| Jedůfka / 99,00 | 
 |
(29.2.2012 22:49:02)
Já myslím, že je dobře, že se chtějí na syna podívat v kolektivu. Jen kdo má vydržet ty nervy, že.
Našemu bylo při vyšetření přesně 7, dostal to k narozkám.
Ale mně se ulevilo. Hodně.
|
| Kdo,co |
|
(29.2.2012 22:56:45)
Presne, ty nervy
U nas meli deti minuly tyden prazdniny a ja si uzivala bohovskeho klidu, pac byly u babicky a dedy. A kdyz se vratili, tak jsem mela pocit, ze se mi vratila dcera a Mimozemstan - rozumej syn - on je fakt mimon, jak s nim je clovek porad, tak uz ani nevime co je ci neni normalni a po tom tydnu musim uznat, ze neni normalni 
|
| Delete | 
|
(29.2.2012 23:55:59)
Můžeš, prosím, popsat, jak se mimoňství projevuje?
Mám podezření u jedné z dvojčat (je jí 9 let). Je fakt, že mě nic netlačí někam s ní jít, má výbornou učitelku.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 0:29:25)
U našeho syna (může se to ale dost různit od jiných mimoňů):
- neustálé doplňující otázky k věci, dokud není absolutně konkrétně popsáno, jinak úkol nepochopí, prostě mu samo nedocvakne (lepší se věkem)
- musí v každé větě znát význam každého slova, jinak mu ta věta a celý text nedává smysl a je z toho nešťastný. Nechápe abstraktní pojmy, ale když mu je jednou vysvětlíš, zapamatuje si, co to znamená.
- výše popsaná vlastnost mu nedá přestat, dokud se všechno nedozví. Jako menšímu jsem mu nemohla číst výpravné knihy a dodnes je nečte ani sám, protože z věčného zasekávání na detailech se není schopen nikam dobrat
- na druhou stranu jako typický vědec bude tak dlouho zjišťovat a pracovat na tématu, až to dodělá, i když to trvá třeba několik týdnů a je těžké ho od práce odtrhnout
- má velkou slovní zásobu, má obrovskou paměť
- neumí si sám poradit v nových situacích, pořád se chodí radit a ptát. Díky vysoké inteligenci se ale nové situace naučí a od té doby je bude používat.
Příklad v 6 letech: Přišel do školy po zvonění, nikde nikdo na chodbě, zavřená třída, pro něj nová situace. Zůstal stát za dveřmi a brečel. Našel ho tam ředitel a dovedl do třídy. Když jsem se ho ptala, proč zůstal na chodbě, odpověděl, že nevěděl, co má dělat, že dveře byly zavřené. Řekla jsem mu, že je měl zkusit otevřít.
Příklad teď ve 12 letech: řeknu mu, nahraj mi pořad "sportovec roku", dávaj ho v televizi od 22 hod. Zdlouhavě mě přesvědčuje, že takový pořad nedávaj, ne a ne, rozhovor na 15 minut. Říkám, určitě ho dávaj. Začne vyjmenovávat jednotlivé pořady, narazí na "fotbalista roku", zajásám, že je to ono a on ne, tys říkala "sportovec". Prostě mu to nedojde, úkol nebyl přesně zadán  .
Pořád potřebuje dodržovat určité rituály, hlavně před spaním se kolikrát zacyklí, že mu to trvá hodinu, než odejde spát. Ale je to mnohem, mnohem lepší než před lety.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 1:10:47)
Jedůvko,
díky, něco z toho pozoruju zcela určitě. Jen třeba u těch reakcí na nové situace mám podezření, že to nejsem schopná poznat, protože v takovou chvíli prostě kopíruje ségry. Možná bych mohla promluvit s učitelkou, protože třída je jediné místo, kde je bez kohokoliv z nás.
No, určitě není zcela standardní....
V čem se ti třeba ulevilo, když jsi zjistila diagnózu?
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 7:26:18)
Ne, když jsem diagnózu zjistila, ale když jí po letech doktorka potvrdila. Já jsem měla podezření už v jeho 2-3 letech, možná i dřív, jeho odlišné chování bylo tehdy ještě patrnější než teď, byly časté afekty z nových situací a nedodržení "rituálů", které byly těžko rozpoznatelné od typického zkoušení hranic batolete. Když jsme někam šli, vždy to trvalo šíleně dlouho, protože musel pojmenovat všechny stromy, kytičky, komíny, každa maličkost ho zaujala a nedokázal se od ní odpoutat.
Nicméně zatímco běžní psychologové mojí domněnku AS vyvraceli, nejbližší včetně manžela vyčítali, že mu moc ustupuju, babičky ho nechtěly hlídat. Já jsem si chvílema připadala jako blázen, který si něco namlouvá.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 8:05:28)
U nás tedy došlo někdy loni k nějakému zlomu, do té doby byla sice znatelně jiná, ale nebylo to nijak nezvládnutelné, když jsem se teď v poslední době dívala na různé popisy, vycházel mi z toho vysoce funkční autismus nebo AS, prostě ty projevy vůbec nebyly tak výrazné, dalo se zvládat v rámci běžného režimu. Vzhledem k tomu, že já jsem také poměrně závislá na rituálech a řádu, tak třeba s tímhle u nás prakticky problém nebyl, dokonce nebyl ani problém, že ostatní si jely po svém a ona taky po svém.
Zhruba před rokem se začalo projevovat výrazněji toto:
- nestojí o společnost jiných dětí, nechce chodit ven, zato dokáže strávit několik hodin sama v pokoji, chodí dokolečka a vypráví si nebo si v hlavě přehrává příběhy...(říká, že přemýšlí)
- odmítá kamkoliv jet, když hrozí, že večer nestihne Pokémony (případně jiný příběh, dřív to byli Šmoulové, předtím Želvy Ninja)
- vždy ji zajímá je jeden ten seriál a pa tráví čas "studiem" o nich, Pokémoni jsou v tom nejlepší, z kartiček zjišťuje, co kterýumí atd....a mluví o tom pořád
- nemá vůbec soudnost co se své osoby týče, takže třeba teď si vzala do hlavy, že je výborná na běhání a závodění a že by měla vyhrávat....no a nevyhrává, což těžce nese....
- vůbec neumí posoudit situace z pohledu druhých....prostě jen ona.....
- mnoha slovům nerozumí, není schopná si slova domýšlet, třeba když má doplnit písmena (i/y, b/p....)
- přestala jíst většinu věcí, co normálně jedla a vyžaduje pořád dokola to minimum jídel, co jí..
- jakmile je něčím zaujatá, skáče....(ale to teda dělala vždy)
- jo a někdy si třeba nějakou scénu z DVD pouští klidně desetkrát po sobě, pak jde do pokoje, kde je hodinu, dvě, přehrává si to v hlavě při chození dokolečka, vrátí se k DVD a zase pouští to samé....
- dřív mi přišlo, že neslyší, ale pak se ukázalo, že spíš nerozumí, co se po ní chce, ale naučila se to maskovat tím, že kopírovala ostatní, teď už funguje, nové situace prakticky nezažívá....
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 8:43:34)
Taky tam vidím něco společného, ale i něco jiného než u syna, ale to je normální. Celkově to na PAS dost sedí.
Je zvláštní, že se to jakoby zhoršilo poslední dobou. Možná příchod puberty. Nebo neprodělala nějakou stresovou situaci?
- nestojí o společnost jiných dětí - to syn nestál nikdy, u něho se to poslední dobou ale spíš lepší, hlavně ve škole.
- odmítá kamkoliv jet, když... takhle přímo to nemá, ale je to pochopitelné. Jako menší syn nerad chodil do neznámého prostředí, nebo někam, kde se mu nelíbilo, na návštěvách často zůstával na chodbě domu nebo na zahradě, odmítal vstoupil dovnitř.
- zaměření na jednu zálibu - seriál, film, (teď vede Partička SK, dokud nestáhne a neuvidí všechny díly, nepřestane), ale u syna i chemické vzorce, vlajky, překládání filmů, prostě se jednoho tématu drží jak klíště. zajímají ho detaily a znaky, kterých si běžně člověk vůbec nevšimne.
- když byl menší, taky pouštěl dokola oblíbený film, neuměl se od něj odpoutat
- neumí se vcítit do druhých, chybí empatie (ale to se taky lepší, ale spíš ve smyslu, že se jednotlivé situace naučí a velmi dobře je umí používat)
- syn teda neskáče, je spíš těžkopádný, ale myslím, že nezvyklý pohyb neadekvátní situaci je taky běžný znak
Ještě mě napadlo, ač není zrovna pořádkumilovný, po pokoji má poházené kapesníky a svlečené oblečení, když ale si odněkud vezme (půjčí) nějakou věc, zaručeně jí vždy vrátí na stejné místo, i když tam prapůvodně vůbec nepatří a je to nesmysl.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:03:48)
Jedůfko,
o stresové situaci nevím, ale vím, že v tom věku došlo ke změně chování i u starší holky, u ní se zase zvýraznila hysterie, trvalo to rok, možná dva, pak se zase dost významně zklidnila a teď je skoro zlatá (sem tam záchvat má, naposledy se "chtěla zabít", když jsem vyhlásila zákaz psaní úkolů v leže na zemi  ), i když je teda naplno v prepubertě....
Takže předpokládám, že proto se ty projevy zvýraznily i u téhle, že ten věk kolem osmého roku je nějaký krizový....je fakt, že i ve škole i v širší rodině máme celkem klid, není třeba nic řešit, jen občas připomenu, že je lepší jí vyhovět i tam, kde bychom ostatním neustoupili (většinou jde o ty seriály, ale hodně pomáhá, že nahráváme, když hrozí, že to nestihne)...
U druhé z dvojčat došlo k významnému zhoršení chování k mladší ségře a to tedy okopírovala tahle, co si myslím, že má PAS, dokonale, takže je to teď dost boj  .
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 9:24:40)
No, ty se nenudíš  .
Synovi dost pomohla homeopatie, na kterou jsme přešli okolo 6-tého roku kvůli astmatu.
Zmírnily se extrémní projevy, když bylo něco jinak, než on měl zrovna nalajnovaný (dokázal být rozhozený - vztekat se, brečet i několik hodin), trvání na rituálech, dřív byl schopen se v tom rituálu vyloženě zacyklit, přišel třeba za večer 40x říct "dobrou noc". 
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:32:41)
Jedůfko,
no ale zase mám spoustu věcí usnadněných  . Právě třeba to kopírování chování, kdyby nedošlo k těm změnám, jak jsem psala, tak jsem si mnoha věcí ani nevšimla....a třeba protože sama mám tu závislost na rituálech, nesnáším změny a tak, tak jsem v tomhle byla asi o dost citlivější v přístupu k ní a celkově ta organizace domácnosti a chodu rodiny podle toho fungovala....
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 9:34:45)
To určitě, dvojče jí určitě hodně pomohlo. A já se svým smyslem pro chaos jsem teda měla problém velký.
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 8:59:09)
Jo a ještě jsem si vzpomněla, syn vůbec, ale vůbec nechápe smysl závodění a soutěží jakéhokoliv druhu. Jako menší mě ve stolních hrách nechával nědy vyhrávat, aby výsledky byly spravedlivě půl na půl.
NIKDY nebyl zklamaný z prohry. Je mu úplně jedno, jestli prohraje nebo vyhraje, hraje podle toho, jak mu to jde a nemá ambice se zlepšovat (hlavně ve sportu).
Stolní hry hraje pro pobavení, nebo proto, aby se něco dozvěděl (miluje znalostní hry), ale nikdy proto, aby vyhrál.
V 6-8 letech ho třeba hrozně bavilo studovat cizí jazyky, má slovníky většiny dostupných jazyků a u většiny sám pochopil základní pravidla, výslovnost a logiku toho jazyka (včetně třeba čínštiny, ruštiny, arabštiny). V jazycích psaných latinkou přečte na 90% slova se správnou výslovností.
Přesto, že v běžném životě mu logika dělá někdy dost problémy, v cizích jazycích jí nachází sám.
Je to MIMOZEMŠŤAN. 
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:11:39)
Tak tohle teda vůbec.....ona teď zrovna chce závodit, ale proto, že si myslí, že je dobrá....ona asi je v běhu šikovná a i ve vybice (prý přehodí tělocvičnu, což tedy s jejími 22 kg v devíti letech nechápu ), ale v rámci třídy....vůbec nerozumí tomu, že mimo třídu je situace jiná....
Hry hraje, ale vůbec nevím, jestli na výhru nebo pro hru samotnou, poslední dobou o to moc nestojí.....když ale hraje na počítači nějakou plošinovku, zajímá ji pouze postup, skóre vůbec...
Angličtina ji nebaví, ale zase intuitivně reaguje v matematice, když na něco náhodou nepřijde sama, tak stačí ťuknout...
A co hodně nesnáší, jsou dlohé úkoly....psaní teda fest, ale i v matice, která jí fakt problém nedělá, tak jak to překročí určitou délku, není schopná ani začít....
