| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace

 Celkem 535 názorů.
 16.5Salám&Lajka14 


Téma: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:03:45)
Během pročítání témat jsem si uvědomila jednu smutnou pravdu - největší brzda tzv. emancipace je v hlavách nás všech. Na pohlaví nezáleží. Pořád žijeme ve stereotypech, jaký má být "chlap" a jaká má být "žena". Máme nějaká očekávání a šablony, ze kterých se nemůžeme vymanit a pak se divíme, že nám ta rovnoprávnost tak nějak nejde.
Takže se ptám - proč máte na lidi různé požadavky a máte od nich různá očekávání podle jejich pohlaví? Copak neexistuje nic jako univerzální lidské hodnoty, které jdou jaksi napříč spektrem?
Proč by měl být muž "muž" podle nějakého mustru? Není nejdůležitější, jaký je kdo člověk?
 magrata1 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:07:40)
Monty, taky mě to štve. Odmítám používat ženské zbraně a fígle. Ale na druhou stranu nějaké limity tvoří naše tělesná schránka.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:10:30)
Tělesná schránka základní charakter neovlivňuje...
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:50:02)
Faktem je, že můj syn se od narození chová jinak než dcera - typickým klučičím způsobem - je ve všem hřmotnější, divočejší, neopatrnější.~q~ Už na chůzi bylo vidět, že chodí jinak. Výchova stejná jako u dcery a po většinu času v ženském světě - se mnou a sestrou. Přesto to, jak si hraje, je víc destruktivní, se vším víc mlátí, do všeho dává větší sílu apod. Jediné, co pochytil, je pištivý hlas~7~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:52:16)
Markéto,
můj syn se chová jako můj syn. Nebudu ho poměřovat s nějakými ujetými škatulkami, co je "klučičí" a co "holčičí". ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:55:35)
Jitys,
ale on se chová i jinak než chlapečkové. ~;) Není vychovávaný v genderových stereotypech.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:00:24)
Jitys,
chodil do školky. A ze školky taky začal nosit přiblblé názory typu "holčičí hračky jsou horší než klučičí". Tak se mu snažím vysvětlovat, jak to je doopravdy. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:04:41)
Jitys,
a čím jiným by to mělo být?
Syn se kamarádí a hraje si s tím, kdo má podobné zájmy a povahu. Ne podle toho, co má nebo nemá pod spodníma kalhotkama/slipama.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:00:40)
Monty - dle tvých popisů se tvůj syn chová jako dítě, které žije bez otce, jen s matkou a pohybuje se zejména v dospělé společnosti. Podobně se chová syn mé kamarádky, která je též rozvedená.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:01:57)
Liško,
můj syn ale nežije bez otce, protože máme s exmanželem střídavku. ~;)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:56:20)
Jitys, já to srovnání mám, a neřekla bych, že by ty rozdíly byly přímo pohlavím ~t~
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:05:29)
Jitys většina holčiček v mém okolí se chová jinak než moje děti bez ohledu na jejich pohlaví ~:-D. Všimla sis, jak velká část matek přistupuje odlišně k dcerám? Že na hřiště nosí naprosto nepraktické oblečení, půlku aktivit mají z důvodu zachování růžové čistoty zatrhnutou, druhou nesmí proto, protože to holčičky nedělají?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:06:14)
kotyk,
tak tak... moje řeč. ~;)
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:10:35)
Kotyk - na holčičky existuje mnohem více druhů oblečení, takže je přirozené, že je rodiče více zdobí a pak tu zdobnost chtějí i zachovat. Věřím ,že kdyby móda velela, že chlapečci mají nosit růžové sukýnky a holčičky modré tepláky, tak by zase byli pod větším dohledem co se čistoty týče, chlapečci.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:14:20)
To, že existuje víc oblečení neospravedňuje, že dítě navlíkneš podle poslední módy a zatrhneš mu opouštět lavičku.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:16:23)
Kotyk - upřímně, neznám žádnou matku či otce, kteří by se takto k dcerám chovali.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:23:14)
No, možná si nebyla v létě na šňůře po našich hřištích ~;) Tady jich je překvapivě hodně. A důvod je jasný, jsou to přeci holčičky. Jejich bráchové se podobným omezením obvykle netěší (i když i to jsem zažila).
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:16:54)
PROČ? Normální by snad mělo bejt dítě na hřiště oblíct tak, aby se mohlo ušpinit. Ostatně mně většinou přijde, že na holčičky je sice zdánlivě širší výběr, ale většinou to jsou úděsně načančaný nesmysly v přesládlejch barvách.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:19:11)
Lído,
jo - a ještě se holčičky vedou k tomu, že se jim to má líbit. ~;)
Já žiju ve světě, kde jak syn, tak chlap mají rádi fialovou barvu, kterou bych já na sebe v životě nevzala a nepokládám to za důkaz ničeho v genderovém smyslu. Prostě různí lidé mají různý vkus a nesouvisí to s tím, jestli mají dělohu nebo testes. ~;)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:21:16)
Monty, o to se konkrétně u mě pokoušela babička ~t~~t~~t~ No, moc to nefungovalo, vcelku úspěšně jsem jí ty různý parádičky dokázala sabotovat.
 Rapiti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:17:37)
Od mala mám ráda modrou barvu a růžovou jsem až do svých 30 let nesnášela, přesto jsem musela respektovat, že moje dcera miluje růžovou a čančat se před zrcadlem začala, sotva se naučila chodit, po mě to fakt nemá, já si zrcadla skoro ani nevšimnu. V 10 letech se dcera maluje častěji než já. A syn, nechtěla jsem mu kupovat zbraně jako hračky, ale když vidím, jak miluje rytíře, vojáky, policajty, hasiče... Taky ho to nikdo neučil. První jeho meč byl příborový nůž, který si vytáhl sám. Někdy mám těch jeho agresivních her docela plný zuby a chtěla bych vidět, kdo by ho přesvědčil, aby se choval jinak. Výchovou to fakt není.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:20:35)
Rapiti,
to nemusíš dělat ty jako rodič, ty genderové stereotypy jsou všude kolem, v televizi, v časopisech, pochytí to od dětí ve školce, ve škole... vidí to na hřišti...
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:23:10)
I v době, kdy do školky ještě nechodí?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:26:11)
Loudo,
i v té době se obvykle dívá na televizi, prohlíží si časopisy, hraje hry na počítači, chodí do herny, na hřiště...
Nechci zpochybňovat, že existuje určitý vliv "testosteronu" na inklinaci chlapců k bojovým aktivitám, ale nemyslím si, že by bez masírky okolí nějak výrazně dominoval u všech dětí mužského pohlaví.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:56:09)
kotyk, tak moje dcera jako malá NIKDY nenosila růžovou, mj. neboť jí nikdy neslušela, naopak jsem ji oblíkala dost prakticky, zvláš na ten písek. a teď je z ní puberťačka a nejvíce ze všeho ji zajímá móda (a to na vysoké úrovni, včetně historie) a já nechápu, kde se to v ní vzalo~:-D...
 Oggová 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:58:26)
Kotyk, moje holčičky mohou na hřišti dělat vše co neohrožuje jejich život. A může to dělat i kluk.
Doma si hrají všichni dohromady s hračkami co zrovna chtějí (panenky, autíčka, vláčky, kuchyňka, poníci....atd.)
Převlíkají se spolu do šatů a tančí.

A přesto se ten kluk od malička co začal chodit, projevuje v některých oblastech jinak než holčičky.

Nevím, čemu to tedy přisuzovat.
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:02:44)
Oggová, mám doma dva kluky a jednu holku. Mají k dispozici vše, ve všech barvách, požadavky na péči a slušnost máme na všechny, na kluky možná i víc, když jsou větší, očekávám, že své mladší sestře pomůžou.
Já i muž mám doma vařečku či vrtačku tak zhruba stejně často. Protože už víme, že prostě děláme, co umíme a co je zrovna třeba.

ty děti to ale ještě nikdo nenaučil, nezměnil streotypně jejich přirozené nastavení, proto z tisíci hraček moji kluci najdou jediné autíčko, moje holčička mezi hromadou aut najde jediný korálek či růžovou panenku. Projevují se naprosto vyhraněně, co se těch "pohlavních" atributů týče. Klidně půjdou všichni řádit, všichni vaří, uklízí, oblečou co jim dám.
Pokud si mají ale zvolit, jde holka po tzv. holčičím a kluci po klučičích:-)
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:14:45)
Ani o jednom svém dítěti nemůžu říct, že se chová "jako můj syn" nebo "jako moje dcera", protože ani jedno dítě není podle mne jako já (v jejich věku). ~;)

Nechci tvrdit, že neexistují holčičky, které jsou hromotlucké, a kluci, kteří jsou mírní a přístupní domluvě. Ale v mém okolí je to většinou naopak. ~3~

A k té chůzi - muži prostě jinak chodí, to je fakt. Vem si, že když uvidíš siluetu člověka, tak v naprosté většině případů poznáš, jestli je to chlap nebo ženská. Četla jsem, že muži mají jinak stavěné kyčle, tak možná je to tím.

Ale třeba o zájmu tvého syna o biologii se rozhodně nedá říct, že by to byl ženský či mužský prvek. ~3~
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:53:15)
Markéto - třeba je to tím, že je druhý a chce tak na sebe upozornit, navíc se k některým věcem/pohybům dostává v nižším věku, než jeho starší sestra (mám také strarší dcerku a mladšího synka a pozoruji úplně to samé, co ty, až na to, že nemá pištivý hlas, neb skoro nemluví).
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:18:14)
Tím to myslím není. Když byl malý, chodila dcera do školky, takže jsem spoustu času věnovala jemu. Když byla dcera doma, často si s ním hezky hrála, přizpůsobovala se mu, takže nějaký pocit upozadění tenkrát určitě neměl. To hromotluctví v něm prostě je.

Naproti tomu býval také dost vzteklý - už se to hodně zlepšuje - a to za "klučičí" vlastnost nepovažuju, to se podle mne vystkytuje rovnoměrně i u dívek.

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:54:16)
Markéto, na druhou stranu moji dceru baví cvičit (hlavně posilovat), rozhodně to není "jemná holčička" a nikdy nebyla, dokáže být i dost agresivní. Nejstarší syn je naopak citlivej kluk, a odmalinka "chůvička". ~d~
 Brita 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:08:19)
Univerzální hodnoty jistě existují, zároveň ale muži a ženy jsou prostě rozdílní, což je dobře. Každý může vztah, život, svět obohatit něčím jiným a to se mi líbí.
 Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:08:20)
až najdeš nějakej program, kterej mi to vymaže z hlavy, tak to hoď na flešku a pošli, ju? jinak ano, mám, je to výchovou a přístupem okolí, který člověk přejímá. moje vlastní vůle může s podvědomím bojovat jak chce, mnohdy však ten vzorec vtisknutej odmalinka do hlavy, převálcuje cokoliv.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:14:19)
Mikito,
ale co ti reálně brání říct o někom "to je fajn člověk" bez toho, abys brala v potaz jeho genitálie?
Já chápu, že jsme deformovaní rodinou, okolím, manipulací médii... ale nakonec si ty limity stanovujeme stejně sami.
 Klára 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:23:18)
Monty, ale tyto představy jsou všude kolem nás. Když jsem po mateřské hledala práci v IT, nikde mne nevzali. Vždy vzali mladého kluka. Když jsem ředitelce v naší školce nabízela pomoc se školkovním webem, zase si na to vzala raději nějakého tatínka. Prostě předsudky, kam se podíváš.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:48:14)
Jojo, ženská v IT především na malém městě nebo v malé české firmičce, to je na sáhodlouhý elaborát. Na mou maličkost se jako na exotické zvířátko přišel obvykle při pohovoru podívat snad řidič ~:-D.
 Jachtarka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:03:09)
Tak tady mám jinou zkušenost, u nás v malé IT firmě půl na půl - ženské tam obvykle vydržely déle, početně prošlo chlapů víc. A na poradě dva chlapi a tři baby.
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:24:01)
Kláro,
a nemusíš ani pracovat v IT. Já jsem si byla několikrát vyzvednout zboží v pobočce jednoho z nějvětších PC obchodů u nás a nikdy to nebylo bez poznámek a zvednutých obočí personálu/ostatních zákazníků ve smyslu "šok/překvapení - copak tady nakupujou i ženský?" ~;)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:27:20)
Žženo, nejrůznější PC "šrot" kupuju dost často, a něčeho takovýho jsem si ještě nevšimla...
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:30:36)
Lído, ale to, že sama něco děláš či ne, umíš či ne, nijak nezpochybňuje nějakou teorii o tom, že VĚTŠINOU je to jinak, a to, v čem jsi dobrá, je VĚTŠINOU doménou mužů.

K odpovědi na úvodní otázku: v základních hodnotách mám stejná měřítka na ženy i muže. Od obou pohlaví čekám slušnost, férovost, přímočarost, jistou citlivost a empatii, inteligenci...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:32:25)
Niki, to ale asi odpovídáš na jinej příspěvek, ne??
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:37:05)
Lído, reaguju obecně na to, že nejen ty, popisujete, co vše zvládáte z tzv. mužské oblasti, čímž říkáte, že to není mužská doména, ale otázka naučených dovedností.
A já říkám, že může být, nebo klidně ne, že jen osobní zkušenost s opakem žádnou teorii nepotvrzuje ani nevyvracuje:-)

A pokud to není závislé na pohlaví, proč se to ženy učí minimálně? Protože volba se něco učit je taky podmíněna biologickým nastavením. Nebo ne? Jsme jen loutky kultury?
Těžko říct.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:37:06)
Niki, otázkou je, jestli to není tak, že pouze zatím to má většina jinak.
Jak jsem tu zmiňovala níž, před sto lety byla žena lékařka dost prapodivnej úkaz. Kde je psáno že v některých dnes většinově mužských oborech nebude za pár desítek let všechno jinak?
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:40:46)
Lízo, zrovna o ženách si myslím, že se naučí cokoliv. Že jsou psychologicky silnější pohlaví, že jsou adaptabilnější a ve chvíli, kdy by fyzická síla přestala hrát roli, ovládnou svět.
Možná jsou to stereotypy, ale ženy pokládám za o něco silnější:-)
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:40:53)
Lízo - ty píšeš ale tak, jako že už je to jinak, přitom to jinak ještě není (a rostoucí nezaměstnaností spíše dlouho ještě nebude).
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:42:06)
Jinak než co? Lékařky považuješ za prapodivnej úkaz?
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:43:22)
Liško, ale ono už to jinak je - teda jinak než před sto lety. I myslím, že je to jinak než před dvaceti lety. Nevím, co jsi za generaci, ale já maturovala těsně před revolucí a ty možnosti, co se tenkrát holkám nabízely, se s dnešníma nedaj moc srovnávat, mi přijde. Není to ideální a doufám, že se to bude dál měnit, ale nejde říct, že se to nehejbe, to prostě není pravda.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:07:56)
Teď už se mi to nestává, ale kdysi celkem často ~:-D. Přeci jen těch dam si chodí kupovat šrot dneska celkem dost.
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:29:42)
No, protože majitel firmy asi opravdu měl pocit genderového stereotypu a ty fungují.

Obecně, je-li majitel firmy chytrej a poučenej, což často musí "nalapat" v nějakým školení, nebo je-li vnímavý obecně, prostě ty ženy ve vedení firmy, či na dobrých pozicích fakt umístí a má.

Problém je, že mnoho majitelů firmy podle sebe soudí tebe, to znamená - někdy fakt potřebují se vyprsit před jinými majiteli firem jen repre asistentkou. Někdy zjistí, že i ta repre má mozek. A jiní přijmou mámu od dětí, protože zvládá-li máma od dětí dětnou domácnost - je prostě šikovná jako osoba.

ale chápu, že je to těžké, často se zúčastňuji konkurzů nebo přijímacích řízení a často se neshodnu s chlapy - vedením. Ale odborné i pocitové dobrozdání odevzdávám písemně /oni mi čas platí - při tomto/ a často dochází na to, co jsem si myslela. Následně neúčtuji nic. ...

Jsou to klienti.. někdy fakt "pusinky"
 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:31:48)
Mně kdysi jeden ředitel firmy říkal, že na některých pozicích (administrativa, účtárna) se mu osvědčují spíš ženy (když sháněl asistentku, tak mužské účastníky vyloučil ihned) a na jiných spíš muži. Když se mu například na místo finančního ředitele hlásila třicátnice, tak ji nechtěl vzít s tím, že určitě plánuje rodinu.
 aach 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:13:30)
monty, vidím to stejně jako ty.
nějaké modely,jak má chlap,nebo žena zapadat do šuplat, mne nebaví.
jediné,kde bych trochu rozdělaovala na mužské a ženské, je určitá práce, vzhledem k fyzické síle ženy a muže.
i výchovu dětí,bych více svěřila otcům,než tak jak je to dnes.- model matka je matka a tak je lepší rodič je blbost. sama znám děti, co žijí s hysterickou opuštěnou frustrovanou matkou a doplácí na to. přitom otec je fajn pohodář.
 magrata1 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:16:44)
on ten chlap je možná pohodář, protože řekne, že matka je matka, ta má na hrbu vše, je z toho hysterická a odpočatý chlap je pohodář.
Taky bych brala, aby chlapíci víc makali i doma a neměli pocit, že už práce bylo dost v práci~o~
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:21:02)
Aachje, tohle mi zrovna přijde jako neuvěřitelný klišé. Děti žijící s frustrovanou hysterickou matkou, zatímco otec je fajn pohodář.
Dalo by se to tak říct, že děti žijí s jedním z rodičů, který je hysterický, frustrovaný, přepracovaný a zavalený starostmi, zatímco druhý rodič je nezodpovědný líný pohodář...
 aach 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:18:50)
lízo, ty děti jsou ve střídavé péči a otec by je chtěl do péče úplně. upravil si život tak, aby se jim mohl věnovat a vychovat je. matka nesouhlasí, protože se mstí. a zaběhlé genderové způsoby jí hrají do karet.
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:15:52)
Mě to asociuje takový ty řeči těch maminek: "A co bys chtěla? Nebije tě, nechlastá, pracuje, peníze nosí, po nocích se netoulá... Co by za to jiná dala?"
Co na tom, že já také vše výše napsané splňuju? U žen je to naprosto samozřejmé a ještě navíc se předpokládá, že posluhuje, uklízí, pečuje o děti, vypadá k světu a je samozřejmě chlapovi náležitě vděčná a milá.

Prostě je v nás nějak zakořeněný zcela odlišné měřítko pro chlapy i ženy, předávají nám ho naše matky a otcové. Co je u chlapa luxus, je u ženy standard a ještě se čeká mnohem víc.

Co s tím nevím. Snad jen, že syna zkusím vychovat jinak.
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:19:14)
Jinak bohužel nezměníš fakt, že žena a muž jsou prostě odlišná pohlaví. Je podle mě nesmysl se tvářit, že to tak není.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:21:10)
Večernice,
ano, mají odlišné genitálie. ~;)
Odlišnost genitálií neznamená, že by někdo měl automaticky být "nějaký" jen proto, co má pod šatama.
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:21:58)
Nesouhlasím, troufám si tvrdit, že mají odlišného mnohem víc, než pohlavní znaky.
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:26:50)
Tak dítě ovlivňuješ už tím, co ti běží hlavou, když ti po porodu ukážou, co má mezi nohama.
Takové ty moderní metody, kdy se dítě do pěti let (údajně, nevěřím, že je to možné) vychovává bez rozlišení pohlaví je dle mého názoru hrubé násilí páchané na bezbranných.

Už v té tvé otázce je obsaženo, že rozdíl vidíš především ty - protože když nechceš dělat rozdíly, je evidentní, že je velmi citlivě vnímáš. Už tím realitu ovlivňuješ.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:28:03)
Juldo,
já to vidím TADY a tak se k tomu vyjadřuji.
Sama za sebe se chovám jinak a tímto způsobem neuvažuji.
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:35:37)
Myslela jsem to tak, že obecně se nemůžeš oprostit od vnímání pohlaví - prostě nijak, nejde to. Každou minutu si vzpomeneš, že jsi žena. Tudíž ani žádná lidská činnost se neobejde bez toho, aniž bychom tento rozdíl vnímali. Natož tak základní a pro život důležitá věc, jako je uklízení a péče o děti.
U toho IT specialist/ky bychom už o tom mohli třeba debatovat.
 kosatka2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:40:05)
já teda mám jinačí starosti než si každou minutu vzpomínat, že jsem žena.

ale třeba jo při nakupování bot, nadávám, že boty pro muže vyrábějí jen ve velkých číslech. ty "ženské" kozačičky lodičky botičky sandálečky s cingrlátkama, třpitítkama a kováníčkama - občas si říkám, že výrobci mají ženy za polodementní a krměj nás takovejhlema sr.čkama, no neskočim jim na to
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:41:29)
kosatko2, přemýšlím o sobě v ženském nebo mužském rodě?
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:57:48)
Juldo, teď si představ, že jsou jazyky, které v první osobě rod nerozlišují ~j~.
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:58:25)
kotyk, ale my mluvíme česky. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:41:59)
No... taky teda nepatřím k těm, co by každou minutu myslely na to, že jsou žena. ~;)
 Epepe 


Re: Proč máte na muže  

(12.2.2012 14:46:47)
Dotaz na ty, co nemyslí každou minutu na to, že jsou ženy:
Přemýšlíte v mužském rodě? Sedáte si s nohama od sebe, aby sis nepřisedla penis ke kanapi? Když dáváte ruce na hruď, praštíte se vždycky do prsa? Když na vás někdo zavolá "Haló, paní", tak se neotočíte?
~j~
 Etraska 
  • 

Re: Proč máte na muže  

(12.2.2012 15:01:15)
někdy skutečně přemýšlim třeba i v můžském rodě, nehledě na to, že na netu neustále měním identitu a mohu se vcítit do jakékoliv role chci a v tu chvýli skutenčně jsem někdo jiný. Jo a s tím sezením s nohama lehce od sebe jsem si taky všimla, že si tak někdy sedám, žatímco ostatní ženy mají vždyck nohy narvaný uplně co nejvíc u sebe, nebo nohu přes nohu, asi aby jim mezi ně někdo nevlez, nebo co ~a~
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:46:47)
Kosatko, no vidíš, co já bych za to dala, kdyby ty sandálečky lodičky kozačičky s cingrlátkama vyráběli ve třiačtyřicítkách, na které se mi po třech porodech propadla hňáca, a ne pořád jen ta příšerná bezpohlavní bagančata. A polodementní si nepřipadám.~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:40:00)
Bez ohledu na to, že dnes je velký výběr klasických kozaček, bez ozdob, bez přezek, bez podpatků. A to jsem z malého města a stejně si vyberu. Každému dle gusta, dnes si snad nikdo na to, že není něco k dostání, ani stěžovat nemůže (teď nemám na mysli velikosti, já mám nohu taky na hranici, takže v mém čísle už občas bota není, ale neznamená to, že není vůbec).
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:42:19)
Loudo, KDE že je ten výběr kozaček? Že jsem si nějak nevšimla... Všechno, co jsem potkala, je s pitomejma ozdobičkama, na podpatku nebo s tenkou podešví.
 kosatka2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:07:33)
Víš, asi jsem náročnější a neberu první boty co se namanou.
 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:07:55)
"Takové ty moderní metody, kdy se dítě do pěti let (údajně, nevěřím, že je to možné) vychovává bez rozlišení pohlaví je dle mého názoru hrubé násilí páchané na bezbranných."

