole, ale ať ta škola dostane dost pedagogů, kteří to zvládnou
není v mých silách věnovat se zároveň plnohodnotně dvěma nadaným, pěti slabým, třem s poruchou pozornosti, když je ve třídě 25 dětí a ještě k tomu všemu někteří z nich mají poruchu učení, můžou to být ti nadaní, i ti slabí, ale i ti průměrní
a samozřejmě je mezi nimi taky pár dětí se špatným sociálním zázemím a pár dětí nevychovaných

mít ve třídě asistenta nebo dva, ať je tam klidně dítě na vozíku s mentální retardací, ale není v silách jednoho učitele to zvládat
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 14:49:38)
Yuki, jenže tady jsou idealisti, co tvrdí, že všechny děti mají stejné právo na vzdělání a že je povinností školy jim zajistit rovný přístup. Doba covidová ukázala, že tomu tak není a že děti z rodin více vzdělaných a motivovaných, mají prostě lepší podmínky, než děti z rodin nepřizpůsobivých. Což se nakonec odráží i ve znalostech a schopnostech. Bohužel to řada zdejších sluníčkářů absolutně nechápe a realitu si odmítá připustit.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:25:41)
Tohle je nezodpověditelná otázka. Protože jediná možná správná odpověď je - VŠECHNY. V reálu kolikrát nejsou podporovány ani ty obyčejné průměrné děti. Nejvíce někdy ty, které jsou nejlépe "vidět".
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:27:10)
Nepodporovala bych nikoho vyjma dětí, které nemají rovný přístup ke vzdělání.

 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:29:23)
To je myslím švédský přístup, na Zš mají všichni stejné možnosti, neznámkuje se, ale na druhou stranu se tam žádné skupinky dětí nevyčleňují a nepodporují.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:36:49)
Renko, tak to mají ale asi udělaný tak, že podpora = individualizované vzdělávání, ne?
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:38:59)
Kat ne, co jsem četla o švédském školství včetně blogů českých občanů, kteří tam žijí. Na ZŠ se žádná podpora nadaných neuskutečňuje. Uplatňují jednotný přístup k dětem s tím, že se neznámkuje. Nelze ani propadnout. Až na úrovni střední školy (oni to nazývají gymnázium, ač jde o všechny možné směry vzdělávání) přituhne a začínají se řešit schopnosti, každý pak podle svých schopností studuje, na co má.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:40:01)
Švédsky přístup je mi velmi sympatický.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:41:27)
Renko, nemyslím přímo nadané děti. Ale třeba děti s SPU, s nižším IQ, atd....pokud by jeli "všichni stejně", tak to stejně nebude někdo dávat. Přemýšlím, jak to teda dělají.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:47:20)
Kat, hlavně ty děti neznámkují, udělají s nimi to, co zvládnou. Základnou projdou v pohodě všichni a dál už je to na jejich schopnostech. Nějaké asistenty mít zřejmě budou.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:49:19)
Renko, to je vono. Pokud mají asistenty a požadované kompetence a výstupy jsou individuální pro každé dítě, bez známek, tak už to chápu. Aspoň obecně.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:49:22)
"Učitelé vyznávají myšlenku absolutní rovnosti. To v praxi znamená, že ve třídě neexistuje “chytřejšího” dítěte. Jinými slovy, všichni mají stejné podmínky a jsou na ně kladeny stejné nároky. Z toho důvodu studenti nejsou hodnocení známkami a to až do osmé třídy. Zároveň však ani nedostávají žádné pochvaly a neúčastní se soutěží. A co takové tradiční zkoušení u tabule? To probíhá pouze v případě, pokud si to sám student přeje. Důvod? Učitelé i rodiče nechtějí děti stresovat."

A jak je to s hodnocením?
Až v posledních dvou rocích na základní škole se dostává hodnocení, které je rozděleno do tří stupňů:
prospěl s mimořádným vyznamenáním
prospěl s vyznamenáním
prospěl
A co neprospěl? Taková možnost na švédské základní škole neexistuje.

 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:51:28)
Renko, ale ty stejné podmínky a stejné nároky vyvrací jakýkoliv individuální přístup k dítěti a jeho možnostem.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:53:50)
No jasně, oni tam žádný individuální přístup nemají, to jsem odpovídala Libikovi, když psala, že ona by nepodporovala žádnou skupinu, tak že tak to jde a dělá se to.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:54:11)
Pak je střední škola:

Střední škola — stres přichází?
Trvá od 16 do 19 let. Už tu probíhá hodnocení studentů, které ale není nijak zveřejňováno. Písemky se známkami dostávají studenti nepopsanou stranou nahoru — všechno tedy zůstává i nadále utajeno. V případě testů, které jsou zveřejněny online, je k dispozici jen seznam studentů seřazený podle abecedy. Nikdo tak nepozná, kdo byl nejlepší a kdo nejhorší.
V posledním ročníku střední školy se objevují stejné stupně hodnocení jako jsou na základní škole s jedinou výjimkou. Student už zde může propadnout. V devatenácti letech už prostě stres zvládnout musíte.
“A proč se to vlastně musím učit?”
Švédští studenti mají štěstí v tom, že jejich gymnázia se dělí do 16ti různých studijních programů, díky čemuž se může každý zabývat tím, co ho skutečně zajímá.
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:59:13)
tohle je na gymnasiu deti, nevi jake znamky mely ostatni deti, veskere znamkovani je utajene pred zbytkem tridy
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:55:07)
No, to neznamkovani mame stejne, nesoutezeni taky. Ale stejne naroky jsou slozite, prvni dite neumelo pri nastupu do skoly ve ctyrech a pul mluvit, druhe plyne cetlo a zacinalo s nasobenim. Rozhodne bych ale nerozdelovala dopredu podle predpokladu, muj starsi se dostal z nemluviciho ditete s porozumenim hodnym rocniho mimina na naprosto beznou uroven pubertaku pri dokonceni zakladni skolni dochazky.
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:01:18)
zakladni skola - 1-2 rocnik bez znamek, 3-4 znamky, ale naprosto rovny pristup ke vzdelani, deti jsou tam podle spadovosti, vsechny se uci stejne bez ohledu na poruchy uceni nebo genialitu

od pate se to meni, deti odchazi na ruzne typy skol podle nadani a zajmu
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:03:19)
Toar, a jak teda to zvládá dítě, které má třeba dyskalkulii a dyslexii? Nebo není tak rychlé a bystré? Když jedou všichni stejně....
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:09:44)
Kat, ja jsem tam pri hodine nebyla. Ale proste cilem je naucit vsechny deti cist psat a pocitat. Zda ten ucitel uplatnuje rozdilne metody, to nevim. Obcas jsem cekala na deti, tak jsem treba zahlidla neco, co se deje ve tridach, dvere trid jsou vsechny otevrene na chodbu. Deti se dost volne pohybuji smerem chodba, toaleta, neco si vynadavaji z tasky na vesaku a podobne, tak jsem trochu nakukovala do tridy. Asi slabsim vic pomahaji, silnejsi mozna dostanou neco navic, nebo si muzou pak hrat na koberci ve tride. Ucitelky podle me nemaji universitu nebo maji jenom nejaky institut, jako bylo u nas driv. A uci furt dokola prvni druha trida, dalsi parta ucitelek furt treti, ctvrta. Treba 40 let stale dokola, tak uz pak asi vi z praxe. Taky je realita, ze pulka tridy jsou deti, kde se nemluvi doma nemecky, ale jinym jazykem. Nebo mluvi bavorsky, ale temer neumi nemecky. Ucitel tohle musi vsechno srovnat.
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:36:31)
Kat, ja nevim.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:01:53)
Len, já právě nechápu ty stejné nároky a stejný přístup. To je vlastně cca to, co se děje běžně v českém školství. A když opomenu známkování a srovnávání (a zase, srovnávání v určitém smyslu je třeba, abych věděla, že někdo má nějaký deficit v něčem), tak to nefunguje.
 X__X 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:56:03)
Učitelé vyznávají myšlenku absolutní rovnosti. To v praxi znamená, že ve třídě neexistuje “chytřejšího” dítěte. Jinými slovy, všichni mají stejné podmínky a jsou na ně kladeny stejné nároky. Z toho důvodu studenti nejsou hodnocení známkami a to až do osmé třídy.

je mi jedno, jestli moje dítě má nebo nemá známky. není mi jedno, jestli látku umí nebo neumí. moje dítě má několik dys- a naštěstí neměl ani stejné podmínky, ani na něj nebyly kladeny stejné nároky jako na ostatní. to mu umožnilo i se svými vadami se naučit učit tak, aby to pro něj mělo smysl. pomohlo mu to v češtině zvládnout základy, na které se potom nabalují ostatní věci i v jiných předmětech (například i když vždycky rád a dobře počítal, tak jako dyslektik měl problém třeba s pochopením slovních úloh). na prvním stupni měl hodiny češtiny částečně se svojí třídou a částečně ve skupince dalších dys-dětí a navíc ještě individuální hodiny po vyučování, kterých jsem se účastnila i já, abych věděla, co a jak s dítětem doma procvičovat. jsem za to neskutečně vděčná, protože on je dys-, ne blbej.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:33:21)
Libiku, a proč ne?
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:40:22)
Kat, je to varianta podpory všem.

Jinak si myslím, že škola by měla být vlídné místo bez buzerování a bez zdůrazňování, že výsledek je alfa omega. Měli bychom víc instalatérů a truhlářů (takhle jsou "podpoření" s nižším vš vzděláním na pracáku) a míň géniů, co se je pro ně život v normálních podmínkách k neunesení.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:18:33)
Nemám tolik zkušeností, nejsem pedagog, ale "stejný přístup" nepovažuji za vhodný. Přijde mi nelogické, aby děti, které toho vědí více, museli tzv. držet krok a čas ve škole trávily tím, že koukají z okna nebo sledují hodiny. Stejně jako se zase děti s nižším intelektem nenutí do náročné učební látky, kterou nepotřebují a nikdy nevyužijí.
Už takhle mi výuka ve školách přijde neefektivní (poměr čas strávený ve škole X vědomosti) a ukázalo se to právě na té domácí výuce.
KAždopádně jakékoliv dítě (pomalé, rychlé, nadané, s poruchou učení....) má výhodu, pokud má rodiče, kteří ho znají a věnují se mu a dále pokud narazí na dobrou učitelku.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:23:17)
Já si myslím, že to pomůže trochu srovnat rozdíly mezi dětmi, které přijdou z prostředí, kde se mu věnují a z prostředí, kde na to dlabou. Mě osobně je sympatické to neznámkování a nesrovnávání, že se nevytváří od první třídy žádné škatulky. Na prvním stupni by mi to vůbec nevadilo, na druhém nevím, to jsem ráda za gympl. Ono záleží na dalších okolnostech, bylo by zajímavé vědět, s jakými znalostmi jdou děti z té ZŚ ve Švédsku.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:34:20)
"Já si myslím, že to pomůže trochu srovnat rozdíly mezi dětmi, které přijdou z prostředí, kde se mu věnují a z prostředí, kde na to dlabou."

No, to by právě mělo. Kdyby to fungovalo. Učitel by si měl všimnout, že dítě je chytré, jen má špatné zázemí. Nebo že je dítě chytré, ale má problém se čtením.Ale to se často neděje. Proto píšu - systém nefunguje, ale někdy fungují lidé (když se narazí na dobrého učitele).
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:39:41)
tak asi se vychazi z predstavy, ze ukolem skoly je naucit vsechny deti zakladum, podle domacich ukolu, kterych bylo skutecne hodne mne to nekdy pripadalo, ze je to system opakovani do zblbnuti ~8~
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:41:45)
Myslíš distanční výuku?
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:43:55)
ne, myslim normalni vyuku, nejmladsi uz je druhym rokem na gymplu, takze uz jsou to jen vzpominky
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:55:39)
Jo, tak starší děti, co jsou na gymplu, úkolů taky moc nemají.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:42:38)
Lassie, já jsem o tom přemýšlela, kdybych byla v kůži učitelky v naší malotřídce, jak bych to zvládala. Dvacet dětí ve třídě ve 2 nebo 3 ročnících. V každé třídě většinou někdo s inkluzí, většinou s jednou asistentkou dohromady. K tomu rozložení schopností dětí, vlastně každé by potřebovalo něco jiného. Tak za mě, když už to nejde jinak, tak se holt učitelka musí zaměřit na ty slabší, které ale nemají podporu v podobě asistentky.

Ideál by byly malé skupinky, dostatek personálu. Ale to leda dát dítě do soukromé školy, jenže pro nás je všechno daleko. Takže se ani nijak nezlobím, že děti neměly žádnou extra péči a asi se někdy nudily. Nechtěla bych to po té páté, to už by mi vadilo, ale ten první stupeŇ je učivo nenáročné a děti ještě dost hravé. Šlo mi tam víc o navázání vztahů s dětmi z okolí, škola tu plní i funkci kulturní, aby byly děti trochu spjaté s obcí.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:54:40)
"Tak za mě, když už to nejde jinak, tak se holt učitelka musí zaměřit na ty slabší, které ale nemají podporu v podobě asistentky."

Někdy pomůže, když učitel(ka) dovolí dítěti, které látku ovládá, aby si dělalo něco svého (třeba ho nechá si číst nebo kreslit). Vadí mi taková ta snaha děti rovnat do jedné lajny, ty napřed táhnout zpět a ty pomalejší urychlovat. Synova učitelka na ZŠ byla třeba hotová z toho, když dítě, které umělo velmi dobře číst, nedávalo pozor a pak dostalo čočku za to, že neví "kde sme". "Co TY jako chceš dělat na gymplu????!!!!" ~t~
Vtipné to tedy není, ale zase synovi v podstatě pomohla k rozhodnutí změnit školu. A teď úplně září. Ještě víc, než v primě. Dělá si sám dobrovolné referáty, prezentuje je před třídou, strašně sociálně vyzrál. A má radost, že učitelé ocení jeho znalosti, to ze ZŠ vůbec neznal. Je to takový rozdíl, v jakém stavu chodí ze školy, fakt si nepamatuji, že by ho učitelka ze základky někdy chválila, spíš mi přes celou chodbu hlásila, že neměl pravítko (a za ní na nástěnce, že vyhrál matematického klokana, ale to mi neřekla).
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:58:58)
tohle jsem milovala na nemecke skole, jsem hodinu poslouchala, ze umi tohle a jeste tohle, ze mu jde a pak jenom tak ke konci, ze dlabe na domaci ukoly, znicil kamaradovi hracku a taha spoluzacu za vlasy
si pamatuju na nejstarsiho, ze jsem hodinu poslouchala co mu nejde a pak jenom ke konci malinka veticka, ze jinak jako dobry,
 Kaipa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:10:19)
To ar, nemělo by se končit tím dobrým?
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:03:28)
"nepamatuji, že by ho učitelka ze základky někdy chválila, spíš mi přes celou chodbu hlásila, že neměl pravítko (a za ní na nástěnce, že vyhrál matematického klokana, ale to mi neřekla"

To je jak přes kopírák stejné jak u nás. Šlapat po dítěti, že zapomíná, ale nedat diplom za vítězství v matematické soutěži – zatímco děti na 2. a 3. místě diplom dostaly...
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:16:27)
Je to smutné, když z učitele ta antipatie k dítěti úplně kape. Včetně ponižování před spolužáky.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:24:26)
Lassie, přesně tak ~n~
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:34:29)
Já bych chtěla být půl dne v hlavě takový důry. Tam musí být úplný prázdno v oblasti sebereflexe a morálních zábran.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:40:01)
Já bych řekla, že jim to připadá úplně spravedlivý. Teda aspoň, když si vzpomenu na výraz těch našich důr.
 Jahala. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:15:17)
Renko,jestli je v malotřídce 20 děti ve třídě 2-3 ročníků tak se měla obec postarat o dalšího učitele aby bylo min dětí ve třídě. Malotřídky můžou být děsně fajn k nám děti z malotřídky chodí na druhý stupeň a mají víc procvičeno učivo víc pod kůží a většinou jsou motivovanější. Ale jsou to školy kde je 15-25 dětí na celé škole.
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:28:57)
Tak já taky nevím o nikom, kdo by z té naší školy měl problémy, moje děti se na 8G do výuky začlenily naprosto bez problému.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:56:57)
"systém nefunguje, ale někdy fungují lidé (když se narazí na dobrého učitele)."

Systém má zásadní problém – nekvalitní lidi, roztříštěnost (= velkou nezávistlost škol a roztříštěné vedení) a příliš velkou nálož na jednotlivce. Ti kvalitní lidé se těžko hledají, a když je najdeš, tak jejich snahu může odstřelit vedení.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:01:35)
"Ti kvalitní lidé se těžko hledají, a když je najdeš, tak jejich snahu může odstřelit vedení."

Jo, to je pravda, proto píšu, že je to štěstí, když se na takového člověka narazí.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:02:45)
Větře,
nebo rodiče. ~;)
Zažila jsem, jak byl odstřelen skvělý učitel, kterého měly děti fakt rády, protože si dovolil dávat špatný známky z tak zbytečného předmětu jako je občanka. Ne že by nebyly celý známky špatně, ale podstata věci byla, že ten učitel se snažil učit dílem zajímavé a dílem užitečné věci i pro ty, co po ukončení ZŠ už žádnou "občanku" mít nebudou. A většinu dětí to bavilo. Rodiče ovšem chtěli z občanské výchovy jedničky, max. dvojky.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:06:19)
Monty, to je zas ale mizerný systém. Vezmi si, kolik škol hodnotí známky na vysvědčení jako klíčové kritérium pro přijetí. Hraniční dítě pak potopí jeden občankář. No a co je pak blbě – občankář nebo školy, které přijímají podle známek? Kdyby to bylo v souladu, tak vlastně problém neexistuje.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:07:37)
Větře,
však píšu, že celý známkování a systém na něm založený je špatně.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:29:48)
Spravedlivý systém se hledá těžko. U těch hodně dobrých a hodně slabých dětí, které si dobře vyberou školu, je to v zásadě jedno, ale likviduje to ty prostřední a hraniční.
Kolik dětí jde na školu/učnák, kterou si nevybraly, jen proto, že rodiče nedokázali odhadnout včas a správně jejich výkon u přijímaček, nebo jim někdo zhoršil průměr kravinou. Někdy to ještě můžou zachránit peníze – pokud mají rodiče na nějakou přijatelnou soukromou školu.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:11:19)
Monty, souhlasím, známkování je nesmysl,tedy v té podobě jako je to u nás.
A mimochodem, občanka by měla být nejdůležitější předmět.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:12:38)
Přesně, občanka by měla být vlastně nejdůležitější předmět.
 Zufi. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:48:30)
Píši to zde leta.
,,Finanční gramotnost, s čím jít na jaký úřad, jak se chovat u pracovního pohovoru atd..,, se učí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A státní symboly, systém soudů, vládní moc, extremismus, antisemitismus, .....
 Kaipa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:10:28)
Co je to vládní moc?
 Zufi. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 14:55:36)
Moc zákonodárná, výkonná a soudní
 Kaipa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:36:25)
Ty myslíš dělbu moci ve státě? Tak to rozhodně nelze označit jako vládní moc. A takhle to učíš děti? Dělba moci ve státě je základním principem demokracie, vládě (spolu)přísluší moc výkonná, nikoli zákonodárná a soudní. Ach jo. Je to smutný, smutný, smutný.
 Zufi. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 16:14:43)
To je název kapitoly z učebnice.
 Martina, 3 synové 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 16:28:43)
To je název kapitoly z učebnice.