Ale třeba tohle mi všechno přijde relativně normální, s čím bych se mohla setkat i u ostatních (něco málo bylo i u té nejstarší, třeba to s tou délkou úkolů)....
|
|
|
| maceška | 
|
(1.3.2012 9:10:38)
Ivo, popisuješ naši Michalku (VFA). K tomu ještě: mívá stavy úzkosti z věcí, které druhého ani nenapadnou filtrovat (třeba když letos nepřišla zima včas, byla z toho ve strašném stresu - bála se, že roztajou ledovce). Z úzkosti se dostává různými neúčelnými pohyby a bohužel i sebepoškozováním (to se ale už hodně zlepšilo). Má poruchy spánku a usínání. Když se chce na něco zeptat, přijde, teď už trpělivě stojí a čeká, ale vůbec nesleduje hovor, takže se ptá na věci, o kterých zrovna mluvíme (funguje v češtině jako já v angličtině). Má schopnost úplného vypnutí mozku. Vyhledává tmu a těsné prostory. Je na nás i teď v 17 letech úplně závislá (ale obleče se a umí chodit do schodů, takže pro posudkového lékaře je vlastně ok).
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:27:46)
maceško,
aha....no mně Péťa zatím přijde, že je schopná samostatně fungovat dost dobře, dokonce třeba ji se nebojím nechat samotnou doma, protože vím, že bude dělat jen to, na co je zvyklá, většinou tedy sedět u PC  ....nemá problém si připravit jednoduché jídlo a ráda vaří, takže časem si nejspíš i uvaří sama pro sebe....
Ale třeba s tím stáním a (ne)sledováním hovoru to je přesné.....prostě se přijde na něco zeptat a i kdybych to řekla v přdchozí větě, tak se stejně zeptá.....
|
| maceška |
|
(1.3.2012 9:31:09)
Tak to je určitý bonus, Ivo, Míša absolutně nechápe, že jídlo nepadá z nebe. Ji tyhle věci prostě míjejí. Ona je naprosto dokonalá v jiných oblastech.
Náš Dan o ní natočil dokument Duše za sklem (je to ještě o jedné auti holčičce). Odkaz je tady: http://vimeo.com/31291412
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 9:33:32)
To nesledování rozhovoru a otázky má syn taky. A v hraných filmech se špatně orientuje, pořád se ptá na nějaké situace, sledovat s ním film v kuse je v podstatě nemožné. Když ho okřikneme, že tím ruší, radši odejde, bez vysvětlování není schopen děj sledovat a vlastně ho to znervozňuje.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:43:07)
Jo, tohle jsem si všimla taky, ale u nás se hrané filmy moc nevedou....nejstarší si vystačí s knížkama a zbytek má radši animované, je teda tu nejmladší teď drží Ať žijí duchové kvůli písničkám....jenže nemá skoro šanci se dívat, dvojčata hned ječej, jak je to ruší  . Totéž s posloucháním Hurvajze....ale tam je právě spíš ten ne zrovna dobrá vztah Pája - Janička a Péťa jen kopíruje, vím, že normálně má problém s "rušením", jen když píše úkoly....
|
|
|
|
|
| Kdo,co |
|
(1.3.2012 9:11:01)
tak kdyz jsme byli na vysetreni
- neustale se v kresle vrtel, vstaval, poposedaval, prosel se
- ocni kontakt tam v podstate nebyl, mluvil do prostoru
- skakal do reci
- nez mel plnit nejaky ukol - treba puzzle atd. stavel se k cele situaci negativne
- o tom, ze tam jdeme jsem mu rekla az den predem, protoze musime pak tuto zmenu probirat znovu a znovu
- pokud nekam jedeme, jdeme chce upresnit cas, jak dlouho to bude trvat atd. i v te Specce se ptal jak dlouho tam budeme a jak dlouho tam jsme {hodiny:minuty}
- ma zvlastni smysl pro humor i druh smichu, smeje se situacim jako ze se treba mladsi syn spalil o zehlicku
- ironii neni schopny pobrat, bere si to osobne a doslovne, stavi se k tomu negativne a okamzite se zacne vztekat
- pokud neco neni po jeho opet se zacne vztekat, k tomu ma tendence utikat pryc
- taky ma obdobi, kdy si oblibi jeden film, hru na PC atd. a tim dovede zit docela dlouho
- rad poucuje lidi kolem sebe, ale sam je jak mistr sveta
- obcas mluvi hodiny o svem tematu, uz i sestra mu kolikrat rekla "MLC"
- sport ho bavi, ale je jak nemotora, bych rekla, ze pokud jistou cinnost dela pravidelne, casem je videt zlepseni
- preferuje cervene napoje
- nejradeji nosi kalhoty do gumy a dvoje ponozky, je mu jedno co na to rika okoli
- kamarady by mel rad, ale ma kolem sebe bud podobne "exoty" nebo mu okoli rika, ze je postizeny, nastesti si to nijak nebere
- pokud hraje hru, trva na dodrzeni pravidel
- skola : matika neni problem uz ted scita do 1000 {v nedeli mu bude 8let} ostatni predmety dela stylem, mam splneno, doma dela ukoly s vidinou splneneho ukolu a odmeny PC {zni to hrozne, ale aspon neco udela bez komentare}
- pri oblekani extremne pomaly, zacne jako prvni a ceka se jen na nej, cuci u toho do blba ...
- obcas vypada jako kdyby neslysel
- obcas nahodi ksicht jako "glum"
- a pokud po nem neco chceme musime mu zadavat ukoly po jednom, vzdy nam to zopakuje a kolikrat se stane, ze ho stejne neudela
- permanentne neco zapomina
mozna by se jeste neco naslo, ale ja myslim, ze jsem to tu uz dost zahltila, omlouvam se
|
| Kdo,co |
|
(1.3.2012 9:19:32)
jeste jsem si vzpomnela
nechape treba proc starsi clovek "huhna" normalne to vpalil babicce, ze s ni mluvit nebude, protoze ji nerozumi a huhna, tak jsme mu museli vse objasnit, nenapadne ho, ze tim muze druhe ranit
takze neustale neco vysvetlujeme
|
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:23:48)
emcaku,
díky, tak z tohoto má Péťa jen něco, třeba s těma úkolama (ne do školy, ale takové to přines, udělej)....musí být pouze jeden a i tak občas neudělá....ale má tendenci je plnit, není to vyhýbání se jako u ostatních zejména nejstarší je na to expert)......ten rozdíl v tomto vnímám...
Pak to skákání do řeči...ale to se tedy výrazně zlepšilo....
Hodiny stejné téma, fixace na jeden seriál, zájem o sport i přes určitou neobratnost (ale jen v něčem, spíš tam, kde je nutná náročnější koordinace pohybů, jednoduché věci zvládá dobře) a to, že občas "neslyší", ale i to je výrazně lepší než dřív, jednu dobu jsem si opravdu myslela, že neslyší....
Jo, a Péťa by také ráda kamarády, teď si třeba pozvala spolužačku....a pak si šla prostě k PC a o spolužačku se starala mladší ségra....Péťa vůbec nechápala, co je na tom špatně....
|
| maceška |
|
(1.3.2012 9:27:57)
Ivo, Míša zase nechápe, když ona si někoho "vybere pro sebe", tak že se ten člověk baví i s jinýma. Je z toho úplně zmatená, proto taky místo se živými lidmi komunikuje s obrázky. To jsou její nejlepší kamarádi.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 9:56:24)
maceško,
koukám na to video....a došlo mi, že i ten pobyt ve tmě, minimální potřeba světla....to je přesně ono....
Jen tedy kreslit Péťa nezvládá, její kresby jsou na úrovni tak čtyřletého dítěte a pokroky jsou minimální....
I ta potřeba dělat vše jako ostatní, nebýt jiná....a pak si tedy zalézt k sobě a být sama.....
No, musím zapracovat na tom, aby se mohla vrátit do svého pokoje, teď je s dvojčetem v jednom, měli sjme tu nějaké problémy s uklízením, takže došlo k jistým přesunům, kupodivu to zvládá v pohodě....
Ale naše Péťa si asi nemusí vytvářit dvojče, když ho má, že?
Jinak fakt hrozně podobné....
|
| maceška |
|
(1.3.2012 10:12:45)
Ivo, přečti si knížku Pestrostíni a netopýři, tam je ten vhled do myšlení aspíků skvělej.
Filmy obecně Míša sleduje hrozně ráda. Vůbec ji nezajímá, o čem jsou, prostě se jí líbí, že jsou pořád stejné Když si pustí video s "nakoukaným" filmem, je totálně v pohodě.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 10:15:15)
maceško,
chystám se na studium speciální pedagogiky, zdá se, že budu jenom číst a číst . Dík za tip, zkusím najít, přečíst.....
|
|
|
| maceška |
|
(1.3.2012 10:15:02)
Péťa nezvládá kreslení, ale zase si umí připravit jídlo Myslím, že ta podobnost je hodně velká podle tvého popisu, ale v tomto se liší. Pro život je určitě výhodnější umět si připravit jídlo než umět kreslit, že...
|
| Delete |
|
(1.3.2012 10:33:04)
To určitě.....
Já dost řeším, jestli a jak ji směřovat. Ona má představu, že bude učitelka (no ony všechny čtyři si to o sobě myslí....), ale to tedy určitě ne, dokážu si ale představit, že zvládne účetnictví, ekonomii....je to reálné?
Třeba o kroužky nestojí sama od sebe, ale když vyberu něco, co ji baví, tak chodí ráda, jen musí mít dost času na to svoje "přemýšlení". Chodí plavat, na flétnu a na piáno (hraní ji baví hodně), školu zvládá v pohodě (trochu se pere se psaním a angličtinou, ale myslím, že se tomu nemusí věnova víc než jiné průměrné děti, porovnávám jen s tím, co jí jde samo)...
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 10:43:56)
Syn taky mluvil o tom, že by byl učitel. Nevím, jak moc je to reálné, úplně to nezavrhuju. Má trpělivost a umí vysvětlit i úplnému laikovi složitou věc, přitom z něho nedělá blbce, bere úplně normálně, že neví pro něj základní věci. Máma si ho pravidelně zve na školení k počítači a hrozně si libuje, jak od něj vždy všechno dobře pochopí. A já se ho na znalostní věci chodím ptát každou chvíli, je to moje studnice .
Umím si ho ale představit spíš jako učitele dospělých, nebo starších studentů (spíš VŠ). S chováním malých dětí by si sotva poradil.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 10:59:01)
Jedůfko,
no vidíš to, to mě nenapadlo, já si to učetelování pořád spojuju s těmi malými dětmi a tam si to fakt nedokážu představit....ale jinak jo, když to takhle napíšeš, tak to školení dospělýc je určtě představitelé, díky....
Já ji víceméně nechávám, ale jak si u ostatních dokážu představit, že to vezmou přes osmiletý gympl, u ní vůbec nevím, jestli jo nebo ne....Jako ono je to asi jedno, ale já mám potřebu mít pořád představu, kam se bude můj (náš) život plus mínus ubírat....neumím žít bez plánování ...
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 11:07:49)
Syn je na osmiletém jazykovém gymplu v tercii, sedl mu jak "prdel na hrnec" jak se u nás říká.
Byť na začátku školní docházky jsem si nedokázala představit, že bude jednou schopen fungovat samostatně, zvládá to velmi dobře, vůbec nevím, co ve škole dělá. Samostatně dojíždí - taky před lety nepředstavitelné a nějakou dobu jsme vychytávali, jak má reagovat na nenadálé situace - vybitý mobil, ujetý autobus a tak. Ale naučil se. Navíc poměrně brzy, přeskočil jednu třídu, takže je značně mladší, než spolužáci.
Ale má velké štěstí na prostředí, škola je velmi vstřícná. To je velmi důležité.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 11:16:15)
Tohle ale nejde samozřejmě zobecnit, každé dítě je jiné, rozdíl mezi naším synem a maceščinou Míšou je obrovský.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 11:30:32)
Jedůfko,
právě, on asi bude nějaký rozdíl mezi AS a VFA, ne? Ale teda i ve světle tohoto si blahořečím za to, že jsem dvojčata rozdělila do různých tříd, i když to z počátku bylo pro Péťu těžké (v něčem, třeba když se jejich třídy někde potkaly, měla problém s následným opětovným rozdělením), já bych si půlky věcí vůbec nevšimla, protože Péťa by prostě kopírovala ségru....
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 11:44:48)
No ale to je dcera dobrá, že to ve škole zvládá bez dvojčete i bez asistenta. To muselo být pro tebe těžké rozhodování a pro holky těžký začátek.
Rozdíl mezi VFA a AS nějaký je, doktorka mi to stručně vysvětlila tak, že VFA víc tíhnou k logice, matematice, fyzice a AS k humanitním vědám. Ale co se týče toho mimoňství, nevím přesně, ale myslím si, že tam hodně záleží na stupni poruchy, na inteligenci, případných přidružených problémech jako ADHD aj., a v neposlední řadě vlastnostech dítěte, jinak ty projevy VFA a AS můžou být velmi podobné.
|
| maceška |
|
(1.3.2012 11:59:54)
Tak mě v APLA vysvětlovali, že rozdíl mezi VFA a AS je především ve schopnosti používat jazyk. Komunikační bariéru mají jak VFA, tak AS, ale aspíci mluví gramaticky správně, nemají problém se slovní zásobou a jsou schopní slova správně používat (i když třeba v nesprávném sociálním kontextu). Kdežto autíci se naučí používat omezený počet slov, mají potíže s různými tvary (skloňování, časování) a jejich řeč je více či méně agramatická. Tohle já třeba na Michalce vidím pořád, pokud použiju slovo v jiném pádu, s předponou nebo jinou koncovkou, je to pro ni nové slovo. Slova, která podobně znějí, volně zaměňuje. Někdy má o něčem "hromadnou" představu, ale tápe ve správném označení (česnek-cibule, mrkev-petržel, hrášek-čočka, apod.). Kromě toho přemýšlí v obrázcích, takže slovo, pro které nemá přiřazený obrázek, pro ni nemá informační hodnotu (typicky všechny předložky).
|
|
| maceška |
|
(1.3.2012 12:01:20)
Jo, a k logice teda tíhne extrémně, je hodně formální.