Juldo, nedávno jsem četla článek o britských rodičích, kteří svému synovi do 5 let tajili jeho pohlaví, chlapeček byl oblékán střídavě jako chlapeček a střídavě jako holčička. ~8~ Mám dva "velmi klukovské" kluky, milují autíčka a dopravní prostředky, ale rádi si (hlavně ten mladší) hraje s kuchyňkou a nádobím, a tak to má. Mají i dvě panenky, měli období, kdy si s nimi hráli, ale už je to nebaví.

Se starším synem jsem otázku hraček nedávno řešila, když se u nich ve školce někdo posmíval jedné holčičce, že jezdí s náklaďákem. Synovi jsem řekla, že si každé dítě může hrát, s čím chce, ale že většinou je to tak, že chlapečky baví autíčka a holčičky třeba panenky, ale že to není pravidlo a ať si každé dítě vybere.
 Voice 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:18:44)
No, já jsem stejného názoru. Manžel a jeho rodina mne proto mají za feministku /bláznivou! :-) a já narážím na to, že pokud nechci zůstat sama se svými jistě zdravými názory, tak bych měla myšlenky např. na rovnost nejen k právům ale též k povinnostem a mnoha jiným "feministickým vmetkům" asi zapomenout...
P.S. Hláška (jedna z mnoha) z minulé návštěvy: "Táto, ona chce po L., aby drbal WC! No, je toto normální ženská? "....Není, no ~y~
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:20:09)
nastesti jsou na svete chlapi, kteri to wc vydrbou sami od sebe. muzu odprisahnout!~;)
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:23:18)
KDE??? ;)
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:24:16)
sedi vedle me ~;)
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:52:14)
sarmi - já mám dvě zásady:
a) Co nechceš, aby jiní činili Tobě, nečiň ani Ty jim

z čehož vyplývá "Něco za něco"

Tedy - já nechci po svém chlapovi, aby drbal záchod, ale on po mně nebude chtít, abych tahala uhlí a opravovala bojler...

Pravda, žít v paneláku, asi by se mu nějaká ta práce najít musela, ale dobrovolně jsem se vzdala pohodlí města, tudíž si hrajeme genderově na tatínka a na maminku ~:-D ~z~
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:03:47)
ono se to musi dat trochu do souvislosti: nestojim naprdene nad manzelem, ktery si treba cte noviny a nestekam po nem "okamzite pojd vydrbat ten zachod!!!!"... vetsinou to delam ja, protoze na to mam proste pres den vice casu, kdyz jsem doma s detma. ale pokud delam jinou praci a je treba ten zachod umyt, tak mu treba jen reknu "umyj ten zachod, prosim te, uz je citit a ja ted nemam cas".
pripadne ho to napadne uplne samo od sebe a ja si najednou vsimnu, ze je hajzlik cisty ~;).
ale napr. varim vyhradne ja, protoze manzel to proste nedela rad, takze tvoje "neco za neco" u nas plati taky. ale fakt si nedelam carky, kdo co udelal. proste kdo ma vice casu, energie, ten to proste udela.~3~
 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:12:26)
"vetsinou to delam ja, protoze na to mam proste pres den vice casu, kdyz jsem doma s detma. ale pokud delam jinou praci a je treba ten zachod umyt, tak mu treba jen reknu "umyj ten zachod, prosim te, uz je citit a ja ted nemam cas".

Koukám, Sarmi, že to máme doma podobné. ~:-D


 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:51:35)
Mluvíš mi z duše. U nás ten záchod drbeme oba neradi (i jiné podobné činnosti), tak jsme si nali paní, která jednou týdně vyšůruje byt za nás a je to. Vydělává na to manžel, já při svém nepravidelném příjmu bych si to dovolit nemohla. Nevidím v drhnutí záchoda základ emancipace~t~
 Jaana2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:42:02)
- já nechci po svém chlapovi, aby drbal záchod, ale on po mně nebude chtít, abych tahala uhlí a opravovala bojler...


tak záchod si snad každý umeje po sobě sám ne???? jako srovnávat umytí záchodu po někom, kdo je s prominutím prase a složením uhlí, které je pro všechny? Jako kdyby se to srovnalo s vařením, budiž ...


jinak Monty pokud Tě to trochu pěší, tak nové generace už to mají lepší, tam jsou holky daleko víc sebevědomější než dřív, takže se na nějaké stereotypy, že ženská patří k plotně zvysoka vybodnou
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:52:09)
a co když nastane, že chlap doma není a uhlí taky ne... jako budu čekat doma a mrznout, až chlap přijde a přinese ho??? ~l~ jen proto, že jsem ženská???

a bojler může opravit profi-vodouch (a snad to bude i lepší než běžně se vyskytující chlap domácí), telefonovat samozřejmě umím...

taky si myslím, že by partneři měli být v rámci možností zastupitelní, kdykoli může nastat situace, která je v tomhle prověří (nemoc, dlohododobý pobyt mimo či cokoli jiného)
 Jaana2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:55:23)
jak píše Věrka - každý má dělat co je třeba, když e třeba vařit i rovnat uhlí, tak ať každý dělá, co je pro něj snažší, ale záchod se musí mýt "furt" , kdežto uhlí se skládá jednou za rok.

No, být na místě Valkýry --- ono zas ona je ve svém domě, proč by měla odcházet? Manžel neodejde, ona na vyplacení nemá, tohle se totiž strašně lehce radí - odejdi, jenže ne vždycky to je o tom, že člověk sebere igelitku a jde.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:58:59)
Jaano,
není to jen "dělat co je třeba", ale taky dělat to, na co mám víc času v dané situaci. Třeba když jsem teď doma a nechodím do práce, tak mi přijde přirozený toho víc dělat v domácnosti; ve chvíli, kdy do té práce chodí oba je zase jiná situace a měli by se dohodnout jinak, aby se podíleli plus mínus rovným dílem.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:03:17)
a navíc uhlí můžou skládat oba najednou...
společná práce sbližuje...

už se vidím, jak se s Drahoušem tahám o štětku (záchodovou) ~t~~t~~t~
 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:09:41)
Tak to já se o štětku někdy peru hned se dvěma drahoušky, hlavně s tím nejmladším, je mu 2,5. ~t~ A to jsou boje. ~t~

A teď vážně - WC u nás většinou myji já, protože mám na domácnost víc času (pracuji na poloviční úvazek, ale manžel na celý a má dost náročné zaměstnání), ale když manželovi řeknu, tak ten záchod bez řečí umyje taky, a tak si nestěžuji. ~:-D
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:14:17)
wc a záchod teda doma myju já, dětem taky radši zakazuju
Drahouše podezřívám, že ani neví, na co WC štětka je...
naštěstí má svůj vlastní záchod dole na chodbě, který já a děti používáme pouze v případě nejvyšší nouze...
a navíc, čůrat chodí většinou ven ~8~
respektuju ale nechápu ~a~

~5~ asi mu postavím kadiboudu nahoře na stráni - bez dveří, aby se mohl při trůnění kochat okolní krajinou
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:12:22)
Vy umýváte záchod po každém vykonání potřeby? Nebo máte každý svůj?
 Teríí+Kryštof 07+Emma 10 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:28:39)
Jo můj chlap ho drbe častěji než já :-) Je to rozený uklízeč :-)
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:38:26)
ale urcite se shodneme na tom, ze to, ze umyji wc, neni jejich jedina prednost.
~;)
 Teríí+Kryštof 07+Emma 10 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:43:21)
No to určitě :-)
 helena + veverčátka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:29:59)
No můj manžel dělá vše (asi kromě praní) a blahořečím své tchýni, že své kluky k tomu vedla!!! Měla jen je, takže stereotypy nestereotypy, když se nechtěla udřít, musela a tak je to správně!
Zmařit bych to mohla jedině tak, že mu začnu posluhovat sama (ale to já nebudu~v~).
 fisperanda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:20:09)
Je to ve výchově. Pokud se budou kluci vychovávat tak, že doma nic nemusí, nemusí dělat domácí práce a budou vychovávaní tak, že "musíš se dobře oženit a najít si dobrou kuchařku" tak se nepohnem z místa. Oproti tomu bývají holky vychovávaný jako služtičky. Pak sou tady ještě přetrvávající stereotypy v rodinách, kterých se těžko zbavuje "šla jsem z práce rovnou na nákup, abych tatínkovi koupila večeři". Valná většina pořád chlapům slouží, děti přejímají vzory, a prostě se to táhne.
Proti tomu ty nic neuděláš. Můžeš maximálně vychovat svýho syna tak, aby nečekal až si najde někoho, kdo umí vařit, a aby si šel sám nakoupit jídlo, když bude mít hlad, aby uměl vyprat, pověsit prádlo a vyžehlit. ~3~
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:21:18)
Jsem zvědavá, jak se to Monty podaří :)
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:26:05)
Není to tak jednoduchý, s tou výchovou. Manžla nijak nerozmazluju, uklízí většinou on, okna jsem nemyla za 20 let manželstí ani jednou, v nukupech se střídáme, akorát když přijde po dvanáctce z práce, tak před něj to teplý jídlo postavím, dělá totiž venku.
Syn taky dělá domácí práce, celkem umí ledascos.
A přesto jsem ho nedávno přistihla, jak se válí v posteli a jeho holka kmitá po pokoji a balí mu tašku na hory, na který jel bez ní! Nevím, kde se stala chyba ve výchově, jestli u mě nebo u její matky?
 fisperanda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:27:41)
Ženy by měly umět vychovávat taky samy sebe ~;)
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:31:04)
Já jsem je taky sprdla, ale ona se smála, že jí to nevadí. Doufám, že mi nebude jednou brečet, že on se válí a ona kolem něj kmitá.
 Markéta, kluci 10 a 3 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:31:40)
Tak netušila jsem, že rovnoprávnost se poměřuje tím, kdo balí tašku na hory.
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:33:33)
Přišlo mi divný, že on jede na hory a ona přijde k nám a sbalí mu tašku. Kdyby spolu bydleli nebo aspoň jeli spolu.
 helena + veverčátka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:33:29)
No tak to je jednoznačné, taky si dobře zvykám na "bezplatný servis". To jde dobře.
Horší je, když pak musím tu práci dělat po dlooouhé době sama no a tak to odkládám a odkládám a odkládám a někdy se stane, že to udělá manžel. Ale u nás je to vyrovnané a bývá to i naopak, takže výčitky nemám. ~;)
 Teríí+Kryštof 07+Emma 10 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:33:43)
Jo taky na mě můj zkoušel,že ženský v práci (starší ročníky) se děsně divily tomu,že chlapovi nepřipravím večeři a prý jak si mě to vychoval ~a~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:20:54)
Monty, nejprve definuj, jak podle tebe vypadají ty stereotypy.
Jinak já se dívám na člověka, ale zároveň respektuji, že většina žen a většina mužů inklinuje k určitému zůsobu jednání, myšlení apod. a počítám s tím v komunikaci.
Muž říká, že já jsem tak trochu chlap a on zas tak trochu ženská, tak si vyhovujeme tak akorát :)
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:20:57)
Prostě to tak je od přírody, i tam se samec chová (a často i vypadá) jinak než samice.
Já chci chlapa, kterej se prostě chová jako chlap a není zženštilý.
O epancipaci nijak zvlášť nestojím, ženský zbraně používám ráda.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:23:04)
Inko,
já chci chlapa, který je dobrý člověk a co je nebo není pokládáno za zženštilé je mi srdečně jedno.
Ženské zbraně neuznávám.
 helena + veverčátka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:50:46)
Monty, ženské zbraně používám, rozdíl v myšlení chlapů/žen respektuji, ale svá PRÁVA si vzít nenechám a tvářím se, že jsem děsně emancipovaná, což vydrží opravdu jen ti, kteří s tím problém nemají. Ostatní ať si trhnou fuseklí. Ale řekla bych, že je to dáno hodně tím, co komu osobně vadí a výchovou. Já se také někdy chovám podřízeně i když jsem takový ten generálský typ a je mi v té situaci dobře, páč jsem si to vybrala! A i ryze ženské opečovávání mi vůbec není na škodu. TAkže já se držím toho, co je mi milé v rámci vztahů, ale nenechám se vmanipulovat do špatného pocitu, že se tvářím zrovna podřízeně nebo jako generál. Doma máme a vždy jsme měli poměrně vyrovnané vztahy (jak rodiče tak s manželem) a je mi putna, jak se na to tváří lidi a jestli je to "dostatečně emancipované".
Lidi hodnotím podle toho, jak se chovají obecně i ke mně, ale nevím, jak v tom hraje roli emancipace. Buď toho člověka mám ráda/sedí mi nebo ne.
 Epepe 


je to dané 

(12.2.2012 14:21:54)
Je to tak dané a to nezměníš. A že jsem sakra velká feministka. ~d~
Když to vezmeš z opačné strany, tak to, jaký je kdo člověk, je utvářeno kulturou v níž žije, do které samozřejmě platí i rozdíly pohlaví. Oddělit to od sebe nelze.
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:23:02)
Myslím, že mícháš dohromady dvě různé věci. Muži a ženy se liší, je v pořádku mít různá očekávání v závislosti na pohlaví. To ale neznamená, že je jeden víc než druhý, a naopak.

Myslím, že je v pořádku očekávat u muže více síly, přímočařejší myšlení, jiný způsob řešení problémů, má prostě jinak uzpůsobené tělo a hlavně mozek. To neznamená, že si myslím, že by měl být za stejnou práci lépe placený.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:25:34)
withep,

"Myslím, že je v pořádku očekávat u muže více síly, přímočařejší myšlení, jiný způsob řešení problémů, má prostě jinak uzpůsobené tělo a hlavně mozek."

Já myslím, že to v pořádku není.
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:28:30)
To jako že například rozdělení kategorií na ženy a muže ve sportu je nesmysl? Že by se měl hrát tenis smíšených dvojic? Že by to bylo ok, protože muži podle tebe nemají víc fyzických sil (nebo přesněji to od nich nemáme očekávat a měřit stejným metrem)? Zajímavá myšlenka.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:30:40)
Večernice,
nemluvíme o sportu. ~;)
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:28:59)
Tak zda je to v pořádku neposoudím, ale prostě je to tak. I v přírodě je to tak, smaci barevný, natřásají se a okolo nich stádo samic.
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:31:09)
Neřekla bych, že hlavním cílem emancipace je popírat biologii ~k~
 Večernice 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:32:39)
Souhlas, vidím to taky tak. Vidím rozdíl mezi rovností a stejností.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:35:18)
Hmmm... a v čem je ta zásadní odlišnost?
Nechme stranou fyzické předpoklady a genitálie. Ano, biologicky se samec a samice odlišují.
Proč by se měli odlišovat charakterem, názory, zájmy, schopností komunikace?
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:41:39)
Protože tyhle věci s uspořádáním mozku prostě souvisí ~k~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:43:26)
withep,
nesouvisí, je to dané vývojem v době, kdy měl své opodstatnění kvůli přežití druhu. ~;)
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:15:22)
No a ty myslíš, že v mozku se to nijak neprojevilo? ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:16:44)
withep,
pokud se to projevilo a změny jsou nezvratné, přestaň si hrát s přístrojem, kterému stejně nerozumíš a jdi mejt schody. ~;)
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:27:31)
Problém je, že manipulace, i ta ženská, funguje jen pokud druhá strana netuší, že je manipulována, nebo jí to nevadí. Ve chvíli, kdy si chlap všimne, že je za vola, nebo se odmiluje, většinou dojde k tvrdé narážce. Prostě to většinou není dlouhodobě udržitelný stav.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:56:32)
Monty, tohle byla podpúásovka a nevěřím, že to nevíš. Takže ty možná neužíváš ženské zbraně, zato jako protivný chlap se občas vyjadřovat umíš.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:58:14)
ronniev,
no vidíš, a já bych řekla, že se vyjadřuji jako protivný člověk. Zase podsouváš chlapům v obecné rovině něco, co tak podle mne NENÍ. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:00:40)
Monty, to mělo být "v rámci slovní hříčky". Buď A) se mi nepovedla, nebo B) jsi moc přednapružená. Ale klidně připouštím, že A je správně.
Taky jsem mohla napsat, že je to vyjadřování pavlače. Bez genderu. To by ti bylo milejší?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:03:04)
ronniev,
nevím, co tím máš na mysli - tím vyjadřováním pavlače. Nejsem si vědoma, že bych tu psala cokoli pejorativního nebo dokonce sprostého. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:10:59)
Sprostého ne. Nicméně osobní útok to byl.
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:18:17)
Monty, neříkej mi, že se na to díváš takhle primitivně ~e~

Rozdíly jsou (evolučně, biologicky,...) dané. Ale je na nás, jak s nimi naložíme. Mně připadá zbytečné a hloupé vynucovat si genderovou rovnost tím, že je budeme popírat ~d~

Nemám pocit, že by mě fakt, že mám spojitější mozek a mateřské pudy, k něčemu zavazoval. Mám dojem, že problém je ve tvé hlavě spíš než v lidech kolem ~6~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:20:54)
withep,
vidíš, a mně zase přijde primitivní žít v iluzi, že ženy neumí číst v mapách, chlapi nerozeznají dýňovou barvu od lososové nebo kterého čerta, nedokážou se postarat o dítě stejně jako ženské plus asi tak tisíc dalších nesmyslů, které nemají s biologií vůbec nic společného. ~;)
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:28:26)
Ale o to vůbec nejde, co komu připadá primitivní, ty prostě nechápeš, že jsou různé roviny skutečnosti. Jedna rovina je (např.): ženy mají lépe propojené hemisféry a to jim umožňuje to a to, a naopak je to znevýhodňuje v tom a tom. To je vědecký fakt, který není nutné popírat kvůli tomu, že odmítáš tyhle stereotypy (=jiná rovina skutečnosti) přijmout - co na tom nechápeš? Opravdu nemusíš popírat rozdíly v biologii, abys srovnala rozdíly v kultuře ~d~

Mimochodem, já tyhle stereotypy taky neakceptuju, ignoruju je. Jsem si vědoma, že žiju ve společnosti, kde mají určitou váhu a leckoho nespravedlivě omezují, ale myslím si, že tohle je nejlepší cesta, jak to změnit. Mezi lidmi jsou obrovské individuální rozdíly, samozřejmě existují ženy, které jsou lepší než většina mužů ve věci, ve které bývají lepší oni, a naopak. I proto není fér hodnotit lidi apriori podle pohlaví (jako že na IT pozice se přijímají přednostně muži). Ale zároveň není nutné jejich pohlaví zcela vypustit.

V mapách čtu velmi dobře a ráda ~;). Vadí mi, když se zmíním, že mě bolí hlava, a nějaký dobrák (zpravidla - můžu to říct? ~k~ muž!) podotkne, no jo, to jsou ty ženské problémy. Jako by měla žena nárok na bolest hlavy výhradně během MS... Ty stereotypy tady jsou a taky mi vadí, ale fakt není prospěšné tvářit se, že jsme s výjimkou genitálií bezpohlavní.



 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:29:48)
withep, shrnulas to i za mě
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:33:08)
withep,
tak proč vůbec existují snahy o emancipaci, když popírají biologii?
V takovém případě se na celou rovnoprávnost můžeme vykašlat.

Danielo,
muž ti nebude nikdy rozumět, když s ním budeš mluvit podle těch zažitých klišé. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:38:41)
Danielo,
už to je klišé - mám chlapa, co ženským hodně rozumí. Teď už jsi stanovila hranici.
 Epepe 


rovnoprávnost 

(12.2.2012 14:37:34)
Ale Monty, rovnoprávnost přece vůbec není o tom, co má kdo mezi nohama!
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:39:01)
whitep - jenže mně připadá, že ano.
Emancipace dává ženám jistá práva. Práva, jako maj muži.
To je v pořádku - byl by šlendrián nemoci volit, studovat, pracovat...

Ale pak se nemůžeme divit, že se to na nás valí.

Jsme ženské a ke všemu jsme přibraly i role chlapů.
Aby to bylo vyrovnané, museli by si chlapi přibrat ženské role - mateřství, péče o domácnost aj.

Zatím za sto let dámy docílily jen toho, že mají 3x tolik práce, než mívaly kdysi (a doufám, že někdo nevytáhne pračky, myčky a žehličky ~:-D )
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:37:57)
Samotný fakt, že ženy nosí děti, prostě zadělává na nějaké rozdíly, tím je daná většina fyziologických odlišností. Ten kdo říká, že to tak není, si lže do kapsy. Samozřejmě spousta věcí se dá ovlivnit výchovou, ale odsud posud. Jsem emancipovaná žena, umím se o sebe postarat sama, očekávám to samé od svého potenciálního partnera. Ale nebudu předstírat, že jsem stejně geneticky vybavená jako muž. Výjimky se najdou na obou stranách, ale stačí se podívat na určité vysoké školy a podíl dívek a chlapců mezi studenty a je poměrně jasné, kde ty rozdíly jsou.
 kosatka2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:45:05)
loudo, to jsme přesně dělali na jedné škole, kde se učila informatika. v prváku drtivá převaha mužů. no a čím byli vzdělanostně výš, tím byl počet žen a mužů vyrovnanější.
no a je třeba ještě vzít v potaz, že se jim odmalička vtlouká, že na techniku jsou muži. nebo to okoukají v okolí, maminka se odmítá učit ovládat kameru, atd.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:58:33)
U nás točím a fotím prakticky jen já, muže to nebaví~t~
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:48:50)
Takže jste končili školu půl na půl? A byl to striktně technický obor, nebo v kombinaci s ekonomií?
U nás bylo oblíbené pořekadlo, že na ekonomce jsou holky pěkné a hloupé, zatímco na vutu škaredé a chytré ~k~. Samozřejmě že se dalo najít obojí tam i tam, ale na vutu vůbec aby ženskou pohledal.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:53:48)
"no a je třeba ještě vzít v potaz, že se jim odmalička vtlouká, že na techniku jsou muži. nebo to okoukají v okolí, maminka se odmítá učit ovládat kameru, atd."

Kosatko, tak s tím souhlasím, bohužel to dost často potkávám. ~Rv Učím poměrně dost pokročilý kurzy v oblasti IT, a ženskejch je tam strašně málo (i když z oboru jich znám povícero).
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:58:58)
Lído - některé schopnosti není příliš rozumné u žen rozvíjet, protože s nimi stejně uplatnění (pracovní) nenajdou, právě kvůli předsudkům. Koukni se třeba na strukturu managementu - ženy na vyšších pozicích jsou prakticky pouze v marketingu či personalistice. V jiných oblastech jen vyjímečně. Tak proč se cpát do IT, když je stejně šance na kariéru takřka nulová?
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:01:40)
"některé schopnosti není příliš rozumné u žen rozvíjet"
No Liško, tohle kdyby si myslely naše předchůdkyně před sto lety, tak já bych mohla zapomenout na to, že vystuduju medicínu a budu se jí živit, žejo.
Takže rozvíjejme dál u žen schopnosti učit malé děti číst a psát a brát za to nula nula nic, nebo prodávat chleba a rohlíky, a brát za to ještě menší nic, protože přece všichni dobře víme, že v těch dobře placených oborech si neškrtnou.

P.S. Mám ségru: vystudovala typicky mužský obor, pak z něj zběhla do top managementu. Je ženská, žádnej chlap.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:07:54)
Lízo - tvá sestra je vyjímka, nikoli pravidlo. Prostě v některých oblastech se automaticky upřednostňují mužští kandidáti, před ženami, přestože ty ženy jsou srovnatelné či i lepší.