~t~

Ale není to odpověď na otázku, co je vládní moc. Přitom je možné, že to v té kapitole je. ~e~
 Kaipa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 16:28:57)
Vládní moc možná může být název kapitoly (i když to zní poněkud divně), ale nemůže zahrnovat moc soudní a zákonodárnou. Pokud nechápeš dělbu moci ve státě, došla mi slova.
 Zufi. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 23:56:05)
Státní moc
Nechápu, proč jsem psala vládní a celou dobu byla přesvědčení, že se bavíme o státní moci, která se dělí na moc výkonnou, ......(dělba moci)
Pardon.
 Pruhovaná 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:19:58)
Kdyby šlo jenom o ty děti, které víc vědí. Ale jde i o ty, které se nebojí přemýšlet. Je to průser, naše škola deti myslet odnaučuje.
Asi to v tom Švédsk muaji nějak vymyšlené, určitě tam jsou vědci a funkční myslivecké lidé. Tak jednoduché ale, že celou ZŠ Máj všichni všechno stejně, to asi nebude.
 sally 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:33:03)
Pruhovaná,
ano, bohužel Ale jde i o ty, které se nebojí přemýšlet. Je to průser, naše škola deti myslet odnaučuje. Jakákoliv iniciativa se potlačuje, případně trestá.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:07:27)
Kdyby jen to. Ještě k tomu výsměch, ponižování, srážení za za vědomosti a iniciativu.
Zažila jsem na třídní schůzce, že se učitelka vysmívala dětem, že se hlásí na zkoušení. Předtím měly skvělou učitelku, děi byly motivované, chtěly se učit, byly aktivní. Když přišla tahle nová učitelka, tak žasla, že se chtějí dobrovolně nechat zkoušet, že je učení zajímá. Výsměšně pravila, že je to přejde – a měla pravdu. Do roka byl ze třídy zvídavých dětí unuděný kolektiv bez zájmu o cokoliv, kde se začala rozvíjet šikana.
Když jsem to zkoušela řešit s tehdejší ředitelkou, tak mi řekla, ať si nedělám starosti, že na druhém stupni v okresním městě našim dětem teprve ukážou. ~a~
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:12:17)
Větře, myslím, že v té škole bylo několik lidí zralých na trestní oznámení. Protože to jsou strašlivý věci, co tu roky píšeš.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:31:54)
Kat, není to řešitelný. Je to malá obec, každý je s někým příbuzný a ani naštvaní rodiče, kteří přehlašují děti jinam, si netroufnou uvést skutečný důvod, aby si v obci nezavařili. I ti, kteří mají nějakou relativní moc (třeba jsou na obci v radě), jsou schopni říct, že k nim se ve škole taky chovali takhle a taky to vydrželi. Té škole vlastně vládne něco jako klišé "parta hasičů" (v obecní radě snad není jediný člověk s vysokou školou, pár SŠ a pár absolventů učňáku), jmenovali ředitelku a mají pocit, že tím je vyřešeno. Před inspekcí jednou za pár let se vytáhnou stoličky pod nohy nejmenších dětí, předloží se papíry a je na 6 let klid.

Když bylo haló kvůli šikaně, ředitelka objednala řešitele (psychologa, který dělá, co mu škola řekne, neboť je za to placený), uspořádala školení pro pedagogy v celém okolí (čili "jsme leader ve správném řešení šikany").
Já jsem byla špatná, protože jsem odmítla poslat děti na dvoudenní pobyt k upevnění kolektivu, který vedla družinářka, která vlastně celou šikanu organizovala a měl tam přijet na psychohrátky řešitel s jasně zadaným úkolem: šikanující jsou vlastně šikanovaní a kolektiv se musí naučit mít je rád.

Po tomhle zážitku se samozřejmě nikdo neozval, ale nikdo už si zároveň netroufne nic řešit, aby mu neničili děti.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:40:17)
Větře, to je peklo. Jak z hororu. ~n~
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:27:57)
Větře, jak jsou děti teď spokojené?
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:37:43)
Lassie, jsou naprosto spokojené, naučilo je to vážit si školy.
Hlavně prozřely a občas nevěřícně vzpomínají, co se dělo na bývalé škole.

Díky nějaké větší oslavě jsem poznala skoro třetinu jejich aktuální třídy, takže vidím, že spolužačky jsou úplně normální holky, které si na nic nehrají, mají normální zájmy a jsou z domova dobře vedené. Žádné nezdravé pošťuchování nebo manipulace.

Učitelé jsou taky úplně normální vzdělaní lidé, co si na nic nehrají a mají k dětem hezký respektující vztah.

Ředitelka je skvělá. Asi jí musím připadat pošahaná, protože jsem jí na konci roku ze samého dojetí nad její normalitou poslala kytky.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 7:54:59)
"Ředitelka je skvělá. Asi jí musím připadat pošahaná, protože jsem jí na konci roku ze samého dojetí nad její normalitou poslala kytky."

Tak teď jsi mě dostala, protože kytky jsem chtěla posílat i já, a to synově češtinářce ~t~
Takové hodnocení práce, ať už mluvnice, nebo slohu - píše to, jako by nebyla synova učitelka, ale maminka. Vždycky jí chci obejmout, když to čtu ~t~
No, nebyli jsme na to zvyklí ~d~

 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 8:00:54)
Tenhle pocit jsem měla, když v 6.tride na třídních schůzkách nová třídní řekla "děti jsou fajn". Myslela jsem, že upadnu.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 8:11:16)
Kat, i naše školství někdy příjemně překvapí ~:-D
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 12:48:27)
Lassie, já se taky češtinářce mých dětí klaním až k zemi. Dokáže být férová (!!!), kamarádská, naučí, je to slušná a vzdělaná žena na úrovni. Její hodnocení jsou taky skvělá, trefná, poučná a hluboce k věci. Bohužel pro nás lockdownu využila k rozšíření rodiny, takže ještě asi měsíc a jde na mateřskou.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:45:38)
Sorry, ale to myslíte fakt vážně? ~d~
 Martina, 3 synové 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:32:32)
ale to myslíte fakt vážně?

Jo. Učitelka většinou chce opapouškovat "co jsme se učili". Přidat k tomu něco navíc nebo hledat souvislosti se nerado vidí. ~Rv
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 5:38:02)
Dítě: Ve slově opice napíšeme měkké i, protože to není slovo příbuzné ani vyjmenované.
Učitelka: Špatné, správně bychom měli říct, že to není slovo vyjmenované ani příbuzné.

Tak tohle je obraz našeho školství... Samozřejmě že z logiky věci vyplývá, že napřed posuzujeme, zda je slovo vyjmenované a pak teprve příbuzné, ale opravdu je potřeba dbát v odpovědi na pořadí těchto dvou slov?
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:33:29)
za mě, ani těm s poruchami učení se nikdo nevěnuje, jen pár nejtěžším případům
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:35:00)
nakonec největší péči na naší škole mají děti cizinci
 Evelyn1968,2děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:35:58)
Když šel syn do první třídy, už jsem pracovala ve specce, kde se opravdu přihlíží ke schopnostem a možnostem každého dítěte.

Čekala jsem tedy, že v první třídě učitelka děti aspoň rozdělí na ty, co už umí číst a psát a nebude je nutit vystřihovat slabiky a slabikovat, jako to bylo za mě, mohla jsem si v hodině číst knížky. V první a druhý třídě v tý škole vůbec nemusely bejt, ale bylo to fajn kvůli socializaci a hlídání. Aspoň měly hodně kroužků, aby se trochu rozvíjely.
V první třídě šly třeba se školou na "exkurzi" do knihovny, kam už chodily od 3 let apod.

Chápu, že ve třídě 30 dětí se jede podle průměru, ale nějak zohlednit schopnosti jednotlivce by snad mohli.

Přála bych všem dětem, aby mohly ve škole postupovat podle schopností, nebýt ve stresu, že nestíhají nebo se nudit, protože si v první třídě opakujou barvy ~;((.
 LadyP 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 17:36:25)
Ideální by bylo podporovat obě skupiny, protože obě dvě skupiny jsou, bohužel, znevýhodněné.
Nelze říct, že perspektivnější pro společnost je podporovat nadané, každý si zaslouží maximální podporu při rozvoji. O překračování stínu bych vůbec nemluvila, paní taky jistě svůj stín v některých oblastech nepřekročila.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:21:00)
Tak ideálně asi obojí, což se ale těžko dělá s 30 dětmi ve třídě. Ohledně velmi nadaných netuším, ale když tady čtu zážitky Rišulky, co má autistu Ríšu, tak se vůbec nic nezměnilo. Učí se ty stejné voloviny jako se učily v podobných případech před revolucí. Slovní druhy a další věci, které není schopen ani pochopit, ani si zapamatovat, ani upotřebit. Z toho mi plyne, že podpora minimálně téhle strany spektra je pořád ještě přes veškerou snahu celkem všelijaká.
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:21:54)
Paní má pravdu v té první části podpora nadaných dětí je u nás na velmi nízké úrovni, zatímco podpora dětí s problémy tak nějak funguje nebo je to o to alespoň snaha.
V té druhé části s ní ale nesouhlasím, je třeba podpořit každí dítě, ne jen jednu stranu.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 18:52:45)
Nejsem asistentka, ale mám doma takové klišé rodiny.cz čili obě varianty v jednom: mimořádně nadané dítě s poruchou učení. Upřímně řečeno si myslím, že by ani nepotřebovalo žádnou zásadní podporu, ale bylo by bývalo stačilo, kdyby byli učitelé učitelé, vzdělaní a chovali se slušně.

Jenže učily nekvalifikované družinářky, lidi, kteří si moc nevážili vzdělání (= štvalo je, když měl někdo vyšší než oni), vyhořelé učitelky a lidi, kteří vlastně ani nevěděli, co dělají (ředitelka mi při nástupu rozjařeně řekla, že do toho šla proto, že chtěla prestiž a málo práce), takže dítě 5 let buď sedělo a čekalo, až se ostatní naučí to, co ono umí už dávno, nebo bylo s radostí stíráno za to, co mu šlo hůř nebo pomaleji než ostatním. Když mu něco šlo, tak se to odmávlo jako talent nebo jako něco, co do něj nahustila ambiciózní matka (já), tudíž to nestojí za řeč. Když mu něco nešlo, byla jsem konfrontována s tím, že na dítě kladu vysoké nároky, dítě na to, chudák nemá – a je to všechno moje vina. Když se přičetla šikana (které dítě naštěstí většinou "jen" přihlíželo a předmětem šikany se stalo až v závěru, bo se nenechalo ukecat, že ve škole žádná šikana neexistuje), výsledkem bylo psychické zhroucení a zásadní propad výkonů.

Dnes už naštěstí není, co řešit, dítě nějak normálně proplouvá na G8 a je spokojené.
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 19:01:41)
Teoreticky by dobrá škola měla podporovat všechny, nadané i slabé.
Samozřejmě, realita je složitá.
Hlavnní je, aby jeden nebyl podporován a druhý na to doplácel.
A kdyby bylo nutné za každou cenu volit, pomoc těm slabším je možná přece jen o něco důležitější, u nich víc hrozí, že se bez podpory hůř uplatní. Ale znovu zdůrazňuji, v žádném případě by podpora jedněch neměla poškodit druhé.
 kachna_ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:08:10)
Co myslíš tím podporovat?
Já myslím, že ten problém je trochu jinde - je potřeba víc individualizovat výuku, míň srovnávat a revidovat osnovy.
 Kaipa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:13:40)
Podpora zřejmě byla myšlena tak, že děti s problémy mají své asistenty, svá IVP, zatímco děti nadané zdaleka tolik podpory nemají (určitě je míň nadaných dětí s IVP než těch "nenadaných"). Řekla bych, že u těch nadaných se sází na to, že to nějak dají. Asi jo, ale jejich nadání se může rozplynout, resp. nevyužít.
 sally 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:36:31)
Kajpo,
každý vidí ten svůj konec.... nicméně mi přijde, že pro "slabší" děti je podpory a pochopení spousta - pro ty nadané nikoliv (stačí pročíst rodinu - kde se doporučuje nadanému Pepíčkovi rozbít hubu, aby si tak nevyskakoval).

Dám příklad - byla jsem na recepci ve škole (je tam sekretářka, ředitelka, výchovní poradci atd.). Zvonilo na začátek vyučování. Do kanceláře se přikolébala cca třináctiletá holčina, zjevně downův syndrom, v teplákách, nejspís s plínou - a mávala světélkující čarovnou hůlkou a všem jí ukazovala. Sekretářka jí pochválila krásnou hůlku, a pak začala "ale Aničko, měla bys jít do třídy nebo bude mít paní učitelka starost, tohle bylo zvonění na vyučování". Bylo to úžasné, jak holku v klidu zvládla a a jak hezky s ní mluvila atd.
A já tam čekala na to, abych odhlásila ze školy dítě, jehož problémy týden před tím vygradovaly poznámkou "během vyučování vběhnul do kanceláře a málem porazil dva dospělé lidi". Dítě běželo do kanceláře schovat se před šikanou během sportovního dne - šikanou, kterou přítomný učitel odmítnul řešit.
Kdyby se o jeho šikanu zajímala škola alespoň tolik, jako o pos*** světelnou hůlku, nemuseli jsme měnit školu.
 sally 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:41:45)
... protože nadání / inteligence neznamená automaticky zralost nebo moudrost... třináctiletý genius je stále "jen" třináctileté dítě, a třeba s tou šikanou si na školním hřišti ne-umí poradit stejně jako Anička s downovým syndromem a kouzelnou hůlkou.... Jenomže Aničku všichni opečovávají a berou jí "taková jaká je" a promíjejí jí plínu a tolerují nadšení kouzelnickou hůlkou (vhodnou tak pro pětileté dítě), protože jim od malinka všichni vtloukají do hlavy, že by bylo hnusné se Aničce smát... Pepíčkovi - tomu je třeba dát přes držku...
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:02:02)
Jo, jenže v reálu je to tak, že tu podporu u nás má cca 10% z těch co jí potřebují - ti co jsou na tom nejhůř, zbytek si musí poradit sám. Normálně mě specka ve škole řekla, že pro moje dítě nic neudělá, že jich má moc a mám si zaplatit doučování. Tak jsem jí podepsala nějaký lejstro k GPR a tím podpora školy skončila. Takže na druhém konci to bude stejně? pro ty s IQ nad 150?
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 20:55:03)
No, tak ta paní měla podle mého názoru pravdu. Děti mám nadané, ale ne geniální. Skoro se mi chce říci naštěstí. Podporu neměly nikdy žádnou jinou, než kterou jsme jim sami zařídili. Naštěstí mají všichni prima učitelky a tak to po dohodě šlo.
Ve všech třídách u dětí byly děti s podporou, s asistenty, chodily na některé předměty na nápravu, ...
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:31:05)
Tak my tu máme Menza gymnázium, je sice placené, ale není to nějak hrzné.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:47:33)
"Řekla bych to asi tak - zatímco podporu pro děti s nějakým handicapem se stát aspoň snaží zařídit, i když ne všude to funguje"

Jak je to vůbec se speciálními školami? Ptám se proto, že za časů mého bratra to byl zkrátka hellhole. Uklízely se tam děti ze sociálně slabých rodin. Do naší spádové se plošně dávaly po první nebo druhé třídě zdravé romské děti.

Bratra tam naši nechtěli dát. Na běžnou ZŠ neměl, ale poradny tu speciální nedoporučovaly kvůli šikaně. Pak ho rodiče trápili na devět let na běžné základce a za strašného úsilí se ho tam snažili udržet. Každý den a celé prázdniny se se s ním mnoho a mnoho hodin učili, aby tam mohl zůstat a nemusel z zvláštní školy. V zásadě neměl dětství, aby se nedostal do školy, kde by ho šikanovali ještě daleko víc než v jeho škole a z toho dětství pak neměl už vůbec nic.

Doufám, že aspoň tohle se s asistentkami a spol v mezidobí nějak významně změnilo.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:49:22)
Půlko, to je drsný. Chudák brácha. Vlastně by všichni.
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 21:57:27)
Tak když já byla malá, odešly v 1. třídě od nás do zvláštní 2 kluci - oba bílí. Oba značně nezralí, jeden určitě ADHD. IQ těžko soudit.
Co vím z okolí, tak specky tu jsou pro ty, co na ZŠ nezvládají. Máme tu i ZŠ pro dys děti - od 2. stupně, ale poradna mě jí nedoporučila, že by tam bylo hodně hrších případů a dceru táhli dolů.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:07:22)
Ony ty sociálně slabé děti samozřejmě taky nezvládaly. V první třídě nejsou návyky ohledně domácích úkolů, pomůcek apod. Tam se dalo lehce propadnout na základě toho, že rodičům to bylo jedno. Bylo to tak, že do zvláštní školy šel ten, kdo neměl příslušný dohled doma, pokud tedy nebyl extra uvědomělý sám o sobě, ale to se většinou nestává.
 A. Andrs 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:08:23)
tak ja, kdyz jsem byla mala, tak se ucitele zvlastni skoly u nas vecer setkavali, po revoluci sli delat dekany pedagogickych fakult, protoze byli na zvlastnich skolach za trest z duvodu protirezimniho postoje, tak nekde mohla mit ta zvlastka dost dobrou uroven
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:14:13)
"nekde mohla mit ta zvlastka dost dobrou uroven"

Tady to asi nebyl problém učitelů. Byl to problém skladby dětí, protože se tam nebyly jen děti s hendikepem, ale soudruzi tam koncentrovali z celé čtvrti děti z rodin, kterým ta škola byla jedno. To je pak náročné prostředí pro sebelepšího učitele.
 rišulka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:53:21)
Co si píšou na FB mamky, tak jsou ty zvláštní školy většinou fakt odkladiště soc. znevýhodněných a bohužel jen málokdy to kočírujou, šikana je běžná, případy až bizarní. Vždy je to však o lidech, učitelé a poradci atd., často jsou tam lidi, kteří se vyžívají ve své "moci", ubožáci.

Naprosto souhlasím s Tante, že naše školství tvoří lidi bez zájmu a snadno ovladatelné, nebo spíš lhostejné. No číst a počítat snad umíme.

Zakladatelka psala hlavně o smyslu a to tu nikdo nezmiňuje. Smysl to má obrovský, o tom jsem přesvědčena. Pro obě skupiny, pro všechny. Nikdo přece nemůže zhodnotit, že tomu slabému se "nerozsvítí", s rezolutním "nikdy". Stejně jako při komatu blízké osoby stále věříme, že nás ta osoba vnímá, cítí. A kdyby Sheldon Cooper neměl podporu, nebyl by o něm kulťácký séroš že jo. To samozřejmě není u nás.
Rozhodně je k tomu nutná spolupráce, snaha a touha. Jako se snažili Půlčiny rodiče, jak se můžu přetrhnout já a jiní. A jiní zas ne, stále je hodně zažitý názor "já jsem si tím taky prošel / taky odseděl / škola je tvoje práce" ap.
Ale tohle je systémové a nastavením společnosti, zachraňují to jen ti "srdcaři" - ať už rodiče, tak i učitelé.
O tom smyslu jsme si hodně psaly s Federikou, je to těžké a ubíjející, nevíte, jestli ta snaha propadne, odrazí se a zmizí nebo zanechá nějakou stopu - zanechá, minimálně tu, že jsme spolu, že mi důvěřuje, že na mě spoléhá, ale výsledek je nejistý. Těžká jsou očekávání, asi je lepší brát to, že "cesta je cíl", vše nad to je bonus.

Píšete tu, že opakujete, probíráte tak dlouho, dokud i ten nejslabší nepochopí. Tohle neberu. To by znamenalo, že jsou všichni na jedničkách a PAk se jede dál. Tak kde se berou ti s trojkama?

Kolikrát přemýšlím, jak jsme jako lidstvo dokázali dojít až sem, jak jsme mohli přežít středověk, bez hygieny, čtení a mobilů.. Dnes jsou tak obrovské nároky na orientaci ve světě a lidstvo je stejně neschopné tolerance a domluvy. Ve školství i jinde.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 0:23:55)
U našich si fakt myslím, že bráchu dřeli až moc. Mohl mit hezké dětství a oni hezké mladí a místo toho seděli cele dny v paneláku a učili chemii člověka, co sotva umí slabikovat.

Navíc pak byli druhotne zklamání i ze mne. Zpočátku jsem vypadala jako naprosto genialni dítě, protože při třetích narozeninách jsem umělá číst, psát a násobit. Akorát jsem nebyla genialni, ale učila jsem se tím, že X hodin denne v kuchyni morili skolni latkou postiženého bratra prvnacka a já byla u toho. Pak byli samozrejme zklamání, že ze mě ani přes nadějný nastup nic velkého nebude.

