| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Skupina matek dětí s lehkou PAS

 Celkem 300 názorů.
 Dráček 


Téma: Skupina matek dětí s lehkou PAS 

(5.7.2018 22:49:03)
Ahoj všichni. Je mi tak nějak smutno, takže spíš bych potřebovala poklábosit než přímo nějakou radu. Mám syna dg. PAS. Je opravdu jenom lízlej, takže nejen, že to nepozná nezasvěcený, ale máme problém i (tak trochu), ve škole, kde dg. znají. Konkrétně na něj občas použijí ironii, že mu ironicky něco slíbí a já mu to potom musím týden vysvětlovat, že paní uč. není zlá. Největší problém máme s tím, že je syn "chorobně pravdomluvný" :D Tuhle se hrozně při hovoru preš Skype divil, proč táta jeho kamarádky jí vymazává hry a "leze" jí do telefonu. A tu slyším tatínka, jak mu nadává. Z jeho pohledu to chápu, syn prostě působí že je "jen" drzý. Pro něj je to ale věc zásadní, on narozdíl od nás všech tyhle věci nechápe. jenom mě mrzí, že syna vesměs nikdo moc nemá rád, považují ho za drzého a bezcitného. Jenom já vím, že to tak není. Zažívate to taky tak někdy maminky "lehkých" autistů? Není někde (fb nebo živě) podpůrná skupina, abych se necítila někdy tak sama? i na kamarádkách vidím, jak někdy na syna koukají :(
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(5.7.2018 22:50:25)
pochopitelně matek dětí s PAS :D
 Cimbur 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(5.7.2018 23:16:54)
Už jsem se ti chtěla přihlásit, protože ja jsem zcela určitě "liznuta" taky. Ale děti to po mě nemají, jsou na tom mnohem lépe. Dokážu se do chlapce vžít a můžu snad povzbudit, leccos se casem da doucit a pochopit.
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(5.7.2018 23:24:10)
No byla by to zajímavá skupina :-)
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 0:16:57)
Děkuju moc za povzbuzení. Vlastně je to taky moc zajímavé téma máma s Pas, ale to bych neměla čím přispět. Každopádně je moc zajímavé "slyšet" názor někoho kdo je více v kůži mého syna. Děkuju za reakci
 white 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:14:25)
Škoda,těšila jsem se že konečně někam západní!
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:20:30)
Můžeme to založit ~t~
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:37:52)
Bourko, ja se obavam, ze vam sem budou lezt hoste a pridavat vam sem ruzne "cenne" rady. ...
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:58:27)
Nemáte odkaz prosím?
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(5.7.2018 23:16:40)
Dráček, je tam hned několik skupin, podobné pocity se tam řeší často, můžeš zkusit třeba Dětičky s ADHD, Aspergerovým syndromem a autismem. Ale řešení tam asi nenajdeš, spíš že si tam člověk vylije srdce a zjistí, že v tom není sám. U nás se přiklonili k tomu, že spíš jen ADHD, ale je to na hraně. Křest ohněm nás teprve čeká, ve školce jsou ještě tak nějak zvyklý na ne zcela socializovaná dítka. Uvidíme od září. Oblíbenej zrovna nebude, to je jasný.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 0:24:29)
Děkuju. Řešením je jenom naučit se stím žít no. Když mně je syna tak hrozně líto, rve mi to srdce, když vidím, jak moc by chtěl aby ho ostatní děti braly. Jeden kluk s ním například začal kamarádit, ale skončilo to na tom když mu syn říkal, at si vypne u skypování kameru, že ho rozčiluje, jak má obličej do trojuhleníku. ~t~ (jako fakt měl ale nikdo " normální" by si toho nevšiml. Snažila jsem see mu vysvětlit, že je sice trochu pravda že je to trojuhelník, ale že mu to nemá říkat, že by ho to mohlo mrzet. Jenže když ono ho to tak rozčiluje.....
 Mirek_ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 0:56:07)
No jo, kamarádit s někým, jehož obličej nesnáším, půjde těžko.
Ovšem řešením by mohlo být, kdyby si syn vypnul zobrazování kamarádova obličeje, to by ve Skype-u mohlo jít.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:56:05)
Hm,smejes se tomu ~6~,ale vis,jak to musí byt líto te druhé mamince,ze jejího syna nebere další kluk,ze ma její syn hlavu do trojúhelníku? A chudák ten kluk,když mu tvůj syn řekne,ze se na něj nemůže dívat. To tvemu synovi nemůžeš vysvětlit,ze ty same pocity osamělosti,co ma on,maji i druzi lide? A proto se naučit takové věci nerikat.

Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:13:18)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým? "

Meluzinko - nejsi nahodou ucitelka?


Vis, jak je tezke vysvetlovat lidem s podobnou diagnozou, jak se citi druzi? Kdyz oni sami nejsou schopni "citit" (=emocionalne pochopit, jaky to je pocit?)
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:19:57)
Eudo,
tak hlavně blbě chápou proč.
Asperger je obvykle pragmatik.
Jako naučíš se některý věci nedělat, pokud ti záleží na "výsledku", ale nepochopíš to nikdy, protože je to iracionální.
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:08:08)
Monty, prave proto jsem na to reagovala.
My "normalni" se ucime vycitit , kdy jsme preslapli, a posleze "spravne" reagovat. Asperger to muze okoukat, ale ne vzdycky
situaci spravne aplikovat.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:41:36)
"Vis, jak je tezke vysvetlovat lidem s podobnou diagnozou, jak se citi druzi? Kdyz oni sami nejsou schopni "citit" (=emocionalne pochopit, jaky to je pocit?)"

Eudo, to není úplně přesně řečeno.
Autisté samozřejmě cítí i emocionálně chápou, i jsou empatičtí.
To co nechápou je, PROČ nemůžou tu pravdu říct, když to tak prostě je. Jim samotným totiž zpravidla nevadí, když se na jejich adresu konstatuje nějaký objektivní fakt. Celé je to ale děsně individuální, každý je jiný, stejně jako "běžná" populace.
Pokud se ti podaří najít racionální argument, proč má autista něco říct nebo neříct, uzná, že máš pravdu. Většinou ale najde ještě silnější argument a bude mít pravdu on ~t~

Příklad: ve skutečnosti neexistuje žádný pádný důvod, proč by se měli lidi zdravit (myslím tím nějaké "dobrý den"). A už vůbec ne zdravit lidi, se kterýma si nerozumíš. Nějaká společenská pravidla jsou děsně chabej argument. Když budeš na někoho tlačit, pozdrav, tak už konečně pozdrav, jak to, žes zas nepozdravil, tak si toho jedince proti sobě jen zbytečně popudíš, nebude tě uznávat, klidně si k němu tím úplně uzavřeš cestu.
Můžeš se pokoušet donekonečna vysvětlovat, proč je vhodné pozdravit, ale musí to být logické. Ale stejně nedocílíš toho, aby vždycky a všude pozdravil :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:20:41)
no Meluzínko, to je právě ten problém, že to Aspergera tak snadno nenaučíš.
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:22:21)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?"

Meluzínko,
jenže AS to má na salámu, jemu nevadí, když někdo říká něco, co je realita. Pokud má člověk trojúhelníkovou hlavu, tak ji prostě má.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:58:54)
"jenže AS to má na salámu, jemu nevadí, když někdo říká něco, co je realita. Pokud má člověk trojúhelníkovou hlavu, tak ji prostě má."

A proč mu pak vadí, když s ním už člověk s trojúhelníkovou hlavou nechce kamarádit? To je taky realita. ~d~
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:11:25)
Marko,
protože nechápe přístup "nechci se s tebou kamarádit, protože jsi konstatoval zjevný fakt". Nedává mu to smysl. Konstatováním faktu se pragmaticky vzato nedá nijak ublížit.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:37:42)
Monty, ale ten druhý zase konstatuje fakt: říkáš (reálné) věci, které nechci slyšet. Jako kdyby mu pouštěl hlasitou hudbu, která se mu nelíbí. Na té hlasité hudbě není nic nereálného nebo nepravdivého. Jen ji ten druhý prostě nechce.

A jak někdo poznamenal, proč si tedy obraz na skype nevypne ten, kterému vadí. Proč to chce po tom trojúhelníkovém? Ten s ničím problém neměl. Má trojúhelníkový obličej, proč se na něj ten druhý nechce dívat? To není žádná realita, to je taky pocit, že se mu nelíbí obličej tvaru trojúhelníku.

Tohle je asi jádro problému. Ten asperger chce, aby lidi chápali jeho, ale on nechápe ty druhé. Dívá se na svět svýma očima, ale po druhých chce, aby se nedívali svýma, ale jeho.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:43:18)
Marko, jenze to jsou prave ta tezce vysvetlitelne EMOCE.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:50:19)
Kat, ale vždyť nechuť dívat se na trojúhelníkový obličej je taky emoce. Ne že by je tedy asperger neměl, nechápal. On jen ignoruje ty cizí, svoje ne.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:56:10)
Marko, on je neignoruje. Jen je velmi tezke se do nich vcitit. Coz je mmch jednim ze zakladnich kamenu tohoto syndromu.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 10:25:26)
"Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým?"

Meluzinko, to se učí strašně těžko, někomu se to nepodaří vůbec. Jasně, že je hrozně důležité pořád a pořád vysvětlovat, budovat empatii, ale mnohdy se nepodaří potlačit tu potřebu říct pravdu, říct, co "se neříká".
To přeučování dopadá často tak, že naučené reakce použijí autisté v naprosto nevhodných situacích, to je fakt lepší, aby řekl rovnou, co si myslí ~:-D

A zase jsme u včerejší diskuze, není nutné přeonačovat to dítě, stejně se nepodaří ho předělat, a když, tak za strašnou cenu. Převychovávat autisty fakt není ta správná cesta.
Zdaleka nejlepší je obklopit se lidmi, kteří budou v souladu, rozumí si, budou se brát takoví, jací jsou ~;((
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:01:30)
Nam se jakz takz podarilo tuhle pravdomluvnost ohledne vzhledu maskovat mlcenim. Trvalo to teda dlouho a obcas to jeste vybubla na povrch, ale diteti je mlceni pomerne vlastni, takze se to ukazalo jako nejucinnejsi zpusob. Akorat s tim odhadem, co je a co neni hodne komentare je jest ena stiru. Ja sama jsem celkem jiste lizla a mlcim obsotjne. Akorat neumim chvalit takove ty veci jako obleceni, zhubnuti, uces a jine veci, nebo prat k necemu (vyroci, narozeniny atd., jsem vyrazny neslavic). Kdyz uz to zvladnu, tak to vyjde krecovite, myslim.

A s tim zdravenim je to hodne presne, s tim jsem bojovala az do dospelosti a porad mam s ceskym pozdravem problem, s anglicky "hi" mnohem mensi, protoze je to hodne kratsi. Pozdrav vnimam jako navazani kontaktu, o coz skutecne v 99% pripadu nestojim. Zaroven se nedivam do oci, pokud vyslovene nemusim (u blizkych osob mi to nevadi), take navazani kontaktu, ktere navic fyzicky boli. Dite to ma podobne, akorat lepe zvlada zirani zkrz, takze se zda, ze se do oci diva:-)

Mame to oba vyrazne jednodussi tim, ze o nejake blizke pratelstvi s lidmi nijak nestojime.
 Termix 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:19:35)
Čím dál tím více mám pocit, že jsem taky AS. Navíc mám syna se stejnou diagnózou. Spoustu věcí má zvládnutých, ale taky nechápe, proč není výhodné chodit do školy s mečem a cestou máchat rukama a čarovat, povídat si pro sebe nahlas a ještě jazykem, velmi podobnému tomu, který umí pouze Harry Potter a Voldemort, no a můj syn, kamaráda má v podstatě jednoho, děti si z něho dělají legraci a on se vždy rozčílí a začne čarovat ještě více ….
Takhle to sice nemám, ale přání někomu k narozeninám, pochválit někoho, vůbec podat někomu ruku, objímání nevedu, protože to úplně nejvíce nesnáším, zdravit sice zdravím, ale není to jakoby samozřejmé, nesnáším, když mi někdo nabourá můj osobní prostor, koukat z očí do očí je trest, těch věcí bude více. Vlastně nejlíp s lidmi pokecám virtuálně :-)
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:07:33)
Termixi, jo, virtualni komunikace je nejprijemnejsi. Kdyz se z toho pak vyvine i osobni setkani, tak je to vetsinou ok, ale nemusim to mit kazdy tyden. Jak jsem tu uz nekolikrat psala, touzim po zivote na samote, i jen pobyt mezi lidmi me vycerpava jako to skladani uhli. O fyzickem kontaktu ani nemluvim.

Muj syn si pro sebe povidal tak do tech trinacti, ted uz to zvlada jen v hlave. No a skace pri tom. Kdyz premysli, tak poskakuje, denne naposkakuje ve skole kilometry~:-D Kdyz je neco zvlast podarene, at myslenka, nebo treba nove zvire ve skoly, tak tleska. Vcera dostal novou hru Jursky park a tleskal cele odpoledne. Deti ho braly na zakladce normalne, ted chodi na secondary do specialky a trosku tam vycuhuje, protoze inteligencne je na tom jinak nez vetsina. Ale take si tam nasel kamarady, zviratkovsky posedle. Ve tride ma andulku, ktera mu pri vyucovani sedi na rameni, to ho hodne uklidnuje a nevnima tolik rusivych deju.
 Termix 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:32:15)
Synovi bylo 13 před pár dny, takže šance je :-D

 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:58:46)
Meluzínko, to je přesně to, co je mi někdy hrozně líto. Pozor, nevyčítám ti to, chápu to. Málokdo prostě dokáže pochopit myšlení lidí s PAS. Pořád mají představu, že se to přeci dá vysvětlit a naučit, a to dítě je nakonec prostě jen špatně vychované. Kdyby byl nízkofunkční autista, každému je to hned jasné ( i když mezi námi, i na ty jsou lidé např. v tramvaji schopni koukat s despektem, to by nám asi zase řekly matky těchto dětí) Jenže tyto děti jsou na některé věci přecitlivělé a jinak reagují. Navíc jak se tu psalo, on je přesvědčen, že jen říká pravdu. A mimochodem, to dítě není trojúhleník opravdu, jako, že by tím nějak trpěl to si všimneš až když to slyšíš od syna, oni prostě některé věci vidí ostřeji. Proto se směju. No je vidět, že nemáš nikoho takového v blízkosti. Každopádně to je to, kvůli čemu někdy brečím do polštáře, a i když bojujeme každý den, někdy to na mě prostě padne. když přijede dítě na vozíčku ke schodům, nikdo se na něj nezlobí, že je nevyběhne. Mého syna občas trápí ironií, často mu nadávají za drzost, učitelka ho vyhodí z hudební výchovy, protože si při určitých tonech zakrývá uši.Bere to jako kašpárkování, přitom autíky prostě většinou některé zvuky rozčilují. Na co tam ty dg. nosím, někdy ani nevím. Chápu i tu druhou stranu vážně se o to snažím, ale někdy to nademnou prostě na chvilku vyhrává.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:09:59)
Dracku když je přesvědčený,ze říká pravdu,tak je i přesvědčený,ze ti,co nemají zrovna predpisovy obličej ho nemají nikde ukazovat?

On opravdu není schopny pochopit,ze emoce,co prožívá on,když se na něj druzi zlobí prožívají i ti druzi,když jim říká,ze maji křoví obličej? Vždyť i ti druzi jsou přesvědčení o své pravdě,ze on se chová nevhodné.V tom jsou stejní.

Ale ano,já vas holky chápu a chápu,ze si myslíte,ze jsem vedle.Ale já předpokládám,ze ma jinak normální inteligenci a pokud chce s druhými kamarádit,může se naučit nějaká pravidla. Pokud kamarádit nechce,tak je to zase o něčem jiném.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:17:45)
Meluzínko, pokud ti nebude vadit, že o ti někdo řekne, že máš třeba "zelený zuby", tak to nečekáš u ostatních. Já sama mám problém s tím, že občas pochopím některé poznámky na moji osobu až za hodně dlouhou dobu a v dané chvíli mi prostě nedochází, že mě to má urazit, nebo že mi to má vadit atp. Chápu to jako vyslovení faktu a ona to má být nepříjemná poznámka.