Ve firmě, kde jsem dříve pracovala, kariéru udělaly jen ženy, které svou ženskou stránku (zejména vzhled a mateřství) potlačily. Prostě se oblékaly jako muži, děti nechtěly, apod.. Vypadat jako žena - tak nemají šanci.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:14:01)
Ne, jasně že není pravidlo. Dokud se bude podstatná část žen utvrzovat v tom, že jejich místo je na podřadných pracovních pozicích a u plotny, protože 1. to tak prostě je a 2. na nic jiného stejně nemají, tak bude výjimkou.
Naštěstí byly a jsou i ženy, které to těm ostatním prošlapávají jinak.
Nebo možná ani ne prošlapávají - prostě si žijou tak, jak to vyhovuje jim, a ne tak, jak to od nich většinová společnost očekává. A tím usnadňujou pozici těm, kdo teprve přijdou, a které už nebudou vystaveny takovému tlaku.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:18:51)
Mně spíše připadá jako hodně naivní představa to, když si někdo myslí, že už tu máme skvělou rovnost pohlaví, že když je žena schopná, tak to zaměstnavatel automaticky pozná a nebude se řídit nějakými hloupými předsudky a že tedy emancipace (ta chtěná) je již úspěšně dokončena.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:07:09)
Lízo - a taky by nám měli zase vzít právo volit, ne? ~:-D
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:03:08)
V IT zvlášť v nadnárodních firmách je po ženských hlad. Teď nemyslím web a grafika, ale třeba programátorky a testerky.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:11:30)
Liško, už dlouho jsem neslyšela takovou blbinu ~a~~a~~a~
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:15:40)
Lído - možná ti to zní jako blbina, ale tak to prostě je. Bohužel. Já z té firmy raději odešla, protože slyšet, jak by mě, křehkou ženu, ti chlapi někde ukradli či že to není práce vhodná pro ženy (logistika, plánování výroby, programování systémů), mě přestalo bavit.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:17:12)
Liško, JÁ V TAKOVÝM OBORU PRACUJU. A toho, co popisuješ, jsem si nikde nevšimla.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:26:18)
No, já zažila i takový názor a poměry. Když se na mě přišel podívat každý zaměstnanec firmy jak na jednorožce (nekecám, fakt chodili a čučeli na mě mezi dveřma), tak jsem zdrhla ~t~. Překvapivě mě nevzali. Dva měsíce na to jsem z té firmy dostala nabídku a byli ochotní nabídnout i víc peněz. Tou dobou jsem ale už byla upíchnutá ve firmě, kde to nebylo jak v pravěku. I když teda některý zákazníci v pravěku žili i a zarputile mě žádali, ať jim zavolám nějakého technika ~j~

 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:21:57)
Liško, promiň, nechci se tě dotknout, ale v tom případě to, co píšeš, vyznívá tak trochu jako kyselý hrozny. Ty ses setkala v nějaký oblasti s genderovou diskriminací a proto budeš hlásat, že v některých oborech je lepší u žen schopnosti nerozvíjet. Nevidíš sama, co děláš?
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:27:14)
Lízo - vem si nějaké noviny, kde je rubrika: kdo v jaké společnosti postoupil na jakou pozici, a koukni se, v jakých oborech se jedná o ženy a v jakých o muže. Tam to vidíš úplně jednoznačně.
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:30:27)
Jasně, ta situace je v tuhle chvíli nějaká, ale to neznamená, že za dvacet let nebude o dost jiná. A na nás je se rozhodnout, jestli přijmeme to, co "je", nebo jestli budeme směřovat tam, kam chceme.

Není to vždycky lehký a ne každý to unese. Ale má proto ten, kdo by na to řekněme měl nebo to chtěl aspoň zkusit, být celou dobu odrazován tím, že to stejně nepůjde? To asi ne, žejo...
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:31:06)
No pokud je pro tebe jediná uspokojivá práce ta, kde se vyšvihneš na pozice profláklé v novinách, tak to máš říct rovnou. Tos měla jít do modelingu.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:34:16)
Lízo - vypni svůj ženský mozek a zapoj ten mužský, méně ovlivněný hormonálními výkyvy. ~o~~j~

 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:35:51)
Copak, šlápla jsem ti na kuří oko?
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:40:10)
Lízo - myslíš si, že byl můj sen stát se modelkou a randit s nějakým fotbalistou? ~8~
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:35:55)
Liško, tak co třeba tohle:
http://www.chip.cz/clanky/trendy/2011/09/hewlett-packard-meni-vedeni
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:37:26)
Případně tady:
http://www.vodafone.cz/o_vodafonu/o_spolecnosti/vedeni/
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:00:19)
jj, na vlastní oči jsem viděla holky, co mi předvedy naprosto dokonalý výpočet a když došlo na jeho předvedení ve škole, byly jak vymazané, protože ony přeci na tu matematiku nemají mozek.

A taky jsem jednou přišla naprosto dutá na zápočet z matematiky, pan docent mi neřekl, že jsem se na to vůbec nepodívala, ale že holt nemám jako žena žádné analytické myšlení ~:-D
 kosatka2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:34:08)
Je samozřejmě naprosto v pořádku, co od svého chlapa očekáváš.

jenom je holt dost chlapů, co například tu sílu nabídnout nedovedou. Pak je mi ale strašně trapně, když tito muži odmítají, aby moje rambo sportovkyně kamarádka nasekala na chalupě dřevo, protože je přece ŽENA a oni by se cítili hloupě, že nechaj "slabší pohlaví" sekat dřevo.
(není nutné myslet jen sílu fyzickou...)

Mám totiž pocit, že v dnešní době ty tradiční věci nejsou tolik potřeba, takže se dnes lidé o něco víc rozvíjejí tím směrem, kudy to samo jde, nehledě na očekávání okolí.

Můj chlap dobře vaří, učil se to až se mnou. jeho matka a předchozí partnerka ho k tomu nepouštěly a nadávaly mu, když něco pokazil, tak to raději na čas vzdal.

mě prostě to úzké dodržování stereotypů a vlastností "od přírody" (která si s námi pěkně hraje) přijde spíš jako boj o MOC, ať v kuchyni či v dřevníku.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:38:05)
Withep, mně v tomhle ohledu přijde naprosto příšerný, jak plno lidí předpokládá, že ženská nemůže mít to přímočarý myšlení, případně ten způsob řešení problémů, co se připisuje chlapům. ~Rv~Rv
 withep 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:46:49)
Lído, ale to já vůbec netvrdím ~a~
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:48:30)
Ty samozřejmě ne, ale setkávám se s tím bohužel dost často ~Rv Viz ten příklad, kdy se ženská uchází o místo v IT oboru, ale zaměstnavatel si tam radši vezme mladýho kluka, kterej případně má menší kvalifikaci. :-©
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:26:25)
Val,
ano, s tím co píšeš souhlasím.
 Markéta, kluci 10 a 3 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:29:51)
Všechny ženy nejsou rozhodně od počátku feministky. A chlap si nevybírá ženskou podle toho, jak pohodlný s ní bude míž život.
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:32:23)
Muži a ženy se liší a genitálie není to jediné. Já osobně na feminismus nevěřím. Uniká mi, proč by měly ženy dělat v dolech, chodit do války, atd., atd...Z mého pohledu je žena slabší pohlaví, což jí ale nemá ubližovat, ale naopak chránit. Předpokládám ale, že tu budu se svým názorem ojedinělá.
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:34:43)
Vidím to stejně.
 lela, rosa, niki 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:37:12)
Od te doby, co mam dceru a syna je mi jasne, ze muzi a zeny proste rozdilni jsou a to tak, ze uz v zaklade, nema smysl se tvarit, ze to tak neni. Asi to svuj smysl ma. Mozna ze je moje chyba, ze od muzu ocekavam takove ty zenske vlastnosti jako je empatie a tak.. Muzi to proste maji nastaveny jinak. Jsou samo nadhodnoty ktere plati pro obe pohlavi - jako je pevny charakter a tak....
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:04:32)
Leo, mám dva syny a po nich holčičku. Jsou opravdu jiní. Víc než mě to ale šokovalo mého muže, který byl o "stejnosti" pohlaví přesvědčenější než já.:-)
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:37:37)
Maleo, žena je jiné pohlaví. Ze zkušeností, které v posledních letech mám - vlastní i okolo - bych řekla, že nikoli slabší, ale mnohdy silnější.
Feminismus není o tom, aby ženy dělaly v dolech.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:40:55)
Jenže tady nejde o to, aby ženské dělaly v dolech - pokud to samy nebudou chtít. ~;)
Jde o to, že je zažité, že "muži" a "ženy" si nemůžou rozumět proto, že jsou tak strašně jiní a odlišní a musí spolu hovořit prostřednictvím nějakých ženských zbraní nebo tlumočníků.
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:43:30)
Já si myslím pravý opak - ženy a muži si rozumí.. i protože jsou odlišní
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:46:29)
Si rozumí právě proto, že jsou odlišní.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:47:58)
Eeko,
nejsou jiní v těch nejdůležitějších (alespoň tedy pro mne) věcech.
A já se nebudu k nikomu chovat jako k mentálně retardovanému jen proto, že se obecně traduje, že je přece v tomhle JINEJ (je fuk, jestli to bude žena nebp muž).
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:08:52)
Nechápu, proč bych se měla k někomu ODLIŠNÉMU chovat jako k mentálně retardovanému. Ale taky nevidím důvod, proč bych tu odlišnost neměla respektovat. Já zase chci, aby on respektoval odlišnost moji. To je všechno.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:09:49)
jj :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:11:34)
ronniev,
tak já se s někým, kdo je tak odlišný, abych musela složitě přemýšlet, co ve svý "odlišnosti" je nebo není schopný pochopit dobrovolně nebavím vůbec.
Vycházím z toho, že biologicky dané odlišnosti mezi pohlavími se způsobem uvažování, charakterem a způsobem chápání jednoznačné informace nesouvisí.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:27:10)
No, jestli to třeba není ta chyba. A taky škoda. Já se naopak s lidmi odlišnými ( v jakémkoli smyslu) bavím docela ráda, protože mi umožňují jiné pohledy na stejné věci.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:28:54)
ronniev,
mne lidé, co věří na striktně dané ženské a mužské role/práce/mozky ničím neobohacují. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:32:39)
Já jsem ale psala o lidech JAKKOLI odlišných. S genderem (mimochodem příšerné slovo) to nesouviselo.
Samozřejmě, máš plné právo si vybírat, s kým se chceš stýkat a jak s kým jednat. jen mi podle toho, jak tě tady na Rodině čtu, připadá, že ti to nijak neusnadňuje život, ani že tě to nečiní šťastnější.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:42:37)
Jitys,
nervové buňky neovlivňují schopnost umýt záchod, přebalit dítě, uvařit polívku nebo zaparkovat auto. Ať je jich víc nebo míň. ~;)
 Brita 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:15:16)
No nevím, Monty, s tím parkováním. Nedávno jsem četla, že vědci vybádali v mužském a ženském mozku odlišnost, která zapřičiňuje to, že muž OBVYKLE umí lépe parkovat (lépe vyhodnotí vzdálenost apod.) Pochopitelně existují výjimky, jako u každého zobecnění.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:18:45)
právě s tím parkováním je to ÚB (úplná blbost)...
ženská, která umí slušně řídit a věří tomu parkuje stejně skvěle, jako chlap, který umí slušně řídit...
řízení i parkování se dá naučit, je to jen otázka praxe a vyježdění (a taky vlastního sebevědomí - pokud mi bude někdo 100x tvrdit, že jako ženská se parkovat nenaučím, tak se to nenaučím)...

teda naše auto je utlučené jako píšťalička - ale hlavně kvůli tomu, že od prvního šestinedělí s ním jezdí výhradně Drahouš.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:40:18)
Věrko, není to pravda.
Já jezdím už léta, jezdím po Praze, parkuju do malých mezer denně tak pětkrát desetkrát - a přece nikdy nezaparkuju do tak malé mezery a s takovým přehledem jako můj muž, který jezdí sice taky hodně, ale dlouhé štreky.
O praxi a vyježděnosti to fakt není.
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:43:53)
Ale tak dobře, třeba chlapi fakt v průměru parkujou líp než ženský. To je klidně možný. Taky se třeba líp orientujou v technických věcech a míň hysterčej. Průměrně.

Průšvih podle mě nastává v okamžiku, kdy na základě toho usoudím, že chlapi jsou tím pádem tak nějak všeobecně schopnější a je potřeba brát je víc vážně než ženský. ~8~
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:47:55)
míň hysterčej? tak to buď fakt ráda, žes nenarazila na hysterickýho chlapa...
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:57:11)
Já právě hysterický chlapy znám a je to strašnej zážitek. Na druhou stranu znám víc ženskejch (sebe nevyjímaje), který příležitostně hysterčej.

Nemyslím to ani proti ženskejm, ani proti chlapům.

Myslím to tak, že ačkoliv statisticky jedni něco dělaj víc a jedni míň, nemělo by to vést k žádnému zobecnění typu "jedni jsou lepší než druzí" nebo "jedny je nutno/možno brát víc vážně a názory nebo důležitost druhých zlehčovat".

 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:57:17)
"Ale tak dobře, třeba chlapi fakt v průměru parkujou líp než ženský. To je klidně možný. Taky se třeba líp orientujou v technických věcech a míň hysterčej. Průměrně."

Tak nějak bych to viděla taky. S tím, že v dnešní době průměrně zvládneme všichni všechno. Nicméně kdybych si mohla vybrat, byla bych raději chlap. Fyzická síla je obrovská výhoda, i v dnešním světě. Jak jsem sama a nemůžu hnout se skříní a přijde můj 80 kg kamarád (tj. v mužském světě žádný lamželezo) a pohne s ní raz dva. Podotýkám, že nejsem žádná křehká květinka, ve světě žen jsem spíš nadprůměr, od ve světě mužů podprůměr.
Většina technických věcí, které se mi můj ex snažil vysvětlovat, prostě tady jsou na tom chlapi taky o fous lépe. A hlavně - když chtějí dítě, nemusí se vystavit totální závislosti na druhém člověku. A hlavně je jim tak nějak lehčeji mi přijde, nemotají si tak moc hlavu s některýma věcma, neřeší tolik. Jinak by tolik z nich nemohlo odcházet od rodin a zakládat si další a další. Kolik ženských tohle dělá? Zlomek.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:00:19)
Loudo, já bych s nima neměnila. Právě kvůli tomu těhotenství, rození, kojení. Ale nejen tomu, mně je jako ženský dobře.
A s tou fyzickou silou - jasně že je to rozdíl, když ty se s něčím rveš a někdo jinej to zvedne jako hračku. Ale vzpomněla jsem si, jak jsem potřebovala předělat obývák a potřebovala jsem klavír posunout cca o třicet čísel, víc to podle mě nebylo. A já s ním nemohla hnout ani o milimetr - naboso na parketách, zapřený nohy o zeď, ramenem rvu klavír, nic.
Přišla moje tehdy jedenáctiletá podvyživená dcera a opřela se se mnou a bylo to. Jak z pohádky o řepě ;).
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:03:09)
"Právě kvůli tomu těhotenství, rození, kojení"
Ale jo, říkám si, že tohle je asi to, co my máme za to, že jsme fyzicky slabší (silově). Akorát když se ocitneš jako sama ženská s pupkem jako buben a nemáš pořádně ani jít kam býdlet, zatímco otec nadále pokračuje ve svém zaběhlém způsobu života, tak prostě nadáváš na to, jak je ten svět nespravedlivý.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:22:07)
Ale ono nad těma pseudovědeckejma článkama o jinejch mozcích se někdy musím fakt usmívat, protože když si představíš, jak vypadá mozek na zobrazovacích metodách, i funkčních zobrazovacích metodách, tak ono se to zas tak neliší od toho, jak se třeba jinak budou jevit svaly člověka, kterej je používá hodně, méně, kterej používá tyhle nebo támhlety svalový skupiny - prostě ty oblasti, který člověk často používá, se skutečně zvětšujou.
Ale jestli byla dřív slepice nebo vejce, dřív větší a diferencovanější oblast, nebo dřív používání a tímpádem trénink (kterej může být navozenej kulturně, ale my z toho pak vyvodíme, že to je přece "jinej mozek" a že to je biologicky daný a neměnný)...
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:23:47)
Valkýro, tak také mám prý mužský mozek.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:44:57)
já znám bohužel týpky, co taky parkují zasadně s přehledem... třikrát sae trefí, po čtvrté už třeba ne - ale vždycky s přehledem...~d~
holky jsou pravda jako řidičky rozvážnější, takže parkování třeba dýl trvá, ale zase o to se lépe vyjíždí...
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:19:59)
Zrovna to parkování je jedna z věcí, kterou těžko ovlivníš výchovou (do autoškoly chodíme všichni stejně, všichni jednoho dne začneme řídit a pak si svobodně vybíráme, kde budeme parkovat). Přesto obecně ve svém okolí vidím, že muži bývají často (ne vždy) průměrně lepší řidiči, než ženy - právě kvůli lepšímu odhadu.

Jinak já jsem svému synovi záměrně pořídila jako hračky panenky a nezaujaly ho. Chodíme často do herny a sem tam si nějaký kluk panenku vezme, stejně jako holka auto, ale většinou to starání se o miminko baví spíš holčičky a opravování aut spíš kluky. No a pak je celá řada neutrálních hraček, jako zvířátka, knížky atd. Ať mi nikdo neříká, že ve věku batolat, kdy si dítě nenechá přikázat v podstatě nic a zajímá ho jakákoliv nová hračka, by mohla mít výchova vliv na to, co si dítě v herně vybere na hraní.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:24:34)
Loudo, tak to prrr. Já nevídám, že by byli muži lepšími řidiči - tedy pokud porovnávám porovnatelné, tedy ne ženy z rodin, kde řídí výhradně manžel a žena se jakožto ta neschopná dostane k volantu jen když on je na služebce.
Takže pokud porovnáš lidi, kteří denně řídí a mají něco naježděno, tak vidím, že muži možná líp parkujou, to fakt ano, ale jinak často vídám, že víc riskujou a taky hůř bouraj.
A ano, tohle považuju skutečně za jeden z rozdílů, který je v průměru daný pohlavím, tím jak testosteron ovlivňuje chování. Netvrdím, že jsme všichni stejní.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:37:11)
S tím riskováním souhlas, bohužel. S těma více bouračkama - ano, statistiky ukazují, že více bourají muži. Jak by to ale vypadalo, pokud by se přepočetly na počet aktivních řidičů, stále by vítězili muži? Taky je třeba brát v potaz, kdo řídí hodně a kdo málo. Příležitostný řidič bude více nejistý, ale na druhou stranu má méně příležitostí ke karambolu.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:46:08)
No, je fakt, že když se v Praze potkám s řidičem, který jede na třicítce devadesát, myškuje a předjíždí jako prase, tak to prakticky nikdy není ženská.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:49:13)
ronniev,
nejhorší řidič ve smyslu porušování předpisů vč. jízdy po požití alkoholu je jednoznačně moje sestra. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:13:22)
No nazdar... upřímnou soustrast.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:54:36)
Loudo, hůř, ne víc, bourají muži. A to je statisticky zcela jasné. Když vezmeš stejný počet ženských a mužských bouraček, u těch mužských jsou větší škody, horší zranění, víc mrtvých.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:58:58)
Jenže bere se tam v úvahu, že třeba muži jezdí víc na delší vzdálenosti, stráví více hodin za volantem? Přepočítat to čistě na muže a ženy není statisticky OK, když nevíme, kolik km které pohlaví najezdí.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:00:02)
"Když vezmeš stejný počet ženských a mužských bouraček, u těch mužských jsou větší škody, horší zranění, víc mrtvých."

Protože mi třeba přijde rozdíl, když ženská nabourá po cestě do supermarketu, nebo chlap na dálnici mezi Brnem a Prahou.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:00:28)
Loudo - tak tak. Napadlo mě přesně to samé.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:02:06)
On to je rozdíl i na tý dálnici.
Ty typy bouraček jsou prostě v průměru trochu jiný. Chlapi častěji riskujou až hazardujou, a ty bouračky podle toho taky adekvátně častěji vypadaj.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:25:03)
Můj syn si nikdy nehrál s autama ani s panenkama. Já si jako dítě hrála s autama a panenky mne nebavily.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:33:50)
No a to právě vůbec nic nedokazuje. Mluvím obecně o většinách. Jedna monty je právě ta jedna holčička v herně, která pravidelně sedí s klukama a rozebírají motory ;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:37:34)
...to právě dokazuje, že lidé nejsou všichni stejní jen proto, jaké mají genitálie. ~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:39:16)
Takže když bude 9 koček z 10 mňoukat a jedna štěkat, tak to bude ukazovat, že štěkání nemá souvislost s živočišným druhem?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:44:05)
Loudo,
ženy a muži nejsou odlišný živočišný druh.
Jediné, co tady od začátku tvrdím, že rozdíly dané biologicky nejsou totéž jako rozdíly vytvořené předsudečným myšlením.
Ano, i já tak nějak předpokládám, že pokud někdo bude potřebovat přemístit padesátikilový pytel, obrátí se spíš na muže než na mne jako na ženu.
Na druhé straně odmítám tvrzení, že bych jako žena nemohla umět řídit auto, programovat v Pascalu nebo se vyznat v mapách - a s mužskými předsudky se to má zrovna tak.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:46:53)
pokud zapadne do zavěje auto se třema ženskýma uvnitř, tak ho taky vyhrabou...
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:51:20)
"ženy a muži nejsou odlišný živočišný druh"

Díky že chápeš přirovnání ~l~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:59:25)
Loudo,
což nic nemění na věci, že nechápu automatické přiřazování vlastností a dovedností lidem podle toho, jakého jsou pohlaví.
Psala jsem tu už víckrát, že jsem vyrůstala v prostředí, kde se na nic takového nehrálo a nikomu nepřišlo divné, že někdo nehraje "roli" podle svého přirození. Moje babička byla prostá žena bez vzdělání, když nepočítám vesnickou dvoutřídku, a vůbec jí nepřišlo divné, že se její syn zajímá o vaření víc než jeho sestra (moje matka). Resp. víc - matka se o to nezajímala vůbec. ~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:00:49)
A pointa?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:02:46)
Monty, u nás zase mýho bráchu absolutně netáhlo pomáhat tátovi s nějakým montováním na autě nebo doma... to byla moje doména, taky jsem si na rozdíl od něj udělala řidičák hned, jak jsem mohla (on až někdy po dvacítce).
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:04:28)
Lído, takže bys byla schopná udělat si na autě nějaké opravy sama?
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:08:42)
Loudo, přesně tak - teď u novějších aut je to už horší (vůbec na to nejsou dělaný), ale tehdy jsem zvládala třeba i výměnu klínovýho řemene ~t~
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:24:07)
Lído - závidím!~R^
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:25:28)
S těma autama to taky nechápu, dnes umí doma spravit auto málokdo, ve většině případů jen automechanik (což je tedy zatím vždy muž, jak jsem viděla - což je zajímavé, že si ženy tyhle profese nevolí). Proč, když je to možné? Proč si ženy nevolí v takové míře technické profese.
Moje generace už volbu měla, tak čím to je? :-)
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:31:29)
A byla to volba formální nebo skutečná? On je dost velký rozdíl mít možnost s podporou okolí a možnost, kdy tě všichni odrazují.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:25:50)
Val, já takový chlapy znám ~;) prostě je baví se v tom hrabat a přijít si na problém sami.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:27:25)
Třeba to, že když jsem byla naposledy v servisu na běžné údržbě, vyměnili mi kus výfuku za posvařovaný rozpadajícíse starý krám a můj funkční dal ji zřejmě jinému klientovi. Zjistil to až můj kamarád, když mi kontroloval kapaliny (což mimochodem zvládnu taky, ale prostě se nabídl).
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:28:51)
Přesně, proto jsem ráda, že většinu věcí na autě chlap udělá sám. V elektronice se teda nehrabe, ale na to má kamarády.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:31:38)
Já ani nepotřebuju, aby se muž uměl sám vrtat v motoru, i když mi to svým způsobem imponuje (no jo, ty hnusné stereotypy), ale jen se nenechat v servisu okrádat a houpat hlavou dolů.
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:34:45)
Taky se mu do toho někdy nechce a dá to do servisu, ale aspoň je schopnej zkontrolovat, jestli mu to opravili dobře a nic nevyměnili.
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:39:51)
Jo, Loudo, s tím autoservisem souhlasím, taky mám dojem, že jsem snazší oběť než průměrnej chlap. Jakože když mi daj do auta jetou součástku, pravděpodobně jim to vyjde spíš než když ji tam daj mýmu bráchovi.