Dvojí zklamání a pritom oboji zbytečně. Stačilo by nás jen oba dva přijmout jací jsme.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 6:42:14)
Půlko, a ještě jsou furt zklamaní?
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 8:03:17)
Ne, že bych se jich ptala, ale předpokládám, že ne.
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:16:15)
Rišulko, pracovala jsem ve zvláštní škole těsně před revolucí, pak jsem školství opustila. Byla to docela normální zvláštní škola. Dětí tam bylo cca 2/3 romských, zbytek bilých. Všichni tam byli proto, že nezvládli normální základku, segregace Romčat se fakt nekonala. Jenže Romčata se tam dostávala ne proto, že by třeba nezvládli základku, ale proto, že na celou školu totálně dlabali, krom toho, že jejich rodiče byli de facto analfabeti, co se uměli tak akorát podepsat. Některé z těch rodičů jsem znala blíž a vím, že třeba čtení nebyla jejich silná stránka, porozumět složitějšímu textu bylo nad jejich síly, stejně jako matematika, uměli počítat tak do 100, násobení jim už nešlo, tak dali možná tak s kalkulačkou. Zvláštní škola neměla ani příjmací řízení, děti se tam dostávaly zásadně po doporučení z pedagogicko-psychologické poradny, tedy nejdřív po pololetí 1.třídy. My začínali s tím, že 1.třída se otevírala cca v pololetí, do konce roku v ní byly 4 děti, a naplnila se do plného počtu (plný počet pro zvláštní školu byl 16 dětí na třídu) co cca 4.-5. ročníku.

Co jsem teda těm dětem neskutečně záviděla z pozice rodiče nadaného dítěte, byl individuální přístup a 16 dětí ve třídě. To kdyby tak měly nadané děti! No, nemají to dodneška, a to jsem ze školství přes 30 let pryč...
Jo, a v pomocné škole, kde jsem působila já, byly děti tak slabé, že nezvládaly ani učivo školy zvláštní. Byly tam děti podle definice "nevzdělavatelné a na hranici vychovatelnosti". Tak tam bylo maximem pro třídu 10 dětí. 10 dětí pro - dámy prominou, ale jinak se to napsat nebá - pro blbce, zatímco nadané děti trápíme po 30 a více ve třídách a ještě je oblažíme inkluzí! nešlo by to obrátit? Nadané děti po 10 ve třídách, normální po 16 a "blbce" po 20 a více, až do těch 36, jako to bylo za nás?
 petluše 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:14:19)
Kde je dneska 30 dětí ve třídě? Máš nějakou aktuální zkušenost se ZŠ? U nás má asistentku nadaný chlapec, matematiku jede s ní. Už násobí a dělí (druhá třída). Na češtinu je jich tam s ní víc. Asi to chce k hledat školu kam dítě dát. Nemusí přece chodit do spadove. U nás je i škola (první stupeň) vyloženě pro nadané. Dělají tam prijimacky a pohovor.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:46:50)
Petluše, no jo, a ty děti se prostě potom nedostanou - neudělají v 1.tride pohovor a přijímačky. Jaký div. Takže spádová základka. A rodiče někdy v tu dobu vůbec netuší, že dítě potřebuje něco jiného. Představa že by dítě potřebovalo něco JINÉHO je děsí.
 petluše 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:52:51)
No,já mám děti průměrné,tak nevím. Pokud by byly nadané tak hledám kam a s nimi. Mezi rodiči se tak nějak ví jak je která škola na tom. Ani jedno moje dítě do spadove školy nechodí,to bych jim neudělala.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:58:59)
Petluše, ne každé podporu potřebující Ditě má rodiče, kteří to budou řešit.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 7:48:26)
--, ano, ten samý problém tady taky.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:35:43)
Naše okresní město to pomalu dotahuje do dokonalosti. To nejpozitivnější, co se dá říct o školství v tomto městě bylo vyjádřeno v anketě o nejlepší místo k životu: "dá se odtud dojíždět do pražských škol".

Přesto je však považováno za lepší alternativu než některé vesnické školy.

Okresní město se právě vytasilo s požadavkem na okolní vísky, aby za každé dítě umístěné na druhém stupni v okresním městě (odkud, kdo může, utíká do školy jinam) platily okresnímu městu cca 35tis za dítě a rok.
Když se ukázalo, že tam některé děti zdrhají z vísek již na prvním stupni, rozhodli, že budou požadovat totéž.

Vísky stojí dítě ve vlastní místní škole kolem 13–14tis, takže určitě začnou horečně přemýšlet, jak to řešit, aby nemusely platit okresu víc než dvojnásobek, kdykoli se někomu zachce přihlásit dítě jinam.
 kachna_ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 14:49:29)
Hmm, u nás by to asi byli schopní vyžadovat po rodičích. Ale jinak, sakra to by třeba konečně donutilo někoho ve vsi se konečně zabývat tím, proč tam místní nedávají děti, případně je houfně přehlašuji pryč.
 Zufi. 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 9:31:02)
28 ,29 ve 2.roc.
29 a 29 ve 4.
27,28 v 1.

Jinde cca 25
 kachna_ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 17:21:57)
Rišulko,
pracuju na škole podle par. 16 pro děti s LMP jako AP, na prvním stupni.
Ano, problém s přesunem sociálně znevýhodněných dětí potvrzuju, diagnostikovanou LMR mají všechny. Navíc často mívají poruchu pozornosti, jsou přirozeně živější a odnáší to pak celá třída.
Blbý je, že sociálně znevýhodněné děti prostě naplňují znaky mentální retardace a i u nás z toho vznikají problémy mezi dětmi, které opravdu mají LMR a dětmi, které jsou ze soc. důvodů opožděné.
Některé věci z pohledu rodičů vypadají jako šikana, ale někdy se za nima skrývá prostě jen sociální nezralost (někdy taky ne, iluze si nedělám a svoje děti se snažím si dozorovat).
Ale tedy to, že se opakuje tak dlouho, dokud i ten nejslabší nepochopí, to si až tak úplně nemyslím. Dcera, třeťačka, včera psala písemku z prvouky a úkol "na jihozápad napište jméno prvního československého prezidenta" za zvládnutelný pro třeba hraniční dítě s LMP nepovažuju.
 MaMar 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(4.12.2020 15:16:30)
Půlko, věřím, že někde byly (a jsou) speciální školy odkladiště problémových dětí, i když dnes už by se tam neměly dostávat děti s IQ nad 70, což je zase někdy problematické pro děti, které sice nemají diagnostikovanou mentální retardaci, ale v běžné škole těžce nestíhají a pomalejší tempo by jim pomohlo.
Tvůj brácha, a asi ani rodiče, to neměli snadné. Jak bratr zvládá život v dospělosti?

My jsme měli se zvláštní (později praktickou) ZŠ docela dobré zkušenosti, měla jsem tam jedno ze svých pěstounských dětí. Při škole fungoval i stacionář pro děti s těžkým, většinou kombinovaným postižením, a docela jsem zírala, jak citlivě se ti "sígři" ze zvláštní, ať už romští, nebo ne, chovali k těžce postiženým vozíčkářům. Vůbec se na té škole hodně dbalo na vztahy mezi dětmi, bylo teda fajn, že to byla docela malá škola.

S výukou na druhém stupni jsem ale moc spokojená nebyla, myslím, že to připomínalo to, o čem tady nedávno psala Rišulka - snažili se do dětí nalít běžné učivo ve zjednodušené podobě, takže ve výsledku to bylo opravdu jen o papouškování vět, kterým ty děti pořádně nerozuměly. Nejužitečnější byla pracovní výchova, kterou měli několik hodin týdně, a v dobře vybavených dílnách vyráběli fakt pěkné věci ze dřeva, z kovu, apod.
 Tante Bante 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 22:49:02)
Ve skutečnosti jsou ve škole nejvíc zanedbávané introvertní, průměrně nebo mírně nadprůměrně nadané děti, které nemají poruchu chování. Těch si nevšímá prakticky nikdo, přitom je jich cca někde mezi 40 a 50% všech a pokud je někdo učí, jdou velmi rychle dopředu, hodně se rozvíjí a ještě jsou vděčné. Učení ale musí mít určité parametry, které běžná prezenční škola úplně postrádá.
Tyhle děti pak postupem času vyrostou v pasivní rezignované dospělé, kteří neumí dobře číst a počítat a věří blbostem.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:00:27)
Tante, souhlasím.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:07:44)
Zase bych to neviděla tak černě. Jako zástupce obyčejných, avšak bezproblémových žáků myslím, že jsme sice mozna rezignovaní a věříme blbostem, ale dost z nás umí buď číst nebo počítat a vybraní jedinci dokonce obojí.
 Tante Bante 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(3.12.2020 23:15:55)
Ty fakt nejsi ten případ, o kterém mluvím.
 Oliverka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:40:42)
Ja takove dite (introvertni a chytré) mám. Souhlasím s tím co píšeš, má obrovský potenciál, ale neumí se prosadit a ve škole je skoro neviditelná. Učitelka na ni nemá energii, zaměstnáji ji děti s různýma diagnozama, extroverti, děti problematické a výjimečné.

Řešíme to tak, ze se realizuje mimo školu (tanec a piano), tam ji učitele chválí a podporuji ji. Zvládá náročné zkoušky a to ji zvedá sebevědomí. Alerealita školy ji mrzí, ne ze ne a bojím se aby neztratila motivaci.

 Winky 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 8:54:27)
Tante souhlas.
Moje dcera je opravdu takhle popsatelná - učení jí jde a po kontaktu s okolím moc netouží (staví ji jedna kamarádka). Ve škole se vyhýbá konfliktu. Na prvním stupni jsme řešili, že je učitelka rozesadila schválně dle sebe a muselo to být "holka-kluk" v lavici. Její spolusedící spolužák ji opakovaně napadal a řval na ni že je "pí.." (čtvrtá třída, takových tam měli víc, celkem 5 chlapců co měli krádeže, útěky, napadání spolužáků atd, bohužel jsem v té době pracovala na Ospod a ty děti jsem znala i ze spisu). Požádala jsem učitelku ať se sejdeme ještě s tou maminkou spolužáka. To se stalo, druhá maminka dělala že ji to líto, kluka přiměla aby se omluvil a že si to doma proberou. Potud ok. Ale - pak si mě tam třídní nechala a vysvětlovala mi, že moje dcera se vůbec nechce zapojovat do kolektivu. A že když se jí něco nelíbí,dá to velmi najevo "obličejovým projevem". Tak jsem se ptala co je na tom špatně - neječí, nemluví sprostě, nikoho nebije, pouze se asertivně tváří (obličej typu "odprejskni" umělá fakt výraznej) - a ve většině případů to zabere a dají ji pokoj. Učitelka trvala na tom, že je to špatně. Ptala jsem se jí, co by tedy dceři doporučila - prý má být milá. Tak jsem oznámila, že nejsem pro taktiku "kdo po mě kamenem, já po něm chlebem", a ji že evidentně také tenhle způsob ve třídě nevychází, protože aby ve čtvrté třídě řešila několik napadení dětí navzájem nesvědčí o tom, že třídu zvládá.
Fascinovalo mě, že klidné dítě, které si v podstatě poradí (když si s atmosférou ve třídě neporadí učitelka) má ještě tendenci kritizovat (pak ještě v závěru roku dostala poznámku za tyhle pohledy, aby jí nemusela dat pochvalu za nějakou češtinářskou olympiádu/klokana - taky to si někdo psal že nedostal diplom).

Na druhém stupni mi její třídní pravidelně říkala "já o ní vůbec nevím" a asi to mělo znít jako pochvala. Ale fakt byl, že ani nevěděla, že kvůli účasti na přírodopisné olympiádě na okrese nemohla jet s nimi na školní výlet (stane se, ale tohle oboje organizovala tatáž osoba....)

Prostě nikdy jsem se od téhle ani od úči na druhém stupni nedozvěděla, že je moje dítě v něčem dobré. Vždy si našli způsob, jak ho/ji trochu sejmout. Jo a vrchol byla učitelka na výtvarnou výchovu - z té měla dvojku a pořád nějaké diskuse o tom jak kreslí moc či málo... Dneska je dcera na umělecké prumce a její výkres dali jako vzor na talentovky... Já neříkám, že je geniální (mám ji doma a vidím :)), ale že ve škole jako dítě s dobrým prospěchem "sama od sebe" nedostala ani ocenění, ani motivaci do další práce.
 Salamajka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 6:11:07)
Tak mi přijde, že paní nejvíce vadí, že to není zadarmo. Protože v dnešní době si za kvalitnější vzdělávání a podporu slabšího žáka lze připlatit. Co se týče mě vyzkoušeno mám oba póly. Jak dítě extrémně nadané tak dítě se specifickými potřebami. A jsem neskutečně vděčná za to, že dítě extrémně nadané mělo úžasnou paní učitelku. Po té přešlo na gymnázium Bohužel u slabšího dítěte už tato úžasná paní učitelka skončila tudíž dítě muselo přejít na jinou školu. Ta stávají s jiným pedagogickým složením už nebyla vhodná. A hlavně jen s tím slabším dítětem chodila na placenou terapii. Protože moc dobře vím, že neplacená terapie tady u nás nefunguje. Ty prachy za to stali. Tož tak no Je to kus od kusu. Škola od školy a připlatit si můžete každý vždycky
 Analfabeta 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 11:27:26)
Což je ovšem názor přesně odporující inkluzi. Ta tvrdí, že všechny děti mají být vzdělávány podle svých, někdy i dosti specifických potřeb. Pokud si lze za kvalitnější vzdělání připlatit, diskriminujeme děti nadané, ale z chudých rodin. Školství jim toho moc nedá, protože jeho kvalita jede postupně do jetele. Jo jasně, ty děti se třeba samy prosadí, že, ony třeba taky vystudují. Ve dne ve škole, po nocích a víkendech brigády, stipendia prakticky neexistují. Jenže brigády pro děti 15-18 let jsou prakticky nesehnatelné, takže tyto děti budou studovat při zaměstnání ještě ve 30 letech? A jo tááák, tak to bylo myšleno? Chci vidět mladou ženu, jak toto bude dělat, a přitom by už měla mít školy hotové a myslet pomalu na zakládání rodiny, na zajištění bydlení a případně si už začít odkládat na důchod. Jo ahá, pardon, na důchody přece nebude, v tom smyslu je třeba masírovat mladou generaci. Dědeček, babička, ujídají nám chlebíčka. A jsme na konci, kruh se uzavírá.
 *Hany 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:22:34)
"všechny děti mají být vzdělávány podle svých, někdy i dosti specifických potřeb. Pokud si lze za kvalitnější vzdělání připlatit, diskriminujeme děti nadané, ale z chudých rodin."

Když v Británii údajně tak skvěle funguje inkluze, proč lidi vyhazují 15 000 liber ročně za soukromé školy?
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:24:31)
zajímavě to pojali ve Finsku, ale neznám nikoho, kdo tam opravdu žije, aby tu situaci popsal z pohledu řidiče nebo žáka, jestli je to tam skutečně tak, jak se o tom mluví
 Salamajka 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:02:10)
Hani díky. Jinak jsem žádnou diskriminaci nás chudých nezažila ono totiž kyselé ksichty místních frfen jsou mi k smíchu. Hlavně když vím, že je podporuje rodina nebo mají půjčky. Jak já říkám chlubí se holou prdeli.~;) .Co se týče skloubení práce a děti vím o tom svoje. Také mi jedna vedoucí přesně vypočítávala na minuty jak mám stíhat školku. No největší pobavení bylo, že jsem tam měla ve smlouvě zkrácený pracovní úvazek. Joo ale jen na papíře. Jinak brigády se tady v okrese Olomouc sehnat od 15 dají bez problémů. A podpora mého slabého dítěte? No jeden čas jsem si prostě nekoupila nic na víc neměla jsem dovolenou už 12 let atd. Ono sedět na zadku a brečet umí každý. Ale zdvihnout ten zadek a makat to chce kuráž. Jo a vzdělávání si dělají i starší lidi než 30. A znám spoustu učitelů o které se přetahují na doučování i v 70. A řemeslníků ještě víc. Tož tak no.
 daba+holčička 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 13:23:45)
no to není úplně pravda, navíc na tu placenou terapii člověk musí to dítě dovést, takže se na to uvolnit z práce, kterou ale zas potřebuje, aby to a samozřejmě nejen to mohl platit. Bylo by fajn, kdyby škola byla alespoň ochotná tohle provozovat ve svých prostorách a uvolnit dítě z družiny a zas ho tam vzít zpět. U nás to nešlo ani v případě ZUŠ. Vím že některé školy se ZUŠ spolupracují.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 15:50:38)
Romano a k čemu je geniální dítě dobrý? (nemyslím tím něčí konkrétní děti, ale přání , aby budoucí dítě bylo geniální)

Já neříkám, že bych si primárně přála Otíka z Vesničky střediskový, protože "hlavně ať je šťastnej", ale normální dítě mi připadá všestranně výhodnější, je samoudržovací, netrpí, když nemá geniální matku nebo geniální kámíky, můžeš si s ním užít normální legraci a někdy v budoucnu od něj chtít normální věci.~d~
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 16:07:18)
Valkýro, já jsem nepochybovala, že všechny mé děti budou geniální a taky jsou~t~, že u toho máchají klackama je druhá věc.~;)

Jazyky dneska mladí umí, pokud je mají umět na nějakém vyšším levelu, tak si myslím, že popostrkování matkou naší generace (není-li to erudovaná filoložka konkrétní řeči) by stejně nezabralo.

Já myslím, že tvoje dcera se neztratí~;((
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:12:00)
Romano, ale já chápu potřebu géniů, ale proč ho mám mít zrovna já nebo ty?

Obohacovat se (geniálním uměním nebo výsledky vědy) mohu tak jako tak.
Prostě by mě nikdy nenapadlo toužit porodit génia, nepotřebuju, aby mé geny posunuly lidstvo, bohatě mi stačí, udělá-li to sousedovic bobánek.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:26:59)
To teda nevim. Dite neni zazitkova kancelar pro rodice. Ani projekt. Mam genialni dite a to, jestli je to zazitkovejsi nez autista, fakt posuzovat nehodlam. NEbudu pro ni stanovovat cile a ani horekovat, pokud sve nadani naplno nevyuzije. Jen doufam, ze bude stastna, coz s vyuzitim nadani souviset nemusi.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:28:30)
Romano, každé dítě je originální a životní úkol jejich rodičů je přijmout ho, milovat ho a připravit ho na život s lidmi. To není průměrnost.

Mně tvé přání připadá .., prostě pyšné~d~
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:54:06)
"A mas ukol ho nasmerovat, aby svuj dar vyuzil smysluplne.

To je prece krasny zivotni ukol"

Mám jedno dítě nadané na matiku a na zpěv. Nechci vůbec říct, že je geniální, ale nějaký talent určitě má. Aktuálně dobrovolně přešla z matematické školy na všeobecnou a ve zpěvu absolvovala a dál nepokračuje. Má jasno, že na vysokou půjde na zemědělku a fakt si nejsem jistá, jestli je vůbec moje role ji motivovat k využití daru ať už v té matice nebo ke zpívání.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:04:30)
To je fakt zvláštní uvažování...jako od doktorky z Körnerova Lebensbornu ~a~
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:10:53)
Ehm, a co to jako vůbec je, to geniální dítě, po kterém je záhodno toužit? ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:38:27)
libiku, on se někdo ptá nastávajících rodičů, jestli chtějí, nebo nechtějí geniální dítě a podle toho to potom zařídí?
ať mám dítě jakýkoliv, musím pro něho udělat maximum, aby se rozvíjelo, aby využilo všechny svoje možnosti,
i postižený dítě má maximum péče, aby se naučili co nejvíc, aby měli co nejlepší možnost uplatnění v životě
jenom u těch nadaných je to špatně, nechápu proč
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:42:45)
Protože mýty - nadané dítě nic nepotřebuje. Všechno zvládne samo, rychle, skvěle. A hlavně aby si o sobě moc nemyslelo.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:43:31)
Neni to spatne, ale teda na mne jde hruza z toho, jak si nekteri chteji plnit vlastni nenaplnene ambice pres deti, takovych rodicu je dost a pro ty deti to byva dost zatezujici.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:19:45)
Ale Yuki, neptá, ale Romana níže uvedla, že porodit geniální dítě by bylo její přání, tak tomu se divím.

