| Senedra | 
 |
(30.11.2024 8:15:32)
na základě vedlejší diskuze:
z původní rodiny přineseno
- živý stromek ( MM chtěl umělý)
- na předkrm při večeři jednohubky
- bramborový salát bez majonézy ( otec měl nějaké problémy a nejedl ho)
- 23. prosince se jí vinná klobása ( MM neznal)
- hezké slavnostní oblečení k večeři
- na ŠD odpoledne procházka venku
- na ŠD k obědu česnečka a zavináče ( MM)
Z původní rodiny nepřevzato
- smažený kapr ( nechutná nám, míváme pečeného nebo pstruha/lososa)
- zeleninová polévka ( dělám vývar s játrovými knedlíčky, případně hrachovku)
- bramborový salát s majonézou ( MM ho má rád, tak dělám salám na půlky)
- pusinky z bramborové kaše ( jako dítě jsem bramborový salát neměla ráda, tak jsem svým dětem začala dělat něco, co by jim chutnalo)
- některé druhy cukroví - moje mamka peče jen pár druhů, já to rozšířila
- zdobení stromku perníčky ( to mě mrzí, ale zbytek rodiny má jasno)
- MM byl zvyklý dávat na stromek alobalové lamely - to jsem zase nevydýchala já
|
| Rodinová | 
|
(30.11.2024 8:26:09)
Senedro, co je tohle
…bramborový salát s majonézou ( MM ho má rád, tak dělám salám na půlky)…
Nechapu
Jinak lamely davali rodice taky, hruza
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(30.11.2024 8:35:28)
Co myslíte lamelama? Lametu?
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 8:47:30)
Inko - úzké proužky z alobalu, někdy i barevné, které se pohazují po větvích stromku - osobně se mi to vůbec nelíbí, tchyně si tím zdobí stromek stylem čím více, tím lépe.
|
| Lei | 
|
(30.11.2024 9:32:15)
Takže lamety  .
Já je milovala jako dítě. Po svátcích jsem chodila kolem popelnic a stahovala kamery z vyhozených stromků. Nechápala jsem, že ho někdo vyhodí i s nimi, my je vždycky sundali a schovali.
|
| Drypetis | 
|
(30.11.2024 9:43:45)
Lei,
taky jsem jako dítě sbírala ty lamety z vyhozených stromků A používám je dodnes, tedy už ne ty od popelnic, ale nově koupené. Teď se dělají i z jiného materiálu, než dřív, tehdy byly jen stříbrné, teď je spousta barev, já tedy používám pořád ty stříbrné.
|
|
| Čumča. | 
|
(30.11.2024 9:45:46)
já tohle strapatění taky jako dítě milovala - dneska bych to na stromku nesnesla, stejně tak ty barevné řetězy
ale ono na těch alobalových vláskách je něco strašně přitažlivého, když byla dcerka malá, a někde v DM nebo papírnictví je měli, tak se z toho mohla zbláznit a musela jsem jí to koupit
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.11.2024 10:10:47)
Takže normální lameta. To dáváme, bez toho mi stromek přijde holý. Máme v krabici, občas přikoupím, ladím do barvy obýváku. Myslela jsem, že to dává každý.
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 10:22:05)
Inko, nedává  prostě se mi to nějak nelíbí. Tchýně jich na stromek naháže tolik, že vlastně není vidět, co je pod nimi. Tak nějak nevím, proč stromek zdobí nějakými baňkami.
My zase máme stromek takový, že by estét odmítl vlézt k nám do obýváku. Rozhodně není barevně vyladěný a vymazlený, máme pár sad skleněných ozdob, barevné malé dřevěné figurky a děti si každý rok kupovaly jednu ozdobu, takže na našem stromku najdete i medvědici s medvídětem a opici, která drží banán. Ale stromek je náš a líbí se.. I když jsem navrhovala perníčky s červenými mašličkami, tak mi to neprošlo. Dávám je tedy aspoň na větve ve váze.
|
| Federika | 
|
(30.11.2024 11:08:16)
Se stromečkem blázním každý rok, vyžívám se v tom.Mám v bednách nejrůznějí, pečlivě vybrané a skleněné, hodně drahé ozdoby, miluju je Každý rok se taky rozhoduju,do jakých barev to naladím
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 10:38:50)
Inko, to jsme na stromek nikdy nedávali, nelíbí se mi to. Měli jsme krabice plné skleněných ozdob, některé ještě z První republiky a dávali jsme vždy stříbrné řetězy. Původně jsme měli i klasické svíčky, ale jednou nám od nich chytl stromek a záclona, (bylo mi asi 5) tak táta koupil elektrické svíčky a od té doby jsme dávali ty. A kdysi jsme hodně zapalovali prskavky, ale můj BM měl strach z požáru, tak jsme to v nové rodině už nedělali
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.11.2024 11:13:24)
Taky mám spoustu skleněných ozdob. I žárovičkový řetěz, ale na závěr posypu lametou. Aby nebyla prazdná místa. Ale já jsem taková straka, mám ráda lesklý a barevný.
|
| Federika |
|
(30.11.2024 11:17:42)
Lametu musím mít, ale jedině v barvě šampaň. Ne tu žlutě zlatou ani stříbrnou. A jen lehce potáhnu větvičky, nkdy nic nepřekrývá, tak to dělali doma. manžela a je to strašný.
A neobírám,pak, vyhazujeme s tím.
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 11:21:52)
Inko, u nás to zvykem nikdy nebylo a ani se mi to nelíbí, jsem ráda, když jsou vidět i větvičky toho stromku. Ale každý podle svého vkusu.
|
|
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 8:45:02)
Rodinová - půlku salátu s majonézou ( MM, mladší dcera, moje mamka), půlka bez ( já, starší dcera).
Add pusinky z bramborové kaše - už jsem myslela, že je dělat nebudu, protože děti poporostly a jedí rády salát, ale loni hodily tak smutné obličeje.... že jsem pusinky zase udělala 
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.11.2024 8:39:53)
Převzali jsme kapří polévku s houstičkama, kapra a salát. Nedáváme kořenovou zeleninu (od mojí rodiny). Nepřevzali jsme uzeninu, to dávali obě mamky. Všechno máme takový klasický
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 8:48:56)
do salátu nedávám ani salám, ani třeba celer - jen uvařenou mrkev, sterilovaný hrášek a nakládané kapie. Na Vánoce ještě dělám to, že pokrájenou cibuli spařím a vajíčka udělám míchaná.
|
| holkamodroočka |
|
(30.11.2024 9:32:46)
Do bramborového salátů míchání vajíčka?
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 9:52:48)
holko, jj... míchaná vajíčka.
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(30.11.2024 8:54:57)
Jídlo máme převzato od mé rodiny (zelňačka, pražma, žádné cukroví). Nepřevzali jsme jídlo od rodiny manžela ani od exotické části mé rodiny. Tchýni to u nás přijde málo, tak nám vždy veze své cukroví, ačkoliv se většina druhů vyhodí, ale holt to tak musí být a asi to taky patří k tradici.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(30.11.2024 9:33:49)
My jsme v tomto vyrostli ve velice podobných rodinách.
Ohledně vaření, kultury stolování a tradičních zvyků vlastně identických, nemuseli jsme si na nic speciálního zvykat ani odvykat.
Co jsme změnili, to jsme změnili podle svého až v průběhu společných let, jak nám vyhovovalo.
Jídlo a cukroví se v mé i mužově rodině připravovalo téměř stejné, obě maminky vařily a pekly asi podle stejných kuchařských knih a stejných starých rodinných receptů.
Rozdíly by se našly vyloženě jen kosmetické - mužova maminka dává do salátu vajíčko a hrášek (nepřebírám, nepatří to tam ), peče cukroví méně sladké (přebírám s radostí), není zatížená na ozdobné balení dárků (v mé rodině se uplatňují výtvarné sklony)...
Také je v mužově rodině tradicí nádherný historický Betlém s figurkami, nic takového my v rodině nemáme. Mívali jsme pouze obyčejný papírový. Já mám jen takový jednoduchý dřevěný výlisek a také už roky vystavuji papírový výrobek svého dítěte z předškolního věku. Krásné figurky svaté rodiny bych si přála, ale dosud jsem nesehnala ty pravé. Buď se mi nelíbí, nebo mě zarazí cena.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 9:45:24)
Ropucho,
vajíčko a hrášek do salátu taky dávám, ale nemám tam ráda uzeninu. Hrášek dávám jen do vánočního salátu a tím se odlišuje od obyčejného salátu, kam hrášek nedávám
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 9:56:50)
Drypetis, já mám recept na salát od BM maminky a dávám tam uvařenou mrkev, petržel a celer, hrášek, kyselou okurku, jablko a půl majonézy, půl bílého jogurtu. Sůl, pepř. A samozřejmě brambory vařené ve slupce. Vejce ani uzeninu nedávám, ani mi to nechutná.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 10:08:46)
Stará huso,
tak ho dělám stejně + tedy to vajíčko, nedávám jablko, do běžného salátu dávám jablko a ne hrášek. V původní rodině se dělal salát jen na Vánoce, stejně tak kapr, já dělám kapra i přes rok, ale třeba s brkaší a salát dělám k řízkům několikrát ročně.
Když je potřeba to vzít někam sebou třeba na oslavu, je to nejlepší varianta - řízky a salát. Nebo kýbl guláše.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:01:24)
Drypetis, tak saláty jsou nejrůznější.
Moje maminka by řekla, že s vajíčkem to už je ruský salát
Ale je to vděčné a nekonečné předvánoční téma, co patří do salátu
Moje dítě se nedávno účastnilo mezinárodní studentské večeře, kam každý přinesl své speciality. Češi mimo jiné připravovali právě bramborový salát a také museli nejprve sladit ingredience.
Potěšilo mě, že nezvítězila vajíčkovo - buřtová verze, ale připravili lehkou variantu spíše rakouského typu a měli prý úspěch.
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 9:51:34)
Já jsem toho dost převzala z rodiny BM. U nás se na Štědrý den jedla hrachová polévka a bramborový salát jen z brambor s cibulí přelitých horkou zálivkou z octa, u BM se jedla rybí polévka a salát s majonézou, to jsem převzala. Taky jsem začala dělat vosí hnízda, ty se u nás nedělaly, ale bylo to BM nejoblíbenější cukroví, recept mám od jeho maminky. Stromeček jsme měli vždy živý, obě rodiny. Od našich jsem převzala staré rodinném recepty na cukroví, třeba vanilkové rohlíčky zásadně z mandlí, nikdy z ořechů a taky návštěvu hřbitova na Štědrý den dopoledne.
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 9:57:06)
Huso, vosí hnízda mamka nedělala, mívali jsme je od babičky. Když jsme byly se sestrou v pubertě, tak jsme si vzaly recept a začaly jsme je dělat. A teď jich vždycky dělám hodně a dávám je mamce a sestře ( ta zase dělá naprosto luxusní karamelové košíčky). ještě mám od tety recept na plněné rohlíčky - pečou se jako pracny a spojují jednoduchým krémem, v dětství jsem je na rodinných oslavách vždycky jedla jako první. A chtěla bych zkusit udělat čokoládovou nepečenou večku s piškoty, recept mám, ale nějak se mi nikdy nepovedla.
|
|
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 9:53:46)
Já jsem převzala z původní rodiny zezačátku všechno, ale postupně jsem to změnila podle aktuální situace. MM nepřinesl co se týče trávení Vánoc nic, on to bere jako čistě záležitost ženské a přizpůsobí se a nebo je mu to jedno.