Ony jsou popisovány čtyři způsoby interakce VFA a AS s okolním světem, a formální je jedna z nich.
|
| Kdo,co |
|
(1.3.2012 12:19:39)
neco jsem nasla
vynato z : http://www.autismus.cz/clanky/rozhovor-s-phdr.-katerinou-thorovou.html
Aspergerův syndrom není nemoc, ale handicap, je při něm důležitý přístup rodičů a vychovatelů, říká PhDr. Kateřina Thorová ze sdružení APLA Praha, které se lidem s Aspergerovým syndromem věnuje.
Můžete jednoduše vysvětlit, co je to Aspergerův syndrom (AS) a v čem se liší od autismu?
Lidé s Aspergerovým syndromem mají v mnohých ohledech obdobné problémy jako lidé s autismem. Vývoj řeči ale nebývá opožděný. V pěti letech děti s Aspergerovým syndromem mají dobrou slovní zásobu. Na rozdíl od dětí s autismem mluví plynule bez velkých problémů. Intelekt je v normě, určité procento dětí vykazuje i nadprůměrné schopnosti, nicméně emoční a sociální intelekt je ve výrazném deficitu. Lidé s AS mají potíže hlavně v chápání sociálních situací, obtížně se vžívají do myšlení a pocitů druhých lidí. V komunikaci jsou jednostranně zaměřeni, obtížně chápou humor, nadsázku, dvojsmysly, ironii. Zájmy mívají velmi vyhraněné. Chováním se obvykle výrazně odlišují od svých vrstevníků. V kolektivu patří mezi samotáře nebo se chovají natolik odlišně, že nejsou ostatními dětmi přijímány. Často bývají neobratné, mají potíže s psaním a tělocvikem. Aspergerův syndrom není způsoben špatnou výchovou, jedná se o geneticky podmíněný handicap.
a toto :http://www.autismusprocit.cz/autismus.html
Typ autismu
nízko funkční
sociální chování – uzavřený, žádná nebo malá schopnost navazovat kontakty
komunikace – němota, skřeky a zvuky, nefunkční opakování slov
hra – manipulace, dlouhotrvající pohybové stereotypie
intelekt – těžká a hluboká mentální retardace
středně funkční
sociální chování – větší uzavřenost, snížená schopnost navazovat kontakty
komunikace – snížená schopnost komunikace, nefunkční opakování slov, záměna zájmen, nutkavé opakování slov
hra – pohybové stereotypie, stereotypní manipulace, ulpívavost, prvky konstrukční hry
intelekt – lehká až středně těžká mentální retardace, snížená schopnost se přizpůsobit
vysoce funkční
sociální chování – zvláštní projevy, nepřiměřenost, disinhibice
komunikace – komunikativní, zvláštní projevy, nepřiměřenost, uplpívání na tématech, verbální rituály
hra – zvláštní zájmy, uplpívavost, nezájem o kolektivní hry, obtížné chápání pravidel, obtížné rozlišování reality a fantazie, jednoduchá napodobivá hra
intelekt – nadprůměr, průměr, subnorma, snížené sociální IQ
sem bych soupla sveho syna
|
|
| Delete |
|
(1.3.2012 12:21:36)
maceško,
jo, ty jsem pročítala a je u toho i pátá...smíšená....a já bych teda řekla, že Péťa je přesně ten případ, že má z každého něco.....
|
| maceška |
|
(1.3.2012 12:27:01)
jj, máš pravdu, že o smíšené mluvili taky
|
|
|
|
| Delete |
|
(1.3.2012 12:15:04)
Právě, že pro mě to nebylo těžké rozhodování, já je rozdělit chtěla a až teď mi třeba dochází, že to nemuselo být ideální....ale já se holek ptala, jestli chtějí a chtěly obě...ony to nuceně zažily už ve školce, když jsme museli měnit školku a v jedné třídě nebylo místo pro obě...a zvládly to velmi dobře, bylo vidět, že jim to oběma prospívá, takže do školy už jsem měla jasno, i když ten rok těsně před školou byly zase ve třídě spolu (a s nejmladší ségrou)....
Já se spíš bála situace, že jedna do školy zralá bude a jedna ne, u Péti to vypadalo všelijak...ale i to jsem si sama za sebe vyřešila, prostě by šly obě a buď jednu nebo obě bych učila doma....nakonec to nebylo potřeba, ve škole naprostá pohoda, jen horší pasní u Péti kvůli skřížené lateralitě, ale učitelka v tomhle není tak přísná jako třeba Pájina nebo Janiččina, takže Péťa sice psaní nemiluje, ale vysloveně odpor k němu taky nemá, když ho není moc....První dva roky, když si třeba nebyla v něčem jistá, tak šeptala, i to učitelka tolerovala, vlastně od začátku nic neřešila, občas poznamenala, že je prostě svá a nechávala ji fungovat, jak Péťa potřebovala....
No a pro mě to začalo být významné až ve chvíli, kdy Péťa přestávala jíst. Ona se už malinká narodila (1420 g ve 33. tt, Pája měla skoro o kilo víc), vždycky byla drobnější, ale jedla víc než přiměřeně, jedla prakticky všechno....a najednou přestávala jíst maso, pak omáčky, pak brambory a nakonec skončila u suchých příloh, rohlíků a jablek....i v jídelně mi říkali, že nejí...No a v souvislosti s tím jsem si začala spojovat i ty ostatní věci, některé se opravdu zvýraznily, jiné naopak ustoupily nebo se zlepšily (učitelka třeba komentovala, že Péťa už nešeptá, že má tendenci sdělovat, ale právě upozornila i na to, že Péťa sděluje bez ohledu na okolí, prostě najednou přijde a mluví.....a že ji nechává, že je vidět, že to nedělá schválně, že by chtěla rušit nebo tak něco....no zlatá učitelka)....
No tak i ten zájem o matematiku a měření a tak by ukazoval spíš na VFA....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(1.3.2012 10:47:15)
Jinak co se týče směřování, bych to zatím neřešila, je spousta času. Důležité je, aby byla co nejvíc spokojená, vyrovnaná, prostě v pohodě, to zaměření pak samo vyplyne.
|
|
| maceška |
|
(1.3.2012 10:53:59)
Tak my jsme zrovna včera s manželem znovu řešili, co bude s Míšou dál. Je teď na střední škole, umělecká keramika. Absolutně nezvládá nároky v některých oblastech. Má dvě asistentky, jednu pedagogickou, jednu osobní. Mysleli jsme si, že by se mohla uplatnit někde v chráněné keramické dílně, ale jestli je zruší, máme peška. Takže tohle fakt nevím :-(
Umí fotografovat, pracovat ve photoshopu, má cit pro práci s kamerou (ale vůbec tomu teoreticky nerozumí, všechno dělá intuitivně). Věci, které ji zajímají, má perfektně zmáknuté. Axel z Pestrostínů s netopýrů se uplatnil v křížovkářské redakci - tip pro věděcky zaměřené aspíky
|
|
|
|
|
|
| Kdo,co |
|
(1.3.2012 9:32:02)
je s tim pozvanim spoluzacky
dcerka privedla taky spoluzacku a "mimon" se me pta, proc tu prisla i te spoluzacky se ptal, proc si tu prisla
je to nekdy k smichu a nekdy o nervy {bohuzel toto prevlada}
jo a dokonce mi v PPP, kde jsme byli kvuli cestine, rekla jedna starsi pani, ze k ni mel celou dobu provokativni postoj, jsem ji rekla, ze to je prave ten problem jak ho vnima okoli, ze to je jeho bezny postoj
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(1.3.2012 6:08:53)
Jedůfko hezky popsané,zkusím to pro Ivu porovnat.
"- neustálé doplňující otázky k věci, dokud není absolutně konkrétně popsáno, jinak úkol nepochopí, prostě mu samo nedocvakne (lepší se věkem)"
Ano,u nás to samé,více úkolů je dobré zadávat postupně,jinak se v tom ztratí
"- musí v každé větě znát význam každého slova, jinak mu ta věta a celý text nedává smysl a je z toho nešťastný. Nechápe abstraktní pojmy, ale když mu je jednou vysvětlíš, zapamatuje si, co to znamená."
Taky podepisuju,ale bohužel třeba syn abstraktní slova nepříjmá,takže si je ani nesnaží zapamatovat a práci s nimi odmítá.Ironie,zveličování nechápe a reaguje na to negativně.Nepochopí proč někdo říká něco co tak není.Sám si přitom dokáže dobře vymýšlet,ale on té lži uvěří,je to složité.
"- výše popsaná vlastnost mu nedá přestat, dokud se všechno nedozví. Jako menšímu jsem mu nemohla číst výpravné knihy a dodnes je nečte ani sám, protože z věčného zasekávání na detailech se není schopen nikam dobrat"
Knihy vůbec,maximálně si nechá číst ode mě.Sám čte pouze komiksy.
"- na druhou stranu jako typický vědec bude tak dlouho zjišťovat a pracovat na tématu, až to dodělá, i když to trvá třeba několik týdnů a je těžké ho od práce odtrhnout"
Má to stejně,bohužel se jeho zájmy netýkají nikdy školy.Myslím,že kariera vědce mu nehrozí.
"- má velkou slovní zásobu, má obrovskou paměť"
Taky,ale bohužel nezná význam některých slov,které používá,takže vytváří někdy dost úsměvné věty.Ovšem s výrazem profesora češtiny
"- neumí si sám poradit v nových situacích, pořád se chodí radit a ptát. Díky vysoké inteligenci se ale nové situace naučí a od té doby je bude používat."
Tak to je stejné,ale a to se odráží ve všech rozdílech mezi Tvým a mým synem,můj syn nemá nadprůměrnou inteligenci,jen průměrnou,navíc bez motivace se učit co sám nechce(je dost tvrdohlavý).Problém třeba je,že když se ocitne v kolektivu a sám vidí,že on jediný se chová jinak,klidně si t z toho vezme jen to,že všichni jsou divní,jen on normální,vůbec ho to nevykolejí.
|
| Pawlla |
|
(1.3.2012 14:43:49)
Jedůfko u něj ADHD dominantní není,podle mého názoru čím vyšší inteligence,tím rychlejší je schopnost naučit se řešit situace,které nejsou pro ně přirozené.
|
|
|
|
|
| ..maya.. | 
|
(1.3.2012 13:53:28)
Ivo, ona ale bohužel nebude mít tuhle učitelku celý život...třeba spc dělá různé programy pro děti s pas..a pokud máš nějaké podezření tak bych se nebála a kontaktovala bych je aby vám udělali screening na autismus..
|
| Delete |
|
(1.3.2012 15:07:53)
Lendulinko,
já vím, že ji nebude mít pořád, jen jsem tím vysvětlovala, že tu školu i to rozdělení od ségry zvládla tak v pohodě, bez asistenta, že jsme si vlastně neměli moc šanci všimnout, protože ani ve škole nenarážela....
Za dva roky bych už mohla mít i já vystudovanou specku pro pedagogy, takže bych si pak mohla poradit a prosadit, co bude potřeba, akorát by to vyšlo na přechod na druhý stupeň.....
|
| ..maya.. |
|
(1.3.2012 15:54:02)
studium speciální pedagogiky ale netrvá dva roky..pokud máš na mysli normální studium na vš, a ani jako sp si nebudeš moc klást sama požadavky..takhle to nefunguje
|
| Pawlla |
|
(1.3.2012 15:54:57)
Jj,no to se taky bavím,ve škole na rady rodičů čekají
|
| Dream | 
|
(1.3.2012 16:43:43)
Pawllo u nás třeba ano. Zrovna mám za sebou schůzku s p.učitelkou a psycholožkou a na mé rady a názory a doporučení se rozhodně ptají a berou je v úvahu, i se jimi řídí. Na můj dotaz byl do třídy dán i asistent na některé hodiny, takže ne všude je to stejný.
