Používáte v práci psací písmo?

Monty  Téma: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:22:42) Dostala jsem se do zajímavé diskuze s obhájci psacího písma (toho starého, které se na ZŠ začalo učit po druhé světové válce). Zjednodušeně řečeno, možnost zjednodušení písma např. na formu Comenia Script pokládají za "digitální debilitu" a přijde jim v pořádku ovládat stávající psací písmo. Jediný argument byla "vzdělanost" a "grafomotorika", k čemuž jsem dohledala článek, odkaz přiložím, kde se píše: "Další tvrdí, že při nevázaném písmu nedochází ke správnému vývoji takzvané grafomotoriky, tedy způsobilosti pro psaní, kreslení, rýsování. Pravda však je, že žádné studie zabývající se procvičováním mozkových hemisfér, jež při rozvoji grafomotoriky hrají roli, při psaní neexistují." Takže, dotaz zní jasně. Potřebujete při výkonu svého povolání psací písmo? Případně uvítám od obhájců stávajícího písma nějaké další argumenty "pro", neboť jsem dost pevně přesvědčena o tom, že je toto psací písmo v roce 2018 naprosto k ničemu. Článek o písmu najdete zde: https://www.lidovky.cz/konec-krasopisu-v-cechach-0yd-/zpravy-domov.aspx?c=A170902_191232_ln_domov_ELE Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:29:41) Jak kdy, jak se mi chce. Nahodile střídám psací a tiskací, často z toho vyjde nějaký hybrid. Ale co se týká sporů o vázané a nevázané písmo, vázané je asi rychlejší. Dcera psala cca od třetí třídy nevázaným písmem, měla na ZŠ tolerující učitelku. Je zručná, psala rychle, ale po přechodu na gymnázium začala sama od sebe psát vázaným, aby lépa stíhala. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:34:32) Ropucho, dohledala jsem odkaz na nějaký výzkum, podle kterého je to přesně naopak - nevázané je rychlejší. Moje máma nikdy nepsala psace. Má velmi úhledný, téměř jako natištěný tiskací rukopis. Syn vůbec nepoužívá psací písmo, jen v diktátech, kde musí. Já sice píšu psace, ale vůbec to nemá nic společného s písmem, které se učí ve škole, moje psací písmo je spíš něco jako těsnopis. Odpovědět  HelenaPa  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:39:30) MOnty, jak u koho. Já píšu psacím opravdu rychleji než tiskacím. Ale fakt je, že jsem hodně dlouho psací trénovala. Tiskací jsem začala používat tak před třemi lety. Možná po dalších desítkách let tréninku budu mít tiskací stejně rychlé. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:41:57) Heleno, tak možná je to právě tím, že se to vázané ve škole učí a za našeho dětství se na něm ještě dost bazírovalo. U syna ve škole je naštěstí každému fuk, jak dítě píše, kromě těch diktátů. Myslím, že kdyby se vázané vůbec neučilo, tak by v něm lidé psali rychle víceméně automaticky. Nemuseli by "přepínat". Odpovědět  Eudo  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:40:55) Monty, zadny vyzkum tykajici se uvedenych vyhod jsem n ikde nenasla. "U nas" se uci psat tiskacim /nevazanym uz od let deti tveho veku. Zadne problemy s motorikou nejsou nikde konstatovany. Postupem casu lidi, kteri psat vubec rucne potrebujou (=a nepisou veskere dokumenty na pocitaci) prijdou na to, ze nejak to pospojovat je nekdy rychlejsi, nekdy ne, jak co komu vyhjovuje. Nikdo nebaziruje na tom, zby byl nejaky oficielni styl, spis se fakt baziruje na tom, zby se skolni prace psaly na pocitaci, a to hodne casto i ve skole od nejnizsiho stadia (=treba v nasem okresu uz 5 let maji vsechny deti prideleny vlastni laptop). Nikdo se nedesi z toho, ze nejakemu diteti chybi neco, ty6kajici se motoriky - tu si proste pestujopu jinym zpusobem. Ja pisu stejne rychle jak psacim, ucenym v Tech davnych letech, tak tiskacim, ktery jsem byla nusena se naucit kdyzi v sedesatych letech na popisovani technickych vykresu, a jak se mi to hodilo, kdyz jako ucitelka jsem psacim na tabuli ani nahodou psat nesmela - nikdo to totiz neprecetl, protoze ani cist se psaci ve skole od Tech sedesatych let neuci. A lidi prezivaj. Ten clanes is prectu, az prijdu zas domu. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:39:48) Monty, tak to je zvláštní (ten závěr výzkumu), mně z logiky věci také připadá rychlejší, když člověk nezvedá tužku a jede plynule stále po papíře. Ty spojovací čáry podle mě urychlují proces. Ale samozřejmě to neznamená, že se dodržuje písankový tvar písmen, spíš si člověk vytvoří takový nějaký zjednodušený "těsnopis", jak popisuješ. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:43:10) "Jedním z argumentů, proč používat psací verzi, byl podle učitelů i odborníků donedávna fakt, že jde o rychlejší a efektivnější zápis. Ovšem podle poslední studie, kterou v roce 2013 provedli vědci z francouzské Université de Toulouse a kanadské Université de Sherbrooke, byli naopak žáci používající kurzivu v zápisech pomalejší a jejich záznamy byly v porovnání s těmi tiskacími hůř čitelné." https://www.stoplusjednicka.cz/proc-se-vlastne-deti-uci-psaci-pismo-jake-ma-vyhody-oproti-tiskacimu Odpovědět  Monika  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:54:24) U těch výzkumů by mě zajímalo, jestli braly ohled i na to, jak byli ti žáci zvyklí psát před tím zkoumáním. Já si totiž myslím, že rychleji člověk prostě píše tím způsobem, který víc natrénuje. Pokud se někdo sice psacím písmem psát naučí, ale postupně začne používat tiskací, zřejmě psacím bude psát mnohem pomaleji než někdo, kdo si tak např. léta zapisoval poznámky na přednáškách A opačně samozřejmě. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:57:43) "Já si totiž myslím, že rychleji člověk prostě píše tím způsobem, který víc natrénuje." Moniko, jj, to jsem psala už HeleněPa. Kdyby se vázané vůbec netrénovalo, psali by lidé nevázaným rychleji. Odpovědět  Pole levandulové  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:15:38) Monty, ja muzu dat jeden vzorek z rodiny - dcera, dysortografik a dyslektik, 2,5roku ve skole psala vazane. Celkem ji to slo, delala klasicke dys chyby, zamenovala pismena, musela mit pred ocima pisemne vzory a i v te treti tride obcas hledala, jak se ktere pismeno pise. Pak presla do jine skoly, kde maji comenii. Samozrejme ji nechali psat, jak je zvykla, ale ona se sama rozhodla, ze chce psat stejne jako oni. Behem tydne se to sama naucila, pise tim neuveritelne rychle, samostatne a hlavne NEDELA TY CHYBY. Tak nevim /je tretak/, ja jsem za tohle fakt rada. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:00:48) Tak důvod, proč jsem opustila psací vázané písmo (krom toho, že bylo hrozně nepohodlné), byl, že jsem s ním psala strašně pomalu a nestíhala jsem pořádně zápisky. Když jsem na něj začala kašlat, tak se mi psaní výrazně zrychlilo. A nebyla jsem sama. Učitelé strašně prskali, jaký to používáme prasárny, ale k psacímu už nás nikdo zpět nedotlačil. Odpovědět  Alena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 1:18:52) V Kanadě a ve Francii se myslí "kurzivou" to co nazýváme v ČR psacím pismem? Odpovědět  Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:45:22) Monty, "Já sice píšu psace, ale vůbec to nemá nic společného s písmem, které se učí ve škole, moje psací písmo je spíš něco jako těsnopis. " Ale bez toho, aby jsi se s tím psacím písmem trochu blíže setkala si svůj vlastní vázaný "těsnpis" nevytvoříš....... Jinak já i bratr jsme s enormálně naučili tiskace ještě před 1. třídou a ve škole psace, já píšu doteď vázaně, brácha přešel kolem 12 na tiskací...... Je to prostě o osobním nstavení, ale dkyž se nebude to vázané psací písmo nabízet, taks e někteří můžou trápit s tiskacím přestože by jim více vyhovovalo psací (stejně jako dnes je to naopak). Takže ideál nabídnout obě možnosti a ať si každý vybere..... Odpovědět

neznámá  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:31:33) Používám psací, sice jsem si pár písmen postupem času upravila, ale i tak jsou spíš psací než tiskací. Automaticky píšu psace. Odpovědět

Len  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:31:46) Ja jinak psat neumim. Takze pokud pisu rucne, tak vse klasickym psacim pismem. Napsala jsem tak uz x zkousek ve skole, kupodivu to hodnotici asi precetli, akorat je jim jasne, ze maji co do cineni s vychodni Evropou, protoze to je takove nase poznavaci znameni Deti se ve skole uci jak jakesi tiskaci pismo, tak spojovane, castecne psaci, ale ne tak ozdobne jako to ceske. Zacinaji nespojovanym a vetsina tak pak pise i v dospelosti. Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:53:08) Danulu, to je další věc, že vázané psané písmo, i když je úhledné, je špatně čitelné. Sama píšu normálně psacím písmem krásně, ale když jsem unavená nebo ve spěchu, kolikrát to po sobě sama nemůžu přečíst. Nevázané písmo je mnohem líp čitelné. Odpovědět

kachna_  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:33:34) Používám, pokud mi po květnu přijde GDPR kontrola, budu ho vydávat za důmyslnou šifru. Nevadí mi, že se ho moje děti učí/budou učit (nicméně moje dítě s problémovou grafomotorikou nastupuje do první třídy až od září, tak vůbec nevylučuju, že se můj názor nezmění) Odpovědět  neznámá  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:45:56) Moje dítě psaní nezvládá, poznámky má kopírované, pochybuji, že by mu nějak pomohlo nevázané písmo, možná naopak by v tom měl větší guláš, protože by mezery mezi slovy nedělal vubec ( i teď někdy slova zmatlá dohromady). Asi je to síla zvyku, já nejsem schopná rychlého psaní tiskacím písmem, nad psacím písmem musím víc přemýšlet, některá písmena mi dávají zabrat, třeba malé tiskací "a", vždyť je to takový klikyhák, jak čínský znak. Odpovědět  wer  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:49:19) Moji dva dysgrafici píší psacím, nevzhledně, ale čitelně. Syn tvrdí že zvedat tužku z papíru je blbost. Odpovědět  wer  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:49:34) Moji dva dysgrafici píší psacím, nevzhledně, ale čitelně. Syn tvrdí že zvedat tužku z papíru je blbost. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 8:56:41) Blbost jsou spíš různý ty vratky v klasickém psacím, to zdržuje neskutečně, přemístit tužku je často mnohem rychlejší. Osobně, co znám lidi, kteří zůstali u jen mírně upraveného psacího písma, tak píšou ve směs pro ostatní naprosto nečitelně. Správnou úpravu písma logicky nedodržují (jinak by nestíhali) a ty jejich úpravy jsou pro okolí nerozluštitelné. Dokonalým příkladem je kamarádka s absolutně spojitým písmem - pro všechny ostatní nerozluštitelná zvlněná čára. Další je moje máma - taky spojitá šifra. Zatímco lidi, co si vyvinuli nějaký ten svůj hybrid, tak mnohem spíš drží tvary písmen, takže to přečte i někdo jiný. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:02:44) Tak smysl by mělo se, když už tedy má jít o rychlost, učit se těsnopis. Odpovědět  neznámá  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:17:04) U nás teda naopak. Většina lidí píše více či méně upraveným psacím. Nejvíce podobné tiskacímu má můj chlap, pak otec, asi se k nim časem přidá i nejstarší syn. Já i moje mamka používáme pouze psací, upravené spíš ve stylu, že naše velké psací H nebo z začíná už odspodu, x vypadá jak nekonečno a tak, ale vyslověně tiskací snad není ani jedno písmenko. U sourozenců také platí, že bráchové píší spíš tiskace (ale pořád je to kombinace psacího a tiskacího) a ségry psace. Když mám něco ručně psaného z práce, většinou poznám, jestli to psal chlap nebo ženská, hlavně ženské z kanceláře používají až školní psací písmo, chlapi jsou nakloněný k tiskacímu. No a od učitelek a učitelů ze školy či školky je taky vše až krasopisně psací, ale tam to beru jako samozřejmost, bylo by divné, kdyby učitel/ka neuměl/a psace. Odpovědět