Tj. takovému dítěti musíš léta říkat, že tohle je situace z kategorie "1A", nebo "4C" a je třeba zachovat se "XXX". Bohužel život je tak pestrý, že některé situace nevymyslíš předem.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:21:50)
On není přesvědčený, že by se "trojúhelník" neměl nikde ukazovat. To mu vkládáš do hlavy cizí myšlenky. On ho jen žádá, aby při komunikaci vypnul kameru, protože pohled na trojuhleníkový obličej ho prostě nějakým způsobem rozčiluje. A víš co je na tom vtipné, že je to u něj projev přátelství. Jas si správně odhadla, syn je inteligentní ,dokonce více než průměr (dle vyšetření a nijak si na tom nezakládám :D ), takže se naučil na veřejnosti spíše radši mlčet. ale když má někoho rád, tak se uvolní a už to jede....
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:30:19)
Dračku a tak když je tedy inteligentní,dokáže pochopit,ze stejně jako on ma emoce na sebe a nelíbí se mu,když mu druzi říkají,ze je divnej,tak ty stejně emoce maji i druzi?
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:34:46)
Meluzinko, tak se jukni na sebe tady a ted - nemas AS, jsi dokonce dospela, ale nedokazes pochopit, ze DITE s dg to ma proste jinak a je to pro nej boj na celej zivot! Tak co se tomu divis?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:36:45)
Meluzínko, ale pak je to kategorie "říkat že je divnej". A to ten kluk zřejmě druhým neříká. On se prostě musí propracovat škálou situací, které mu chápající okolí vysvětlí. Tj. teď už bude vědět, že není dobré říkat, že mám někdo trojúhelníkový obličej, resp. že nemá lidem říkat, že se nedokáže dívat na jejich obličej. Něco asi zvládne zobecnit, něco pro něj bude těžší a bude potřebovat pomoc.
Je to hrozně těžko pochopitelné. Jako by jsi žila v zemi, kde jsou úplně jiné normy společenského chování a lidé kolem tebe se divně šklebili a každá grimasa něco znamenala, ale ty ten systém grimas neznáš.
Váš, že je lehké urazit někoho z Číny nebo Japonska tím, že uděláš něco pro tebe normálního. A to dítě je v podobné situaci, akorát těch "tabu" je víc. Prostě se to postupně naučí, ale bud mu to dlouho trvat a navíc okolí ho neomluví tím, že je cizinec.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:42:58)
Přesně, jsou to cizinci, to si řekla přesně. A ti jen lízlí, jsou cizinci, na kterých to nepoznáš protože přeci mluví česky. Takže jim to prostě neodpustíš.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:57:04)
Mysutko děkuji, ze se mnou komunikujes normalne ~x~ Ano,já to opravdu chápu,já dokonce byla dlouhou dobu jako dobrovolník u mentálně postizenych děti a byli tam i autisti. Já opravdu něco o tom vim.Tam šlo ale o to,ze všichni byli jaksi mezi svymi. Tady je inteligentní chlapec s PAS mezi "normálními" dětmi a pokud chce mezi nimi zůstat,musí se naučit "jejich rec"A ano,aouhlasim s tebou,ze se to učí postupně a něco jsem k tomu navrhla.Vim,ze to nebude hned a musí se to učit postupně.Pokud tedy bude chtít s většinovou společnosti vycházet.Tam kde jsem byla já byly děti v te své komunitě,byly docela spokojeně,vesele a nevypadalo to,ze je trápí,ze nepatří do většinové společnosti.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:08:39)
Meluzínko, ono to opravdu od tebe chvílemi působí dost kategoricky. A my jsme zase celkem dost citlivé po všech těch radách "řemen by to spravil".
Obrovský problém v komunikaci s dětmi, které jsou "vysoce funkční" je v tom, že naše chování se těžko popisuje algoritmicky. Protože je tam hromada výjimek. Jak jsem psala Kudle, můžu říct, že ke vzhledu lidí má dítě vyjadřovat pouze, když by to bylo pozitivní. A teď si představ, že máš třeba rozmázlou řasenku. Není to pozitivní a týká se to vzhledu. Můj syn by ti to neřekl. Navíc dítě ještě spoustu věcí neodhadne z důvodu věku, tj. i normální dítě by tápalo.
Já chápu, že pokrok bude pomalý a snažím se, tak jako další, hledat pomůcky a možnosti, jak vysvětlit. A další je, že se vymotáš z jednoho "nechápání" a jdeš na další. Protože život je pestrý a děti rostou a mění se jejich akční rádius...
Můj syn ma obrovské štěstí, že je ve škole, kde lidé mají s PAS zkušenosti a mají chuť mu pomáhat tím, že mu v případě potřeby vysvětlují. Tj. neomlouvají ho, nešetří, ale upozorní a vysvětlí. Za poslední dva roky udělal obrovský pokrok.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:10:40)
Mysutko, ja jsem hlavne po Drackove prispevku cekala, kdo sem vtrhne jako prvni. Doufala jsem, ze nikdo.... Holky, nemate to snadny.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:20:39)
Mysutko já v žádném případě neříkám "řemen by to spravil" To opravdu ne !!!! Vždyť jsem psala,ze jsem roky mezi těmito dětmi bezplatné pracovala.A opravdu me měly rady.Kdybych byla zla jak piseté,dávno by me odtamtud vyrazili.I personal ty děti měli radi a nedovolili by,aby jim někdo ublizoval.A znala jsem i jejich rodiče a normálně v pohodě s nimi komunikovala. Jen jsem tady ted něco navrhla a jsem tady za špatnou a mám trapné komentare.Ze sem vůbec lezu. Ach jo.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:24:07)
Meluzínko, já přece nepsala, že to říkáš ty, ale že působíš kategoricky a že my jsme naopak hodně citlivé díky hodně nešetrným řečem lidí "na ulici".
Jinak věř mi, že žít s takovým dítětem je jiné, než s nimi pracovat. Opravdu se ty děti chovají jinak doma mezi svými, než když jsou ve škole, nebo když je u toho návštěva.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:27:35)
Mysutko a tak jak by podle vas mela vypadat spravna odpoved,aby na vas nepůsobila necitlivě?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:35:50)
Podívej, já teď možná vytrhnu z kontextu jednu větu, která na mě působila nepříjemně: "Ale já předpokládám,ze ma jinak normální inteligenci a pokud chce s druhými kamarádit,může se naučit nějaká pravidla."
Na mě to působí tak, že předpoládáš, že dítě se nesnaží, že matka ho neučí jak se má chovat a obecně že kluk se nemá divit, když se to doteď nenaučil.
Netvrdím, že jsi to tak myslela, ale na mně to tak působilo. Protože jsem ale současně předpokládala, že jde spíš o to, že neznáš tento typ dětí a nechápeš, že pro ně to je velmi obtížené k "naučení", tak jsem se ti snažila k tomu napsat vysvětlení, v čem je to těžké.
Jinak bych řekla, pokud sama nemáš zkušenosti s přesně touhle "lehkou formou", že můžou pomoct spíš otázky, než rady, které jsme v mnoha obměnách všechny slyšely mnohokrát. Ale otázky kupodivu pomůžou, protože se obvykle lidé ptají různě a svým způsobem tě to donutí se na dítě podívat jinak.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:44:33)
Mysutko a jaké tedy konkrétní otázky chcete slyšet? Vždyť já jsem otázky také pokládala.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:46:55)
Meluzinko, dracek chtela slyset zkusenosti ostatnich maminek, ktere MAJI DOMA ASIKA.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:53:56)
Kat já to opravdu chápu víc než si myslis.Ale zároveň vim,ze az tak moc toto sdílení nefunguje. Pohybovala jsem se v tom a pohybují stále,ale už osobneji(vlastni dítě). Ty děláš u zdravých děti,já se pohybovala a pohybují u tech různé postizenych.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:06:23)
Meluzinko, tridou mi prosli 2 asici, dysfatici, adhd, add deti. A podobne.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:18:13)
Kat tak když mas takové zkušenosti,proč jsi sama nepoklabosila s drackem,proč jsi ji neubezpecila,ze to bude dobre,proč jsi ji nepodeprela,virtuálně neobjala a nedala svoji sílu?
Místo toho jen vyjadřujes svoje negativní emoce vůči druhým a podsouvás,ze zavidim nickum typu Angrešt a Kambala,kterým pochlebujes a vlisavas se do jejich přízně.Všichni jste z Prahy,ze a třeba by se hodily. Ale drackovi se svými zkušenostmi nepomuzes.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:31:02)
Meluzinko, abych JA radila maminkam, ktery to zijou 24/7/365?!?! To spis ja nacerpam zkusenosti od nich.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:35:06)
Kat ale ona přece nechtěla rady,ona chtěla podporující energii a slova porozumneni.A to se svoji inteligenci jsi ji byla schopna dat. Ale nedala,jen se strefujes do tech,co se na rozdíl od tebe snaží.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:42:16)
Meluzinko, protoze ja jako matka zdravyho decka nemuzu poskytnout utechu, kdyz ty zkusenosti nemam v takovy mire, jako Dracek. Netroufnu si. To mi moje ego fakt nedovoli.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:45:16)
Kat a když nemáš takové zkušenosti a tím pádem já jich mám víc,když jsem u tech děti pracovala,proč mas tedy potřebu me srážet,když jak přiznávás,tomu nerozumís?
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:50:32)
Meluzinko, mam nejake zkusenosti. Ktere tem maminkam nesahaji ani po kotniky. A pokud jsi s takovymi detmi pracovala, nechapu radu typu "vysvetli mu to".
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:56:05)
Kat tak bud zkušenosti mas a můžeš Dracka uklidnit,podpořit,virtuálně obejmout a dat svoji energii.Nebo je nemáš a pak nekritizuj ty,co zkušenosti maji a snaží se pomoci.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:59:11)
No, pokud jsem dobře četla, pracovala jsi s dětmi s jiným stupněm postižení. Takže tvé zkušenosti jsou stejné, jako Kat - malé...
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:07:04)
Nepracovala jsem ve školce pro zdravé děti,ale s postizenim a u autistů.Byla jsem s nimi v létě i na táboře a tím s nimi byla i 24 hodin denně.A vim,ze někomu se něco vysvětlit dalo a někomu ne. Takže tak.U nekterých autistů vysvětlování jde a u některých ne. Proto jsem napsala,ze předpokládám,ze je inteligentně v pořádku( a mohu psát v tomto smyslu) a to byl kamen úrazu.Vztahovacne jste chybně vydedukovaly,ze píší arogantně.
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:23:55)
"Nepracovala jsem ve školce pro zdravé děti,ale s postizenim a u autistů.Byla jsem s nimi v létě i na táboře a tím s nimi byla i 24 hodin denně.A vim,ze někomu se něco vysvětlit dalo a někomu ne."

Meluzinko, neznam te a nechci se te dotknout.

Ovsem s detmi s autistickym syndromem pracuje kde kdo, kdo ma nejake pedagogicke vzdelani, a nemusi byt zadny expert na deti s autistickym syndromem. A nekdo se na tu praci vylozene nehodi, protoze neni schopen se vcitit do toho, co ty deti potrebuji, jak reaguji a jak jsou ty deti jine (=kazde z nich).
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:28:08)
Kat, hezky napsany. Presne tak
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:23:12)
no já teda fakt doufám, že s mým dítětem nebude někdy pracovat někdo, kdo má pocit, že přece "stačí mu to pořádně vysvětlit". ~8~ pokud si myslíš, že pokud je autista ok inteligenčně, tak vysvětlování přece zabírá, tak jsi vedle jak ta jedle
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:20:50)
Meluzínko, no mně to sdílení ve skupině pro rodiče Aspergerů třeba pomohlo hodně - už jen slyšet, že někdo zažívá podobné situace, zkušenosti, co se komu osvědčilo atd.
Rozhodně užitečnější, než rada "přece mu to má matka vysvětlit", která je dost na prd.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:53:03)
A já jsem se snažila odpovídat.

Navíc jsem ti psala, že u mě šlo jenom o pocit, který jsem ignorovala a racionálně s tebou komunikovala.
Ještě jednou - já jsem tě jenom snažila upozornit, že negativně působíš na víc lidí, i když ti to nedávají najevo, protože předpokládají, že nejde o zlu vůli.
Chtěla jsi vědět, co mi vadilo, já ti dala příklad. Když to shrnu - ty jsi dávala celkem obecné rady, které v tomto případě nepomůžou, některé z nás se ti snažily vysvětlit proč nefungujou, některé ti vynadaly - já se ti pak snažila vysvětlit, proč se některé naštvaly, evidentně to vysvětlit neumím.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:57:51)
Mysutko ale to je porad všechno obecně. Tak napište jaké konkrétní věty a otázky by vám udělaly radost.
 Bulik 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:01:23)
My nepotřebujeme, aby nám někdo dělal radost. My potřebujeme, aby nám nepůsobil bolest.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:02:34)
Podívej, Dráček nechtěl věty pro radost, ale zkušenosti druhých maminek.
Já bych třeba ocenila, kdyby mi někdo dal tip, jak vysvětlit aspíkovi, že má říct, že něco potřebuje, že mu něco chybí a pokud možno ne až ve chvíli, kdy je z toho průšvih. Protože ten můj se trápí, mlčí, má průšvih a pak z něj vyleze, že třeba potřeboval nové pastelky...
 Source 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:12:52)
Myšutko, meluzínka se v té diskuzi zpočátku v dobrém víře, že pomáhá, trochu dotkla citů maminek dětí s PAS. Tato diskuze byla založena, že jedna z maminek takového dítěte se cítí jako neschopná v očích laiků. Ale promiň tvoje odpověď na upřímně míněný dotaz je sprostá. Meluzínka se celou dobu snaží, ptá se na to, jak se tedy ptát (a to v reakci na to, že otázky jsou OK).
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:25:36)
Source děkuji moc za zastání se.Ano,opravdu se snažím přijít na to, jak tedy pomoci,abych se někoho nedotkla.Jaké jsou tedy ty správně věty,ty správná slova.Protože na každého působí něco jiného.Já třeba od nikoho neočekávam,ze mi bude dávat svoji sílu a objimat me. Proto jsem ani v tom smyslu nepsala a evidentně se to nesetkalo s pochopením.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:40:45)
Source, OK, Meluzínka se mě, jako matky dítěte s AS dotkla. Jsem tedy mírně naježená. Přesto jsem s ní dlouho komunikovala (jak se můžeš dočíst) korektně. Ve chvíli, kdy jsem jí napsala, že její způsob vyjadřováními mi vadí, začala být útočná. Přitom kromě tohoto konstatování jsem jí nic nevyčítala, pouze jsem konstatovala.
Já jí neřeknu, na co se má ptát, nevím, co ji zajímá. Prostě ať se zeptá jestli třeba maminka zkusila XY, ale ať to neformuluje stylem "neumíš si děcko vychovat".

 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:51:20)
Ach jo,to je marne,to je marne, to je marne. Opravdu jsem se nikoho nechtěla dotknout a psala jsem to podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Jsem na vaší straně a zřejmě jsem na tom ještě hůř jak vy,opravdu jsem chtěla čistě jen pomoci. Nemám nejmenší důvod se někomu vysmivat a někoho se dotýkat,tím bych se tak akorát vysmívala sama sobě. Tolikrát jsem se to snažila vysvětlit a nic.

Holky vy mate jiný problém.Jste v tom velice zamotany a nevidite světlo na konci tunelu.Já ho vidím i ve svém životě a nějak jsem chtěla pomoci,abyste ho viděly i vy.Ale je to marne,marne,marne. Kolem vas se musí velice opatrně naslapovat,ale nesdelite vaše pravidla,jak by to opatrně naslapovani podle vas melo vypadat.Když se vas na to zeptam,je to také špatně.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:59:10)
Máš pravdu, je to marný...
Já jsem se ti celou dobu snažila napsat, že ti věřím, že to myslíš dobře, jenom že to z mého úhlu pohledu blbě formuluješ.
Prostě jiná vlna.
Mmch. každý máme své dobré a špatné dny a někdy to světlo vidíme a jindy jenom slabě. A když je to slabě, tak každému pomáhá něco jiného.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:09:57)
Mysutko no a já ti stale píší,tak mi ten tvůj uhel pohledu přibliž, jak přesně jsem mela reagovat,abych se do tvého úhlu pohledu strefila? Co jsem mela napsat,abych te neurazila a byl to tvůj šálek kafe?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:18:03)
Tak jo, kdyby jsi vynechala poznámku o inteligenci a napsala třeba: "A jak jste mu vysvětlovali, že není dobré kritizovat vzhled?", pro mě by to bylo v pohodě.

Já jsem přišla na to, že u syna dělám ve vysvětlování chyby, když cokoliv "předpokládám". A moje nejlepší kámošky se hodně ptají "co jsi mu řekla", "jak jsi to řekla" a občas přijdeme na to, že jsem to fakt pro AS řekla blbě. Dokonce si teď se synem některé situace malujeme pomocí vývojových diagramů ~d~

Jako já jsem taky praštěná, takže se určitě najde někdo, komu zase vadilo tohle.
Meluzínko, nechme toho, obě víme, že jsme se nechtěly štěkat a že u kafe by z toho byl dlouhý a třeba i příjemný rozhovor a zřejmě bychom se pochopily výrazně rychleji ~x~
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:33:03)
Mysutko jenže abych mohla položit tuto otázku,potřebují vědět,jak na tom inteligence je.Protože jsem u tech děti pracovala a vim,ze některým se to vysvětlit neda. Ale dělala jsem si dopředu autocenzuru a napadlo me,když se ti na jeho inteligenci zeptam,urazis se.Proto jsem v dobrem psala,ze predpokladam,ze je inteligentně v pořádku a proto mohu psát dal.

U vas se opravdu musí velice opatrně naslapovat a vsimni si,ze málokdo v teto diskusi píše k věci a nikdo ti nedal svoji energii na podporu. Maximálně lide píší o sobě či si honí svoje ego,viz Kat. Ale neporadí,nepodpoří,neobejmou. A já,která jsem ti svoji pomáhající energii dala jsem se dočkala akorát nepochopení ~:-D Smějí se u toho proto,jak se i ze mě zde na Rodine stává uknourane stvoření.Já taková uknourana opravdu nejsem,jsem na sebe tvrdá.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:47:29)
Meluzínko, opravdu každá chápeme věci jinak.
Věty typu:
"To tvemu synovi nemůžeš vysvětlit,ze ty same pocity osamělosti,co ma on,maji i druzi lide? A proto se naučit takové věci nerikat.
Naučit ho,co nechci,aby lide říkali mnė,nerikat i těm druhým? "

nechápu jako předávání energie, ale jako výtku a více-méně obvinění z neschopnosti.
Já jsem se zapojila v podstatě jenom proto, abych ti objasnila některé rysy chování dětí s AS. A ano, jsme hodně citlivé, protože musíme fungovat s dětmi, které se sice nezdají, ale jsou velmi háklivé na slovíčka. Musíme vážit na lékárenských váhách co říkáme, pokud chceme u dětí dosáhnout pochopení. Protože když ty děti (tedy některé) dobře vedeš a ony ti věří, tak doma vypínají "kontrolu" a uvolní se a stávají samy sebou. Což je totéž, jako by přeply do módu mimozemšťana a ty se s tím musíš popasovat. Časem se stáváš citlivá taky.
A věř mi, že jsme i tvrdé, protože bez důslednost a tvrdosti by ty děti nemohly fungovat ve vnějším světě. Jenom to tak nevypadá, protože navenek jsou "jenom divné".
Mého syna mi chtěli dát do stacionáře s tím, že se nikdy nezapojí. Studuje gymnázium, dělá taekwondo, jezdí na tábory a má kamarády. Normální školy, tábory, kamarádi. Bez jeho a mé dřiny by to nešlo.
Ježibaba co ho chtěla zavřít ho potkala na soutěži, kde se umístil druhý a nepoznala ho a nevěřila mi, že jsme ho "nedala odborníkům". Jsme tvrdé, ale jinak, než to asi chápeš ty.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:01:12)
Mysutko nebyla to výtka a už vůbec ne obvinění z neschopnosti!!!!!!!!!!!!!!