No ale co s tím? Jedině naučit svoji dceru, že když zvednu kapotu, nemusím omdlít, anobrž můžu použít stejnej selskej rozum jako u jiných věcí.. A průměrná holka se může naučit pod kapotou orientovat podobně dobře jako průměrnej kluk. ~d~ (Já mám taky mezery, a taky mě to štve. ~q~)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:51:31)
Mne neštve, že mám v něčem mezery. Mně přijde divný myslet si, že je mám kvůli svému pohlaví, nikoli kvůli své vlastní lenosti, pohodlnosti... atd. ~;)
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:54:22)
Já je mám proto, že moji rodiče usoudili, že holka se takový věci učit nemá. To mě s dovolením poněkud krká, protože se mi to teď ve čtyřiceti učí hůř než v deseti, kdy to moji bráchové vstřebávali za pochodu a ani si nevšimli, že se něco učej. Já se to učit chtěla, ale nesměla. Gr. ~o~
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:54:58)
Takže jo, mám je kvůli svému pohlaví, ale ne tak, jaks to asi myslela ty.
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:57:00)
Monty, a ty máš nějaké potíže s tím, že jsi žena, že to tak často rozebíráš? Vadí ti to moc? Proč máš takovou potřebu svou odlišnost a to, že jsi žena, popřít?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:11:53)
Niki,
proč si to myslíš? Mne to jen zajímá jako téma, protože to pokládám za blbost, toť vše. ~;)
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:23:30)
Loudo, já třeba umím vyměnit kola, vyměnit všechny možný pojistky, rozhejbat nefunkční žhavení a tak. Nenarodila jsem se s tím, naučila jsem se to.

Na druhou stranu pokud to někdo neumí, znamená to jen to, že neumí tyhle konkrétní věci, nic víc. To, že já to umím, ze mě nedělá všeobecně lepšího člověka a nepředpokládám, že kdo to neumí, se se mnou bude cítit nějak blbě.. Asi jako někdo umí plést a někdo ne, je to jenom dovednost navíc, nic víc.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:04:00)
Já dělám běžné opravy na hračkách, protože manžel nadává, že jsou to šunty z číny, že to nic nevydrží, že když to opraví, stejně se to zas pokazí a že stejně nemá dostatečně malý šroubovák. Má pravdu. Nicméně když se to stane dítěti uprostřed hry, tak vezmu nůž a hračku opravím.

Auto neumím - schválně se do toho nemontuji, protože si myslím, že toho dělám dost, tak proč na sebe ještě dobrovolně brát potencionální možnost další práce. Nicméně nepochybuji o tom, že kdyby to bylo nutné a někdo mě do toho zasvětil, tak zvládnu to, co můj manžel.
Veškerou elektroniku u nás prgramuji já (pračka, myčka, tv, dvd, kamera), protože manžela nebaví číst návody. Mě taky ne, ale já "vyměknu", protože tu věc chci používat.
 Petra Neomi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 0:39:50)
Já tedy úplně ty samý, jako můj partner. Vyměním žárovku v reflektoru, pojistky a doleju kapaliny. Náš automechanik nás požádal, abychom víc to auto nemučili :D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:09:07)
loudo, u nás řídím já, muž nemůže. ale při parkování to vypadá tak, že mi říká, co mám dělat, kam točit volantem apod., já ho poslouchám a funguje to :D, sama moc nezvládám
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:52:09)
Pokud vím, tak ženy bourají méně než muži, takže nevím, proč by měli být muži lepší řidiči. Líp prostě parkuje ten, kdo víc jezdí. A fakt je, že u nás pořád ještě jezdí víc chlapů než ženskejch, i když se to už hodně srovnává.

S těmi hračkami s tebou souhlasím. A můj syn často jezdí se sestřiným kočárkem. Ale úplně jinak. Když přišla dcera do věku, kdy si s ním přestávala hrát, myslela jsem si, že si ho necháme na časopisy (je to takový ten malý, hezký, proutěný). Za cca 5 let, co si s ním dcera hrála, byl jako nový. Pak s ním začal jezdit kluk. A naprosto jiným stylem: každá jízda kkončila bouračkou se zdí nebo skříní, každou chvíli byl kočárek silou převrácený na zemi. Dnes mu nestojí boudička, vrklají se kolečka, má ulomenou rukojeť. a to vše přes můj dozor. až se jedno z koleček ulomí definitivně, půjde do kamen.

Dcera nikdy nebyla pečovatelský typ, že by nějak převlékala, koupala, opečovávala panenky nebo medvídky, to tedy ne, to ji nebavilo. I přesto způsobm, jakým s hračkami zacházela, jak je brala do ruky a pokládala, byl (a je) úplně jiný.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:03:19)
Markéto, a pak že chlapi umí řídit... ~t~~t~~t~

je pravda, že když jsem měla sourozenecký kočárek s "volantem", nejeden chlap si rád povozil...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:04:00)
Monty, takhle jednotlivě ne. Ale zvládat "multitasking", což je pro vedení domácnosti nezbytné, to už jo.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:06:05)
Ráchel,
jak to myslíš, s tím multitaskingem?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:19:33)
Monty,
myslím tím to, že zvládání provozu rodiny, zvláště s vícero dětmi, vyžaduje schopnost soustředit se na mnoho úkolů najednou - v čemž jsou většinou lepší ženy. Mně nedělá problém najednou sledovat televizi, psát, vařit a k tomu monitorovat děti a reagovat na jejich různorodé požadavky.
Můj muž teď měl dvě z našich dětí týden sám na starost, protože já si jela odpočinout ke kamarádům. Chlap se o ně stará rád, zvládne to, ale přesto, že jak už jsem psala, je to pečující typ, tak je to pro něj vždycky náročné - právě kvůli tomu množství různých věcí, které je potřeba zvládnout najednou.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:25:24)
Ráchel, ale to nemůžeš srovnat, pro tebe je to denní chleba, on je v téhle roli vždycky jenom na chvilku. Kdyby on pečoval o všechny vaše děti od narození a ty jsi chodila do té práce (hypoteticky, já vím, že byste to tak nejspíš ani jeden nechtěli), pak ty bys byla podezřelá z toho, že nezvládáš multitasking - protože bys prostě neměla zaběhlou rutinu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:31:19)
Lízo, ale on se ani ve věcech, ve kterejch je lepší, než já, neumí soustředit na víc věcí najednou.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:51:11)
Role rozhodně dané nejsou, proto se tomu přeci říká role. Roli přijmeš a hraješ. Vyspíš se, a můžeš mít jinou. Stejně jako na divadle.

A ženské/mužské práce taky nejsou skálopevně rozdělené. Kdyby ano, vymřeli bychom, protože naše historie je plná okamžiků, kdy chlap tak nějak nebyl.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:55:33)
Sorry, vyznělo to tak, že to prostě považuješ za zadrátované do mozku a hotovo.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:51:35)
Jenže když to tak prostě je, tak co? Tvářit se v zájmu emancipace, že to tak není?
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:45:23)
Netvrdím, že je to jenom o tom. Na druhou stranu 100 % rovnoprávnost to snad předpokládá, ne? Já svého manžela vnímám jako manžela a otce, živitele atd. Kdyby nedejbože přišel o práci, je na něm najít si jinou. Manžel se stará o auto, proč bych to měla dělat já? Jednak to neumím a pak na to nemám ani fyzické dispozice. Já se starám o chod domácnosti. Rozhodně by mě nenapadlo se cítit nějak ukřivděně, nakonec je to on, kdo dělá těžší práci jako sekání dříví atd.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:50:54)
OK - tak připustíme, že jsou jiní.
Pak vyvstává otázka, na co si tedy stěžujete a proč se s nimi vůbec dáváte dohromady. ~;)
Já nechci žít s někým, kdo je úplně jinej, komu nerozumím, s kým si nemám o čem povídat a s kým nic nesdílím? Rozdělit si povinnosti můžu se ženskou taky.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:55:01)
Já bych nemohla žít s někým, kdo se chce spravedlivě dělit o povinnosti, když prostě nehodlám vydělávat majlant, skládat uhlí a dávat děti do kolektivního zařízení.

Tudíž mám někoho, koho prozměnu nebaví dřepět doma s dětma a bavit se ošetřováním toulavých koček, abych na ty děti a kočky měla prostředky ~d~ ~2~
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:56:24)
..ale to si přeci stěžuješ i naženy..já třeba na kočky..a taky je mám dobrovolně~;)
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:58:07)
nebo na děti:)..vlastně to spíše značí povahu stěžovatele
 Roya 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:43:50)
"ve vztahu jsi, aby jsi se s nekym doplnovala, abyste se navzajem obohacovali...
Vztah, kde se nic neucis (ani o sobe, ani o jinych), kde si s nekym jen vsechno odkyves,...v takovem vztahu zakrnis..."

Souhlasím. ~R^
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:56:35)
Monty - "Pak vyvstává otázka, na co si tedy stěžujete a proč se s nimi vůbec dáváte dohromady."

No, jeden důvod by mě napadal. ~;) Nebo myslíš, že rozmnožovací pud je pro homo sapiens příliš málo vznešený?
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:00:02)
Samo rozmnožování fakt celoživotní svazek nevyžaduje ~:-D.
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:01:49)
kotyk, zřejmě nechápeš ... jde o to, že vše, co děláme, je kulturně podmíněno. O tom je tato diskuze, či se snad pletu? Kde jinde vznikají konstrukty, které Monty kritizuje? Jazyk, partnerské svazky, pojmy muž/žena ... to vše je kultura.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:17:59)
Já to chápu, o tom byla i ta poznámka. Jsou kultury, které defaultně nepoužívají rody, a naopak kultury, které mají úplně jiný typ řeči pro ženu a muže, takže existuje ještě mezijazyk pro vzájemnou komunikaci. Řekla bych, že prostě ty nechápeš, co chtěla Monty říct. Ona netvrdí, že muž a žena se neliší. Ona tvrdí, že se neliší natolik, aby byly skutečně odůvodněné některé kulturní stereotypy. A kulturní stereotypy nejsou něco, co má člověk zadrátované. Kdyby ano, role muže a ženy včetně jejich chování by byla všude na světě stejná.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:20:10)
kotyk,
"Řekla bych, že prostě ty nechápeš, co chtěla Monty říct. Ona netvrdí, že muž a žena se neliší. Ona tvrdí, že se neliší natolik, aby byly skutečně odůvodněné některé kulturní stereotypy. A kulturní stereotypy nejsou něco, co má člověk zadrátované. Kdyby ano, role muže a ženy včetně jejich chování by byla všude na světě stejná."

Děkuji ti, náčelníku, že ses mne zastal. Přesně takhle jsem to myslela. ~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:57:04)
Ty to stavíš ale do strašného extrému.
Za prvé - mezi některými páry prostě občas existují nesoulady v komunikaci a co já vidím ve svém okolí, tak je to často z onoho nepochopení, jako kdyby to bylo vystřiženo z knížek.
Ale to přece není důvod, aby se spolu ty lidi nebavili! Když jim na sobě záleží, tak na sobě budou makat a nakonec spolu vyjdou i ty složitější typy, možná nikdy nepochopí, proč se tak ten druhý chová, ale najdou vzorec, jak spolu vyjít. Kdo kdy ale řekl, že můžeš mít ráda jen to, co je stejné?
Na druhou stranu, u spousty jedinců ty rozdíly nejsou tak markantní, znám spoustu chlapů, kteří z mého pohledu přemýšlí víc jako ženská, ale na druhou stranu - možná je to shoda náhod, žádný z nich mě nepřitahuje a nepřijde mi dostatečně "mužný". Můj problém.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:51:20)
"Na druhou stranu 100 % rovnoprávnost to snad předpokládá, ne?"
Ne.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:52:32)
Když manžel přijde o práci, je na něm, aby si sehnal jinou? Tj. ty mu nepomůžeš, nezastoupíš ho?
O auto se starat nebudeš, protože to neumíš (a proč se to nenaučíš) a nejsi k tomu fyzicky disponovaná (jak jako, fyzicky disponovaná? neumíš zvednout kapotu, protože ti nenarostly ruce?)?
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:16:36)
Chápeš to jinak, než to myslím. Kapotu neotvírám proto, že bych neměla ruce, ale proto, že o autech nic nevím. A nevím, proč bych to prvoplánově vůbec měla dělat, to je záležitost mého muže. Já po něm taky nechci, aby dělal synovi svačinu do školy, proč taky? Ad a , ano, pomohla bych mu NAJÍT práci, ale muž je živitel rodiny a já se starám o "teplo domova". Asi by ho nepotěšilo, kdybych šla do práce a on byl doma, vařil a dělal synovi taxikáře.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:20:44)
Maleo, tohle je něco, co nechápu.
Nikdo se nerodí s tím, že ví něco o autech (vaření, přebalování, dosaď si co chceš).
Když to bylo možné, házela jsem taky třeba věci kolem auta na svého manžela, protože jsem v tom poněkud plavala, já jsem zase víc dělala jiný věci, který nebyly jeho krevní skupina; ale přijde mi základ, aby oba partneři byli vzájemně zastupitelní. Může se stát cokoliv - nemoc, úraz, pominutí smyslů a odchod jednoho z nich - a pak je fakt dobré, aby jeden každý z nich byl schopen zastat COKOLI. V takovém okamžiku člověku moc nepomůže si říct - já se starám o domácnost, tohle není moje starost.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:21:30)
Lízo, přesně... mně to přijde možná až jako vyčůranost.
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:25:36)
přesně tak, věci, které neumím, přenechám tomu, kdo je umí a je mi jedno, jestli to je ženská nebo chlap...

třeba doma se v kotli hrabe Drahouš... bohužel, má taky zakořeněno, že to jako chlap dělat musí (a bohužel je přesvědčený, že líp než on to nikdo jiný neumí)
kdyby doma nebyl, hrabal by se tam topenář příp. kominík a byl by svatý klid
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:23:51)
Proč by nemohl udělat svačinu?Tak takové prkotiny třeba doma neřešíme,můj manžel klidně svačinu udělá.~e~
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:25:47)
Protože v době, kdy dělám svačinu, můj muž spí. A vstává cca 3 hod po mně.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:27:02)
V tom případě to není proto,že je muž,jak jsi to stavěla poprvé.~;)
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:30:07)
To byl jen příklad, ach jo.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:42:21)
No jistě,ale musí ti ten příklad sedět,ne že napíšeš,že po svém muži nechceš,aby dělal svačiny a pak z tebe vyleze,že je to proto,že v tu dobu na rozdíl od tebe spí.Bavíme se co muž nemůže dělat,protože je muž.~;)
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:06:52)
Nejde přece o to, že to dělat nemůže. Já taky např. můžu vyčistit komín, ale proč bych to dělala?
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:10:43)
Takže o co jde s tou svačinou?Nedělá ji,protože spí?Nebo je chlap,tak proč by to dělal?~;)Nevím u nás dělá každý to,na co má čas,umí to a je to potřeba udělat,neříkáme si navzájem:proč bych to dělal/a?A nerozumím tomu,rozumím argumentu neumím to,nemám čas,ale proč bych měla,tomu nerozumím.~d~
 Malea 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:18:49)
Za to ale já nemůžu. Máš to prostě jinak.
 Voice 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:38:55)
Maleo, prosím Tě a co o tom feminismu víš ještě? Máš za to, že jde o právo žen pracovat v dolech? A já se stále divím,proč slovo feministka je v ČR něco jako teroristka...Když mají ženy samy takové povědomí...~a~
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:02:38)
Tím, že je žena slabší pohlaví myslíš co? Slabší fyzicky nebo máš na mysli, že je slabší ještě v něčem jiném?

Pokud vím, tak ženy jsou slabší v momentálních fyzických výkonech, ale zase mají větší výdrž. Znamená to snad, že se na ně proto má víc nakládat, protože to vydrží?
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:34:39)
1. ještě ani neodrostla generace, která už tohle tmářské myšlení nemá

2. záleží taky na úhlu pohledu.

V 50. letech chtěli komanči též setřít rozdíl mezi mužem a ženou. Pravda, tam to bylo myšleno jinak, ale díky tomu vznikly pozice typu kombajnérka, traktoristka údernice, hornice apod.

Díky tomu se naše mámy dřely jak volové, protože naši otcové nechápali, že jejich údernice má doma ještě druhou šichtu a haranty na krku.

Ony se totiž sice dámy emancipovaly, začaly studovat a hrát si na chlapy a živitele rodin, ale jaksi se pozapomnělo na to, že by se tedy měly přehodnotit i mužské role.

Výsledek není zbržděná emancipace, ale totálně zvoraná a zvláčená ženami zemědělkyněmi ~:-D

Chlapi žijí ve stejných rolích jako před sto lety, ženy také, jen ženským přibyla PRÁVA chodit do háku, studovat, volit, dělat mužskou práci...

Dámy - musíme si uvědomit, že buď kompromis a celoživotní bruslení mezi rolemi, nebo být chlap nebo být ženská - nic jiného neexistuje ~;)
 fisperanda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:39:14)
Máš pravdu, emancipace tady v tom smyslu ženským hrozně ublížila.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:45:39)
fisperanda - na tohle dojela má matka i tchýně.
Tchýně úplně děsně.
Dědek neustále vykřikuje, jak byli odjakživa zvyklí všechno dělat spolu a na mě kouká jak na lempla, protože trvám na tom, že mužské práce dělat nebudu (rvát těžké věci, vrtat se v elektrice aj.)

Jenže poněkud zapomíná, že jeho žena chodila do práce, vychovávala dvě děti, měla vypíglovanou domácnost (ta ženská je s to letět 6x denně s košem, jen když do něj někdo hodí papírek od žvejkačky) a do toho ještě pomáhala dědkovi se stavbou, rvala cement, cihly, kopala krumpáčem, zahradničila..., přičemž on neumí uvařit pomalu ani čaj, smeták neví, nač je, dtto vysavač, umýt po sobě hrnek by bylo pod jeho důstojnost...

Tchýně dědkovi dodnes i na stole na talíři solí jídlo a kape mu maggi do polívky - div, že ho nekrmí ~8~ ~q~
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:41:02)
~g~~g~To je přesně ono. Já jsem tedy ráda, že jsem žena a že ty rozdíly jsou.
 Bin bez čárky:( 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:36:33)
hele, možná to bude tím, že mě osobně( a jistě nejsem sama) nevadí to zaběhnuté rozdělení muže a ženy. To, že prostě je v tom rozdíl je fakt, a mě se ten fakt líbí jak je. Netoužím po naprosté nebo maximální rovnoprávnosti, protože je nejen nemožná, ale pro mě nepředstavitelná. Líbí se mi, že můžu rodit, být doma, ráda se starám o domácnost, a jsem tak nějak v poklidu smířená i s tím, že občas mám menší plat na stejné pozici jako chlap. No co. Chlapům ráda přenechám tu zodpovědnější část v roli živitele a hlavy rodiny. Já jsem tak prostě spokojená ~d~
 Epepe 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:39:27)
Bin,musím se smát.
"zaběhnuté rozdělení muže a ženy" mi připomnělo "my se přidržíme zaběhnutého názvu 19. století. ~t~
Jo, to rozdělení muže a ženy se nám tak nějak zaběhlo během evolučního vývoje pohlavního rozmnožování. ~t~
 Bin bez čárky:( 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:46:36)
myslela jsem společností zaběhnuté rozdělení..né jako že jsme se rozhli člověku s dírou dovnitř říkat žena a člověku s rampouchem muž~;) už za vlády krále klacka žena v jeskyni udržovala oheň a muž sháněl potravu..a tak nějak s různými výdobytky se to ,,zaběhlo" ~:-D
 Evik+Šmudla+Šmudlinka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:43:43)
Přesně s tím souhlasím. Člověk na to zkrátka naráží denně, div ne každou minutu, tak to asi v nás proto koření. Když se chlap tak nechce chovat tak je báječnej a galantní a když se žena tak nechcce chovat, tak je magor a feministka. Bohužel jsem taky vklouzla do modelu žena-hospodyňka, který mi ani trochu nevyhovuje. Manžel mi sice doma "pomáhá" - a už to je špatně, měl by se spolupodílet!!! A ještě je za hroznýho kinga.
Nejhorší je v tomhle moje tchýně. Když jde její syn večer s klukama na tenis, je to v pohodě, je chlap a má "volno". Když já jdu jednou za uherský rok do divadla (bez manžela), tak jsem důra a nezodpovědná matka, která opouští svoje dítě.
Problém je, jak z toho ven. Sama se tak chovat nechci, ale pořád člověk naráží na bariéru okolí, která tě nenechá to prorazit. Jedině se přestěhovat do Švédska, tam to snad funguje o trochu líp...