HelenaPa  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:34:18) Když píšu svoje poznámky, píšu psacím, je to rychlejší a pohodlnější. Když mám psát žákům na tabuli, většinou se snažím malým tiskacím, protože tak to po mě snáz přečtou.Psací mám hodně nečitelné od malička. Nejčastěji jim ale zápisy promítám, tam nehrozí, že by to nepřečetli. Odpovědět

TiNiWiNi  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:35:01) Pouzivam, pisi na tabuli. Co se tyce uzitecnosti, tak se casto setkavam na redditu s postesky lidi, jak lituji, ze neprectou vazane pismo. Myslim, ze vazane pismo nicemu nevadi a kazdy si pozdeni v zivote najde svuj styl...neco vazane, neco scriptem. Odpovědět

Katka a 2 výrostci  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:37:18) Používám,ale cim dal min.Poznamky treba do zapisu z porady si ted uz pisu rovnou do notebooku,pro tech opravdu par rucne psanych poznamek z nejakeho jednani by mi stacilo nejake to tiskaci pismo.To nejsou zadne eseje...Jinak 95 % prace je na počítači. Odpovědět

77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:37:46) Monty, v praci pisu v ruce tak trikrat za rok, kdyz nemam moznost vytahnout notebook, jinak vse na notebooku doma si pisu OBCAS v ruce seznamy na nakup, vetsinou taky na notebooku pokud pisu v ruce, tak psace jako postaru v 70. letech, kdy jsem se to ucila, ale pak mam problem to po sobe precist Odpovědět

Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:39:24) Nepoužívám, ručně píšu maximálně do nějakých formulářů, a to hlavně tiskace. Píšu nespojitě vlastním písmem už někdy od druhého stupně, klasické psací bych klidně zrušila. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:42:39) Teda svoje poznámky a koncepty si píšu ručně, vyhovuje mi to, ale ty jsou jen pro mě, to si můžu načmárat jakkoliv. Odpovědět

Cimbur  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:45:37) Ano, píšu psacím. Odpovědět

Simeona+3  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:46:17) Poznamky si pisu psacim, vazanym pismem, jinak pisu na pc. Odpovědět

Monika  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:49:30) Píšu si psacím svoje poznámky, např. při telefonních hovorech s klienty, vzkazy pro kolegy, zápisky na školení ... Samozřejmě by to šlo i tiskacím, ale psací mám prostě natrénované a rychlejší. Pokud jde o učení dětí, nemám na to nějaký striktní názor, u takových těch argumentů týkajících se grafomotoriky nebo funkcí mozku při spojitém/nespojitém písmu samozřejmě nejsem schopna jejich pravdivost posoudit. Osobně si myslím, že to dětem (samozřejmě až na výjimky jako u všeho) nijak neškodí se psací písmo naučit a psát jím např. na 1. stupni a pak ať si píšou, jak chtějí, pokud to bude čitelné. Odpovědět

K_at  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:56:29) Monty, pouzivam. A shodou okolnosti info o tom, ze psaci pismo je pro rozvoj lepsi, kolem me slo xkrat taky. Relevanci neposoudim. Odpovědět

Renka + 3  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:58:05) Od páté třídy píšu nevázaným, psací písmo nepotřebuji k ničemu. Odpovědět

Gladya, bývalá dasa,  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 21:59:28) Pokud píšu rukou, píšu většinou vázaným psacím písmem, mám ho víc natrénované a píšu rychleji. Jsem skoro určitě dysgrafik (nediagnostikovaný, jelikož v pravěku, kdy jsem chodila do základky se to neřešilo), takže by mi asi comenia script usnadnilo začátky psaní. V dnešní době pochybuju, že někdo musí ve své práci používat psací písmo. Psát rukou ano, ale jak, to snad je jedno. Nejsem odborník, myslím ale, že výuka psaní má určitě ve vývoji mozku a grafomotoriky zásadní význam. Jaké písmo je, to už je jedno. Vždyť čínské, arabské a podobná písma jsou na úplně jiném principu než psací latinka a nevadí to. Odpovědět

Termix  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:05:54) Píšu takovým paskvilním prasoidním způsobem. Když musím psát na tabuli pro děti, ech se snažím, naštěstí používám pouze bílou tabuli a fixy, tak se to dá dobře opravovat. Myslím, že to klasické psací písmo už snad ani neumím používat. Odpovědět

zerat  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:08:57) Ano, používám. Převážně ale pro své poznámky. Odpovědět

caira (Vojta1/03,Mates11/04)  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:18:37) Nepoužívám. Používám PC, a stačí mi podpis. Odpovědět