Okolo vas se opravdu musí velice opatrně naslapovat a neustále si dělat autocenzuru a stejně to v konečném výsledků není nic platné. Já si ji udělala a bylo to ještě malo.

Jste neuvěřitelně vztahovacne,ve všem vidíte útok. Druhé stojí hodně energie s vámi komunikovat.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:03:41)
Meluzínko a ty si opravdu myslíš, že svým dětem přesně tohle nevysvětlujeme? Že je neučíme s ostatními vycházet?

Jestli to byla vážně míněná otázka, odpovím za sebe, ne za Dráčka: ne opravdu to zatím v plné míře syna naučit nemůžu. Ale pracujeme na tom a snažíme se oba dva.
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:04:59)
Ja jsem citliva na odborniky zavirajici deti pod svou kontrolu a take na zarazeni se. Odbornici se snazi deti predelat, nutit k tomu, aby byly jako vetsinova spolecnost a v to ja neverim. Nepovazuji autismus za nemoc, ale za jine videni sveta, za dalsi stupen evoluce cloveka. Priroda to jeste nema vychytane a proto jsou ty problemy s nizkofunkcnim autismem. Nicmene jednou bude svet vetsinove autisticky, posun k individualismu od skupinoveho souziti. To neni nejaka silena hypoteza, ale vazny vyzkum jedne z londynskych univerzit. Takze ja sve dite nepredelavam a nelamu, jen se snazim, aby mohlo zit vedle majoritni spolecnosti v klidu.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:14:08)
Výborně, Len ~R^
Přiznám se, že jsem neměla odvahu to napsat, a děkuji ti ~;((
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:29:02)
Greto, ja myslim, ze autiste jsou empaticti. Akorat jinym zpusobem. Neprijemnou pravdu (s tim, ze objektivni pravda neexistuje, kazdy ma tu svoji) reknou bez velkeho premysleni, ale jinak k zivotu a treba ochrane slabsich jsou empatictejsi nez majoritni spolecnost. Ukazkou je treba pomerne vyjimecny vztah ke zviratum, ktery ma opravdu hodne autistu. Moje dite take, ostatne chodi do specialni skoly plne zvirat a autistu, ochrana prirody a pomoc slabsim jsou vyrazne zastoupene v jejich ucenbnich planech. A to nemluvim o holkach autistkach, ktere jsou opravdu empaticke casto ve vsech rovinach (a taky jsou minimalne diagnostikovany, protoze se umi na oko zaradit).

Nevedela jsem, ze je M autista~x~
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:24:24)
Len "Nicmene jednou bude svet vetsinove autisticky, posun k individualismu od skupinoveho souziti."

To si nemyslím. Nejlépe přežije systém, nikoli jednotlivec sám o sobě. V mozku také nefungují odděleně neurony, ale zcela zásadní jsou synapse.
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:32:55)
No, to se uvidi. Kazdopadne myslim, ze davno predtim se tohle spolecenske lidstvo samo znici.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:29:38)
no tak hlavně Meluzínka očividně není žádný odborník
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:28:17)
jak, potřebuju vědět, jak je na tom inteligence? mluví se tu pro všechno na světě o ASPERGERECH. to jako nevíš, že Aspergeři mají inteligenci v pořádku?
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 9:04:15)
Já jsem měla pocit, že je to víc posunutý k těm krajům (tj. že je víc těch nadprůměrně nebo podprůměrně inteligentních a míň těch průměrných), ale můžu se plést.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 10:33:44)
Kudlo, co si tak vybavuji z toho, co jsem kdy četla, tak asperger má obvykle průměrnou a dost často nadprůměrnou inteligenci, která je právě hodně v rozporu s těmi sociálními dovednostmi...takže výsledně to působí trochu jiným dojmem...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:06:43)
Kudlo, Aspergeři jsou průměrně až nadprůměrně inteligentní, těch nadprůměrně je mezi nimi dost velké procento.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:41:30)
Meluzínko, nevím, jak ostatním, ale mě na tvých příspěvcích vadilo, že nepřijímáš to dítě takové jaké je. Logicky se pak matky postaví na stranu dítěte, brání ho.
To je furt stejný kámen úrazu - veškeré rady autistům se soustředí na to, je předělat, převychovat, aby se chovali stejně jako ostatní. Jenže z toho pro ně vyplývá, že jsou nějak vadní, pokažení a to žádná matka nechce, aby si její dítě o sobě myslelo.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:53:34)
Rozálie tomu nerozumím.To zakladatelka to dítě nepřijímá takové jaké je,trápí se tím a proto sem napsala.Já jen reagovala na její psaní a snažila se tomu nějak přijít na kloub,protože jsem u tech děti pracovala.

A tak,když ty vis,jak na to,porad zakladatelce,podpor ji a dej ji svoji energii.Řekni ji,ze ma bezvládné dite,at ho bere takové jaké je a netrapi se tím.

Vidíš,to vlastně mohu napsat sama a třeba ted budu za tu dobrou. Takže dracku,nic si z lidských řeči nedelej,mas šikovně dítě a nevadí,ze rika kamarádovi,ze se na něj nemůže koukat. Uvidis,ze se všichni kolem něj zlepší a budou ho mít řadí takového jaký je.Vše se v dobře obrátí,jen vydržet ~m~
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:56:43)
Meluzinko, ty jsi nebezpecny citovy vyderac, zda se mi. Asi to myslis dobre, ale forma a styl komunikace je hodne vydiraci. A uz mlcim.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 15:58:01)
Meluzínko a co třeba napsat:

Neboj se, on časem pochopí, že takhle se to říkat nedá, že se lidi naštvou. Třeba ne napoprvé, ale časem ano. Jenom to chce přijít na to, jakým způsobem mu to vysvětlit.

Jaký je tvůj názor na tuto formulaci?
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:06:26)
Meluzínko, to je vtip nebo to myslíš vážně? To víš, v diskuzi s autisty s ironií moc nepořídíš ~;)

Čemu nerozumíš? Že Dráček nechce slyšet, že má divné dítě?
A ty ji to prostě píšeš, že její dítě není normální, ať s tím něco dělá.

Moc bych zakladatelce přála, aby vytrvala ve svém přesvědčení, že má NORMÁLNÍ dítě (protože má!) a nenechala se převálcovat podobnými radami, jaké zazněly od tebe.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:08:45)
Rozálie vše co jsem napsala byla jen reakce na tebe.Nebo ty jsi také autista? Nevysmivam se,jen abych lépe pochopila situaci.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:25:03)
No právě, snažím se říct, že řešit jestli je někdo "normální" je úplně absurdní ~t~
A snažit se vměstnat dítě do škatulek normálnosti je ta špatná cesta.

Beru to tak, že nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti.

Na tom přece nestojí svět, že někomu dítě řekne, že má hranatej, kulatej, puntíkovanej obličej. Soustředila bych se na to, v čem je jinej, protože v tom bude s velkou pravděpodobností jednou vynikat ~;) Podpořit tu jinakost, a okolí (a především sobě) vysvětlovat donekonečna, jak je ten jeho pohled přínosný a obohacující. Vidět to dobrý ~s~
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:31:11)
Rozálie "nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti."

Vždyť to je přesně naopak. Autisté jsou snad prosti strachů z odlišnosti, xenofobie? Naopak. Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:39:50)
"Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd."

A z jakého důvodu s tím máš problém? Komu to vadí, že někdo nemá rád změny? Komu tím autista ubližuje, že snídá každý den svůj suchý rohlík? Proč nás to dráždí? ~;)
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:45:57)
Rozálie ""Opakovaně zaznívá, že mají potíže se změnami, s novými botami, jinak srovnanými věcmi, atd."

A z jakého důvodu s tím máš problém? Komu to vadí, že někdo nemá rád změny? Komu tím autista ubližuje, že snídá každý den svůj suchý rohlík? Proč nás to dráždí?"

Já s tím nemám problém. Reaguji na tvé tvrzení: "nás mají autisté naučit oprostit se od té xenofobie, strachu z odlišnosti, přehodnotit naše pitomý pravidla. To my jsme vadní, že to nevidíme, ne autisti.""

Jako kdyby oni žádné strachy neměli, když jich imho mají více.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:52:43)
Marko, ale ty strachy jim způsobujeme my, když je nutíme být stejní, jako většina.
Ptám se, proč je k tomu nutíme?
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:59:37)
Rozálie "ty strachy jim způsobujeme my, když je nutíme být stejní, jako většina.
Ptám se, proč je k tomu nutíme?"

Ale to není pravda. Třeba změna ročních období prostě probíhá, tedy je třeba se přizpůsobit v oblékání, pokud chce člověk přežít. To není žádné ubližování. Nemít srovnané boty pořád stejně, nesedět na stejné židli, to taky není žádný zlomyslný útok většinové společnosti.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:18:14)
"Nemít srovnané boty pořád stejně, nesedět na stejné židli, to taky není žádný zlomyslný útok většinové společnosti."

Oblíkání podle počasí zvládají podle svých potřeb.
Někdo třeba nesnáší na hlavě čepici. Víš co kvůli tomu ty děti musí zažít? Kromě 150 neškodných otázek od kolemjdoucích, jestli jim není zima, pohoršených komentářů na adresu matky, taky prohlášení učitelek, že v žádném případě nemůže bez čepice na školní akci.
Z jakého důvodu je nutné takové dítě nutit sedat v jídelně na židli uprostřed, když se jasně vyjádřilo, že chce sedět v koutě?
Proč nevysvětlit "běžnému" dítěti, že si má posunout botky v šatně (protože je mu jedno, kde je má), ale je nutné vychovávat a otužovat autistu, aby si pro jednou dal boty vedle?
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:36:56)
Rozálliš,

předesílám, že NEmám zkušenost s těmito dětmi, ale nejde mi dohromady, že jim nevadí říct někomu něco, co není lichotivý, pokud je to věcně pravda, ale vadí jim, když to někdo řekne jim (viz ta čepice).

Nekritizuju jen by mě věcně zajímalo, jestli je to opravdu tak (že oni to jsou schopni udělat a neuvědomit si, že se to toho druhýho může dotknout, ale jich samýcch se stejná věc dotkne).

(myslím na Sheldona Coopera, kterej to tak má)
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:42:54)
Nemůžu mluvit obecně, mého syna by se dotklo, kdyby jsi mu řekla něco, co by se mu zdálo, že není pravda. Když mu řekneš, že má křivé zuby a on to tak cítit nebude, naštve se. Když mu řekneš, že má křivé nohy (například), tak pokrčí rameny, že jako jo a kde je problém? Pokud vycítí, že mu tím někdo chce ublížit, tak je z toho nešťastný, protože obvykle nechápe, proč to ten člověk dělá. On by totiž vědomě slovy neubližoval.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:01:12)
Myšutko "co by se mu zdálo, že není pravda. Když mu řekneš, že má křivé zuby a on to tak cítit nebude, naštve se."

"Pokud vycítí, že mu tím někdo chce ublížit, tak je z toho nešťastný, protože obvykle nechápe, proč to ten člověk dělá."

Takže pokud jen konstatuji, že má křivé zuby (on si to nemyslí), ale nechci ublížit, jen třeba upozornit, proč se naštve?

A v souvislosti s tím se vracím k úvodnímu příspěvku. Ten kamarád nepovažuje svůj obličej za trojúhelníkový, tak má právo se naštvat?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:18:17)
No, jemu vadi, kdyz nekdo rekne neco, co neni pravda. Zrovna u tech zubu je to neco zrejmeho. Tj. kdyz mu reknes, ze ma krive zuby, nastve ho, ze lzes. Pokud je to i vec nazoru, bude ochoten diskutovat, pripadne sve stanovisko zmenit.
Zrovna muj syn je hodne opatrny, on je spis ten druh, ktery te necha chodit se zubni pastou na tvari, aby se te nahodou nedotkl sdelenim, ze jsi umazana.
Ale obcas slapne tezce do ... a je nestastny, ze ublizil.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:30:58)
Myšutko "a je nestastny, ze ublizil." Ale to je vlastně dobrá zpráva. Z toho se může poučit, když vnímá, že druhému člověku ublížil. Podle toho, co psala Monty, jsem měla dojem, že to tedy mají takoví lidé "na salámu".
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:35:45)
Marko,
lidé jsou různí. I projevy PAS (pokud to tak budeme nazývat) jsou různé. Je to zkrátka chování, které je pokládané za "odlišné" nebo "podivínské".
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:36:23)
To je ruzne u ruznych deti. U neho to vede az k neprimerene litosti, do konce i k sebevrazednym myslenkam.
Jde spis o to, ze se postupne uci, co vsechno muze ublizit. Sam to predem neodhadne a zivotnich situaci je fakt hodne.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:25:40)
Jinak ja si myslim, ze muj syn by ve stejnem pripade, jako byl te Drackuv, tu poznamku o obliceji rekl jako poznamku bokem a bez rozmyslu. A pak by ho to mrzelo a omlouval by se.
Nan druhou stranu, on i normalni dospely obcas nechtene okomentuje druheho a je to komentar nevhodny.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:46:34)
Kudlo, je to tak. Rekneme, ze co vidi a co si mysli, to reknou. Ale bez umyslu ublizit. A mohou mit obrovske spektrum veci, ktere je vyvedou z miry.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:13:04)
Rozálie - ad sezení v jídelně a boty. Když se neumí, nechce, není schopen přizpůsobit jedinec s PAS, je tedy správné nutit okolí, aby ustupovalo vždy jemu? To je ale předpoklad založený na tom, že ostatní jsou "normální/běžní" a nevadí jim ustoupit.

Zajímalo by mě pak, jak by fungoval svět plný autistů. Všichni chtějí sedět v koutě. Všichni mají PAS. Jak to dopadne?
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:18:26)
Marko, PAS bude norma, takže budeme běžně stavět místnosti plné koutů ~;)
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:23:26)
Bouřko kdo bude ty místnosti stavět, ti nekomunikující jedinci? Nebo mezi sebou komunikují bez problémů?

 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:32:39)
Marko, ne každý autista je nekomunikativní, někteří jsou komunikativní až moc ~;) A někteří milují práci podle plánů, oni se nějací stavitelé najdou :-)
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:29:08)
Me deti chodily do normalni skoly a mely jasne dana mista, kdo kde sedi a v satne sve hacky... Ja si to pamatuju stejne.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:37:19)
Gréto a mě právě zajímá, co když lpí víc takových dětí na stejné věci - sezení v rohu šatny nebo na konkrétním místě. Proč tedy v běžné třídě se má ustoupit tomu jedinci a ve speciální respektuje rozpis?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:42:46)
Marko, pokud si aspik zvykne, ze boty se davaji pod hacek 7 a sedim v lavici 8B a najednou je to jinak, tak se mu spatne chape proc to tak je. Cim jsou starsi, tim lip to snasi. Neni nutne jim ustupovat, na druhou stranu, pokud bych mela mit ve tride aspika, asi bych mu doprala pocit bezpeci a vyhradila mu jeho misto. Je to proste postizeni a urcite ohledy muzou velmi zlepsit jeho chovani.
Zeptala jsem se syna, rika, ze rychla nebo necekana zmena mista k sezeni mu dela problem s orientaci, ze ma pak pocit, ze se ztratil.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:49:55)
Myšutko, tvůj přístup mi přijde funkční. Pomáhat, aby se naučil syn fungovat. Na druhou stranu Rozalie tady podává pohled jiný, že vadná je většina, když nechce zrušit svá pravidla a podřídit se dětem (lidem) s PAS.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:54:25)
Podivej, on se snazi zapadnout, ale vi, ze bude vzdycky jiny.
Kdyby nemel nohu, vadilo by ti, kdyby chtel obcas specialni ohledy? Asi ne. Mali aspici taky potrebuji podporu, jenom jinou.
Jinak muj syn za tu snahu plati bolestma hlavy a tim, cca kazde dvavtydny padne a nedokaze jit do skoly protoze je tak utahany, ze nevstane, pripadne zacne zvracet.
A to ma opravdu uzasne prostredi a chdi do skoly rad!
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:11:12)
Myšutko, mě to nevadí ~;) Já fakt nejsem ta, co by řekla, jsou zlobiví, facka by to spravila.

Jediné, co mi na tom hapruje, když někdo chce ohledy k sobě, ale druhým to osolí s tím, že to nemyslí zle, jen říká pravdu.

Asi jako pokud vozíčkář nechápe, že stejně tak potřebuje výtah kluk po operaci srdce, tak je to podobné jako asperger, kterému je líto, že s ním přestane kamarádit spolužák, když mu řekne, že se na něj nemůže dívat, ale už nechce pochopit lítost, kterou způsobil on. Což byl ten úvodní příklad.