Pamatuju si, jak jsme se nedávno tady bavily o rozdílech mezi AS, ADHD, VFA a vlastně některé věci jsou hodně propojené. Adam má dg.ADHD, jeden neurolog řekl, že je jasný autista, šetření u psychiatra trvalo cca 15 minut, bylo nám řečeno, že není (a podle mě určitě není, co se týká AS tak nevím). Když čtu vaše charakteristiky, tak některé věci sedí i na Adama (nechápe ironii, nadsázku, humor, je raději sám zavřený v pokoji, má komunikační problémy, těžko mění činnosti, je pedant, potřebuje mít ve všem systém a řád, všechno musí být perfektně dokončené, má tedy navíc problémy s řečí jako takovou, sjíždí také stále dokola stejné věci, momentálně nějaké tutoriály k Minecraft nebo jak se to jmenuje), na druhou stranu strašně rád čte, za měsíc teď přečetl všechny tři díly Neználka a čte další knihu, má obrovskou fantazii, nedělá mu problém vymyslet příběh s pointou, má výbornou slovní zásobu, paměť, přemýšlí v širokých souvislostech. Ale je příšerně labilní, emotivní, špatně se ovládá. Ve výuce s látkou problémy nemá, strašně prahne po informacích, je to takový studijní typ, ale vzhledem k té šílené emotivitě řadu věcí vlastně neuplatní. Rozhodí ho každý prd. Hrozně těžko se s ním na čemkoliv domlouvá, je to věčný boj a připadám si, jak kdybych měla pořád vzdorné batole. A některé sociální situace vůbec nechápe. Ale mám pocit, že se to lepší. Pravda je, že je velmi dobře inteligencí vybaven a řadu věcí zvládá kompenzovat právě tou vyšší inteligencí. Ale některé situace můžeme cvičit donekonečna a pořád není schopen je zvládnout. Takže představa, že někdy bude schopen sám někam jezdit do školy je jak scifi, přestože to ale bude nutné. Toho se děsím. Ty situace jakože nepůjde mobil nebo vystoupí špatně nebo bude něco jinak než obvykle, to by ho totálně vykolejilo.
Ivo, jsi Iva z kdysi z VČ? Koukám, že ještě nějaký kousek přibyl nebo se pletu?Už v tom mám trochu zmatek.
|
| Pawlla |
|
(1.3.2012 16:45:52)
Tak to u nás taky,ale jde spíš o pohled rodiče než rodiče-spec.pedagoga a druhý fakt je,že jsme na třetí škole a až tady je to normální komunikace,což je alarmující.
|
| Dream |
|
(1.3.2012 17:30:27)
Já vím, někde to je děs. Tady tohle fakt funguje. Rady, doporučení...vždyť to tomu učiteli ušetří práci. Tady je i možnost chodit do výuky a být přítomen, účastnit se prakticky výuky.
|
| Delete |
|
(1.3.2012 17:46:07)
Tak v naší škole to vypadá s komunikací velmi dobře, takže věřím, že pokud bych musela ohledně Péti něco řešit, tak se domluvím.
|
|
|
|
| Delete |
|
(1.3.2012 17:42:17)
Pavlo,
jestli myslíš vícečetky, tak ta jsem chodila, holky mám čtyři, v době rozpadu vícečetek jsem byla těhotná s tou poslední....známe se? Omlouvám se za blbý dotaz, ale to je můj věčný problém, že nevím, kdo je kdo .
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:05:53)
Ano, známe se odtamtud, zas tolik se nás v té době nescházelo a tolik nás nebylo.
Já chápu, že bez potřebného vzdělání, které si Iva chce doplnit, učit tyto děti nemůže. Jestli je motivací vlastní dítě nebo jen ta touha po podobném vzdělání, mi přijde úplně jedno. Důležitá je jakákoliv motivace a kdyby byly všechny učitelky jako ona a doplnily si vzdělání, možná by tolik dětí nemuselo dělat kolečko po několika školách než najdou tu pravou učitelku, která bude mít povědomí. Protože učitelky, které vypadnou po škole do praxe, absolutně nechápou ani co je ADHD a jak s takovým dítětem pracovat, natož pak VFA, AS! Neříkám, že za dva semestry je člověk naprosto znalý, ale to bychom pak mohly říct, že nikdo jiný než rodič podobných dětí nemůže tyto děti učit, protože nemá dostatek zkušeností. Někomu nepomůže ani 10 škol, protože není empatický a bez toho tahle práce dělat nejde, někdo nepotřebuje školu žádnou. Ale určitě bych neodrazovala někoho, kdo má zájem se víc vzdělávat právě pro naše děti, že to je k ničemu.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 9:13:29)
Pavlo,
dík....jsou to dva roky (4 semestry, což není zase tak málo vzhledem k tomu, že studující už mají za sebou minimálně 5 let VŠ studia).
K vícečetkám....já si odtud už nepamatuju skoro nikoho , jsem v kontaktu akorát s Terrezou, ostatní jsem nejspíš vytěsnila, dost mě to vzalo....
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:23:38)
Já myslím, že v dnešní době by toto studium měly mít za sebou všechny učitelky. Nebo by osnovy na VŠ měly být jiné, dnešní děti jsou někde jinde než před x lety a připadá mi, že se příprava budoucích učitelek poněkud zastavila v čase.
Já prostě fandím každému, kdo chce tuhle práci dělat, kdo má zájem se něco víc dovědět, kdo chce za tyhle děti bojovat a chce pro ně dobré podmínky, protože ony si to zaslouží.
No, Ivo, obávám se, že asi na mě nebudeš s láskou vzpomínat
|
| Delete |
|
(2.3.2012 9:28:37)
Pavlo,
vidíš, že nevzpomíná vůbec , ani v dobrém, ani ve špatném....prostě temno....Možná je to tak nejlepší....
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:32:59)
Tak to je fajn. Já to tak tragicky neprožívala, takže teď už spíš vzpomínám na ty hezčí věci
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 9:34:18)
Pavlo, naprosto souhlasím. A co se týče učitelů prvního stupně a MŠ, tam si myslím, že to platí obzvlášť. Ti by potřebovali studovat v daleko větší míře psychologii a speciální pedagogiku. Učivo prvního stupně zvládne jinak každý maturant.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(1.3.2012 17:37:08)
Lendulinko,
studium speciální pedagogiky v rámci celoživotního studia pro již vystudované pedagogy a jiné vysokoškoláky s doplněným pedagogickým vzděláním trvá přesně 4 semestry....
Nehodlám si klást nějaké požadavky....ale očekávám, že budu vědět víc, jak s takovými dětmi pracovat a budu tedy schopná i posoudit, co je nejlepší pro mou dceru....
|
| ..maya.. |
|
(1.3.2012 19:39:16)
vědět co je dobré pro tvou dceru by jsi měla i bez tohoto vzdělání..a je jedna věc to vědět, druhá to po někom chtít...a nevím, co znám pedagogy opravdu 4semestry do školy na specku nechodili
|
| Delete |
|
(1.3.2012 19:59:56)
Lendulinko,
mám VŠ (5 let), pedagogické minimum (4 semestry, zakončeno závěrečnou zkouškou), takže jsem pedagog a k tomu mi stačí toto http://uhk.cz/cs-cz/fakulty-a-pracoviste/pedagogicka-fakulta/centrum-celozivotniho-vzdelavani/centrum-celozivotniho-vzdelavani/programy-dvpp/Documents/20122013/CRP-SPV.pdf, abych mohla kvalifikovaně učit i děti s SPU. Takže bych řekla, že pokud by došlo k situaci, kdy škola nebude schopná nebo ochotná vzdělávat mé dítě, budu toho schopná já....ne jako rodič, ale jako kvalifikovaný pedagog pro druhý a třetí stupeň ZŠ.....
Ovšem ke studiu jsem se nerozhodla kvůli své dceři, ale proto, že jsem cítila potřebu rozšířit si kvalifikaci....prostě chci učit a chci umět učit i tyto děti, třeba proto, aby pak někdo nemusel vystřídat tři školy jen proto, že na škole není nikdo, kdo by byl ochotný s jeho dítětem pracovat....
A nemyslím si, že každý rodič je v každé situaci schopen posoudit, co je pro jeho dítě nejlepší....věřím, že každý se snaží jednat ve víře, že pro své dítě dělá to nejlepší, ale ta víra někdy nestačí .
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 6:02:58)
No Ivo,závidím Ti takovou víru ve vzdělání a příjde i troufalé si myslet,že budeš vědět víc,protože máš dva roky specky než rodič,který problematiku PAS studuje od dg dítěte,což bývá v předškolním věku.Osobně mi nejvíc daly zkušenosti se synem,práce s mentálně postiženými,škola jako taková mi nedává nic,co bych už nevěděla,někdy to ani nejsou správné informace,já si ji dělám pro postup v práci,nového mi to nedává nic.Když jsem se o tom bavila se synovou asistentkou,která dodělávala specku na VOŠ,tak mi to potvrdila.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 7:09:55)
A pokud někdy budeš jako speciální pedagog pracovat,nejdi cestou-já všechno vím,protože jsem studovala a vy jste hloupí rodiče.Za prvé dva roky fakt není nic převratného a za druhé ve škole se naučíš jen obecné věci a třeba zrovna u autistů,kteří se od sebe navzájem velmi liší,je nejdůležitější respektovat individualitu a s tím Ti může pomoct jen rodič.Od něj se odpíchneš,od dvou let specky fakt ne.
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 8:26:35)
Pawllo, já Ivu chápu. Vím, že škola ti dá jen nějaký teoretický základ. Ale bez té školy tu práci dělat prostě nemůžeš, takže jiná cesta není. Bohužel.
Tu praktickou zkušenost Iva už samozřejmě se čtyřmi dětmi má.
A bohužel, jestli na ministerstvu splní, to co chystají, budeme muset asistenty svým dětem dělat zřejmě sami.
A ještě k té škole - práci, kterou bych chtěla dělat, nedělám jen proto, že nejsem ochotná překousnout 5 let na VŠ, když vidím, kam to studium vede a jak jsou absolventi připraveni prakticky. Obdivuju všechny, kdo to nevzdávají.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 9:57:42)
Jedůfko,ale s tím já souhlasím,můj příspěvek byl myšlen trošku jinak,jak vysvětluju v odpovědi Ivě.
|
|
|
| Delete |
|
(2.3.2012 8:48:02)
Pawlo,
ale matky těch dětí většinou neučí, že? Ani nechtějí, že? Co je sakra špatného na tom, že učit chci, chci mít možnost se věnovat i těmto dětem a ne na speckách, ale právě v běžných základkách? Holt jsem trouba, co se tomu věnuje zatím pouhých 12 let ze svého zájmu (teorie plus osobní zkušenost některých kamarádek, které jsou ochotné o tom mluvit i s někým, kdo takové dítě nemá a tudíž o tom "nic" neví) a rozhodla jsem se přidat k tomu trochu odbornosti, abych těm dětem mohla být něco platná . Matky znají jen své děti, a dělají pro ně vše....pro ty ostatní dělají co? Sdružují se a povídají si samy mezi sebou? A když se někdo chce udělat i něco navíc, tak je jen ten, co neví, o čem to je?
Nikdy jsem nebyla z těch co sežraly všechnu moudrost a už vůbec jsem se tak k nikomu nechovala. Teda alespoň doufám.....Tu odbornost potřebuju právě proto, abych mohla řešit věci jako jsou IVP, abych se mohla postavit na stranu dítěte (jakéhokoliv) ve chvíli, kdy někdo bude tvrdit, že to nebo ono nejde....
Proti tomu se tu pořád ozýváte, ne? Že nemáte nikde zastání, že vás honěj od čerta k ďáblu a nikdo nic nechce, nikdo nic neumí, nikdo nic nedělá....Obzvlášť ty dáváš věčně učitelkám najevo, že by to měly umět a neumí. No neumí, učí se to na speckách a ne v rámci běžných aprobací, ale to fakt není chyba těch učitelek...
A když někdo chce umět, tak co? Vysmějete se mu, že o tom prd ví a ve škole se nic nenaučí? Dopředu dáte jasně najevo, že s někoho takového, kdo nemá vlastní osobní zkušenost, prostě neuznáváte?
Nikde jsem nepsala, že budu vědět víc než rodič, co má dítě autistu. Psala jsem, že chci vědět víc, než vím teď. A myslím, že už jsem dost stará na to, abych dokázala posoudit, jestli mi studium něco dává nebo ne. Já nechodím studovat kvůli papírům, ale protože mě problematika zajímá.....
Chtěla bych být prospěšná nejen své dceři, ale i jiným dětem. Ať chceme nebo ne, učitelé (ale nejen učitelé, je to v mnoha profesích) jsou v určitém směru odborně vzdělaní a o některých věcech vědí víc. Rodič, který má zkušenost jen se svými dětmi, může být dobrý rádce, ale učitel někdy nechce uznat rady neodborníka...ostatně i vy (Pawlla, Lendulinka) odmítáte uznat názor někoho, kdo nemá takové dítě (nebo jehož dítě nemá ten papír, aby to bylo přesnější)....Potom když stojí proti sobě učitel a rodič - učitel - speciální pedagog, kdo bude mít větší "sílu" v argumentech? I kdyby jen proto, abych posílila svou pozici v jednání s případnými neochotnými učiteli, tak mi stojí za to tu školu studovat. Ale já bych ráda "kopala" nejen za své dítě, ale i za ty ostatní. Ať už na straně rodičů (tlak na neochotné učitele nebo vedení školy), tak na straně učitelů (učitel, který tu odbornost má, má větší šanci, že to půjde, než ten, který tu odbornost nemá)....
No, zdá se, že jsem sem vlezla špatně. Jako rodič, jehož dítě nemá papír a já místo abych si ho šla k odborníkům vyběhat se sama hodlám odborně vzdělat, stojím evidentně na špatné straně...Tak se omlouvám, jdu zalézt na svou stranu bariéry...