Tizi  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:27:46) V práci ho používám okrajově. Dělám si poznámky z návštěvy u klienta nebo během školení. Psacím píšu rychleji než tiskacím. Syn se ve škole rovněž naučil psát psacím a v sešitech si také dělá poznámky psacím. Kdyby neuměl psacím, tak bych měla pocit, že mu chybí základní vzdělání. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:42:04) "Kdyby neuměl psacím, tak bych měla pocit, že mu chybí základní vzdělání." Tizi, to je zajímavá poznámka. A proč? Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:03:03) Monty, ja bych ten pocit mela taky. Treba proto, ze by deti vazane pismo neumely precist. Treba zrovna ty, ktera se zabyvas rodokmeny a urcite jsi se dost probirala starymi matrikami, vis, jak je tezke se naucit cist ve starych textech. Pro deti neseznamene s vazanym pismem, by to bylo jeste slozitejsi. A to nemusi cist zrovna v matrikach a archivech, staci, aby precetly po rodicich nakupni seznam... Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:10:41) Girili, tak informace o existenci psacího písma je naprosto vhodná a asi i výuka k tomu , aby se ho naučily přečíst. Podobně jako římská čísla. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:15:30) Z+2, asi tak. Umět přečíst přece neznamená muset tím psát. Školní psací písmo je stejně přežilé jako ten kurent nebo švabach, ale z nějakého důvodu na něm hodně lidí lpí. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:18:36) Monty, je. Je to jedna z mnoha zbytečných školních buzerací jen pro buzeraci. Obecně by se témata výuky, hlavně u základního vzdělání měly změnit. Odpovědět  neznámá  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:22:43) A on někdo psacím musí psát? Jo, na prvním stupni na tom trvají, pak je všem putna jak děti píší, hlavně, že něco napíší. Pochybuji, že takto pokroková je jen naše venkovská škola. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:31:32) Monty, nejsem metodik na vyuku cteni a psani, ale neumim si dost dobre predstavit, jak naucit deti spolehlive cist psaci pismo ve vsech jeho individualnich odchylenych podobach, kdyz se jim samy nenauci psat. Dospeli lide, kteri se psacim psat neucili, psaci pismo bud neprectou vubec nebo casto nespravne a s velkymi obtizemi. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:33:24) Girili, tady mas velkou pravdu....mela jsem anglosaske kolegy, kteri psali "tiskace", oni se to tak asi ucili, nevim...naprosto po nas nedokazali precist cokoliv, co bylo "psace" Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:36:06) Girili, na druhou stranu bychom se asi meli ptat, kolik lidi se v budoucnu v praci bude zabyvat tim, ze bude cist texty, ktere jsou napsane nekym "psace"....mozna nejaka prepisovatelka po spisovateli vyssiho veku nebo nekdo v archivu nebo v muzeu, bezny clovek asi tezko Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:41:03) 77krasko, to je samozrejme otazka k diskuzi. Nepovazuji psaci pismo za nikterak slozitejsi, takze u svych deti bych jednoznacne volila naucit se psaci. Starsi mi prave bude nastupovat do prvni tridy a nevim, jestli ovlivnim, cim se budou ucit psat - tusim, ze minimalne jedna z jejich otviranych trid se bude ucit Comenia Script. V tom pripade bych ho rada naucila psacim psat doma. Koneckoncu neco uz umi. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:38:12) Girili, jde to úplně jednoduše, ono totiž psaní a čtení není zas až tak spjatý dohromady. Vem si, kolik dětí se naučí číst dávno před tím, než se vůbec začnou učit psát. A jde to i opačně, ale to není tak častý, ona ta vizuálně vnímavá oblast obvykle dozrává před tou jemně motorickou. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:40:15) Bourko, ale u deti je to opacne, ctou tiskaci pismo a pak se uci psat psaci pismo, tiskaci je snadnejsi na cteni fakt verim tomu, ze kdo se neucil psat psace, tak nebude umet cist psaci pismo - ale jak rikam, otazka je, k cemu mu to bude umet cist cizi psaci pismo Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:22:20) Sedmi, tomu bych zas tak úplně nevěřila. U toho z dětí, který se naučilo číst výrazně dřív, než šlo do školy, jsme si až u zápisu do školy všimli, že umí číst i psací (včetně toho, že ho zvládal přečíst i vzhůru nohama). Nikdo ho psací neučil. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:42:59) Bouřko, nejsem na to odbornik, ale moje zkusenost je opacna - kdo se psacim psat neucil, ani v dospelosti ho (poradne) neprecte. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:48:08) Girili, je to jen o praxi, jediný důvod proč se to nenaučí dobře je, že to psací se nijak extra často nepotkává. Kamarádka jazykovědkyně přečte originální středověké texty v různých písmech, a vcelku plynule, protože to dělá pořád. Ale napsat by to prý teda nedokázala Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:43:34) Girili, jednoduše. To není nijak provázané. Já taky neumím psát kurentem ani švabachem a přečtu ho. Číst texty ve "staročeštině" jsem se naučila ještě na základce, dodnes si pamatuju, jak jsme byli se školou na nějakém hradě a spolužáci, kteří věděli o mé lásce k historii po mně chtěli přečíst nějaké vystavené lejstro. Když se budeš jako dospělá učit třeba arabsky, tak se taky naučíš číst úplně jiné znaky než na jaké jsi zvyklá a nemusíš je umět napsat. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:54:42) Asi se neshodneme. Ja tam provazanost vidim velikou. Uz proto, ze psaci pismo je navrzene tak, aby se pozdeji pri zjednoduseni blizilo tomu tiskacimu. Jen se pri vyuce psaciho nauci dite efektivneji vest tahy, aby se pak i pri prechodu na zjednodusenou formu, ci "kurzivu" nezdrzovalo spatne vedenymi tahy. Co se tyce provazanosti se ctenim - tam povazuji za neoddiskutovatelne, ze soubezna vyuka psani psacim, usnadnuje cteni psaciho pisma. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:56:54) Usnadňovat to může, ale nezbytně nutné to k naučení fakt není. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:03:58) Nezbytne nutne jiste ne, ale tady mluvime o vyuce cele populace, ne jen motivovanych a talentovanych jedincu. Povazuju proste soubeznou vyuku psani psacim za dobrou metodiku i pro vyuku cteni psaciho. K tomu pro me hraje roli fakt, ze psaci se po zjednoduseni stejne ke kurzive blizi, ale jako bonus ma nauceni se efektivne navazujicich tahu a zrychleni diky nezvedani pera. V souhrnu u me psaci vyhralo. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:14:54) Girili, nevím, švabach se taky naučíš číst, aniž bys jím musela psát. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:23:32) sovice, to nezpochybnuju. Ale vyzaduje to jistou nadstandardni motivaci a talent. Kdybych se jako prumerny a nemotivovavny jedinec ucila svabach cist, jiste by mi v tom pomohla soubezna vyuka jeho psani. ;-) A pro vyuku psaciho psani u me hraji roli i dalsi vyhody, nez jen metodicka podpora vyuky cteni. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:33:36) Girili, je otázka, jestli čas na naučení čtení i psaní švabachem je větší, roven či menší než čas na naučení čtení švabachu... Podle mě je nácvik psaní dost pomalá záležitost. Navíc, budou dnešní děti potřebovat číst psací písmo? Nebo to budou potřebovat jen děti motivované, jako dneska jsou čtenáři švabachu? Většina dospělých dnes píše na počítači a tiskacím, minimálně texty "pro někoho jiného". Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:44:49) sovice, jestli budou dnesni deti potrebovat cist psaci pismo je otazka do diskuze, ale ja si myslim, ze zatim ano, minimalne vzhledem k tomu, ze jeste velka cast jejich rodicu psacim pise. Cas pro zruseni vyuky psaciho z duvodu jeho nepotrebnosti jeste nenazral. A jeste k te casove narocnosti vyuky psaciho. Zcela jiste je casove narocnejsi, ale ono je pak treba jeste porovnat vysledky - jestli deti, ktere ten cas soubezne vyuce psaciho psani venuji, ctou stejne dobre nebo lepe psaci? Na sobe vidim, ze napr. azbuku, psanou dospelou vypsanou rukou, prakticky nejsem schopna precist. Tu krasopisnou s vyssim vynalozenym usilim prectu. S tiskaci problem nemam. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:52:11) Girili, ale KDE mimo školu děti to psací písmo čtou? Možná tak, když jim pošlou prarodiče pohled z dovolené. Odpovědět  neznámá  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:01:08) A kde mimo školu budou potřebovat třeba dělení a násobení pod sebe? To se v životě používá daleko méně než psací písmo nebo alespoň já jsem to v praxi snad nepoužila snad nikdy. A stejně si myslím, že umět násobit a dělit pod sebe patří k všeobecným znalostem a děti by se to měly učit. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:02:52) Schopnost násobit a dělit je třeba se naučit. zda pod sebe, z hlavy či jiným způsobem je jedno. Stejně je jedno jestli někdo bude psát psacím, tiskacím nebo na klavesnici. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:06:16) neznama, ja tedy obcas delim a nasobim pod sebe....kdyz jsem nekde, kde nemam kalkulacku a musim rychle neco spocitat, treba vyzivne na dite nebo nejake splatky Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:09:38) Na násobení a dělení navazují další věci, ty je dobrý umět, jakým způsobem, je vesměs jedno. Na psací písmo už nějak nic moc obecného nenavazuje, ono je dost samoúčelové. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:44:28) Monty, generalizovat nemuzu, ale napr. u nas se krome tech pohlednic pisou nakupni seznamy, todo listy, vzkazy na stul, seznamy veci, ktere nemaji manzel s detmi zapomenout vyridit/zabalit ap. za moji nepritomnosti, ja si obcas pisu ruzne poznamky k ledascemu slysenemu, detem piseme na tabuli ruzne vtipky, vzkazy, prani k narozeninam ap... Slo by to psat i tiskacim, ale psaci povazuju za lepsi. Samozrejme vnimam, ze je dost nepokrokove psat si nakupni seznam na papir a ne sdilene pres mobil nekam do cloudu, ale pripisujeme na ten papir v kuchyni prubezne vsichni, jak neco dojde a rozhodne bych manzela nedonutila pouzivat k tomu nejake sdilene elektronicke uloziste. My vubec dost papirkujeme. Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:47:07) Girili, papír je sice "nepokrokovej", ale já vidím jeho pozitiva v odtržení od všudypřítomných displejů... jsou lidi, kterým papír vyloženě svědčí, tak proč si nevyhovět... Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:50:03) Žženo, ano! Odtrzeni od displeju a papir nam svedci... neshrnula bych to lepe. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:28:14) Ženo "já vidím jeho pozitiva v odtržení od všudypřítomných displejů" Přesně tak jsem došla já k tomu psaní zápisků z přednášky místo do NB (jak jsem začala) na papír ručně. Už jsem přesycená cvakáním do klávesnice a koukáním do dislpeje. A k mému údivu jsem z něčeho jako CS (vyvinutého k stručnému psaní několika slov nákupního seznamu) automaticky přešla k "zapomenutému" klasickému vázanému. A právě proto jsem změnila názor a psací písmo nepovažuji za překonané. Zatím prostě ne. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:15:07) Girili, já právě myslím, že dnešní děti (i dospělí) už teď prakticky psací písmo mimo školu nepotkávají. Čili že se od jeho výuky dá v klidu ustoupit. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:53:44) ...Navíc, budou dnešní děti potřebovat číst psací písmo? Sovice, mozno nebudu potrebovat nic, ani matematiku ( a ta je teda dost narocna). Na otazku odpovedz podla toho, ci chces, aby skola naucila dieta prezit ( a podpisat sa troma krizikmi pod platobny prikaz v banke do spravneho riadku), alebo chces, aby ( aj za cenu trochy narokov a nepohodlia ) rozvinula potencial dietata ( napriklad aj tym, ze tri kriziky nahradi treningom sustavy spojitych tahov pisacieho pisma). Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:00:02) No a nebo se budou místo něčeho pro ně naprosto zbytečného učit něco pro ně výhodného, třeba ten těsnopis. Když už jde o rychlé zapisování. Nebo schopnost rozlišit důležitost a relevanci informací. A nebo třeba tu matematiku. Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:03:16) Psaní vlastních poznámek a zápisků je na filtrování podstatných/nepodstatných informací dobrý cvičení. Vzhledem k tomu, že nestihneš psát slovo od slova, musíš třídit. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:12:17) ...Nebo schopnost rozlišit důležitost a relevanci informací. Napisal Zetko, ktory ma polovicu mozgovej kapacity zababranu konspiracnymi teoriami. Cool! Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:47:51) Prvomájové mávátko, ty nejsi schopná rozlišit co si kdo myslí, natož co je konspirační teorie. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:05:01) Si představuju, jak se kdysi bezpochyby někteří hrozili nad vymizením všech těch ušlechtilých písem plných kudrlinek, klasické řečtiny, časem i latiny a dalších věcích, které vzal čas. Vždyť bez nich nemůže být vzdělanosti...no, klasické psací písmo se k nim výhledově nejspíš přidá, jestli matematika, toť otázka, spíš myslím že ne, ta je hojně používaná a asi dost dlouho ještě bude. Přijdou jiné věci, které bude třeba umět. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:18:02) ..., časem i latiny a dalších věcích, které vzal čas. Bourka, jasne, naco sa zbytocne zatazovat ( mimochodom, latincina sa uci a latinske slova su zakladom mnohych cudzich slov a odbornych vyrazov ). Ty sa ale pokojne v ramci setrenia mozgovej cinnosti sprtaj v nose, nauc sa trafit domov a mudruj na rodina.cz. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:36:11) aky, žiješ v těžkém omylu, že přestat se zabývat věcma, který ztrácejí smysl, se rovná přestat vyvíjet mozkovou činnost. Povím ti tajemství , uvolňuje to kapacitu na jiné, často aktuálně vhodnější věci, takže krnění mozku netřeba se obávat Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:41:40) ... Povím ti tajemství , uvolňuje to kapacitu na jiné, často aktuálně vhodnější věci, takže krnění mozku netřeba se obávat Napriklad predvadzat svoju obmedzenost na rodina.cz. Tak si tu aktualne vhodnejsi vec uzivaj. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:44:56) aky, kdyby byl svět tak omezenej jako já, měli bysme se blaze Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:47:25) ...kdyby byl svět tak omezenej jako já, měli bysme se blaze Bourka, to je ale Tvoja vlastna predstava o sebe, vsak? Alebo Ti uz vyratali oficialny vysledok pomocou koeficientu uzasnosti? Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:41:57) Souhlasím s Bouřkou a Sovicí. Psací písmo používám, ale někdy se přistihnu, že v rychlosti používám nevázané písmo, něco mezi psacím a tiskacím, tj. takový Comenia script. S dětmi jsem se v první třídě s psaním něco natrápila, stejně jakmile mohly, začaly psát nevázaně. Ztracený čas. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:44:49) ...Ztracený čas. Pozeram, ze sa tu objavila dalsia, ktora ma ako hobby neurovedy. Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:54:33) Janino, vidíš, moje děti píšou vázaně, včetně dysgrafika (ten tedy převážně píše na klávesnici, je programátor). Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:16:28) Jistě, aky. Podobně jistě argumentovali zastánci švabachu. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:23:57) ...Podobně jistě argumentovali zastánci švabachu. Sovice, myslis, ze zastancovia svabachu poznali rozdiel medzi zjednodusenim a zrusenim, alebo to prestali v ramci zjednodusenia a uspory myslenia rozlisovat, ako tu pritomni niektori zastancovia modernych trendov ""to nebudem nikdy potrebovat""? Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:27:53) Klasické vázané psací písmo se zjednodušuje do Comenia scriptu, které je tak nějak mezi klasickým tiskacím a psacím, blíže k tiskacímu. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:36:29) ...Klasické vázané psací písmo se zjednodušuje do Comenia scriptu, které je tak nějak mezi klasickým tiskacím a psacím, blíže k tiskacímu. Zisti si zakladny rozdiel medzi pisanym a tlacenym pismom a nepis tu somariny. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:35:07) aky, pokud se nemýlím, proti zjednodušení písma na podobu Comenia Script jsi protestovala poměrně jednoznačně. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:37:45) ...proti zjednodušení písma na podobu Comenia Script Monty, pamatas si dobre a urcite si spomenies aj na to, ze comenia script za pisane pismo nepovazujem. Ale mozeme sa bavit o zjednoduseni pisaneho pisma na pisane a nie na nejaky paskvil s oddelenymi pismenami. Odpovědět  Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:17:01) "informace o existenci psacího písma je naprosto vhodná a asi i výuka k tomu , aby se ho naučily přečíst. Podobně jako římská čísla" Ztko jo totéž si myslím. Ve škole by se mělo naučit se ho číst i napsat, jako součást obecné vzdělanosti. Ale nutnost ho striktně používat, jen tak a ne jinak, a ještě bazírovat na správných vlnách a obloučcích apod. mi přijde v dnešní době mimo. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:47:59) Mariano, ono obecne uz nikdo na uzivani psaciho v pozdejich rocnicich nebaziruje. Nicmene na spravnych oblouccich se trva, aby psaci pismo i po zjednoduseni bylo stale citelne. Psaci pismo je velmi chytre vymyslene tak, ze s tim zjednodusenim pocita a blizi se po nem tiskacimu, resp. alespon kurzive. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:36:13) Z+2, to kazdopadne. Jsem ale presvedcena, ze prumerne dite se nenauci dobre cist psaci pismo, aniz by se jim naucilo i psat. U psaciho pisma se hur rozlisuji jednotliva pismena, zaroven si ho pisatele pri uzivani mnohem vic individualne upravuji. Naucit se v tom pak najit jednotlive znaky, vyzaduje skutecne vlastni dostatecne zazitou zkusenost s psanim. Muzu se mylit, ale vychazim mj. ze zkusenosti, ze lide, kteri se psat psacim neucili, ho v dospelosti skoro neprectou. Odpovědět

Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:38:00) Monty, já píšu psacím písmem - lépe řečeno svou modifikací (velká písmena vyměněná za tiskací) normálně. jasně, že to jsou zejména poznámky pro mě, ofiko komunikace a publikace jsou jaksi psané na pc :) Každopádn mě se psací písmo silně osvědčilo na VŠ při přednáškách, kdy to byla nejrychlejší možnost psaní (tím, že bylo spojité). Jo a není pravda, že by se v jiných částech spojitě nepsalo anebo že by nebyli cizinci schopní ho přečíst - jsou a někteří píšou velmi podobně našemu psacímu :) Za mě je fajn, že se psací spojité písmo učí. Tiskací je všude kolem nás, takže se ho člověk naučí snadno sám, ale psací je přeci jen v tomto složitější. A já jsem fakt ráda, že ho umím, tiskace se mi píše blbě, zejména rychle...... Takže já bych ho dál učila, ale nebazírovala tak na krasopisu a aby každá klička byla správně (a už vůbec to nehodnotila) no a tak od třetí - páté třídy bych nechala děti psát tak, jak jim to bude pohodlnější...... Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:54:11) Nejrychlejsi zpusob psani na prednaskach je notebook nebo tablet (u tohosi akorat clovek musi zvyknlut, ze neciti klavesy). Rucni psani nema sanci. Odpovědět  Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:56:38) Já měla teda notebook až ve třeťáku, kdy jsem si ho sama koupila, takže pro mě bylo fakt psací písmo důležité. nehledě na to, že psát si do notebooku rovnice a kreslit obrázky nebylo nic moc....... No a navíc jsem tehdy ještě neumněla na klávesnici psát zase tak rychle, to přišlo později :) Ale souhlasím, že když to někdo umí a má například možnost si do tabletu psát snadno rovnice jako do bloku, je to nejspíše rychejší..... Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:07:08) Alco, tak hlavne v sesite s rucnimi poznamkami se neda hledat fulltextove....a nedaji se delat dalsi kouzla, ktera umoznuje notebook, zvyraznovat, zvetsovat, barvit pismo, barvit pozadi atd. Odpovědět  Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:11:32) Tak samozřejmě, že ne, ale třeba na ty rovnice a vzorce potřebuješ v notebooku vždy speciální editor, který je pomalejší než ruční psaní, v případě tabletu teda může fungovat režim, kdy na něj "kreslíš" jako do bloku. I když jsem měla ntb k dispozici celé své magisterské a doktorské studium, tak jsem ho využívala jen když jsme měli dopředu k dispozici prezentace s rovnicemi a obrázky a já si tam dopisovala poznámky, protože jinak bylo pořád rychlejší psát rukou. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:17:47) Alco, muj obor jsou jen slova...a obcas nejaky naivni obrazek jako "spolecnost A koupi akcie spolecnosti B" = jedna bublina se propoji s druhou, tak na to zadny zvlastni editor nepotrebuju Odpovědět  Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:20:09) 77 jasně, to už je tou různorodostí oborů. jen jsem chtěla dokumentovat, že ne vždy je nejrychlejší notebook a psaní na klávesnici..... Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:17:42) 77krasko, u ručních poznámek lze zvýrazňovat, vybarvovat písmo i pozadí Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:19:46) Zzeno, ale je to nepomerne narocnejsi....musela bych mit pastelky, pravitko, travit tim more casu...takhle to mam v pocitaci udelane hned nejvetsi bonus psani poznamek na pocitaci je ten, ze muzu poznamky poslat dal a jsou citelne pro kazdeho.... Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:20:48) 77krasko, hele to je individuální. Pravítko nepotřebuju, čitelný pro jiný lidi to mám. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:23:55) Zzeno, ja jsem leta psala poznamky v ruce....pak u nas delala studentka a napsala poznamky na notebooku...rekla jsem si, ze prece nejsem o nic horsi a zacala jsem psat taky poznamky na notebooku a postupne jsem se zdokonalila, pisu je do tabulky, pro kazdou myslenku je extra radek, co je dulezite, to zabarvim atd Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:46:53) 77krasko, hele já nezpochybňují Tvůj Tobě vyhovující systém. Jen píšu, že ručně psaný text se dá taky strukturovat, zvýrazňovat atd. Já si psané poznámky i indexuju, k pozdějšímu vyhledání. Jsou situace, kde ruční psaní má benefity... pro toho, kdo je umí používat. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 6:59:14) Zeno, ja bych dnes s rucne psanymi poznamkami uz nevystacila, hrozne by mi to ztezovalo praci v nich hledat....mohu to porovnat s tou drivejsi dobou, taky jsem mela sesity plne poznamek, barevne oznacenych, s vyraznymi nadpisy, ale fakt uz tak 8 let pisu poznamky na notebooku a stare sesity jsem vyhodila s tim, ze bych se v nich uz stejne nevyznala....ale nebyt te studentky, tak bych s tim ani nezacala....a rekla bych dokonce, ze pisu na notebooku rychleji nez psacim pismem, proste mam tech poznamek vic nez driv Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:53:51) "Nejrychlejsi zpusob psani na prednaskach je notebook nebo tablet (u tohosi akorat clovek musi zvyknlut, ze neciti klavesy). Rucni psani nema sanci." Mě přestalo bavit psát si přednášky na klávesnici a píšu ručně, vázaně. Na klávesnici jinak píšu každý den a vyměnit to za ruční zápisky je osvěžující relax. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:06:18) No, nejjednodušší je si to nahrát. Jinak zápisy při všech jednáních se už roky dělají na noťasech. Kromě vánočních pohledů jsem se s psacím písmem nesetkala mnoho let. Umím dodnes písankové vzory, ale použila jsem to jen na žertovný pohled pro kamaráda, jako že mu píše utajený nemanželský dítě. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:13:43) Nahrávka je mi úplně k ničemu. Ještě kombinace "slyším přednášejícího a vidím ho, případně vidím, jak promítá nebo píše na tabuli" je k něčemu, i když potřebuju hlavně zapisovat. Z čistě slyšeného bez zrakového vjemu si nepamatuju lautr nic. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:25:58) Nahrávka je dobrá v kombinaci se zápiskami nebo knihou jako připmínka toho, co jsem nezapsala, ale přece jen to bylo důležité, jak se ukázalo později a při přípravě ke zkoušce. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:22:59) Nejjednoduší je to nahrát, ale je to taky nejpraktičtější? Jak se naučit jen podle toho ke zkoušce? To přece nejde bez toho, abys to poslouchala celé znova. Pak potřebuješ něco ověřit, zda si pamatuješ a budeš hledat, kde to asi na nahrávce je? Zápisky - kouknu a vidím. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:44:57) Nepotrebuju v podstate zadny pismo, krome podpisu a ruznejch zkratek a cisel, co si obcas v rychlosti nacmaru na ruku si nepamatuju, kdy jsem napsal neco rukou. Akorat pisemky ve skole a statnice,statnice me trochu desi, jelikoz jsem si psat fakt odvykl a po dvou vetach me boli ruka Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:46:19) Nepotrebuju v podstate zadny pismo, krome podpisu a ruznejch zkratek a cisel, co si obcas v rychlosti nacmaru na ruku si nepamatuju, kdy jsem napsal neco rukou. Akorat pisemky ve skole a statnice,statnice me trochu desi, jelikoz jsem si psat fakt odvykl a po dvou vetach me boli ruka Odpovědět

Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 22:59:49) Psací písmo používám pořád, protože tak píšu nejrychleji. Práci na PC nepočítám, samozřejmě. Odpovědět

Pam-pela  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:02:04) Používám, píšu rychle, jen to po sobě někdy blbě přečtu. Nepoužívám tiskací, je pro mě mnohem pmalejší. myslím, že psát bysme se měli učit dál, i psacím, protože třeba jednou dojde elekřina a co pak Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:07:05) A tak kolapsu vsech pocitacu jsem si v praci uzil zrovna dnes, psat rucne sice umime vsichni, ale bylo nam to platny jak mrtvymu zimnik Odpovědět  Pam-pela  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:12:02) hm, právě....jsme docela závislí, co? Tak aspoň to písmo bych si nechala... Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:19:15) Ne na psani, jako spis na tom, co vsechno je v nem ulozeny. Na druhou stranu, nestava se u nas, ze nekdo dostane blbej lek a na dotaz proc doktor odpovi „nevim, nemohl jsem to precist“. Odpovědět  Pam-pela  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:25:18) Včera jsem četla: Wikipedie: "Já vím všechno." Google: "Najdu všechno." Facebook: "Znám všechny." Internet: "Beze mě jste v háji." Elektřina: "Tak se uklidníme, jo?" Odpovědět

Markéta  Re: Používáte v práci psací písmo?  (8.4.2018 23:18:44) Ja ano. Nicmene mi jeho prakticka vyuka pripada zbytecna. Starsi syn s nim opravdu bojoval a jak mohl, presel na tiskaci a PC. Myslim, ze beznemu uzivateli by uplne stacilo umet ho precist. Mozna ani to ne. Odpovědět

TaJ  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 1:00:44) Tak já v práci psací písmo vyloženě nepotřebuju, poznámky si dělám někdy psacím, někdy tiskacím, ale je fakt, že když potřebuju něco napsat rychle, tak jednoznačně volím psací písmo, prostě jím píšu o dost rychleji....ale mám už ho tak nějak vypsané, počáteční velká písmena píšu vlastně tiskací... Syn v logo třídě měl od začátku klasické psací písmo, naučil se ho absolutně bez problémů, ale pokud si píše doma něco pro sebe, tak většinou volí tiskací a píše jím i rychleji... Odpovědět

Lída+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 5:48:10) ANo, píšu paragony. A používám i tiskací, když si dělám návrhy. používám i počítač, když si něco kreslím. Prostě píšu poměrně hodně. Na rozdíl od manžela, který se za celý den, max. podepíše. Vše si vede v PC, včetně úkolníčku. Odpovědět

Dari79  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 6:44:42) Píšu psacím, samozřejmě jen svoje poznámky, nejvíc jsem psacím psala ještě na VŠ, poznámky z přednášek, zkoušky. Dnes třeba záznamy ze školení, když nemám s sebou notebooku (čili zřídka). Píšu proto, že je to rychlejší a pohodlnější... Při zkoušce třeba na 2 A4 jsem vždy začla "tiskacím", aby to zkoušející jistěji přečetli, ale pak mě začala bolet ruka a myšlenky jsou rychlejší, takže jsem vždy tak ve 1/3 přešla do psacího. Za mě, je to rychlé a pohodlné a já to po sobě přečtu. Dítě se to ve škole učí, jsem ráda. smysl to podle mě má pořád. Odpovědět

Evelyn1968,2děti  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:09:59) Používám takový zvláštní pospojovaný tiskací, když si zapisuju. Psací po sobě nepřečtu ani já, tiskací je pomalý, do dokumentů píšu pomalu tiskacím. Psací písmo nepoužívám od základky, je to opruz. Odpovědět

magrata1  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:10:45) Píšu psacím zcela běžně. Když nechvátám a chci, aby to "vypadalo", používám velká písmena, co jsem se naučila od babičky (nar. 1921). Píšu psacím rychle, tiskacím jen nadpisy a pod. Názor, zda je lepší to či ono písmo, nemám, asi jak pro koho. Zato jsem hodně přesvědčená o tom, že výuka "krasopisu" (lpění na úhlednosti písma) je hodně důležitá. Rozvíjí nejen grafomotoriku, ale i trpělivost a soustředění. Zejména v dnešní "klikací" době si myslím, že to je hodně důležité. Myslím si to, přestože hodiny psaní pro mě byly něco jako mučení. Odpovědět