I tobě hodně sil ~;((
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:18:01)
Marko, lepší je to představit si to spíš jako, že ten s tou bílou hůlkou nechápe, proč mu z cesty neuhne ten před ním s tím psem, přece vidí, že jde nevidomý ~;)
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:33:04)
No jo, ale jak tohle řešit?

Když vlastně jsou "nevidomí" oba dva?

Kdo má ustoupit, když jsou na tom oba stejně?

Je fakt, že je kolem toho spousta otazníků, protože jak ten aspík nechápe ty ostatní, tak oni zase nechápou jeho a je pro ně těžký si vzájemně představit, jak uvažuje ten druhej.
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:37:26)
Kudlo, s vysokou pravděpodobností by asi následoval nějaký taneček, než by si každý našel svoji cestu. A nebo by si někdo všimnul a pomohl s řešením.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:45:20)
Ony ty deti nosi hlave dlouhy seznam toho, co muze ublizit a co se nerika. A nerozumi tomu, proc, jenom se snazi vyhovet. Syn je uprimne nestadtny, ze rekl neco spatne, ale nechape duvod. Bere jako fakt, ze okoli to vadi, respektuje to, je nestastny, ze je tak neobratny, ale proste on nechape proc my to citime jinak.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:09:04)
No a bylo by to řešitelný třeba tak, že by mu to okolí (aspoň ti lidi, kteří ho znají a vědí, že je asperger) v případě, že by se jich dotknul, řekli napřímo "to, co říkáš, se mě dotklo, protože si nemyslím, že mám trojúhelníkovej obličej, a mrzí mě, když mi kamarád řekne, že se na mě nemůže koukat, protože to znamená, že si myslí, že jsem ošklivej"?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:16:32)
Kudlo, oni mu to obvykle rikaji, ale zase nekdy vidis, ze to decko ma uz ze skoly dost, ze jede na hrane a jeste mu pridas? Ja se snazim korigovat postupne, od nejvetsich chyb k tem mensim.
Kdysi mi radila doktorka, ze mam "opravovat" setrne a ne vic, nez jednou za den, pomud pujde o bezne veci. Ze by tak mohl dojit do depresi a bal by se hnout.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:04:31)
Greto "Ma ohromny vseobecny prehled. Naposledy mi jedne oslave prede vsemi rekl. No Greto, toho dorta si nedavej vzdyt si pribrala. "

Tak když má takový přehled, proč se dosud nezapamatoval: nemluvit o váze/postavě/vzhledu jiných lidí? Možná proto, že mu v tom jeho okolí nepomohlo. Chápu, že jemu to nedochází, ok. Ale když okolí taktně mlčí, tak mu vlastně dělá medvědí službu, ne? Pokud by mu to řekli dávno, neusel by se opakovaně dostávat do takových situací, že jiným lidem říká nevhodné věci.

 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:08:06)
Marko, oni to maji na seznamu, ale obcas zapomenou... Zvlast tam, kde se uvolni a citi dobre. Ja vim, ze to je paradoxni, ale aspon u nas doma to tak je. Zase my vime, ze to nejsou reci ze zle vule, obvykle poznamename, ze to nebyla zrovna lichotka a jede se dal. Protoze pokud by se ten clovek nemohl uvolnit nikde, spatne ny to dopadlo.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:11:04)
Tak zase je fakt, že když má okolo sebe svoje lidi, co ho znaj, tak přeci oni vědí, že on je v tomhle "specifickej" a nemyslí to zle, a upřímně řečeno třeba zmínka o tom, že "nejez ten dort, budeš tlustá" snad vyrovnanýho člověka, kterej navíc ví o co jde, nesrazí na kolena, ne?
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:06:10)
A ještě "Predstav si to jako treba, ze by si se ted odstehovala do Ciny mluvila cinsky jako vsichni ostatni a vypadala, jako Cinan, takze by si vsichni mysleli, ze jsi rodila Cinanka. Pritom by si mela Ceskou vychovu.
Urcite by doslo k plno nedorozumeni, lidi by te nechapali a brali, nevychovanou."

A bylo by na tom něco k divení? Byli by divní ti Číňani, že se nepřizpůsobí, nezačnou chovat po česku?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:12:23)
Ti Cinani by divni nebyli, ale pokud by vedeli, ze dotycny je cizinec, asi by ho treba upozornovali vlidneji na chyby a meli s nim vic trpelivosti, ne? Zvlast, pokud by vedeli, ze se snazi, ale proste mu to nejde..
Mam kamarada cizince, ktery ma trosku jina meritka na zdvorilost. Proste mu obcas reknu, ze to nebo ono je u nas nezdvorile a dal to neresim. Nastesti mluvi casky spatne, tak to chapou i cizi lide.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:13:55)
Myšutko,

já myslím, že tohle je trochu podobný tomu, že ten člověk není viditelně postiženej, protože pak by k němu lidi byli asi tolerantnější (stejně jako k cizinci, na kterým je vidět, že je cizinec).

Kdežto když na první pohled vypadá jako "Číňan", mluví dokonale čínsky, ale nechová se jako Číňan, tak si Číňani, kteří ho neznaj, logicky řeknou, že je divnej.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:17:41)
Presne tak.:-)
 Mirek_ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:35:18)
"No Greto, toho dorta si nedavej vzdyt si pribrala."

A cos ty na to odpověděla?
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 22:37:39)
Klidně by na to mohla odpovědět třeba "mně to nevadí".
 Mirek_ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 7:40:01)
"To co jezdis na kole to bych asi neujela."

Taková odpověď by mě nenapadla, to mi přijde jako jeden o koze a druhý o voze.
Ale nakonec proč ne, nereagovat k tématu a začít mluvit o něčem jiném je taky volba.

"Urcite bych ho nevychovavala, ze to se nerika..."
Někdo to říká, někdo ne. Což mi připomnělo, že v některých zemích je zvykem pacienta informovat o blížící se smrti, jinde moc ne. Ta otevřenost má své klady a zápory.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:48:55)
Greto, ten vozickar je presny!
Ono to na tech detech neni videt, nemaji ten vozicek, ale nektere "akce" jsou pro ne jako schody pro vozickare.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:40:24)
Supliku, muj syn to zvlada v pohode. Protoze je v tom system, ma rozvrh a tim se ridi. Pokud je nejaka zmena, obvykle mu to ucitele reknou co nejdriv, aby to v sobe zpracoval.
Kdyz to je opravdu necekane, je zmateny, ale zvladne to. Jenom ho to stoji hodne sil, asi jako by zabloudil v lese a hledal cestu ven.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 21:02:39)
Greto to je mi líto, ale neznám tvůj příběh. Snad se to u vás zlepší. ~;((
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:27:32)
No, mě by zas zajímalo, kde se bere tolik lidí, co komentujou cizí děti, že si neberou čepici, když mrzne. Já si totiž myslím, že lidi se obecně o cizí děti nezajímají a nestarají, a pokud někdo dělá něco fakt hodně ujetýho, zas to nekomentují proto, že je jasný, že je dotyčný postižený.
 Source 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:41:46)
Marko, v tomto je přesně diskuze zajímavá a přesahující. Já mám taky spoustu "libůstek", které se snažím celý život překonávat. Taky by mi bylo daleko lépe, kdyby mi ostatní vyhověli a respektovali je. Když ustoupím, jsem frustrovaná. Kdyby mi někdo řekl, že je mu nepříjemné koukat na můj obličej, protože je trojúhelníkovitý, nedokážu se přes to přenést. To bych toho člověka musela mít z jiných důvodů hodně ráda. Dokážu se omezit kvůli druhému, když jsem v pohodě. Když nejsem, tak mi vadí, že na mě jsou kladeny vyšší nároky než na někoho jiného. A cítím úkorně, že moje pohodlí má počkat, protože pohodlí někoho jiného má přednost.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 13:40:24)
“Proč nevysvětlit "běžnému" dítěti, že si má posunout botky v šatně (protože je mu jedno, kde je má)”.

Je arogantní předjímat, ze “běžnému” dítěti je jedno, kde má boty. Pevné doufám, ze většina rodičů takto neuvažuje.
 Mirek_ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 14:13:59)
"Je arogantní předjímat, ze “běžnému” dítěti je jedno, kde má boty."

Jak jsi dospěla k závěru, že takové předjímání je "arogantní"?
Máš zkušenost, že "běžné" dítě lpí na konkrétním místě, kde se nacházejí jeho boty?
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 14:40:57)
Proč by běžné dítě nemohlo lpet na konktretnim místě? Lpění na čemkoliv se netýká jenom děti s pas.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 15:10:32)
Oliverko, prijmeme- li hypotezu, ze bezne dite je na dane misto zvykle, pak z toho vyplyva, ze na to misto nemuze byt zvykle dite s AS. Protoze u toho obvykle vznika fixace na nejake misto opakovanim.
Jedna li se o prvni ukladani boticek a dojde li ke sporu, je zrejme na dospelych, aby rozhodli. Jak znam rodice deti s AS, poprosi slusnou formou a vysvetli, o ci jde.
Pokud by slo prichod ditete s AS do nove skoly, urcite si rodice doptedu domluvi schuzku a problematicke okamziky osetri. Tam verim, ze muze dojit k prosbe o konkretni misto. Asi bych sve zdrave dite pozadala, aby postizenemu ustoupilo. A jak znam dceru, ustoupila by hned. Syn sAS by se s jinym mistem smiril, jenom by zalezelo na mire fixace, jak dlouho by se s tim vyrovnaval.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 15:56:36)
“Jak znam rodice deti s AS, poprosi slusnou formou a vysvetli, o ci jde.”

Rodice deti s AS co znam ja jsou mnohem vic ruznorodi, asi jako rodice beznych deti. Forma i pozadavky se lisi rodice od rodice. Loni jsem pomahala ve skole myah deti jako dobrovolnik. Zhruba na kazdou tridu vychazi 1-2 integrovane dite. Deti jsou od mala zvykle na rozdilnosti. Ale rozhodne nejsou vedeny k tomu ustupovat pokazde, kdy si jejich nestandardni spoluzaci vzpomenou. Uci je se dohodnout na kompromises, ktere musi delat vsechny deti.

 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 16:10:16)
A já jsem psala, že se jim má okamžitě ustoupit, pokud k tomu není závažný důvod?
Na druhou stranu i můj aspík ustoupí, pokud vidí, že jeho ustoupení někomu výrazně ulehčí jeho situaci, nebo to prostě jenom udělá radost.
Ovšem vycházím ze svých zkušeností v mé bublině.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 16:19:24)
To byla poznamka k the zmince, ze “A jak znam dceru, ustoupila by hned. ”
S tim se neztotoznuju a jsem rada, ze name skola je na stejne vlne.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 16:33:43)
Jasně, chápu. Bylo to myšlené tak, že by byla požádaná i s vysvětlením, proč je to pro aspíka tak důležité. Vzhledem k tomu, že s jedním vyrůstá velmi dobře si hájí "svoje", ale chápe určitá specifika.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 18:42:58)
"Proč by běžné dítě nemohlo lpet na konktretnim místě? Lpění na čemkoliv se netýká jenom děti s pas."

Oliverko a všichni ostatní: botky jsou vesměs asi reakce na můj povzdech, proč není akceptovatelné respektovat autistův požadavek na konkrétní místo pro boty, přičemž všichni zdárně opomíjíte klíčovou podmínku v závorce, POKUD JE TO ZAINTERESOVANÉMU DÍTĚTI JEDNO ~;)

V realitě je to úplně klasická situace, kdy je z nějakého důvodu běžně požadováno, aby se autista otužoval, i když ve skutečnosti vůbec o nic nejde - stačí slušně požádat zúčastněné dítě a celá věc je vyřešená.
Velmi často se však do toho vloží "odborníci" a ve jménu výchovy autisty je NUTNÉ jej donutit dát boty jinam - celé to klidně může skončit menším či větším záchvatem "odlišného" dítěte, a kruh je uzavřen - "dívejte, jak moc je jiný, neměl by se přece jen lépe v ústavu?"

Podotýkám, že se jedná jen o příklad, přičemž takových stresujících situací zažije to odlišné dítě denně fakt hodně, takže se logicky cítí velmi nekomfortně a tím "odlišněji" se chová. Mnohdy úplně zbytečně, bylo by tak jednoduché tomu předejít.
Strašidelné je, že takto postupují i lidé, kteří se nazývají odborníky na autismus a pracují s těmito "jinými" dětmi, lidmi (tedy nejen v běžných školách, ale i ve speciálních, lékaři, psychologové ...).

Jsem si jistá, že pro to, aby lidi vzájemně respektovali svoje odlišnosti není nutné být majitelem diagnózy, ale to je zjevně příliš idealistická myšlenka.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 19:15:13)
~R^
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 22:36:20)
Rozalie, v tvém příspěvku, na který jsem reagovala tato věta ( POKUD JE TO ZAINTERESOVANÉMU DÍTĚTI JEDNO) nebyla!

Souhlasím s tvoji poslední větou: “Jsem si jistá, že pro to, aby lidi vzájemně respektovali svoje odlišnosti není nutné být majitelem diagnózy, ale to je zjevně příliš idealistická myšlenka.” - považuji za klíčové slovo VZAJEMME. I rodice nestandardních děti si musí uvědomit, ze i standardní děti (a dospěli) mají všelijaké zvlastnosti, preference, zvyky a tolerance a pochopení je potřeba na obou stranách.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 22:45:46)
“když ve skutečnosti vůbec o nic nejde - stačí slušně požádat zúčastněné dítě a celá věc je vyřešená. ”

Ještě k téhle větě. Prosím nepredpokladej, ze pokud slušně zúčastněné dítě požádas, tak je věc vyřešena. Muže být, ale musíš počítat i s alternativou, ze to standardní dítě nebude chtít ustoupit a je to zcela legitimní reakce. Proste i druhá strana musí chápat, ze ne vždy to bude pro standardní dítě tak jednoduché.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:00:35)
Pro lepší pochopení dam příklad. Moje dítě miluje určitou barvu, má v te barvě svoji značku ve škole. Kdyby byl požádán, aby se te své značky vzdal kvůli svému auti spoluzakovi, tak odmítne. Je to pro nej důležité a já očekávám, ze to bude respektováno. Matku, která by se te značky dozadovala by slušně usmernila sama učitelka.

Na druhou stranu banda asi deseti kluků bez problému vzala do party svého auti spolužáka. Akorát se nemohli dohodnout na tom kdo kdy bude určovat hraní. Moje dítě se šlo poradit s učitelkou, ta jim vypracovala harmonogram, každý dostal svoji kopie, všichni jsou spokojeni.
 Alraune 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 22:51:56)
No, třeba na místě, kde sedí, nebo na své skříňce běžné dítě dost lpí :) A nejen dítě, kvůli rozesazení u stolů v redakci se vedou válkx i mezi dospělými.
 Oliverka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:04:11)
Ano Alraune, i dospeli lpí na svém místě. Proto, jak jsem již napsala považuji za arogantní si myslet, ze soupnu běžný dítě jinam a vše je vyřešené.
 Alraune 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:06:13)
No, mě hlavně překvapuje, že si to myslí matky, které PAS zřejmě samy nemají. Že někoho o něco slušně poprosím neznamená, že mi vyhoví, nebo že mi vyhovět musí. Ostatně, co je to "běžné dítě"?
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:40:24)
Tak z me zkusenosti jsou autiste vetsinou prosti uvazovani smerem k othering (ted fakt nevim, jak se to rekne cesky, sociologicky vyraz) uz proto, ze skupiny pro ne nejsou dulezite a i kdyz cloveka a jeho sisaty oblicej okomentuji, tak to neberou jako nejakou ohrozujici jinakost, jinakost jim nevadi (maximalne se na nej nebudou divat), tudiz nemaji xenofobicke mysleni.

Ja nemam chut autisty jakkoliv obhajovat, protoze to nepotrebuji. A je mi uplne jedno, co se povazuje za normalni. Nicmene tu nesnasenlivost majoritni spolecnosti k tomu, co povazuje za nenormalni, to je to, co nesnesu. Budu vzdy bojovat za pravo sveho ditete (a sve) byt jine, na jinakosti neni nic spatneho, pokud jeden neni xenofob.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:50:24)
Len ""i kdyz cloveka a jeho sisaty oblicej okomentuji, tak to neberou jako nejakou ohrozujici jinakost, jinakost jim nevadi (maximalne se na nej nebudou divat), tudiz nemaji xenofobicke mysleni."

Ale ten uvedený příklad právě proběhl jinak. Syn vyžadoval po kamarádovi, aby vypnul svůj obraz, že on se na něj nemůže dívat. Tedy mu to vadilo. Žádná tolerance k odlišnosti kamaráda, naopak požadavek.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:57:37)
"Ale ten uvedený příklad právě proběhl jinak. Syn vyžadoval po kamarádovi, aby vypnul svůj obraz, že on se na něj nemůže dívat. Tedy mu to vadilo. Žádná tolerance k odlišnosti kamaráda, naopak požadavek."

Proboha je to dítě! "Běžné" děti dokáží být kruté až hanba povídat, ale u nich je to "normální"?
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:00:21)
Presne. Mne bezne deti kvuli odlisnosti krute sikanovali. A jo, nahlas to take klidne rekly a pak doslo k hodne zlemu slovnimu napadani a doslo to az k fyzickemu napadeni.
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:11:32)
Greto ufff~x~~x~~6~ Znate spoustec? Skola? Puberta? Moc drzim palce, tohle je fakt tezky. Nase dite meni pristi rok ucitelku a bojime se vsichni, my, dite i skola. Tahle byla tri roky naprosto uzasna, mlada a nadsena, dokazala s nim prekonat ty utoky puberty a akademicky ho opravdu hodne pozvednout.