U nás se třeba jedla na SD k obědu čočka a musela být, kdyby čert na koze jezdil a vařila se až ten den, takže celkem zdržení a taky je to dost vydatné jídlo. Jinde se jí až na Nový rok. Postupně jsem přešla na houbového kubu a tu čočku dělám až na ten Nový rok. Ale někdy udělám i čočkovou polívku, ale tu udělám den předem. K večeři dělám polívku rybí a na tu se těším celý rok, protože je jen jednou ročně, narozdíl od řízků z kapra, které máme několikrát za rok.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 10:02:36)
U nás se třeba ta čočka jedla v návaznosti na pověru, že se pak celý rok drží doma peníze A i když jsou všichni ateisti, tak tuhle pověru nedokázali obejít, i když vlastně čočku zas až tak nemusí, ale peníze jsou důležité. Já jsem do toho vnesla zmatek, když jsem podotkla, jestli to nemá být spíš na ten Nový rok Jako že ji jíme v blbý den a tak jsme chudí
U MM se čočka nejedla vůbec.
Někdo na Nový rok peče husu nebo kachnu a to se zas říkalo, že uletí štěstí, že nemá být drůbež. Tak prase aby se v tom vyznalo. Mně se ale povedlo se občas na Silvestra tak upravit, že jsem na Nový rok nejedla nic.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:14:34)
Drypetis, podle těchto lidových pověr se čočka má jíst na Nový rok (peníze) a také vepřová pečeně (prasátko pro štěstí). Drůbež ne, "uletí štěstí".
Já si z lidových tradic beru vyloženě jen to, co se mi zamlouvá, necítím je jako závazek. Ohledně jídla se odchyluji hodně, vzhledem k tomu, že dva ze čtyř nejíme zvířata a ani masožravá sekce rodiny není v tomto nijak konzervativní.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:07:03)
Drypetis, rybí polévku jsem se donutila vařit jednou jedinkrát, ale přes obírání rybích hlav (dokonce vyloupnout oko!) jsem se přenášela opravdu těžko a už to nikdy v životě neplánuji opakovat.
Vaří ji babičky.
Já dělávám čočkovou, den předem, jak píšeš. Miluji ji. Ale nikdo další ji moc jíst nechce, dají si symbolicky. Takže když jsem hodná (mám čas, vůli, náladu), dělám jim krémovou hráškovou, ta je oblíbená.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 10:11:50)
Ropucho,
oko a žábry odstraním předem. Dobré je k hlavám přihodit i ořez, u nás v rybárně ho mají, je na něm ještě spousta masa: A samozřejmě jikry a mlíčí, musí být oboje, aby polívka byla, jak má být Ale některý rok jsem taky nesehnala suroviny a tak byla ta čočková i večer nebo hrachovka. A někde dělají zelňačku. Ale to jsou pro mě všechno obyčejné polívky, narozdíl od té rybí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:22:46)
Drypetis, jojo, já to znám od maminky , ta si také potrpí na poctivý postup a všechny ingredience. Pamatuji to předvánoční napětí, když nemohla sehnat ryby obého pohlaví Obcházela prodejní spoty a sháněla, kde co vykuchali
Jako... ta vymazlená polévka chutná dobře (měla jsem ji jako dítě moc ráda), ale já to vaření zase tolik prožívat neumím
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 10:32:29)
U nás se jikry a mlíčí vařily zvlášť a do polévky si je přidal jen ten, kdo chtěl. Já ne, mně se to hnusilo. Ale BM a dcera to měli rádi. Syn to taky nechtěl.
|
|
| Fern |
|
(30.11.2024 11:50:01)
Ja vareni taktez az tolik neprozivam a proto na SD delam hrachovku ze sacku s opecenymi rohl.krutonky pekne na sadle a vsem to chutna. Hrachovka,i kdyz ze sacku,je vynikajici.Kaslu na predsudky. A delam ji teda jen 1x v roce.
Br. salat: var.br.ve slupce,mensi cibule,mrkev,vejce,okurky,mekky salam a majoneza. A k tomu kupuji vykosteneho kapra,tzv.filety a je to bozi,ty kapri kosti jsou hodne otravne a nez se crcat s kostima,to uz radsi file.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(30.11.2024 10:38:41)
K večeři děláme hráškový krém s krutonky, rybi polévkou bych si asi spíš zkazila náladu 
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 17:46:54)
Nene, nikdy mlici ani jikry😁 Zato hlavy vcelku a obirani masicka z hlav posleze. V rodine chlapa to zahustovali smetanou a byla to spis macka nez polivka
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(30.11.2024 10:17:11)
Nic neobírám, z hlav použiju vývar, přecedím a vyhodím. Zvlášť vařim zeleninu a vnitřnosti, pak rozmixuju a naředím vývarem.
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 10:26:33)
Ropucho, u nás rybí polévku z hlavy vařil BM, já to nedávala, jak na mě ta hlava čuměla z hrnce, tak se mi navalovalo. Obírat ji vůbec, to jsem prchala z kuchyně. Když jsme se rozvedli, nechala jsem si u stánku vždy hlavu oddělit a polévku jsem vařila z masa. Byla podle mě stejně dobrá.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:38:21)
Huso, fajnšmekři by ti řekli, že na hlavě za žábrami je speciální masíčko, které spolu s vnitřnostmi a rozmnožovacím materiálem dělá tu pravou chuť polévky
Já už každopádně nikdy žádného živočicha pitvat nechci
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.11.2024 10:43:17)
No jo, taky z původní rodiny, my na ŠD nikdy nemáme oběd, nevím, kdy bychom to stihli. Vstáváme kolem 11 a v 17 hod večeřime. Sotva stihneme uvařit a prostřít k večeři. Pak večeřime za večer ještě hodněkrát, než jdeme spát , ale to už je volné. Nemusí se nic dodržovat.
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 9:55:43)
já jsem s překvapením zjistila, že jsme nepřevzali nic - jako fakt nic
míváme Vánoce úplně jinak, nenavázali jsme na nic z původních rodin
|
|
| Vítr z hor | 
|
(30.11.2024 10:05:43)
K obědu rybí polévka a po ní vánočka.
K večeři smažený kapr s bramborovým salátem.
Před nadílkou všichni pryč, pak se nenápadně plíží dárci s taškama, poslední zazvoní. Všichni se přivalí a jsou hrozně překvapení.
Někdy o Vánocích se taky musí jít na jesličky.
Nepřevzala jsem předvánoční mytí lustrů, chození na hřbitov (bydlím daleko od všech hrobů). Taky nevláčím děti k hrobu Boženy Němcové, což byla naše pravidelná kratochvíle, když chtěla mít máma klid a vyhodila nás s tátou na procházku. Táta asi nějak neměl fantazii, tak to dopadlo vždycky stejně...
Pak se mu to vždycky vymstilo, protože vedle byl kostel s lifesize jesličkami a my jsme žádali o peníze do kasičky. Kasička byl panáček s kývací hlavičkou, která kývala, jen když se do ní hodila mince.
Asi jsem neúmyslně vytvořila další tradice, na jejichž dodržování mé děti lpějí:
- k snídani vánočka a čaj na anglické modrobílé kamenině
- oběd na anglické modrobílé kamenině
- večeře na kostním porcelánu
- dárky v červeném balicím papíru
- musí hrát Sinatra (pouštěly ho odmalička i Furbíkům, kteří, ubozí, na něj tancovali)
|
|
| Len | 
|
(30.11.2024 10:09:35)
Prevzali jsme vse od nas, akorat cukrovi pecu podstatne mene a delam i jine druhy. Anglicke Vanoce se mi v podstate vubec nelibi, takze jsem je odmitla hned v zacatku. Jen ten kapr mi hapruje, vetsinou k dostani neni, takze pak je treska ci jiny druh morske ryby.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:17:43)
Len, my kapra nejíme ani v Čechách, nikomu vlastně nikdy moc nechutnal a z různých pokusů nakonec zvítězila vinná klobása, jiné druhy ryb a smažené houby. A třeba do budoucna vymyslíme ještě něco jiného, k bramborovému salátu se dá kreativně podávat ledacos.
|
| Len |
|
(30.11.2024 10:38:42)
Ropucho, me kapr chutna, klidne si ho obalim jen pro sebe a snim sama, ale neni k sehnani. A miluju rybi polevku, ale ta se da osidit jinou rybou snadno Vinnou klobasou bych kapra klidne nahradila, tu miluju taky, ale nesezenu uz vubec.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:49:28)
Len, nojo, ten kapr je asi hodně česká specialita. A vinná klobása nebo její obdoba je zase asi málo trvanlivá na dovoz.
|
| Len |
|
(30.11.2024 10:55:19)
Ropucho tady jsem zjistila, ze kapra ji na Vanoce i Polaci, akorat teda v jinych upravach. Sveho casu byl pred Vanoci k dostani i v supermarketech. Po Brexitu slus, vetsina nasincu je pryc, Polaci take, Rumuni ho neji.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:02:33)
Len, aha, takhle.
Já jsem zaznamenala v médiích, že k nám do Čech se snad vozí mražení kapři z Polska a Ukrajiny (na což lid samozřejmě nadává), ale netušila jsem, jestli je to jen byznys, nebo to jedí i u nich.
|
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 11:07:14)
jednu z nejlepších rybích polévek jsem jedla u maďarské spolužačky. Uvařila vývar se zeleninou a servírovala na talíři vařenou podkovu z kapra, zalitou tím vývarem. Olizovala jsem se až za ušima a to jinak rybí polévky skoro nejím.
|
|
|
|
|
|
|
| rekla |
|
(30.11.2024 10:28:44)
Z mé původní rodiny jsme převzali:
-dopolední vycházku na hřbitov
-slavnostní oblečení u večeře (můj muž to naštěstí převzal, v jeho rodině se na to nedbalo a jejich slavnostní oblečení prý spočívalo v převléknutí do čistých tepláků
Naši a my jako děti jsme tedy dodržovali i slavnostní oblečení 25. a 26.12., ale to bylo dané spoustou nepřetržitých návštěv. My moc nemáme koho navštěvovat, tak většinou jedeme lyžovat.
- k večeři máme vinné klobásy a salát, děti kaši (salát jim zatím nezachutnal)
- k obědu česnečku nebo čočkovou polévku, mamka vařívala kubu (pocházím z Podkrkonoší), ale to jsme nikdo moc nejedl
- nikdy u večeře nemáme puštěnou televizi - ono je to tedy dáno tím, že máme speciální místnost, kde ani ta televize není, ale i kdyby byla, tak to by mi vážně vadilo - u muže myslím televizi puštěnou měli
Jako náš vlastní zvyk nějak vyplynulo krmení koní jablky a mrkví v blízké ohradě těsně před večeří - jdou tam děti s mužem, já začínám chystat večeři...
Naše děti nikdy neslavily vánoce v místě jejich bydliště (dřív byt, teď dům), vždycky se přesouváme do místa mého původního bydliště. 2x jsme také slavili vánoce v teple na pláži, i to mělo svůj půvab...
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.11.2024 10:34:30)
Sváteční porcelán, sváteční oblečení - (v MM rodině to vůbec nebylo zvykem, první Vánoce jsme se kvůli tomu pohádali , pak jsem udělala úskok, že se s ním chci vyfotit u stromečku). Tehdy se nefotilo pořád všechno, někdo neměl doma ani foťák. A už nám to převlékání do svátečního zůstalo.
Super bramborový salát, co dělali naši, jiný mi nechutná.
Klobásy v trojobalu, ale to v našem kraji jedí na ŠD všichni.
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 10:41:00)
U nás vinné klobásy nejsou zvykem, ani jsem nevěděla, že se někde o Vánocích jedí. Já tedy ani nevěděla, že existují a nikdy jsem je nejedla.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:20:21)
Stará huso,
vinnou klobásu jako vánoční jídlo jsem taky zaznamenala až tady. U náš byl buď kapr nebo řízek. Vinnou klobásu znám, ale mívali jsme ji jako běžné nevánoční jídlo a tak to mám pořád. Ale u mě i ten kapr už ztratil tu slavnostní atmosféru, co ho jíme častěji.