Mortadela  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:24:51) Psací písmo používám, a používám ho hodně. V práci tedy ani tak moc ne, ale svoje poznámky píšu psacím, když píšu poznámku pro někoho jiného, napíšu mu to hůlkovým, kvůli čitelnosti. Ale psacím písmem píšu dopisy, a těch píšu opravdu hodně. Mám kamarádky na dopisování, se kterými si vyměňuju dopisy, které mají třeba 16 stran A4, to kdybych měla psát hůlkovým písmem, tak to trvá desetkrát déle, psacím písmem jsem relativně rychlá a stíhám svoje myšlenky. Odpovědět

Lassiesevrací  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 7:43:09) Psacím písmem už nepíšu, což mi dělá problém s oprašováním ruštiny. Přečtu ji v pohodě, ale nic nenapíšu, protože jsem tiskacím azbuku psát nikdy neuměla a psacím už si to nepamatuju. Je dobré se psací písmo naučit - hodí se to třeba na čtení starých rodných listů, dokumentů atp. Už teď je problém něco přečíst, když jsou tam ty všelijaké kudrlinky, ale kdybych se učila jen tiskací písmo, četlo by se mi to asi hůř. Člověk to k životu nepotřebuje, ale může se to hodit. Odpovědět

Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 8:41:04) Je naprosto k ničemu. Určitě v práci nic psacím písmem nepíšu. Odpovědět

Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 8:50:28) Pokud si potrebuju poznamenat neco mimo PC, pak si to pisu na papir obvykle psacim. Ale je to malokdy. O prospesnosti psaciho pisma pro rozvoj grafomotoriky presvedcena jsem, navzdory nedostatku studii. Odpovědět

Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 8:54:13) Obecně si myslím, že požadavek na zapisování si co poslouchají děti v hodinách je chybný. Je pravda, že jsou lidé, kteří si víc zapomatují z toho co napíšou, ale jsou i lidé, kteří se na psaní musí soustředit například kvůli grafomotorice a díky psaní si z daného výkladu zapomatují méně. V době diktafonů, kamer, internetu je lpění na zápisech do sešitů naprosto zastaralé a škodlivé. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:00:47) Zetko, ja tedy nevim, ale ja si z kazdeho jednani, skoleni, akce pisu rovnou poznamky na notebooku...tim se i vic soustredim, neuletnou mi myslenky, snazim se napsat si maximum slyseneho...nechapu, ze tam nekdo sedi, posloucha a pak z toho neco vi, ja bych nevedela nic....a krom toho to nahravam, pak se k tomu vracim, poustim si nahravku....zustane mi zapis v elektronicke forme a jeste nahravka, vic uz mit nemuzu....rikam nevlastnimi synovi, at to tak dela na prednaskach, ale s nim to je marnost Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:09:10) Já když se něčemu věnuji, tak si to zapomatuju. Když bych psal, tak ztrácím pozornost. Nejlépe si pomatuji to o čem přemýšlím. Jsou lidi, co mají fotografickou paměť a potřebují k tomu si vyfotit text. Další jako ty, kterým současný přístup ve školách vyhovuje. Je to strašně individuální. A ano chodím na porady bez papírů a většinou vím o tom co se dohodlo víc než ostatní. Zvládám školení bez papírů a závěrečné testy vždy s přehledem udělám. Lidi prostě fungují rozdílně. Milada si zapomatuje vše co si přečte v diskusích na netu, mám kamaráda co si pomatuje všechny naše zápasy i s tím co se při nich stalo i všechny zápasy třeba z MS ve fotbale desítky let do zadu. A určitě si to nezapisuje. Proč vnucovat jeden způsob, když k tomu není žádný praktický důvod? Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:11:55) Zetko, ja to nikomu nevnucuju a nemam vliv na to, co se stane v jakekoliv skole zamlada jsem mela pamet zrakovou, ze jsem vedela, ze to mam v sesite na leve strane cervene podtrzene a hned jsem si to vyvolala, cely text i myslenku za tim....dneska jsem spis taky zvykla poslouchat, ale musim vstrebat hodne informaci, tak mam jeste poznamky Odpovědět  Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:25:13) Ztko já třeba jsem to měla tak, že si "pamatuju psaním". Ve škole jsem se to měla tak že co jsem napsala, to jsem si zapamatovala. Zapamatovat si něco (trvaleji) bez toho aby to prošlo procesem "zapsání" je pro mně horší. A jsem technický typ a mám technickou školu. Ale prostě pamět mi funguje lépe takto. Nebo aspoň musím napsat důležité body, prostě takové jakoby "kotvení" Ale myslím že tohle je těžce individuální, a někoho jiného to naopak může rušit. Takže si myslím že škola by neměla nutit k jednotnému způsobu. Obzvlášť v dnešní době kdy se vše dá vytisknout, naskenovat apod. Za nás to bylo fakt o tom "blbovzodném" opisu pro všechny, existoval akorát tak kopírák. Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:28:04) Zetko, tak asi máš spíš sluchovou paměť. Mně to nefunguje, z toho, co jen slyším, si pamatuju hodně málo. Když si u toho dělám poznámky, pamatuju si mnohem víc - a ještě líp mi funguje neztrácet čas posloucháním, ale vypisovat si z knihy. Sluchovou paměť nemám dobrou, to je i jeden z důvodů, proč prakticky nedokážu tlumočit. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:12:30) Tak kdybych si měla dělat poznámky z přednášek na notebooku, tak bych si z nich víc odnesla kdybych tam jen tak seděla a poslouchala Píšu hrozně, nestíhám, ale pořád to není takový problém, jako psát na klávesnici, u toho se už nedokážu pořádně soustředit na nic jiného. Jeden z důvodů, proč si vlastní koncepty stále dělám ručně, píšu a dokážu u toho zároveň i přemýšlet. I když píšu články, tak si dělám hrubý nástřel ručně, a až pak dodělávám na počítači. Ale jediný důvod je to, že to tak často překopávám, že možnost použít vyjmout - vložit, přehluší to, že se mi to píše hrozně blbě, protože to nejdřív musím vymyslet, a až pak zapsat. Každý příspěvek na Rodinu, delší než jedna věta, píšu asi tak na třikrát Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:13:27) ja zase pisu na klavesnici a vubec o tom nepremyslim, proste to jede samo Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:15:53) Bourko, to by mi jeblo, kdybych mela text psat na papir rukou a pak ho prepisovat do pocitace, to uz nedelam absolutne s nicim, ze bych to prepisovala Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:17:11) znam jednu spisovatelku, ktera napise celou knihu v ruce na papir a pak ji prepisuje do pocitace, to mi prijde jako vrchol neefektivnosti Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:19:47) A přitom už rozpoznávání naskenovaného písma funguje velmi kvalitně. možná, kdyby ji to někdo ukázal, tak ušetří spoustu času. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:24:08) Zetko, ona je 50+ a myslim, ze uz jinak psat knihy nebude Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:12:51) 77, jsme lidé různí. Já to třeba naprosto chápu, podobným způsobem určité typy textů taky takto píšu. Když začínám psaním v ruce, musím opravdu myslet na to, co píšu a v jaké struktuře, píšu daleko koncepčněji, ukázněněji (netěkám od okamžitého nápadu k okamžitému nápadu), formuluju precizněji, protože kdo by se s tím škrtal a připisoval šipky k jiným kusům a hvězdičky s doplňky na jiném papíře a tak, že. V počítači se snadno přesouvá, snadno doplňuje, snadno maže a v mém případě pak snadno vzniká špatně ukáznitelný chaos. A podotýkám, že jsem ty texty psala asi 5-6 let na počítači, pak jsem jednou psala cosi cestou, noťas vybitý, musela jsem to vzít rukou a zjistila jsem, že rukou to napíšu srozumitelněji a včetně nutného přepsání do počítače, které využiju jako korektury, i rychleji. Takže bych ty 50+ zase nezatracovala, třeba vědí, co dělají. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:19:13) sovice, ja jsem taky 50+.....ale pisu si i seznam veci na dovolenou na pocitaci....nikomu ale neberu jiny pristup ja si treba napisu nadpisy kapitol na pocitaci a pak doplnuji info, myslenky, odkazy atd. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:28:58) sedmi, já to kompletně nepřepisuju, ale ručně si musím napsat myšlenky a následně nějakou hrubou osnovu, to mi na počítači nejde. Finální práci už ladím na počítači, ale kdybych to dělala kompletně elektronicky, tak se s tím mořím hrozně dlouho. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:34:11) Bourko, podle mne kdybys to zkusila, napsat si prvni myslenku do pocitace, tak se Ti to rozjede v pocitaci Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:43:11) sedmi, já to zkoušela celá léta, protože diplomky se mi fakt nechtělo psát ručně. Ale hrozně to drhne, protože nemůžu myslet plynule. Prostě vymyslím, zapíšu, vymyslím, zapíšu a velmi často, jak přeruším tok myšlenky, abych to zapsala, tak ztratím nit. Ručně to zvládám zároveň. Na klávesnici ne, tam to myšlení prostě musím odsunout. Píšu takhle i třeba tenhle příspěvek. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:47:26) Bourko, to je zajimave, ale pro mne nepochopitelne - u mne vsechno zacina i konci v pocitaci Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:03:57) 77 "snazim se napsat si maximum slyseneho...nechapu, ze tam nekdo sedi, posloucha a pak z toho neco vi, ja bych nevedela nic....a krom toho to nahravam, pak se k tomu vracim, poustim si nahravku....zustane mi zapis v elektronicke forme a jeste nahravka, vic uz mit nemuzu" Já stejně tak. Jen slyšené bych věděla tak sotva 20% Odpovědět  Evelyn1968,2děti  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 18:10:39) Sluchovou paměť mám jen na melodie, nechápu, jinak mluvené slovo nevnímám, nepamatuju si. Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:50:28) Tohle jsou individuální učební styly. Není jeden správný, každýmu vyhovuje jiný. Někdo si nejvíc pamatuje slyšené, jiný viděné atd. To neošulíš, jediný co jde je zjistit, co mně vyhovuje a naučit se to efektivně používat. Odpovědět

Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:32:49) Z+2, imho by se ale problemy s grafomotorikou mely eliminovat uz na 1. stupni ZS, klidne pouzivanim Comenia Scriptu. Pri vlastnim zapisovani si ale nejde jen o proste zaznamenani informaci, ale take o jejich poslech, uvedomeni si, hodnoceni, trideni a rozhodovani o tom, co je vlastne podstatne a hodno zapsani. To je myslim mnohem dulezitejsi. Odpovědět

Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 8:58:08) Nepoužívám, a píšu dost. Vlastně nepoužívám už skoro 3 let. Píšu takovou kombinací tiskacího částečně občas navazovaného. Co se setkávám v práci, píše tak většina lidí. Velké psací nepoužívám vůbec a vlastně je neviděla tak od své základky až doteď kdy mi začaly chodit děti do školy. V práci dostávám spoustu ručně vyplněných papírů a nepíše vyloženě psace nikdo. Schválně jsem se tady podívala na papíry ze zakázek od techniků, vzorek cca 10 lidí, a většina je buď zcela tiskace, nebo polotiskace. Velká psací nikdo. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:02:08) Velká psací jsou taková zhovadilost, že nad 12 let to používají snad jen učitelé prvního stupně (a čert ví, co používají soukromě ), zbytek populace to urychleně opustí a už nikdy se k tomu nevrátí. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:02:16) Mariano, do formulare taky pisu tiskace nebo "hulkovym pismem", moje psaci by nikdo neprecetl...myslim, ze lidi maji tendenci psat do formulare citelne tiskace Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:08:12) mandel, to PSACE A TISKACE se pouzivalo v Cechach, co pamatuju...tedy cca 50 let Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:09:04) mandel, pouzivaji to i novinari napr zde http://www.grafomotorika.eu/psace-nebo-tiskace/ Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:21:25) Urcite ne v celych Cechach. U nas ve Vychodnich jedine psacim a tiskacim. Odpovědět

Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:13:06) k té čitelnosti - když jsem nedávno narazila na své sešity ze školy z doby kdy jsem ještě asi v prváku psala psacím, tak už to skoro nepřečtu. Zda se má úplně psací zrušit si nejsem jistá, asi by to pořád lidi měli znát, ale ai by se to nemuselo v těch školách přehánět. Myslím ta buzerace ta "krásné" psaní. Na druhou stranu stranu doba se mění, a je potřeba asi i reagovat na ten technický běh. Má to vliv na jazyk, a nejde se tvářit že ne i na písmo. Nelze asi zůstat stejně jako před 30 lety. ad grafomorika. O vlivu ručního psaní na grafomotoriku jsme sice přesvědčena, ale zda je nutné psací písmo, notabene ve stále stejné formě jako před 30 lety už tedy rozhodně ne. Co třeba národy které vůbec tento typ písma nemají, třeba japonština, čínština. Přece nejsou odsouzeni tímto ke špatné motorice. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:24:46) No, lidstvo hlavně naprostou většinu své existence žádné písmo nemělo. Takže logicky v mozku nemáme nic, co by mělo bez přítomnosti písma nějak trpět . Ta kauzalita je jaksi opačná, než bývá prezentováno (typický důkaz kruhem). Tím že cvičíme písmo nějaké oblasti mozku posilujeme, ale potřebné je to akorát tak k tomu psaní. Což nevylučuje využití dané oblasti i k jiným věcem, ale pak se cvičí tou danou věcí, ne fakt nepotřebujeme písmo k rozvoji mozku. Odpovědět  Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:46:40) Bouřko asi tak. Dřív si asi lidé cvičili motoriku jinak, ručními pracemi apod. Psaní je jedním ze způsobů jak cvičit jemnou motoriku ruky, ale určitě ne jediným, a možná ani tím nejzásadnějším. Jemná grafomotorika začíná u dětí, batolat, dávno předtím než začnou psát. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:57:02) Teď si ji cvičíme klikáním na mobilu a přesnými pohyby myší. Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:06:07) No, ona ta jemná motorika dětí, co hlavně klikaj a dotykujou, je v reálu pak ale dost tristní. Klikání a spol. fakt jiný činnosti nenahradí. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:14:58) Žženo a jak jsi na podobný nesmysl přišla. Jemná motorika se samozřejmě formuje i psaním na klávesnici mobilu, nebo ovládáním her na PS přes ovladač. Zajímalo by mně to tvrzení, že jemná motorika současné generace je horší něž té naší. Z čeho vycházíš? Odpovědět  Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:08:06) "Teď si ji cvičíme klikáním na mobilu a přesnými pohyby myší" Zto to je poměrně důležitá připomínka. Na jemnou motoriku mají dnes vliv úplně jiné věci než dřív. Klikání do mobilu ani tak nemyslím, to spíš bude způsobovat problémy s karpálními tunely a nervy u palců Ale pro přesný pohyb myší je nutná velmi dobrá jemná motorika. A umět dobře myší je dnes základní věc počítačové gramotnosti. Ten generační rozdíl je vidět. Když si vzpomenu jak moje mamka měla problém naučit se s myší, prostě ten "cit" pro to. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:14:59) Marianno, to je legracni prave mys je nyni na ustupu...ja kdyz nekde vytahnu mys k notebooku, tak se lidi smeji Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:17:35) A jak to delaj? Bez mysi? To je desnej vopruz... Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:20:08) Rodinova, jezdej prstem po ty desticce pred klavesama Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:21:12) mys mi teda uz zustane nafurt, rekla bych Zetko, Ty pouzivas mys? Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:24:41) U PC jo u noteboku ne. Jinak používam i tablet a telefón. Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:24:58) No to delam taky, ale jen kdyz zapomenu mys nebo je malo mista. Jinak je to neprakticky, aspon pro me. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:27:01) Rodinová, mně je to jedno jestli myš, dotykový displej nebo touchpad. Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:29:31) Mne to moc jedno neni, asi jsem zkostnatela...spis jde o zvyk. Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:03:45) Rodinova, to neni zkostnatelosti. Na poradnou delsi praci je fakt potreba mys. Fakt bych nechtela celou pracovni dobu travit bez ni. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:30:19) Rodinova, ja jsem bez mysi ztracena.....nejsem schopna pracovat ani na ipadu Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:33:58) Ipad neni na praci, ale na surfovani, maily, prohlizeni dokumentu, filmu a kratky textiky Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:37:20) Rodinova, my jsme se doma smali, k cemu ipad vlastne je, kdyz kolem nej bylo tolik humbuku....nam to prijde jako 1.hracka, 2. nouzovka na vylety, aby si clovek nasel hospodu, vlak, zpravy Odpovědět  Mariana +2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:49:02) ps.s to "vzpomenu jak se máma učila s myší" je tady směrfováno nějakých 10-15 let zpátky, teď už s ní umí. no já nevím zda je myš na ústupu, možná jsem teda jiná generace. U nás v práci mají myši všichni. Používáme jen notebooky, ale v práci připojené k monitoru a klávesnici, všichni to tak chtějí. Já jsem "stará struktura" a používám raději myš i k notebooku. Na ten touchpad si jaksi nemohu zcela zvyknout. Umím s tím a samozřejmě "cestovně" používám i bez myši, ale úplně mi to nevyhovuje a i doma přepínám na myš. Mám v notebooku trvale usb, kterým doma připojím myš, v práci klávesnici s myší. A všcihni co tu sedí momentálně v kanclu mají dopojené klávesnice a myši. S běžnou klávesnicí je to psaní rychlejší aspoň pro naši generaci asi. Ale vedle je plnej kancl mladí kluci a taky maj myši. Ale je fakt že moje děti už elektroniku používají úplně jinak než já, tak možná oni už budou zas zyvklí jinak. Odpovědět  77kraska  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:07:22) Mariano, ja chodim na akce, kde jsou mladi 20+ a tam mys nikdo nema, jen ja Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:11:24) Všichni 20+ nejsou stejní. Jedna má dcera používá výhradně touchpad, druhá myš Odpovědět  libik  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:20:04) Já tedy nejsem žádný stíhač technologií, ale jedině touchpad, jinak bych poztrácela tak 7 myší do měsíce, je to o zvyk (vlastně mám nb asi 4 roky, takže jsem na něj přešla v dost pokročilém věku.) Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:51:09) Sedmi, ve věku 20+ mám všechny čtyři děti - a všechny používají myš, pokud jen trošku mají tu možnost. Touchpad jen v nouzi nejvyšší, to já ho už používám daleko víc než oni. Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:55:16) Taky jde o to, co člověk na tom PC dělá. Když jen přeskakuje mezi okny, otevírá soubory a občas si přehodí kurzor, jde to bez myši snadno. Nějaká přesnější práce v grafickém programu apod., to už s touchpadem není vončo. Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:03:46) Přesně tak. Pokud na notebooku jen brouzdám po internetu nebo sleduju filmy, myš nevytahuju. Na cokoli dalšího ale už ano. Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:02:45) Sedmi, v tom případě to jsou omezenci. Touchpad používám, ale jakmile potřebuju dělat něco přesnějšího, připojuju myš. Stačí třeba dělat větší úpravy textu, to je s myší daleko šikovnější. A já osobně nemám ráda bezdrátový myši a klávesnice, tam si pak často člověk "naběhne", že baterky dojdou právě v tu nejmíň vhodnou dobu. Odpovědět

Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:24:42) Nektera velka psaci v psacim pouzivam. Urcite Ch, nekdy vykroužím L, S, casto M, N. Odpovědět

aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:42:44) ...k čemuž jsem dohledala článek, odkaz přiložím, kde se píše Monty, mozno keby si nehladala iba to, co vyhovuje Tvojmu svetonazoru ( je ale potvrdene, ze kazdy hlada informacie, ktore potvrdia jeho presvedcenie, niektori dokonca upravuju udaje, pripadne ignoruju nehodiace sa, aby ziskali ocakavany vysledok studie, ktory potvrdi ich teoriu ), urcite by si nasla aj clanky, ktore tvrdia opak. A nie, pisanym nepisem, ale chcem, aby sa ho ucili moje deti ( nastastie moj nazor zdielaju aj ZS, ktore deti navstevuju a pokusy typu ""comenia"" sa v nich nekonaju). Som jednoducho konzervativna a ludia, ktorych nazor si vazim, to vidia tak isto. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:45:22) aky, být konzervativní je právo každého jedince. Klidně můžeš psát husím brkem nebo používat břidlicovou tabulku, to je jen tvoje věc. Na faktu, že to pro většinu populace není nijak užitečná dovednost to nemění vůbec nic. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:51:46) ...Klidně můžeš psát husím brkem nebo používat břidlicovou tabulku, to je jen tvoje věc. Vidis, Monty, mozno keby viac pouzivala pisane pismo, vedela by si, ze sa nebavime o tom, cim a na co piseme, ale ako piseme. Fakty by ma zaujimali, predpokladam, ze budu z indexovanejsieho zdroja ako su lidovky.cz a materidouska. Rada si pocitam. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:54:01) aky, jistě, zlato. To byl také příklad něčeho, co je přežilé. Pokud trváš na písmu, tak prosím. Klidně si piš kurentem, na jeho užitečnost pro většinovou společnost to bude mít stejný efekt jako ten husí brk. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 9:58:44) ...To byl také příklad něčeho, co je přežilé. Tak pravila Zaramonty. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:03:03) aky, to písmo, které tak urputně obhajuješ vzniklo v době, kdy byla největší "vymoženost" při psaní psací stroj. Pokud se domníváš, že se od té doby nic nezměnilo a lidé nepoužívají počítače, tablety a mobily a stále se většina "psaní" odehrává ručně, pravděpodobně se pohybuješ v nějaké jiné společnosti. Já už léta neviděla ani recept od lékaře, který by byl psaný rukou. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:09:46) ...Pokud se domníváš, že se od té doby nic nezměnilo A znova - Monty, to, ze povazujem za spravne ucit deti pisane pismo fakt neznamena, ze som nevidela pocitat a netusim, na co je ajfoun. Fakt by to u Teba asi chcelo precvicit sustavu spojitych tahov pismom ( napriklad prepisat kratky clanok z pocitaca), mozno to zlepsi chapanie textu. Odpovědět

Ivatema  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:02:05) Psace se už jen podepisuju. Občas doma napíšu psace vzkaz dětem, aby to bylo čitelnější. Jinak hrozně škrábu, ale když píšu psace, dávám si záležet. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:18:02) "Psace se už jen podepisuju." No ano, podpis je přece také psací... Ale možná ani ten nebude časem potřeba, implantují nám čipy a sejmou otisky prstů. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:25:07) Chceš naznačit, že země, kde učí děti nějakou verzi Comenia scriptu a ne psací, už jedou na implantovaných čipech? Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:26:52) Sovice ne, ale když se zamyslím nad vývojem dále po vyřešení nepotřebnosti psacího písma... Ve Švédsku ty implantované čipy už v nějaké firmě mají zaměstnanci. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:28:31) Marko, pořád ještě existuje písmo tiskací. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:30:02) Monty ty se podepisuješ tiskacím? Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:30:38) Já se podepisuju hybridem Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:32:34) Marko, pokud to chtějí čitelně, tak ano. Umím napodobit vázané písmo i s tiskacími tvary. Můj psací podpis není žádný písmo, to je klikyhák. Odpovědět  sovice  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:34:05) Já se podepisuju čímsi, kde lze identifikovat 1. písmeno. Odpovědět