Maceško, Jedůfko, emcaku.....díky za vaše postřehy.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:11:24)
Tak koukám, že než jsem napsala, co jsem chtěla, ozvala se Iva. Popsala v podstatě to co píšu já. Myslím, že zrovna my, rodiče problematických dětí, bychom měli vítat každou učitelku, která má zájem pracovat na sobě a která chce být nápomocná našim dětem. Nezaslouží si despekt a posměch, že studium je k ničemu a že na její názory není nikdo zvědavý.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:01:44)
Děvčata uklidněte se,reagovala jsem na tuhle větu Ivy:
"A nemyslím si, že každý rodič je v každé situaci schopen posoudit, co je pro jeho dítě nejlepší....věřím, že každý se snaží jednat ve víře, že pro své dítě dělá to nejlepší, ale ta víra někdy nestačí"
Jistě není vhodné shazovat někoho,kdo chce studovat,ale taktéž není vhodné shazovat rodiče.protože ve výchově a zvlášť u těchto dětí se nám okamžitě každý krok špatným směrem vrátí,myslím,že to každá z nás dobře zná a to člověka prostě naučí,ne že ne.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 10:11:16)
No jo, Pawllo, jenže ten, kdo často shazuje právě rodiče, jsou učitelky, které nemají o ničem ani páru. A proto si myslím, že když bude víc učitelek jako Iva, budou se v tomto směru vzdělávat, pak nebudou skrz prsty koukat na matku, která jim přišla "udílet rozumy". Protože bude vědět, že to jí jedině může pomoct v práci s daným dítětem, protože právě ta matka zná to dítě nejlíp, nejlíp poradí jak se v konkrétních situacích zachovat, jak lecčemu lze předejít. Jenže k tomu ta učitelka musí být přístupná. A spíš bude přístupná učitelka, která má zájem se vzdělávat v téhle oblasti než ta, které to nic neříká...
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:17:47)
pavlo,přečti si co píšu,nepíšu,že nemá jít studovat,píšu,že nemá podceňovat rodiče,ať už se vzděláním nebo bez.To není proti vzdělání,bez vzdělání se pohybovat ve školství nelze.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:21:02)
Dám konkrétní příklad,synova učitelka je Mgr.speciální pedagog,přesto se mnou konzultuje různé věci,a často i změní svůj názor,to je o té komunikaci,dítě se musí vidět komplexně,ne jen jako žáka,nejen jako autistu.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:45:17)
Pawllo,
no ale já přeci neříkám nic jiného  . Ale právě proto reaguju, jak reaguju, protože ty o mě předpokládáš, že hodlám jednat jinak....
Navíc tedy předpokládám, že paní učitelka nemá tu osobní zkušenost, tedy že nemá dítě autistu....zatímco já, jak to tak vypadá, takové dítě mám......mohu mít prostě výhodu ještě dalšího pohledu na věc a právě pro tu vlastní zkušenost i větší pokoru a ochotu ke spolupráci.....Jenže ty místo mé pokory předpokládáš aroganci .
No abych ti přiblížila své pocity, tak si představ, že ty napíšeš, jak chceš pomáhat svým klientům a chceš mít tu možnost, takže si doděláváš školu, a někdo ti vpálí, že s nimi nemáš zacházet jak s méněcennými a nemáš pohrdat jejich rodiči, když ti přijdou radit. No a aby sis nemyslela, že ti škola pomůže, protože oni stejně budou vědět víc než ty....Cítíš tu nesmyslnost? Ale přesně tohle jsi udělala po mém sdělení, že bych za dva roky mohla mít dokončenou specku, což by mi mohlo při případných problémech dcery po přechodu na druhý stupeň pomoct.
Já prostě takhle nejdenám ani nepřemýšlím a fakt už mě štve, že si to o mně někdo myslí....
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:49:49)
Ivo,ale já jsem tohle pochopila z Tvého příspěvku,který jsem kopírovala,na mě to tak působilo,nechtěla jsem se Tě dotknout,spíš upozornit,že to není dobrá cesta,že i ten nevzdělaný rodič Ti může jako učitelce hodně dát,pokud jsem to špatně pochopila nebo to nebylo nejlépe vyjádřené,tak je to samozřejmě bezpředmětné.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:00:54)
Tak já Ivu pochopila právě přesně opačně. Rozhodně ne tak, že by pohrdala rodiči.
Jedůfko, ano, AS, ADHD a k tomu vyšší inteligence - pro učitele vražedná kombinace. Ono i pro to dítě to je vražedná kombinace. Adam je často značně frustrovaný, že něco nezvládl právě kvůli svým emocím, kvůli neschopnosti soustředit se, momentálnímu výpadku, rozhození, přitom ví, že to je naprosto banální věc pro něj a za jiných okolností by to bylo jinak. Ten výsledek třeba neodpovídá jeho představám, protože ví, že by zvládl věc líp, navíc je šílený pedant a maximalista a má vysoké cíleOn prostě chce všechno znát, vědět, prahne po informacích, souvislostech, cizích jazycích, protože on to chce umět. Nerozumím té motivaci, známky to asi nebudou, i když jedničky ho asi těší, ale co ho tak žene, netuším.
Vy máte zkušenost se školou v Praze? Já nějaké gymply obešla loni kvůli dceři, jeden z nich se Adamovi šíleně líbil, mně vůbec Ale ještě máme čas.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:07:08)
Taky jsem to nepochopila jako pohrdání rodiči,ale věta "nemusí jednat dobře,přestože věří,že ano"(nebo tak podobně) je pro mě docela nepravdivá,když by ses podívala na vlákno a na co konkrétně reaguju,bylo by to jasnější.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:14:46)
Fakt? Ty jsi si tak jistá, že vždy naprosto vše uděláš správně? I když se zpětně ohlídneš? Tak to gratuluju, já určitě ne. ALE všechno jsem dělala s dobrou vírou, že v té době dělám pro dítě to nejlepší! Když se otočím, vím, že některé věci v té době nebyly dobré, ale nemám žádné výčitky, protože jsem to dělala opravdu v dobré víře a v dobrém úmyslu. Dnes ale vidím, že jsem mohla jednat jinak. Myslíš, že jako máma dítěte s VFA máš patent na jednání s těmito dětmi? No tak já tedy rozhodně ne, protože každé dítě je originál. A jsem přístupná radě kohokoliv zvenčí, kdo přijde s něčím nápaditým, v dobré víře a já se pak rozhodnu, zda to aplikuje nebo ne, zda vyzkouším třeba jeho radu nebo ne. Ale nebudu předem říkat, ha, ha, ty jsi tak chytrá, máš 2 roky školy a já celý 9letý život, kdo z nás ví víc...
Mám pocit, žes vůbec nepochopila podstatu toho, co Iva psala. Bylo to přece o něčem úplně jiném.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:17:41)
Pavlo,ale o tom jsem právě psala,samozřejmě že jsem udělala hromadu chyb a nebylo to tím,že bych nebyla studovaná,ale každá chyba se mi vymstila,každou chybu Ti dá autista sežrat a to je prostě velmi dobrá metoda učení.Možná ta nejlepší.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:35:55)
Já vím že jo, to je jasný, že učitel tyhle zkušenosti nemá. A škola není samospásná, na tom jsme se shodly. Jenže bez té školy se těm dětem věnovat nemůže. A pokud někdo sám má zájem a chce do toho jít, zaslouží, myslím, podpořit
Nemůžeme nad ním přece dopředu zlomit hůl ve smyslu, tak sice máš školu, ale prd zkušenosti, takže jsi k ničemu. Naopak může něco přinést, může být novým impulsem k nečemu. Tak jsem to myslela. Musí přeci spolupracovat učitel-rodič-dítě a pak to teprve může fungovat. Ta vzájemná symbioza je podstatná. Takže já Ivě držím palce ať se do toho pustí!
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:37:46)
"Nemůžeme nad ním přece dopředu zlomit hůl ve smyslu, tak sice máš školu, ale prd zkušenosti, takže jsi k ničemu. "
Nic takového ani nedělám,celou dobu píšu o rovnocené spolupráci.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:39:34)
Jenže ono to tak vyznělo Že jí to stejně je k ničemu....což by byla škoda.
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:41:42)
Ne tak to nebylo myšleno,i jsem to v mnoha příspěvcích psala,za prvé ve škole vůbec člověk bez vzdělání pracovat nemůže(tedy jako pedagog)a kromě toho přístup okolí se odvíjí od toho jaké má člověk vzdělání,takže já to vidím jako dobrý krok,ale neočekávala bych nějaké velké prozření ohledně problematiky,asi tak.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 11:53:28)
Pawllo,
i kdybych se jen naučila sestavit správně IVP, tak ta moje škola může mít význam pro spoustu dětí.....sestavit IVP se také běžně neučí, myslím....a zejména druhostupňoví učitelé se to prostě učí za pochodu a někteří třeba i umí učit, jsou skvělí lidsky, ale takovouhle "úředničinu" nezvládnou .
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:57:02)
Tak samozřejmě,i když zrovna IVP je hlavně o individualitě dítěte,dá se to naučit i tak,že si ty první učitelka napíše s poradenským zařízením,pokud chce,to je zase o lidech nebo ve škole,jak píšu nejsem proti vzdělání z principu,to fakt ne.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 12:51:39)
Pawllo,
a vážně si myslíš, že nějaká učitelka půjde někam do poradny a bude se hádat s někým, kdo v životě neučil? Nebo myslíš, že někdo z poradny půjde do školy a bude se dohadovat s učitelkou? Ne, pinkají si to skrz rodiče, což mi tedy ideální nepřijde, už jen kvůli zdlouhavosti toho procesu. Je krásné, když v poradně umí sestavit plán, ale bez návaznosti na výuku a když učitelka sice umí učit, ví, jak učit, co učit, ale neumí sestavit plán, ale nebylo by lepší, kdyby tohle dělal jeden člověk?....
Moje představa je, že v poradně dají doporučení, co a jak, vysvětlí rodiči, co mohou dělat oni sami, co mají a mohou chtít po škole....a učitel sestaví plán v rámci doporučení poradny, s ohledem na zkušenosti rodiče, ale v návaznosti na konkrétní situace a výuku v té které škole...
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 12:53:20)
Proč by se měla hádat?Když syn chodil na běžnou školu,tak to za učitelku SPC dokonce dělalo,oni mají taky povinnost se školou pracovat.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 13:25:01)
Pawllo,
ne vždy jsou schopní se domluvit. Něco jiného je povinnost spolupracovat a něco jiného je ochota spolupracovat....a jak píšu, SPC nebo PPP není vždy schopné navázat IVP na konkrétní výuku, plán je hodně všeobecný, což zase umožní učiteli, který nemá zájem, se mnoha věcem vyhnout....
Ale nejde jen o ty plány, ty konkrétně často, ale nejen ty, píšeš o integraci a inkluzi....to za tebe žádné SPC neudělá, na to musí být konkrétní lidé. Ty tak nějak předpokládáš, že to musí umět každý učitel a to ještě tak nějak přirozeně od přírody....ale ono to tak prostě není . Pořád je potřeba s uvědomit, že ač máš doma i víc dětí než to svoje jedno, nikdy jich nemáš dvacet nebo třicet a nikdo po tobě nechce, abys je všechny naučila to nebo ono....ani člověk z SPC ani člověk z PPP tohle dělat nemusí, prostě vždy v jednu chvíli pracuje s jedním dítětem....Ani já se čtyřmi dětmi z nichž jedno je nestandardní nejsem o moc lépe vybavená pro výuku, prostě proto, že ty čtyři jsou moje, zatímco těch třicet je cizích...
Tobě možná nevadí lítat mezi školou, SPC, PPP, shánět diagnózy, IVP, hledat školu, kde k tvému dítěti budou vstřícnější....
Mně tohle vadí. Já bych jako rodič chtěla, aby byl ve škole někdo, kdo je schopný rozpoznat, že má dítě problém určitého rázu a po stanovení diagnózy odborníkem (i když vlastně mnohem radši bych, kdyby ani tohle nebylo potřeba) je schopný sednout si s rodičem a v návaznosti na situaci v konkrétní škole sestavit IVP případně se jen dohodnout, co a jak....
Podle mě by tohle měla být samozřejmost, ale evidentně není....
|
| Dream |
|
(2.3.2012 14:44:25)
Ivo, ale tomu obíhání po všech čertech se asi bohužel nedá vyhnout. Je to z toho důvodu, že byrokracie světem vládne. Škola potřebuje papír, aby něco mohla dělat. Pro papír si musíš někam zajít. Tam usoudí, že chtějí (nebo je třeba) ještě další vyšetření u specialistů. Takže musíš ještě tam.
Nakonec člověk je s takovým dítětem v péči také více dr., my máme neurolog, psycholog, logoped.
Druhá věc je pak IVP. Určitě je super, když si ho učitel na základě podkladů bude umět vypracovat. Takový učitel totiž asi taky bude umět s ním pracovat. S plánem i dítětem. Protože největší problém je právě v té realizaci výuky na základě IVP. Většinou to bohužel nefunguje. Vždycky je nějaký "objektivní" důvod, proč věci nejdou. Proč to tak je, o tom můžem polemizovat. Jsou některé učitelky prostě líné? Nechce se jim do nových a jiných věcí? Obtěžuje je, posunout se někam dál? Nebo prostě nerozumí problematice, nezajímá je to a nemíní se tím zabývat? Já nevím. A pak už je úplně jedno, že ten IVP neumí vypracovat, protože i když ho dostane do ruky perfektně vypracovaný, je jim k ničemu.