 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:30:16)
Takový přání jsem nikdy neměla.
U prvního dítěte, kdy jsem si nebyla jistá, že vůbec nějaký dítě chci, jsem si přála (když už) černovlasýho zábavnýho zlobivýho živýho kluka, v bílý košilce a kšandičkách.
Ovšem to jsem netušila, co si to vlastně přeju, vyplnilo se do písmene, jen ta zlobivost a. živost byla poněkud až přehnaná...
Druhý dítě jsem si přála,aby bylo úplně jiný než to první.
Taky se splnilo, do písmene.p
Třetí dítě jsem chtěl a holčičku, černovlasou, copatou a nejlépe kam ji postavím, tam ji najdu.
A i to bylo vyslyšeno, minimálně do určitýho věku~:-D
Přát si geniální dítě mě nenapadlo.~:-D
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:47:41)
Já si přála jedině to, aby nebyli mentálně postižení. Hledala jsem na nich v prvních měsících a letech jakékoliv známky zaostávání a fakt mě to děsilo. Žádné větší ambice jsem neměla, jen tohle.
 Monika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:49:57)
Jo, jo, člověk si má dát pozor na to, co si přeje ~:-D
 Suza007 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 8:42:26)
Frederiko,
já si přála děti s vlastním názorem, teď toho občas lituju ~t~
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 22:55:03)
Valkýro, mám to stejně, jelikož jsme rodina poměrně dost nespokojených lidí, programově jsem si vybrala takového chlapa, neskutečně normáááálního, aby to naředilo moji kostrbatou dna....
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:24:36)
Romano, co se týče výběru lékaře, tak nejspíš půjdu k tomu, kterého mi doporučí lidi v mém okolí, kterým věřím...kteří s ním budou mít dobré zkušenosti a kterým pomohl a byli s ním spokojení apod...nebo bych si měla zjišťovat, jestli není náhodou geniální, nebo nemá nějaké dys...?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:26:48)
Romano,
tak když nevím ani to, jak se pozná geniální dítě, těžko budu vědět, jak se pozná geniální doktor. ~;)
Podle mého názoru se termín "geniální" nadužívá ještě víc než ta Libikova antidepresiva, ve skutečnosti jsou to jednotky "kusů" v celé populaci, fakt ne polovina každé třídy.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:33:15)
no hlavně se už dneska ví, že jsou jiná nadání (komunikativnost, empatie, kreativita, fantazie, způsob vyjadřování, smysl pro humor, hravost), a že můžou být pro spoustu lidí větším přínosem než vysoké IQ.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:11:56)
no, příkladem geniálního doktora je myslím Gregory House ~:-D
 monam 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:20:15)
V tom případě se matky všech geniálních dětí z ČR a okolím musely sejít zrovna tady na rodině, jinak to nevidím
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:49:57)
"ale dnes tady mají většinově průměrné potomky bez dys"

Mezi průměrností a genialitou je ještě celý vesímír možností. Mám třeba dvě úžasně šikovné školní děti, zvlášť dobře jim jde matika a asi jsou slabší v jazycích. Dys nemá ani jeden a určitě nemůžu ani o jednom říct, že je geniální, ale to neznamená, že jsou k ničemu.
 monam 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:55:49)
Zjistila jsem, že mě se strašně těžko hodnotí jak a zda jsou moje děti nadané, protože starší samé jedničky nemá, na sport je ze zdravotních důvodů docela levá, nadání na hudbu má průměrné, ale v závodním sportu už dokázala mnohem více než kdy já (nedělala jsem stejný sport, ale vždycky jsem nějak sportovala) a na rozdíl ode mě vydržela pět let hrát v ZUŠ na nástroj. A hlavně má mladší sestru která sice ty samé jedničky má a zadarmo (tak je teprve ve 4. třídě), je mnohem nadanější jak na hudbu tak pohybově, ale z jedné ZUŠky ji vyhodili a ve sportu měla tak dlouho nos nahoru, až ji ostatní v týmu dohnali. Takže já už si nemyslím nic a jen se v duchu modlím.
 X__X 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 9:20:33)
monam tohle je docela dobře popsané, že v životě vyhrávají ti méně nadaní pracanti. Já jim fandím.
Právě že ti skutečně nadaní se prý musí téměř násilím dokopat. A buď to někdo udělá nebo neudělá


a nemůže to souviset třeba s tím, že ti méně nadaní musí od počátku makat, aby vyhověli požadavkům, mezitím co ti nadaní požadavky zvládají levou zadní a víc po nich nikdo nechce? není to třeba tak, že kdyby se požadavky přizpůsobily, aby i ti nadaní museli od počátku taky makat, tak že i oni by mohli být dál, než když se nechají jenom tak bez námahy proplouvat?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:02:01)
Ony by se především ty požadavky měly přizpůsobit době. To, že jsou dneska obecně děti šikovnější, informovanější a "chytřejší" není tím, že by se začalo rodit více géniů, ale tím, že mají odmalička přístup ke spoustě informačních a "rozvíjecích" zdrojů, a rodiče se jim na rozdíl od dřívějších dob "věnují". Když jsem v roce 1980 šla do první třídy, šla jsem tam z úplně jiného světa než moje dítě v roce 2009, ale první stupeň žádné zásadní změny nedoznal. Jasně, že na prvním stupni bude půlka třídy působit jako "geniální děti", že se tam budou nudit. Na druhé straně pořád existuje dost rodičů, co na nějaké rozvíjení, věnování a kroužkování od batolecího věku nemají čas, peníze a vlastně ani pomyšlení a jejich děti budou oproti těm rozvíjeným působit jako hlupáčci, ale ve skutečnosti mezi nimi nebude prakticky žádný rozdíl co do intelektových schopností nebo to bude pár bodíků na stupnici, žádné drama. Ale protože jde o první stupeň, tedy pořád o relativně malé děti, lze toho využít právě v té socializaci a výuce/výchově ke spolupráci, což - jak je vidno i z mnoha diskuzí zde - rodiče těch rozvíjených dětí odmítají, protože jejich geniální Pepíček přece nebude pomáhat negeniálnímu Lojzíkovi, ten musí počítat integrály, aby nezakrněl. Mně to naopak přijde jako jediná správná cesta, protože integrály nikomu neutečou a na nácvik sociálních dovedností naopak může být "později" už dost pozdě.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:10:55)
"rodiče těch rozvíjených dětí odmítají, protože jejich geniální Pepíček přece nebude pomáhat negeniálnímu Lojzíkovi, ten musí počítat integrály, aby nezakrněl."

Na běžné základce jsem si nevšimla, že by kterékoliv dítě mohlo někomu pomáhat. Tam těm, co v učivu plavou, nepomáhala ani učitelka. Dalo se pomáhat jen "nelegálně", pod rizikem trestu - dát někomu něco opsat. Práce v týmu tak maximálně v těláku.


Děti, které jsou na prvním stupni výrazně jinde, se poznat dají. To by ten učitel musel být slepý a hluchý, aby to neviděl.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:24:27)
Lassie,
samozřejmě, že se to pozná.
Ale, ad jedna, opravdu geniálních dětí je jako šafránu, a ad dvě, nemyslím si, že je správné si z toho sednout na prdel, ale naopak od útlého věku využívat Pepíčkovy geniality tak, aby byla k něčemu i ostatním.
Mmch, moje negeniální dítě na obyčejné základce spolužákům pomáhalo, byť je pravdou, že občas narazilo, protože mu dotyčný na jeho nabídku sdělil, že mu trojka úplně stačí. Ale jiné děti toho zase využívaly rády. Na druhém stupni tedy častěji než na prvním, protože na prvním mohlo dítě pomáhat fakt jen s přírodopisem a kreslením.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:33:49)
Jak přesně a jak často syn pomáhal? A bylo to během vyučování?

Mé děti taky pomohou, ale určitě je to nepředstavitelné přímo ve škole (možná tak dát opsat úkol). A pomáhají si i doma. Teď třeba syn vysvětloval dceři chemii, i když je o rok níž (berou stejnou látku). A pomáhat si mohou i na gymplu. Nemusí zůstávat na ZŠ, aby pomáhali ostatním, to by musel být úplně jiný vzdělávací model, než jaký je teď na základkách. Je potřeba, aby tam i pro ty nadanější bylo něco, co je tam bude držet.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:54:37)
Lassie,
a to je přesně ono - "pomáhat si mohou na gymplu". V rámci vybrané skupiny, kde se předpokládá, že to dítě zvládne bez pomoci. Tohle přesně je mi proti srsti. Na základce s větším "rozptylem schopností" mi ta pomoc připadá daleko důležitější.
Mmch, moje dítě bylo na běžný základce v tomhle směru daleko spokojenější, kolektiv na gymplu mu vyhovuje mnohem méně. Jednou jsem na to téma mluvila i s jeho učitelkou na rodičáku, resp. začala s tím ona, protože si všimla, že je syn často "takovej posmutnělej". Ne že by se tam dělo něco dramatickýho, ale byl prostě konfrontovaný s typem dětí, které předtím prakticky neznal. Takže dává stále přednost kamarádům ze základky.
Jinak k dotazu - většinu těch věcí, co se odehrávaly na základce jsem se dozvěděla až zpětně, ale z toho, co vím, tak mohl pomáhat i o hodinách, na prvním stupni dost často tu přírodovědu "odučil" místo učitelky, na druhém pak bylo docela komický, když se třeba učitelka ptala žáků, jestli má otázky do písemky připravit ona nebo syn, třída obvykle chtěla ty od učitelky, syn totiž vyžadoval daleko hlubší znalosti než ona. ~;)
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:57:18)
Monty, myslím, že tvůj syn měl na ZŠ celkem štěstí na kolektiv. A učitele. Normální přístup je totiž často "ty jsi nějakej chytrej, ne?! Kdybys radši uměl tu matiku. S tímhle chceš jít na gympl?! No to už na tebe všichni čekají!"
 Aninabe 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:01:28)
Monty, píšou ti to různý lidi roky. Běžná pražská ZŠ mnohdy odpovídá nějakýmu místnímu 8G. Jo, tak velký může být rozdíl mezi školama, obrovský. Jakmile je hodně dětí a města + školy si hrajou na spádovost, tak když ti vyjde určitá škola, jinej únik skoro nemáš. Jo, my šli cestou soukromý pro nejmladší dítě už od první, takže to leda. Podle srovnání vím, že na té škole, které jsme se vyhnuli, jedou neskutečným tempem. Tohle jsem nechtěla, zkusili jsme a "s díky" odkráčeli. Než měla šanci se projevit šikovnost dětí, byly už většinou postupem školy duševně ubité. Člověk by řekl, že bude mít ona škola skvělé výsledky vzdělávání, když tak tlačí na pilu - ani náhodou, stížností mraky... Když se někdo dostane na 8g, tak se mu obvykle uleví, protože takový extrémy jinde nezažívá.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:09:42)
Monty, sorry, to co popisuješ, to je podle mě úplně špatně. Takové postavení pro žáka ve třídě je zcela nevhodné.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:14:05)
Okolíku,
no jistě, je to nevhodné, jediné co je vhodné je segregace, ideálně už od školky, aby se žádné dítě nemuselo potkat s nikým, kdo je v něčem "pod jeho úroveň" nebo naopak "nad ní". Ale hlavně že tu budete sborem lkát nad "nucením k průměrnosti". ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:18:16)
Monty, ano je to nevhodné. Divím se, že s ním učitelka takto jednala.
Nijak to nesouvisí s tím ostatním co píšeš.
 Senedra 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:46:49)
Monty, problém je v tom, když se Pepíček pokaždé, když má hotovou práci dozví:" A teď jdi k Frantovi a vysvětli mu to...". Ano, pomoc slabší může být část rozvíjení nadání, procvičí se i sociální dovednosti ( ty chytré a bystré děti mívají problém pochopit, že ostatní nechápou), ale není samospasitelné.

Podobný přístup učitelky vedl k tomu, že jsem dceři neobnovila IVP kvůli nadání - nemělo cenu akci prodlužovat.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:45:34)
Moje dite dostalo diagnozu ve skole, protoze na ni skola chtela extra penize, stejne, jako par let predtim na autistickeho syna. Jeji diagnoza je highly to exeptionally gifted, co to je v aj lze dohledat, cisly tu hazet nebudu, navic to mereni v detskem veku pokladam za nepresne, u syna se uplne minulo na druhou stranu, respektive se vyvinul tak, jak to zadny odbornik necekal. Nicmene otestovani vedlo k tomu, ze dostala mnohem vice pece, za coz jsem rada. Ale pomoc spoluzakum byla vzdy soucasti, protoze pracuji ve skupinach a jsou ke spolupraci vedeni. Na dalsim stupni uz je to jinak a jsou rozdeleni podle znalosti, coz bych rekla, ze i ji samotne vyhovuje mene.
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:49:53)
Ano. Len, to je ideální model fungování ve třídě. Každopádně také ne pro každého. Syn třeba strašně rád nad něčím přemýšlí a nechce, aby mu do toho někdo zasahoval. Teprve až na to přijde, vysvětlí to ostatním. Asi i záleží na zadání. Myšlení se s ostatními nepropojí, to spíše nějaké praktické úkoly, třeba stavba něčeho atd.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:56:27)
Lassie, ano, ne kazdemu to vyhovuje, ale je vhodne se tu praci ve skupine naucit, protoze na tom stoji vetsina pracovnich mist. Me dite je hodne trpelive, ma natrenovano s bratrem, umi vysvetlit a pomoct. Ted ji treba vadi soutezivost urcitych spoluzaku, kteri prave proto ve skupine pracovat nechteji a k tomu nesnasi, kdyz nekdo vi vic. Jesteze jsou vysledky vsech testu uplne soukrome.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:53:41)
Jo, Len, pokud pracují skupinové, a jsou k tomu systematicky VEDENY VSECHNY, má to smysl.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:11:45)
Monty, ono se to nevylučuje - socializace a vhodná forma učení. Hlavně bohužel je mnoho učitelů, které by k dětem neměli pouštět. A tam o vhodné socializaci celé třídy, a navíc ještě vhodné práci pro děti, nemůže být vůbec ani řeč. A když se to tak hezky sejde, a k tomu nějaké to výživné dítko (2,3), máme nejpozději ve 2.tride takové malé peklíčko - zejména pro děti, které jsou nějak jiné (v čemkoli).
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:17:49)
Ještě dodám, že já VÍM o 2 dětech, které jsou 2 rychlostní, navíc ještě nevyzrálé, a 1 pravděpodobně s rysy AS - a obě dvě velmi zdařile i v té školce narušovaly neustále vše. A opravdu je to nepřešlo ani v 1.tride. Ano, potřebovali by ideálně asistenta, ke kterému se my taky nedostali. Takže tvůj vzorně tichý syn je spíš výjimka. Realita velice často vypadá jinak. A vím, že to 1 dítě prožívat už v 1.tride dost nehezký věci.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:13:48)
Monty, jen na okraj, odborníci naopak spouští alarm, že jsme funkčně daleko negramotnější (genie z Rodiny nevyjímaje) než předci, protože dávno nepřemýšlíme jak a proč věci fungují, všechno kolem nás je uživatelsky přátelské a intuitivní a můžeš se soudit, když uvaříš myšku v mikrovlnce, protože v návodu nebylo, že se to nemá.

Jinak ve věci géniů a jejich socializace se dlouhodobě (ostatně jako téměř ve všem~:-D) shodneme.
 Aninabe 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:20:15)
To mi specielně v první, druhé třídě přijde jako hloupost. Dítě je z těch, které by měly pomáhat. Jenže ono neumí UČIT. Je sakra rozdíl v tom, něco ovládat a pak někoho to učit, vysvětlit mu to. Takže nevím jak jiný děti, ale naše dítě není schopné říct, jak to dělá, že umí všechno přečíst a neví, jak to dělá, že spočítá příklady pro druháky - třeťáky. Jak říká, prostě se mu to v hlavě vylíhne - zašrotuje to a ví výsledek. Naštěstí sedí po jednom a podobný support od jedněch ke druhým se nepředpokládá. Neříkám ve 4. nebo 5. třídě, i pak ale by to slabší dítě muselo chtít pomoct a to je oříšek. Mmch. doučko dělám profesionálně a občas jsem orosená i já, neumím si představit, že by spolužákova rada u těch dětí pomohla. Ten A-HÁ point a ovládnutí učiva přijde často až po hodinách práce.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:33:28)
Aninobe,
i učit se člověk musí naučit.
OK, jsou lidi, co to fakt neumí, třeba já mám zcela nulový pedagogický talent, jediné co umím je převyprávět školsky nudnou věc zábavně a přidat k ní nějaké "pikošky". Ale aspoň "nějak" se to naučí skoro každý a přijde mi to právě jako skvělá cesta, jak zabavit "geniální dítě" - zaměstnat ho přemýšlením nad tím, jak to či ono vysvětlit negeniálnímu kamarádovi.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:51:26)
Monty, ale to nemůžeš chtít po malém školákovi. Těm dětem ještě chybí objektivní náhled. A jejich úloha ve třídě prostě nemůže být "asistent pedagoga". Mohou si na to trochu hrát, ale nikoliv jako jejich hlavní úkol.
 Aninabe 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:56:13)
Kat, tak. V těch vyšších ročnících možná.
Jsem ráda, že když se dítě zamyslelo a omylem udělalo v matice i většinu další strany, tak prostě dostalo papír s příkladama kolem stovky. U prvňáků tohle doučování souseda těžko bude fungovat, navíc špitání v hodině je poslední, co by vyučující chtěl. I když možná ve třídách po 30 ~d~, těžko říct, našich je pod 15 a asistentku ve třídě taky mají.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:05:40)
Kat,
i když si na to budou jen hrát... pořád to má nějaký smysl.
Podívej, shodou náhod jsme nedávno měli se synem hovor na téma inkluze. On totiž od toho prvního stupně, kdy směl učit přírodopis koketuje s myšlenkou v budoucnu učit na střední nebo vysoký škole, případně na základce někde v zahraničí (nějak zjistil, ještě když byl na ZŠ, že někde v Jižní Americe může být učitelem každý, kdo má jakoukoli vysokou školu), a říkal mi, že osobní asistenti ve školách rozbíjejí normální dětský kolektiv, že ty třídy pak fungují jinak a není to podle něj dobře. Když jsem nad tím přemýšlela, tak měl vlastně pravdu a jeho argumenty byly logické a pochopitelné. Ve třídě může být pět učitelů a deset asistentů, ale musí být "pro všechny". Ta "cizí bába", co sedí imrvére vedle Lojzíka jim fakt v jejich přirozeném "dětském světě" překáží. Oboustranně.
 Aninabe 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:07:57)
Monty, tohle je tak vedle, že to ani nejde pořádně komentovat.
Asistent (pedagoga) by měl být ve třídě pro to, aby si VŠIMNUL, že některé dítě má potíž a pomohl mu. Hned, ne až v tom bude po uši. Aby nikdo zásadně nezaostával. V těch 30 dětech se některé ztratí z radaru učitele hrozně rychle. Odepsat nějaký děti kvůli pocitu lepšímu kolektivu mi přijde fakt síla.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:11:59)
Aninobe,
ehm, já ale psala o osobním asistentovi žáka, asistent pedagoga je něco jiného, to je právě ten "asistent pro všechny".
 Aninabe 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:16:03)
Tak osobní asistent může být nutný právě proto, že tady NENÍ 10 asistentů pro všechny ve třídě. Některé děti jsou tak mimo, že když jim někdo stále neříká, co si mají otevřít a co dělat, tak v normální třídě být nemůžou.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:22:42)
Monty, s touhle neznalostí toho co ve škole dělá asistent pedagoga/osobní asistent jsi poněkud .... mimo diskusi.~d~
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:23:33)
Marně přemýšlím, jak všichni víte, jak fungují asistenti pedagoga. Mé děti absolvovaly celkem pět školních kolektivů a nikde neměli ve třídě ani jednoho asistenta. Nějak jsem usoudila, že je to pořád ještě spíš vzácnost, než aby s tím měli zkušenost v každé rodině. Buď je to tím, že máme extrémně malé kolektivy (třeba 14 dětí ve třídě) nebo to funguje nějak regionálně odlišně nebo vůbec nevím...
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:28:35)
Děti asistenty pedagoga ve třídách měly. Jedno z nich i vozíčkáře - ten měl osobního asistenta.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:33:11)
Ohledně osobních asistentů je mi to jasné. Buď je ve třídě dítě, co ho potřebuje nebo není. No a většinou asi není. Šlo mě o ty asistenty učitele, co jsou plošně pro všechny děti. To je něco, s čím jsem se nesetkala, a to ani u nás na malotřídce, kde by to bylo nasnadě, protože tam paralelně běží víc látek a učitel je jen jeden.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:38:40)
On tam ten pedagogický asistent je sice oficiálně pro všechny děti. Ale často se věnuje 1-2, kterým pomáhá.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:31:33)
Půlko, já to vím, nejen to, jak by měli fungovat, ale taky jak fungují
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:35:47)
Ty jsi učitelka, to je něco jinýho. ~;) Mně jen překvapilo, kolik lidí tu má zkušenost s asistentem pedagoga ve třídě a přemýšlím, proč my na něj nikdy nenarazili. Jestli bývá ve velkých třídách nebo jak......
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:41:27)
Půlko, asistentů pedagoga je teď ve školách dost, my máme asi 6 z deseti tříd
jenže za rok nám je možná seberou a to potom bude inkluze v praxi, chudáci děcka, který tam už budou, dřív chodili takoví do praktických škol, ty teď skoro nejsou a nebo jsou nedostupný, nebo tam rodiče děti dát nechtějí kvůli skladbě dětí, jenže není v silách učitele zvládat všechny druhy postižení a oslabení a nadání tak, aby to všem k něčemu bylo
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:30:47)
Monty, víš ty vůbec, co je to osobní asistent žáka? to je člověk k postiženýmu dítěti, který potřebuje vyndat věci z tašky, podat pero až do ruky, odvézt na vozíku na wc a posadit ho tam, nakrmit, to není asistent pedagoga, který by měl učit nebo pomáhat s učením
taky ho neplatí stát a není na doporučení ppp