Kolik je vlastne M? Je o neco mladsi nez to nase dite (jaro 2004), ne?
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:34:44)
Greto, ach, odbornice. To je strasny~7~ Drzim palce, at se to vrati alespon do stavu pred.

Vidis, pamatovala jsem si ten vek celkem spravne:-) On se M narodil dost pred terminem, ne?
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:11:32)
~s~~s~~s~~s~
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:02:52)
Rozálie "Proboha je to dítě! "Běžné" děti dokáží být kruté až hanba povídat, ale u nich je to "normální"?"

A to je přesně tak i opačně. Jsou to jen děti. Proč mají mít rády někoho, kdo jim řekne, že se na jejich obličej nemůže dívat? Co je na tom k divení. Jedině ten požadavek brát ohledy na emoce a požadavky odlišnoho jedince, ačkoli on sám na ostatní stejný ohled nebere. A ještě se rozčilovat, jak je vadné to okolí. To se fakt nedivím, že s takovým přístupem dráždí.
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:58:10)
Marko, to je zase spis osobnostni a hlavne do jineho chovani musi dozrat. Moje dite by si ten obrazek zakrylo a asi by to nerekl takhle nahlas (ale komentuje tloustku lidi a varuje pred predcasnou smrti kvuli obezite, na tom jeste pracujeme). Ale zase je starsi a vetsina deti se to nakonec nauci, jen to chce trpelivost. Kazdopadne tam neni nenavist k jinakosti, jen vyjadrena nechut se na to divat, coz neznamena, ze by doslo treba k sikane, zatimco u beznych deti je tohle velmi caste. On to rekne, ale zadne dalsi akce nepodnikne. Takhle funguji deti s AS bezne, dospeli jsou uz vetsinou nauceni mlcet a poradit si s tim nejak jinak.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:19:17)
Rozálie "rady autistům se soustředí na to, je předělat, převychovat, aby se chovali stejně jako ostatní. Jenže z toho pro ně vyplývá, že jsou nějak vadní, pokažení a to žádná matka nechce, aby si její dítě o sobě myslelo."

Těžko předpokládat, že se majoritní společnost předělá kvůli aspergerům. To jako běžní (normálně) cítící lidé, mají potlačit svoje emoce a podřídit se emocím aspergerů?

Fakt mi není jasné, jak tohle myslíš. A že ty děti nejsou normální (ve smyslu běžně fungující) je fakt. Tedy to, co údajně je pro ně zásadní, pravdivost tvrzení.

Nechci se nikoho dotknout, jistě je soužití a výchova takového dítěte náročná. Ale zase lhát si do kapsy, k čemu to je?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:23:06)
Marko, já bych řekla, že většinu z nás spíš vytáčí otázky typu "to s tím nemůžeš něco dělat?"
Jinak ono je těžké si připustit, že dítě prostě není prototyp běžné populace, ale spíš mimozemšťan. a když si to připustíš, tak pak hledáš rovnováhu mezi "on za to nemůže" a "musí se to naučit taky".
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:41:05)
Greto "proc jsem rikala, ze to maji hezke, kdyz tam maji hnede dlazdicky a mne se preci hnede dlazdicky nelibi. "

Ale to já taky neumím lhát, když se mi to nelíbí a tak mlčím. Za aspergera se tedy nepovažuji. ~;) To je snad něco jiného.

Já to chápu jinak, že ten člověk neumí pochválit ani to, co se mu líbí, protože prostě proč by projevoval názor, však majitelé si to tak vybrali, líbí se jim to zcela jistě, tak proč jim to navrch říkat. Asi něco v tom smyslu.
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:51:43)
Greto, v tom se poznavam. Ja se k chvaleni obcas prinutim, ty prohlidky novych domu jsou narocne, protoze mam presne predstavy a nic jineho se mi nelibi. Ale opakuji si (potichu~t~) "je to jen muj nazor, jim se to libi, pochval jim to"~:-D Naposledy jsem od srdce pochvalila svagrovou, protoze po porodu vypadala jak malovana, opravdu neuveritelne krasna, vyslovene jsem na ni zustala zirat a pak jsem teda pochvalila. No, to bylo pred tremi lety. Od te doby nic, obcas se k necemu prinutim. Deti chvalim denne, ale tam mam pocit, ze je duvod~t~
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:17:17)
Greto, tohle je u nas slozity, manzel taky neni standardni. Chvalit neumi nahlas, on se jakoby stydi. Ale rekne to me a ja to pretlumocim, alespon vim, co rict~t~ Ale zase ty ruce by mi zahral, to jo. Mrzi ho moje neslavici povaha a taky to, ze nejsem vubec romanticka. To se mi nejak nepodarilo vykresat, romanticka ze mne proste nebude. Svoje narozeniny uz x let neslavim, maximalne si koupim neco sama sobe, od ostatnich to nechci, nemam rada tu pozornost. Detem koupim darky a dort, oslavime doma a manzelovi darek dam, ale nejake velke slaveni, respektive ze bych neco organizovala, to ne.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:33:01)
Tak ještě jednou ~t~

CO TO JE NORMÁLNÍ?
Kdo o tom rozhoduje?! Většina, protože je jich víc?
Je to vymyšlený konstrukt, k čemu je to dobré?

Autisté se nás nesnaží předělávat, PROČ se snažíme my je předělat? Proč je jednoduše nemůžeme respektovat, jací jsou?

A zapomeňte na to, že autista nemá emoce, nebo nedokáže být empatický, není to pravda!
 Alraune 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:41:58)
Autisty se přece nikdo předělávat nesnaží... Ale pokud je okolí nebude tolerovat a vycházet jim vstřích, bude jejich život složitější. A to od toho okolí vyžaduje jisté úsilí. A to nemluvíme o nízkofunkčních autistech, kteří prostě potřebují pomoc společnosti už k prostému přežití a alespoň minimální kvalitě života.

Sama mám chronickou psychiatricku diagnozu, za vyšší stupeň evoluce člověk se nepovažuju.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:44:11)
Rozálie "CO TO JE NORMÁLNÍ?"

Normální = většinové, běžné.

Každý se něčím odlišuje od většiny. Nevidím nic hrozného na tom, když si uvědomím, že moje dítě není běžné, protože je třeba výjimečně vysoké nebo má astma. ~d~
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:47:21)
No jo Marko, jenže matky autistických dětí slýchávají denně, že nemají většinové dítě, přímo že mají závadné dítě.
Tohle mě teda štve hodně, za mě je v tomhle vadná ta většinová populace, že se dívá skrz prsty na všechny odlišné děti.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:56:20)
Rozálie "jenže matky autistických dětí slýchávají denně, že nemají většinové dítě, přímo že mají závadné dítě.
Tohle mě teda štve hodně, za mě je v tomhle vadná ta většinová populace, že se dívá skrz prsty na všechny odlišné děti."

A jsme u toho. Co nechceš, aby dělali druzí tobě....

Vadí ti nazývat někho vadným, ale klidně to opakuješ o většinové populaci. To se pak nediv, že vstřícnost nenejdeš.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 16:59:14)
Marko - to byla samozřejmě nadsázka v rámci kontextu. Aby bylo jasné, jak se asi takový autista cítí. ~k~
 Eudo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:15:06)
"Vadí ti nazývat někho vadným, ale klidně to opakuješ o většinové populaci. To se pak nediv, že vstřícnost nenejdeš."

Jenze, Marko, ona pise, co ji mrzi, ne ze ostatni jsou vadni.

Ja s ni souhlasim. Co ma kdo davat nevyzadane rady a "soudit", treba dite, o kterem nic nevi?
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:50:45)
Eudo "Jenze, Marko, ona pise, co ji mrzi, ne ze ostatni jsou vadni. "

Jenže ona to píše - "za mě je v tomhle vadná ta většinová populace"
 Alraune 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:11:07)
ROzálie, já si myslím, že většinovou populaci nezajmají cizí děti obecně.
 Rozállie 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:20:41)
No asi zajímají, nebo proč se tu sešly nevyžádané rady pro zakladatelku?
 Alraune 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 17:48:45)
Protože se ptala?
 Bulik 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:51:43)
Mysutko, to je dost přesné. Nejenom, že ta matka se snaží dítě něco naučit, většinou se to snaží dost zoufale, všemi prostředky, ale ono to prostě nefunguje, nebo funguje dost neefektivně. Moje dítě třeba nechápalo souvislosti mezi příčinou a následkem. Musel svou chybu (třeba skok z jídelní židličky) opakovat dvacetkrát, než mu sepnulo, že si vždycky natluče a bude no to bolet. A ta matka je na to děcko kolikrát i mnohem přísnější a důslednější než ostatní, samotnou ji bolí, jak musí být za "hnusnou" a je vyčerpaná. A pak se dozví, že to vlastně dělá celé blbě a ono je to vlastně jednoduché a ona je neschopná. To pak vylitne ráz dva, dlouhodobá frustrace je mrcha.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:18:34)
Myšutko, náš syn např. nikdy nemá meltdown, když je mezi cizími lidmi - jen v rámci rodiny. Když to někomu vyprávíme, tak nám skoro nechce věřit.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:42:04)
No Meluzínko, teď se to snažíš dost mírnit. Ale začala si s tím, že to dítě chce vidět jen podle svého a že mně je to taky buřt, když se tomu směju. Promin, ale opravdu krapet auti reakce na postěžování si momentálně smutného člověka. Já tě vážně nechci urazit. Jsi bezesporu skvělý a hodnotný člověk když pomáháš bezplatně ostatním. Vážně klobouk dolů. Jenom u tebe vidím taky malinko nestandartního prožívání.....ale vše v dobrém. děkuji ti za komentáře, jsou stopro přínosem
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:49:47)
Dracku já to sem nechtěla psát,v tomto jsem jiná. Ale roky jsem bezplatné pomáhala a ted sama mám postižené dítě. Spousta lidi me říká proč jej nedám do ústavu. Nedam no. Pokud se vám zdam tvrdá,tak jsem tvrdá hlavně sama na sebe. A ono to funguje.Opravdu se všichni ve me pletete.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:02:17)
Já tě vlastně opravdu chápu, a i musím uznat, že tvů přístup je někdy přínosný. Mám totiž takového manžela, vyčítá mi, že se se synem moc crcám a dělám to z něj já. No tak to je zase na jinou diskuzi, ale musím uznat, že někdy jeho model funguje víc, než moje psychologické pojetí :D. A někdy zase ne. Proto s tebou od začátku komunikuju férově, aspoň doufám. Ale stejně jako můj manžel, jdeš na to trochu tvrdší formou, takže se člověk nejdříve zasekne. Proto jsem šla sem, nejen pro radu, ale pro takové to virtuální obejmutí, sdílení a načerpání síly. A tobě taky přeju hodně síly, jsi skvělá máma. Nemůžu soudit co by bylo kdyby, ale doufám, že bych své dítě taky nedala do ústavu. Já mám všeho někdy po krk, a to mám "jen" lízlé dítě. Drž se.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:12:10)
Dracku zase budu působit asi tvrdé,ale když něco chceš,musíš se přesně vyjádřit.Tak příště nápis: jdu si pro posilu a virtuální objetí a určité se ti dostane spousty ~6~ ~m~ ~;(( ~s~ a spokojeni budeme všichni.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:17:33)
Ahoj všichni. Je mi tak nějak smutno, takže spíš bych potřebovala poklábosit než přímo nějakou radu.
Kopíruji začátek svého prvního příspěvku. V mém světě Meluzínko celkem jasné, v tvém ne?
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:33:21)
Dracku,dobře,ale co přesně v tom poklaboseni chceš slyšet? Vždyť já jsem dávala otázky,snažila jsem se tomu přijít na kloub. Napsala jsem normální vetu,ze předpokládám,ze je inteligentně v pořádku a vy jste z toho chybně usoudily,ze ji myslím arogantně. To je pak fakt těžký ~d~
 Source 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:44:29)
Meluzínko, nejspíš to, že to ostatní maminky znají taky, a že někdy zase přijdou ty záblesky pochopení, kdy se syn posune. A že jsou lidi, kteří se nad takové chování povznesou a vidí na synovi to, co zakladatelka. A že má smysl se snažit dál. Já mám dítě "normální". Ale poslední dobou mi přijde, že rozhodně velmi pubertálně necitlivé. Zblízka mi kritizuje obličej, nedostatky čehokoliv na mně, prostě puberta. Taky není schopno pochopit, že i když má pravdu, může si svá pozorování nechat pro sebe. Naposledy se za mě obě styděly, neboť pochopily špatně můj prostý a naprosto bez postranních úmyslů vyjádřený obdiv k tetování číšníka. On obdivoval a drbal štěně a měl vytetovaného pejska stylem kresby z filmů Tima Burtona. Já to tetování pochválila. Dcery měly málem mrtvici, že flirtuju. Jestli si to myslel i ten číšník, tak mám asi taky PAS, v životě by mě to nenapadlo.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:56:30)
Já už bych v tom nešťourala, každý někdy nechápeme, někdy jsme nepochopeni. Myslím, že v tom moc hledáš přesné určení, cože jsem to vlastně chtěla. Prostě pokecat s lidmi, které trápí podobné věci. Když mě trápí chlap, můžu kecat s kámoškama, když tohle, je lepší jít sem, vím, že jsou tu podobné příběhy. Toť vše.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:40:09)
doprčice, tak když NECHÁPEŠ, co Dráček chce, tak se prosím tě nezapojuj. Mamma mia... u dětí s Aspergerem přece vůbec nejde o inteligenci. To, že něco nechápou, neznamená, že jsou blbý, a to, že nejsou blbý, neznamená, že chápou to, co se týká sociálních interakcí.
 Source 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:56:37)
Dráčku, ono je pro člověka, co autistu nemá doma, velmi těžké pochopit, že autista je emoce schopen prožívat, hodnotit něco jako příjemné či nepříjemné ve vztahu k sobě a není schopen ani základního rozlišení toho stejného vůči ostatním, že by se vůbec zabýval tím, zda to může být negativní nebo pozitivní. Já Meluzínku pochopila takto, zda je autista schopen pod vedením než něco vypustí z pusy, dát si filtr dle nějakých pravidel. A myslím si, že se asi trápíš více než syn. On ten svůj handicap má zase kompenzován tím, že má nižší potřebu sociálního kontaktu v té podobě, jak by tobě přišla nezbytná.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:05:14)
Hmmm, kéž by. Ale bohužel celé noci řešíme, proč s ním už nekamarádi ten nebo ten. Proč mu ten nebo ten řekl to a to apodobně. Prostě tomu nerozumí. A nebo pochopí pozdě. Doufám, že to bude časem lepší, děti obecně jsou bezprostřednější
 Source 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:16:52)
Dráčku, ale to řeší i rodiče "nelízlých" dětí. Všichni jsme jiní a i ti v normě se často dostanou do situací, že nerozumí tomu druhému. Kamarádství končí a vyvíjí se všude. Já mám jednu dceru sociálně velmi zdatnou. A přesto je to ona, která se více trápí tím, že někdo najednou utnul kontakt. Taky ví, že se změnily zájmy, atd, ale prostě vědět a přijmout to, to jsou dvě velmi rozdílné věci. Druhá dcera je méně sociálně obratná, ale má štěstí, že je schopná určité věci neřešit. Na druhou stranu nevím, co je v ní, jak moc se něčím trápí. Méně se svěří a méně chápe, proč někdo reaguje jinak než ona.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:30:12)
Myšutka "syn ma obrovské štěstí, že je ve škole, kde lidé mají s PAS zkušenosti a mají chuť mu pomáhat tím, že mu v případě potřeby vysvětlují. Tj. neomlouvají ho, nešetří, ale upozorní a vysvětlí. Za poslední dva roky udělal obrovský pokrok."