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 11:24:37)
Drypetis, my jsme jedli přes rok kapra po mlynářsku - obaleného v mouce, paprice a česneku a opečeného na pánvi. Smaženého jsme jedli jen na Štědrý den. Řízky nikdy. Nějak jsme se drželi toho, že na Štědrý den má být ryba jako postní jídlo.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 12:00:44)
Stará huso,
tak já toho kapra klidně i přes rok udělám jako řízek, akorát ztratil tu výlučnost vánočního jídla. Stejně tak bramborový salát. Zůstala jen ta polívka, s tou se přes rok pitvat nebudu a navíc ani nejsou k sehnání suroviny, před Vánoci jo, jikry a mlíčí v rybárně prodávají. Ale i tak se někdy neseženou, zrovna loni byl problém.
Kapra totiž kupuju jednoho a to na suroviny na polívku nestačí, takže dokupuju hlavy, ořez a hlavně ty vnitřnosti.
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 12:27:24)
nevím, do jaké míry jsou ty zdroje seriózní, ale ta konzumace kapra by fakt měla pocházet z pohanských oslav
Pohanské oslavy zimního slunovratu zahrnovaly různé tradiční pokrmy, které měly symbolický význam. Zde jsou některé z nich:
1. Žluté pokrmy: Různé placky a kaše žluté barvy, které symbolizovaly sluncehttps://magazin.biooo.cz/domov/bydleni/jak-se-slavi-pohanske-vanoce/.
2. Ryby: Ryba byla obřadním jídlem, kterou musel ulovit mužhttps://magazin.biooo.cz/domov/bydleni/jak-se-slavi-pohanske-vanoce/.
3. Švestkový pudink: Tento dezert byl oblíbený při oslavách Yulehttps://www.flowee.cz/civilizace/10982-tajemny-yule-oslavte-dnes-svatek-svetla-puvodni-pohanske-vanoce.
4. Svařený jablečný mošt (wassail): Tradiční nápoj, který se často podával horkýhttps://www.flowee.cz/civilizace/10982-tajemny-yule-oslavte-dnes-svatek-svetla-puvodni-pohanske-vanoce.
5. Horký rum s máslem: Další oblíbený nápoj při těchto oslaváchhttps://www.flowee.cz/civilizace/10982-tajemny-yule-oslavte-dnes-svatek-svetla-puvodni-pohanske-vanoce.
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 12:31:01)
Čumčo, zase ryby se považují za postní jídlo, tam to dává smysl i z křesťanského pohledu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 12:36:00)
Já bych řekla, že jídlo vychází vždycky především z toho, co měli lidé v dané lokalitě k dispozici A symbolika se na to všelijak nabaluje a proměňuje a je to zčásti zábava a zčásti kmenová zvyklost, jak tu někdo trefně psal.
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 12:53:29)
já bych řekla, že se zase dal křesťanský význam něčemu tradičně pohanskému
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 13:05:13)
Čumčo, já myslím, že toto pátrání po kořenech nedává smysl. Křesťanství vychází z židovské kultury a dál na sebe nabalilo tradice všech kultur, kudy prošlo, na tom není nic pohoršujícího a ničemu to nevadí
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(30.11.2024 13:16:59)
"dál na sebe nabalilo tradice všech kultur, kudy prošlo, na tom není nic pohoršujícího a ničemu to nevadí "
nevadí, dokud se křesťané nepohoršují nad tím, že si nevěřící dovolují slavit "jejich" svátky a brát je za své
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 13:32:43)
Rose, ale já se nepohoršuji, to si tak někteří tady interpretujete a podsouváte mi.
Já pouze konstatuji, že mi některé společenské zvyklosti přijdou legrační nebo mi nedávají smysl.
A ráda si vyslechnu/ přečtu jiné náhledy.
Co mě pohoršuje nebo spíš otravuje, je to, co vstupuje do veřejného prostoru a tudíž se mě osobně dotkne, v obchodech, ulicích... Ale to se týká komerce všeho druhu, bez ohledu na svátky.
A momentálně mě pohoršuje vlastní nevýkonnost, takže přeji všem slavení podle jejich představ, ve zdraví a radosti, a jdu pohnout se svou prací.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 13:48:19)
Ropucho, já původně napsala posmívá, ale přišlo mi to už příliš hrubé ale asi to sedí lépe tvůj despekt k nevěřícím (masožravcům) tak nějak vyznívá dost často, je v tom ta shovívavost vůči těm, co DOSUD a ZATÍM neprozřeli
A tvoje vymezení se vůči podobě vnějšího světa - není to ta svoboda, které si tak ceníme? Že si každý může slavit jak chce a klidně podléhat či nepodléhat konzumu? ty bys chtěla tichý advent, ale svět venku ho nedrží - no a není údělem křesťana přetrpět svody, pokušení a nenechat se rušit ve svém rozjímání?
|
|
| K_at |
|
(30.11.2024 13:59:37)
Ropucho, půjdeš na půlnoční v teplakach? Že si lidé sváteční večeři a den chtějí uctít i tím, jak jsou oblečení, je snad úplně normální?
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 14:09:17)
"že toto pátrání po kořenech nedává smysl. Křesťanství vychází z židovské kultury a dál na sebe nabalilo tradice všech kultur"
když Ropucho, ty ses ptala, proč průměrný Čech 24.12. baští kapra se salátem - tak já píšu, že to asi vychází z pohanských oslav zimního slunovratu, kdy muž jako obřadní jídlo ulovil rybu...(a potom nezřízeně kalili, obdarovávali se, slavnostně oděni, zimní slunovrat byl ten hlavní svátek roku)
potom napíšeš, že pátrání "proč kapr" nedává smysl - tak proč ses ptala?
o Chanuce se tradičně ryba nejí
|
| Okolík | 
|
(30.11.2024 14:31:08)
Chanuka hlavně netrvá 1 večer
|
|
| vlad. | 
|
(30.11.2024 14:32:54)
tak Chanuka nemá s vánočním slavením narození Ježíše nic společného
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 15:16:56)
Okolíku/vlad., nepíšu přeci, že ano
vím, že je tam jen časová podobnost a několik podobných symbolik s křesťanským/pohanským pojetím oslav
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 16:05:03)
Čumčo, ok, asi jsme se nějak ztratila v návaznosti, spěchám a bojuji s neukázněností, měla bych se soustředěněji věnovat jiné činnosti.
Když mě ty svátky baví
Kat, ale jo, samozřejmě chápu společenskou roli oděvu.
Ale já se pozastavuji spíš nad tím, ptoč je vnímán jako nejsvátečnější den ze všech dnů právě čtyřiadvacátý prosinec, když to je den, kdy se vlastně fakticky nemá co slavit. Ano, je tady nějaká církevní tradice a pak nějaké ty pradávné tradice oslav slunovratu, ale takových svátků by se našla během roku řada a nejsem si jistá, jestli to jsou ty důvody. Ale myslím, že Drypetis mě pochopila ohledně setrvačnosti á-la maso pod plechem. (A do kostela se u nás chodí dost civilně, každý, jak chce, od kožichu po outdoor, možná proto, že dneska už nehraje roli taková ta formální společenská nutnost ukázat se. Možná jestli někde na maloměstě, nevím.)
Rose, jsi ohleduplná, ale nakonec to pošklebování by bylo asi opravdu výstižnější Ale to není myšleno nějak útočně vůči konkrétním lidem, prostě jak jsem už psala, přijdou mi legrační některé jevy.
A ohradila bych se proti tomu, že nepěkně pohlížím na nevěřící lidi (nebo lidi s jinými zvyky), to tedy absolutně neodpovídá. Možná si z něčeho dělám legraci a něco mě třeba i trochu štve, možná něco píši provokativně, ale to je prostě jen diskuze a sebe do toho zahrnuji stejně jako každého jiného.
A už si se mnou prosím nikdo nepovídejte, selhává mi vůle a mám tolik jiné práce...
Drypetis, mám dlouhé vedení... udělej si to na pohodu
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(30.11.2024 15:21:27)
O českém pohanství víme strašně málo. Nejsou ani dochována jména Bohů, většinou si je dovozujeme prý ze sousedních slovanských pohanských oblastí. Protože jsme přijali nadvakrát (napřed jako Velká Morava, pak České knížectví) křesťanství poměrně brzy, tak nezůstala písemná díla, kroniky, která by o tom psaly.
V době, kdy se tu zavádělo slavení Vánoc v ranném středověku, tak sice mohlo dojít ještě ke kontaktu s pohanstvím, ale jedly se jiné věci, než kapr (nebylo rybníkářství). Držel se půst do první hvězdy a pak se jedlo, co dům dal, jako hostina. Polévky, houby, omaštěné a sladké kaše, pečivo z bílé mouky, ovoce, ...
Kapr se prý objevil až v 18.století... A je otázka zda jako postní jídlo.
Možná částečně v souvislosti s tím, že mše se posunula na půlnoční a půst od masa platil i před mší.
|
| neznámá |
|
(30.11.2024 15:25:49)
Ještě bych vzala v potaz rybu jako symbol křestanství, to by také mohl být základ kapra na Vánoce.
|
| vlad. |
|
(30.11.2024 16:00:26)
jj ryba jako postní jídlo, v českých zemích navíc dobře dostupné během celého roku
|
|
|
|
| Alena |
|
(30.11.2024 16:36:09)
"ale ta konzumace kapra by fakt měla pocházet z pohanských oslav" podle magazinu bio? :)Z jakeho zdroje asi takove informace cerpa? Uz to spojeni "pohanske vanoce" nedava smysl. Jak by se asi takova tradice prenesla, kdyz konzumace kapra je pomerne novodoba vec?
Vzdy jsem videla uvadet pochopitelne argumenty - ryba je krestansky symbol, je to postni jidlo (nebyla brana jako maso). Dovoluji si tvrdit, ze kapr na Vanoce nema s pohanskymi predky co delat.
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 17:56:38)
Horky rum s maslem, medem a smetanou, tzv. bacuv grog
vyborny napoj na boleni v krku, staci i bez rumu a misto smetany mliko
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:43:15)
Ohledně svátečního oblečení a vůbec všeho svátečního vždycky přemýšlím, PROČ se to dělá.
Chápu to u lidí, kteří slaví narozeniny spasitele (a ti je slaví spíše na Boží hod), ale komu je spasitel ukradený, proč se zrovna 24. prosince navléká do svátečních šatů, aby v nich doma snědl smaženého kapra se salátem? Co oslavuje?
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.11.2024 10:44:46)
No, prostě je to hezký , sejde se celá rodina a naráz se večeří v hezkém prostředí, nic víc v tom nehledám.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 10:53:11)
Evelyn, což hezké to být může a absolutně to nikomu neberu, chápu sílu tradice, ale když se člověk zamyslí nad smyslem toho počínání, přijde mi to zcela jako z toho vtipu s masem a plechem, co tady psala Rose
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 11:09:56)
Ropucho, to se pleteš
Jednak se jedná o slavnostní příležitost, slavnostní večeři a to se slavnostně oblékneš, učešeš, nalíčíš...
I ten stromek je slavnostně ozdobený, stůl nazdobený a sedla bys k tomu v teplácích?
Ateista neznamená nutně buran, fakt ne
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:30:55)
"sedla bys k tomu v teplácích?"
Jejda, asi klidně.
V čistých, hezkých, ve vlastní domácnosti bez hostů.
Na návštěvě ne, v restauraci ne.