asistent pedagoga, kterých máme ve školách většinu, má pomáhat učiteli s celou třídou, aby měl učitel čas na toho slabýho žáka, takže učitel zadá práci, asistent hlídá třídu a učitel se může věnovat chvíli jen tomu jednomu
asistent nemá většinou víc než maturitu a většinou neumí vysvětlit učivo, zvlášť na druhým stupni

asistent pedagoga má taky za úkol hlídat reakce některých dětí, autistů, adhd, psychiatrických diagnóz, protože tyto děti jsou nebezpečný sobě i ostatním, je potřeba zareagovat na ně hned a ochránit všechny před výbuchem zlosti třeba, v takovým případě nemá asistent pedagoga moc prostoru na pomoc učiteli
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:24:17)
Monty, tak osobního asistenta nezíská jen tak někdo. Pokud ho dítě má, tak ho na 99,9% velmi velmi potřebuje. A názor ostatních dětí ve třídě je v tomto fakt úplně poslední faktor. Jo, může to být typově ne úplně vhodnou osobu, co jim fakt ruší kruhy. Ale dítě je ve škole hlavně kvůli nějakému vzdělávání a potřebuje k němu pomoc.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:11:35)
Tak to jo, to ať si jede praktikovat do jižní Ameriky. ~z~
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:17:29)
Monty, není fér, co píšeš. Tvůj syn nezůstal na ZŠ kvůli charitativní práci pro své spolužáky, ale proto, že mu nevyšel víceletý gympl. Tvé příspěvky o tom byly nekonečné. I o tom, jak špatně to nepřijetí nesl.
A pamatuji si to i proto, že mi v něčem připomínal mého syna - precizní, chytrý, ale pomalé tempo. U syna se to srovnalo až teď. Dřív nestíhal písemky - první dvě otázky do detailu napsané, dokonce mnohem podrobněji, než co brali - ale tím pádem nestihl ten zbytek. Dneska odevzdá písemku ze zemáku na plně popsaném papíru z obou stran a ještě má čas. Ale musel dozrát a udělat si nějaký systém.
Přijde mi neskutečné, co teď píšeš. Zvlášť, když není těžké si to tu najít.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:20:56)
Tak nějak, Monty nalajnovala synovi kariéru gymnazisty již ve školce a když to tedy nakonec nevyšlo, protože se o to nezajímala, nechala vše na synovi (dle svých slov) v 5. a posléze v 7. třídě, tak je náhle všechno jinak.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:28:04)
Okolíku,
viz níže. Stokrát jsem tu psala, že jsem neměla osobní zkušenost se školstvím a proto jsem uvěřila (nejen) místním legendám o tom, že základky jsou de facto pomocný školy. Ale ono zní líp udělat ze mě ambiciózní matku, co těžce nese, že její dítě není malý génius, chápu. Vyloženě se to nabízí. ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:29:50)
Monty, na základě toho co tu píšeš jsi ji ze sebe udělala sama. Některé tvoje hlášky o školství jsou naprosto a dokonale mimo.
 Senedra 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:06:47)
Monty, legendu, že běžné ZŠ jsou na úrovni pomocných škol jsi tady vytvořila a vesele udržovala ty.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:09:41)
Monty vymyslí a potom opakuje a tvrdí, že si to ostatní myslí
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:14:16)
Mno, nevím, kdo tu psal o geniálních dětech, co trpí na základkách, ale kdo chce psa bít...~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:18:08)
Monty, ano to se tu psalo. A kdo si vymyslel "klackaře"?
Na to mám příliš zkušeností s tím, jak moje nadané, nikoli geniální, děti procházely školami. Základem je dobrá učitelka. Pokud jí děti měly, ani na ZŠ nebyl sebemenší problém s "trpění m"...
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:18:46)
Monty, jistě, třeba moje děti na prvním stupni trpěly, vlastně to byl hlavní důvod odchodu jinam, šikana podporovaná učitelkou, potvrzeno odborníky
Na gymplu pak podobě, akorát u druhýho, šikana učitelkou podporovaná vedením školy, potvrzeno zřizovatelem školy, zase jsme měnili

není potřeba nechat nestandardní dítě v podmínkách, který předpokládají standardizovaný děti, bohužel, těch moc není, ale předpokládají se
no a ty je předpokládáš taky, stejně uboze, jako náš vzdělávací systém
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:24:57)
Lassie,
obávám se, že si nepamatuješ, co jsem tu psala o víceletým gymplu. Syn tam nechtěl proto, aby byl na gymplu, chtěl tam proto, že v té době (v sedmé třídě) váhal o budoucím profesním směřování a lehce vyhrávalo výtvarničení. Uvažoval o studiu komiksové kresby ve Francii a chtěl se učit francouzsky, což na ZŠ nebylo v nabídce. A "těžce nesl" nikoli to, že se tam nedostal, ale zklamání nad tím, že škola s výtvarným zaměřením byla pořád jen gympl a tudíž mu byl nějaký talent úplně k prdu - ona se tam totiž dostala jeho spolužačka, která na rozdíl od něj takový talent neměla. Což se ale pro tuto diskuzi nehodí, chápu. Stejně jako to, že jsem tu opakovaně psala, že ho do "specky" tlačili od školky. ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:32:02)
No, ale kdyby se na ten VV gympl dostal, tak by tam asi chodil, ne? A názory jeho matky na víceletá gymnázia by byly jiné...~;)
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:48:23)
Ne, Monty, do diskuze se to hodí. Prostě kdyby mohl být jinde, byl by jinde. Je pravda, že ty sama jsi mu gympl asi rozmlouvala, nicméně on měl - podle toho, co jsi psala, už nějakou trojku na tom nižšáku, takže podobně by uvažoval asi každý.
Sama jsi psala, že na nižšáku o hodinách koukal z okna a kreslil comicsy. Mně přijde nepřijatelné, aby kdokoliv trávil tolik hodin denně někde, kde kouká z okna a nemá do čeho píchnout. Ať dítě, nebo dospělý. A to píšu opakovaně - že na to, kolik času děti v té škole jsou, se toho tam zase tolik nenaučí. O distanční výuce se to jen potvrdilo (u dětí, které se skutečně učily).
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:17:47)
Lassie,
už jsem se ptala několikrát - kde "jinde" by přesně byl? Kde "jinde" jsou teda ty děti, co nemusely trpět na základce? Zatím jsem se odpovědi nedočkala. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:19:44)
Monty, ty ses nedočkala odpovědi? existují školy, kde se umí o děti postarat
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:23:36)
Yuki,
existují školy, které se umějí postarat o co? To pořád není odpověď na to, kde jinde ty děti jsou a co uteklo těm, které chodily na základní školu. Pokud někdo napíše, že moje dítě mohlo "být jinde", předpokládám, že ví kde, jinak by to asi nepsal.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:27:54)
Monty, to ti pomůže, když ti teď napíšu, která škola ve Zlíně byla před deseti lety schopna postarat se o nadaný dítě?
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:29:08)
a netvrď, že v Praze nebyla škola pro takový děti, byla, jenže tys o to nestála
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:35:35)
Yuki,
škola pro jaký děti? Asi nechápu, o čem se teď bavíme. Zmiňovala jsem tu zprávu ze školy pro PPP, tak s dovolením znovu ocituji - "pracuje nadstandardně v oblastech svého zájmu". Což dělal vždycky a na škole to nijak nezáviselo. Proto mě zajímá, kde by mohl být jinde, jako že by "pracoval ještě nadstandardněji"? ~d~
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:30:22)
Yuki,
ne, protože to není odpověď na mou otázku. ~;)
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:22:50)
No, me starsi dite melo vzdy vlastniho asistenta a k tomu jsou v nizsich rocnicich jeste tak 3 celotridni asistenti, ve vyssich 2 nebo 1. Zadny spatny vliv to nemelo, tahle praxe uz tu jede pres 30 let, takze to maji vyzkousene.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:22:57)
Monty, reaguju na tvůj příspěvek někde o kousek níž

tvůj nápad, že má ten nadaný na prvním stupni pomáhat tomu slabýmu dokazuje, že vůbec nevíš, o co jde

máš jedno šikovný dítě, nemáš srovnání

ty nadaný děti mají úplně jiný způsob myšlení, mají rozvinutější logiku, která těm slabším dojde o pár let později, proto ten nadaný někdy vůbec nedokáže vymyslet, co ten druhý nechápe, on mu sice může popsat svůj způsob řešení, ale ten slabý to nepochopí
to nadaný dítě třeba některý mezikroky vůbec vědomě nedělá, zato ten slabý je potřebuje vidět na papíře, ten nadaný nedokáže přijít na to, co ještě chybí
kolikrát s tím má problém učitel, aby dokázal všechny mezikroky rozepsat
to je mimochodem důvod, proč od učitele-matematika děti matiku chápou hůř než od učitele, který matiku učí, ale nestudoval ji a vlastně ji až tak neumí (umí, ale ne tu vš úroveň, prostě ho baví)

no a jak už tu někdo psal, ono to nadaný dítě může pomoct, může poradit, když náhodou umí i vysvětlovat, tak ale nikdy nemůže dělat druhýho učitele dlouhodobě místo toho, aby samo sebe rozvíjelo, to by ho otrávilo velice brzo
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:26:31)
Yuki, to máš pravdu. Nezapomenu, jak moje nikoli geniální dítě takhle vysvětlovalo něco spolužačce a pak mi doma říkal: Mami, ona nechápe, proč je 5 menší než 8, já nevím jak TOHLE mám vysvětlit, ona to nevidí, ani když to nakreslím. Někdy na prvním stupni, asi v 1.tridě.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:32:21)
Yuki,
pardon, já zapomněla, že kdo má IQ vyšší než 120, ten nemůže nikdy pochopit, jak uvažuje "blbeček" a ani si s ním nemá co říct. A že vést dítě tímhle směrem je ničení jeho potenciálu, protože jak na prvním stupni nepočítá integrály, ten je navždy ztracen. ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:36:54)
Ale houby Monty, spíš zůstane nepochopen.
Jinak ze svého studia vím, že často člověk od spolužáků pochopil něco líp než od učitele. Nikoli však od "géniů". Na gymplu jsme měli 2 kousky. Těm nerozuměl nikdo. Oba se živí jako finanční a IT analytici.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:43:56)
Okolíku, přesně tak, měli jsme na vš spolužáka, který každý vysvětlování začal větou "to je logické" a pro něho to opravdu bylo logický, my jsme taky nebyli blbí, ale on byl jinde
a dalo nám i jemu hodně práce, aby nám vysvětlil něco, co bylo pro nás Španělskou vesnicí a pro něho jasná věc
 Federika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:50:13)
Ale nejsou všechny "geniální" děti takové.
Můj mladší na základce vynikal, jako opravdu hodně vynikal. Na svém gymplu zapadl, je spokojenej, ale v primě chodil, že tam mají jednoho fakt geniálního kluka, kterému někdy a i učitelé nemají co nabídnout,v matematice je úplně jinde, ale v ostatních předmětech převyšuje všechny.
A říkal mi:" Mami, já jsem si myslel, že bude nějak namyšlenej, že se s ním nebudu umět bavit, že ho nikdo nebude chápat... Ale on je docela normální, jinak, chápeš? Dá se s ním normálně kecat, hrát hry..."
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:54:16)
oni ti skutečně nadaní a úspěšní, děti i dospělí, fakt namyšlení nejsou
a to přesto, že si ve školce neměli s vrstevníky o čem povídat, protože už byli myšlením dál a jejich sociálno pro změnu ještě nedošlo ani do toho školkovýho věku
 sovice 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:20:27)
Yuki,

oni ti skutečně nadaní a úspěšní, děti i dospělí, fakt namyšlení nejsou
a to přesto, že si ve školce neměli s vrstevníky o čem povídat, protože už byli myšlením dál a jejich sociálno pro změnu ještě nedošlo ani do toho školkovýho věku


Nedělej si o skutečně nadaných iluze. Nejnafoukanější pitomec, tehdy adolescent, se kterým jsem měla tu čest, měl IQ přes 180. Hrávala jsem s ním dračák, takže jsem ho neznala okrajově a rozeznám projevy sociální neobratnosti od přebujelého ega ~:(

Stejně jako může být pěkný mizera či manipulátor i člověk skutečně nemocný.

Charakter obecně nekráčí ruku v ruce ani s inteligencí či duší prostou, ani s nemocí či zdravím, ani s bohatstvím či chudobou...
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:25:51)
"Charakter obecně nekráčí ruku v ruce ani s inteligencí či duší prostou, ani s nemocí či zdravím, ani s bohatstvím či chudobou..."

sovice,
~g~
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:56:00)
Ano, Sovice, v tom máš pravdu. Charakter a inteligence spolu nesouvisí, leda tak, že pokud to inteligentnímu stojí za to, tak projevy svých nepěkných vlastností trošku tlumí...
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:04:46)
sovice, mám dva vzorky doma a znám dost dalších, a samozřejmě vím, že jsou mezi nimi i nafoukaní jedinci, většinou je to daný rodinou výchovou, právě rodiče, kteří jsou uneseni tím, jak mají úžasný dítě a vyžadují, aby každý jásal a obdivoval a přizpůsobil se, škola aby si laskavě uvědomila, že jejich dítě si může dělat co chce, protože ono...
takoví rodiče nepomáhají zvládat dětem jejich obtíže, a to ani poruchy učení, ani zvláštnosti chování
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:03:32)
~R^ absolutní souhlas
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 0:37:33)
Yuki:"oni ti skutečně nadaní a úspěšní, děti i dospělí, fakt namyšlení nejsou
a to přesto, že si ve školce neměli s vrstevníky o čem povídat, protože už byli myšlením dál a jejich sociálno pro změnu ještě nedošlo ani do toho školkovýho věku"

Sovice: "Nedělej si o skutečně nadaných iluze. Nejnafoukanější pitomec, tehdy adolescent, se kterým jsem měla tu čest, měl IQ přes 180. Hrávala jsem s ním dračák, takže jsem ho neznala okrajově a rozeznám projevy sociální neobratnosti od přebujelého ega ~:(
Stejně jako může být pěkný mizera či manipulátor i člověk skutečně nemocný.
Charakter obecně nekráčí ruku v ruce ani s inteligencí či duší prostou, ani s nemocí či zdravím, ani s bohatstvím či chudobou..."

Ve třídě mého syna (výběrová osmá třída ZŚ) řešili rozsáhlý případ šikany, u kluků se jednalo o toho nejnadanějšího olympionika z mat.olympiád a skupinku věrných, kteří k němu vzhlíželi; a u holek prý byla situace nerozklíčovatelná, protože těch šikanujících byla podstatná část, prý opravdu ambiciózní dračice, měli psychologa, dotazníky, pohovory, přednášky, s holkama nehnuli, prý hrozná atmosféra v té třídě (vyprávěl nešťastný třídní).
MM na SŠ byl ve třídě s rozšířenou výukou pro prvních 15 z přijímaček - dodnes občas vzpomíná, jak se 4 roky holky nebavily o přestávkách o ničem jiném než o prospěchu a škole, často brečely kvůli nepovedené písemce, tomu patnáctému z 15 zatápěli, že jim kazí průměr.~d~
Ve třídě mé dcery, kam 30.11. přestoupila, se nebaví jedničkářky s neprospívajícími dětmi, nyní o tom jedna z nich natočila příspěvek na Youtube, ptala jsem se v autě jedničkářek, co je na tom pravdy - zatím jsem získala dojem, že to je dílem učitelky. Přijde mi, že svou nespokojeností s výkony těch slabších působí na ty prospívající. Ale zatím vím málo. Jenom jsem promluvila s dcerou, ať se probůh do podobných bojkotů nezapojuje, že je to docela hnusný.
Fakt se obávám, že mezi vysokým IQ a nižším EQ může existovat souvislost.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 5:46:31)
Marťasíno, to vypadá mj na hodně blbou práci s kolektivem. Jinak jo, některá děvčátka to mají snad i v povaze. Loni se mi sešly cca 3 - 4 takový cacorky. Dokázaly během chvilky někoho pěkně vykolejit, rozhodit. A to bylo z velké části jen tak mimoděk. Ale ne vždy. Je to fascinující, jak některé v 6 letech ví, jak zasáhnout cíl 2 větami. Hodně blbě se to odchytává. Jinak všechno většinově dominantní, výrazný, akční typy s touhou po velení 😂 jestli se nějak blbě namíchá kolektiv a učitel ve škole, budou mít možná docela veselo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 6:18:53)
kat, přesně tak, práce s kolektivem je vždycky náročná, s pokud je to kolektiv nadaných, je to ještě náročnější
pokud chce učitel mít pohodu ve třídě, musí ten kolektiv nejdřív naučit, jak spolu vycházet, oni to sami od sebe neumí
Ve škole je navíc obrivský problém, že jde o vrstevníky, kdy jindy se stane, aby se sešlo dvacet třicet stejně starých lidí, ale s různou úrovní, je to specifikum zš, ještě teda i mš, ale to není ještě tak zlý, druhý stupeň je náročný asi nejvíc
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 6:22:00)
Marťasino, docela potvrzuješ, co jsem psala, nejnadanější kluk jako největší problém, neuměli ho využít tím správným způsobem, nebo snad jít jednou za rok na olympiádu ho dost zaměstnalo?
ti nadaní se prostě nudí
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 8:52:05)
možná, ale zrovna v matematice snad saturovaný byl, jejich matematikářka jim zadává tolik práce navíc nad gymplácké osnovy, že syn už docela skřípal zubama - byly celé série víkendů, kdy ke každému úkolu z probírané látky byla ještě matematická olympiáda z minulých let. To už mi přišlo docela na krev.~d~ Jejich učitelka je krapet fanatička, nenechala třídního olympionika tuším zahálet, ona tou matematikou fakt žije.
Nevím, jestli je úplně zdravé vyvěšovat na Bakaláře výsledky těchto olympiád (srovnání po nejúspěšnější po nejméně úspěšné). Je to přístupné i pro rodiče, kterým je ale do výsledků cizích dětí houby. A živí to rivalitu mezi dětmi.~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 9:31:13)
Marťasino, podle toho, co píšeš, se nemůže nikdo divit náladě ve třídě,
všechno špatně
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:38:25)
Monty, evidentně s nadáním máš nějaký osobní problém, jsi neuvěřitelně zlá a protivná, odmítáš připustit, že vůbec existují děti, který jsou skutečně nadaný, neustále si vymýšlíš nějaký nesmysly, jednou to byl normandista, teď integrály, dej už pokoj a věnuj se něčemu, čemu rozumíš, protože tomuto tématu opravdu nerozumíš
a asi proto jsi nechala syna bez pomoci a podpory, přestože je osobně jsem ti před deseti lety psala několikrát, co a jak a proč máš udělat
teď to všechno popisuješ úplně jinak, čas je milosrdný, ale my si to pamatujeme a v tobě to sice nenechalo ty vzpomínky, zato ten pocit zůstal a z toho je nejspíš tvůj současný přístup k nadání a nadaným
vůbec nevíš, o co jde
nemá smysl s tebou diskutovat
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:47:44)
Yuki,
mám problém leda tak s rodiči, co se domnívají, že je svět plný zlých klackařů, co nemají nic jiného na mysli než jak ubližovat jejich geniálním potomkům, a ten "problém" spočívá v tom, že mi přijdou trapní.
Já se sice nikoho na potkání neptám, jestli je nebo není geniální a nelustruju lidi podle zprávy z Mensy, ale naprostá většina lidí, které pokládám za mimořádně inteligentní jsou schopni se normálně bavit s ostatními, nad nikoho se nepovyšují a nikým nepohrdají proto, že není tak chytrý jako jsou oni. Ty si klidně mysli, že pokládám za mimořádně inteligentní skladníky ve šroubárně, protože s jinými lidmi přece se svým přístupem ani v kontaktu být nemůžu. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 11:50:00)
Monty, to je tvůj problém, ty předpokládáš, že víš, co si kdo myslí