Sněhulka a sněhuláčci  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:47:42) Ano, píšu psacím. Většinu věcí, které píšu, až na občas nějaké stručné poznámky na posted paper apod. Jakmile jsem někde, kde si potřebuju vyloženě psát zápisky, píšu vždy výlučně psacím (až na nadpis). Argumenty PRO nemám, pokud ti nestačí historické a kulturní dědictví, základní vzdělání, tradice apod. Pro mě převelice silné argumenty a úvahy o zrušení našeho psacího písma mě fakt štvou. Obecně mě děsí celkově trend "zániku písma", kdy každý jen ťuká do klávesnice a dnešní mladá generace už v podstatě pořádně a čitelně ani psát neumí (jakýmkoliv písmem). Odpovědět

sylvaina  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 10:58:13) Ne, já už se v práci v podstatě jen podepisuji. Jednou za uherský rok vytvořím rukou technický nákres, ten se taky popisuje tiskace. Psací písmo už dávno neumím, začala jsem psát kurzívou v dřevních dobách někdy v páté třídě. Učitelé si oddechli, ačkoli to tenkrát nebylo běžné, do té doby to po mě nikdo nepřečetl. Dcery také píšou tiskace, byla to doporučená náprava kvůli dys. Agument, že spojité písmo člověk potřebuje mimo jiné k tomu, aby se nučil kreslit je podle mě lichý, obě holky jsou výtvarně nadané... Odpovědět

Slonisko  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:37:35) Psací písmo už dávno nepoužívám, poznámky a záznamy z terénu píšu tiskacím, stejně jsou to většinou čísla. Když přemýšlím "s tužkou v ruce" tak si spíš kreslím. Kluci oba píšou tiskacím, mladší na to má "papír" z PPP, žádná sláva, ale čitelnější to je. Na výuce psaní u nás mi vadí to, že se preferuje forma před obsahem. Děti furt dokola opisují písmena a slova a k napsání vlastní věty, která má hlavu a patu se nedostanou, nebo je to bráno jen jako "doplňková" činnost. Odpovědět

Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 11:38:18) Monty tohle je zajímavé téma. Zrovna nedávno jsem změnila názor. Na zapsání poznámek co koupit, zabalit na dovolenou, nebo schůzky do diáře používám něco jako Comenia script. A teď k čemu došlo... Začala jsem chodit na přednášky, kde si píšu poznámky ručně a je to souvislý delší text. Postupně jsem z polotiskacího písma přešla zpět ke klasice. Najednou mi to naskočilo automaticky a píše se mi vázaně rychleji a lépe. Takže to je ta změna názoru, jsem obhájce vázané klasiky, jsem ráda, že to umím. Odpovědět

Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:31:23) Ne, protože by to nikdo nepřečetl. Pokud píšu recept v ruce, snažím se psát tiskace (ono je to takový druhotně vázaný tiskací písmo, ale něco na způsob Comenie z toho vyjde), aby to v lékárně rozluštili. Odpovědět

Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:33:06) Jinak teda obecně mi přijde komický, že existujou země, kde se něčím jako Comenia script děti učí od malička, a jedinej z těch grafomotorickejch hemisférovejch fanatiků mi ještě nikdy nebyl schopen doložit, jak jsou celý ty národy konkrétně absencí psacího písma poškozený... Odpovědět  Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:39:16) Když jede celý národ v jednotném stylu, tak je to fuk. Ale když je člověk v menšině, která neumí něco, co zvládá většina, tak je to blbý. Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:43:25) Větře, to je pravda. Mě by docela zajímalo, kolik procent dětí se učí Comenia script. Podle mě je tohle přechodné období a vývoj se bude ubírat směrem k nevázanému písmu, z důvodů, které tu zazněly. Dneska většina psací písmo zná, ale málokdo jím píše. Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:49:50) Hm, tak jsem vyčetla, že ho používá jen asi 5% škol. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:49:43) ... že existujou země, kde se něčím jako Comenia script děti učí od malička, Smiem vediet, ktore to su? A pisane pismo sa tam neucia ani neskor ( v 3. triede napriklad)? Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:55:48) Vím určitě, že v USA a v Kanadě. S Kanaďankou jsem si psala v 80. letech, psala krásně čitelně něčím jako CS. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:04:45) ...Vím určitě, že v USA a v Kanadě Kamaratkina dcera v USA sa spojitym ucila vo 4-tej triede. Takze to asi bude trochu komplikovanejsie, mozno aj tam existuju zastanci alternativ typu ""comenia"". Ako som uz pisala, rodic si ma moznost vybrat skolu, kde dieta vybavia nevyhnutnym pre zivot alebo skolu, kde rozvinu jeho potencial ( aj nudnym pisanim sustavy spojenych oblucikov ). Kazdy ma moznost volby. Odpovědět

Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:36:48) Jo, používám, i když na pár řádků denně. Chtěla jsem, aby se ho učily i moje děti. Hlavní důvod je, že předpokládám, že budou studovat, občas budou potřebovat půjčit cizí poznámky a chci, aby je přečetly. Většina dětí se dodnes učí/používá psací vázané písmo. Všimla jsem si, že ty, které se učí Comenia Script, mívají problém s funkčním čtením cizích rukopisů. A je výhoda umět to, co umí většina společnosti. Odpovědět

susu.  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:53:38) Používám obojí. Jednoduché a krátké zápisy a zápisy pro druhé lidi píšu tiskacím, když toho potřebuju napsat víc, přecházím radši do psacího. Vypozorovala jsem, že i když do psacího nepřejdu záměrně, tak tiskacího přidávám různé spojovací tahy, protože mě nutnost zvedat pero z papíru prostě zdržuje. Rozhodně jsem pro výuku vázaného písma. Komu nevyhovuje, může ho pro sebe zrušit, ale jednoznačně vidím jako výhodu ho umět. Jinak podpis mám psacím. Odpovědět