Já tu skepsi holek chápu, protože člověk je fakt ubitý tím, jak věci nefungují a může se zdát v tom kontextu, že tvoje přdstavy jsou naivní, ale já si to nemyslím a lidem jako ty fandím. KDyby jich bylo ve školství víc, ubylo by nám starostí.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 15:24:36)
Pavlo,
nejde se tomu vyhnout, ale jde trochu omezit . A to ostatní je přesně to, o čem píšu, co bych ráda změnila......to, že i sebelepší IVP z SPC nebude fungovat, pokud nebude napsaný na míru nejen dítěti, ale i škole a nebo i učiteli....proto je výhodnější pro všechny, když si ho bude umět napsat učitel sám nebo ho tedy napíše kolega ze stejné školy, který má alespoň nějakou představu o tom, jak to tam funguje....
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 7:36:00)
Ale oni to sepisují ve sprlupráci s učitelem i rodičem,ne sami v kanclu.
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 15:38:49)
škoda že tady není smajlík co si tuká na čelo:
Tobě možná nevadí lítat mezi školou, SPC, PPP, shánět diagnózy, IVP, hledat školu, kde k tvému dítěti budou vstřícnější.
MY DIAGNOZY NESHÁNÍME, NELÍTÁME PROTOŽE NÁS TO BAVÍ, OBĚTUJEME TOMU NÁŠ VOLNÝ ČAS A ČAS NAŠICH RODIN JEN PROTO ABY SE NAŠIM DĚTEM VE ŠKOLE DAŘILO A BYLY TAM SPOKOJENÉ.
Působíš na mě dojmem jsem hvězda, všechno vím, všechno vystuduju a budu nejlepší protože na to ten papír mít budu, všechno změním...chá, sorry, ale to je ujeté...
|
| Delete |
|
(2.3.2012 16:07:53)
Lendulinko,
ale já už nevím, jak ti to napsat....právě proto, že vím, jak je ten proces složitý a proč člověk takhle běhá a shání, tak bych ráda, aby to šlo jinak, jednodušeji, vstřícněji ze strany školy.....nechci to změnit kvůli sobě, ale kvůli těm dětem. To je špatně?
Ne, fakt nevím, co jsem ti udělala, ale evidentně ti ležím hodně v žaludku.
Jako já nevím nic o tobě a tvém synovi (ale něco málo vím o Pawlle a jejím martiriu a je to jeden z podnětů, proč bych chtěla, aby to bylo jinak), tak ty nevíš nic o mně a o mých dětech. To, že Péťa nemá diagnózu od předškolního věku ještě neznamená, že PAS nemá. Má dvojče. Zdánlivě banální rozdíl, ale co ty víš o dvojčatech a jejich schopnostech si vzájemně kompenzovat handicapy? Jenže se obávám, že ty zpochybníš i moje zkušenosti s vlastními dvojčaty .
No nic, bez ohledu na to, že s ostatními jsem našla celkem společnou řeč, tak vyklidím pole, protože hádám se fakt hodně nerada. Nebudu emcakovi dál plevelit téma svou nevědomostí a naivitou.
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 16:47:29)
Ne neležíš mi v žaludku, jen prostě nechápeš že ty sama ten systém nezměníš, protože je celý špatně nastavený...
|
| Delete |
|
(2.3.2012 17:25:24)
Lendulinko,
ale to já chápu, že je problém v systému a že sama ho nezměním, ale někde se začít musí a když můžu udělat alespoň něco pro zlepšení stavu, tak se o to pokusím . Když nebudu dělat nic, tak ani nebudu mít šanci to zkusit....můžu změnit přístup školy, kam bude chodit mé dítě, můžu změnit přístup školy, kde budu učit, můžu měnit pohled lidí kolem sebe....systém nezměníš, když si budou lidé myslet, že to není potřeba .
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 19:04:08)
my si myslíme že to potřeba je...a myslíš že třeba u vás ve škole jsou na takovou změnu připraveni?
|
| Delete |
|
(2.3.2012 20:04:25)
Lendulinko,
na jakou změnu, celého systému?
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 20:34:37)
jj, na to aby byli všichni pedagogové schopni přejít na jinou formu učení..protože tohle je podle mě to nejtěžší, ono je zažité 20-30dětí, ve třídě třeba 2děti s adhd a pak jiné poruchy a myslím že tady už má ta učitelka co dělat...a ted když bych tam přidala jedno dítě s autismem tak nevím...pro rodiče plus, dítě chodí do normální zš, pro samotné dítko-záleží na tom jaká forma postižení a jak by bylo přijaté, ale pro pedagoga v dnešní době? co vím z okolí tak katastrofa protože oni neumí, nerozumí jeho potřebám..je to celé složité
|
| Delete |
|
(2.3.2012 21:44:51)
Lendulinko,
no právě, že učitelé nejsou většinou připravení vůbec, protože s dětmi s SPU se potkají až natvrdo v praxi, ani základy speciální pedagogiky se, myslím, normálně neučí. Přitom ono ani nejde o to, aby byli všichni vystudovaní (aby měli všichni specku), na to stačí třeba jeden pro každý stupeň, ale pak je důležitá ta vnitřní spolupráce a to také nefunguje všude....
Ale tohle si dokážu představit, že se dá vyřešit v rámci každé školy poměrně rychle, pokud je zájem ze strany vedení.
Já vidím jiný problém a to jsou vzájemná očekávání. Jde o to, že máme nějaké vzdělávací programy (základní škola, obecná škola, národní škola....) a v rámci programu jede vždy alespoň třída, většinou celá škola. A i když má dítě IVP, tak se učí podle stejného programu, takže se očekává, že za ten rok zvládne to, co ostatní v té třídě. Tedy že se mu nějakým způsobem pomůže (jiné metody, asistent), ale že dítě za stejný čas zvládne stejný rozsah učiva, co ostatní děti. A tohle mi tedy nepřijde zvládnutelné vůbec. A taky nevím, co v tomto směru očekávají třeba rodiče. U těch nadanějších s AS nebo ADHD nebo VFA nebo nějakými těmi dys- poruchami nejspíš není problém se zvládnutím běžného rozsahu učiva, takže jde hlavně o přístup učitelů a spolužáků k jejich zvláštnostem, ale co třeba děti s podprůměrným IQ nebo nějakým těžkým handicapem? Mele se v tom také hodnocení, přístup ostatních dětí a jejich rodičů, ale nejvíc mi v tom dělá paseku ta doba....když čtu postřehy z jiných zemí, tak někde je normální, že si dítě ročník jakoby rozloží, že prostě rozsah dvou tříd zvládne během tří let. Jinde zase jsou různé úrovně v každém předmětu v rámci jednoho ročníku, každé dítě si plní tu svou úroveň, v rámci ní je hodnoceno, v jednom předmětu může být v nejslepší skupině, v jiném v nejhorší, ale i ti nejslabší zvládnou nějaké to minimum. Jinde zase dítě postupuje se svou třídou, takže je pořád mezi vrstevníky, ale učivo má třeba z ročníků nižších nebo vyšších. Tohle mi v tom našem systému, kdy je de fakto jedna úroveň, jedna šablona pro všechny, přijde nejhorší. Jako první vlaštovky beru prolínání ročníků v rámci IVP pro nadané děti, ale pořád si nedokážu představit, že by tu dítě bylo v sedmičce a přitom se učilo látku třeba třetí třídy...ale rozum říká, že takhle nějak by to mělo jít, že nejde o to, aby se i těžce handicapované dítě naučilo všechno to, co se učí, ale aby mělo možnost navštěvovat školu stejně dlouho jako ostatní děti, aby nebylo izolováno v rámci svého handicapu a aby se za tu dobu naučilo co nejvíc v rámci své kapacity....a to už, podle mě, třeba ve spolupráci s asistentem, zvládnutelné je i v rámci běžně velké třídy....
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 7:42:14)
Souhlasím,systém je nastaven úplně špatně a šílené je,že k tomu se přidává neochota pedagogů,ale i vedení.Já si už přestávám myslet,že se něco změní,kromě toho pozoruju u nás protiintegrační aktivity,snahu obrátit veřejné mínění proti atd.Ve světle toho všeho musím souhlasit s Lendulinkou,Ty jsi Ivo vlastně na začátku,to neznamená,že je to všechno zbytečné,spíš a to píšu pořád,bych do toho nevkládala tak velké naděje,nejde ani tak o rodiče,ale ani to vedení škol si z toho nesedne na zadek.Pokud to myslíš vážně,měla by ses na to připravit.
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 7:49:10)
JJ, přesně na tohle jsem chtěla upozornit, že o velké třesky školství nestojí, není na to připraveno, nedokážu si vůbec představit jak by se muselo všechno změnit..to je jako přeházet velké puzzle...navíc vím o tom nejen jako rodič dítěte s pas ale v rodině mám nejen speciálního pedagoga který je zapálený pro děti s postižením a to ti poví i Pavla že hodně bojovala, a klasického pedagoga na zš, a už mezi nima je rozkol, na stejné věci mají jiný názor.
Třeba švagrová říkala že ji studium speciální pedagogiky jako takové nedalo nic, kdyby neměla praxi s dětmi s autismem(těm se věnuje cca10let) a nedělala asistentku ve třídě s dětmi s různými vážnějšími postiženími(specku si dodělávala) tak jako čerstvě vystudovaná bez praxe by nevěděla..protože autisti jsou široký pojem, dáš vedle sebe deset a všech deset bude tak odlišných..
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 7:50:36)
mě osobně se líbí jak je to nastavené v anglii, tam by třeba mohli čerpat, protože tam jsou autistům více vstřícní, myslím že holky třeba Len by nám určitě napsala více...já to vím z druhé ruky a nemám úplně přesné info.
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 8:03:20)
Zase souhlasím,teď vypadám jako dobrý přicmrnávač,ale je to tak.V Anglii to nají ošetřeno super,kopíruju Aidu kde můžu a nejlepší na tom je,že oni na tenhle systém najeli,aby uštřili a my na něj najet nemůžeme,protože je to přece tak strašně drahé.
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 8:01:27)
"Třeba švagrová říkala že ji studium speciální pedagogiky jako takové nedalo nic, kdyby neměla praxi s dětmi s autismem"
Ano,přesně o tom mluvím,taky to tak cítím.Ne až tak že na nic,protože je to cesta k postupu,lepší práci a jak jsem psala okolí s vámi jinak komunikuje,to je přínos,jinak nic.
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 8:07:23)
jo je to tak, jediné co se tam naučila je logopedická péče..
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 7:52:27)
to rozložení učiva je běžné i u nás, známe obě s Pavlou maminku jejíž syn to takhle má ale má to štěstí že chodí do malotřídky...ono jde vše ale musí se chtít..a tam to většinou vázne...k Ivě se vrátím, dočítám postupně..
|
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 7:57:57)
Ivo, jinak jsi to napsala dobře, takhle to funguje, dítě s adhd, as, které má intelekt v normě v běžné zš stačí učivu zdravým dětem, děti které mají intelekt nižší se ale bohužel u nás většinou raději přesunou do praktické školy..a tady je asi ta chyba...
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 8:03:52)
Ano,tam je velká chyba.
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 8:06:42)
Aha, Aida je taky z uk, to jsem nevěděla, já tohle vím od švagrové protože ona prvně přišla do styku s autisty právě tam..tehdy když se vrátila a vyprávěla mi to tak jsem vůbec nechápala o co jde...o autismu jsem nevěděla skoro nic...
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 10:00:42)
Zkoukni tady na Rodině diskusi "integrace postižených dětí",já tam Aidu kopíruju,ten systém se mi zdá dokonalý,možná trošku nevýhodný pro rodiče velmi těžce postižených dětí,na tom by mohli zapracovat.
Mimochodem když Tě vidím,nezačíná být diskuse na Dámě krapet nepřehledná?Dneska jsem tam najela,ale 30 nových příspěvků mě odradilo.
|
| Delete |
|
(3.3.2012 13:54:02)
Holky,
díky, ony jsou ty představy možná naivní, ale asi spíš nadšené, prostě chuť něco dělat....jinak s Aidou a Len jsem třeba docela v kontaktu, takže už jsem dost věcí zaznamenala...A nejen s nimi...
Jinak to s tou speckou je u mě tak, že jsem se původně chtěla věnovat dětem s dys- poruchami. No a pak se mi postupně v hlavě nabalovalo, kam až ta problematika sahá, začala jsem si promítat další a další souvislosti....
Je mi jasné, že jedna Iva nestačí . Ale pořád si říkám, že každý takový člověk na škole může nějakému tomu dítěti a jeho rodičům pomoct. Pawlla si možná vzpomene, jak jsem tu loni zhruba touhle dobou hledala informace o asistenci. Jenže tady v okolí jsem nenašla školu, kde by asistenta potřebovali (chtěla jsem dělat pedagogického, ne osobního), takže jsem nakonec skončila alespoň jako dobrovolník v azylovém době. No a pak mě napadla ta specka, když už jsem doma, tak toho využít.