Vždycky se před večeří domlouváme: Budeme to hrotit? Budeme se fotit?
No a obvykle to pojmeme nějak střízlivě, ani tepláky ani společenské šaty, abychom se tedy mohli kultivovaně vyfotit a abychom se pak nemuseli složitě převlékat na půlnoční.
|
| Federika |
|
(30.11.2024 11:34:44)
Ripucho,
na vačeři s kamarádkou si dám záležet, co si obleču a na jedinečnou slavnostní večeři doma, jednou v roce, ne?
Já si na Štědrý dne pořizuju nový šaty, mám boty, já i dcera jsem řádně namalované, kluci nažehlené košile, naleštěné boty...
A právě-všechno nazdobím, vymazlím, doladím a zrovna na sebe bych se vykašlala?
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:58:20)
Federiko, pro mě tohle není úplně o šatech.
Jo, samozřejmě všechno připravujeme sváteční, ale tak nějak pořád v rámci toho, že jsme doma.
Kdybychom bydleli na zámku a servírovalo nám služebnictvo, společenské šaty by byly adekvátní, ale poskakovat doma v kuchyni okolo sporáku v obleku a společenských šatech, to by mi přišlo směšné.
Nejsme na zámku ani nejsme na karnevalu.
Oblékneme se prostě civilně, kultivovaně.
|
| Federika |
|
(30.11.2024 12:01:45)
Není to jen o šatech,ale je to i o šatech Je to prostě vzácná příležitost, sváteční večeře.
A převlíct se jdeme, až když je hotovo, nikde neposkakujeme ve večerních šatech kolem sporáku.
|
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 12:12:32)
Ropucho, v šatech kolem sporáku neskáču. Co jde, připravím předem, kapra peču v troubě, dám zavařit polévku, mezitím si skočím do koupelny, obleču se, namaluju a jen vytáhnu toho kapra a dám ho na mísu. Případně ho vytáhne MM. A jeden z nás přelije polévku do mísy... toť vše.
Jo, a nehraje nám Sinatra, ale máme od skupiny Klíč CD s koledami - už moc let. tak 25 tipuju .
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 12:22:37)
A tak to my se také převlékneme před večeří, ale holt ne do velké večerní. A ke sporáku se chtíc nechtíc musí, ne všechno může být na stole předem.
Hlavně, ať se ve zdraví sejdou všichni, kdo se sejít chtějí, to bych viděla jako primární smysl, má-li nějaký být
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 12:40:16)
Ropucho, no vidíš, prostě rodinné svátky. Já osobně tedy slavím i slunovrat, tj. návrat světla do temných dní. A osobně jsem též přesvědčena, že ani žádný Ježíš Kristus neexistoval, že je to směs pověsti o různých tehdejších kazatelich, zabalená do obecné nauky o zmrtvýchvstání. Takže ani narození Ježíše oslavovat nemůžu. Ale beru to jako křesťanskou tradici, pohádku a klidně si pouštím koledy a líbí se mi to.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 12:48:29)
Huso, já narození spasitele oslavuji, ale myslím, že to poslední, čím by měl být oslavován křesťanský bůh, je jezení bramborového salátu ve společenských šatech Takže toto nehrotíme nad míru. Ale rodinné oslavy také dodržujeme, ne že ne, i některé starobylé tradice, i některé vlastní tradice. Necítím v tom žádný tlak, co bych nechtěla dělat, to nedělám.
|
|
| K_at |
|
(30.11.2024 12:55:26)
Huso, vidíš. Já mám za to, že reálný život Ježíše je podložený? Nebo ne?
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 13:15:30)
Kat, právěže není. Jeho současníci o něm vůbec nic nepsali, pokud někde jsou zmínky, jsou to až pozdější vpisky.
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 13:24:31)
"že ani žádný Ježíš Kristus neexistoval, že je to směs pověsti o různých tehdejších kazatelich"
aha, tak to já věřím, že někdo takový existoval, ale nevěřím, že lidé jsou schopni písemně zdokumentovat skutky někoho výjimečného bez toho, aby s budoucím čtenářem manipulovali ve svůj prospěch
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 12:34:15)
My jsme tedy nikdy na Štědrý večer nebyli ve velké večerní a v lodičkách, doma v botách nechodíme, takže v pantoflích, muži v košilích a čistých džínách, ženy v šatech nebo halence a sukni.
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 12:39:43)
Huso, taky nemáme velkou večerní.. MM košili, společenské kalhoty, já s dětmi šaty/halenku + sukni/kalhoty
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 11:37:09)
Takže se hezky po křesťansku obléknete pěkně především kvůli fotkám a abyste si nedělali ostudu v kostele nebo před cizími...
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:41:36)
Rose, ale kdež, o kostel jde v tom smyslu, že je tam zima, takže z večerních šatů by bylo třeba se kompletně od základu převléct
|
|
|
|
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:38:21)
Ropucho,
"ale když se člověk zamyslí nad smyslem toho počínání, přijde mi to zcela jako z toho vtipu s masem a plechem, co tady psala Rose "
tak já ten vtip znám zas s ukrojenými konci štrudlu, protože babička měla malý pekáč , ale je to tak. A proč by nakonec být nemělo? To dodržování tradic asi lidem něco dává i bez nějakého vyššího duchovního rozměru. Když se nad tím člověk zamyslí, tak třeba přestane ukrajovat ty konce, přikrývat maso před kočkou, kterou nemá a třeba taky slavit Vánoce. Ale dodržovat nějaké tradice asi dobré i je pro tu rodinnou pospolitost.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:48:30)
Drypetis, souhlasím, pokud je v tom nějaký smysl, tak ten, že se udržuje generační a kulturní pospolitost. To je smysl tradic.
Jinak se čtyřiadvacátého prosince neudálo vůbec nic, kromě toho, že generace a generace předků slavily cosi Já jsem vděčná, že se mohu držet toho liturgického roku, který mi dává smysl, protože jinak by mi smysl nedávalo asi nic a hodně bych si zvyklosti rozvolnila.
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 10:56:29)
"ale komu je spasitel ukradený, proč se zrovna 24. prosince navléká do svátečních šatů, aby v nich doma snědl smaženého kapra se salátem? Co oslavuje?"
dopřej bližnímu svému, aby nebyl na ŠD v teplákách, prostě jenom proto, že ho to těší
víš, co je na ateistickém pojetí Vánoc nejlepší? že se ateisté vůči věřícím tak výrazně nevymezují
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:07:45)
Čumčo, jednak nepaušalizuj, a jednak si všimni, že já se pouze hluboce filosoficky zamýšlím nad společenským fenoménem
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 11:23:54)
já v tom žádnou hluboce filozofického nevidím - je to roky stejné, na Velikonoce, advent i Vánoce bys ráda, aby nevěřící nic neslavili, protože jim to coby nevěřícím nepřísluší
Křesťané si kdysi na pohanech násilně vynutili, aby jejich oslava slunovratu dostala výhradně duchovní rozměr.
Copilot:"Pohanské oslavy zimního slunovratu, známé také jako Yule, jsou plné tradic a rituálů, které oslavují návrat světla po nejdelší noci v roce. Zde je několik hlavních prvků těchto oslav:
1.
Světlo a oheň: Světlo hraje klíčovou roli. Lidé zapalují svíce a ohně, aby symbolizovali návrat slunce a prodlužování dne
2. Zdobení stromu: Podobně jako vánoční stromek, pohané zdobí stromy, často stálezelené, které symbolizují život a obnovu
3. Hostiny a dary: Oslavy zahrnují bohaté hostiny a výměnu dárků, což je zvyk, který přežil i do moderních Vánoc
4. Rituály a obětiny: Některé kultury provádějí rituály, jako je pálení speciálního polínka v krbu nebo obětování symbolických předmětů
5. Věštění a kouzla: Tento čas je také spojen s věštěním budoucnosti a prováděním kouzel na štěstí a ochranu
Tyto tradice se liší podle regionu a kultury, ale všechny sdílejí společné téma oslav návratu světla a naděje."
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(30.11.2024 12:31:41)
"je to roky stejné, na Velikonoce, advent i Vánoce bys ráda, aby nevěřící nic neslavili, protože jim to coby nevěřícím nepřísluší"
Minulý rok jsem byla pozvána zpívat při mši a pak pan farář hřímal, že jsou na Vánoce v kostele nevěřící. Měla jsem chuť odejít z kůru.
|
| vlad. |
|
(30.11.2024 13:06:46)
"pan farář hřímal, že jsou na Vánoce v kostele nevěřící"
Evelyn, samá láska a milosrdenství na ty Vánoce 
|
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 15:09:30)
Evelyn,
to je taky dobrá, to chování faráře. Ti lidi to mají napsané na čele? Ale mám podobné zážitky. Společnost je celkově dost ateistická a místo aby se snažil ty lidi podchytit a o Vánocích na to můžou i víc slyšet, tak je vyžene.  Kdo se dneska prohlásí za věřícího, asi i věří. Dřív se předpokládalo, že jsou všichni věřící a lidi spíš skrývali, že to až tak nežerou, ale navenek holt byli věřící a občas se v tom kostele ukázali. Asi tam chce mít takové.
|
|
| Anthea | 
|
(30.11.2024 15:12:49)
Evelyn, podobnou zkušenost mám s farářem i já. První a poslední moje půlnoční, pak už jsem nikdy nebyla.
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 15:26:58)
Antheo,
ono podobnou zkušenost má s kázáním na půlnoční poslední dobou víc lidí. Jako by se ti faráři domluvili. Vadí jim, že lidi chodí na půlnoční jako součást tradice, ale nevěří. No, tak už příště prostě nepřijdou, ale cestu k víře taky nenajdou. Asi by na to měli jít trochu jinak
Já jsem nedávno způsobila rozruch na mši, kde bylo jen pár lidí, že jsem nešla k přijímání. Ani jít nemůžu, že, pro to jsou nějaká pravidla i pro věřící. Ale kdybych šla, přijímat bych mohla. Bylo by to proti pravidlům, ale nezpůsobilo by to rozruch, takhle by se odhalilo, že jsem nevěřící.
|
|
|
| Dari79 |
|
(30.11.2024 21:16:09)
taky jsem to jednou zazila _ v podani stylu ze je spatne prijit jen jednou za rok atd:
to mi prislo hloupe _ zaprve samozrejme popisoval fakticky stav
spousta lidi opravdu jde do kostela jednou za rok
ale tim spis by to mel pojmout jako prilezitost nekoho zaujmout aby treba prisel vickrat
my chodime do jednoho kostela celkem daleko skoro hodinu autem
tam je to moc fajn tam vedi ze to tak je tak tomu asi uzpusobi program
zpiva se hodne koled kazani je takove prijemne vanocni a smirlive
a spis v duchu - jsme radi, ze je vas tu tolik...
spousta lidi je vericich jenom nemaji chut nebo cas nebo energii chodit kazdy tyden do kostela na msi jejiz podoba je stejna nekolik set let...