To je fajn. ~R^

A myslím, že právě vysvětlování navrhovala Meluzínka. Žádný "řemen".
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:40:35)
Marko, děkuji ze jsi me pochopila ~x~ Já už si úplně vážně říkala,jestli sem ještě chodit. Chtěla jsem pomoci a místo toho jen nepochopení a nemám tolik sily se obhajovat.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:34:07)
Tak to máte velké štěstí. Taky nechci, aby syna šanovali. Jen aby mu pomáhali pochopit. U nás ve škole to bohužel není stoprocentní. a to chodí do školy pro nestandartní děti. Jednou jsme například přišli do školy a syn se přezouvá před třídou. Najednou přijde spolužák, stoupne si mu obličejm přesně před ten jeho a začne ho zdravit. asi desetkrát mu řekl ahoj. syn to nevydržel a poslal ho někam. Učitelka se mohla po....., že takhle se tam mluvit nebude a syn měl pochopitelně průšvih. Jak bych si to představovala já? Nejdřív bych vysvětlila prvnímu, že se nemůže někomu postavit před obličej, že je to lidem nepříjemné a nemůže čekat milou reakci. Pak bych teprve vysvětlila synovi, že se takhle nemluví i když mi něco vadí, že se musím snažit vše řešit v klidu a spolužákovi nejdříve říct, že se mi to nelíbí a ať se popojde.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:40:37)
Syn chodí na nižší gymnázium a předtím chodil na běžnou základku. Ale teď má štěstí, že jejich budova je maličká, dětí je málo a učitelé vlastně znají každé dítě mají čas je vnímat jako osobnosti. Jinak já si myslím, že můj syn by v podobné situaci vybouchl a dal by pěstí dotyčnému... I když ví, že se to nemá.
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:25:25)
Myšutka "je lehké urazit někoho z Číny nebo Japonska tím, že uděláš něco pro tebe normálního"

Jo, to je asi dobrý příklad pro udělání si představy.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:39:11)
Meluzínko, nic ve zlém, ale ty to prostě vůbec nechápeš. Taky jsem neřekla (aspoň myslím), že by se zlobil že mu říkají, že je divnej. On dokonce dokáže pochopit, že to zase zvrtal. Ale nemůžeš se pořád ovládat a přemýšlet co kdy se hodí říct. My to máme tak nějak automaticky, reagujeme na odezvu od druhého atp, ale pro něj je to španělská vesnice a vždy se něco nepovede. Ale promiň, třeba učitelka, která dg zná, ho nemůže vyhazovat ze třídy, tím jen dětem potvrdí, že je "divnej" a je hoden odstrčení. Pochopitelně to se školou řeším. Já jen že to je pořád, na každém kroku a všude, a člověk je někdy tak hrozně vyčerpaný.
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:40:30)
Meluzínko,
on to samozřejmě zvládne, pokud chce fungovat ve společnosti. Jenže je to dost dřina, fyzická zátěž, jako když celý den vykládáš vagóny. Musíš furt něco předstírat. Většina lidí to předstírání bere jako normální věc, pro člověka s tímhle nastavením je to život ve lži a uvědomuje si to. Právě proto, že je inteligentní.
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:47:22)
Mmch., já to řešila poměrně nekompromisním hozením do vody a průběžným konzultováním, protože s tím mám vlastní bohaté zkušenosti. Takže se to časem utřepalo do akceptovatelného "podivínství". Když pak přišel do třídy autista s nižší "funkčností", tak už to dítě vidělo samo, v čem je ten problém a jak to na ostatní působí.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:28:10)
Meluzinko, boze muj ~8~
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:38:46)
Kat co mas za problém? U tebe jsem si všimla,ze určitým nickum dost okatě pochlebujes a vtiras se do přízně,např.Angrešt a pak si to musíš vynahradit na jiných a snižujes jejich názor.Po me už jsi takto vyjela několikrát. Vsimni si,ze ti druzi,co nepochlebuji Angrešt aspol.ani ted nemají potřebu se vyvysovat na me(jen cekam,zda se za chvilku neprida Kudla,ale ta ma zase jinou formu). Druzi se mnou normalne komunikují a snaží se to i třeba vysvětlit nebo taktne mlci,kdezto ty si musíš pohonit svoje ego :-©
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:47:51)
Meluzinko, protoze si myslim, ze holky s detmi s AS musi mit techto dobrych rad az po krk. A protoze mi tohle prijde na hlavu postavene. Zda jsem po tobe vyjela, to netusim. Vyjadruju svuj nazor, pocit a dojem. A pouze davam tve rady a postrehy do sirsiho ramce. Chces po diteti s dg, aby se chovalo nejak, pritom toho sama schopna nejsi. Jen muj dojem. Angrest je uzasna zenska, ktere si moc vazim. Nezavid.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:02:07)
Kat no a zase napadas, ze zavidim. Neumis věčně argumentovat.Bud podlezas Angrešt,Kambale,také Buchli apod.nebo napadání druhých,ze jim zavidíme.No jo,tak si to svoje ego pohon,třeba ti bude lip ~6~
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:04:46)
Meluzinko, pokud tu vyjadrim kladne ne emoce, a nekdo z toho dela pochlebovani, tak je to pro me proste totalne trapny komentar. Ego si honit nepotrebuju.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:13:53)
A zase,mas potřebu se vyvysovat a určovat,ze ten a ten komentář je trapny a je potřeba to te dotyčné sdělit. Samozvana morální policajtka a soudkyně na Rodine ~6~
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:17:00)
Meluzinko, no vidis, ja jsem takova strasna osoba. Ach boze.
 Bulik 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:13:52)
Meluzinko a děláš si čárky kdo komu kdy vyjádřil pochvalu a kdo komu kdy ne? Skoro to tak vypadá. Tvoje pojetí toho, co a jak se máš dítě s P AS naučit je opravdu dost naivní a povýšenecké. Realita je úplně jinde.
Mám doma AS puberťaka a manžela, po kterém to zjevně zdědil. Opravdu nemají lehký život a stejně tak osoby kolem nich. Když to nezabiješ, těžko to chápeš. Já už jsem po 25 letech se svým mužem téměř AS taky, automaticky se přizpůsobují jejich schematickemu myšlení a sama cítím, jak mě to posunuje ve společnosti úplně jinam.
 Bulik 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:14:59)
Nezazijes, ne nezabiješ. Sorry, tablet
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 13:53:57)
pochopila jsem, a zasmála se.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:36:14)
Na facebooku je skupina Aspergerův syndrom, jsou tam jak rodiče dětí s Aspergerem, tak dospělí lidé s AS, pro mě to je velice užitečné čtení. taky mám "líznutýho" syna :)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:37:31)
tady: https://www.facebook.com/groups/340485535974757/
 Slída 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 9:56:17)
Na fcb je skupina rodiče dětí nejen s PAS, ještě jedna rodiče dětí s PAS, ADHD, EPI aj. Občas toho tam někdo zaplevelí, ale vcelku tam chodí fajn lidi.
 Meluzínka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:53:49)
Čekala jsem,ze se do me pustite,ale presto jsem doufala,ze se nemusím tak moc rozepisovat,ze pochopitelně jak to myslím.Evidentně jste nepochopily.Takže polopate.Ano,je mi jasné,ze synovi je úplně u p....e,ze toho druhého zranil.Je to jedno i jeho matce,když se tomu směje.

Ale jemu ani jeho matce není jedno,ze syna druzi neberou.Takže nějaké city a emoce maji,ale vůči sobě.A ted zkusit říct něco v tom smyslu : to co cítíš vůči sobě,to same cítí i ti druzí,když jim řeknes,ze maji křivku hlavu.Pokud ty sam chceš byt spokojeny a mít kamarady,je potřeba,aby se druzi s tebou cítili dobře. A jako tebe mrzí,když o tobě druzi říkají,ze jsi divný,tak stejně druhé mrzí,ze ty říkás jim,ze maji divnou hlavu. Proto s tebou druzi nechtějí kamarádit a ty jsi sam a smutný. Pokud nechces byt smutny a chceš mít kamarady,neříkej jim,ze maji křivku hlavu.

Ano,je mi jasné,ze toto emočně nepochopi,ale ted záleží na jeho inteligenci.Pokud ji ma,mohl by to pochopit pres ni a ne pres empatii,kterou evidentně nemá.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 11:59:45)
Meluzinko, no tak kdyby to bylo TAKGLE snadny.... Ta situace je proste vtipna. A rekla bych, ze typicka. Bezpochyby casem kluk dojde k tomu, ze mu mnoho veci dojde, nauci se s nimi pracovat. Ale myslim_ze tyhle rady typu "vysvetli mu to", jsou presne tim, proc tady holky nemuzou zakladat skupinu, protoze to potom dopadne takto. ..
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:01:13)
Meluzínko, věřím, že tohle zkouší téměř každá maminka, která má dítě s AS. Já to zkouším také.
U nás jsou problémem komunikační dovednosti. Můj syn je velmi opatrný na to, aby někoho "nezranil slovem". Ale dovede ti říct, že nemůže udělat "něco", protože "cokoliv", takovým tónem, že z toho okamžitě usoudíš, že tě považuje za viníka svého problému. A podle toho přirozeně reaguješ a rozjede se kolotoč. A pořád není schopen se naučit, že to je špatně a že musí způsob sdělení změnit on, protože nechápe, jak na toho druhého působí...
Naštěstí má pár dobrých kamarádů, co ho mají rádi i s jeho jednáním.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:04:16)
"Ale dovede ti říct, že nemůže udělat "něco", protože "cokoliv", takovým tónem, že z toho okamžitě usoudíš, že tě považuje za viníka svého problému. A podle toho přirozeně reaguješ a rozjede se kolotoč. A pořád není schopen se naučit, že to je špatně a že musí způsob sdělení změnit on, protože nechápe, jak na toho druhého působí..."

Tak ale tady bych to považovala aspoň zčásti za problém i toho druhého (toho, co z tónu usoudí, že "je považován za viníka"), ani on by neměl předjímat věci, které tak nejsou myšleny.
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:10:44)
To by jsi ho musela vidět. ~t~
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:02:29)
A mohlo by zafungovat něco ve smyslu "lidi obecně nemaj rádi kritiku, takže je pokud možno nekritizuj. Obzvlášť citliví bývají na kritiku vzhledu, inteligence a schopností. Když už máš pocit, že fakt musíš, tak si rozmysli, jestli ti to kritizovaný fakt vadí a jestli je to něco, co můžou změnit."?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:47:50)
Kudlo, akorát ten AS často neumí rozeznat, že to je "kritika". On má dojem, že prostě jenom konstatuje fakta.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:59:34)
Ráchel,

tak já si myslím, že tohle může částečně jít i na "účet" toho, koho se to dotkne.

Vím, že lidi jsou často plní nejistot, ale to zas není tak úplně problém jejich okolí.

Jak se pozná, kde "je chyba", když někomu něco řeknu a jeho se to dotkne? Je to vždycky chyba toho, kdo to řekl, nebo někdy může být problém i v tom druhým, že je přecitlivělej?

Je fakt, že obecně "normální" lidi (myšleno "většinoví" bez nějaké poruchy v tomto směru) se asi pohybujou v tomhle směru v nějakým společným "pásmu" toho, co je "v pořádku" říkat a co ne, a dávají to citem, tj. že obecně se nehodí třeba někomu říkat, že je tlustej, hloupej nebo že má hloupý dítě, a když takovou věc řekne "normální" člověk, tak se dá předpokládat, že tu čáru překračuje vědomě a že chce ublížit, kdežto asperger to samý řekne a ublížit nechce, jen tam žádnou čáru nevidí a nechápe, co ještě nevadí a co už vadí?

Zkouším si to představit, jako kdyby někomu z nějakýho důvodu vadilo, když mu řeknu, že má zajímavý šaty, ale nevadilo by mu, když mu řeknu, že má originální šaty, přičemž pro mě by to bylo jedno vyjádření jako druhý a nedokázala bych rozlišit, jestli, kdy a proč mu to bude vadit.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 8:11:03)
Kudlo, asi tak nějak.
Můj syn teda je vlastně ještě docela sociálně zdatný, taky myslím díky starším sourozencům, kteří mu dávají hojnou zpětnou vazbu ~:-D Musela jsem se ale naučit, že nejde o to ho předělávat, ale pomoct mu, aby byl sám se sebou spokojenej a dokázal žít v tomhle světě. hodně AS má fakt těžký deprese, protože nejsou blbý, tak si hodně uvědomují, že jsou pro okolí "divní". ono už jenom když dvanáctiletýho kluka v televizi zajímají především Otázky Václava Moravce a nechápe, jaktože někdo neví, kdy byla bitva na Bílé Hoře, to dítě z kolektivu tak nějak přirozeně vyřazuje
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 8:47:21)
" akorát ten AS často neumí rozeznat, že to je "kritika""
Kdyby kritika, já často ani nepoznám, že se mně někdo snaží urazit ~t~ V lepším případě mi to dojde s několikahodinovým zpožděním - jestli to náhodou nebylo míněno spíš takhle. Ale zase jsem zjistila, že je to i účinná obrana, když adekvátně nereaguju, tak toho časem nechají.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 8:55:41)
Bouřko,

já si naopak myslím, že tohle je ta nejlepší varianta.

Když člověk nepozná, že se ho někdo snaží urazit, tak jeho to nemrzí a urážeče to často přestane bavit. Vlastně je to skoro stejný, jako kdyby to poznal a byl natolik nad věcí, že by mu to nevadilo (a spíš útrpně koukal na někoho, kdo má asi nějakej problém, že se snaží urážet lidi).

Já nevím, jestli taky nejsem Asperger, ale myslím, že snaha někoho urazit je vždycky problém toho urážejícího, toho, že je sám nějak frustrovanej nebo že není schopen jiných argumentů. Asi ve stylu Čtyř dohod, že by si člověk neměl nic brát osobně, protože ta urážka není o uráženém, ale o urážejícím.

Jedinej problém u tohoto vidím, aby to nevyeskalovalo ve fyzické násilí nebo šikanu, ale to hrozí spíš v dětských kolektivech, u dospělých naštěstí až zas tolik ne.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 8:59:58)
Navíc ono s tou kritikou - je fakt, že spousta lidí to bere zbytečně osobně a vidí v tom víc, než je řečeno, a to už pak vnímám taky dost jako problém toho kritizovaného.

Příklad - když tchyně řekne "je zima, proč jsi mu nedala čepičku, nastydne", tak jedna snacha řekne něco ve stylu "nenastydne, my jsme zvyklí" a hodí to za hlavu, a druhá začne přemýšlet o tom, že jí tchýně tím vlastně předhazuje, že je špatná matka, že si ani dítě neumí oblíknout.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:09:54)
Meluzínko já tě chápu z tvého pohledu. ale ty chceš pořád vozíčkáři vysvětlovat, jak má chodit po schodech, chápeš to? A to že autista vidí věci jen ze svého úhlu, to je jeden z hlavních problémů této poruchy. to je jako bys mudrovala o tom, že se diabetik nemůže divit, že se mu udělá zle po dortu, když neuvolní dost inzulínu.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:13:58)
Dráčku,

ber to tak, že tu jsou lidi, co tomu nerozuměj a bude pro ně přínosný, když jim to vysvětlíte (i pro budoucí interakci s lidma, o kterých je řeč).

Byl by Asperger schopen pochopit třeba, že by se měl vyvarovat toho, aby komentoval něčí vzhled jinak než kladně, protože na to lidi bývaj většinou citliví? Jako axiom, aniž by to měl procítěný, jen že by se to "naučil nazpaměť"?
 Myšutka* 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:19:10)
To pochopí, ale pak se ti stane, že tě nechá chodit celý den s pastou na zuby pod nosem, protože to by byla kritika... Špatně se do toho totiž zapracovávají výjimky.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 12:23:24)
joooo, přesně. Když ho moc začneš trénovat, úplně se v tom ztratí chudáček.
 Dráček 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 14:11:42)
Máme na to papír, chodí do školy s málo dětmi, kam chodí i různí aspíci a ostatní nestandartní človíčci, a stejně se najdou učitelky a pracovníci, kterí se chovají podle mě neprofesionálně to mě pak vždy semele, že se snažím dělat to nejlepší a kluk je pořád nepochopený
 Marika Letní 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:41:40)
kdoto - nemůže mít asitenta? Kamarádka tak pracuje a tomu dítěti opravdu jako prostředník pomáhá. Před jejím příchodem to prý bylo strašné. Asi jako to popisuješ.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 18:52:26)
Ano, existují skupiny na FB, doporučuju, sdílení je velmi úlevné :-)

A vy ženy, co se cítíte být líznuté PAS, nejdřív si ověřte, zda nejste nadané nebo mimořádně nadané. To je totiž mnohem pravděpodobnější (případně můžete být to i to, ale na to by "líznutí" nestačilo).
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:18:05)
Já nějak za sebe dospěla k tomu, že u mně už je jedno, jestli je to to a nebo ono, svět to stejně reflektovat nebude, jak v něm přežívat jsem se naučila. Za sebe se přikláním asi spíš k nadání, uvidíme, co třeba vyleze časem u syna. Zas se dá s vysokou pravděpodobností předpokládat, že budeme mít stejný základ. Kartama zamíchala teda malá, když nafásla PAS. Ale možná je to kombinace nadání a komunikační poruchy¨a ve výsledku to leze jako PAS ~5~
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:33:12)
No já po tom, co jsem syna protáhla pár pokusy o diagnostiku, a taky na základě zkušeností dalších lidí, jsem k soudům odborníků velmi skeptická. Nakonec, dokud nebude trochu víc jasno a trochu víc osvěty, je asi nejlepší být pragmatický - ať má dítě papír na PAS, pokud mu to pomůže třeba k lepšímu přístupu ve škole.