A Monty, díky za ten nadpis. Konečně někdo ví, jaké písmeno se píše za "aneb".
 Evik+Šmudla+Šmudlinka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:07:37)
Nechtěla jsem si v žádném případě stěžovat na manžela. Pořád jsem přesvědčená, že jsem si vybrala dobře. Doma se zapojuje, s dítětem, občas nakoupí nebo poklidí po obědě. Vydělává. Když někam chci jít, není problém, zůstane doma s malým a dopřeje mi to. Základní problém je v tom, jak se na mě a na něj dívá okolí. Já jsem ta, která nezvládá to, co má, a on je ten chlap, co by měl mít svatozář, protože mě zachraňuje.
To, že i já přispívám do rodinného rozpočtu (mám DPP na pár hodin v bývalé práci + po nocích dělám doma přes počítač) už nikdo nevidí. Nebo vidět nechce. Je to normální, "žena" přece musí vydržet všechno..
 lela, rosa, niki 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:51:53)
Myslim si, ze si zena s muzem muzou krasne rozumet, ale musi si najit ten spravny protejsek, to je ten strasnej problem. Na zacatku jsme oblbli hormonama, poto zenska chce deti a tak se na tom pracuje a najednou jste rodina, hormony sili uplne jinak a vy najednout kladete na chlapa jine naroky, casu mate na sobe malo, jste casto vynervovani a konflikty se mnozi. A deti maji tatu tak rady, ale mama to s nim uz nemuze vydrzat. Takto je to u nas, a ja uz dlouho zvazuji, co stim. A uvedomuji si, ze jsem na zacatku mela vic myslet rozumem, ze se zase az tak k sobe nehodime.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:52:55)
Lelo,
ale já mám ty základní nároky stejné jak na chlapa, tak na ženskou. ~;)
 lela, rosa, niki 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:56:35)
Pokud jsou ty zakladbni naroky - byt slusnej, cestnej a spolehlivej tak to ja taky. A tohle chlap splnuje. Ale pro kazdodenni zivot jsou dulezity i jine veci, tam to uz hapruje.
 Evik+Šmudla+Šmudlinka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:13:40)
Ano, píše. Je to druhá část názvu, která by teoreticky mohla fungovat i samostatně, proto velké písmeno. To je stejné, jako proč se píše hospoda U Koníčka - abys druhou část pohla použít samostnaně a stále by bylo zřejmé, že je to název.
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:54:33)
Jsme formování už od dětství. Vybavuji si nějaký dokument, kdy žena pracovala jako domina, měla s manžele privát...ve svém domě, fungovali spíš jako nějaká psychoterapie~t~
Ona uvažovala o dětech...že její děti budou odmalička vidět, co dělá, čím se živí, bude jim to připadat přirozené, že vlastně nedělá nic zlého. Děti si už odmalička hrají hru"jako", ony to vážně potřebují, ale prožívají to jako doopravdy, i to hraní ovlivňuje jejich další život.. Netvrdím, že si můj syn nemůže hrát s panenkou, ale na druhou stranu ho nebudu nutit si s ní hrát jen proto, aby jeho chování unisex..A fyzické rozdíly tu jsou, hormony, odnošení dítěte, kojení, používání hemsfér..
 lela, rosa, niki 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:00:51)
Opakuji - moje detijsou uplne jine, i kyz je vychovavam stejne. Dcera proste osetruje panenky a auta ji neberou, syn je blazen do vsech masin. Nikdo jim to nevnucoval..
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:10:30)
Lelo, vidíš, a mě ošetřování panenek nikdy nezajímalo - když jsem jako malinká dostala kočárek s panenkou, nejvíc mě bavilo rozebírat kočárek ~t~ Panenka letěla do kouta.
 fisperanda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 14:58:53)
Monty, ty tady tím vším, co píšeš, chceš popírat biologii a to, že muž a žena jsou biologicky odlišní jedinci. Mají jinak uspořádaný mozek, ovlivňují je jiné chemické látky. Kdybys chtěla sebevíc, nezměníš to, ale je dobrý to aspoň vzít v potaz.
Jsou to evoluční závody ve zbrojení, takhle se člověk vyvíjel. Chlapi se zvětšili, aby mohli být lepší "obranáři", ženský se zmenšily aby působily křehčeji, chlapi mají lepší dispozice k utváření svalů, ženským se zase ukládá jinde tuk, aby měly pěkný ženský boky a prsa, ženský ovládají hormony, který dodávají něžnost, chlapy ovládají zase úplně jiný hormony, který je nutí "lovit", rvát se a tak dál.
Ženská má ženský zbraně, aby upoutala chlapa, proto je má. Proto má dlouhý řasy, vlnivou chůzi, jemný gesta a mimiku takovou, aby mrknutím oka dostala chlap, kam chce.
Využívat to nemusíš, stejně tak si můžeš najít chlapa, který bude tkát na stavu a vyprávět poezii po večerech, v tom je taky moudro přírodního výběru, že každý využijem něco jinýho z toho, co se nabízí.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:04:06)
Obávám se, že si nerozumíme. Já nepopírám biologické odlišnosti, jen nechápu, proč by někdo měl být takový nebo makový jen proto, že je muž nebo žena. ~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:06:06)
Otázka je, co myslíš tím takový nebo makový ;)
 Epepe 


jací jsme 

(12.2.2012 15:08:06)
Monty, to je jako kdyby ses ptala, proč by někdo měl být takový nebo makový jen proto, že je Čech nebo Němec, běloška nebo černoška, vysoký nebo malý, fyzikářka nebo pilotka, první nebo poslední dítě v rodině, nemocný nebo zdravý, chytrý nebo hloupý ... s tím vším se rodíme a nabalují se na to už od okamžiku našeho početí různé kulturní konstrukty a to vše utváří, jací jsme lidé. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:11:06)
Monty, třeba proto, že nám i mozky fungujou jinak ~d~
taky nemám ráda generalizace (mj. proto, že řada věcí, které se říkají o ženách u mě neplatí), ale nemůžu popírat, že jsou většinově pravda.
znovu - popiš konkrétně nějaké stereotypy, které máš na mysli
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:14:45)
Ráchel,
tak namátkou - muž se nikdy nepostará o dítě jako žena, muž má právo na koníčky, zatímco žena má smrdět doma, ženy neumí číst v mapách, neumí řídit auto, muž rozezná 4 základní barvy, muž nepatří do kuchyně... nemusím snad pokračovat, každý si to domyslí sám.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:17:16)
Monty - ale něco z toho jsou biologická fakta.
Ženská je pro mateřství zkonstruovaná líp než chlap, stejně jako chlap líp loví mamuty.
Což ale neznamená, že ženská neumí ulovit a chlap se neumí postarat - jen je to biologicky dáno takhle.

A mimochodem - chlapi opravdu rozeznají méně barev, to není předsudek ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:19:13)
Bin,
obávám se, že jich ani já nerozeznám nijak moc a nedomnívám se, že pokud sestavíš barvy a jejich odstíny do nějaké "Versaceho tabulky barev", nedokáže se to žádný chlap na světě naučit. ~;)
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:20:12)
Na druhou stranu i chlap by za určitých podmínek mohl donosit dítě a dokonce ho i kojit a mamuty jsme vyvraždili a již delší dobu se živíme zemědělstvím.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:24:14)
kotyk - a proč?
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:27:59)
jezismarja - no aby to bylo VYROVNANE!!!! ~t~
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:14:02)
Pár jich znám, co by to brali všema deseti ~:-D. Freud to totiž popletl, ženy nemají problémy,protože závidí penis, ale chlapi mají problémy, protože závidí dělohu ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:16:59)
Muž má jeden penis: žena jich má, kolik jen chce. ~g~
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:18:24)
jj, starý a stále platný ~t~
 Petrajda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:19:50)
Taky se s tímhle (muž koníčky, žena doma atd.) běžně nesetkávám. Možná za generace mých rodičů, ale teď? A to už jsem se bohužel asi přehoupla z mladší do "střední" generace.
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:21:31)
Já o sobě také říkám, že neumím číst v mapách a že jsem malá a slabá (jsem silná).. ale nikdy jsem to nezkoušela..Můj muž o sobě roztrušuje to o té kuchyni a dětech.
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:25:35)
je to zvlastni, ale ani v rodine, ani v mem pratelskem okoli tyto meritka nikdo nepreferuje... mozna krom te prvni moznosti: ano, i muzi se umi o deti postarat, ale SVYM zpusobem. zenska je VETSINOU peclivejsi, takze proto je mozna narocnejsi na chlapsky styl pece o dite. kdyz chlapovi nevadi, ze ma dite teplaky prdelkou napred, ma kazdou ponozku jinou, pije studene piti v zime, zapomene umyt pred spanim zuby apod., tak to NEKTERE zenske opravdu muzou povazovat za to, ze se neumi postarat ~;).
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:42:05)
Muhehe,já to tušila. Ve skutečnosti jsem chlap ~:-D Jsem bordelář, pokud se dítě samo oblékne, je mi šumák, jestli má kapsu na zadku nebo na břiše, a v zimně ať si pije co chce.
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:46:05)
muhehe, vsak proto jsem psala VETSINA... ty jsi proste ta MENSINA ~:-D.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:41:17)
Monty,
tak zrovna s těmi barvami je to skutečně VĚTŠINOU pravda. Chlap řekně oranžová, ženská řekne meruňková, lososová atd.
Muž se také nikdy nepostará o dítě JAKO žena, protože k té péči mívá VĚTŠINOU poněkud jiný přístup. To, že se postará hůř - to už je předsudek.
VĚTŠINA chlapů se orientuje v mapě líp, než ženská, a často taky líp řídí (obzvlášť ve tmě je to potvrzeno "vědecky" - chlapi ve tmě vidí líp, než ženský).
žena má smrdět doma apod - tak to jsou samozřejmě předsudky jak prase, to je jasný. ale přpadá mi to fakt z jinýho ranku než tvrzení, že ženský mají VĚTŠNOU lepší cit pro barvy.

Jak jsem už psala - my máme doma některý věci trochu naopak. Řídím já (muž vidí dost blbě i s brejlema), muž se mnohem více stará o děti v takovém tom pečujícím smyslu typu "vezmi si čepici, je tam zima, a zastrkej si to triko", já se líp orientuju... Ale ano, přiznávám, že jsem (přes veškeré své analytcké nadání) emotivnější, mám víc intuice, baví mě nakupovat oblečení a vylepšovat rodinné hnízdečko...prostě stereotypní ženské záležitosti~;)
A můj chlap staví s klukama letadýlka, odmítá vařit něco jiného, než špagety s kečupem a palačinky, neví, kde mají děti jaké oblečení a učí je krkat ~8~~t~
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:45:01)
Ráchel, a mě zas nakupování oblečení neskutečně s..e, a vylepšování hnízdečka taktéž. Naopak letadýlka jsem jako dítě stavěla strašně ráda (a víc než brácha), a vařit by mi taky stačilo pár jednoduchejch věcí. ~;)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:46:46)
Mužský a ženský mozek je právě genderový stereotyp jako prase. ~;)
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:49:05)
Jo, protože nejspíš existuje celý široký spektrum nastavení, není to "jedno nebo druhý, ale nic mezi tím".
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:51:07)
Lído,
no právě... není to tak černobílé, jak se někteří lidé snaží prezentovat. A zaráží mne, kolik lidí na tom černobílém přístupu trvá, obhajuje ho... no, asi jim to vyhovuje. Zřejmě to pro ně má nějaké výhody, které v tom já nebo ty jaksi nespatřujeme. ~;)
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:58:25)
Chlap je v průměru větší celkově, takže by bylo divné, kdyby měl stejně těžký mozek. Mnohem zajímavější je to, že ač je ženský mozek průměrně menší, obsahuje víc nervových buněk. A po těhotenství i těch obslužných.

Chlapí mozek a ženský mozek je něco, co vlastní jen velmi málo lidí, většina z nás má něco, co se k tomu tak trochu blíží ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:55:23)
Monty, prostě tam jsou biologický odlišnosti, ať chceš, nebo ne
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:56:54)
Ráchel,
ale o těch se přece nebavíme. Biologické odlišnosti v tom nehrajou roli. Ano, mne např. muž uzvedne, já jeho ne. Jenže o tom jsem nemluvila. ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:59:38)
Monty, mozek je taky součást organismu ~;)
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:05:47)
"Mužský a ženský mozek je právě genderový stereotyp jako prase."

A to právě není. Akorát se tímto pojmem označuje většina. Neznamená to, že nemůže být žena s mužským mozkem a chlap s ženským.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:47:36)
Jitys, ono to tak nějak je ~;) Ale pak mě příšerně štve, když plno lidí mlčky předpokládá, že se budu chovat jako ženská. Nemluvě o tom, že tyhle lidi pak mají sklon odsuzovat, když se nechováš podle jejich očekávání.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:51:29)
Jak se má chovat žena a jak muž? Ta očekávání společnosti jsou proměnlivá v místě a čase a neplatí na to nějaký jednoduchý návod, kromě toho, že se od žen tak nějak automaticky očekává, že kolem 30 zmizí na mateřskou, kde totálně zblbnou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:53:44)
Lído, však jo, já ti v tom nebráním ~:-D
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:47:59)
Ráchel, no nevím, co máš vědecky potvrzeno, ale zhoršený barvocit i šeroslepost jsou pokud vím naopak u mužů častější.
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:53:05)
Když jsem onehdá volala manželovi z obchodu, jestli mu mám koupit svetr va barvě petrol, vůbec nechápal o čem mluvím.
Ale na druhou stranu můj děda byl malíř a rozeznávala mnohem víc barev než běžná ženská. Tak nevím.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:00:09)
Kdybys zavolala mně a mluvila o barvě petrol, pomyslela bych si, že ti asi hráblo. Jsem ženská a jsem na to hrdá.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:58:47)
Lízo, četla jsem o tom jednou docela dlouhej článek, nepamatuju si všechny podrobnosti, hlavně šlo o to, že když proti ženský jede jiný auto, tak hůř rozlišuje, jak je daleko a taky se jí snad snáz vjede do protisměru či co - fakt už nevím detaily.

 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:03:44)
Ráchel, asi jsem ten článek nečetla, zato žádnou studii na toto téma neznám, pokud jde o vjíždění do protisměru, tam znám jen špatné konce dopravních nehod a není to tak, že by se to stávalo více řidičkám. Co se týče těch barev - tak snížený barvocit, tím jsem si zcela jistá, a pokud jde o tu orientaci za snížené viditelnosti, tam si betonově jistá nejsem, jen si to myslím, ale neumím uvést zdroj.
Pouze vím o tom, že procentuálně více mužů má lepší výsledky v testech prostorový orientace, než je tomu u žen, a že na druhou stranu procentuálně více žen v psychologických testech vykazuje vysokou míru empatie.
Což ale opět neznamená, že ženy se v prostoru neorientujou a že muži empatičtí nejsou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:52:05)
Lízo, tam šlo právě o vjíždění do protisměru konkrétně v noci. mě to tehdy taky překvapilo, proto si to pamatuju.


ad "Pouze vím o tom, že procentuálně více mužů má lepší výsledky v testech prostorový orientace, než je tomu u žen, a že na druhou stranu procentuálně více žen v psychologických testech vykazuje vysokou míru empatie.
Což ale opět neznamená, že ženy se v prostoru neorientujou a že muži empatičtí nejsou."
- no, přesně tak, souhlas
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:52:46)
taky souhlas ~R^
 Katka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:19:01)
O emancipaci v Čechách se budeme moct bavit, až tu budou na plné úvazky vydělávat lidi jako v Německu. Až bude šance si zaplatit služby. Až muž bez problémů z jednoho platu uživí rodinu s dětmi. Až bude mít práce v domácnosti nějakou váhu, nebude to o tom, že se žena doma na MD válí. Až budou normální zkrácené úvazky...až...až....do té doby je to po většinou jen zbožné přání a výsada jistých vrstev. A salónní teoretické hovory. Žena může mít na sebe jistá měřítka, ale realita života jí většinou dostihne tak jako tak. Realita po česku není nic moc.
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:13:37)
Myslím si, že většina lidí si je vědoma, že většinu vlastností není ovlivněna pohlavím či barvou pleti. Marně přemýšlím o vlivu na prchlivost, lakotu, srdečnost..
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:15:00)
Monty - tak to upřesni.

Prostě odlišní jsme a je to tak správné.

Jak by sis představovala ten ideální svět? ~d~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:17:58)
Bin,
ty si neumíš představit svět bez ničím neopodstatněných genderových předsudků? Já celkem jo. ~;)
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:23:14)
Monty - neumím, protože bych byla sama proti sobě - sama jich hojně využívám - tedy těch předsudků.

Dám Ti jiné příklady, které by možná kdejakou feministku hluboce urazily, ale vyhovují mně:

Ženská nepatří s putnou k hromadě uhlí, ani s kolečkem k hromad cihel
Ženská se nemá hrabat v technických zapeklitostech domácnosti
Ženská mus pochopit, že to, že chlap nerozumí náznakům, pouze jasným pokynům, není anekdota
Chlap nepatří k dětem (tedy alespoň ne jako bezvýhradná chůva)
Chlap má odkývat, že ví, jaký je rozdíl mezi světle žlutou, pomerančovou a dýňovou barvou, přestože to neví

atd. atd.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:28:52)
Binturong, tak tenhle přístup mně osobně přijde k zblití. :-©
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:31:25)
Nenapadá mě nic lepšího, než se obklopit lidma, který to viděj podobně jako já, a naopak se co nejvíc odpoutat od lidí, který to viděj jinak a zároveň mají potřebu mi kecat do života. :nevim:
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:32:58)
Čímž chci říct, že patrně nikdy nenastane ideální situace, kdy to všichni viděj stejně, takže než dál plýtvat silama na obecnou osvětu, přijde mi účelnější dělat si to po svým a minimalizovat vliv těch, kdo by mi to snad chtěli kazit nebo co. ~o~ ~:-D
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:34:57)
Tak až tak přísná nejsem, ale říkám tomu z nouze cnost.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:02:42)
Lído - a proč?
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:03:57)
Ty ráda skládáš uhlí a na svých dětech lpíš jen zpolovičy, aby ta druhá půlka zbyla na chlapa? ~t~
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:09:22)
Uhlí jsme zatím neskládali ani jeden nikdy a uklízet a vařit se musí denně, takže kybych mu nechala jen skládání uhlí, nemusí vstát z kanape.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:15:16)
Skládání uhlí mi vůbec nevadí a rozhodně na sebe nebudu děti lepit tak, aby na chlapa nezbylo. ~;) Kupodivu se obojí osvědčilo.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:21:13)
Lído - a to je zároveň odpověď pro Monty - každý to má prostě jinak ~;)

Taky se nesmí zapomínat na hledisko matriarchátu a patriarchátu, na to, z jakých famílií ten který člověk pochází atp.

Mně by takováhle otázka nenapadla - vždycky jsem si mohla dělat, co jsem chtěla, poflakovala se po klubech a hospodách s vlastním chlapem i cizm, jsem věčný student, povolání mě baví, ale zároveň prostě nemám zapotřebí se vyrovnávat chlapům.

Mně mužské práce vadí, takže když mé polovičce vadí práce ženské, nemám mu to za zlé ~2~

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:22:18)
Binturong, jenže já to mám právě naopak, a hodně lidí mi dokáže do krve vyčítat, jak je to možný, že mě nebaví uklízet, vařit a podobně. ~d~
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:27:12)
me varit uz taky moc nebavi, ale umim to lip, nez manzel. taky bych asi brblala, kdyby mi to nechutnalo, takhle si jidlo uvarim podle sve chuti - a ostatni to pochvali taky!~;)
myslim, ze tu je mensina, kterou by uklizeni a vareni echt bavilo, ale je to neco, co se musi udelat. ja jsem doma vetsinu dne, manzel prichazi pozde odpoledne. momentalne je on ten, ktery nosi penize, ja ta, ktera opecovava hnizdo. az nastoupim do prace, nejak povinnosti prerovname. nebude to problem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:02:29)
sarmi, ad uklízení - divila by ses, ale fakt znám ženský, který to baví ~e~ ale teď si říkám, že jsem nikdy nepotkala chlapa, kterej by se vyžíval v uklízení... (nemluvím o tom, že uklízí, takový existujou) nebo někdo z vás někdy takový úkaz potkal?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:04:54)
Ráchel,
i takového jsem zažila. Lidé jsou prostě různí. ~;)
 Manka+Cipísek 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:30:34)
Lído, a kdo to vyčítá? Většinou zase jen ženy, ne? Můj dojem je takový, že většinou si takové stereotypy vytváří vlastně ženy. V takových diskuzích se každá "kasá", jak je samostatná, nezávislá apod., ale doma kmitá, ne proto, že by to chlap vyžadoval, ale proto, protože prostě ženy mají v sobě takovou zvláštní potřebu "se obětovat". Pak se tu vytváří diskuze kde se jedna přes druhou předhánějí, která je větší chudinka uštvaná a která toho víc zvládne.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:35:02)
Manko, ty osobně MÁŠ nějakou potřebu "obětovat se"??? Já teda ne.
 Manka+Cipísek 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:49:32)
Nepíšu o sobě, ale o okolí. Já jsem právě, ta, co se věnuje i sama sobě a umí si v rámci možností i něco dopřát, a hodně lidí mě kvůli tomu odsuzuje. A neříkej mi, že takové ženy nejsou. Pamatuji si, jak jsem jednou založila téma, že bych chtěla pro sebe mít víc peněz a manžel je spíš šetřílek a 99% diskutujících mě sjelo jak malého fracka, řečmi o tom, jak pro ně je přednější blaho rodiny a ony nemusí mít nic jak mají narozdíl ode mne ty správné priority a pak se tu zase všichni v jiném tématu kasají, jak ony nejsou otrokem rodiny. Co vidím a pozoruju na diskuzích, tak je tu jen malá hrstka uživatelek, co si stojí za svým. Většina se řídí heslem kam vítr, tam plášt.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:53:03)
Manko:
protože prostě ženy mají v sobě takovou zvláštní potřebu "se obětovat"
- které ženy? Já teda fakt ne.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:24:23)
Bin,
jenže já se vůbec nikomu a v ničem vyrovnávat nechci a ani nepotřebuju. ~;) Dokonce jsem na sebe zcela dobrovolně vzala uklízení domácnosti, protože chlap je prostě větší bordelář než já, ale není to proto, že je on CHLAP a já ŽENA. To je to, o čem celou dobu mluvím/píšu a co se mi dost lidí snaží vyvracet, jakkoli je to podle mého názoru blbost. Zažila jsem totiž i chlapy, co byli pořádkumilovní až nechutně a vůbec mi nepřišlo, že jsou kvůli tomu míň "muži".
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:25:58)
Teď jsem to psala k jinému vláknu - já nikoho takového, kdo by myslel vážně, že ženská nepatí za volant a je pořádnější a naopak, neznám - podle mě takových dementů moc nebude...
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:33:32)
ja prave taky ne. mozna ma monty kolem sebe nejakou podivnou skupinu lidi, ktera ji to podsouva ~:-D.
monty, fakt to neni tak horke!~3~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:35:25)
sarmi,
kolem sebe právě ne, já se se spoustou pochybených názorů setkala až tady na Rodině.
Pokud tedy nepočítám bývalou tchýni, ta taky věří na mužské a ženské práce. ~;)
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:41:27)
no, je pravda, ze je tady extremne moc prispevku od holek, ktere maji doma dle prispevku nemozne lenochy a ignoranty... ~q~ ~d~
ale kazda mince ma dve strany, no..~d~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:45:29)
Víte co, tak já to napíšu úplně polopaticky.
Pokud začnu s někým žít, tak mi přijde přirozené rozdělit si úlohy ve vztahu podle toho, co komu líp jde, co koho víc baví, kdo má na to či ono víc času... ale ne podle toho, jakého je pohlaví. Rozumíme si konečně?
Nebudu automaticky předpokládat, že já jako žena budu vařit a muž bude třeba vyměňovat žárovky.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:50:45)
Tak to je vždycky na těch dvou,jak se domluví,může se stát a je to i pravděpodobné,že některé činnosti nebaví ani jednoho a stejně se musí udělat.Mě nepříjde,že je to problém,nebo že by mě někdo do něčeho tlačil.I ta doba je taková,že jsou lidi k sobě spíš lhostejní a nehledí si tolik do talíře.Vpodstatě tím chci říct,že nevím kde je problém,žijte s partnerem tak,jak vám to vyhovuje a na ostatní se vykašli.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:52:28)
Vůbec mám pocit,že tady hodně holek má problém s partnerem a zaměňuje to za společenský problém,důvod mi uniká.~d~
 Inka 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:59:07)
Taky bych řekla, že takový věci řeší jen ten, kdo má problémy v partnerský vztazích, kdo je spokojenej to nijak neřeší.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:56:37)
Monty - a Ty znáš někoho, kdo by do vztahu šel s tím, že on bude žárovkovat a Ty vařít?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:46:39)
Jitys,
mne to nežere, jen to nechápu a dneska nemám odpoledne nic jiného na práci. Psát se mi nechce a syn si hraje s návštěvou. Tak si povídám na téma, které mne napadlo, když jsem si projížděla pár témat na Rodině. ~;)
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:52:08)
Binturong, díky práci se setkávám fakt s dost velkým vzorkem lidí a - mýlíš se, takových jsou hromady.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:12:45)
Platí to hlavně pro tyhle tebou uváděné:

Ženská se nemá hrabat v technických zapeklitostech domácnosti
Chlap nepatří k dětem (tedy alespoň ne jako bezvýhradná chůva)
Chlap má odkývat, že ví, jaký je rozdíl mezi světle žlutou, pomerančovou a dýňovou barvou, přestože to neví

Jako "všeobecně přijímaná pravda" mi to přijde skutečně naprosto nechutný. Kupříkladu mně by to upíralo technický záležitosti, který mě bavěj, naopak mýmu kamarádovi by to bránilo v péči o dítě, který miluje a výborně se o něj dokáže postarat.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:15:30)
Lído,
přesně tak to vidím i já. ~;)
I když se v technice na hardwarové úrovni nehrabu, protože to neumím. Nicméně jsem celkem ráda, že moje občasné softwarové nápady nebere chlap jako plácání polovičního idiota, protože obyčejně fungují.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:24:30)
Monty - ale debilů, kteří to, že ženská nepatří za volant (k softewaru :-) )a chlap k plotně, je přece promile, nikoho takového neznám...
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:26:27)
Binturong, to máš kliku - skutečně se jich vyskytuje docela dost. Zrovna s tím softwarem některý takový potkávám - u nich je to k jejich vlastní škodě, nechávají si pak v kompech vrtat našeho natvrdlého kolegu, co zkazí, co může.
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:17:42)
"Chlap nepatří k dětem (tedy alespoň ne jako bezvýhradná chůva)
Chlap má odkývat, že ví, jaký je rozdíl mezi světle žlutou, pomerančovou a dýňovou barvou, přestože to neví".

no, tyhle dve jsou fakt na hlavu ~8~. muz je taky rodic, proc by "nemel patrit" k detem?
chlap, ktery zenske odkyva cokoli, jen aby se neshodil nebo mel klid, je podle me tunta.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:27:11)
sarmi - to byla samosebou nadsázka, nikoli pravidla ~;)

Jen mi to tady připomnělo báječného kamaráda, který mi plakával v hospodě, kam jsme chodili žvanit o knížkách a kultuře, že neví, co je to barva dýňová, je mu to jedno a jeho přítelkyni, naší kamarádce, to leží v hlavě.
Ona ze všeho dělá drámo, takže jsem mu sdělila, ať jí řekne, že ani já nevím, co je dýňová, jí jsem řekla, že od přírody nemá chlap schopnost rozeznat ani světle a tmavě červenou, natož karmínovou a vínovou (též nadsázka), ale nechápala, tak jsem kamarádovi poradila, ať si to od ní nechá vysvětlit a příště jí to odkýve.