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 18:10:44)
Mate blbeho farare, s virou to nema nic spolecneho
|
| kosatka2 | 
|
(3.12.2024 19:39:19)
U nás byl třeba fantastický farář - podivín. Člověk přišel ze mše a začal googlit, protože se dověděl nějakou zajímavost, novou souvislost. Mně se třeba začátek mše netýká, ale toto jsem měla ráda. Zjistila jsem, že spousta lidí absolutně neřeší, co se při mši říká, pokud na ně vyloženě někdo neřve (a to se právě dost často děje )
Znám tedy jen katolické prostředí. Jsem bývalá muzikantka, takže o Vánocích v kostelích po Praze jsem bývala snad obden. Dělím faráře na 4 vánoční typy:
1) bavič - radost, láska, vtípky (K Vánocům patří r/Ryba, ovšem nejen ta na talíři...), servíruje svařák
2) technik - odkroutí si to, co je potřeba, pak tiše zmizí, obvykle starý pán
3) mystik - snaží se o hloubku, propojování bible a hvězd/planet..., zve na jakési kontemplativní akce
4) hřímač - mektá o zkažené době, kope do menšin, vysmívá se homosexuálům a nadává lidem, že málo chodí do kostela, škemrá o peníze, přesto bývá velice oblíbený
|
| Drypetis |
|
(3.12.2024 20:39:33)
Kosatko,
hřímač Mám zkušenost. A ještě lepší to je, když hřímač přebere mešního vína V každém případě, buď si zvykne, že někteří přijdou do kostela jen jednou za rok a nebo si nezvykne a bude hřímat a tak příště někteří nepřijdou. Že by jako následek hřímání někdo uvěřil a začal chodit do kostela pravidelně, je málo pravděpodobné
Baviče jsem taky potkala, hlavně ve velkých městech, ale asi to taky není to, co bych o Vánocích zrovna chtěla.
Toho mystika by to chtělo
|
| kosatka2 |
|
(3.12.2024 21:11:22)
Dost vtipné je, když se takový hřímač zjeví jako oddávající kněz na svatbě a vytuší, že nastal ten nejlepší okamžik, kdy je třeba pokárat určitě strašně hříšné a úplně blbé svatebčany, zažila jsem mockrát...
Ale na nadávání lidem, kteří jsou v kostele, že málo chodí do kostela to stejně nemá...
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(3.12.2024 22:34:20)
Hlavně když nás tam sám pozval zpívat a na závěr poděkoval členům pěveckého sboru. Mezi tím tam nevěřící neměli co dělat a žehnat jim nebude
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 18:09:49)
To maji s krestanstvim spolecne
"navrat svetla a nadeje"
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 10:56:49)
Ropucho, řekla bych, že ateisti slaví Vánoce jako tradiční a rodinné svátky a přijde mi normální se k slavnostní večeři i hezky obléknout.
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 11:04:36)
huso, asi tak....
pamatuju se na jednu z vyhrocených debat s Monty, která tady pak tvrdila, že když se dítě oblékne pěkně k večeři na ŠD, tak se potlačuje jeho osobnost a jedná se o zlovůli a manipulaci od rodičů. Na argument, že děti jsou zvyklé a líbí se jim se nastrojit a tím ten večer udělat ještě slavnostnější nějak nereagovala.
Ropucho, prostě jsme zvyklí, je to slavnostní den a hlavně večer a prostě to u nás doma k ŠD prostě patří.
|
|
|
| Federika |
|
(30.11.2024 11:05:22)
Je to slavnostní příležitost. Oblíkáme se hezky i na jiné slavnostní příležitosti.
I úplně malý děti, mimina, jsme oblíkala do slavnostního oblečení, včetně bot.
Vlastně by mě to nenapadlo jinak,ale máma k nám jezdí pár let a trochu jí dělá problém vzít si k šatům boty, doma byla k šatům jen bosa nebo v silonkách.
|
| vlad. |
|
(30.11.2024 11:39:53)
Fed, ano hlavně boty občas někdo postne fotky z vánoc v obleku a v ponožkách nebo papučích
Jinak u nás klasické vánoce s babičkou, ryba dle výběru, salát jen dospělí, děti kaše, světýlka, svíčky, stromek max dvě barvy, nejlépe pastelové, a jako u Větrů během hraje Sinatra
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 11:44:23)
My jsme ti bosonozí
Cvakat sestře po její podlaze v lodičkách, to bych jí neudělala
A doma vlastně po linu v kuchyni taky ne... Nemluvě o riziku barevné šmouhy od podrážky...
|
| vlad. |
|
(30.11.2024 11:46:18)
Rose, taky nemám lodičky na podpatku
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 12:08:38)
Lodičky mám,ale u stromku je sundavám
|
|
|
| Federika |
|
(30.11.2024 11:55:37)
Rose, já ale ve večerních šatech bosa vypadám fakt blbě
A manžel v obleku taky. Dcera jako šestiměsíční taky vypadala ve svátečních šatičkách líp v lakovčičkách
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 12:04:15)
No u nás to není "velká večerní", spíš "zahradní slavnost"
Kluci mají kahoty a košile, holky šaty nebo sukně a top, případně široké kalhoty a top... Na ples by to nebylo
|
| Federika |
|
(30.11.2024 12:08:23)
Tak u nás přímo na ples taky ne, kluci mají jen košile a kalhoty a teda ty boty
Letos mě dcera přemlouvá na vánoční svetry pro sebe a jednoho bráchu, tak uvidíme.Zatím jsem odolávala.
Ale osprchovat, převléknout se, načančat, navonět, to prostě k tomu patří.
|
|
|
|
|
|
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:16:03)
Ropucho,
ale ty tradice přece nemají se Spasitelem nic společného, v tomhle období se slavily i pohanské svátky a všechna náboženství mají v téhle době nějaký zásadní svátek. I pohani mají svátky
Většina těch tradic předávaných v rodině nemá nic společného s křesťanským pojetím svátků.
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:24:34)
Drypetis, ale jo, to já vím, že různé kultury měly svátky okolo slunovratu a konce roku, ale já přemýšlím CO PŘESNĚ se slaví u nás 24. prosince. Co slavíš ty?
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:48:36)
Ropucho,
co slavím já? Asi by se to dalo nazvat tradiční Vánoce bez duchovního rozměru, hodně zvykový svátek, ale jak jsem to psala v týdnu, spíš mě to obtěžuje. Ale jedou v tom všichni, kromě těch, kteří se otevřeně hlásí k jiné víře.
Ale oni tedy stačí i pravoslavní křesťani, kteří slaví v jiný termín a jednou mi naše Vánoce úplně rozbourali a pak ty své slavili v tom svém termínu spořádaně A slavili hodně a taky bych tedy neřekla, že jsou to věřící lidi, prostě dodržují tradice jejich kmene.
|
| vlad. |
|
(30.11.2024 11:55:18)
"dodržují tradice jejich kmene"
Drypeptis, jj to je v naší sekulární zemi výstižný popis Vánoc
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 12:04:37)
"hodně zvykový svátek, ale jak jsem to psala v týdnu, spíš mě to obtěžuje. Ale jedou v tom všichni"
Drypetis, řekla bych, že tohle je hodně rozšířený přístup.
S tím, že rodiče nebo prarodiče malých dětí baví kupovat jim dárky a dělat jim radost světýlky apod., samotní dospělí už berou dodržování tradic vlažněji.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 12:13:46)
"samotní dospělí už berou dodržování tradic vlažněji"
Asi jak kdo
U nás jsme to my s mužem, pro koho jsou tyhle věci ultra důležité, oba dost trváme na rituálech... A vlastně i můj táta to má tak, je až legrační, jak se ujišťuje, že vánoce strávíme s ním, že bude mít aktuální věnec na dveřích (celoročně, ne jen o vánocích)... Myslím, že nám to dává pocítit, že jsme pořád jedna rodina, že k sobě patříme, jsme součástí celku...
Muž je už teď vyděšen, že dceřin přítel se jí ptal, jestli nechce být na vánoce u nich...
A ona kategoricky odmítla a navrhla mu, ať je u nás a to zase nechce on takže je prý jasné, že spolu budou až "ve vlastním a sami"
|
| Senedra |
|
(30.11.2024 12:16:42)
No, na těch tradicích lpím ( není to to správné slovo) spíš čím jsem starší... Když byly děti malé, bylo krásné je s nimi seznamovat, případně vytvářet svoje vlastní... A teď je to taková kotva v životě.. Nemáme je doma zavedené dogmaticky, takže nemyju okna s horečkou "aby to na Štědrý den bylo hotové", ale mám ráda na Vánoce lehce nazdobeno, naklizeno, voní cukroví, hrajeme hry, občas si pustíme pohádku.
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 12:48:49)
Drypetis psala, že ji to spíš obtěžuje, takové období jsem měla taky, ale nemyslím si, že to je rozšířené - lidi slaví Vánoce zpravidla dobrovolně a ochotně, těší je to, málokdo se dneska namáhá něčím, co ho nebaví
Ropucho, já bych z jednoho či dvou názorů nedělala rozšířený jev
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 13:00:37)
Čumčo, tak statistiku nemám, ale vnímám tenhle postoj různě kolem sebe už od dětství, že někteří lidé berou svátky spíše jako povinnost.
Někdo to má rád a vyžívá se ve zdobení, v pečení, v dárcích... a někoho to spíš zatěžuje, ale zároveň má pocit, že "by měl".
|
|
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 11:54:55)
Ropucho, ruku na srdce, ten tvůj úžas a ptaní se proč je převlečené mrzení se nad tím, že si to někdo dovolí
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:59:58)
Čumčo, to je tvoje interpretace.
|
|
|
|
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:26:10)
Ropucho,
k těm narozeninám spasitele - vždyť vlastně není dokázané, kdy se narodil, vlastně jestli se vůbec narodil. To datum bylo nějak určené a náhodou se kryje s pohanskými svátky. A svátky v tuhle dobu mají všechna náboženství.
Křesťani fakt nemají patent na to jako jediní něco slavit
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 11:34:29)
"To datum bylo nějak určené a náhodou se kryje s pohanskými svátky."
No ono to tak úplně náhodou nebylo
Křesťanství se totiž šířilo a udrželo díky tomu, že dobře pracovalo se svými ovečkami... A kdyby se pokoušeli zakázat svým ovečkám tradiční slavení, se zlou by se potázali, takže na většinu těch dávno zažitých tradic napasovali vlastní svátky a dodali duchovní rozměr a postupně vytlačily ten přízemní, kde to bylo nutné (třeba sexuální motivy u oslav jara)...
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 11:35:01)
"náhodou se kryje s pohanskými svátky"
to není náhodou, pohané by si své pojetí nedali vzít, tak věřící křesťanské pojetí načasovali vedle pohanských svátků a postupně se pohanské tradice potlačovaly
|
| Drypetis |
|
(30.11.2024 11:42:07)
Čumčo,
já vím, že to asi není náhodou, ale křesťani to popírají a opírají se o popsané astronomické jevy, které v té době nastaly a že ten termín určili podle toho a odmítají, že by chtěli vytlačit a převálcovat pohanské svátky, konající se v té době . Já se s nimi hádat nebudu
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(30.11.2024 11:38:01)
Drypetis, no to já vím, že spasitel se patrně v tomto termínu nenarodil, ale slaví se jeho narozeniny, asi jako britská královna slavívala narozeniny v létě, přestože se narodila jindy
Já osobně mám tedy problém se všemi rituály, i když se účastním slavení narození spasitele. Přijdou mi absurdní a kolikrát se musím smát sama sobě, že tahám strom z lesa do městského bytu a podobné vylomeniny. Ale líbí se mi, jak strom voní a výborně plní funkci lampičky za dlouhých večerů, tak ho pořád ještě provozuji. Ale už jsem uvažovala, že přejdu jen na větve do vázy.
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 11:48:55)
porovnání oslavy narození Spasitele a narození britské královny je dobré
|
|
|
|
|
|
| nebeska |
|
(30.11.2024 10:42:40)
Prevzala jsem cukrovi od prababicky, rybi polevku od babicky, zpracovani a porcovani kapra od dedy, od mych rodicu brzke zdobeni stromku, hodne ozdob na stromku, pousteni lodicek z orechu a rozkrojeni jablka. Svatecni obleceni na Stedry vecer (predmet vleklych sporu s ex).