Nicméně pokud je (i) nadané, mělo by se s ním zacházet i jako s nadaným - rozvíjet talenty, ne jenom dotahovat deficity.
 Bouřka 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 20:11:19)
Já jsem synátorovu další diagnostiku uložila zatím k ledu, uvidíme, co přinese škola. Ale po loňském obíhání doktorů mám dost. Fiasko v PPP byla poslední kapka. U malé jsem to pojala pragmaticky, na PAS se slyšelo dobře a PnP jsme obdrželi pomalu závratnou rychlostí, uvidíme, kam se to bude vyvíjet v dalších letech. Je mi absolutně jedno, co to bude, hlavně ať nenastane regrese, je mé přání. Na SPC jsem se prozatím vykašlala, směřuju ji do soukromých sfér. Aktuálně se spíš zaobírám myšlenkou na psychiatra, syn je poměrně depresivní poslední dobou, až do toho vlítne škola...a začínám mít intenzivní dojem, že jestli by v téhle domácnosti někomu prospěla dávka Ritalinu, tak jsem to já ~2~
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 6:49:32)
Rozumím ti. Držím palce, ať je líp ~x~
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:31:12)
No, ja mam asi kombinaci. Problemy se socialni oblasti me v detstvi utvrzoaly v tom, ze jsem blba, citila jsem se tak mimo a jinak jsem si to neumela vysvetlit. Opak se ukazal az pred par lety. Nicmene treba ten bolici pohled do oci a to, ze proste jsem mezi lidmi hodne nerada a vetsinou je nechapu spis ukazuje na to autisticke spektrum. Syn je tedy jasny. Dcera je mimoradne nadana s mnoha zvlastnostmi, nicmene lidi ma spis rada, nevadi ji socialising, takze u te to svalim na to nadani.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(6.7.2018 19:40:12)
Len, já jsem taky spíš samotář. Občas ráda vyjdu mezi lidi, ale pokud nejsou zrovna inteligentní, hovory o ničem mě ubíjejí a potom jsem zase solitér a potřebuju dobít baterky. Nicméně máte-li PAS v rodině, je to u tebe celkem pravděpodobné. Myslím si, že ale (a)sociálno není podstatou PAS, že jsou jí celkem výrazné odlišnosti ve vnímání a zpracování informací.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 6:52:20)
No, znám taky jen tyhle dvě možnosti - klinický psycholog nebo PPP. Co zkusit jinou PPP (třeba v menším městě - méně zaneprázdněnou)? U nás v kraji se jedna z PPP na nadané přímo zaměřuje (Kadaň).
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 11:38:31)
Nadání spadá do působnosti PPP, v SPC s tím spíš nebudou umět pracovat, leda by se tam náhodou vyskytl nějaký osvícený člověk, ale na to bych nespoléhala. Jestli není pozdě (30 dní od převzetí poradenské zprávy), podej žádost o revizi a uveď tam, že nesouhlasíš se závěry vyšetření, protože nebylo dostatečně důkladné - PPP se vůbec nezabývala tím, že je dítě suspektně nadané. Asi budou vyšilovat, ale co, toto je zákonný opravný prostředek pro případ, že nepostupují v souladu se zákonem. Dítě se speciálními vzdělávacími potřebami má právo na poradenské služby a podpůrná opatření, a ta mu těžko mohou být účelně poskytována, pokud se dostatečně neví, jaké přesně jeho vzdělávací potřeby jsou.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 17:35:59)
Uf. No jestli odfláknuté půlhodinové vyšetření je výsledek tvého ročního snažení, tak to je smutné. Spousta dětí podá v optimálním prostředí optimální výkon, vtip je v tom, že ve škole takové prostředí nemají, a proto ta podpůrná opatření potřebují, že jo. PPP mají asi vesměs prázdniny, i když zprávy z červnových vyšetření by ještě udělat měli, jinak prošvihnou zákonem dané termíny... Já byla se synem 21. června na kontrolním vyšetření (objednávala jsem ho v únoru, "jeho" psycholožka je dlouhodobě nemocná a taky mají víc papírování, tak nestíhají). Kontrolní vyšetření trvalo 3 hodiny (z toho asi hodinu mluvila psycholožka se mnou), stihla udělat WISC-III a ještě nějaký testík na pozornost, vyhodnotit to, prokonzultovat se mnou potřebná podpůrná opatření... zírala jsem. Poprvé jsme tam byli dvakrát po dvou hodinách a to už jsme měli výsledky WISC od klinické psycholožky s sebou (ale to bylo před "inkluzí", ještě nebyl takový frmol).
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 19:13:27)
Užijte si léto, načerpejte síly a dál se uvidí... ~x~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:10:03)
pardon, ale půlhodinové vyšetření je s prominutím na h.vno ~a~
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:00:08)
Ctvrtko, promin, to je bozi! Rubikovku neslozim, ani kdybych na ni hledela tyden v kuse! A jestli komunikuje a Rubikovka mu to usnadni, haleluja! Sikovnej.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:00:33)
Ctvrtko, promin, to je bozi! Rubikovku neslozim, ani kdybych na ni hledela tyden v kuse! A jestli komunikuje a Rubikovka mu to usnadni, haleluja! Sikovnej.
 K_at 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 0:01:11)
Ctvrtko, promin, to je bozi! Rubikovku neslozim, ani kdybych na ni hledela tyden v kuse! A jestli komunikuje a Rubikovka mu to usnadni, haleluja! Sikovnej.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 6:55:26)
Proč líznutej aspergerem? Tohle prostě je mimořádné nadání - mozek funguje trochu jinak (celý, nejenom racio). Dost možná by nemusel mít ani ADHD.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 8:11:33)
withep, tak Asperger a mimořádné nadání se vůbec nevylučují
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 11:30:22)
Samozřejmě, že se nevylučují. Ale také se částečně překrývají. A protože se o tom zatím (ani v odborných kruzích) až tak neví, je mezi dětmi i dospělými s dvojí (trojí...) výjimečností řada těch, kteří by (podle principu Occamovy břitvy) vystačili s jednou diagnózou - MIND. Což ještě nemusí být takový průšvih jako když je dítěti diagnostikován AS nebo ADHD a o nadání se ani neuvažuje, takže se nezjistí. Ne každý nadaný je časný čtenář, počtář, jedničkář, precizní řešitel hlavolamů, někteří mohou ve škole selhávat a málokoho napadne, že je to tím, že je pro něj zadaná práce moc lehká, případně se oblast jeho nadání poněkud míjí s tím, na co se klade důraz ve škole.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:07:57)
withep, ale když se diagnostikuje AS, tak se samozřejmě testuje i inteligence. řada AS je velice nadaných, dokonce někdy se to předpokládá až automaticky, což tak úplně není.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 7:26:44)
Pokus o potvrzení/vyvrácení AS jsem se synem absolvovala dvakrát, ani jednou nebyl součástí vyšetření inteligenční test. Poprvé daná odobornice střelila téměř od oka ADD s dyspraxií, inteligencí se vůbec nezabývala, vystačila s tím, že evidentně není nízká. Podruhé už jsme měli papír od klinické psycholožky, ale psychiatrička ho úplně odmítla brát do úvahy prý proto, že není výslovně napsáno, že dělal Wechslera (dělal, a kdyby to bylo podstatné, mohla použít telefon a ověřit si to). Vyšel z toho jako hraniční, prý nesedí opozděný vývoj řeči, ehm, kdybych si nepamatovala, že se laskavě rozmluvil, až když viděl, že mluví mladší ségra, nebo kdybych tu dg. vyloženě hodně chtěla, tak ji má (ačkoliv na mě naléhala, nechtějte ji, možná pak kvůli tomu nedostane řidičák). Bohužel, věrohodnosti těchto diagnóz vůbec neprospívá, že se s nimi takhle handluje.

Kdyby to bylo, jak říkáš, že součástí diagnostiky AS je i kompletní vyšetření intelektu, tak co - vezme diagnostik do úvahy, že extrémní skóre je dostatečným vysvětlením projevů, které by jinak vypadaly jako autistické, ale v tomto případě jdou na vrub mimořádného nadání? No, nevím... podle všeho se zdá, že zatím neexistují kritéria diferenciální diagnostiky nadání vs. PAS, a nadání zatím není chápáno jako další vaianta odlišné konfigurace nervové soustavy. Jenže ty "autisticky hraniční, či mírně podhraniční" vysoce inteligentní děti existují a nedokážou funovat "normálně" jenom proto, že na diagnózu nedosáhly. A tak je pravděpodobné, že některé "mírně nadhraniční" děti dosáhly na diagnózu, kterou ve skutečnosti nemají.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:06:52)
withep, tak ono je to složitý. první synova diagnoza byla hraniční AS. psychiatrička specializující se na AS mi pak řekla - no má některé netypicky projevy, ale i tak podle toho, co mi vyprávíte, tak není hraniční, ale naprosto jasnej.
moc nechápu, jak by se AS dal zaměnit za nadprůměrnou inteligenci. to, že je někdo nadaný, neznamená, že má poruchu sociální interakce a komunikace. to, že je někdo AS, neznamená, že je automaticky nadaný, i když je to velice časté. prostě dvě věci, které se někdy sejdou, někdy ne.
můj syn je inteligencí podle všech testů v pásmu vyššího průměru. zároveň extrémně v některých věcech vyniká, ovšem to test nezachytí - je to jeho specializovaným zájmem (což je pro AS typické)
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 10:05:48)
Ráchel, já mluvím o podskupině nadaných, spíš mimořádně nadaných dětí, které se projevují autisticky, ne o všech nadaných obecně. Ta podskupina, zdá se, není úplně malá. Jsou to spíše ty děti, které se vyvíjejí nerovnoměrně (asynchronní), obvykle jsou intelektově napřed a sociálně/emočně pozadu, ale i toto je velké zjednodušení. Z toho plynou problémy s vrstevnickými vztahy, vyhledávají spíše dospělé (na debaty) nebo mladší děti (na hraní). Mají na svůj věk netypické zájmy a jdou v nich do hloubky, těžko hledají společná témata k hovoru, neumějí a nechtějí vést small talks. Také vyjadřování je zvláštní, spisovné, pedantské (opravují ostatní), slovní zásoba neodpovídá věku. Mívají pevné zásady a silný smysl pro spravedlnost, který se tu a tam nekryje s tím konvenčním, proto mají tendenci nerespektovat umělé autority, být urputně upřímní (drzí), bezohlední, perfekcionističtí. Špatně snášejí svá selhání, někdy mohou až úzkostně odmítat činnosti, u kterých si nejsou jistí, že je zvládnou, mají nízkou frustrační toleranci (hlad nepřichází pozvolna, nic nic nic, a najednou dítě umírá hladem a okamžitě se musí najíst). Některé senzorické okruhy mohou být více citlivé (byť asi ne tak extrémně, jako u autistů) - vnímají jako rušivé a nepříjemné zvuky, pachy, doteky, mohou odmítat některé chutě a konzistence jídel, a nebo naopak se vyšší citlivost projeví talentem - výtvarným, hudebním,... Hladina latentní inhibice bývá nižší a přenosová rychlost nervové soustavy zase mnohem vyšší, a tak se taky snadno zahltí nebo unaví, propadají extrémním emocím, je pro ně těžké se ovládnout. Když se k tomu přidá oslabení koordinace a motoriky, může nadané dítě působit už od pohledu autisticky (je nemotorné, poskakuje,...).

Mnoho z toho, co jsem uvedla, platí vesměs pro všechny mimořádně nadané děti, u těch "opticky autistických" se to prostě poskládá tak, že dítě působí nepatřičně. Možná řekneš, že takové dítě prostě autistické je. Jenže ono přestane být autistické, jakmile může pobývat mezi svými, jakmile jeho motivace a kreativita mohou proudit..., ten autismus z něj "spadne", což se opravdovým autistům asi nestává. Nadané dítě, jehož zvláštnosti a potřeby nejsou zohledňovány, může mít psychické potíže, ale asi nebude mít v plném slova smyslu meltdown.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 0:14:00)
Withep, teď jsi celkem výstižně popsala našeho dysfatika, který právě dost často působí svým způsobem autisticky...sedí na něj téměř všechno, co jsi tu napsala...
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 6:31:11)
A není nadaný? ;-)

Všechny tyhle vývojové diagnózy se malinko překrývají - PAS, ADHD, dysfázie, třeba i dyslexie,... i (zatím?)-ne-diagnózy (hypersenzitivita, nadání...).

Ten mechanismus uvnitř je malinko jiný, ale navenek - při srážce s kolektivem a světem "normálních" - to může působit více či méně stejně.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:22:05)
Withep, no, nikdo se u něj zatím o nadání nezmiňoval...chytrý je, ale že by byl nějak extra nadaný mi nepřijde, má třeba hodně dobrou paměť na čísla, na detaily apod...oficiálně má VD, teď už zbytkovou, ale má celkem hodně projevů typických pro PAS, ale i pro ADHD...nicméně kromě VD se u něj nikdo o ničem jiném nezmínil...pravda je, že v logo třídě funguje skvěle, jak v kolektivu, tak s učením není problém, bez námahy má jedničky, sem tam nějaká dvojka...ale ve větších kolektivech - příměstské tábory, skaut, kroužky apod., je ta odlišnost pořád vidět - sociálně a emocionálně...nicméně dg. už asi neřeším, učíme se s tím spíš pracovat a fungovat...
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:31:33)
Tino,
no, myslím že byste na to asi přišli, nebo někdo z okolí. Můj syn je přesně to, co popisuje Whitep, a fakt to bylo dost znát, on je takové to dítě, co si ve dvanácti sedlo ke stolu s akademikem věd a kreslili si schémata časoprostorových teorií či co to vlastně bylo. Například. Pořád je podivín, ale postupem času, jak dozrává i okolí kolem něj to už netluče tak do očí, v sedmi letech to bylo daleko "autističtější" než teď v patnácti.
 Buřt 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:40:49)
Taky mi prijde, ze tohle ma celkem vysoke procento chlapcu a postupne z toho vyrustaji. Jsou to takovi ti mali rozumbradove, v necem hodne napred a v necem pozadu.
Mam pocit, ze Monty se s tim vyporadala donre - misto prehnaneho pozorovani, pece a poraden, se proste kluk musi naucit fungovat v tom normalnim prostredi.
A vubec se mi nelibi to operovani pojmem "bezne dite". Ono kazde ma neco a citlivy pristup by si zaslouzil kazdy. To, ze na to nema papir, neznamena, ze vsechno vstreba a vzdy laskave a s nadhledem ustoupi "papirovemu" spoluzakovi.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:50:40)
Burte, souhlasím, myslím, že náš z toho taky postupně "vyroste" a dozraje, i když to jde pomalinku a na spoustu věcí se prostě nedá tlačit, jinak to má přesně opačný efekt...
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 14:22:02)
Monty syn, co si tak vybavuju, neměl žádné velké potíže psychického rázu, dokázal si najít kamarády, chování se taky až tak nevymykalo normě (dvojka z mravů za věž z rýže by ale byla fakt úžasná ~:-D).

Ale spousta dětí takové problémy má, trápí sebe, rodinu i okolí, a pak je na místě zajít k psychologovi nebo do poradny a rozklíčovat to. Já sama jsem měla už v šesti letech sebevražedné myšlenky, takže existenční krize, která padla na syna ve druhé třídě, fakt nebylo něco, co bych byla ochotná ignorovat. Ten "papír" nemá pomoct jen tomu dítěti, které ho má, ale všem kolem, tedy i spolužákům. Nevím, jestli už jsi někdy nějakou poradenskou zprávu viděl, ale fakt tam není napsáno "všechno mu tolerujte" ;-)
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 18:02:51)
withep,
tak byl za divnýho, ale nějak tu základku přežil a ostatní taky. Jak jsem tu psala nedávno, když se s ním v devítce loučila třídní, řekla mu "jsi podivín a vždycky jsi podivín byl". ~;)
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 6:27:26)
Monty, nějakou dobu jsem tu spíš nebyla, tak nevím, jak to u vás proběhlo. Na kterou střední syn šel? A nadání jste nakonec zjistili kdy/jak? Já jsem si dávno myslela, že tam NĚCO je, a tys byla vždycky taková papírůmvzdorná... :-)
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 7:56:16)
Whitep,
nakonec byl v PPP, jestli není dyskalkulik.
Na střední jde na GYBOT, on se kromě biologie postupem času našel ještě v chemii a fyzice. ~;)
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 13:20:07)
Hned vedle PřF, paráda :-)
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:48:17)
Monty, na syna právě taky sedí ten popis dost dobře, téměř všechno...zvláštního nadání jsme si nikdo nevšimli, i když tedy ta jeho paměť na čísla a postřeh nejsou úplně běžné, když vidím ostatní děti, ale zvláštní nadání to asi nebude, spíš je to v oblasti, která ho extrémně zajímá...jako celkově to sociálno a emoce se s věkem zlepšují, sice hodně pomalinku, ale pokroky jsou vidět pořád...
 Buřt 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 9:51:57)
A taky ma na tohle vliv to jedinackovstvi.
To dite je proste odmala zvykle zejmena na dospele, proto muze pusobit prechytrale a neni tolik zvykle obstat v detskem kolektivu.
Je logicke, ze pokud jsem doma jako dite sam, tak si sam neco zkoukam a resim, nez kdyz mam napr. dva tri sourozence, se kterymi si hraju.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 10:01:49)
Burte, tak vliv to mít může, na druhou stranu ale i děti, co nejsou jedináčkové, vyrůstají třeba pár let hlavně s dospělými, minimálně, než jdou do školky...spousta dětí má od sebe 3 roky, nebo víc... A syn chodil od 3,5 do malého kolektivu miniškolky, pak do školky... A samozřejmě před školkou jsme taky chodili ven, na hřiště a mezi ostatní děti...akorát on o to odmalička nijak moc nestál, i když jsem se snažila...ale prostě tak minimálně do 3 let mě vždycky táhnul pryč, když byly na hřišti děti...chtěl tam jen když bylo prázdné...
 Buřt 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 10:05:40)
Tino, z meho soukromeho pozorovani okoli fakt vyplyva, ze se tohle "divnoustvi" casto tyka jedinacku.
Pokud se jim pak narodi sourozenec, vyrostou z toho o to rychleji.

Ale, ja proste nesouhlasim s tim dnesnim rozdilenim diagnoz jak na bezicim pasu...
krome skutecne hodne se vymykajicich deti proste je skoro kazdy v necem nadany, v necem nenadany, v necem napred a v necem pozadu ... a neni zadna ostra linie mezi beznym a nebeznym ditetem.
 TaJ 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 10:17:06)
Burte, však jo, vždyť já jsem psala, že už dg. neřeším, VD má od 3,5 let, to už se téměř srovnalo a jestli tam je ještě něco dalšího, to už ani vědět nepotřebuju, funguje celkem dobře, žádný vůdce party z něj nebude a žádné velké kolektivy vyhledávat taky nebude, to je víc než jasné, ale jinak to tak nějak zvládá...a třeba poslední dobou jsme zaznamenali dost viditelných pokroků v různých věcech...
 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 10:04:45)
Buřte,
jasně že to může hrát roli. To jsem ostatně zažila sama na sobě. Byla jsem do pěti let doma s babičkou, do školky jsem chodila až ten poslední rok.
Syn chodil přesně od tří let a na celý den, ale že by to na něj mělo nějaký velký vliv... holt jsou lidé různí. Děti nevyjímaje.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 14:44:29)
Náš mimoň začal být divný, až když mu bylo pět pryč a měl už dva sourozence ~:-D. Víš co, tohle zrovna vůbec není problém rozklíčovat. Intelekt se dá relativně objektivně testovat, tak proč špekulovat o tom, zda je to jedináčkovstvím?