To s těma dětma jsem psala sama za sebe - u nás patří dítě k mámě, tj. se vším, co ta "dovolená" obnáší a chlap jen vypomáhá - má jinou roli - mamuty.
Nemůžu se válet přes den doma u televize s tím, že chlap vydělává, stará se o děti a myje záchod, přičemž já po večerech sedím v knajpě a hraju kulečník, toho jsem si užila dost (teda ne že bych nechtěla, ale holt na to dojde později ~:-D ).

Je mi chlapů v podstatě líto - oni musí celý život bez úlevy pracovat. Ženská má víc na výběr, ale když už se rozhodne pro děti, nemůže je porodit a dát je okamžitě někomu do péče, to se zas nelíbí mně.
Nežijeme v 50. letech, abych narvala potomky do týdenních jeslí ve třech měsících a fárala v dolech na 130%.

Pokud není matka schopná se o děti ten zlomek doby v životě postarat, resp. NECHCE se starat, jelikož ji to obtěžuje, měla by si mateřství rozmyslet, nebo si najít chlapa, který se o děti starat bude.
V tom případě musí mít ale takové povolání, aby rodinu uživila - ne se realizovat někde na úřadě za 15 čistého... ~d~
 Petra Neomi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:36:06)
Taky pracuju celej život bez úlevy a ještě mám dítě. Pro osvč žádná mateřská neexistuje :/
 Alternativní kvočna 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:36:10)
Realizovat se v úřadě za 15 čistého je celkem fajn, pokud ti chlap přinese z fabriky 12-13 vč. prémií a příplatků za směny...
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:45:27)
Binturong,
vidíš to černobíle - jako že jeden z páru musí být 100% živitel a druhej z páru musí být 100% vypiplávač (+ pečovatel).
Souhlasím s tím, že chlapi to mají blbý v tom, že mají práci na hrbu celej život, nemyslím si ale, že jediným řešením je, že teda celou finanční stránku rodiny vezme na hrb žena a muž bude jenom doma.
U nás to máme tak, že vyděláváme oba.
Já jsem s otěhotněním modifikovala spektrum svých pracovních aktivit tak, aby se daly kombinovat s dítětem. Takže dítě nešlo do kolektivního zařízení, je doma s mámou... ale ta máma jinak nečučí na telku, ale vydělává. Takže muž má tu "možnost" pracovat jen na poloviční úvazek a zbytek času být s náma doma (popř. taky z domova pracovat, jako já). A tudíž i on má na starosti dítě i něco z té domácnosti.
Je jasný, že tam kde není matka OSVČ, to moc reálný není, tomuto by pomohly ty částečný úvazky, po kterých tak marně voláme ~:-D
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:57:47)
Žžena - dobrý kompromis, ale nic pro mě.
Jsem za děti vděčná - daly mi svobodu a já nemusím vydělávat.
Pravda - tatíček nás celkem uživí ~d~
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 7:56:01)
Binturong,
blbý na tom z mýho pohledu je, že celkem pravidelně tu skuhrají ženský, co to měly na rodičáku stejně jako Ty - tj. manžel se plně věnoval "živení" (a měl tím pádem omluvenku z veškerého starání se o děti a z péče o domácnost) a manželka si "užívala" doma s dětmi. Poté, co ženská nastoupí znovu do pracovního procesu, většinou zjistí, že pán tvorstva se ve své roli "jen živím a nic jiného už dělat nemusím" za těch několik let pěkně usadil a pozici odmítá opustit. Na ženské pak leží jak práce, tak děti, tak domácnost. A toto není vzácnost, toto je věc řekla bych většinová. Nové vymezování povinností se neobejde bez problémů na obou stranách a často k němu prostě už nedojde. Stačí si přečíst pár témat v partnerských diskusích.
Z tohoto důvodu (a i jiných důvodů typu vztah manžel-dítě atd.) jsem pro, aby manžel z domácnosti a dětí nebyl "omluven" nikdy - ani během ženiny rodičovské "dovolené". Není pak po letech tak překvapen a ublížen, že se po něm něco chce ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 11:14:53)
Žženo, ale tohle má asi prostě každý jinak. Nemám vůbec nic proti tvému modelu, určitě je fajn a může fungovat. Ale to, co píše Binturong, může fungovat také. Záleží na lidech.
Pro mě rodičovská dovolená bez nutnosti vydělávat zároveň peníze byla také svoboda. A neznamenalo to v žádném případě, že bych nějak posluhovala manželovi, ani že bych se doma dívala na televizi. Kmitala jsem celkem poctivě kolem dětí a moc mě to bavilo. Nevnímala jsem to jako oběť, ale jako velmi příjemnou a zajímavou životní změnu. A manžel, jelikož nemá v hlavě prázdno, se účastnil rodinného života úplně normálně a úplně normálně je schopen postarat se o děti (i o cokoliv jiného), když se příležitostně opětovně věnuji vydělávání peněz.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 9:19:44)
Binturong, já bych se za takovou "svobodu" pěkně poděkovala... To je v důsledku svoboda skutečně jen v uvozovkách.
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 11:20:03)
Lído, proč "svoboda" v uvozovkách? Tak to může vnímat snad jen člověk, který s partnerem netvoří tým, ale který s partnerem soupeří. Necítila jsem se na MD nesvobodně, cítila jsem se svobodněji než kdy jindy. Byla jsem svým pánem, věnovala jsem se celé dny činnosti, pro kterou jsme měla tu nejvyšší motivaci a se kterou jsme se mohla plně ztotožnit, vše jsem si organizovala po svém ... Opravdu svoboda ~d~ Že jsem neměla pro svou potřebu k dispozici tolik peněz, jkao když jsem vydělávala a měla na starost jen sama sebe, to mi nevadilo, to pro mě nebylo v tu chvíli důležité.
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 11:27:13)
No tak o tom to asi bude. Každej cítí tu nejvyšší možnou motivaci k něčemu jinému a něco jiného ho naplňuje ~d~
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 11:44:51)
A taky je to o situaci dané rodiny, obhajobu ženy s domácností a dětma na krku slyším nejčastěji od žen, co mají více vydělávající muže, takže do práce nemusí vesměs ani po rodičovské. Tím nic ve zlém ono to opravdu může velmi dobře fungovat po dobu ženina setrvání v domácnosti (pokud ji to baví), nicméně ty problémy skutečně krystalizujou až poté, co si ženská do práce neodskočí občas pro radost, nýbrž když je na jejím výdělku domácnost závislá stejně jako na tom manželově (a takových domácností je v ČR hádám většina).
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 11:59:40)
Žženo, klidně to může být ve většině domácností tak, jak píšeš, to já vůbec nedokážu posoudit. Mohu sloužit jen svou vlastní zkušeností a ta je taková, že můj manžel v tomhle opravdu nemá ani minimální problém. I kdybych zatoužila trávit v práci celé dny, on se postará o cokoliv. Já ho spíš od různých činností odháním, protože nemám pocit, že by je musel dělat (třeba když se hrne, že si sám vyžehlí košili, místo aby mě požádal - on to má prostě tak ~d~ ). Ideální typ pro nějakou "kariéristku" - ale nedám! ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:26:24)
Protože a) jsem v tomhle pod vlivem konzervativní výchovy a chlapa u žehlícího prkna vnímám nepatřičně b) živí rodinu a má na starosti dost jiných věcí, prádlo jsem si dobrovolně zahrnula do vlastní kompetence :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:20:18)
Cha, tak to já mám žehlení košil vyloženě zakázaný. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:29:29)
Se máš :-) Ona je to upřímně dost otravná činnost, ale pořád o něco příjemnější, než třeba uklízet sklep, pumpovat dětem duše u kol nebo měnit olej v autě, tak se toho dobrovolně držím - něco dělat musím :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:33:33)
Anett,
tak mne by docela lákalo to aspoň jednou zkusit, ale muž tvrdí, že žádná žena v galaxii nedokáže vyžehlit košili tak, aby to bylo správně. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:42:04)
A jéje, perfekcionista! ~t~ No tak to je fajn, že se k tomu perfektnímu výkonu nesnaží vycepovat tebe, ale ujme se toho vlastnoručně, to ti odpadá spousta nepříjemných starostí ~R^ :-)
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:47:50)
Anett,
my jsme si to rozdělili víceméně spravedlivě, protože náš perfekcionismus se naštěstí nepřekrývá, ale doplňuje. Např. já mám nepříjemný zvyk mýt nádobí hned, jak se ušpiní a vyhazovat prázdné obaly do koše hned, jak se vyprázdní, což zase za hodné zájmu nepovažuje on. ~;)
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:52:06)
Jojo, také máme své oblasti zájmu, které si radši obhospodařujeme každý sám, protože ten druhý to buď nepovažuje za důležité nebo to dělá blbě ~:-D
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 17:59:59)
Valkýro, nejlepší je mít přímo na WC polici na zásobní toaletní papír~t~, ubyde běhání.
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:45:51)
Valkýro, ono na tom určitě ani nic divného není. Já to prostě mám zrovna se žehlením takhle, ale obecně žehlící muže vůbec nijak neodsuzuji a neodsuzuji v podstatě ani jkaýkoliv jiný model dělby práce, který vyhovuje oběma partnerům :-) To je totiž to jediné měřítko "správnosti" - aby oba byli spokojení ~;)
 Oggová 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:42:15)
Anett, když se do toho muž hrne, tak ho nech, taky se budeš mít ;-).
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 12:47:37)
Oggová, jasně, ale když on se hrne do všeho a má tendence mě hrozně rozmazlovat, já bych měla výčitky svědomí ~;) Nechci, aby se mi udřel ~;)
 Oggová 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 13:10:12)
:-)
Ogg je taky doma velmi aktivní, výčitky mám jak kdy ;-)). Ale konkrétně u toho žehlení vůbec, stejně jako on je nemá kvůli tomu, že nevytírá. :-)

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 14:11:37)
Anett, v tom s tebou nesouhlasím. Na MD si dost těžko můžeš všechno organizovat podle svýho - plno věcí závisí na tom, kdy děti jedí, spí, jakou mají zrovna náladu... dost toho s dětma dělat nemůžeš vůbec, případně pořádně. Nepotřebuju soupeřit, potřebuju dělat věci, co mě uspokojujou. Šůrování domácnosti to není ani omylem, a opečovávání dětí je to jen občas (doufám, že si sama dokážeš přiznat, že jsou chvíle, kdy bys drahoušky nejradši zakousla).
Když se mě MM jednou zeptal, kolik že by musel vydělávat, abych byla ochotná zůstat v domácnosti, odpověděla jsem mu, že na to může zapomenout. Za normálních podmínek bych to nebyla ochotná udělat nikdy.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 18:05:21)
Lído, mě to na MD připadalo svobodnější než v práci, přece jen jsem nemusela bejt nikde nastoupená v 7.00 ráno ~;). V domácnosti bez dětí to musí být balzám na nervy.

Domácí práce teď musíme udělat stejně a zabírají nám volný čas po práci.

Navíc chození na určený čas do práce mně osobně vadí úplně nejvíc~;). Víc než občas vytřít a něco uklidit.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 21:17:21)
Nojo, Evelyn, bejt někde nastoupená v přesně určenou hodinu obvykle nemusím ani v práci ~;) Maximálně když zrovna učím, měla bych tam bejt včas ~t~
Domácnost bez dětí - to už vůbec. ~Rv Neskutečná otravnost.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 21:41:30)
Lído, to máš dobrý~R^, já musím bejt přesně, jinak by tam děti byly dřív než já, a to bez dozoru jaksi nemůžou~t~.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 21:54:41)
Eve, já to mám dobrý, když už učím, tak dospělý lidi ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 20:42:19)
Lído, tohle holt má asi každý jinak. Určitě také záleží, jakou má kdo profesi, co ho baví, co potřebuje ke spokojenosti atd.. Mně ty limity, které mi nastavovaly děti, byly v té době milejší než limity, které mi nastavovalo zaměstnání na určitém místě od-do, kde má hlavní slovo nějaký šéf a kde je člověk nahraditelný. Užívala jsem si, že teď si všechno mohu šéfovat po svém, že mohu spoustu času trávit venku, jezdit si na kole (jedno dítě dozadu, druhé dopředu a jela jsem si), chodit si po procházkách, na výlety ... Šůrování domácnosti jsem se moc nevěnovala, spíš jsem si s dětmi všelijak tvořila a ukazovala jim svět. Samozřejmě, že to bylo náročné, mnohem náročnější než jakákoliv jiná práce do té doby, čas pro sebe samotnou jsem víceméně neměla, po narození druhého dítěte jsem si docela sáhla na dno sil ... Ale mělo to pro mě obrovský smysl, jiné věci v té době zůstaly podružné. Jak se děti postupem let osamostatňovaly, začaly mě zase přirozeně zajímat a bavit i jiné věci a mám chuť zabývat se i něčím jiným.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 14:12:53)
Ještěže mi mateřství neschvalovala pavlačová plenárka: zůstala bych bezdětná. ~8~

Jsem přesně ten typ ženy, o kterém se říká, že si děti pořizovat neměla: jedině moje děti jsou jiného názoru. ~b~
 Nana*81 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 14:32:50)
Martino, připojuji se, mmch když syn kojil letadýlko, to mě dostalo.~x~
O domácnost se umím starat jen tak tak. Po osmé hodině se ve dřezu prostě ne premává. Žehlím když prádlopřeroste ohrádku postýlky. Muž vydělává, ale že bych měla kvůli tomu roli pečovatelky o něj ani náhodou.
Svobodné to období na mateřské je v tom, že jsem sama a nikdo mě neotravuje, jinak většina činností se točí kolem dětiček a je jimi diktována, takže o nějaké seberealizaci není ani řeč. To co dělám pro rodinu mě absolutně pohlcuje, tzv volný čas využiju na to že se umeju a vyspim, nebo koukám do zdi či na týfku jak tu kdosi podotkl, protože se na nic večír už nesvedu soustředit. Nevím jestli ty neschopné sem nepíšou nebo jestli jsem to jenom já, ale nezvládám to tak bravurně jako zde přispěvovatelky. Zřejmě mám náké kvality, muž a děti by se jinak tak neculili :-) Mateřství mě dokonale izoluje od zbytku světa a je obdobím, kdy se bez spolupráce druhých ani neosprchuju. Seberealizační koníček je akorát tak internet a venčení psa.. Zírám na vás ženy jak jste schopné, já su líná a dle mého mě to, ýže jsem doma, k ničemu nezavazuje (jako k domácnosti bez prachu a k dvěma teplým jídlům denně).
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 15:13:07)
Jestli máš dítě mladší než 1 rok, tak je to normální.

Mě právě ohromně nabijelo být chvíli bez dětí - u prvního jsem chodila promítat do kina a těch 5 hodin u promítačky bylo jak balzám, měla jsem to 3x do týdne a z toho jsem žila. Tedy duševně, finančně to taková sláva nebyla.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:44:15)
Bin,
no potěš prdel... ale každému, co jeho jest. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:23:09)
Binturong, ty mi mluvíš z duše~t~ Já mám podobné zkušenosti, a fakt nestojím o to být chlap s prsama...
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:26:15)
ronniev,
ano, to je přesně ono. Ty máš pocit, že bys byla chlap s prsama, kdybys uměla správně zaparkovat, vyznala se v mapách a nepoznala od sebe ty barvy.
Já ho nemám a myslím, že je to volovina.
Nejsem míň žena ani cokoli jiného jen proto, že se nevejdu do nějakých umělě vymyšlených škatulek a žádný muž není míň muž jen proto, že umí vařit, uklízí, pere prádlo nebo jde s dítětem na očkování.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:29:55)
Ale já vážně neumím tak dobře parkovat jako můj muž a on zas má lékařsky potvrzenou poruchu barvocitu. A představ si, já se za to ani nestydím.
Mimochodem, v mapách se vyznám výborně. A k doktorovi s dětmi chodí ten, kdo má zrovna čas. No a co?
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:33:58)
ronniev,
to je jak u blbých na dvorečku.
Ano, můj partner taky parkuje líp než já, ale to vůbec nesouvisí s tím, že je muž. Líp než já parkuje i kdejaká ženská.
To je přesně to, o čem tu již celé odpoledne mluvíme, Mlho.
Já nepřisuzuji schopnost parkování/čtení v mapách/rozeznávání barev/péče o dítě lidem podle pohlaví. Nepopírám existenci rozdílů, pouze tvrdím, že nejsou všude tam, kde jsme se naučili je vidět.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:40:28)
Jitys,
k čemu to? Mne neschopnost rozeznat odstíny barev ničím nehandicapuje. ~;)
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:05:34)
Valkýro, hodně zevšeobecňuješ dle svých osobních zkušeností. Řekla bych, že jsi sám svůj největší nepřítel, nikoliv společnost, stereotypy nebo dokonce smůla. Tvá situace má řešení - když chlapa, kterého z duše nenávidíš, prostě opustíš. V naší společnosti to lze, nikdo tě k němu nepřiková, nikdo tě neukamenuje, můžeš prostě odejít a začít volně dýchat.
Tvé příspěvky i potvrzují teorii, že každý člověk vyhledává takové informace, které víceméně podpoří jeho názory a tzv. se víc hodí do krámu.
Píšeš třeba, že "chlap si vybere tu, se kterou bude mít pohodlný život. A ta, které bylo umožněno rozmnožit se pak ten model vnucuje dalším." To je třeba věc, kterou já ve svém okolí nepozoruji. Mám mnoho známých, kteří se dokáží doma domluvit, dělí si práci doma i péči o děti. Ten můj rozhodně se mnou pohodlný život nemá, spíše napínavý. Pokud chce něco opravdu dobrého musí si to sám uvařit. Uklidí a k tomu rekonstruuje barák, hlídá děti, vezme je na brusle, je pracovně vytížen. Není to jediný chlap, který se nechová jak hovado - znám takových dost. Z tvých příspěvků mám pocit, že se s muži nedá žít, ale není to tak. S mužem můžeš být i velice šťastná, ale dokud budeš snášet jen to, co máš doma, nikdy to nemáš šanci poznat.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:14:23)
Souhlasím s Lassie a je to podobné tomu co jsem psala,nejde o tlak okolí ani nastavení společnosti,tohle je věc,která je individuální a čistě o tom,jestli jste schopni se domluvit nebo ne.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:25:20)
Valkýro, jenže svět je mnohem větší plac, než je tvé okolí. Jde o to prostě opustit prostředí, které se k tobě chová tak, jak se chová. Navíc i své dceři dáváš najevo, že je takové chování v pořádku, protože to toleruješ a v takové familii zůstáváš.
Přitom sama víš, že to chování normální není, ale bojíš se ten plac opustit. Přitom nemáš na co čekat, alespoň podle toho, co píšeš, tě tam nic hezkého už nečeká.
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:36:07)
Neschopnost rozeznat barvy pravděpodobně ne.
Ale myslím, že trochu "ženskosti" navíc by ti možná pomohlo nebojovat ztracené boje, nebo se aspoň nedivit, když v nich nevyhráváš nebo když se ostatní nechovají, jak ty čekáš/chceš/považuješ za správné.
 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:37:56)
Ona je ženskost a la Barbie a ženskost a la Amazonka. Každému co jeho jest. ~j~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:38:48)
...ale já o nic a s nikým nebojuju, nikdy jsem to nedělala a ani nemám v plánu s tím začínat. ~;)
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:10:21)
A co je celá tahle diskuse? ~;)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:00:15)
Monty - "Nejsem míň žena ani cokoli jiného jen proto, že se nevejdu do nějakých umělě vymyšlených škatulek a žádný muž není míň muž jen proto, že umí vařit, uklízí, pere prádlo nebo jde s dítětem na očkování."

ale to tady myslím nikdo neříká. nicméně v reálu jsem se s tímto pohledem setkala. chce to holt určitou odolnost vůči těmhle předsudkům
 JaninaH 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:08:24)
Binturong,
to je, s prominutím, tak ubohý, co tu píšeš.
Chlap nepatří k dětem? Vždyť to jsou i jeho děti!

 Kubula K. 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:12:07)
Ona je trochu otázka, jestli je výjimka proto, že na to většina holek "nemá", nebo proto, že odmalička věří (protože jí to říkají ti, kterým věří), že "holky na to nemaj" a proto to ani nezkusí. ~d~

Ale ať tak nebo tak - i kdyby byla jediná na světě a dělala to dobře, proč jí pořád otloukat, jak je "divná"? Tohle mi na tom přijde snad nejhorší, to neustálé omílání toho, jak je to mimo lajnu. Tak je, a co? ~e~
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:21:10)
Jitys,
ženské a mužské role jsou přesně ten předsudek, který já osobně odmítám. ~;)
 enny 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:23:37)
Ale to přece není ve vztahu problém..v dnešní době a naší zeměpisné šířce..
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:23:32)
Jitys, teď si představ, že existují heterosexuální muži, co dobrovolně a automaticky přijímají "ženskou roli". Navíc hladina hormonů homosexuálů je celkem oblíbené téma výzkumů a světe div se, nijak se neliší od normálních heterosexuálních mužů.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:38:08)
Podle posledních výzkumů nejspíš ve stavbě mozku (a pokud tě to potěší, ten je v ranném vývojovém stádiu a pubertě pohlavními hormony ovlivněn dost). Problém je, že první dost ovlivňuje hormonální stav v těle matky a citlivost plodu na hormony, takže se ti klidně může stát, že vyfasuješ dceru, co má spíš mužský mozek nebo syna, co je spíš holka a celou řadu dalších kombinací. Taky se ti může stát, že když mužský plod nebude reagovat na testosteron, vyfasuješ XY holku ~;), včetně toho, že se jako holka bude identifikovat.