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.11.2024 11:59:42)
Základní vánoční zvyk, co jsem převzala z původní rodiny je večeře - biftek z hovězí svíčkové, hranolky, domácí tatarka, zeleninová obloha a nakládané houby na kyselo, to si určili jako štědrovečerní večeři babička s dědou po domluvě se svými syny někdy v tátově dětství a drží se to od té doby... Strejda tedy převzal po svatbě většinový zvyk své ženy, ale táta to udržel dál a převzala jsem to i já... Muž se nechal přesvědčit po první takové večeři a nikdy se ani nepokusil chtít svůj tradiční brsalát a řízek ostatně to se u nás jí 25. k obědu
Jinak jsme moc rozdílů neměli, spíš jsme si vytvořili nové zvyky a ty teď horko těžko vsazujeme do oslav s mou původní částí rodiny
|
|
| Termix | 
|
(30.11.2024 19:53:04)
U manžela se jedla bílá polívka, u nás hrachová, zavedli jsme si lososovou a do ní vykrajuju ze zeleniny různé hvězdičky, stromečky, prasátka a tak.
Nikdo z nás nemíval předkrm, teď máme avokádovou pěnu s uzeným lososem a s krevetami.
Vždy na Štědrý den chodíme na výstavu betlémů v Betlémské kaple. U manžela snídali vánočku, my nesnídali, teď dělám luxusnější jablečný štrůdl.
A na rozdíl od mojí rodiny máme vždy klid a pohodu.
|
|
| Blanče | 
|
(30.11.2024 20:47:06)
Díky přenosu z původních rodin máme lehounce komplikované štědrovečerní menu - předkrm, dvě polévky, dva saláty, tři masa, následně chlebíčky (které z 95 procent snídáme další den ráno) a zmrzlinové poháry. Přenesli jsme živý stromek z mé rodiny, postupně snížili 20 druhů cukroví na "kolik se nám chce". Z mé rodiny je jídlem celý den do večeře jen vánočka, to už pár let nedržíme, míváme dopoledne rodinnou návštěvu - tam se vlastně ty chlebíčky jí.
Opravdu nemáme šílené nervy a chaos, které panovaly v obou rodinách.
|
|
| monam |
|
(30.11.2024 21:14:46)
Vánoce úplně nehrotím, ze své rodiny jsem si odnesla as jen nechuť k majonéze, takže sobě dělám bez ní a zbytek rodiny mě časem přesvědčil, že oni majonézu opravdu chtějí. Když jsem byla malá bylo u nás vždycky na vánoce dusno a křik, ráda bych ekla, že u nás je klid a rozjímání ale to bych lhala, se třemi natěšenými dětmi to asi ani nejde a navíc se vždycky něco semele, něco neklapne. Můj muž se v ničem neangažuje takže je všechno na mě a někdy je toho na mě moc a v klidu prostě nejsem.
|
| Stará husa |
|
(30.11.2024 21:47:48)
V mojí původní rodině bývalá na Štědrý den taky lehce třaskavá atmosféra. Maminka chtěla připravovat všecko sama a zároveň se bála, že to nestihne nebo se to nepovede. Po tátovi se chtělo, aby postavil stromeček do stojanu a jemu se nechtělo. Slíbil, že to udělá v 9 po snídani, abych stromeček štíhlá nastrojit než bude v 11 pohádka, ale nechtělo se mi vstávat z postele, tak jsme se hádali, táta naštvaně vylezl o půl jedenácté, takže jsem stromeček strojila a zároveň jedním okem sledovala pohádku. Pak po mně maminka chtěla, abych ji doprovodila na hřbitov, což byla dvouhodinová štrapáce a ještě hodinu mytí hrobu a zdobení a zapalování svíček, aby to bylo co nejkrásnější. Pak rychle domů a tryskem večeři. Nesměli jsme s tátou strčit hlavu do kuchyně, nebo byl řev. Dívali jsme se tedy na jakýkoli vánoční pořád v televizi. Maminka si vymyslela, že kromě 20 druhů cukroví ještě udělá ovocné košíčky s krémem a šlehačkou. Byly moc dobrý, ale strašně piplavý. Maminka z nich šílela. Pokaždé jsme se jí snažili s tátou přesvědčit, ať je nedělá, pokaždé se rozbrečela, že si nevážíme, co pro nás dělá. A pokaždé košíčky byly. Dobré, nevinné, ale nenáviděné. Po košičkách se konečně šlo ke stromečku a s rozbalování dárků napětí postupně klesalo. Když jsme rozbalili i ten poslední zapomenutý dárek, upadlo jsme do nirvány a pustila se televize. Mám obavy, že v 70 letech se nevysilaly večer pohádky, byly to nějaké vánoční inscenace s legračním podtextem. Maminka únavou usnula během prvních 5 minut, já jsem nenápadně listovala v nových knihách , jedině táta sledoval televizní tvorbu. Jakmile to skončilo, pravil pokaždé To byla blbost! A tím končil každý nad Štědrý den.
|
| monam |
|
(30.11.2024 22:12:01)
U mých rodičů to bývalo mnohem třaskavější
U nás to myslím nemělo nikdy ty grády, bylo to jen ovlivněné natěšenými dětmi,mým objektivním zhodnocením situace, že se nic nestíhá (i když jsem se snažila co šlo udělat v předstihu, vždy se našlo něco, co to zkomplikovalo, nabroušený tatínek, který nemá vánoce rád a s ničím nepomůže). Nejlépe to poslední vánoce zkomplikovalo naše kotě, které asi dva dny před ŠD začalo strašlivě blít, ovšem vygradovalo to v poledne na ŠD, takže jsem čapla kotě a odjela na veterinu. Tam jsem strávila hezkých šest hodin a muž mezitím udělal řízky a tak. Dárky sice nezabalil a celkově to mělo dost nedostatků, ale bylo to asi poprvé, kdy jsem já byla celkem v klidu.
|
| Federika |
|
(30.11.2024 22:28:14)
Já to všechno naprogramuju, nadiriguju, ošéfuju, všichni žbrblají, ale radši dělají, co dělat mají , stromeček vybírám hooodně dlouho a pečlivě, pak ho manžel přinese do obýváku a začne divadlo, každoroční, kdy se stromeček točí tu dva cm doprava,tu doleva, tu ještě víc doleva, aby bylo zkonstatováno, že vpravo předtím to bylo lepší.... Pak se dozvím,že si mám koupit dokonalej umělej a že příští rok se na to vykašle...
No a pak už idylka, na Štědrý den každý dělá nebo nedělá co má a spíš už se těšíme na nicnedělání a klídek a jídlo a polštářky a vanu a postel a hezký filmy...
|
|
|
| Čumča. |
|
(30.11.2024 22:17:27)
"Pokaždé jsme se jí snažili s tátou přesvědčit, ať je nedělá, pokaždé se rozbrečela, že si nevážíme, co pro nás dělá. A pokaždé košíčky byly"
Huso, a napadá tě, proč ta urputnost? Co ji k tomu pudilo? Košíčky byly nějakou rodinnou tradicí, něco měly představovat? Tatínek příliš nechválil, že? Byla maminka smířená s odchodem tvé babičky? Psalas, že do té doby starost o vaření byl na babičce a maminka vařila dost nerada...
Trochu podobně to bylo v mé ženské linii. Moje babička se učila vařit v pokročile dospělém věku a děda jí dával dost najevo, jak je nedostatečná...Nějak se to přeneslo i na moji mámu, ta si taky vařením/pečením něco kompenzovala, nevím přesně co
|
|
| Drypetis |
|
(1.12.2024 8:09:40)
Stará huso,
úplně to napětí z toho líčení ŠD cítím. A dokážu si představit i to, že tatínek měl jediný úkol - stromeček a ještě ho zdržoval A taky si dokážu představit, že kdyby košíčky nebyly, zavedla by se na ně možná řeč a bylo by to taky špatně.
U nás doma bylo taky vždycky napětí, hádky, máma toho co nejvíc přesunula na ostatní a pak to ale nebylo podle jejích představ, postupně dávala najevo, jak ji to tradiční trávení ŠD štve a to i v době, kdy jsem toho už většinu musela dělat já a jak se těší, až budou s dědkem sami a všechno odbourá. A tak to i udělala. Já sama jsem tak prvních 15 Vánoc ve své nové rodině uměla udělat téměř dokonalých a taky v čistě mé režii a pak mě to začalo zmáhat, přestávalo bavit a teď už mě to taky vyloženě štve.
Mě třeba dokáže strašně, ale opravdu strašně vytočit, jak MM jde na ŠD, pokud je nad nulou, což bývá, něco dělat na zahradu, natahá do baráku bláto, zablácené hadry pak pohodí v chodbě, projde se v zablácených botách na záchod a když mě to vytočí, tak mi vpálí, že stejně není napečeno a uklizeno, tak jaké vánoce a že jsem měla dost času si to připravit. On měl ovšem taky dost času dělat na zahradě a musí tam tahat bordel právě na ŠD.
|
| vlad. |
|
(1.12.2024 11:15:45)
Drypeptis, to je smutné, co píšeš, asi bych vánoční přípravy minimalizovala, bez tak to nikomu nedělá radost...
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.12.2024 11:36:45)
To skoro zní, jako bys podlehla podobnému scénáři jako tvá matka...
U nás bývala taky výbušná atmosféra, nic nebylo včas, nic dost dobře, makala celá rodina, tatínek nás driloval... Moje obzvlášť "oblíbená" disciplína byla vysávání jehličí, což z nepochopitelných důvodů probíhalo několikrát - když se přinesl stromek a rozvázal, pak když se nazdobil a pak znovu, když se přenesl na místo - nikdy jsem nepochopila, proč se nevysaje jednou na závěr a tak to bylo se vším... Nejvíc hádek bylo kvůli úklidu (později jsem pochopila, že šlo praveto příjezd babičky, která ho kontrolovala)...
Z toho pak vyplynula moje averze vůči předvánočnímu úklidu
A tak jdu primárně po atmosféře, dobrém jídle a zdobení, to mi jde, tam není žádný stres beztak si děti jednou nebudou pamatovat, jestli byl nablýskaný lustr, ale hádky by si pamatovaly napořád...a já zrovna tak
|
| Drypetis |
|
(1.12.2024 12:22:44)
Rose,
asi podlehla, ale nezáměrně, jen mě to prostě přestalo bavit. A ty podmínky a detaily jsou jiné. Máma dělala doma dusno, na všechny řvala, jako by je trestala, že kvůli nim musí něco navíc, aby se neřeklo a ona to dělat přitom nechce. Já jsem musela od nějakých 12 let kmitat v kuchyni, prakticky postupně převzít celé to vaření, tak jsem pak navrhla, aby se aspoň salát dělal den předem a že prý to nejde, pak se to nakonec přece jen zavedlo. Ke konci, to už mi bylo 20, jsem dělala už úplně všechno a máma byla vzteklá už asi z podstaty, že jsou Vánoce. A leccos by podle podle ní udělala jinak, vyslechla jsem si, jak jsem pomalá a mám obě ruce levé. Že bych řekla, že jdu s kamarádkami na brunch a pak na trhy a na procházku městem a přijdu až na večeři, to si vůbec nedokážu představit, to by to asi hodně vybublalo.