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 13:55:30)
Ivo,já určitě souhlasím,že je lepší dělat něco než nic a přeju Ti hodně štěstí.
|
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 14:05:02)
Ivi, a budeš se hlásit letos? a kam? Třeba o Brně vím že tam je strašný nával..švagrová tam dělala přímačky třikrát, třikrát skončila pod čarou, dělá teda specku tady v Ostravě.
|
| Delete |
|
(3.3.2012 15:30:08)
Lendulinko,
chci do HK a přijímačky nejsou, rozhoduje pořadí přihlášek, tak je možné, že mě nevezmou . Ale možná těch zájemců mezi pedagogy není tolik, je to to celoživotní vzdělávání a on ne každý je ochotný obětovat každou druhou neděli po dobu dvou let...
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 15:40:12)
aha, tady to je každou středu...a čtvrtina to vzdala, říkala švagrová že to je náročné, ale pokud chceš tuto práci dělat tak máš dobrou motivaci, budu ráda když do mě někde v diskuzi rýpneš a dáš vědět jak na tom se studiem jsi...držím pěsti at se ti to podaří
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 15:41:20)
Lendulinko máš odpověď.
|
|
| Delete |
|
(3.3.2012 15:43:30)
Lendulinko,
dík, a jsem ráda, že jsme nakonec našly společnou řeč .
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 17:04:43)
Pawli, vím, už jsem ti odpísala...akorát to ted srovnávám jak to napsat aby to nevyznělo blbě..
Ivi, no vidíš to, jsme se poškorpily a tak to k diskuzi patří, aspon se na to díváš zas trošku víc otevřenýma očima..jinak se mnou domluva je, já si urputně na svém nestojím, umím přiznat když nemám pravdu a klidně se i ztrapním
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 17:07:16)
On ten psaný projev je ošidný,něco může vyznít povýšeně až arogantně i když to tak nebylo myšleno,od toho jsme lidi,aby jsme se domluvili.
|
|
|
|
|
|
|
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 14:03:10)
Pawli, ano, napíšu ti meil..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 7:34:46)
Ivo,nikde nepíšu,že to má umět od přírody,píšu naopak,že když to neumí,začne s tím,že spolupracuje s SPC.Já v tom problém nevidím,u nás to i fungovalo.Poradenské zařízení je poradenské a to nejen pro rodiče,ale i pro pedagoga a zvlášť při integraci,protože tam může učitelka vidět dítě s postižením poprvé a plno věcí je pro ni nových,tam je to velmi o spolupráci s SPC.Na specce si to už vesměs dělají sami,je to jejich denní chleba a i ta učitelka na běžné škole se časem do toho dostane,jde o tu pomoc ze začátku.SPC dokonce má kontrolovat dodržování IVP,měly by jezdit po školách,kontrolovat a pomáhat s problémy,i to je jejich práce.
|
| ..maya.. |
|
(3.3.2012 7:44:03)
Jak píše Pawla, u nás to funguje tak že chodí koordinátorka do školy, posedí ve třídě a pozoruje jak dítě s PAS pracuje, zve ji normálně škola, rodiče jen souhlasí s tím že paní z spc může dítě vyšetřit ve škole, protože ona pak dá náměty jak s dítkem pracovat případně navrhne ivp společně s pedagogem a rodiči..spc je v něčem dobré ale nemá tolik pravomoce. U Ondry ve škole byla letos už dvakrát, zve ji vždy učitel, my rodiče jsme s tím jen seznámení, píše pak doporučení i nám rodičům, třeba u Ondry ve třídě takhle vyhmátla další dva autisty, jeden aspík a druhý atypický autista...jinak všechny děti jsou doporučené spc, spadají pod něj...co se týče ppp tak tam to chodí jinak, co jsem tak vysledovala tak u nás mají tak zhruba přehled o tom co je v jaké škole, ale navést přímo tady by vám to mohlo sedět neumí, jako diagnostici jsou dobří, myslím že i pečliví, my jsme teda měli štěstí na paní psycholožku. Umí doporučit škole jak s dítětem pracovat ale zase záleží jak se k tomu škola postaví, co je učitelka ochotná tolerovat...
Celkově jsou v tom díry které vidím i po té chvilce co prostřední syn do školy chodí, a to jsme nemuseli řešit třeba asistenta-syn má as+adhd, učí se na 1 v soukromé zš která se učí podle osnov pro běžnou zš, měli jsme prostě štěstí že taková škola tady je, a co bude dál uvidíme...
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 7:47:37)
Ano,v tomhle musím říct,že naše SPC funguje dobře,prostě tak jak má.
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(3.3.2012 7:46:55)
"Tobě možná nevadí lítat mezi školou, SPC, PPP, shánět diagnózy, IVP, hledat školu, kde k tvému dítěti budou vstřícnější....
Mně tohle vadí. Já bych jako rodič chtěla, aby byl ve škole někdo, kdo je schopný rozpoznat, že má dítě problém určitého rázu a po stanovení diagnózy odborníkem (i když vlastně mnohem radši bych, kdyby ani tohle nebylo potřeba) je schopný sednout si s rodičem a v návaznosti na situaci v konkrétní škole sestavit IVP případně se jen dohodnout, co a jak...."
Tak to je vtipnéAno je to můj koníček,když zrovna nejsem v práci,nebo ve škole,nebo se nevěnuju dětem,zbývá spousta času.
Milá Ivo,to by chtěl každý,ale tahle vize,kterou jsi popsala,je strašně naivní a bude trvat spoustu let,než se ji přiblížíme a to jen za předpokladu,že se sejde víc ochotných lidí než Ty a do té doby děláme co musíme.
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 12:42:54)
Ivo, sestavit IVP je jedna věc a je určitě fajn to umět. Tohle kupodivu v PPP u staršího AS zvládli dobře, IVP měl sestavený opravdu pěkně. 1. stupeň, IVP pro "nadané dítě". Vázlo to ale bohužel na realizaci. Co si matně vzpomínám - věnovat se učivu do hloubky zvládla učitelka jen z malé části a návštěvy v předmětech na 2. stupni nefungovaly vůbec, z části kvůli momentálnímu probíranému učivu a z části neochoty druhostupňového učitele zabývat se 7-letým dítětem, byť měl zájem a znalosti.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 13:02:47)
Jedůfko,
no právě, v poradně umí sestavit plán, ale škola ho neumí nebo nechce použít, protože je bez návaznosti na konkrétní výuku, protože místo aby učiteli pomáhal, tak celou koncepci může silně narušit....Vždyť dneska si každá škola jede po svém, každý učitel si v rámci ŠVP jede po svém a není přeci v silách PPP ani učitelů se kvůli každému dítěti sejít a dělat plán "na míru"....a právě po tom tu Pawlla volá, aby se bralo každé dítě individuálně, s čímž souhlasím, ale vidím jako hodně obtížné v současných podmínkách . Takže čím víc lidí bude umět sestavit IVP, tím líp, ne?
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 13:08:49)
Ivo, kdyby byly...dopln si sama...
Máš opravdu zkreslené informace jak to chodí..navíc ty řešíš co by jsi dělala kdyby jsi tohle vzdělání měla..nechápu..ale my to řešíme protože my v tom žijeme, naše děti v tom žijou...víme jak to funguje, není to o tom někomu klást podmínky ale o tom domluvit se aby to fungovalo pro všechny strany a to se na mě nezlob stále nějakých 70%učitelů neumí, nechce.
Já bych byla ráda kdyby si všichni doplnovali vzdělání ne dobrovolně ale povinně, protože narážím i na to že pedagog neumí pracovat s dítětem s adhd, add, není schopen se vyjádřit k doporučení ppp, spc, jednou k tomu přihlídne, podruhé ne, tím je dítko hezky zmatené...no a bylo by toho samo víc...
|
| Delete |
|
(2.3.2012 13:37:07)
Lendulinko,
takže když nějaký učitel chce, tak se mu vysmějeme a dáme jasně najevo, že je jako odborník k ničemu, protože takové dítě nemá doma? No pak se ale nediv, že s tebou nechce učitel spolupracovat, když k němu takhle přistupuješ .
Já neřeším, co bych dělala, kdybych takové vzdělání měla, ale říkám, co chci dělat, až ho budu mít a proč to chci dělat...
Jenže pro tebe jsem nic, jelikož nemám dítě s papírem na autismus (ačkoliv možná takové dítě doma mám a devět let ho vychovávám)....může mi to být jedno, jen budu doufat, že se při svém zájmu o věc s nikým jako ty nebudu moc potkávat....asi by mě ten zájem přešel, když bych viděla, že o ti, kterým chci pomáhat, mnou pohrdají pro mou naivitu a hlavně neznalost, jak to chodí....
Je to jasné, je to o MY (rodiče handicapovaných dětí) a VY (učitelé, co neumíte, nechce, nevíte a když náhodou chcete, tak jste naivní a škola je vám na nic, protože v tom nežijete).....Ne učitelé, ale právě rodiče jako ty dělají tu bariéru, která rozděluje společnost....a běda, když by někdo chtěl nakouknout na druhou stranu....
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 15:31:44)
Ivo, se mnou učitelé spolupracují ale ty tady mluvíš o něčem o čem víš velmi málo..
|
|
| ..maya.. |
|
(2.3.2012 15:34:15)
kdyby jsi měla takové dítě doma dávno by jsi to věděla...
mmch já žádnou bariéru nikde nestavím, neznáš mě, nevíš nic o mém synovi...kdyby jsi věděla, tím prošla neměla by jsi růžové brýle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 12:23:22)
Pavlo, jo, gymnázium v Praze. Je sice soukromý, ale školný je únosný, navíc je jazykový (německý) http://www.gtmskola.cz/ , takže ta investice je už těma jazykama pro mě dobrá, staršímu (AS) hodně vyhovuje, s výukou AJ a NJ jsme moc spokojeni, nabízí i nepovinný třetí jazyk, to ale syn nedává, odmítá vstávat na nultou hodinu.
Já jsem původně němčinu nechtěla, nemám jí ráda, německy doma nikdo neumí, ale syn si ho vybral, je spokojený a já tím pádem taky.
Mladší chodí na Trojské gymnázium, to je všeobecné, žádné zaměření, ale přístup v pohodě, což je nejdůležitější.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 12:34:41)
Tak to je super, že jste spokojení. Kamarádky dcera chodila na tm na základku, po 5. přešla na jiné gymnázium. My jsme z jiného směru, bydlíme za Prahou, takže to dojíždění bude trochu oříšek. Dcera se nakonec na vysněné gymnázium nedostala, šla dělat tedy přijímačky na jazykovku a tam ji vzali. Je tam hrozně moc spokojená, já se zpočátku bála kvůli zaměření školy, ale je to v pohodě a přístup a požadavky naprosto super. Takže s tímto uvidíme. Vidím to na lokalitu Phy 5,1,2...
|
|
|
|
| Delete |
|
(2.3.2012 11:12:08)
Pawllo,
ok, takže já se zkusím hodit do klidu a ty zkusíš přijmout, že já se opravdu snažím jednat s lidmi jako s lidmi a pokud někoho podceňuju, tak jedině sebe, jo?
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 11:15:56)
Ano to bude nejlepší,nebylo m,ým cílem Tě vytočit.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:19:06)
Pawllo,
ale věta: "A nemyslím si, že každý rodič je v každé situaci schopen posoudit, co je pro jeho dítě nejlepší....věřím, že každý se snaží jednat ve víře, že pro své dítě dělá to nejlepší, ale ta víra někdy nestačí" není nic o pohrdání rodiči.....i já jsem rodič a přesto si nemyslím, že vím o svých dětech vše a že v každé situaci jednám správně..... Takže ta věta je i o mně, i já věřím, že dělám to nejlepší a přesto to někdy není pravda....
Vem si třeba to rozdělení dvojčat....já jsem byla (a jsem pořád) přesvědčená, že to pro holky bylo to nejlepší....ale bylo to tak skutečně? Co když to Pétě ublížilo? Co když právě proto dva roky pouze šeptala? Kdyby někdo v té první třídě řekl, ať to nedělám, nejspíš bych to stejně udělala.....ve víře, že je to pro ně to nejlepší......
Já opravdu nejsem z těch, kdo někým pohrdá , i když jsem učitelka, což je pro tebe dostatečný důvod předpokládat o mě to nejhorší .
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:24:48)
Ivo jak jsem psala,ono u těch autistů Tě každá chyba rychle dostihne a omlátí se Ti o hlavu,což je škola jako prase.Jinak k Tvé poslední větě,docela mě to už přestává bavit,nevím co Ti na to mám napsat a nevím co chceš slyšet.Někdy nemám stejný názor jako Ty bez ohledu na to čím jsi a někdy s Tebou souhlasím,taky s názorem ne s Tebou jako osobou-učitelkou.V mnoha diskusích nesouhlasím s mnoha lidmi a věř,že to nejsou jen učitelé,pro mě tohle osočování není diskuse.
|
|
|
|
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 9:16:44)
Panecku, clovek se zepta na vysetreni PAS a tady se to zvrhava uplne jinym smerem.
Jeste dodam nasi zkusenost.