Vidím tuto tendenci bagatelizovat organické problémy dětí u svých kolegyň, učitelek v MŠ. Ten je takový, porotože tatínek od nich odešel, ta je maková, protože je pořád s dospělýma, z tohohle udělala autistu jeho matka (!)... (a pak mi tvrdí, že i na střední pedagogické škole se berou základy speciální pedagogiky...)

Je pravda, že pak dojdeme k tomu, že z dětí ve třídě se v různých ohledech vymyká normě a měla by se otestovat třeba čtvrtina dětí. Proč ne? Moc to pomůže těm dětem, ostatním dětem, učitelům i rodičům. Radši proklepnout tu a tam nějaké dítě "zbytečně" než mít doma či ve třídě frustrovanou hromádku neštěstí a netušit, že v její hloubi doutná vážný problém.

Ještě k tomu "každý je v něčem nadaný" nebo "nadaný na něco" - to je něco úplně jiného. Nadání jako terminus technicus, jak se používá např. ve speciálním školství, je objektivní charakteristika nervové soustavy, triáda intelekt-kreativita-motivace. Ve výsledku to dítě třeba vyniká v nějaké úzké oblasti, ale to není celá podstata nadání (tou je určitý modus psychických/mozkových funkcí). A samozřejmě není žádná dělící čára mezi běžnými a nadanými dětmi, je to škála, kde je uměle stanovena hranice IQ 130 (v jiných zemích i méně) pro mimořádně nadané. A celý ten cirkus kolem speciálních vzdělávacích potřeb nadaných dětí se děje proto, že neplatí "čím víc, tím líp". To platí tak do těch 130, ideální je mít IQ 120něco. Jak to leze nad 130, přidružují se jevy ne vždy příjemné a ne vždy v běžném školství běžně zvládnutelné. Tak proto mají ty děti papír - kolikrát hlavně proto, aby to nějak přežily.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 17:54:26)
taková humorná historka z nedávného srazu ze základky po 30 letech...
jedna bývalá spolužačka tam rozverně pravila, že prej "ty bys měla v dnešní době tři diagnozy a asistenta, byla si úplnej mimoň".
no já diagnozu měla už tehdy ~:-D - poněkud vyšší IQ... a přitom známky jedny z nejhorších ve třídě a byla jsem tedy mezi nimi tak nějak za debila ~:-D
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 19:31:30)
~:-D

Tak po někom ty děti být musí... :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 21:08:50)
no akorát, že já AS fakt nejsem :-)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 23:15:25)
Šuplíku, to je vlastně docela nepraktická věc ~:-D
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 22:10:58)
Ale tak nějaké styčné body jsou, ne? ~;)
Nebo spíš nadané děti.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(9.7.2018 23:20:29)
styčné body máme v tom smyslu, že si syn oblíbil některé podobné věci, jako mám ráda já - památky, historii, výtvarné umění, hudbu a taky přírodu. ale jeho přístup k tomu je trochu jiný. on tedy má inteligenci podle testů v pásmu vyššího průměru, nicméně často na lidi působí jako hloupý, dokud ho víc nepoznají. pak jsou velmi překvapeni šíří jeho faktografických znalostí. taky vidí zvláštní souvislosti tam, kde je lidé nevidí.
hlavní rozdíl je u nás v potřebě přátelství - já ji mám výraznou, jemu je to v zásadě jedno a nijak se o to nesnaží. to já se v dětství snažila, byť dost marně - ale zase teď v dospělosti si vůbec nemůžu stěžovat.
taky má určitý druh umanutosti, která mi není vlastní, mele si svou atd.
nejvíc z rodiny je podobný mému strýci
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 8:23:25)
NO, ono je otázka, jak ho v tý škole z toho zkoušej, myslím, že je klidně možný, že nezná tu pasáž z učebnice, ze který se zrovna zkouší (třeba o kamenech), ale má podrobný znalosti o struktuře křemene.

 Monty 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 8:43:14)
kopretinko,
jenže to záleží hodně na tom, jak se jeho znalosti sejdou s tím, co vyžaduje učitel a jak ten učitel hodnotí. Syn třeba jednou zapomněl na jedno zkoušení, kde se něco museli naučit nazpaměť, dostal čtyřku, a i když měl jinak samý jedničky, na vysvědčení měl dvojku. Známkování ne vždy odpovídá vedomostem.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 9:00:41)
vysvětluju si to tím, že nejsem stavěná na školský systém tak, jak fungoval a bohužel dosud funguje. např. já se nejlépe učím, pokud u toho mohu mluvit - ptát se, diskutovat, pracovat ve skupině. také vysoká inteligence neznamená, že má člověk dobrou mechanickou paměť, která je ke šprtání (bez kterého se škola špatně prolézá), potřeba
také jsem byla takové to duchem nepřítomné dítě. myslela jsem si prostě na to, co zajímalo mě.
pokud byl dobrý učitel, který mě dokázal zaujmout, tak jsem hned vnímala mnohem lépe.
nejhorší ale bylo, že jsem pořád poslouchala, jak jsem líná, že mám na víc - doma i od učitelů. to mě ještě víc paralyzovalo.
bojovala jsem se známkami i na střední, zásadní posun nastal až na vysoké - především díky šťastnému výběru oboru, který mi seděl
 Len 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 13:53:58)
Rachel, mam to skoro stejne. Ja se tedy nejlepe ucim z poslechu a cetby, ale nemam mechanickou pamet, neumim se naucit nazpamet ani basnicku a hlavne si ji na dlouho nezapamatuju, vykouri se skoro okamzite. Pokud si neco prectu, nebo poslechnu a premyslim o tom, tak si to zapamatuju skoro navzdy (ne doslovne, vlastnimi slovy).
U nas byl problem v prestupu na jinou skolu, jiny system "vyuky", na druhem stupni ucitele proste nevykladali, porad resili nejake blbosti, od chovani tridy po politiku. Pak chteli prerikat ucebnici zpameti a ja se doma nikdy neucila, mimojine proto, ze jsem byla demotivovana, nazpamet jsem se to stejne naucit nemohla, tak co. Bylo par vykladajicich ucitelu, takze treba fyzika, dejepis, prirodopis jednicky.
Na stredni jsem se narazove ucila matiku s tatinkem - matematikem, jinak nic az do maturity. Opet, u vykladajicich ucitelu jsem mela jednicky, u tech, co rekli par vet a "zbytek si najdete v knizce" to bylo samozrejme horsi. Paradoxne nejhorsi byla anglictina~2~ Na VS se ucim narazove, ale bez problemu, doslovne se nic opakovat nesmi tak jako tak, vsechny zkousky jsou pisemne.

V podstate od takovych deseti let jsem si o sobe vazne myslela, ze jsem blba. V patnacti se mi to snazili vymluvit v PPP, kde se prislo i na to, ze mam dyslexii do te doby uplne maskovanou (az na tu pravou a levou, ty strany proste nerozeznam). Nicmene jsem si to myslela az do takoveho vyzkumu, ktereho jsem se ucastnila diky VS, tam se ukazal opak.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 14:25:39)
Mně se moc líbí příběh Kateřiny Falk. Úplně obyčejná holka ze Zlína, ještě jí nebylo třicet a už se o ni praly nejlepší univerzity a výzkumáky na světě. Teda - líbí se mi ten happyend - ale české školství z toho vychází smutně, prakticky musela vystudovat v cizině. Sice už umíme vychytat dyslektiky, ale stále je systém strašně neprostupný pro žáky a studenty, kteří mají třeba i obrovský potenciál, ale nezapadají do nastavených laťek. S cermaťáckou standardizací se to ještě víc zhoršilo, technicky nadané dítě se nedostane na výběrovou školu do škodovky, protože neudělá bez chyby češtinu a matiku.

Kdo neznáte - třeba tady: https://www.stream.cz/slavni-neznami/10017431-katerina-falk-svetova-autorita-pres-fyziku-plazmatu.
 withep 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(10.7.2018 13:50:58)
Kopretinko, samé jedničky mívají většinou děti, které jsou inteligentní tak nějak přiměřeně, jsou na horní hranici rozpětí, pro které je základní škola stavěná, jsou bystré, chytré, vyrovnané (+ nemají problém s pozorností či nezjištěnou SPU). To je moje dcera - dítě štěstěny, které může být celkem spokojené v běžné škole. Děti mimořádně nadané mohou být jedničkáři, ale je mezi nimi i sposuta těch, které z nejrůznějších důvodů (ty hlavní vyjmenovala Ráchel) mají horší nebo i "špatné známky". Vem si takové dítě s LMP, tedy IQ 70 a míň - nedokáže vypracovat jednoduchou slovní úlohu, je pro něj moc těžká. Dítě s mimořádným nadáním, tedy IQ 130 a víc - může mít naprosto analogický problém, úloha je pro něj moc lehká. Nedokáže se přinutit dělat něco tak triviálního, nedokáže třeba ani uvěřit, že něco takového by po něm někdo mohl požadovat, místo toho, aby tu rutinně spočítalo, v tom hledá nějaký ten fígl, který by tomu dodal smysl. A nejednou zazvoní, učitel vybere písemky a ta jeho je prázdná.

Další zajímavá věc je, že různé děti preferují různé učební styly. To ale běžná škola nereflektuje, a tak jsou při vzdělávání a hodnocení zvýhodněny děti, jejichž mozek náhodou preferuje ten styl, který ve výuce převládá. Např. frontální výuka může vyhovovat žákovi lineárně-sekvenčnímu, ale vizuálně-prostorový žák se v ní bude ztrácet. Jednou z něj může být slavný architekt nebo špičkový chirurg, ale základkou proleze s odřenýma ušima a možná i zbytečně pošramoceným sebevědomím.

Známky nevypovídají o schopnostech dítěte se vzdělávat, vypovídají pouze o tom, nakolik je schopné a ochotné se přizpůsobit školskému systému, který se ale dlouhodobě odmítá přizpůsobovat potřebám skutečného, moderního světa. Z tohoto hlediska bychom měli špatné známky oslavovat - mohou být předzvěstí toho, že v reálném světě dítě uspěje :-)
 Sam01 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 12:20:18)
S tou pravdomluvností-upřímností a vyžadováním absolutní spravedlnosti ode všech to znám. To je takové malé soukromé peklo. Je těžké vysvětlit dítěti,proč třeba paní učitelka nespravedlivě někomu naddržuje nebo nespravedlivě někomu přidělila trest v rámci nějaké např. kolektivní viny.

 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 12:23:22)
Sam,


no ale kde to má hranice?

To, že je někdo takto nespravedlivej, přece nevadí jen aspergerům, ale i "normálním" lidem, ne?
 Sam01 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 11:46:55)
Kudlo, ano je to neprijemne pro vsechny, ale nekdy sijako dospelak dokazes predstavit, ze za tim zvyhodnenim nekoho je treba nejaky . umysl motivovat nebo treba podporit “ jine dite treba”.
To vis, ze treba Pepicek ma horsi praci, nez Janicka, ale zase vis, ze na Pepicka je to ndstandardni vykon. Ano Janicka se muze citit pisk
poskozena
kdyz Pepicek za tu horsi ptaci dostane taky jednicku. Potom je na tom kantorovi, aby Janicce vysvetlil, ze je obcas potreba urcita velkorysost. Jenom to musi byt vyvazene, aby to chytre dite nebylo demotivovane, kdyz za svou praci bude vzdycky hodnocene stejne jako nekdo, kdo pravidelne odevzdava horsi pracia dostava za ni neprimerene hodnoceni.
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 11:54:29)
Sam, ale tohle je přece něco docela jinýho, než nespravedlivé zvýhodňování nebo nespravedlivé tresty.

A myslím si, že i když to učitel udělá v dobré víře a s takovým cílem, jako říkáš, tak někdo, kdo má pocit, že tím byl poškozen, má právo na vysvětlení.

Bohužel ne všechna zvýhodnění a kolektivní tresty jsou vedeny promyšlenou snahou pomoci, někdy je to jen lemplovství nebo vlezdo.. toho udělujícího, a tam má právo na to, aby mu to vadilo, každej.
 LenkaMad 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 19:25:20)
Na FB je několik skupinek pro děti s PAS, budeš vítána a můžeš se podělit o radosti i starosti s dalšími maminkami :-).
 kysnutá knedla 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(7.7.2018 23:36:01)
Dnes sme sa vrátili zo Slovenska, kde mi kamarátka z detstva povedala: "Prepáč, ale moj názor je taký, že Tvoj "Honzík" je naozaj zlé dieťa."
Ďalšia rána, ďalšie potvrdenie toho, ako ho vníma okolie... Neodzdravil sa jej, lebo sa hanbil (nevidel ju skoro rok) a tiež ju nijak zvlášť nemiluje, čo preň samozrejme znamená "Proč bych měl zdravit".
Chová sa podľa toho, ako to cíti, a na nejaké nepísané "pravidlá" kašle.

Moja mamka sa včera hrabala v odložených dekoráciach a o.i. tam boli keramické mačky s nápisom "RODINNÉ ŠŤASTIE". A opýtala sa ma, že či pamatám, ako moj syn, vtedy ešte prváčik, s námahou prečítal ten nápis a nechápavo povedal: "Babí, prosím tě, a jaké máš ty štěstí? Vždyť jsi skoro slepá, děda pije, a nemáš peníze."
~8~
 Snová 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 0:13:18)
Svynko, a co s tím chceš dělat? Neuděláš s tím nic. Syn se s tím bude muset naučit žít, bude si muset vyšlapat svou vlastní cestičku. Věř mi, jde to. Je zbytečné, aby ses s tím trápila. Časem se ty projevy, třeba ta pravdomluvnost :-), trochu zmírní a otupí a když ne, tak se taky nic neděje. Nebo děje? :-) Prostě je a bude solitér.

 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 7:46:18)
"Prepáč, ale moj názor je taký, že Tvoj "Honzík" je naozaj zlé dieťa."

Nemá ta kamarádka taky nějakou "pravdomluvnou" poruchu? ~e~

Neumím si představit říct něco takovýho mámě několikanásobného vraha, natož KAMARÁDCE a jen kvůli tomu, že mě její dítě nepozdravilo (nepříjemný, ale de fakto banalita).

Nedivím se, že ji syn nemá rád, myslím, že nepochopila základní premisu, že maminkám se ošklivý zobecňující věci o jejich dětech neříkaj. ~a~
 Snová 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:04:53)
Kudlo, vůbec nejde o to, co konkrétně Svynky syn udělal a jestli kamarádka má nebo nemá pravdomluvnou poruchu. Jde o to, že se Svynky syn bude muset vyrovnat s nepochopením až odsudkem společnosti, protože to bude zažívat po většinu svýho života. Protože takhle to bude mít opravdu furt, bude zažívat x- takových situací denně, kdy ho okolí bude mít za podivný stvoření, mírně řečeno. A je jedno, jestli bude nějak diagnostikován nebo ne, papír na tom nic nezmění, ničemu nepomůže. Syn stejně bude muset "jít a žít".
 Ruth 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:11:05)
Svynka,
myslím, že slovo "zlé dieťa" má v slovenčine iný význam ako v češtine.
Tu sa používa ako jednoznačne nedobré, nepodarené dieťa, na "ceste k šibenici".
Ale "zlobivé" hovoríme tomu, ktoré sa ešte može napraviť. A často napraví, vačšinou.

Má slovenčina preklad pre "zlobivé"? Nejak ho nevidím, chýba. Tak niekdo povie "zlé", lebo neni iný výraz. A asi záleží aj na regione, u nás na západe sa používalo "neposlušné".
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:17:03)
Ruth,

Já to vnímám tak, že ve slovenštině je "zlý" špatný, nepovedený, a v češtině se k tomu přidá ještě "schválně".

A říct mámě, že má "zlý" dítě, ať už nepodařený nebo zlomyslný, je teda hodně hodně "zlý".

 Ruth 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:27:49)
Aha. Když slyším "to je zlý člověk", vnímam to jako "svou podstatou, svým založením, svým určením ke zlu, k špatným věcem, beznadějně, nezvratně". Dobrá, můžu k tomu přidat "schválně", ale jen někdy.
Proto bych to nikdy nepoužila pro dítě. Ono je nevinné.
Nevylučuji, že kdyby mi na Slovensku dítě nazvali "zlé", asi by se mě to dotklo, než by se mi rozleželo, že nemají jiný výraz.:-)
 Kudla2 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 8:33:58)
Ruth,

to s tím "z podstaty" máš pravdu, prostě česky je "zlý" někdo, kdo je zkažený do morku kostí bez možnosti nápravy, a vědomě a aktivně.

Také bych to nepoužila o dítěti vůči jeho matce, i když asi technicky to existovat může (každý psychopat byl někdy dítě, napadá mě mučení zvířat apod.).

Ale v případě, že dítě nezdraví nebo má až moc upřímný řeči mi to přijde úplně mimo mísu, a to i v tom "slovenským" významu. Existuje pár dětí, který mi jsou kvůli svýmu chování vyloženě nesympatický, ale v životě by mě nenapadlo říkat o nich něco takto negativního a zevšeobecňujícího jejich matce (na rozdíl od konkrétních věcí, kdyby to dítě tahalo za ocas kočku, tak mu samozřejmě řeknu, že to nemá dělat)
 bdo 


Re: Skupina matek s lehkou PAS ( asperger apod.) 

(8.7.2018 13:09:03)
Doporučím spíš najít nějakou zahraniční skupinu, české matky jsou bohužel tak strašně semleté okolím, že přistupují k některým problémům dětí příliš tvrdě, trestají, stresují sebe i děti.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.