Já jsem nikdy neřvala, o pomoc jsem si řekla, byla jsem odmítnutá jak manželem, tak dcerou, ta měla navíc ty kroužky a veřejné vystupování s nimi, tak jsem řekla, že co bude, bude a honit se nebudu. A doma byla čím dál míň slavnostní atmosféra, míň naklizeno, odbyté dárky odbytě zabalené, čím dál míň cukroví a výzdoby. A taky jsem se nehonila, jen jsem toho zvládala míň a míň. V klidu. Ale možná za tím byla nějaká pasivní agrese a vycítili to a dcera se začala chovat podobně a radši odcházela pryč. A pasivně agresivně se začal chovat i manžel, aby dal najevo, že tedy nejsou žádné Vánoce, šel se rýt na zahradu v kompostu nebo hnoji, kterého si v jiný den ani nevšiml a už to stejně mělo být i zaryté v záhonech, ale nebylo, a nanesl to i do baráku. Vždycky to byly zásadně takové hodně špinavé práce, které by asi nikoho jiného dělat na ŠD nenapadlo
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.12.2024 12:41:41)
Drypetis, promiň, ale to je fakt strašně smutný a skoro ukázkový příklad o nekomunikaci v rodině... A zakládá to na další nekonečné pokračování... Místo abys vystoupila z toho poškozeného vzorce z původní rodiny, vytváříš další... Já chápu, že je to těžké, nic nejde otočit ze dne na den o 180 stupňů, ale minimálně postupně o trošku?
Vánoce přece nejsou o jednom dni, spousta věcí se dá řešit předem, domlouvat se mezi sebou jako dospělí, svéprávní lidé... Tyhle tiché trucpodniky, to je cesta do pekel... A nejde přece jen o vánoce, to nekomunikujete ani během roku? Nespolupracujete?
|
| Drypetis |
|
(1.12.2024 13:01:29)
Rose,
já se to právě otočit snažila i zezačátku to vypadalo, že to je v pohodě, že to vyjde. Ale to bylo tak těch prvních 15 let. V dcery dospívání už to bylo pokažené a ona si asi pamatuje jen ty blbé Vánoce a ne ty hezké, když byla malá, ale to já si asi pamatuju taky spíš ty z dospívání, v dětství se asi taky naši snažili víc udělat to hezké.
Komunikace v rodině je celkově špatná, to ano, ale mám pocit, že nemá ani cenu komunikovat, protože co řeknu já, je odjakživa níž, než co řekne MM a je to rovnou ignorováno. A domluva s ním je hodně těžká. Spíš nemožná, udělá si to prostě po svém a co se týče Vánoc, je přesvědčen, že je to záležitost hospodyně, že jeho matka vykuchala a připravila 4 kapry sama a všechno dělala sama a hostila i 8 lidí a já jsem nafouknutá, že mi nikdo nepomůže s Vánoci pro 3 lidi.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(1.12.2024 13:04:55)
Proč s takovým člověkem žiješ?
Co ti to přináší dobrého?
|
|
| La Pepa | 
|
(1.12.2024 15:16:26)
Zdá se mi to, nebo vám to taky někoho připomíná?
|
| Pruhovaná | 
|
(3.12.2024 22:16:07)
Připomíná.
|
|
|
| K_at |
|
(1.12.2024 15:47:52)
Drypetis, a k čemu toho pána reálně máš? Nosí domů aspoň velký prachy?
|
| Beat | 
|
(1.12.2024 15:54:02)
La Pepo, připomíná, ale nemyslím, že je tento model až tak ojedinělý. Ale každopádně tu budu číst ráda každou starou známou pisatelku. 
|
| Čumča. |
|
(1.12.2024 21:37:55)
ne, a i kdyby, neodmaskovávala bych, to je hroznej zdejší zlozvyk
|
|
|
| Čumča. |
|
(1.12.2024 21:42:28)
děsný prachy, Kat, ukrutnej balík, to se potom ty špinavý holiny dají vydržet
ne, ale vážně, zase další přispěvatelka, kterou začneš pomalu odlučovat?
|
| Stará husa |
|
(1.12.2024 22:26:02)
Čumčo, když se sem napíše nějaká historka, tak to může působit hrozně. Ale ono je to vytržené že souvislostí a na základě té jedné historky nemůže nikdo soudit, jaké je to v té rodině ve skutečnosti. Tady to každý napíše pro pobavení, co se taky může o Vánocích stát. Přitom má na ty svátky ve skutecnosti hezké vzpomínky.
|
| Čumča. |
|
(1.12.2024 23:20:31)
já to vím, Huso, není to vůbec jednoduchý a černobílý
|
|
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 18:47:49)
Smutno. Rozvrat. Jakoby jste si schvalne delali do protivky, naschvaly. Pasivni agrese na vsech stranach.
Nejde to otevrit naprimo?
|
|
|
|
|
| Senedra |
|
(1.12.2024 9:35:22)
Huso, proč jste na ŠD myly hroby?  To i přijde jedna jako z nejabsurdnějších vánočních činností, o kterých jsem kdy slyšela.
Blanče, dobré štědrovečerní menu... Jinak my 25. ráno nejíme lehce oschlé chlebíčky ( na ty dojde 26.), ale jednohubky Nejrychleji mizí ty se sardelovým máslem a sardelovými očky.
|
| Stará husa |
|
(1.12.2024 10:31:31)
Senedro, no přece aby byl hrob krásný a čistý.
|
| Senedra |
|
(1.12.2024 10:55:25)
Huso, na to jde říct jen " Ach jo"
|
|
| TaJ | 
|
(1.12.2024 11:39:24)
Stará huso, z toho popisu vašich Vánoc je mi smutno...u nás bývala vždycky na ŠD babička, respektive víc dní za sebou, spala u mě v pokoji, v mojí posteli a já vedle postele na matraci, vždycky jsme si to moc užily. Ráno jsme snídali vánočku a čaj, nebo kakao, pak táta dal stromek do stojánku a my s bráchou a babičkou jsme ho zdobili a koukali přitom na pohádky. Táta vždycky na závěr dával řetězy, svíčky a prskavky. Mamka něco chystala v kuchyni, průběžně nám přišla stromeček pochválit, salát jsme dělali den předem...odpoledne jsme se šli projít ven do blízkého lesoparku. Navečer mamka s tátou chystali kapra, já jsem prostírala a po večeři jsme vždycky šli s babičkou do pokojíčku k oknu, vyhlížet Ježíška a naši zatím nachystali dárky, táta zapálil svíčky a prskavky a zazvonil na zvoneček ...pak jsme tam vtrhli, chvíli jsme se vždycky kochali stromečkem a pak se vrhli na dárky. Zbytek večera jsme si povídali, poslouchali vánoční písničky a koledy, hráli si s novými hračkami, mlsali cukroví... prostě pohoda.♥️ A v podobném duchu máme Štědrý den i s manželem a
synem.
|
|
|
| Blanče |
|
(1.12.2024 14:23:47)
Senedro mám jeden ne tak dobrý ale taky jsem ho dodnes nepochopila. Bydleli jsme ve celém 3. patře starého domu, nad námi byl byt paní, která byla na vánoce s dětmi a ateliér malíře, který byl také prázdný. Úklidová hysterie končila zhruba ve tři odpoledne, když se vrátil ten, kdo šel venčit psa. I když bylo venku sucho, bylo následně nutné (od cca 12 let mou rukou) vytřít celý barák - stoleté kamenné schody, studená chodba a takový ten klasický podlahový hadr, který nevím proč nikdy nevoněl. Než jsem dovytírala dolů, byla voda studená, pálily mne ruce a připadala jsem si jako Popelka, na kterou se všichni normální lidi tou dobou koukali. A protože člověk bohužel opravdu přebírá staré vzorce, když jsem zjistila, že ve dvě ráno před Štědrým dnem můj muž maluje záchod (byl na chodbě mimo byt) a já natírám zděděnou lednici, přetírám ji asi po osmé, ptž jsem na ni omylem vždy zase sáhla, zavedli jsme novou rodinnou tradici. Zhruba poslední školní den jdeme na večeři do jedné restaurace, celá rodina, dnes je nás dětmi 15. A s výjimkou balení posledních dárků, to nějak vždycky dělám až v noci před štědrým dnem u nějakého vánočního filmu, už určitě nespouštím žádné velké uklízecí, malovací a podobné akce. 6 vánoček (5 rozdávám) a vánoční menu u pohádek, velmi složitě prostřený stůl plus procházky se psy, snídání řízků, rybí polívky a bublin, rozjímání, vzpomínky, vánoční kalendáře, pletení, čtení...to jsou (a doufám, že i pro děti) pro mne vánoce.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.12.2024 15:12:39)
To je taky dobré...
Já přemýšlím, že jsem asi ani žádný aha moment neměla (ohledně vánočních příprav)... Možná snad jeden z posledních roků ještě doma, už dospělá, kdy jsme s rodiči dokončili úklidový maraton v podvečer 23. a v té euforii, že máme hotovo, jsme ozdobili i stromek a udělali všechno, co běžně zbývalo na 24. a pak ten štědrý den byl opravdu krásný a klidný... V té době už jsem bydlela sice s mužem, ale ne vdaná a on si byl zvyklý brát směnu na vánoce, takže spolu jsme slavili dodatečně... Vlastní domácnost jsem měla naklizenou hned, ono co v dvoupokojovém bytě se sporákem v chodbičce, u chudých lidí bez krámů cukroví mě bavilo, stromek jsem měla ozdobený snad celý prosinec (umělý, netušila jsem, kam bych vyhazovala v praze živý), tak žádný stres další rok vlastně podobně, to už jsem nechodila ani do práce, takže sice těhotná, ale se spoustou času, dítě se mělo narodit 12.12. a do té doby jsem měla všechno nachystané, štědrý den jsem strávila porodem
No a pak už to bylo v rámci rodičáku, to se dalo zvládnout, a po nástupu zase do práce se holt muž zapojil výrazně více (ale to i v průběhu roku, tak to nevnímal nijak překvapivé)... A zůstalo to tak - spolupracujeme všichni... I když teda organizace a vedení je stejně na mně, což se projevilo hodně loni, kdy na mne před Vánoci padla nějaká únava a nechuť, ale pak se to zase rozjelo a vánoce byly zase v pohodě
|
|
| Senedra |
|
(1.12.2024 15:39:17)
Blanče, nás taky občas mamka vyslala vytřít chodbu na Štědrý den ( na patře 3 byty), případně ve čtyři odpoledne vytírala byt. Ale zase měla všechno připravené, pamatuju se, jak stály v kuchyni mísy a na sporáku jen pánvička a vedle připravený obalený kapr, aby se jen hodil do oleje. Takže ano, lehce se kmitalo, ale nijak drasticky, došlo i na tu procházku. Taťka se staral o kapry ( dostávali jsme živé) - v prádelně v suterénu je vykuchal, zbavil šupin a naporcoval a připravoval suroviny na polévku. Sedl si ke konferenčnímu stolku, pustil si pohádku a velmi pečlivě a zodpovědně krájel zeleninu na kostičky Pak ještě dával stromek do stojanu a jak to šlo, tak nechal zdobení na nás - dětech. Když jsme byly hodně malé, schovával ho v ložnici a z ní pak pašoval do obýváku. My a MM tuhle tradici pašování stromečku zrušili, když bylo dceři rok a půl a oba jsme chytli těsně před Vánocemi nějakou hnusnou virozu. Pamatuju se, jak jsem 23. odpoledne pověsila asi čtyři ozdoby a šla si odpočinout. Takže jsme byli rádi, že se 23. udělala, co šlo. A od té doby máme stromek ozdobený před Šťedrým dnem, aby Ježíšek věděl, kam ty dárky má dát.
A jinak mám vzpomínku, kterou si v sobě nesu asi 35 ( nebo trošku víc) let. Sestra chytla těsně před Vánocemi nějakou angínu, takže ležela v posteli a my jí obskakovali. Na ŠD ráno se jí udělalo lépe, takže MOHLA JÍST CUKROVÍ ( dokonce jí ho mamka přinesla), KOUKALA NA POHÁDKY a já musela mamce pomáhat. Jo, křivda z dětství jak vyšitá
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.12.2024 17:19:58)
Vlastně ještě tradice od našich s nařizováním budíku, později mobilu s andělský zvoněním. Zvonil na konci večeře, jako Ježíšek. Jednou jsem ho nařídila blbě, moc pozdě, syn už málem brečel.