ale i touto reakcí ukazuješ, že jsi úplně mimo
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:11:55)
Monty, to jsou zase ty tvé hyperboly, které z diskusí zde ani volně nevycházejí. Přiblblá konstrukce o klackařích, no nevím, vtipný to bylo možná jednou, po letech je to jenom ubohý .
Je tak těžké, pro tebe přiznat, že děti/dospělí nejsou přes kopírák, každý je jiný, potřebuje něco jiného? Že řada rodičů po vlastních zážitcích ze škol chce pro svoje děti něco jiného nežli "mlč, nuď se a trp, já to taky vydržel"?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:15:42)
" Že řada rodičů po vlastních zážitcích ze škol chce pro svoje děti něco jiného nežli "mlč, nuď se a trp, já to taky vydržel"

Okolíku,
to je úplně stejná hyperbola jako ta moje s normandisty. ~;)
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:31:29)
Monty, ale to povyšování atd jsi VYMYSLELA TY. Je to tvá obsese, úchylka nebo co. Je to úplně stejné jako Libika "vysypání koše = buzerace dítěte". A podsouváš to tu furt druhým. Přitom celý fór je v tom, 6e jsi shodou okolností měla štěstí na školu a kolektiv. A syna, který se dokáže zřejmě tak upozadit, že to zvládl. A dost dětí to štěstí nemá. A ani se v nižším věku neumí dost rychle zkorigovat. Protože sice umí kde co, ale psychicky a emočně jsou třeba 3 roky pozadu. Doženou to a naučí se. Ale bude to chvíli trvat.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:38:42)
Kat, zrovna potřebuju vynést koš~t~, víc co, já pošlu Petra - otroka, vašimi slovy "nešťastníka", co tu nesmí ani muknout~;)

I kdyby měla Monty štěstí na školu snů, je mi velmi líto, že učitelka propaguje, že nadané děti je třeba odklonit, jelikož školy jsou mizerné, ale normálním dětem dost dobré~;)
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:43:03)
Libiku,
byla to úplně normální základní škola. Možná na ní bylo "menšinové" to, že většina učitelek a učitelů byli mladší ročníky narození, ale statistiky v tomto směru neznám, takže to nemůžu tvrdit s jistotou. A navíc ta výborná matikářka, díky které syn začal mít rád matematiku byla zrovna čerstvá penzistka, takže ono to o věku zas tak úplně není.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:05:46)
Libiku, právě proto že NĚKTERÉ děti vidím v kolektivu cca 20 a více a vidím, jak zoufale potřebují něco jiného, to můžu říct. Na rovnostářství jsme si hráli 40 let. Díky, ne. Jsou děti, které to v pohodě zvládnou, poštěstí se jim učitelé, atd. A potom jsou děti jiné, pro které nás stádní systém není, alespoň v prvních letech. Hrajeme se na hodnocení, poradny, psychology atd. Přitom někdy jediné, co by bylo potřeba, je méně dětí ve třídě. A případně asistent jako běžná součást třídy. Vím, že určitě ubyly odklady docházky. Že by se lépe dařilo i těm, kteří jsou nepozorní. A to samé ve škole.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:07:56)
Kat, vyjít s lidma není rovnostvářství, zrovna tak není rovnostářství vlídné školství pro kohokoliv.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:19:31)
Kdyby v ČR bylo školství (základní) vlídné pro kohokoli, tato diskuse by vůbec nevznikla...
Nevycházet kvůli svým schopnostem, vladtnostem a zralosti v 7 letech se spolužáky neznamená, že s nimi člověk nebude vycházet ani v 17, 27, 57 či jiných letech ...
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:24:25)
Okolíku,
to jistě neznamená, otázkou je, jestli budování pozice "chudáčku, tobě nikdo nerozumí, protože jsi geniální a nejlépe ti bude mezi tobě rovnými" je ta nejlepší cesta, jak té sociální zralosti dosáhnout. ~d~
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:54:10)
Kdo tyto pozice buduje? Myslíš rodiče, kteří se snaží řešit to, že jejich dítě má ve škole problémy? Myslíš ty, kteří tu píší/říkají "naštěstí moje dítě není geniální"? Nebo koho přesně?
Monty, rozumíš problematice jako koza petrželi, jak včera někdo psal, diskuse se bez tebe dobře obejde. Jediné co ti jde je navážet se do lidí, kteří se svým dětem snažili pomoci, aby se ve škole nenudily a aby se tam dobře cítily. Cestou je i to, že se na to rodič vykasšle, ty jsi tuto cestu zvolila, já ne. Nejspíš "výsledek" bude podobný, vzdělaný a šikovný mladý člověk, ale naše cesta pro naši rodinu byla příjemnější. Pro tebe zase tvoje cesta.
Jen mi v tom nehraje ten mnohaletý výsměch, který tu neustále provozuješ....
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:24:29)
Okolíku,
mnohaletým výsměchem myslíš ironizování výkřiků, jak dítě s nadprůměrným IQ nemůže fungovat v kolektivu dětí, které nedosahují jejich úrovně, a že každé takové "výjimečné" dítě potřebuje neustále nějaké podněty, jinak zakrní a "upadne do šedého průměru"?
Podívej, já mám osobní zkušenost jako dítě, pokládané dospělými za "mimořádně nadané", a nic mě nesralo víc než neustálé očekávání nějakých výkonů, vymetávání všech možných soutěží a hodnocení, jestli jako pracuju přiměřeně svým schopnostem. Ve škole jsem měla neustálé "kázeňské problémy", ale ne proto, že bych byla od přírody rebel nebo měla nějaké mentální problémy omezující schopnost socializace, nýbrž proto, že mi ten tlak a "očekávání" neskutečně lezlo na nervy a navíc mi vadila nespravedlnost socialistických soudružek v přístupu k dětem. Kdyby mě tehdy někdo vytáhl ze základky na nějakou "výkonnostní školu, která mě bude rozvíjet", možná bych tam ze zoufalství nad poměry umlátila učitele úhelníkem. Celej ten princip soutěžení a poměřování pindíků je mi z duše protivnej už od doby vlastního dětství, takže to můžeš brát třeba tak, že na základě vlastní zkušenosti je mi nepříjemné vědomí, že by takový opruz měly snášet jiné děti jen proto, že byly shledány "nadanými" a jsou do nich vkládána nějaká "očekávání".
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:27:53)
Monty, já jsem už v hovoru s tebou všechny argumenty během let vyčerpala. Odmítám to jet znovu. Na tvůj výsměch, ironizování a hyperboly nemám náladu. ~3~
PS. Poslední poznámka. Když tě ani tohle co popisuješ nepřesvědčí, že jsi možná v té škole potřebovala něco jiného, než tam bylo, stejně jako tvůj syn, tak je diskuse úplně marná.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:28:33)
ale jo Monty, my už víme, že máš problém s nadáním, proto jsi nechtěla podpořit syna a proto jsi tak útočná, když podporuje děti někdo jiný a ony jsou úspěšný

ale už nás tu přestaň přesvědčovat, že je to jediná správná cesta, protože není

kdybys ty měla správnou podporu, nemusela bys teď být taková, kdyby měl správnou podporu tvůj syn, nemuselas ty tak trpět zavřením laboratoří, mohl i on mít lepší sebevědomí
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:37:21)
Yuki a Okolíku,
vy si ze mě děláte legraci, že?
Kdyby měla správnou podporu, tak bych dneska byla co? Ředitelka zeměkoule? Chápete, že jsem se vám snažila vysvětlit, že jsem jako dítě nechtěla žádnou podporu, ale svatej klid a normální dětství? ~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:43:35)
Monty, já neříkám, že bys dělala jiný povolání, ale nebyla bys tak zlá na ty, kdo mají lepší podmínky
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 14:49:55)
Yuki,
já jsem zlá na ty, co mají lepší podmínky? To by mě fakt zajímalo, z čeho tak soudíš. Mně je dost fuk, kdo má jaké podmínky, ale v případě nerovnosti sil jsem holt vždycky na straně toho, kdo tahá za kratší konec provazu. A děti holt vždycky tahají za kratší konec, čím méně jsou "geniální", tím je ten konec kratší.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:26:22)
Monty, jsi vedle, za ten kratší konec v našem školství tahají právě ty nadaný děti
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:38:18)
Yuki,
když myslíš. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:02:38)
Monty, vzhledem k tomu, se se o toto téma už víc než deset let zajímám, tak tě můžu ujistit, že to není jen můj názor, skutečně nemají nadaní takovou podporu, kterou potřebují, mají jí mnohem míň než ti na opačným konci spektra
ale jistě, Monty to ví líp

až se na nějaké konferenci o vzdělávání sejdeme, budeš mluvit jinak
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:09:05)
Yuki,
fajn, a ta odpověď na otázku, kde jinde by bylo dítě, kterému by se škola "správně věnovala", ta pořád nebude? Když už jsi mi neodpověděla na to, kde bych byla já, kdyby mě ve škole neustále neprudili s debilním soutěžením... ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:14:56)
Monty, tak znovu, ale už naposledy

já jsem ti odpověděla, ty bys asi nedělala jinou práci, ale nebyla bys možná tak zlá


a dost podobně to platí pro ostatní děti, který nemají správnou podporu. jsou otrávený a znechucený, pokud mají poruchu učení, tak ji nemají nijak kompenzovanou a většina z nich ji dlouhodobě neumí potlačit, takže převáží porucha nad nadáním
obrovská skupina nadaných dětí končí v průměru až podprůměru, protože se neumí učit, na prvním stupni to po nich nikdy nikdo nechtěl, oni to neumí, je to něco, co nikdy nemuseli dělat a tak se neučí ani později
spousta nadaných prostě nechá svůj talent odejít bez povšimnutí, což je vina školy, konkrétně prvního stupně

ještě na něco jsem ti neodpověděla?
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:40:33)
Yuki,
tak jsem kvůli tobě zapnula noťas, protože se mi nechce to ťukat do mobilu. ~;)

Předně - "obrovské množství nadaných dětí", to mám chápat tak, že nadané děti jsou něco, co se běžně přehrabuje vidlemi (takže to vlastně není nic výjimečného, ale obyčejný "šedý průměr"), jen to není vidět a škola je od toho, aby z nich to nadání dolovala, ať chtějí nebo ne?
Já samozřejmě nerozporuji, že se čas od času stane, že chytré dítě, zejména pokud má poruchu chování/učení nebo je v nějakém směru nezralé působí jako "méně chytré" a tento postoj mu škodí. Měla jsem ale za to, že se bavíme o dětech, jejichž nadání je zjevné až tak, že si ho někdo všiml, aniž by ho předtím kdokoli "rozvíjel". Neumím si představit ani jen obyčejný zájem alespoň "průměrné hloubky", který by zakrněl jen proto, že se neustále někým zvenčí nerozvíjí, zvlášť v době, kdy jsou tak obrovské možnosti zdrojů jako dnes. I "klackaři", co se zajímají o "nízké věci" typu lepení letadélek nebo sbírání kartiček s hokejisty mají dost prostoru, jak své zájmy realizovat, a nadané mají ten bonus, že jsou nadané, tudíž ze samotné podstaty nadání mají poněkud širší obzor.
Pokud vaše modelové příklady spadají do kategorie "nadané děti s handicapem", dejme tomu. Ale nadání není handicap, nadání je výhoda, a vysoké IQ neznamená, že se jeho majitel "nemá s ostatními o čem bavit". Pokud se ale bavíme o normálních chytrých dětech, tak podporu ze strany školy potřebují v první řadě ty, které pochází z horších socioekonomických poměrů, protože ty doma nikdo "rozvíjet a podporovat" nemůže.
Roky tu čtu, jak jsem strašná matka, když jsem nechala dítě "na obyčejné základce" a podporovala jeho zájmy sama. Jenže žádná škola na světě nebude a nemůže investovat do jednoho dítěte ani tolik času, ani tolik peněz, skupinová výuka "nadaných" dle vašich představ je pořád prefabrikát a "stádnost", kterou na druhé straně opovrhujete. A individuální si holt musí každý rodič obstarat sám - a když na to nemá a dítě je opravdu mimořádně nadané, pak teprve má dostat pomoc "od státu". Tu prostě "víc" potřebují děti s handicapem, ne ty, které dostaly od přírody bonus navíc.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:47:05)
Monty, vážně nevíš vůbec nic

v populaci je 2-5 procent mimořádně nadaných dětí, takže na škole, kam chodí moje dítě, jich musí být 20-50, a představ si, není tam ani jedno, vzhledem k tomu, že jsem ve služebním kontaktu s výchovným poradcem té školy, tak to vím

nadaných, to jako lepší než průměr, ale ne mimořádně, by mělo být zase tolik,

i oni by měli mít podporu

kde jsou? Jak to, že se i nich nemluví, neví i nich školy? fakt potom můžou mít stejnou podporu jako ostatní děti?

nadání ani vysoký iq není záruka vůbec ničeho, možná je to dobrý základ pro cokoliv, ale záleží potom na přístupu okolí
pokud je přístup dobrý, pak jsou spokojeni, pokud je přístup blbý, plní ordinace psychologů a psychiatrů, v dospělosti, a někdy taky obývají kriminály, nedokážu ti říct čísla, ale je to obecně známý fakt
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:22:38)
No a? Monty, to si vyříď se svými rodiči, ne s námi. Já se svým dětem ten "svatej klid" pokusila zajistit. Nelíbí se mi, že jsem tu opakovaně, spolu s ostatními) cílem tvého hyperbolického ironizování. Nevíš sice o čem mluvíš, ale to ti nebrání tady ubližovat. Pokud nevíš, že tu ubližuješ, no tak to se asi tvoje výchova "vyjdu s každým" moc nepovedla.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:29:54)
Okolíku,
moje výchova nebyla zas až tak v křesťanském duchu, abych nastavovala druhou tvář. "Jestli nevím, že ubližuju" - vím, že oplácím stejnou mincí, a jestli někomu ubližuje pindání na netu, za to nenesu odpovědnost. Když si vzpomenu, co jsem tu kdy četla na svou adresu, tak pokud by mi to jakkoli "ubližovalo", už pár let bych sem vůbec nelezla. ~;)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:48:27)
Tak jasně, Monty, provozuješ tu tedy osvětu a nebo zamindrákované výpady? On tu někdo systematicky uráží jiné než nadané děti?. Nechápu, co tě pořád pudí tohle vyvádět v tématu, o kterém nejen nic nevíš, ale ani nechceš vědět. A tvým jediným cílem je debatu na téma nadané děti rozložit. Proč? ~d~
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:55:39)
Okolíku,
nadané děti nikdo neuráží. Děti nemůžou za svoje rodiče. Když už někoho "urážím", přesněji tedy ironizuji, pak jsou to rodiče, kteří se domnívají, že nadané děti nemohou prospívat jinde než jen mezi ostatními nadanými a "nenadané děti" nechť se "trápí" ve školách "pro blbečky". Mně se nejen hrubě nelíbí dělení dětí na "něco lepšího" a "odpad", ale navíc jsem i přesvědčena o tom, že je to pro společnost zatraceně špatně.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:59:50)
Ne, Monty, kecáš. Máš krecčí kolečko a jedeš dokola dokola doblba.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:00:06)
Ne, Monty, není to pravda. Všechny ty kecy o Normandii, klackařích a integrálech jsou urážlivé pro ty děti. Děláš to schválně. Nejsi hloupá, když budeš chtít, pochopíš to.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:06:11)
Okolíku,
ty kecy tu ale nepronáší ty děti. Dělají to jejich rodiče. A promiň, představa dítěte, který si nemůže najít kamarády proto, že se zajímá o vylodění v Normandii JE směšná, a pokud ho v tom rodič podporuje, je to trapné. Dítě je v tom nevinně.
Mmch, když tedy já "urážím nadané děti", mám kecy o svém dítěti taky brát jako jeho urážení? Já si totiž dodnes myslela, že vás seru já, ne moje dítě, které tu s vámi o ničem nediskutuje a tudíž jaksi nemáte jiný důvod, proč ho "urážet" než ten, že vám jeho matka rozbíjí bábovičky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:09:35)
Monty, největší kecy tu pronášíš ty

protože každý rodič ví, jak funguje to jeho dítě, kupodivu se dost shodujeme, kromě toho ti tady já píšu pohled za školu, zato ty tady přesvědčuješ všechny, že nemají pravdu, protože tu máš jedině ty
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:12:50)
Yuki,
ale to víš, že máš pravdu.
A ty ordinace dětských psychologů a psychiatrů, co jsou plné dětí přehnaně ambiciózních rodičů, ty jsem si taky vymyslela. Ve skutečnosti všechny ty rozvíjené a podporované děti jen kvetou, problémy mají výhradně jen děti, co se - ó hrůzo - nechají nudit na prvním stupni. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:16:29)
Monty, kde se bere tvoje znalost z ambulancí psychologů?
já zase znám děti, který tam končí z jiných důvodů
pokud tam ale tebe dovedli tvoji ambiciózní rodiče, pak tvůj přístup chápu
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:34:36)
Ano, ty sis vymyslela Monty. Stejně jako tu další zbytečnou hyperbolu ve svém příspěvku.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:46:06)
Monty, ano, jsou rodiče, kteří svým tlakem dítě zboří. Jistěže ano. Ale ony jsou to různé množiny rodičů i dětí!!!! Bohužel někteří rodiče jsou prostě idioti. S nadáním dítěte nebo ne to vlastně nesouvisí. Zrovna tak poškozují děti rodičem bez zájmu, studení a bez emocí, nebo hysterici, nebo hyperprotektivní rodiče. Ale tam je problém RODIČ.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:40:02)
Monty, nerozbíjíš nic. Bohužel jsi úplně vedle jak ta jedle. V podstatě případ tvého dítěte a tvůj rodičovský postoj aplikuješ na všechny. A vůbec ti nepřijde divný, že ti tu rodiče i učitelé píší něco jiného, navíc často z praxe....
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:17:48)
dovoluje si vyjádřit jiný názor, podložený jinou životní zkušeností a životním postojem, šmarjá, to je ale čůza. Dámy, tohle je diskuzní fórum pro obyčejné smrtelníky, nejste na konferenci pro mimořádně vševědoucí pedagožky.~d~ Proč vás ten jinej názor tak s**e?~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:20:29)
chápu, že je to na mě, kvůli té konferenci

nikdo jiný, kromě Monty, nepoužívá žádný zobecnění, žádný integrály ani Normandii, ani klacky, ani zvláštní školy místo základních

ale máš pravdu, je zbytečný pokračovat, vlastně jako s kterýmkoliv tématem, kde se objeví vševědoucí a ironizující Monty se svými úkroky stranou
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:33:06)
Yuki, docela se zájmem jsem si četla vaše názory lidí z praxe...
potom jsi Monty shodila jako matku, která se nepostarala o své dítě, ačkoli jsi jí napsala spousty cenných odborných rad ~:-D Teď jsi se navezla do jejích rodičů...v ten moment mi všechny ty postřehy, jak to ve školství vidíš, ztratily na hodnotě...
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:37:48)
Marťasino, možná ti chybí souvislosti, Monty má syna stejně starýho jako já, ani já jsem nevěděla, jak to tenkrát řešit, ale dělala jsem maximum, bylo to pak super, a ona pořád nadávala na to, jak jejímu synovi není ve škole dobře, nejsem jediná, kdo si to tady pamatuje
tenkrát jsem ještě neučila a nevěděla jsem odborně vůbec nic

já jsem tenkrát psala ne z pozice učitele, ale rodiče, ona to odmítala, stejně jako je proti jakékoliv podpoře nadání dnes

ale nadávat nepřestala, místo toho vymyslela integrály na první stupeň a Normandii do školky

ale chápu, že bez souvislostí to vypadá divně


 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:42:07)
Yuki,
ehm, já ale nepsala, že synovi "není ve škole dobře".
Psala jsem, že se nudil na prvním stupni během výuky.
To jaksi není totéž. ~;)