Osobně si myslím, že stereotypy, jak je vnímá naše společnost, jsou v naprosté většině prostě krapet mimo a leckde spíš škodí.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:50:35)
Řekla bych, že tohle je odpověď na pár let studia a hezkou vědeckou publikaci ~:-D. Na druhou stranu nám to v současnosti může být celkem šumák, pokud víme, že se nám moc nehodí a je v našich silách je změnit.
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:38:36)
Já jsem většinou ženou ráda a ráda i používám ženské zbraně, přestože mám spíše něco co by se definovalo jako "mužský mozek" (když už jsme u těch klišé ~j~).
 ronniev 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:41:59)
Jasně, některé věci jsou univerzální - čestnost, spolehlivost, slušnost, smysl pro humor. Některé ale univerzální nejsou, a roubovat je na někoho, komu nesedí, jen kvůli "emancipaci", považuju za cestu do pekel. Nikdy nebudu umět parkovat do tak malé mezery jako můj muž, nemám na to hardware (i když řídím stejně dobře jako on). On zas nikdy nepochopí, jak dokážu dělat pět věcí najednou, ačkoli každou zvlášť by zvládl hravě taky (to není genderový sterotyp~a~, ale vyzkoušený fakt). nemám ctižádost tahat do patra velké nákupy a urazím se, když mi chlap NEpomůže do kabátu, nikoli když mi do něj pomůže. Jsem přesvědčená, že mužský je schopen postarat se o dítě stejně jako žena, ale nebudu ho nutit, aby v rámci rovnoprávnosti šel na mateřskou, když jsme v situaci, že on vydělává víc a já jsem na volné noze. Prostě je to případ od případu. Nejsme stejní a nikdy nebudeme. Aneb, jak pravil kdysi ten francouzský poslanec, vive la différence.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:15:01)
Přesně tak.
 Lei 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:43:23)
Univerzální lidské hodnoty jistě existují, například slušný muž a slušná žena. Čest, pravdomluvnost...požaduji od obou pohlaví. To se nevylučuje s tím, že jsou i jiné záležitosti, jejichž naplňování se dle pohlaví liší. Protože každé pohlaví k nim přistupuje jinak. Podle mne se to, na co se ptáš, nevylučuje ~d~. Neočekávám například od muže, že se bude chovat jako matka - kvočna (v dobrém), protože matkou prostě není, nebyl a nebude ~d~.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:44:49)
Lei,
a proč očekáváš od ženy, že se tak chovat bude? ~;)
 sarmi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 15:50:50)
protoze je to od pocatku ozkouseny model?~;) (vetsinove, vyjimky funguje vsude, i tady).
 Roya 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:00:26)
Monty, ty myslíš, že to, že má žena dělohu atd., zkrátka že je schopná nosit a porodit dítě, není doplněno žádnými dalšími mechanismy? Že je to jen čistě "technický" rozdíl mezi mužem a ženou, který nedoprovází žádné jiné rozdíly (např. schopnost rozpoznat a dát miminku přesně to, co zrovna potřebuje)?

Já si myslím, že přestože existují někteří muži, kteří mají zvýšené "mateřské pudy", a přestože existují některé ženy, které je mají snížené, tak pokud se bavíme o většině, jsem pro, že matka se chová jako matka proto, že je k tomu uzpůsobena, kdežto muž je uzpůsoben k tomu, aby se choval jako otec - což znamená poněkud jiný přístup k dítěti než mateřský (neplést s láskyplným, to samozřejmě mohou mít oba stejně).
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:15:27)
Mám na to podobný názor.
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:17:31)
Souhlasím s Royou.

Já se narodila jako holka, dospěla v ženu, mužský element v místnosti zazamenám, aniž bych otočila hlavu, přitom na blízké lidi mám stejné "nároky" (pokud se to tak dá říct) ať je to muž či žena.
Rozdělení rolí je samozřejmě i kulturně podmíněné, ne každá kultura umožní muži či ženě volbu. Naše to umožňuje, což někteří stále nereflektují, a myslí si, že když žena pečuje o dítě a muž vydělává, protože v tom páru (a je to většina) každou z těch činností dělá ten, kdo ji lépe ovládá.... tak jsou v zajetí stereotypu.
Což je dost stereotypní myšlení ~;)

To, že mám prsa a dělohu neznamená, že se mi náhodně vylíhlo dítě a pilo to, co ze mě teče, ale dalo mi to i jisté mateřské kompetence, které pokud někomu dány nebyly, by neměl u jiných zpochybňovat.
Ne, nevlastním žádný přebalovací a pískovišťový gen, o tom to není. Nakrmit, přebalit, povozit, vyvenčit zvládne i cvičený šimpanz, na to dokonce není potřeba ani to adorované "lidství" u těch, co popírají ženskost a mužnost.
Jsou ženy, které jsou lepší směrem "ven", loví přeneseně mamuty, a užívají si, že jim to kultura umožňuje, ovšem vzhledem k tomu, jak to někdy vyzdvihují, to jen podtrhuje, že to není tak úplně dané... a jsou muži, kteří jsou lepší pečovatelé o malé děti než jejich ženy, ale obecně je to spíše výjimka z pravidla.
To není o tom, že si to nemůžou vzájemně prohodit. Samozřejmě že můžou, pokud je k tomu motivuje prospěch celé rodiny (ona úspěšná v profesi, on pečovatelský typ), ale lidi k tomu často motivuje pud boje, vymezování pozic, hlavně si nezadat.
Ale nebudu nic prohazovat, pokud muž je lepší živitel a já "strážkyně krbu".
Kdybysme byli osobnostně nastavení jinak, uděláme to třeba jinak.

Že jsou mezi muži a ženami menší rozdíly jsem si myslela přesně do chvíle, než se mi narodila dcera. Ať byla v modrém či jakémkoliv oblečení, byť jsem ji nechovala víc (mazlila jsem vždy všechny dle jejich potřeb, tzn. furt:), ta ženská energie od prvního momentu byla nepřehlédnutelná.
Resp. pro spoustu lidí přehlédnutelná možná byla, ale mě nijak v životě nepřekáží, že odliším muže a ženu i podprahově.
Jsem ráda ve svém těle, s ženskou duší, i když jsem sama doma a jakési ženské zbraně nemám na koho uplatnit:-)
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:23:44)
Já si myslím, že k některým věcem by se muž dopracoval také, kdyby byl jako žena 24 hodin denně a 7 dnů v týdnu s dítětem - znalost toho, jak na co dítě reaguje, schopnost dělat víc věcí najednou (s dítětem to prostě jinak nejde, když se to dotyčná/ý nenaučí, tak neudělá nic).
 Martina, 2 kluci 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:10:58)
Univerzální požadavky mám - přátelskost, schopnost kompromisu, vlídnost, střídmost.
Očekávání dle pohlaví mám taky - mužům věřím, že mi pomůžou, když se něco technického podělá, když se do něčeho nemůžu dostat, když nerozumím blbýmu manuálu, mluvím s nimi jasně a stručně...ženám věřím, že mi poradí, jak s pohádanýma rodičema, vztahem k dětem, rozeberu dlouze nějaké emoční problémečky.
Mě se naopak různost přístupu k pohlavím moc líbí a neměnila bych.
 Pawlla 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 16:41:52)
Já nevidím žádný problém,myslím si,že žiju v rovnoprávném svazku.A taky myslím,že je to každého volba,někomu vyhovuje mít role rozdělené,někomu ne.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:24:54)
Měřítka různý nemám, ale dcera miluje růžový šatičky, nejlíp každej den nový, a panenky, syn nesnáší nakupování oblečení, miloval vlaky a autobusy... Prostě typickej kluk a holka. My s manželem jsme na tom stejně. Přesto brzda emancipace nejsem~;).
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 17:59:10)
Můj syn měl doma i kočárek s panenkama, dcera měla auta, a stejně si hráli každej po svým.

Já zapadám přesně do té škatulky "ženské vlastnosti"~;), jediná chlapská vlastnost je u mě asi to, že ráda vařím a jím~t~. Přesto jsem ráda, že si v dnešní době můžou lidi dělat to, co jim vyhovuje nejlíp.
 ali 1 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:02:40)
Nemyslím si,že muži a ženy jsou naprosto totožné bytosti jen s jinými pohlavními orgány.Ženské a mužské role jsou odjakživa, i u zvířat jsou dány rozdílné role pro samce a samučky a nikdo na tom prvoplánovitě nepracuje.Mi rozdílnost a dělení rolí vyhovuje a nemyslím si ,že to poškozuje ženy.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:04:18)
Ali, jen je zajímavý, že v různých kulturách našeho živočišného druhu se ty genderové role můžou dost dramaticky lišit. To není tak, že my, homo sapiens, máme od přírody dáno, že to bude takhle.
 ali 1 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:09:00)
Lízo pochopitelně, všechny zvířata to taky nemají stejně. Ale ten základ, ženy udržující ohenˇa muže lovce mají zřejmě všechny kultury.Jen v průběhu let si to různě posouváme a jde o to, co je ještě ten oheň a co už je vlastně lov.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:16:33)
No právě ony to různé kultury mají opravdu hodně různě...
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:28:21)
Opovažuji se tvrdit,že zdaleka ne všechny kultury měly toto rozdělení a vlastně ho nemá ani ta naše.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:07:40)
Ali, rozhodně vnucování těch rolí poškozuje ty, kterejm nevyhovuje ~;)
 JaninaH 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:11:22)
Lído, přesně, např předsudek "chlap nepatří k dětem" může poškodit muže, který se o děti postarat umí a dělá to rád
 Liška s banem :) 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:11:46)
Lído - tak to asi je jádrem této diskuze. Někomu předsudky nevadí a vyhovují jim, jiným vadí, protože je poškozují.
 Evelyn1968,2děti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:20:17)
Já vlastně dobrovolně a ráda žiju podle předsudků~;).

Ale předsudky mi vadí z principu.

I já jsem si k tomu došla metodou pokus-omyl, protože moji rodiče žili jinak. A zjistila jsem, že mi vyhovuje dělat spíš věci netechnického typu, MM je spíš technik. Takže my jsme v pohodě~;).

Podle mě záleží na tom, jak si sednou lidi v rodině, jestli se doplňujou, bez ohledu na to co dělá muž a co žena.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:39:10)
Tak, odpůrkyně genderových stereotypů, jak by se vám líbilo, kdyby váš mužíček dělal ve své ložnici toto?
http://www.youtube.com/watch?v=9d4AhF11POg
Je mi jasné, že monty by s tím byla naprosto v pohodě, co vy ostatní?
Jako nepopírám, že ho to určitě stálo spoustu trénování, neříkám, že není dobrý, ale prostě se mi to nelíbí. Moje oko raději spočině na slečně, která bude dělat to samé. Tohle mi k chlapovi prostě nesedí.
 Líza 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:41:26)
Mě by znechutilo obojí ~d~
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:43:06)
Loudo, se mnou to nedělá nic - jen obdivuju sílu jeho končetin:)
Ale se mnou nic neudělá ani svíjející se žena.
Zrovna u tohohle je jedno, zda muž či žena.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:01:53)
No tak tohle je ještě šílenější. Nikdo mi nenamluví, že většina chlapů, co toto dělá, nejsou gay. Jak říkám, nijak neodsuzuju toho člověka, ale zjistit, že mám tohle doma, tak bych se asi hodně divila a dlouho to vstřebávala.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:05:47)
A stejně mají úplně jiné pohyby, než ženy.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:15:34)
No jo, asi jsem divná, ale tohle není v mých očích chlap. Barevné oblečky, důraz na své krásné nahé tělo.. nene, nic pro mě. Kamarád, klidně, ale ne chlap, který mě má sexuálně přitahovat.
 louda 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:26:44)
krasobruslaře, sportovní gymnasty, to mi nevadí.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:30:58)
Byla jsemasi 3x na travestishow. Na jevišti někteří opravdu vypadali jako ženy (někteří ne, někteří vypadali jako muži převlečení za ženy). Ale občas některý z jeviště přelezl na řadu stolů a část svého výstupu odtančil tam. A to se okamžitě poznalo, že to je chlap - pohyby sice ženské, ale s větší silou, energií.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:47:59)
Loudo,
mně je tohle nějak lhostejný u obou pohlaví, když to někoho baví nebo se mu to líbí, ať si to dělá...
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:52:43)
Proč ne, kdo umí, ten umí.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 18:54:48)
Toto je stejně dobré / trapné ať to dělá kdokoli. ~b~

Nevadilo by mi, kdyby to můj chlap dělal, ale vadilo by mi, kdyby to chtěl po mně. ~8~
 Rapiti 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:08:32)
Myslím, že některé věci, vlastnosti a schopnosti jsou společné bez rozdílu pohlaví, ale pak jsou další, které jsou obvyklé pro muže a jiné pro ženy.
 pasivní 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:45:45)
Já úplně nevím, co myslíš. Společnost možná velmi vágně očekává, že ženský budou rodit, ale to nikoliv, že každá. Už moc neočekává, že se budou extra starat o děti a hlavně vůbec neočekává, že ty děti budou mít otce, co budou mít k těmto dětem případně jejich "starajícím se" matkám nějaké zvláštní povinnosti.

Před 30 lety když chlap zbouchnul ženskou, tak si ji vzal a nebo byl za bídáka, podobně to cítily i ty ženský, nakonec sama sem dáváš, jak ti matka tvé zrození dala sežrat.

Dneska se "přítelkyně" co má s někým 3 děti, zamýšlí, jestli by si ji konečně nevzal:) rp. jestli je to ten pravý.

Z jiného soudku, od kapitána Concordie očekával celý svět statečnost. To je hezká hodnota, kterou bych třeba od chlapa čekala, i kdyby mu doma měli zůstat sirotci.
Kdyby tomu velela nějaká emancipovaná kapitánka, co má doma půlroční dítě, asi bych spíš čekala, že si zachrání krk.

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:48:34)
Libiku, u toho kapitána Concordie bych ani tak nečekala statečnost, jako dodržení stanovenejch povinností - on to má někde napsaný a jistě podepisoval, že se tím bude řídit.
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:53:11)
Vidis, to me nikdy nenapadlo, ze to lidi posuzuji podle pohlavi. Ja mam na lidi jedina kriteria a to, respekt, vzajemna ucta. A to se tyka jak meho manzela, tak deti a vlastne vsech. Vcetne lidi s kterymi pracuji. Nemam ocekavani, snad jen v tom, ze se k sobe chovame mile. Snazim se to naucit sebe, deti a manzel se taky uci. Nikdo nas to bohuzel nenaucil. Byli jsme klasicky vychovavani v modelu - neprijat, jaky je, neustale do neceho tlacen.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:54:45)
šuplíku,
eh, díky, ano... aspoň někdo to pochopil a vnímá to podobně jako já. ~;)
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:56:32)
Proto jsem radsi necetla ani diskusi :-)
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:01:30)
Vis co, nikdy jsem ani nepochopila emancipaci. Co to vlastne je. A k cemu. Ja jsem ve vztahu s muzem, protoze ho miluji, miluji sex s muzem a ne s zenou. Miluji ho jaky je, vcetne jeho chyb-pokud to vubec chybou se da nazvat, on miluje me, takovou jaka jsem. Doma se domlouvame, diskutujeme, radime se a zivot vedeme spolecne. A je nam moc fajn. Na nic si nehrajem. Nikdy me nenapadlo resit, ci je co role, v domacnosti nebo zivote. Delame to, co je nam prijemne. Nebo ne?
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:05:36)
Ano, protože jsi emancipovaná. Jste rovnoprávní. ~5~
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:10:51)
Ty jo holky, takze respekt a vzajemna ucta je vlastne vysledek emancipace?? To je divny, ne
 Oggová 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:12:40)
Divné? Ono to vždycky tak nebylo. Přes 150 lety bys asi doma s mužem moc nediskutovala a neprobírala, prostě bys poslouchala ;-).
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:03:13)
I tehdá existovaly veškerým okolím odsouzené výjimky.

ale nemyslím, že o tomhle je tahle diskuze.

Pojímám ji, že často mužům .. dost odpuštěno.. či odpouštěno. Fakt asi mimo jedné diskuze, kdy byla ona provinilá jsem se tu nesetkala s gender problémovým mužem.

Proč by jako chlap měl srovnat boty, či uklidit nepořádek po sobě, natož !! po společných dětech?

On ženu na MD živí, že jo, takže očekává full service.


Tak pak se ptám, že zda je to o tom, ŽE ŽIVÍ, tak "buď ráda", nebo živí napůl, nebo neživí.. ale přesto se od ženy očekává že bude víc pečující o prádlo, domácnost atd. Jak kde. Místní diskuze mne k tomuhle fakt vedou.

No tak i kdyby muž živil, stejně budu předpokládat, že se postará o nejen peníze do domu, ale třeba o chlapskou zábavu synů, komunikaci mezi nimi, o vlastní prádlo, o auto, dříví do krbu a rozhodně si srovná boty, uklidí jím použitý ručník.. a ještě do té vší práce si se mnou pokecá i se pomilujeme.
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:13:25)
Ja si vzdycky myslela, ze to jsou zakladni pravidla slusneho chovani....
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:15:33)
To jsou základní pravidla slušnosti 21. století:)
 *Niki* 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:16:30)
A to ještě ne všude na Zemi. Je to kulturní konstrukt:)
 Oggová 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:16:12)
Nikdy jsi nečetla a nezajímala se jaké bylo postavení žen dříve?
 šuplik 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:28:39)
Ja si myslim, ze postaveni zen bylo ruzne, v zavislosti na svetadilu, dobe, kulture, kmeni, spolecnosti. V jakekoliv dobe mohla byt zena respektovana nebo ponizovana. Ja si proste myslim, ze bez ohledu na cas a prostor, jsme tim, cim se citime byt. Proto jsou i dnes zeny ponizovane, nemilovane, utlacovane. A to si myslim, je proto, protoze ony samy si sebe nevazi, nemiluji a neveri. Samozrejme fakta, jako zeny nemohly volit do r. xxx a nemohly pracovat ... jsou. Ja ale byla respektovana, jako zena jiz davno zpatky a byla i zena ponizovana davno zpatky. Snazim se vyjadrit, ze problem je v cloveku, kazdy to ma sam v sobe a netreba to svadet na spolecnost.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:36:51)
"Ja si proste myslim, ze bez ohledu na cas a prostor, jsme tim, cim se citime byt. Proto jsou i dnes zeny ponizovane, nemilovane, utlacovane. A to si myslim, je proto, protoze ony samy si sebe nevazi, nemiluji a neveri."

Ano, podle mého názoru zde platí:
„Čeho se na nás dopustili druzí, s tím už se nějak vyrovnáme. Horší je to s tím, čeho jsme se na sobě dopustili sami“.
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:55:56)
Lassie - naprostý souhlas ~R^~R^~R^

až fakt po terapii jsem zjistila, že nadávat, občas se vyřvat a někdy si nakopat nahlas i do něčeho kopnout a někdy někomu a někdy to i říct někomu je úlevné.

Říct někomu neznamená zlé, svěřit se s pocity nejistoty, když okolí připadáš, že si poradíš fakt i se skálou.

Připustit vlastní selhání, potřeby a nedostatky, vlastní nejistotu.

Paradoxně, jak se tu často na r. řeší ty ženy, co zvládají a stíhají a teď to vyhraněné.. biostrava, pevné objetí, 100% času věnováno dítěti, pak dalších 100% vztahu - to už matematicky nedám, všichni happy, vše uspořádané, děti čisté, najedené, happy, rozvíjené všemi směry, dům naleštěn, mamča odpočatá, přežehluje, pravidelně peče, manžela vždy čeká usměvavá a s teplou véčou, děti uspané...

Já ti nevím, zda tu získávám mindráky nebo inspiraci :-))
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:02:39)
Tak já tu získávám inspiraci. A procházím těžkým upgradem :-)
Zatímco dřív jsem se pořád někam hnala, podnikala něco, začala studovat, pracovat během rodičáku, dělat různé kurzy a já nevim, co ještě, tak teď všechno vidím nějak jinak.

Když vidím Angreštku, upřímně jí závidím její um. Mě už by rozhodně neurazilo, kdybych byla "pouhá" žena v domácnosti. Za předpokladu, že umím to, co Angrešt - udělat domov. Vyvyřovat, zavařovat, starat se o zahradu.... Nevím ale, jestli se to dá nějak naučit, nebo prostě když to nemám, tak už to nedám :-)
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:07:43)
Lassie - jo, já ji baštím, fascinují mne znalosti, ale... nezávidím vše minulé.

Jinak je pro mne úžasná, ona je jako OBRÁZKOVÁ encyklopedie, pro mne, někdy mi připadá, že ví o všem všechno a ještě to vysvětlí jak pro mne..
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:08:24)
Nevím, o ničem minulém - každopádně bych chtěla umět to, co ona.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:59:38)
Vidíš, Lassie, já jí to nezávidím... mně by nebavilo bejt v domácnosti, nejspíš za žádnejch okolností.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:03:24)
No, Lído, ale o tom to je. Podle mě to nemůže bavit někoho, kdo v těhle činnostech nenajde zalíbení. Takže si myslím, že bych to ani já nedala, protože třeba vaření je pro mě za trest. Ale chtěla jsem tím říct, že tím vůbec nesnižuji to, co ženy v domácnosti dělají, protože podle mě je to práce záslužná a velmi náročná. Chtěla bych to umět, ale myslím, že člověk se to mechanicky nenaučí, musí to být v něm.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:06:40)
Lassie, já beru, že někoho to baví, ale mě ne, a ani bych se to naučit nechtěla.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:28:25)
Tak já nevím, ale nikdo se jen tak neroztrojí. Já dodělávám školu, pracuji na částečný úvazek a mám děti 3 a 5 let. Do toho doděláváme podkroví, takže všude prach a špína. Dve psi k tomu. Vypadá to u nás jak v bazaru.
Nicméně si myslím, že pokud pracují oba, musí se o ty práce doma podělit, nebo jeden musí být workholik. Má známá spí 4 hodiny denně, aby zvládala "své role". Vypadá to, že mele z posledního a to nastoupila po rodičáku před půl rokem.
Já mám poslední dobou potřebu mít kolem sebe pořádek, proto chodím ven, kde je čistý sníh a příroda, abych se nemusela koukat kolem sebe doma ~t~ Domácnost je jedna z nejtěžších věcí, které znám, po výchově dětí. Protože se pozná, kdy se jen tak z povinnosti uklidí, a když má někdo rád svůj domov, který si opečovává. Líbí se mi, když má někdo doma uklizeno a voní mu v kuchyni buchty. ~w~
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:29:49)
Dva psi
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:38:36)
Dobře, ale jak se doma cítíš? Já neříkám, že je nutný uklízet, může to dělat i paní na úklid - jen to, že je hezké mít doma uklizeno. Mě zanesený stůl, plné koše prádla a dřez plný nádobí prostě ruší. A jak tak koukám, musím s tím jít pohnout ~:-D~:-D. Ale hned jsem tu ~;((
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:43:14)
Lassie, svého času jsou byla osoba drandící po koupelně s kartáčkem na zuby. Úklid mám i dneska jako aktivitu na odreagování. Ale fakt to nepatří ke známkám spokojené domácnosti a důkazu lásky k domovu. Možná by ses měla zamyslet, proč ti to tak vadí ~;)
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:53:19)
Tak to pozor - útulný domov pro mě není podlaha vycíděná kartáčkem na zuby - to si nerozumíme. Podle mě je útulný domov, kde je běžný provozní nepořádek, ne sterilní pracovní deska a pach desinfekce v celém baráku.
Pro mě je domov místo, kde se scházejí lidé, kterým je spolu dobře. Nám někdy i psi leži v jídelně pod stolem - kolie. V kamnech praská dřevo, v troubě koláč(já skoro nepeču, neumím to), na stole svařáček, k tomu dobrá hudba.
Myslím ale, že nějaký systém to chce, protože když se něco dělá průběžně, je té práce méně, než když se to nakupí. Mně se to navršilo poměrně dost, protože byly svátky a dělal jsem na bakalářce, do toho ta rekonstrukce a už se v tom vezu.
Mám zajímavou práci, která mě baví, ale musím se i hodně vzdělávat a mnoho času mi zaberou různá školení a semináře. Už prostě není kde ten čas brát.
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:52:43)
Já to mám primárně hozený tak, že domov je místo, kde je mi primárně dobře. I se zabordeleným stolem. Jasně, že čistý stůl je super věc. Ale k čistému stolu vede opakovaná a nikdy nekončící ne-moc-příjemná aktivita (úklid). Respektive mám na stole (i jinde) výběr předmětů reprezentujících moje současně běžící "projekty", prázdnej stůl budu mít asi až umřu, do té doby budu pořád něco vymýšlet a dělat ~d~ Líp to bohužel asi neumím, nebo nemám tak velkou potřebu to líp dělat. Ale na potěšení z domova to nic nemění.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:56:33)
To jsem nikdy nebrala jako nepořádek.