Od tchanů nemáme nic, MM je jedináček, starší rodiče, moc se s ničím nemazali, kromě hmotných statků, žádný kouzelný vánoce, akorát u nich byla hora jídla a dárků ve všedním prostředí a oblečení.
Jsme z jednoho města a jako z jiného konce světa.
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 18:52:34)
Tak to je normalka, ze se chodi na hrbito a pri te prilezitosti se otrou hroby, vyhodi se dusickove a da se pripadne vanocni nebo se odklidi pomrzle chryzantemy a upravi se dusickovovanocni vyzdoba
|
| Senedra |
|
(3.12.2024 19:54:55)
radko, jenže ty hroby lze upravit i pár dnů před ŠD. A ne v době, kdy se honí každá minuta
|
| kosatka2 |
|
(3.12.2024 20:12:58)
Zrovna mně návštěva hrobů dává smysl, hodinu je drhnout si nedovedu představit. Pro mě je třeba zcela zásadní, aby manžel s dětmi udělal stromeček a pak aby vypadli na co nejdelší dobu a aby mí rodiče nedorazili moc brzy (a aby vypadli včas, ale před 10 je bohužel neumíme vyhnat. Dokonce i v šestinedělí se tu zdrželi babičky a dědečkove dětí od 16 do 21:1, uf uf, furt jim naslouchat a dělat servis...
|
|
|
|
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.12.2024 1:50:15)
K Vánocům mám vůbec velmi smíšený vztah:
- Jednak doma to bylo období těžkých hádek rodičů.
- Moje MM občas velmi vypění.
- Kdyby se dávaly dárky jenom dětem, bylo by to príma. Ale vymýšlet dárek pro maminku tchýně, co bydlí se synem a snachou... Ono i pro naše dospělé děti je to blbé. Pokud jim koupíte pobyt, tak budou zrovna tam chtít jet a plýtvat svůj čas? Atd. Potřeboval bych aby celá rodina opublikovala dárkové seznamy.
- Z hlediska křesťanství bych si oslavu narození Krista představoval jinak. Byť určitě má smysl slavit vtělení (ale i zde lze diskutovat, zda vtělení je početí Ježíše z Ducha svatého, nebo narození).
Ale přitom ani sám nevím co chci? Aby Putin šel od válu, to mi nikdo nezajistí.
- To datum 25.12. bylo spočítáno cca ve 3.-4. století poměrně logickým algoritmem a je to jedno ze dvou možných řešení. (Když tedy přehlédneme posuvnost židovského kalendáře proti křesťanskému.) Bohužel ta méně pravděpodobná verze . Protože aby pastýři bděli u svých stád, tak ani v Judských horách nemohla být zima (Betlém je dost vysoko - přes 700 m.n.m.). V té době byly naopak stáda zahnaná do tepla. Dělají to na Blízkém Východě dodnes.
Rozhodně ale to datum bylo spočítáno dříve, než císař vyhlásil svátek Vítězného Slunce. Takže představa, že to křesťané napasovali na ten svátek je imho nesmysl, možná i opačně, že to mělo sloužit k potření křesťanství. (Pořád jsme ještě v době pronásledované církve.) A různí učitelé potom vánoce zavrhovali a schvalovali. Jedni prostě proto, že nechtěli mít nic společného s pohanstvím, druzí (sv. Jan Zlatoústý) proto, že mu přišlo, že to pěkně pasuje. A kdo jiný je Vítěz než Kristus a kdo jiný je Slunce spravedlnosti, než Kristus.
Jinak prakticky:
- My neděláme stromeček se svíčkami, jen se světýlky, doma jsme u mne v dětství kdysi několikrát hořeli. (Většinou jenom stromeček.) Už si to moc nepamatuju, ale myslím, že jsem aspoň jednou běžel za mámou, že mi hoří stromeček, byl jsem docela pyroman.
- Z kapra (neměl jsem nikdy rád) jsme přešli na lososa. A salát děláme spíše light, s jogurem, nebo bez majonézy vůbec.
- Cukroví prý letos nebude, jen pečené placky z banánů a ovesných vloček. Hubneme.
- Většinou si čteme vánoční příběh. To jsme v dětství nedělali. A modlíme se při večeři.
-Taky mám rád Rybovku, ale nikdo nemá rád můj zpěv. Navíc, když chci zpívat s CD, musím zpívat první hlas - soprán, a to moc nedávám
|
| Vážný2 |
|
(1.12.2024 1:54:57)
Chanuka:
Letos: středa 25. prosince 2024 – čtvrtek 2. ledna 2025
A když už jsme se dotkli Chanuky, tak chanukii dáváme do okna taky, beru to jako vzpomínku na židovské předky v našem rodu. (Ale je to strašnej žrout svíček.) Pokud by se to mělo dělat správně, tak potřebujete každý den nové tj. 2+3+4+5+6+7+8+9. I když podle Halachy, židovského zákona, stačí dát do okna 1 svíci.
Je to na památku toho, že podle legendy, když makabejští povstalci dobyli Jeruzalém a Chrám zneuctěný Antiochem Epifanem (král z helénský následovníků Alexandra Makedonského), a vyházeli modly, jeho sochu a chrám očistili, tak tam údajně našli jedinou nádobku se svatým olejem s pečetí velekněze. Ta měla svítit ve svícnu sotva den, ale svítila 8 dní, než vyrobili nový olej čistý. Hm, nevím, co na výrobě oleje tak dlouho trvá, pokud jsou k dispozici olivy.
Ale jsou to prostě 8denní svátky znovuposvěcení druhého židovského Chrámu 165 př.n.l. Tyhle příběhy jsou v té mezeře mezi Starým a Novým zákonem, ve zvláštních knihách, které katolíci k Bibli řadí, protestanti ne, Židé je nepovažují za Bohem inspirované, ale jsou dobrým svědectvím historie "mezi". Konkrétně se jedná o Makabejské knihy.
(Makaba je kladivo, tak přezdívali vůdci povstání. Dneska se tak jmenuje Maccabi Tel Aviv, významný fotbalový klub a vůbec se toto jméno používá jako jméno židovských sportovních klubů.)
Mají se jíst mastné věci na paměť oleje, bramboráky, koblihy. To by mne obezitoložka hnala...
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 19:00:19)
Libi se mi, jak mi (nam) obohacujes obzory
|
|
|
| Vážný2 |
|
(1.12.2024 2:13:48)
A přidám příběh, když bylo dceři asi 5 let a synovi tak 7, tak se jí snažil přesvědčit, že Ježíšek dárky nenosí, že to rodiče. A protože byli podnikaví, tak narafičili do pokoje foťák (první digitální kompakt, co jsme měli) a spustili kameru... Aby měli důkaz.
My jsme se snažili to netvrdit, ale nevyvracet. Na to tvrzení stačila naše rodina. Nám se to nelíbilo, ale chtěli jsme ať to samo odezní.
Jinak víte, proč je důležité mít umytá okna na Vánoce? Pokud ježíšek přiletí na tom světelném paprsku, tak by se o tu špínu mohl značně zranit. Taková difrakce Ježíška na mřížce
|
| TaJ |
|
(1.12.2024 8:04:31)
Vážný, to my jsme se synem vždycky Ježíškovi to okno otevírali, než jsme šli večeřet😁
|
| mamoch |
|
(1.12.2024 9:27:16)
Taj, přesně, také jsme chtěli otvírat okno pro Ježíška, aby mohl nastěhovat dárky pod stromek, ale malé dcery nás přesvědčily, že bude lepší otevřít balkonové dveře, že toho nastěhuje víc, no tak jsme měli pak v obýváku poněkud chladno A už uběhlo 40 let, hezká vzpomínka.
|
| TaJ |
|
(1.12.2024 11:24:09)
Mamochu, u nás zase syn pořád řešil, čím ten Ježíšek přilétá a na jaký je to pohon, že není vůbec slyšet 😁. Jinak v našem pojetí byl Ježíšek tajemná bytost, kterou nikdy nikdo neviděl a tak se neví, jak přesně vypadá. Bylo kolem toho krásně tajemno a dost jsme si spolu užívali, když třeba kreslil různé verze, jak by asi mohl vypadat. Němém to spojené s tím malým Ježíškem, kterého znal z jesliček v betlémech.
|
| mamoch |
|
(1.12.2024 11:35:33)
Taj, tak to jsme měli naprosto stejně- tajemná bytost - a řešily, jak je možné, že to stihne úplně všem na světě v ten samý večer donést dárky , proto ty dveře, aby to měl pohodlnější než to rvát oknem . No a teď už i vnučky dávno "prokoukly"
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(1.12.2024 11:47:55)
U nás byl Ježíšek taky tajemná bytost, pak dodáno nehmotná a nakonec to byla energie, láska, něco, co v nás probouzí tu potřebu vyjádřit svou lásku k ostatním dárkem, potřebou jim udělat radost... všechny děti tím postupně prošly bez pochyb, pořád to dávalo smysl... A taky jsme vždycky říkali, že část dárků nosí Ježíšek a část si dáváme vzájemně, takže už odmala kupovaly dárek pro nás a aby náhodou nezpochybňovaly Ježíška, věděly, že ten nosí dárky jen tomu, kdo v něj věří, ostatní se musí spokojit s tím, co dostane od ostatních
|
| TaJ |
|
(1.12.2024 11:54:15)
Rose, jo, s těmi dárky jsme to měli u syna stejně...něco nosí Ježíšek, ale jen těm, kdo v něj věří a ostatní si dávají dárky pro radost navzájem.
|
|
| byvala radka |
|
(3.12.2024 19:03:22)
Taj nejak odobne aji u nas, proste se ro vubec nevylucuje, neni v tom rozpor...
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(1.12.2024 11:40:21)
U nás ten Ježíšek, který nosí dárky, byl tajemná neviditelná pohádková bytost, vůbec to nebylo spojený s čímkoliv náboženským.
|
| TaJ |
|
(1.12.2024 11:45:16)
Evelyn, jojo, přesně tak i u nás 🙂
|
|
| Stará husa |
|
(1.12.2024 11:49:57)
Já jsem si Ježíška jako dítě představovala jako hvězdičku, která se spustí po stříbrné niti a kouzlem pod stromečkem zhmotní dárky. Ale celkem brzy jsem přišla na to, že dárky tam dávají dospělí. A naše děti o to kouzlo přišly ještě dřív, protože asi ve 3 letech přistihly babičku, jak dává dárky pod stromeček. Moje maminka se s tím nikdy moc nepárala, asi tím, jak byla vychovaná v ateistické rodině, kde se náboženství a jakékoli jeho projevy považovaly za opovrženíhodné tmářství. Ale i tak jsem si Vánoce vždy užívala a naše děti taky.
|
|
| TaJ |
|
(1.12.2024 11:51:14)
Ale samozřejmě vyprávění o narození Ježíška znal, o Betlémě, třech králích a všem tom kolem, povídali si o tom ve školce, chodili jsme na vánoční výstavu, kde byly betlémy, zpívá se o tom v koledách...ale nespojoval to s tím Ježíškem, co nosí dárky. Takže nikdy neřešil třeba jak to, že malé miminko může nosit dárky apod.🙂
|
|
|
|
|
|
| Drypetis |
|
(1.12.2024 8:11:21)
Vážný,
tak jestli Ježíškovi vadí špinavá okna, tak to vysvětluje, proč k nám nechodí
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(1.12.2024 9:47:14)
My jsme si vytvořily skoro kompletně nové zvyky. Děti je už považují za tradici.
|
|
|
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)