 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:46:49)
Psala jsi, že po příchodu ze školy doma plakal. To je vyloženě ukázka šťastného dítěte.... A už mlčím.~;)
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:52:37)
Okolíku,
nikoli, psala jsem, že "plakal" ve smyslu smutně si stěžoval, že kamarády nezajímá to, co zajímá jeho. On je zrovna dítě, co v útlém věku plakalo jen vzteky, ale necítím potřebu tu rozepisovat každý eufemismus. Když napíšu, že pláču nad kecy, který tu čtu, ve skutečnosti žádné slzy neroním. ~;)
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:26:28)
"ve smyslu smutně si stěžoval, že kamarády nezajímá to, co zajímá jeho"

Monty, ale z toho bych třeba já zkroušená byla...v interaktivních učebnicích je po straně spousta informací navíc (a k zamyšlení), není důvod, aby se některé děti vysloveně programově 5 let nudily....
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:57:39)
Marťasíno,
prostě kromě přírodovědy, kde se ale zas během prvního stupně nedozvěděl nic nového ho obsah výuky na prvním stupni nezajímal. A to, co ho zajímá prostě není nutný dělat hned na prvním stupni, bez ohledu na stupeň nadání - navíc mi ani není jasný, jak by se na prvním stupni mělo zjišťovat, že bude dítě výhledově bavit něco, co spadá do středoškolského nebo vysokoškolského učiva a proč. Stejně se ke spoustě věcí dostal sám, protože zkrátka chtěl, bavilo ho to. Nevidím moc smysl, proč dítě lámat, aby pilně pracovalo třeba v prvouce, když to jde mimo něj. Tady se pořád pracuje s konstruktem nějakého univerzálního génia, co má navíc neomezeně času a jeho den má asi tak 120 hodin, ale to je poněkud mimo realitu, že. Dokud mohlo moje dítě chodit na brigádu, tak tu práci dělalo jako jediný středoškolák mezi samými vysokoškoláky, a znalosti k tomu potřebné se možná líhnou v hlavách samy od sebe těm místním géniům, normální člověk je musí získat studiem a to holt nějaký čas zabere.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:48:17)
Monty, o synovi na prvním stupni jsme se bavily před deseti lety, a fakt sis to nechválila
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:56:05)
Yuki,
to jen furt dokola. Já neměla a nemám od prvního stupně žádná očekávání nad rámec socializace, samozřejmě jsem ho "nechválila", protože klasický první stupeň není moc za co "chválit", každopádně jsem fakt neměla dojem, že tam někdo dítěti ubližuje, "sráží ho do průměru" nebo že je obklopeno šikanisty, co se ho pokouší zabít, protože se zajímá o škrkavky a oni ne.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:58:18)
jenže spousta jiných má jinou zkušenost
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:06:43)
Mmch, dovoluji si připomenout, že do obecné debaty o podpoře nadaných dětí jste vy zatáhly jedno jediné konkrétní dítě, to moje. A na jedinou opravdu zajímavou otázku, kterou jsem v té souvislosti položila, tedy "kde by mohlo být, kdyby se nenudilo na prvním stupni" jsem přes několikeré opakování nedostala odpověď. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:08:57)
Monty,nelži

já jsem ti odpověděla
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:10:28)
Yuki,
ne, odpověděla jsi mi na to, že bych já nebyla zlá, kdybych měla v dětství podporu, která mi ovšem lezla krkem.
Kde by bylo moje dítě pořád nevím. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:21:02)
ty ses ještě nikdy neptala konkrétně na tvý dítě, nebo jsem nepochopila

dobře, ale už jsem to psala taky
tvý dítě by za sebou nemělo blbý období základní školy, mohlo teď být trochu průbojnější, není to tak dávno, co jsi psala, že průbojný není, ono to prostředí má dost velký vliv
no a dál? nevím, jak moc on sám vnímá teď to zavření škol a laboratoří, možná je v pohodě a problém máš jenom ty, nevím
každopádně kdyby byl mezi svými, mohl teď sice mít mírný absťák po kontaktech naživo, ale dál by byl v komunitě těch, kdo mají stejný zájmy i problémy, líp se jim to zvládá, taky mohl dělat na něčem, co by sice nebylo v laboratoři, ale přesto by ho to posunovalo dál, nejen laboratoř je nutná pro poznání přírodních věd,
a hlavně, ještě pořád je v režimu student pod vlivem okolí, povíme si za deset let, protože pořád jsou to vlastně děti který sice můžou dělat hodně, ale nejdřív musí dodělat gympl
ti moji se nemůžou dočkat, až se zbaví gymnaziálních povinností a budou moct dělat jenom to, co je baví, a to mají podporu a možnosti na gymplu maximální
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:38:57)
Yuki, můžeš mít naprostou pravdu, nebo taky můžeš být vedle jak ta jedle~d~

Mě to přijde jako příliš tenkej led na to, abych si troufla to takhle odpálit od boku, i když máš mimořádnou paměť na cokoli, co Monty v posledních 10 letech řekla, i když jsi z oboru ~d~ To je to, nad čím celou dobu tak žasnu...
Ale jak říkám, třeba tu pravdu opravdu máš~d~ ale tou formou, jakou ji prosazujete, působíte vlastně lidsky nedůvěryhodně, promiň, nemyslím to zle
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:59:12)
Marťasino, já fakt vím, o čem mluvím
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 18:13:21)
no, asi v tom se lišíme, já si ohromně vážím lidí, u kterých vím, že nejenom vědí a ověřili si v praxi, ale taky se naučili připouštět, že by v některém konkrétním případě pravdu mít nemuseli ~d~ Pedagog s nadhledem si řekne, že to Monty MOŽNÁ podcenila, nehledala jiné možnosti, ASI dělala chyby - prostě ta její cesta se synem nebyla "tak rovná", jako ta tvoje, ale v zásadě je teď zbytečný se o tento konkrétní případ přít a rozkládat jeho matku na prvočinitele.

Ale já jsem na tohle asi blbá, já si v takových případech dost často říkám "mohla to udělat jinak, ale asi měla důvody, proč to neudělala". Jelikož mě život do cesty staví zkušenosti, kdy opravdu zpětně zjišťuju, že by bylo zbytečný se do situace vsírat, že zúčastnění opravdu měli důvody, proč takto rozhodli.~d~ A nemyslím si, že jsou nuceni to svému okolí do puntíku vysvětlovat.~d~
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 20:38:05)
Marťasíno, ježkovy voči, ale samozřejmě! Máš úplnou pravdu. Ale tohle Monty NIKDY NIKDY neřekne. Naopak se roky točí na tom, že každé dítě, které na nějaký specifický přístup a požadavky, je akorát rozmazlený spratek a jeho rodiče jsou povýšení tupci, co mají ostatní děti za úplný hlupáky. A navíc, když by došlo na šikanu ve třídě, tak to je zase jenom díky povýšenosti onoho malého génia a taky za to můžou rodiče.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 21:00:03)
Marťasino, ano, Monty by možná nebo asi mohla mít pravdu jenže po těch letech, co tady píše o synovi, už nemám ani já a asi ani většina jiných dojem, že by možná nebo asi :)

místo toho ona napadá všechny a všechno, co by se dělo pro nadaný děti, tvrdí, že mají víc péče, než ti na opačné straně -a na to přišla kde? nemá o tom ponětí, kdyby opravdu měly tyto děti podporu státu, pak by se těžko muselo řešit na konferencích, že podporu nemají a jak jim ji dát, jak stát přesvědčit, aby ji skutečně dával, ta podpora je velice teoretická jako součást vyhlášky 27/2016, kde jsou ve stejným odstavci jako postižení, jenže každá ppp dá jakoukoliv podporu dětem s postižením, ale žádnou dětem s nadáním

Monty neví o tomto absolutně nic, což je poznat i z jejích příspěvků na téma asistenti pedagoga/osobní asistenti žáků

ona fakt jen provokuje a užívá si to, bohužel, takže ji sice můžeš bránit a omlouvat, ale as jsi tu nebyla těch minulých víc než 10 let, kdy tady svýho syna řešila a my jsme jí radily, nejen já, i další psaly, co a jak dělají pro svý děti, co nemá dopustiti, na co si má dát pozor, proti čemu se má ohradit a co naopak řešit nemá protože není v silách školy to dělat jinak, nebo to prostě učitelka dělat musí

jenže to už je dávno, to nevíš
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 21:26:55)
Marťasíno, v podstatě je mi jedno co a jak Monty udělala nebo neudělala pro své dítě.
Ale dost mě štvou ty odsudky a urážky ze strany Monty na adresu nejen rodičů, kteří se rozhodli nenechat své děti nudit ani trpět už na prvním stupni, ale i na adresu těch dětí ...
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 22:01:29)
Ty děti se nemusí nudit a nemusí trpět. Ale mohou být prostě jen jinde spokojenější. Proč jim tu možnost nedat? Dospělí taky raději využijí nabídku zajímavější práce.
Samozřejmě jsou rodiče, kteří sledují jen vlastní ambice, bez ohledu na schopnosti dítěte. Ale pokud se tu píše o dětech, které jsou viditelně spokojenější, nedává smysl tu zpochybňovat změnu školy.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 22:09:17)
Lassie, přesně.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 1:25:17)
Lassie, já souhlasím s tím (a dokonce očekávám, že to tak je) , aby výběr dobré základní školy byl rodičovskou prioritou. Ale nemyslím si, že by v rámci státního školského systému měly existovat vybrané základní školy speciálně pro děti, které hodně baví škrkavky nebo dějiny 2. světové války~d~
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 6:09:26)
Líbik, nepíšu o ZŠ. V současné době jsou jedinou volbou pro škrkavkáře a normandisty víceleté gymply.
Kdybych mohla volit, raději slušnou ZŠ, ale nyní, kdy je ve třídě 30 dětí a velmi málo skutečně schopných pedagogů, je to sci-fi. Není náhodou, že ti schopní odcházejí učit na gymply. Z naší ZŠ takto odešla angličtinářka a matikářka, obě mladé, nadějné a obě už po roce.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 9:02:05)
Lassie, já nezpochybňuji, že některé školy jsou problém, ale zdá se mi, že celá několikaletá debata o rodinkářských géniích, kterou začala kdysi Slupka (a původně to byla velká legrace) je o tom, že právě ti géniové by potřebovali něco extra.

A já si myslím, že všechny děti.Ne že ti, co doma neobohacují rodičovstvo přírodovědnými nebo historickými úvahami, mají v pohodě vydržať nekvalitní učitelský sbor a přeplněné třídy, jelikož jim je to dost dobré.~d~

A jak pro génie tak pro děti, co o přestávkách hází houbou, je , myslím, důležité, naučit se existovat pospolu.

 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 9:32:47)
libiku, těm dětem je ale potřeba ukázat, naučit je, jak spolu žít a vyjít, oni to neumí, a pokud jim to ještě kazí učitelka, jak píše Marťasina, pak je to úplně o ničem
 Renka + 3 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 9:48:06)
Jak víš, že jim to kazí učitelka? Jak jsem pochopila, šlo o gympl, učitelů je tedy víc, matematika je jeden z předmětů. Opravdu nechápu, jak může někdo vyvodit, že nadaný chlapec šikanuje, protože se nudí. Na gymplu už jsou studenti staří dost, aby věděli, jak se mají chovat a že člověk nemá ubližovat ostatním.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 13:33:04)
nejedná se o gympl, je to výběrová třída, vznikla na největší škole ve městě, kde kapacitně bývají 4-5 ročníků, a prvních třicet v dobrovolných scio testech se dostane do této třídy. Bere se jich tam maximální počet, jelikož se ví, že část odejde ze sedmého ročníku na místní 6G...
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 13:16:17)
Yuki, v jejich škole jsou 4 osmé ročníky, ve třech klasických třídách jsou obvyklé problémy, v té výběrové s prohloubeným učivem se prý dělo něco neskutečného, opakovaně, bez efektu po různých opatřeních (hlavně u holek). Právě tam ohromná rivalita, ačkoliv rozdíly mezi dětmi v nadání jsou jen malé~d~ Tak o co se prát, když jsou na tom velmi podobně? Jak to, že se ve 12 letech neumí mezi sebou chovat? Učí se to od školky...resp. od prvního společného pískoviště jako batolata.

 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 14:43:14)
Marťasino, předpokládám, že ta výběrová třída vznikla nově dejme tomu od šesté, někdo někoho znal, někdo přišel, tvořil se nový kolektiv
škola, která srovnává výsledky, zveřejní všechny, jak jsi psala, tak k té rivalitě směřuje, to je špatně

jestli je kluk dobrý na matiku, asi se v matice nenudil, na druhou stranu to je hodina za den, a při procvičování se mohl nudit i tam, každopádně mohl mít pocit, že je něco víc než ostatní, podporu k tomu měl
Mezi nadanými dětmi je šikana bohužel častá, musí se hodně hlídat

můj syn byl taky obětí, i ve třídě nadaných na prvním stupni, ale učitelka řešila včas a správně, ono je to složitý téma, určitě ne na tuto diskusi
 Lassiesevrací 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 14:11:44)
Libik, úroveň ZŠ se nejprve musí zlepšit. Za tím si stojím. Děti tam tráví 9 let života. Je legitimní chtít, aby tam byly rády.
Mé děti nejsou geniální, pouze zvídavé. Nevidím důvod, proč by se měl někdo nechat x let pohlavkovat od spolužáků za to, že si o přestávkách čte v knížce z třídní knihovny. Nebo se nechat ponižovat od třídní učitelky. Pro Boha! Ani náhodou si nemyslím, že by se s tímhle musel někdo učit koexistovat. Já taky pracuji jen tam, kde je mi dobře.
Ano, pokud je dítě na ZŠ spokojené, není třeba něco měnit.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(7.12.2020 14:43:44)
Lassie 👍
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:41:11)
Yuki,
OK, tak znovu.
Moje dítě vzpomíná na základní školu v dobrém, pravděpodobně proto, že pro něj základní škola nerovná se "nuda na prvním stupni". Dokonce píše vzpomínky na základní školu, dává mi to číst a je to fakt vtipné. Má ze základky kamarády, se kterými je stále v kontaktu, chodí tam navštěvovat i učitele a družinářku, kterou na prvním stupni nesnášel a říkalo se jí "bachařka z komunistického lágru".
Nevím, kolik je podle tebe u nás škol s přírodovědným zaměřením, reálně jich není mnoho, takže nevím, kde asi tak jinde než na přírodovědném gymnáziu by měl být. Přestože tam očekával větší koncentraci lidí se stejným zájmem, ve skutečnosti jich je tam velmi málo (podle učitelky v jejich třídě konkrétně pět z celkem 30 studentů).
S lidmi, kteří mají stejný zájem je v kontaktu online a to již poměrně dlouho. Mimo jiné provozuje i tematickou stránku na FB, kde má, jak koukám, už přes dva tisíce lidí a kromě toho je aktivní i ve spoustě jiných tematických skupinách/webech.
Dokud svět fungoval normálně, tak se svým zájmům věnoval i mimo online prostředí, což by teď ale nešlo, ať by byl na jakékoli jiné škole. Byť teda úplně přesně netuším, na jaké jiné by měl být, ale třeba mi nějakou, o které nevím odtajníš. ~d~
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 18:00:28)
Monty, nemá smysl pokračovat, nejen teď, ale ani nikdy jindy, a ani v jiných tématech
 babi_ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:28:48)
Monty,

"Mmch, dovoluji si připomenout, že do obecné debaty o podpoře nadaných dětí jste vy zatáhly jedno jediné konkrétní dítě, to moje."

nikoli, to dítě jsi do debaty hned zkraje vnesla ty, kopíruji tvoje příspěvky, před kterými nikdo o tvém dítěti nepsal (a mmch druhý příspěvek mj obsahuje i absurdní znevažování prvního stupně co místa vzdělávání, čímž se vysmíváš pro změnu všem dětem, které se tam opravdu vzdělávají):

3.12.2020 17:25:31 Monty

"Na tom prvním stupni mi to nerozvíjení školou nijak nevadilo."

Ani mně ne, prostě mělo dítě delší "školku".

3.12.2020 17:47:01 Monty

Evelyn,
můžou dělat něco jiného. Proc trvat na tom, že se v matematice musí jen počítat? Na prvním stupni obzvlášť? Moje dítě si většinu prvního stupně kreslilo, koukalo z okna nebo "snilo". Socializační roli škola plnila a od prvního stupně stejně žádné "vzdělání" neočekávám.