Mám tu rozečtenou knížku, rozpletený svetr, načatou čokoládu, včerejší noviny... ~v~ ~w~

Já tu totiž žiju, nepózuju v muzeu. ~y~
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:00:59)
Tohle jsou všechno věci, které k běžnému životu patří - knížky na stole jsou v pohodě, ty napak vypadají dobře.
U nás je problém v tom, že děti ještě nemají pokoj, takže jsme v přízemí v jedné místnosti, pak ještě máme jídelnu a kuchyň. Takže vlastně všechny věci máme dole a nehnem se tu. Do toho ten prach z práce nahoře a hory prádla..
Ale na jaře kolaudujeme ~z~~v~, takže se všechno nahrne nahoru a předpokládám, že se to zlepší. A snad budu mít po škole.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:06:15)
To jsou přechodné bojové podmínky, to neřeš. ~6~
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:07:35)
~x~ U nás přechodné už několik let.Ale blížíme se ke zdárnému konci.
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:38:41)
Lassie,
já svůj domov miluju, fakt je to nejmilejší místo, co na světě mám, ale neprojevuje se to teda zrovna tím úklidem ~;)
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:39:40)
Lassie, pokud se na jednom místě nachází vyleštěná domácnost a malé děti a není to tři vteřiny po úklidu, je zaručeně někde kolem buď služebnictvo nebo osoba s nutkavou poruchou.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:30:57)
Pro mě je za odměnu vaření, úklid i žehlení - nenáročná, odpočinková práce, mám to ráda. Ale dělat jenom to by mě unudilo k smrti. ~7~
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:36:12)
Tak si k tomu připočti zahradu, péči o barák, děti a zvířata a k tomu nějaké zájmy - jazyky, tanec, knížky nebo třeba zumbu. Já bych se zase tolik nenudila.
Ale možná mi hrabe -pořás si říkám, že až dodělám školu, do ničeho se už pouštět nebudu, ale třeba mi otrne.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:45:29)
Zahrada a zvířata ve mně vzbuzují odpor, to bych nedala, nemám ani fíkus v květináči :-©.

Knížky, filmy, štrykování, to jo, ale taky ne pořád. Já bych prostě za každé situace utekla do zaměstnání, nic by mě neudrželo, snad leda nemoc, ale to bych měla brzy strašné deprese. ~n~
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:53:14)
Zahradu, barák, zvířata??? Ani náhodou. Maximálně kočku. Nemám ani kytky v květináčích, stejně mi vždycky všechny chcíply. A zájmy taky nestačej, i s nima by mi doma zatraceně brzo hráblo.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:55:58)
Tak vidíte - to se ale každá bavíme o něčem jiném. Já píšu o tom, že když je někdo doma, ale přitom se stará o děti, o celý dům, zahradu a zvířata, k tomu má nějaké zájmy, tak se nudit nemůže. Pro mě jsou psi důležití, nejsem zase kočkofil.
 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:58:06)
Lassie, já bych se možná nenudila, ale rozhodně by mě to neuspokojovalo. ~Rv~Rv~Rv
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:01:42)
Lído, to je v pořádku, neboj, já tě do péče o barák nenutím ~t~
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:35:14)
Tak ty tři roky se s dítětem doma snad zvládnout dají.
Navíc může člověk studovat, učit se jazyky, cestovat, výtečně vařit, zachraňovat zvířata...

Ta představa, že ženská na mateřské, potažmo v domácnosti, má mastný drdůlek, vaří denně vepřo knedlo a tupě hledí do zdi nebo na Šeherezrůdu, je z téhož soudku, jako že nepatří za volant a má menší mozek ~t~
 Petra Neomi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:37:48)
To všechno můžeš dělat, jen když na to máš peníze... i jazyky i cestování, ba i zachraňování stojí dost peněz, pokud je nemáš, frustrovaně čučíš na hřišti a počítáš, jestli zaplatíš elektriku.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:54:49)
Petro - přece nebudeme slovíčkařit - chtěla jsem tím jen říct, že si seberealizaci můžeš najít i doma s dítětem a neubude Tě, když budeš 3 roky chybět v práci, jelikož většina zaměstnání je toho druhu, že jsi nahraditelná a vskutku nevidím nic špatného na tom, že jsi doma 3 roky z těch 40 (nejméně), co musíš dělat...
Ty jsi specifický případ, stejně jako třeba mozkové chirurgyně, herečky apod., ale mluví se tu o standardech a zevšeobecnění rolí, tudíž to tak beru...
 Petra Neomi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 0:41:36)
Já nemyslím, že je to něco špatného, ale myslím, že bez peněz je mateřská prostě dost depresivní doba.
 JaninaH 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 9:59:04)
chtěla jsem tím jen říct, že si seberealizaci můžeš najít i doma s dítětem a neubude Tě, když budeš 3 roky chybět v práci
Binturong, například z tohoto tvého výroku (a nejen z něj) cítím despekt vůči ženám, které "ubude". Ne nejsou to jen spisovatelky a mozkové chirurgyně, které se necítí svobodné, když nemůžou vydělávat a být nezávislé.
Jasně, ať si každý dělá, co mu vyhovuje. Ale ono to obvykle tak není, poněvadž hodně lidí si myslí, že to, jak to dělá on, je to jediné správné. A, jak často píše Valkýra, jou to ženy, které klovou do žen, které to podle nich nedělají správně. Přece je neubude, kdyby to dělaly, žejo.
J.
 Nana*81 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 0:59:33)
Bin, teď jsi mě úplně trefila tím popisem: Ta představa, že ženská na mateřské, potažmo v domácnosti, má mastný drdůlek, vaří denně vepřo knedlo a tupě hledí do zdi nebo na Šeherezrůdu, je z téhož soudku, jako že nepatří za volant a má menší mozek ~t~

:-) Bych se měla zamyslet. Zvířata taky nezachraňuju..
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:59:15)
Někoho právě tohle může strašně nudit. ~8~

Proto je emancipace tak důležitá: nežijeme podle šablony, do které bychom se musely všechny napasovat, ač by úplně nevyhovovala žádné - něco jako "běžná žena" pochopitelně neexistuje. ~q~

 Lída,3 kluci a holka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:51:06)
BRRRRRRRR. Pro mě je tohle všechno vopruz, dělám to jen do tý míry, jaká je nezbytná.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:53:19)
Já vlastně taky, proto tak ráda. ~z~
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:36:10)
Domov vytvářejí všichni: celá rodina - není to jen "naklizeno, navařeno, nažehleno", ale hlavně to, jak se k sobě chovají, jestli jsou rádi spolu, rádi doma. Pak nikomu není zatěžko vykonávat domácí práce, ani ženě, ani muži, ani dětem, dělají to jeden pro druhého.

Pokud se hádají, perou a dělají si naschvály, tak je obtížné udělat cokoli a všichni se cítí vyčerpaně a nedoceněně.
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:36:49)
Jo,to si myslím taky. Atmosféru domova dělají všichni.
 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:19:02)
Mne by bavilo být doma a psát. Klidně bych k tomu zvládala i dělat domov. Ovšem - nesmělo by to zároveň znamenat existenční problémy. ~;)
 kosatka2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:39:43)
šuplíku, částečně s tebou souhlasím. pokud by to měl člověk jen změnit v sobě, bylo by to snadné. tlak společnosti/okolí tu ale má určitě svůj vliv. sama jsem to měla možnost pocítit v různých kulturách.

na Severu a Západě se mi líbilo, že chlapi nemaj blbý kecy na ženský a nedávaj neustále najevo vymyšlenou mocenskou převahu (to nesnáším skoro víc než stereotypy). V ČR když jdu sama na pivo než mi pojede vlak, musím si okolo sebe vytvořit stěnu, abych si nevšímala pohledů na mě a neposlouchala blbé kecy chlapů u okolních stolů.
na Východě se mi zase naopak líbilo, že si muži váží svých žen, přestože ženy nestudují, tolik nepracují, jen se starají o domácnost, jejich práce je vysoko ceněna.
u nás jsou "ženské" domácí práce často zesměšňované a brány jako podřadné, na Východě jsou naopak ceněné. Jasně, příliš zevšeobecňuju.

jo a v hlavě to je taky. když jsem za domácí kuchtičku a uklízečku, taky si sebe moc nevážim.

no podle mnohých bychom asi byli s mužem androgynní oba, naštěstí to řešit nemusíme a v okolí máme spíše emancipované muže a ženy
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:33:14)
Sebeúcta a sebeláska jsou nepochybně fajn, a pozitivní vnitřní postoj dokáže dost usnadnit život, ale v určitých situacích to jsou prostě jenom hezký řeči. V řadě států světa by tenhle postoj dal uplatnit pouze jako sebeklam nebo úniková realita.

Není to sebeúcta, láska atd (tvoje ani cizí), co z tebe dělá víc než kus masa k libovolnému užití. Za to vděčíš společenským normám své společnosti.



 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:16:22)
Nebýt emancipace, jsi jen předmět - napřed by se o tebe staral otec, potom by tě předal manželovi a nakonec by se o tebe staral syn. Neměla bys majetek, vzdělání ani vlastní vůli.

Je možné, že by tě respektovali i tak, ale pokud ne, nemohla by ses bránit.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:20:31)
Žel ano, a to si představ, že ze začátku byli největší propagátoři emancipace žen chlapi.
 kotyk 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:10:14)
Tak tomu se říká ta emancipace ~:-D
 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 19:58:07)
Těžko říct. Snažím se být objektivní, ale samozřejmě se mi to vždy nedaří, někdy to jde hůř a někdy lépe.

 Ecim 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:02:31)
Ještě doplním, že jsem velmi ženská, ale od puberty jsem občas měla podvědomou tendenci stylizovat se do "multifunkčního hermafrodita". ~t~ Bylo to dáno chybějícími vzory v některé oblasti, ale nestěžuji si. ~t~ Svoje děti (zatím mám jen syny) se chystám vychovávat k samostatnosti, aby byly v případě potřeby schopní se o své potomky postarat sami a bez pomoci.
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:20:29)
Když Monty, to je tak strašně složitý.

On chlap může být chlap, když je jako chlap chová a podobně může fungovat jeho protějšek.

Tak si fakt sepiš ty základní předpoklady, čím by se měl vyznačovat chlap a ... ty mé předpoklady, že nejenže to bude živitel rodiny a schopný poštípat haldu dřeva, ale ještě ochranitel, prima táta, ještě do toho zamotám komunikativního ošetřovatele rodiny, co umí krásně milovat a slovy básníka vyznávat lásku.

CO JE NA TOM, CO JSEM NAPSALA PROTIGENDEROVÉHO? Protichlapského?



Můj partner může mít opačně stejné, jen tu haldu dřeva vymění za rodinný krb, úklid, vaření.


NO A PAK SE TY ROLE NĚKDY PROMÍCHAJÍ.
Když se nepromíchají a druhá strana není schopná docenit... pak to prostě drhne. Ale o emancipaci jsme stály, je čas pohovořit si s vlastními partnery.

Za mne v tomhle tečka. Manželovu nezaměstnanost, vlastní a společné podnikání, jeho podnikání a genderové pozice či cokoliv podobného jsme řešili asi tak 8 let.

 16.5Salám&Lajka14 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:23:33)
Terezo,

"Tak si fakt sepiš ty základní předpoklady, čím by se měl vyznačovat chlap a ... ty mé předpoklady, že nejenže to bude živitel rodiny a schopný poštípat haldu dřeva, ale ještě ochranitel, prima táta, ještě do toho zamotám komunikativního ošetřovatele rodiny, co umí krásně milovat a slovy básníka vyznávat lásku."

No, tak já bych se shodla na tom, že by měl být schopen zabezpečit rodinu minimálně po dobu, co je žena na MD. Dříví nevyžaduju, ochranitel... to nevím přesně co je, prima táta samozřejmě, ošetřovatel rodiny nepotřebuju, krásné milování souhlas, slovy básníka vyznávat lásku nepotřebuju rovněž.
 NovákováM 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:40:38)
No protože my jedeme mnoho let na jiné parketě čistě obecně a stálo to 8 let srovnávání se s realitou, jeden rozvod, roky průserů, nezaměstnanost, společenskou a ekonomickou nevyužitelnost až neplatnost...



Tady píší holky, co jejich partner je "neživíš, tak nepřepínej"... prostě žena na MD je na dovolené a ON ŽIVÍ. On živí své děti !

Dle mého je to zneužití role živitele rodiny, když vztah dopadá genderově klasicky a běžně a vnímám, že máma je pro děti na MD důležitá, ale ten příjem a jeho přínos fakt nedělá z otce nedotknutelnou bytost ve smyslu - vysypal jsem kasičku, zbytek je na tobě.


Osobně? Užívej kolouška i vaření.



 mamazonka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:28:35)
Tak to by se ti Monty líbily moje dítka, zatím víceméně popírají existenci nějakého genderu. Dcera(9)má kámošku, ale i kámoše, s tím si možná rozumí i víc, ale chodí do jiné třídy, vedou spolu velmi kreativní komunikaci. Syn(2) se zase s oblibou převléká do šatů a je schopen udělat pěknou scénu, když mu je odmítám dát do města, přeci jen, takový drsňák nejsem. S kanýrama teda ne) V šatech tedy nejraději mečuje. Dnes mi sdělil, že chce bejt velká rockerka, až bude velkej.
Také se mu ještě trochu mate čeština, dost často o sobě mluví jako o holce, to asi odkoukal od sestry, to doufám, že ho přejde.
Jen nevím, jestli jsme to popření pohlaví se u nás už trošku moc nepřeklopilo. Zatím do toho tedy spíš nezasahuji a uvidím, co to přinese.
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:41:18)
Kluk mluvil od roku a půl ve větách. Od roku a půl o sobě mluvil v mužském rodě, ve dvou letech přešel na ženský rod - byl většinou se mnou a se sestrou. Přešlo to cca ve dvou a půl letech, kdy jsem musela strávit týden v nemocnici a byl s nimi doma otec.
 mamazonka 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 20:56:15)
Jinak k původní otázce. Myslím, že se to v poslední době už hodně vylepšilo.
Znám pár mužů, kteří jsou schopni se o svoji rodinu postarat, tím myslím i vaření, úklid a takové ty věci, se kterými se prý žena rodí.
A znám pár žen a mužů, kterým je lépe v původním rozdělení prací.
Takové se se mnou však blíže nepřátelí, takže nevím skutečné pozadí.
Je to jako se vším, každý musí začít především u sebe, možná svým příkladem přesvědčí další opice, aby se přidaly...nebo bude mučedníkem:-)
 Daniela 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:44:50)
Onehdá jsem řešila zajímavou situaci - můj malý syn školkového věku, jinak si běžně hrající s auty, stavebnicemi, panáčky...tradičními "chlapeckými" hračkami, chtěl jednoho dne z neznámého popudu koupit panenku, normální obyčejnou panenku - hračku. Neříkám, že jsem se zprvu malinko nezarazila...ale pak si říkám, proč ne? Odpověď tatínka dítěte byla nejprve silně odmítavá, pak jsem se mu pokusila celou situaci věcně vysvětlit...a výsledkem byl oboustranný souhlas. Zamyslela jsem se nad jedním odpozorovaným faktem - tatínkové svým dcerám bez debat a přemýšlení zakoupí autíčko, panenky svým synům pořizují velmi neradi, nebo vůbec. Je to opravdu tak nevhodné? Nebo je to "cosi" tak silně dogmaticky zakořeněno v nás, že to "cosi" nás ovlivňuje nejen při výchově našich dětí ale i v přístupu k partnerství a životu nás samotných? A kdo naučil takto přemýšlet nás?
 Lassie66 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 21:47:17)
Syn má panenku i kabelku (oboje půjčené od sestry). V kabelce si nosí autíčka ~:-D
Nevím, proč by si kluci nemohli hrát s panenkou, když tatínci dnes běžně vozí kočárky, krmí, přebalují a koupou miminka.
 lela, rosa, niki 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:09:36)
Pokud by si muj syn chtel hrat s panenkami, zadny problem. ale panenky ho neberou a kocar je zajimavej jen proto, ze ma kola. Stejne tak jsou moji dcri vsechny auta, traktory a bagry fuk. Proste to tak je. Jsou urcite vyjimky, jako vsude. Ale slysela jsem o holcicce, ktera si doma hral pouze s auty a dospelosti zjistila, ze je na holky - coz samo nemuso byt vzdy.
Ale - proboha nebranme se necemu, co je biologicky dane- biologicky, ne socio-kulturne.
 Daniela 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:28:31)
Já si to myslím také. Když jsem ale četla tohle téma a příspěvky, uvědomila jsem si, co lidí k tomu přistupuje dost odlišně - od prostého zamyšlení po odmítnutí, zákaz, berou to jako něco, co se nehodí, nepatřičného.Kolikrát bez racionálního podkladu -jen že se to prostě "nehodí". Ale kde se ten pocit, že se "to nehodí" v lidech sakra bere? Jsou to jen blbý dětský hry. Taky jsem si vzpomněla, jak jsem si kdysi dávno hrála se svým o pár let mladším bráchou - s panenkama, převlékali jsme je, vymýšleli jim příběhy, klasika - no a když pak začal mluvit o sobě v ženském rodě, dostala jsem doma pěknej céres, především od táty a zákaz hrát si s ním s panenkama...každopádně s autodráhou, autíčky a tak jsem si s ním hrát dále mohla:))
 Ridwen2 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:45:39)
Tohle je zajímavá diskuse. Můj syn v předškolním věku miloval kočárky (i když tam to bylo spíš tím, že to byl dopravní prostředek, který doma neměl), a když si přál k Vánocům panenku, dostal ji. Snažíme se nevychovávat ho v genderových stereotypech, ale tohle jsem tehdy musela dost obhajovat, části rodiny na to koukaly divně. Mám pocit, že když si kluk hraje s holčičími hračkami, vnímá se to víc jako "hanba" nebo něco nenormálního, zatímco když si dívka hraje s klučičími, tak je prostě rošťák, tomboy a je to lidem spíš sympatické. Ačkoli holky jsou zase víc vystavené tlaku na to "líbení se" a vliv vrstevníků je v tomhle obrovský. Kamarádka byla v šoku, protože má dceru, která nejradši lítá v teplákách po hřišti, a kamarádky nad ní ohrnovaly nos, protože ony chodí v šatičkách a řeší rtěnky. Je jim šest.
Nedávno jsem na tohle téma četla výbornou knihu, která právě dobře vystihuje vliv marketingu a pop-kultury na prepubertální holčičky. Popisuje sice situaci v USA, ale myslím, že hodně z toho platí i u nás. Jmenuje se Cinderella Ate My Daughter (Popelka mi snědla dceru).
 Martina, 3 synové 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 22:52:12)
Já jsem klukovi dala panenku, když začal kojit letadýlko. ~e~
 Markéta s párkem 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(13.2.2012 13:04:30)
~t~~t~~t~
 Daniela 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:10:36)
Řekla bych, že těm holkám se to tak nějak "uvolnilo" v době První republiky, kdysi dávno v pubertě jsem vyštrachala na půdě staré "dívčí" románky po babičce, tam se to emancipovanými studentkami, co se proháněly na moto jen hemžilo, sportovaly, byly nakrátko ostříhané, náležitě hubaté a i přes káravé pohledy "staré" generace patřičně obdivované. Takže tudy by to šlo a tudy to tak nějak v stále se opakujících ekvivalentech jde i dnes. Na druhou stranu - jak to vnímám já a neříkám, že správně - je opačné vnímání - viz. kluci a panenky možná chápáno jako nezdravé - nenormální z toho důvodu, že je za tím mnohdy poci´továno rašící čtyřprocentní chování /taky jsem se podobným názorem setkala/. Ale ono upřímně, pokud už tam tyto sklony jsou, tak tam prostě jsou a nějaká panenka nebo autíčko s tím pranic neudělá.
 Žžena 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:13:57)
Danielo,
ale když se podíváš na ty prvorepublikové knihy a filmy, tak ty emancipované studentky byly emancipovanými studentkami jen do té doby, než se vdaly, pak se z nich staly ty samé "pani", jako jejich matky a báby. Prostě tam je ten stereotyp jasnej - mladá žába si užívá, vdá se a konec zvonec.
 Binturongg 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:30:07)
Žžena - moje babička si jako žába užívala, vdala se, užívala si dál (vzala si svého profesora), porodila dvě děti, které jí bvychovala matka a jesle a stále si užívala... ~z~
 Daniela 
  • 

Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:32:48)
JJ, je to tak. Něco ve smyslu - mládí vpřed a staří na svá místa:o)) Taky mě to napadlo. Ta postupná transformace diblíka v hospodyňku je nepřehlédnutelná a jako přes kopírák:o)) Takže taková hra - buď si chvíli stráášně emancipovanou, my ti to shovívavě dovolíme...a pak hajdy zpátky k vařečce:o)) Vlk se nažral, koza zůstala celá... mno...a léta následná poválečná až sametová...to je cosi v bleděmodrém. A dnes? Dnes to je vůbec takový kočkopes převzatý z obou období. Ale panenky a autíčka mi nicméně stejně zůstávají trošku záhadou:))
 Petra Neomi 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(12.2.2012 23:33:59)
No, jasně, že je důležitější, jaký je to člověk :)
 Luppa 


Re: Proč máte na muže jiná měřítka než na ženy aneb Brzdy emancipace 

(18.2.2012 13:46:32)
Jaké požadavky na muže myslíš ? Třeba aby něco opravil ? Utěšil mě ? Ochránil mě ?
Mě se zdá, že největší potíž je prostě v tom, že to těm chlapům v hlavě nějak divně šrotuje ~;)~:-D

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.