Kdyz syn nastoupil do prvni tridy, po 14 dnech zacal nosit poznamky a ucitelka mi jednou tydne telefonovala, co udelal ci neudelal(vylezl na skrin, vzal si jinou barvu tuzky, neustale odpovida, vykrikuje). Kdyz jsem ji ja rekla, ze doposud jsme s nim zadne problemy neresily, ze je z meho pohledu zivejsi a potrebuje zaukolovat, tak mi odvetila, ze ma ve tride dalsich 16 deti a nemuze se venovat jenom memu synovi. Tak jsem se nabidla, ze by jsme mohli navstivit PPP, na to nam ucitelka odvetila, ze je na to brzy a ona z toho bude mit problem. Ale problemy se porad stupnovaly, takze jsem PPP kontaktovala sama. Mezi tim mi bylo sdeleno i z druziny, ze ma syn problem v kolektivu a ze je divny (dela divne obliceje - to je ten glum, co jsem nize psala). Ucitelka mi po tom co jsem ji oznamila, ze jdeme do PPP rekla, ze je to stejne vychovou rodicu. Samozrejme nam v poradne doporucili dle potreby dalsi vysetreni a potvrzeni ci vylouceni ADHD. Takze ucitelka mela k synovi pristup stylu - ja vim vse a vy jste nezodpovedni rodice. I kdyz mame na teto skole starsi dcerku a tam nikdy problem nebyl.
Diky tomu, mi to zacalo vrtat hlavou, kde je zakopany pes. Protoze i doma jsou problemy, ale my to braly tak, jako ze je zive dite, i kdyz jsem kolikrat rekla, ze s nim zajdu k psychousovi, protoze mi neprijde normalni.
Takze jsme si obesly 3 skoly a vyridily prestup syna na jinou skolu. Nastesti ma ted ucitelku, ktera ma zajem na pomoct. (timto fandim Ive, takovych lidi je opravdu malo) Ucitelka vidi, ze je nas syn opravdu jiny, nehaze to na nas a je rada, ze se snazime sami dopidit, odkad vitr vane.
Ja sama zjistuji, ze kdyz jsem se synem porad, uz nedokazu sama realne posoudit co je jeste normalni a co uz presahuje hranice normalu. Jak jsem psala niz, mela jsem ted obe starsi deti na prazdninach u rodicu (po roce, pryc z domu) a opravdu po navratu vidim, ze je mimozemstan.
Dokonce mi i na navsteve PPP, ktera se konala tyden po vysetreni v SPC, rekla jedna psycholozka jestli nas uz nekdo poslal treba na SPC, protoze syn nema dyslexii, jak se puvodne zdalo nynejsi ucitelce, ale bude to zrejme problem jineho razu. Takze mi rekla, ze pokud nebude potvrzena porucha autistickeho spektra, soupnou ho alespon pod ADHD, prave z duvodu pristupu ucitelu, k temto postizenym detem.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:32:03)
Emčak, náš vstup do 1.třídy byl úplně stejný. Poznámky, poznámky, poznámky. Ale v okamžiku, kdy jsem nechala syna vyšetřit školní psycholožkou, která nás odeslala dál a vysvětlila učitelce, že to kluk nedělá naschvál, že za to nemůže a poradila co a jak, tak se přístup naprosto změnil! On měl problém v 1.třídě usedět vyučování, takže nakonec jeho výuka probíhala tak, že chvíli se učil s dětma a pak měl vzadu ve třídě hračky (stavebnici, karty, hry, puzzle) a mohl si odejít hrát. On tedy u hry poslouchal, vždycky věděl, o čem se mluví, jen potřeboval se poválet po zemi, zaměstnat ruce, mít možnost vypnout. Takhle probíhala celá 1.třída. Střídavě seděl v lavici a střídavě si hrál. Ty intervaly se prodlužovaly samovolně směrem k sezení v lavici, ve 2.třídě už nebyl problém. Učitelka ho hrozně pěkně pozitivně motivovala, byla trpělivá k jeho neustálým slzám a sesypáním se a to mělo za následek, že syn školu miloval. Ono opravdu záleží na učiteli a někdy stačí, aby učitel pochopil že dítě má opravdu nějaký problém a jeho přístup se změní.
Myslím, že nejde o to dítě šoupnout do nějaké škatulky kvůli učitelkám. Je potřeba znát správnou diagnozu abys věděla, jak s ním máš pracovat a učitelka taky. Držím palce!
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 9:40:32)
Podobné problémy jsme měli s mladším synem celý 1. stupeň. Štěstí na učitelky zrovna neměl. Situaci paradoxně komplikovalo dost to, že přes veškeré pochůzky po psycholozích, žádnou diagnózu na papíře nemá. Jen potvrzenou nadpůměrnou inteligenci.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 9:49:26)
Jedůfko,
to je taky diagnóza . A navíc s ní umí pracovat ještě míň učitelů než s těmi ADHD nebo AS .
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:11:56)
No a nedej bože, když se k inteligenci přidá to ADHD nebo AS. To je teprve masakr.
Naštěstí aspoň ještě nezrušili osmileté gymply.
|
|
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:51:08)
Asi je pravda, že když nemá učitel "papír", tak má pocit, že dítě je nevychované, dělá naschvály apod. Člověk si říká, proboha, nač potřebuje papír, snad jasně vidím, jestli za některé věci dítě nemůže anebo může...jenže zas já to dítě znám od mala, ona ho vidí ve třídě na chvíli. Takže asi je pochopitelné, že s papírem se lépe argumentuje ve prosěch dítěte.
Já se spíš děsím přechodu na jinou školu po 5.třídě. Kam s ním Ten výběr bude asi složitý.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 9:59:07)
Někdy učitel papír potřebuje, aby mohl své názory obhájit před ostatními učiteli i rodiči...na druhém stupni často ještě víc než na prvním, protože v té třídě se jich střídá víc .
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 10:09:46)
Ivo, jo to my bylo receno taky, jak ucitelkou, co ji ted mame, tak pani z poradny, ze bohuzel, na tom druhem stupni je ten papir vic potreba.
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:27:13)
To je zajímavý. Mám opačnou zkušenost. Na prvním stupni nás s mladším synem honili ve škole po psychologách, obešli jsme kde co, i psychiatrii a bylo to k ničemu. Učitelky ho měly snahu někam zaškatulkovat, což se jim nepovedlo a poradit si s ním neuměly.
Na 8-gymplu nikdo nepřehání, nevrtá se v kravinách, takových dětí jako syn, je tam víc.
Dokonce češtinář po letech odhalil, že syn je evidentně dysgrafik, ale že to není třeba řešit přes PPP, že on to vidí a bere na to ohled, důležitější jsou prý stejně jiný věci.
Rozdíl je v přístupu. Na tom gymplu ty děcka berou učitelé jako sobě rovný, neponižujou je, nesnaží se je srovnat do latě, netrvají na kravinách, nechají je "dýchat". A najednou je klid.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:30:59)
Jedůfko, právě, že na gymplu....na druhém stupni to bývá jinak . Ale nemusí, je to hodně o lidech.....
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:33:48)
No to já právě nechápu, proč je to na těch gymplech natolik jinak. Ti učitelé přece mají stejné vzdělání. A i mezi gymnazisty jsou děti se SVP.
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 10:36:13)
mozna to bude o inteligenci a ne vzdelani
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:46:50)
Nechtěla jsem to napsat tak naplno, abych se někoho nedotkla . Ale problémy s většinou prvostupňových učitelek určitě souvisely s inteligencí, nedostatkem životních zkušeností a nadhledem.
|
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:32:26)
Jo a ještě mě moc potěšil přístup fyzikáře. Říkal, no on je takový víc živý, ale já mám takový děti rád, aspoň se mnou diskutuje a vím, že v tý hodině nejsem sám.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:47:44)
Jedůfko,
taky mám takové ráda . Nejrdaši učím formou dialogu . Ale oni fyzikáři bývají divní .
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(2.3.2012 10:57:58)
No to je fakt, tenhle fyzikář je výrazně jinej. Třídní schůzku začal slovy "asi se vám budu zdát divnej, nejsem vystudovanej pedagog, mám matfyz". Z něho je to vidět na první pohled.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:02:08)
Dcera má taky podobného fyzikáře. Prý je hooooodně divnej a ještě je prý hooooodně divnej učitel na ICT. Čím to asi bude. Nicméně oba jsou u nás v kurzu, oblíbení! Jen jsou hoooodně divný Prý.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 11:21:37)
Pavlo,
učila jsem fyziku a ICT . Taky nejsem zrovna standardní .
|
| Dream |
|
(2.3.2012 11:38:27)
No, to bude ono Proto si nemůžem nikdy rozmět Ber to s nadsázkou, prosím To ICT ještě, ale fyzika........UF. Kluk mi dost šlape na paty. Naštěstí to máme v rodině pěkně rozdělené, manžel technické předměty apod., já zas ty vědy humanitní a jazyky. Což je fakt super.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 11:56:51)
Pavlo,
my to máme doma taky pěkně rozdělené....já řeknu co je potřeba a on to udělá .
|
| Dream |
|
(2.3.2012 12:34:59)
Tak to máte super
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 10:33:10)
Jeduvko, taky bych jako prvotni zkusenost uvitala tu tvoji, ale je to vse o lidech.
|
|
|
|
|
|
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 9:44:08)
Pavlo, ja (my rodice) i nase ucitelka (sama mi to rikala) budeme radi, kdyz budeme vedet, na cem jsme a jak muzeme pracovat se synem. Protoze clovek uz nevi, jak treba predchazet nebo jak se postavit k nekterym situacim.
|
| Dream |
|
(2.3.2012 9:55:29)
Emcak, ona asi diagnoza pomůže každému v něčem jiném. Já si třeba nějak vnitřně oddychla, že opravdu nedělám nic špatně, že opravdu nelze nic dělat jinak, že některé věci fakt není v mých silách ovlivnit, že prostě tady stojí takhle on, takový jaký je, to je prostě on a já se musím snažit ho připravit do života. Že nemá smysl některé věci lámat přes koleno, že nemá význam tlačit, že některé věci on není schopen ovlivnit a je na mně, jak se s tím vyrovnám.
|
| Kdo,co |
|
(2.3.2012 10:07:23)
Pavli, v hodne pripadech mam pocit, ze je to jeste na bezne skole o papire.
Byvala ucitelka mela ve tride kluka jeste horsiho nez nas syn, argumentovala to tim, ze on ma papir a je narozdil od naseho syna blbej, takze nas syn mel automaticky skatulku "nevychovany spratek a lemply rodice". Kazdy den se ho ptala, "tak za co te dnes muzu pochvalit", co ji na to mel asi rict, skoda slov.
V ZUSce, kde chodil syn na vytvarku (behem 1.tridy) me mela tendence jeho ucitelka radit, jak mam syna vychovavat, a ze se ji nediva do oci, kdyz s nim mluvi, a ze by to mnel, a kdesi cosi. Takze tam uz taky nechodi, protoze ho porad poucovala a jemu se to protivilo, i kdyz jsem ji vysvetlovala, ze to nema smysl, ze je jiny. Ucitelka to proste nebyla schopna pobrat, ze se syn vymyka normam.
Takze mam pocit, ze diky takovym strukturam, ten papir, ze je dite mimo tabulky a nezapada do skatulky "nevychovany spratek a lemply rodice" je na miste, bohuzel.
|
|
|
|
|
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 9:56:05)
Ivo,ale já přece neříkám,že je to špatně,já jen říkám,že většina rodičů se téhle problematice věnuje ode dne,kdy dg zjistí a proto bych je nepodceňovala i kdyby to vzdělání neměli.Kromě toho to můžu posoudit jako matka i jako student a ty zkušenosti,které se navíc ještě násobí tím,kde pracuju,jsou prostě víc.Čímž v žádném případě nechci říct,že je na vzdělání něco špatného,to jistě ne a minimálně Tě okolí bere jinak s papírem než bez.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:08:43)
Pawllo,
no a pak tedy nechápu, proč by měl někdo podceňovat mě jako rodiče, pokud se někdy budu muset postavit za svou dceru, tak jak jsem to psala na začátku...jen jsem k tomu poznamenala, že kdybych náhodou narazila, tak by mi mohlo pomoct dokončené studium specky....ať už v tom, že moje odbornost bude nejspíš na vyšší úrovni než toho učitele, proti kterému budu stát, nebo v tom, že když nebudu mít chuť nebo sílu bojovat, tak dokážu svému dítěti pomoct sama....nejen jako rodič, ale i jako ten učitel....
Ale jak jsem psala, rozhodnutí studovat specku nepadlo kvůli Pétě, ale proto, že se o problematiku už nějakou dobu zajímám....a teď prostě dozrála doba a sešly se vhodné okolnosti se studiem začít....
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:16:09)
Ivo,některé učitelky Tě budou podceňovat už jen z toho titulu,že jsi rodič.Ale to je jedno,možná jsem to špatně napsala,jde o to,že škola jako taková Ti může pomoct v komunikaci s jinými lidmi,protože tak je to u nás nastavené,v řešení konkrétních problémlů se svým dítětem Ti už moc nedá.Asi tak.
|
| Delete |
|
(2.3.2012 10:27:36)
Pawllo,
to sice může být tvůj dojem, ale nemusí to být pravda. I když rodiče budou umět s dítětem jednat, ve vzdělávání se budou muset spolehnout na nějaké vzdělávací instituce, většinou. Ano, jestliže někdo není schopný vzdělávat své dítě na druhém a třetím stupni, je mu samotná specka na nic. Jenže já toho schopná jsem....
|
| Pawlla |
|
(2.3.2012 10:39:54)
Mám pocit,že každá mluvíme o něčem jiném,necháme toho.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)