 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 17:34:17)
Monty "Já neměla a nemám od prvního stupně žádná očekávání nad rámec socializace, samozřejmě jsem ho "nechválila", protože klasický první stupeň není moc za co "chválit", každopádně jsem fakt neměla dojem, že tam někdo dítěti ubližuje, "sráží ho do průměru" nebo že je obklopeno šikanisty, co se ho pokouší zabít, protože se zajímá o škrkavky a oni ne." A protože ty tu zkušenost nemáš (buď ráda!!!!!),tak to neexistuje..... Aha.
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:41:51)
"potom jsi Monty shodila jako matku, která se nepostarala o své dítě, ačkoli jsi jí napsala spousty cenných odborných rad ~:-D Teď jsi se navezla do jejích rodičů..."
Martasino, tyhle debaty se tady vedou roky a roky. Verim, ze to zabere dlouhe cteni, ale pokud zacnes tak deset let zpetne, tak tohle asi znovu nenapises :)
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:32:34)
Marťasíno, koho sere jinej názor? Mně ne. Mně sere, že se mi Monty "naváží do dítěte". Jinak je mi to fakt jedno. Co myslíš konferencí pro pedagožky, to nevím.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:36:01)
Okolíku, třeba mi uteklo, kde se adresně otírá o tvoje dítě, možný to je ~d~

Konferenci pro mimořádně vševědoucí pedagožky si představuju jako obrazy z filmu Sexmise ~:-D Berte to jako vtip, je to jenom asociace ~:-D
 Alena 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:37:19)
" Proč vás ten jinej názor tak s**e?~:-D" Montyny "nazory" v teto sekci jsou provokativni, je to spis umyslne troleni pro zabavu a spousta lidi proste obecne na zjevne nesmysly (rozlisovala bych mezi fakty a nazorem) reaguje. Monty se ve skutecnosti nic noveho dozvedet nechce (kdykoli se na neco ptala, bylo vysvetleno, spoustu odkazu na zdroje k tomuto tematu, nikdy si to neprecte ).
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:41:18)
blbý je, že Monty úmyslně roze..re každou debatu o nadání, takže kdyby rodič dítěte na začátku školní docházky přišel pro rady nebo názor, Monty by to okamžitě zničila, a to je škoda
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:46:02)
Yuki, přesně,kdysi (po mých vlastních zkušenostech s nadaným dítětem), se mi zdálo nepřípustné aby tyto bludy zůstávaly bez komentáře. Dnes už doufám, že názory Monty jsou tu tak proflakle, že je nikdo nemůže brát vážně. A hele, ony jsou tu i nicky, které to snad čtou prvně...
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:10:44)
Okolíku, pokud ty a Yuki Monty do debaty nechcete, nevím, proč ji k debatování podněcujete svými románovými příspěvky jí adresované. Monty píše obecně, do vašeho rodičovství i vašich dětí se nenaváží, vy obě jste absolutně osobní. Pokud víte, že máte pravdu, názor někoho, kdo není z oboru, by vás neměl rozhodit ~d~ Leda byste si vybíjely blbou náladu.
 Okolík 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:35:56)
Máš pravdu, Marťasíno, trolla živit už nebudu.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:33:15)
Libiku, rovnostářství je očekávat, že každému dítěti musí vyhovovat obecný systém vzdělávání. Jinak je namyšlené, rodiče blbí a ještě dělají kolem bobanka takové cavyky. Cesta není narvat všechny do škatulky, ale naučit se a přeorganizovat systém tak, aby profitovala většina dětí PODLE SVÝCH MOŽNOSTÍ.
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:35:06)
Některé děti potřebují fakt jen klidnější prostředí s důrazem na větší individualitu. Resp všechny to potřebují, ale u některých je to alfa a omega.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:17:18)
Kat,
není žádný "stádní systém", jako každý všeobecný a státem hrazený systém je prostě nastavený tak, aby splňoval potřeby "statistického průměru". Zajímavé je, že se na jedné straně řve po solidaritě těch, co do státu odvádí více, takže nemáme žádný legální nadstandard ve zdravotnictví, zásluhovost u důchodů jde do kopru, daňovou progresi pokládá většina za správnou, ale když jde o školství, jde veškerá solidarita "se slabšími" stranou. Tam se prostě géniové musí oddělovat, aby se náhodou nenakazili nebo nezakrněli.
Já mám proti školskému systému asi tak bambilion výhrad, ale zrovna cestu k elitářství pokládám za vyloženě špatnou a doufám, že pokud se něco někam pohne, tak spíš tím "skandinávským směrem".
 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 13:19:18)
Monty, to je takový nesmysl, co píšeš, že ani nebudu odpovídat. Máš nějaké své divné představy, nech si je.
 Vítr z hor 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 16:20:10)
Kat, svatá pravda.
 Monty 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 12:40:10)
"A syna, který se dokáže zřejmě tak upozadit, že to zvládl."

Kat,
to je právě ten základ nepochopení. Můj syn je všechno jiné než typ, co by se "upozaďoval". Ano, kliku na učitele měl, ale na rozdíl od zdejší většiny si nemyslím, že mezi učiteli převažují úplní kreténi, a pro kolektivy dětí platí totéž. OK, pravda je, že do školy ve "vyloučené lokalitě" bych dítě neposílala, ovšem kolik takových je? A kolik tam žije lidí nespadajících do této skupiny?
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:38:18)
"tohle je docela dobře popsané, že v životě vyhrávají ti méně nadaní pracanti. Já jim fandím.
Právě že ti skutečně nadaní se prý musí téměř násilím dokopat. A buď to někdo udělá nebo neudělá"

Romano, z čeho vycházíš, z nějaké studie, z nějakého názorového směru? ~a~
V životě "vyhrávají" ti, které rodiče svými ambicemi nemasakrují, z násilného dokopání nic dlouhodobě pozitivního nevzejde, třeba dojde k tomu, že dítě má výsledky, ale zkazí se vztah rodič-dítě. Dítě nesmí přestat cítit, že ho rodič má stále stejně rád bez ohledu na podaný výkon. Není dobře pohlížet na lidi jako na životní vítěze a ty ostatní. A za v životě šťastné a schopné bývají často považováni dvamínus a trojkaři.~:-D
 monam 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:56:12)
Zjistila jsem, že mě se strašně těžko hodnotí jak a zda jsou moje děti nadané, protože starší samé jedničky nemá, na sport je ze zdravotních důvodů docela levá, nadání na hudbu má průměrné, ale v závodním sportu už dokázala mnohem více než kdy já (nedělala jsem stejný sport, ale vždycky jsem nějak sportovala) a na rozdíl ode mě vydržela pět let hrát v ZUŠ na nástroj. A hlavně má mladší sestru která sice ty samé jedničky má a zadarmo (tak je teprve ve 4. třídě), je mnohem nadanější jak na hudbu tak pohybově, ale z jedné ZUŠky ji vyhodili a ve sportu měla tak dlouho nos nahoru, až ji ostatní v týmu dohnali. Takže já už si nemyslím nic a jen se v duchu modlím.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 1:01:55)
a jaké jsou tvoje děti povahově, když už tady teda ty svoje děti bodujeme? :-)
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 15:14:34)
"Marťasíno jestli je to na mě, tak já jsem v celé diskuzi o svých dětech nepsala a ani nehodlám"

není to na tebe, Romano, to přeci vidíš ve vlákně...ty informace o svých potomcích si samozřejmě tutlej ~:-D
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:32:31)
Jako povolání bych si taky nevybrala být asistent čehokoliv, ale ono to s tím nesouvisí. Člověk se všemi dysporuchami, které znám, je opravdu hodně omezený v tom, co může a nemůže v životě dělat a v tom, kdo ho zaměstná. Nakonec je to o hodně víc omezující než inteligence.
 Yuki 00,03,07 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:48:08)
Půlko, ony ty dysfunkce, teda ty školní, nejsou až tak nezvladatelný problém, můj syn to tak má, má je všechny kromě dyskalkulie, a vůbec mu to nevadí, učí se výborně, píše úžasný sloh, přestože má dyslexii, tak je rychločtenář a přečetl možná víc knížek než jeho spolužáci dohromady

jen to dalo dost práce a chtělo to výbornou učitelku, která dokázala pomoct jemu a dokázala taky mě naučit, jak pomáhat, no a trvalo to nějakou dobu, a zvládl to,

a právě třeba toto je obrovský úkol prvního stupně, který Monty, a nejen ona, nechápe. Nechápou to ani učitelky prvního stupně. Je potřeba využít toho, že je ještě minimum učiva, chytrý dítě se učit prakticky nemusí, ale musí zvládnout to, co mu dělá potíže.
jenže prvním předpokladem je vůbec vědět, že má potíže, konkrétně ta dvojí výjimečnost je velký problém, oni svou inteligencí maskují potíže, který se nezlepší, nenaučí se je překonat a potom jim brání v dalším rozvoji, stačí třeba dějepis, kde je potřeba číst, chemie, kde se jim pletou písmena a koncovky
pročekat se prvním stupněm pro dítě bez jiných obtíží nemusí být nijak škodlivý, ale pro jiný to může znamenat problém už napořád
 Ráchel, 3 děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:07:53)
k čemu je nadaný dítě dobrý? tvl asi jenom na vodstřel.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:52:16)
Romana L.: "Nechtěla bys mít geniální dítě, i kdyby mělo všechny dysfunkce?
Já tedy jo, ani vteřinu bych neváhala, co si vybrat :-)"

Romano, ze tvého názoru naprosto mrazí...ty to opravdu nevnímáš?
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:58:34)
Mně ty dysfunkce nijak zvlášť fajn nepřijdou, ale je fakt, že je neznám na geniálním člověku. Na každý pád za genialitu bych je neměnila. Měla bych ráda jakékoliv své dítě, ale kdybych si to měla naprogramovat, tak raději negeniální člověk, ale bez dys věcí.
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:18:08)
~d~já tak nějak předpokládala, že se dvěma jedničkářům narodí chytřejší dítě a neřešila jsem to - intenzívně jsem si přála veselý, dobře naladěný dítě - opravdu silně mě děsí zádumčivé děti, obtížně komunikující, které se obtížnějším přijetím ve společnosti trápí ~d~
Když moje oplégry blbnou, vymýšlejí kraviny a dostávají záchvaty smíchu, cítím se jako rodič (i jako člověk) hrozně dobře ~d~ Jejich veselí je hodně infekční, vidím, že podobný efekt to má u manžela
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:39:16)
Já byla asi nevybíravá. Zádumčivé nebo veselé, bylo mi to jedno. Bála jsem se jen autismu, hrozně jsem si přála dítě, se kterým dokážu komunikovat běžným způsobem a jsem fakt neskutečně vděčná, že se mi to splnilo.
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:46:24)
Půlko, já se asi bála jen nějaké vrozené vady, nebo třeba nějakého fakt těžšího mentálního postižení...třeba o autismu jsem před synovým narozením nevěděla téměř nic, jen že něco takového existuje...no a když se kolem těch 3 let řešila ta jeho dysfázie, tak jsem si prostě nastudovala všechno, k čemu jsem se dostala, dospěla jsem k názoru, že to není žádná tragédie a začali jsme s tím pracovat...doktorka na foniatrii se mě tenkrát ptala, jak to dělám, že jsem tak klidná, že se jí tam rodiče hroutí, že mají strach, že budou mít nevzdělatelné dítě apod... No, já to prostě brala tak, jak to přicházelo a byli jsme odhodlaní udělat všechno pro to, aby na tom syn byl jednou co nejlíp...co bude za rok, za dva, za pět let...to jsme neřešili...stejně tak jsme ho nesrovnávali pořád s ostatními, sledovali jsme jenom jeho vlastní pokroky...
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:02:27)
TaJ, to s tím autismem mám zkrátka spojené s bratrem. Nebála jsem se mentálního postižení jako takového, ale bála jsem se, že mé dítě nebude dávat najevo radost. Říkala jsem si, že když bude udržovat oční kontakt a bude se usmívat a dávat najevo pozitivní emoce, tak mi to bude stačit. Ale bez toho jsem neviděla, kde bych brala motivaci se nadosmrti starat. Viděla jsem doma, jak se to zvládá fakt s krajním vypětím, a jak to máti - cholerik někdy spíš nezvládá. Určitě bych takové své dítě milovala, ale nebyla jsem si jistá, jestli bych to nějak zvládla ještě k bratrovi, kterého budu mít na starost.
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:12:42)
Pulko, neni autista jako autista, muj starsi ma rozhodne v zivote hodne radosti a dava ji najevo. Jako mimino nikdy nebrecel, byl vyslovene rozesmate slunicko. Ocni kontakt udrzuje se mnou a blizkymi lidmi, to staci. Komunikace byl problem, do ctyr let nemluvil vubec a tak do deviti let jen hodne omezene, ted uz je to dobre, ma hodne rozvinuty slovnik do vsech moznych smeru akoratmluvi agramaticky, cesky taky dost rozumi.
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:26:20)
Bratr právě tu radost najevo nedává. Mluví gramaticky úplně správně a má celkem standardní slovní zásobu, ale na okolí mluví málo a úplně bez pozitivních emocí. Pro sebe mluví hodně, ale taky tam není slyšet radost. Musím přiznat, že je pro mě dost náročný hledat motivaci, když na druhé straně není odezva a hrozně jsem si přála, aby u mých dětí byla.
 monam 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:18:01)
Tak nevědomost bývá sladká

Moje nejstarší dítě se narodilo s mnoha zdravotními problémy, malými, ale život komplikujícími, a hlavně obtížně identifikovatelnými. Vlastně se většina toho vysvětlila až v jejím osmi letech. Načetla jsem mraky literatury, ne že bych byla přímo vynervovaná, prostě jsem si v duchu říkala že to určitě dobře dopadne (navíc jsme trávili hodně času po nemocnicích kde na tom většina dětí byla objektivně hůře - hlavně tedy proto, že u dcery nikdo nevěděl co jí je, zatímco ostatní děti většinou nějakou diagnózu, obvykle hroznou, měly). Odpadla jsem jen jednou, na pár dnů, krátce před jejími prvními narozeninami, kdy neurolog vyslovil podezření na DMO jako doprovodnou komplikaci. A vůbec to neznamená, že bych ji měla nějak méně ráda, kdyby byla nějaká vážně postižená. Ale každý rodič chce pro své dítě to nejlepší a mezi to to prostě nepatří postižení.
 monam 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:58:25)
Romano, já byla vynervovaná ve smyslu nemožnosti fungovat jen jednou pár dnů, max týden. Dala jsem dítě do ohrádky, lehla k němu a ležela. Celý den. Samozřejmě jsem ji nakrmila, přebalila, ale nebyla jsem schopna ničeho dalšího.
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:17:41)
Romano a co je špatného na tom, mít snadný a pohodlný život? Třeba když vezmu sebe, tak jo, kdybych byla geniální, tak bych třeba dokázala velké věci...jenže ono je vždycky něco za něco...kolik těch opravdových géniů z řad vědců, skladatelů, spisovatelů a dalších, mělo normální spokojený život? Většinou tomu museli ten svůj vlastní život v podstatě obětovat, nešlo to obvykle dohromady...no pěkně děkuju, já radši budu mít obyčejný život, práci co mě baví, rodinu, klid na svoje zájmy a čas pro svoje nejbližší...neměnila bych.
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:30:51)
Romano, však jo, to je pochopitelné...mě by zase děsil ten jejich... A ani na jednom tom způsobu, není nic lepšího, nebo horšího...všechno je prostě souhra vrozených vlastností, schopností, povahy, okolností a událostí, co se stanou okolo...kdyby se mi narodilo geniální dítě, tak ho budu podporovat co nejvíc, stejně jako dítě, které by mělo jakýkoli problém...Ale nenapadlo by mě nějak preferovat přání mít jedno, nebo druhé...
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:46:19)
mezi genialitou a průměrností je neuvěřitelná škála možností, není buď jedno nebo druhé
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:49:17)
Romano, tak třeba někdo je rád, že se jeho dítěti ta genialita vyhnula právě proto, že ví, že takoví lidé to nemají v životě zrovna jednoduché a přináší to s sebou spoustu problémů? Ostatně vždyť o tom celá ta diskuze je...genialita je stejně problematická, jako ty poruchy učení a podobné věci...
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:12:09)
Romano, dočítám teprve teď....
"To jako vážně?
Nechtěla bys mít geniální dítě, i kdyby mělo všechny dysfunkce?
Já tedy jo, ani vteřinu bych neváhala, co si vybrat :-)"

Tak pokud bych musela předem nějak vybírat, tak bych nechtěla ideálně ani geniální dítě, ani dítě s poruchami učení...a už vůbec ne kombinaci obojího...protože ty to nemají v životě vůbec jednoduché.... Nicméně mě tedy nějak vůbec nenapadlo takhle dopředu o svém dítěti uvažovat...nepřemýšlela jsem, jaké bude, nebo jaké bych si přála, aby bylo...beru vždycky všechno tak, jak to přichází, věřím, že všechno má nějaký svůj důvod...
No, nakonec nemám tak úplně standardní dítě, ale fakt mě to nikdy ani trochu netrápilo, nikdy jsem nebědovala, že to bude mít v životě těžké, protože třeba nedokáže tohle, nebo tamto...od začátku ho bereme takového, jaký je, podporujeme ho ve všem, co ho baví - něco vydrží jen chvíli, některé zájmy jsou už asi na celý život... A od začátku vnímám, že nás ta jeho jinakost dost obohatila...vyzkoušeli jsme díky němu spoustu věcí, které bychom jinak asi nikdy nedělali, potkali jsme spoustu skvělých lidí, které bychom jinak nepotkali, uvědomili jsme si, kolik věcí je většinu lidí naprostá samozřejmost, zatímco pro nás to byl úspěch, dokázali jsme se radovat i z drobností, nad kterými se ostatní ani nenapadlo pozastavit...
 Len 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:50:47)
Ja jsem rada za starsiho i za mladsi, nevim, proc bych mela vybirat, co je lepsi. Zalezi mi jen na jejich stesti, to, ze vynaleznou lek na rakovinu me potesi jen v pripade, ze je jejich prace bude bavit a i ostatni casti zivota budou mit v harmonii a spokojenosti. Dcera je odmalicka ve vsem nejlepsi, oslavujeme to, pokud ona sama to oznaci za uspech a ma radost, protoze to je to, co chci hlavne podporovat. Ona je to zadumcive dite, jako mimino se vubec nesmala, ted se teda i smeje, ale mohlo by toho byt vic. Prumernost a spokojenost s tim opravdu nevidim jako problem. Nenaplnene ambice rodicu a jejich prevadeni na deti je podle meho naopak nestesti.
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:03:13)
Romano a on tu někdo píše, že za své děti rád není? Však i ten, kdo psal, že jeho dětí "naštěstí" nejsou geniální, tak i ten je rád, že jsou takové, jaké jsou...a že použije slovo "naštěstí", tak to je třeba tím, že si uvědomuje, že by to přineslo spíš problémy. Neznamená to, že není rád za své děti...
 Škrpál 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:09:08)
"normální rodič je rád za své děti"
no právě a většina rodičů prostě nevypouští z pusy (nebo z tlapek na klávesnici) takové blbiny, jako že za cenu všech možných dys touží po geniálním potomkovi. Snad v době nějakého afektu ještě před mateřstvím, potom už myslí prostě jinak~d~
 TaJ 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 0:10:58)
Marťasíno, asi tak:-)
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 2:14:42)
Ty prostě nechápeš, že se raduju, že mám děti, fajn.

Já zas nechápu, jak se ta 2% géniů se sešla notabene zrovna na Rodině, zvláštní náhodička.~:-D

 K_at 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(6.12.2020 10:07:00)
Libiku, protože mezi průměrem a genialitou je obrovská škála dalších kombinací nadání (a různých "průšvihů" k tomu). Takže génia můžeš vypustit, ale zase vám to s Monty dělá velikou radost, no.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 21:07:03)
to je dost smutný, když je to buď a nebo. o dětech s dvojí výjimečností (nadané dítě s poruchami učení) ani nemluvě.
 Raduza 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:24:21)
Jako české školství? To je připraveno pouze na průměrné bezproblémové děti, které se přizpůsobí všemu a zvládnou vše co po nich bude vyzadováno, nejlépe bez pomoci 🤷♀. Takže je zbytečné to řešit. Jen málo pedagogů dokáže vytvořit prostředí pro obě skupiny. A nelze říct, že by třeba ostatní nechtěli, ale systém jim to nedovolí.
 libik 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:29:20)
"bezproblémové děti, které se přizpůsobí všemu a zvládnou vše co po nich bude vyzadováno, nejlépe bez pomoci"

hmm, není toto známka geniality?~;)
 Monika 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 22:52:40)
Libiku, mám obavu, že naprostá většina osob, které jsou tradičně považované za geniální, byla cokoliv, jen ne přizpůsobiví jedinci, kteří dělali to, co bylo po nich vyžadováno ~:-D Většinou se "za všechno platí", včetně geniality ...
 Půlka psa 


Re: Koho ve škole podporovat? Nadané, nebo slabé děti? 

(5.12.2020 23:05:07)
Třeba Machio Kaku je jistě geniální a jako kluk si v garáži sestavil funkční urychlovač částic. Myslím, že rodiče z něj byli nešťastní, ale zase podle něj později asi napsali Sheldona, který udělala totéž. :-)

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.