Manul  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 12:56:11) Nečetla jsem celou diskusi, už sem stejně asi nikdo nedojde, ale přesto. Ne, v práci je mi jediným ručně psaným výstupem podpis. Poznámky si píšu vlastní kombinací tiskacího a psacího. Ale k písmu ve škole: Nevadí mi, že se syn učí psát psacím písmem. Vadí mi ale, že jim učitelka sice opravuje ne úplně přesně napsaná písmenka, ale to co píšou, je jenom opisování písmenek, slabik, slov. Nějak nevidím, že by děti měly taky přemýšlet, CO napsat. U dcery ve škole začínali s psaním už od prvního týdne, každý si psal jak chtěl a uměl, písmenka pilovali postupně. Ale už od začátku měly děti každé ponělí vyjádřit, co dělali o víkendu - úplně na začátku jenom malovali, pak už převažoval text. Nějak mi byl tento přístup bližší. Z některých diskusí jsem měla pocit, že část velkých bojovníků za psací písmo asi závidí, že by dnešní děti měly mít něco jednodužší než oni... (pro mě byl předmět psaní na chvostu oblíbenosti a synovy domácí úkoly moc neopravuji a nenutím ho přepisovat) Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:01:47) Manul, přesně. A lidi, já jsem tak stará, že si pamatuju (aspoň si to myslím, musím se doma podívat na vysvědčení), že psaní byl samostatný předmět. Pro mě to bylo zoufalé, muselo se psát perem (ne brkem, plnicím ), jako levák jsem si často všechno rozmazala a dostala jsem špatnou známku. Svoje děti jsem proto upřímně litovala a chápala, že drilování psaní nenáviděly stejně jako já. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:08:12) ...že psaní byl samostatný předmět. U nas v skole nic take neexistuje. Deti sa spojene pismo ucia. Aj gymnazisti sa ucia latinsky ( v diskusii tu totiz latincinu povazuju za zbytocnost). Ale ja pisem o Nemecku, ktore, ako vieme, nevie postavit ani poriadne dialnice. To bude tym, ze vybabru svoj potencial na zbytocne pisanie a latincinu. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:34:14) aky, smiř se s tím, že latina je pro většinu poměrně zbytečná, včetně gymnazistů. Dá se bez ní vcelku dobře obejít, její roli hraje angličtina. Nutně to ještě neznamená, že nemusí být užitečná, když už jí jeden má. Ale význam profilového předmětu, který kdysi měla, ten už teda nemá, a oprávněně. Část lidí si jí zvolí se zájmu, stejně jako já, ale kdybych jí neměla, nijak mi to v životě nechybí. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:50:28) ... její roli hraje angličtina. No ja myslim, ze obist sa da aj bez anglictiny, ved kazdy ma v mobile slovnik a google vie vsetko. A deti menej talentovane na jazyky sa aspon nebudu stresovat a zbytocne trapit. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:02:12) aky, jistě že se dá obejít i bez angličtiny. Ale ta ti v praktickém životu bude poněkud chybět, na rozdíl od latiny. Ta už je pro většinu jen hezkým mentálním cvičením, informace v ní už nikdo nevyhledává až na pár fajnšmekrů. Nebo ty vidíš nějakou její praktickou použitelnost? Časem možná zajde na úbytě i ta angličtina a budeme se učit cvrlikat nějakou verzí čínštiny Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:10:51) ...Nebo ty vidíš nějakou její praktickou použitelnost? Spravne, treba sa ucit iba a len to, co bude clovek v zivote potrebovat, ani slovicko/poucku/vypocet/pribeh z historie/..... naviac. Za by sme to pripadne nejako roztriedili uz v jasliach. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:21:53) aky, no ano, jako základ vzdělanosti bych viděla věci, které mají co nejširší využití. Vzdělanost pro vzdělanost, odtržená od života a společnosti, mi moc k užitku nepřijde. Nějaká ta další nadstavba pak taky není od věci, ale i ta by měla do nějaké míry korespondovat s použitelností. A pak jsou ty třešničky na dortu - věci, co už se učíme spíše jen pro radost z vědění, ze zájmu o danou věc. Můžou být moc fajn a zajímavé, ale stavět na nich vzdělávací systém, to není dobrý nápad. Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:27:07) Hlavně nechápu, proč odmítat zjednodušení, když písmo se v minulosti měnilo mockrát. V dobách, kdy se psalo JEN ručně nebo téměř jen ručně (poslední úprava). V době, kdy se rukou píše minimálně a lze předpokládat, že se to v budoucnu bude ještě míň. Pro zajímavost, kudy ten vývoj písma šel. Odpovědět  sylvaina  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:17:47) To je zajímavé. Nejčitelnější mi přišlo to z roku 1600. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:28:23) "odtržená od života a společnosti" No zatím mi psací písmo odtržené nepřijde, když je to schopnost, kterou má a ještě dlouho bude mít u nás většina lidí Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:29:46) "...když je to schopnost, kterou má a ještě dlouho bude mít u nás většina lidí" Větře, nevím tedy, jestli se pohybuješ mezi kaligrafy, ale já v praktickém životě potřebnost psacího písma nikde nevidím. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:32:07) Když většina spolužáků mých dětí bude psát psacím, což bude, tak se jim bude hodit, když se budou moci učit z jejich půjčených poznámek. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:34:31) Větře, jenže my se s aky dohadujeme o latině Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:38:45) ... jenže my se s aky dohadujeme o latině O nikoliv, Burko. My sa dohadujeme o tom, ci je spravne ucit sa iba to, co budes v zivote potrebovat ( cize sa bavime okrem latinciny aj napr. o 30 striebornych, ze ci to nahodou nie je kryci nazov pre krdel holubov, ktore poslali na Zem mimozemstania a potom zacala WWII). Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:41:10) Co to je krdel? Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:42:33) Rodinová, hejno. Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:44:12) Dik, to jsem nikdy neslysela ... Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:27:09) aky, jsou věci, o kterých se dá těžko říct, jestli je nějaký jedinec bude či nebude potřebovat. A jsou věci, o kterých se vcelku bezpečně dá říct, že většina lidí je potřebovat nebude. Velká část z nich jsou různé speciálnosti, ale taky tam najdeš věci, které ve své době měly svůj značný význam, ale společenským vývojem ho tak nějak postupně ztrácely až ho ztratily takřka zcela a zůstaly jen oblastí pro pár nadšenců. Švabach už své postavení bez diskuse ztratil, klasická řečtina taky, latina se potácí někde na samém okraji a psací písmo cestu do zapomnění nejspíš teprve začíná (nicméně vše nasvědčuje tomu, že tu cestu stejně nastoupí). Dokud existuje nějaká výraznější část populace, která pamatuje doby, kdy daná věc byla ještě na vrcholu, tak má asi smysl udržovat o ní nějaké povědomí. Ale v nějaké fázi nastává okamžik, kdy je třeba zvážit, jestli té energii na věc pozbývající smyslu, nevěnujeme už přespříliš, a jestli nebude lepší nechat to už jen těm nadšencům. Bez tohoto procesu by se společnost totiž moc neposouvala. Ale věcí, která nás provázely celé generace se holt nevzdáváme úplně snadno, a tak nám zůstávají coby součást nějaké vzdělanosti, i když už mají okrajový význam, do doby, kdy už je zcela evidentní, že jejich všeobecná znalost je vcelku k ničemu. Někdo si toho všimne dřív, jiným to trvá, proto ta diskuse okolo toho. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:32:24) .... Někdo si toho všimne dřív, jiným to trvá, proto ta diskuse okolo toho. To si mala napisat hned, ze Ty si ten vizionar, ktory to triedi a vyhodnocuje na zaklade odbornych analyz. A keby si si prepisala tuto diskusiu do spojeneho pisma, mozno by nastal vedlajsi efekt a Ty by si pochopila rozdiel medzi ''musim pouzivat'' a ''je uzitocne to vediet''. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:57:23) aky, ve chvíli kdy už se k nějakému jevu vede společenská diskuse, jestli ano či ne, tak už to většinou bývá spíš o tom, jak dlouho ještě...pokud se něco přestává samo od sebe používat, tak je to jen otázka času, kdy to taky samo zmizí. Na to netřeba být vizionář. Celá diskuse okolo psaného písma je spíš o tom, jestli vyčkávat na ten přirozený okamžik vymizení nebo to nějak ze shora urychlit. A že psaná forma písma mizí, to ti potvrdí kdekdo, kdo se tím zabývá. Ostatně tahle diskuse to jen potvrzuje - podpisy, vzkazy, seznamy, nějaké ty vlastní poznámky. A nezřídka nevázaným písmem. Už když se něco (v tomto případě delší ručně psaný útvar) omezí jen na školní prostředí, tak to ukazuje na to, že to nějak pozbývá smyslu. A když už to není pořádně ani v té škole, tak to je vcelku evidentně začátek konce. Ono to ještě nějakou dobu přežívat bude, ale dlouhodobě ten styl reálného užívání přežití klasického psaného písma zajistit nedokáže. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 16:40:12) ... nějakému jevu vede společenská diskuse, Tym myslis Monty diskusiu na rodina.cz? Alebo vyvolanie spolocenskej diskusie autorkou CS, ktora zjavne mala moznosti a kontakty ju vyvolat a dostat svoje pismo, na ktore ma autorske prava ( co by mohlo byt pripadne v buducnosti zaujimave) do 5% skol? Alebo bola este nejaka ina spolocenska diskusia predtym, ako ju zacala potrebovat autorka CS? Odpovědět  Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 16:58:31) To je pravda. Hodně lidí navíc rovnou otrávilo, že Comenia Script písanky byly dražší než klasické psací. Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 18:19:58) Samozřejmě, že zavedení CS předcházely odborné i laické diskuse. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 18:47:01) aky, používání vázaného písma se začalo diskutovat minimálně už v době, kdy já navštěvovala střední školu, což už nějaký ten pátek je. To se totiž začalo rozmáhat nespojité písmo po anglosaském vzoru. Jo, do širšího povědomí to proniklo asi až s CS, ale to písmo vzniklo na základě nějakého důvodu. S velkým rozmachem technologií a ústupem psané formy je to čím dál víc aktuální téma, ale asi se ještě nějakou dobu diskutovat bude. A to i na povolanějších místech, než je Rodina.cz. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:23:33) ... ale to písmo vzniklo na základě nějakého důvodu. Slupka, nieco mi hovori, ze pises uplne somariny a o problematike vies figu. Ale pokojne sa realizuj, internet zvladol aj ovela hlupejsich premudrelych diskuterov takze Tvoje blaboly mu neublizia. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:40:11) aky, naopak, je to problematika, kterou sice spíš okrajově, ale poměrně dlouhodobě, sleduju. Odpovědět  K_at  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:44:43) Bouřko, to si jenom myslíš, že problematiku sleduješ. Protože Aky ji sleduje mnohem déle, mnohem lépe, a zásadně - ale fakt nikdy - se nemýlí!!!! Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:47:09) ...naopak, je to problematika, kterou sice spíš okrajově, ale poměrně dlouhodobě, sleduju. Tymto vyhlasenim sa Tvoje blaboly stavaju pismom svatym a konecnou pravdou. Odpovědět  K_at  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:47:55) Jo, já to říkala! Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 22:00:24) ...Boze aky, ty jsi fakt komik. Supliku, ked som Ti rano v inej diskusii, kde si na mna otravne reagovala odporucila, ze mas ist strkat svoj rypak do diskusie inych dvoch nickov, myslela som tym ine nicky a nie doliezt za mnou do inej diskusie. To si zle pochopila. Odpovědět  K_at  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 22:02:59) Aky, beruško, jakmile s tebou je někdo v rozepři, tak ty na něj jedovatě pliveš. A následně mu doporučíš, aby si tě nevšímal. Jenže s tímto postupem nebudeš mít za chvíli na koho plivat, protože už na tebe nebude reagovat vůbec nikdo. A nikdy. A v tom případě nemá cenu, abys tady perlila. Odpovědět  K_at  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 22:04:21) P.S. Doporučuji zakoupit boxovací pytel! Ten neodmlouvá a nechá se mlátit klidně celý den! I nadávat mu můžeš. A on nebude odpovídat!!! Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (11.4.2018 10:24:50) ...Na to je jednoducha rada - pokud nemas nic k veci, tak do tech diskusi nelez. Supliku, to, ze Ty nerozumies, nie je moj problem. Chapem, ze moje prispevky su pre absolventov zakladnych skol narocne, ale pisat Ti to v style ""Ema ma mamu. Mama ma misu....."", fakt nebudem. Odpovědět  Z+2  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:50:34) Prvomájové mávátko, ty se překonáváš. Věcná a milá jako vždy. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 22:01:01) aky, ne, jsou to jen moje názory. Ale mám pro ně nějaké argumenty, se kterými můžeš nebo nemusíš, souhlasit. Nicméně z tebe za celou diskusi nevypadlo nic krom tvých obvyklých přihlouplých útoků (skutečné argumenty nejsou?). Ne, že by od tebe člověk čekal víc, ale občas bys mohla zkusit překvapit, s tímhle už jsi poněkud dost okoukaná Odpovědět  JaninaH  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 18:22:16) Na to, aby člověk věděl, že se psací písmo používá míň a míň, fakt nemusí být vizionář. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 19:20:46) ...aby člověk věděl, že se psací písmo používá míň a míň, Nevedela som, ze tato diskusia je o povinnosti 3x denne pisat spojenym pismom. Myslela som, ze je o schopnosti to vediet a vhodnosti jeho nacviku. Ospravedlnujem sa. Odpovědět  Vítr z hor  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:43:41) Dohadujete se o tom, kudy vést demarkační čáru mezi běžně vyučovaným a nevyučovaným. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:20:14) ...kudy vést demarkační čáru mezi běžně vyučovaným a nevyučovaným. Alebo, ci fakt plati - kto zvladne viac ( zlozitejsie, komplexnejsie), zvladne bez problemov aj menej a ci v opacnom smere to nemusi byt trochu problem. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 20:37:08) Zklamu te, ale v Nemecku se rozhodne neuvazuje o vypusteni latiny z vyuky, naopak- latina se tu uci v mnohem vetsim rozsahu, nez v CR, bezne se z latiny i maturuje. Latinu oceni kazdy, kdo bude mit kdy co do cineni s medicinou, biologii, potrebuji ji pravnici, studenti historie, archeologie atd., nemluve o tom, ze ulehci uceni jinych cizich jazyku a tak nejak obecne alespon zaklady latiny patri ke vzdelani. Je vyssi pravdepodobnost, ze se v praktickym zivote setkas s latinou,, nez s derivaty a integraly. Odpovědět  Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 18:15:34) Jen par pravidel? ono je dost rozdil, kdyz se mas sprtat spoustu pojmu nazpamet jak debil a nebo si to jednou precist a vis, o co jde, jelikoz si to normalne prelozis. Jasne, nemusis umet latinsky ani stek a muzes se vsechno nasprtat nazpamet jako basnicku, ale jednak je to dost casove narocny, a jednak to hned zapomenes. A kdyz se k tem kvantum, co se mas ucit jeste musis dodatecne zaobirat zaklady latiny, potes panbuh... Odpovědět  Žžena  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 18:20:23) šuplíku, mr. mickey má ale pravdu. Ona ta znalost latiny fakt usnadňuje hodně věcí. Vidím u sebe (z Lat jsem maturovala), člověk fakt hodně věcí dovodí. A v Evropě to hodně pomáhá s porozuměním dalším jazykům. Odpovědět

Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 21:35:38) Mickey, že v Německu latina přežívá, nic nevypovídá o globálním trendu. A ten je o jejím ústupu. Ostatně v novodobé historii vždy byla jen záležitostí některých vrstev, nic globálního. Vzhledem k její roli v minulosti se nějaká její znalost tu a tam hodí, ale fakticky nijak nutná není. Medici i biologové šprtají latinská pojmenování bez návaznosti na znalost jazyka (vím o čem píšu, většina mých spolužáků latinu neměla), vzhledem k tomu, že se ty pojmy používají v nesklonné verzi a neupravují se podle návaznosti na text, do kterého jsou včleněny, se bez její znalosti v pohodě obejdou. Její užitečnost při učení dalších jazyků - no latina byla můj čtvrtý jazyk (plus rodná řeč), takže to už fakt nehrálo žádnou velkou roli. Jo, člověk si pak něco pospojoval, ale praktický význam pro ty další věci to moc nemělo. To by se s ní muselo začínat jako s prvním jazykem, aby se to víc projevilo. Jak už jsem psala, ono to není o tom, že by byl úplně neužitečná (ostatně každá znalost je někdy k něčemu dobrá), ale o tom, že v dnešním světě zhusta ztratila svůj význam a dožívá zejména v nějakých izolovaných formách. Je to ta třešinka na dortu, ale už nikoli základ, kterým v nějaké době bývala. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 18:18:29) Jasne, u nas se taky spousta lidi uci pojmy bez predchozi znalosti latiny, alee da jim to vyrazne vic prace a musi investovat vic casu a energie. A ti, co meli na gymplu latinu, z toho tezi dodnes. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 18:20:03) „S prvnim jazykem“- tak prvni sice ne, ale jako druhej, s latinou se vetsinou zacina v septime a pokracuje az do maturity. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 20:31:40) No já s latinou začala v sextě či septimě, a jak píšu, byl to čtvrtý cizí jazyk. Jasně, normálně by to byl třetí, já tam měla ještě tu ruštinu. Na to, aby to člověk víc uplatnil při učení dalších jazyků, je to pozdě. A znovu opakuju, nejde o to, že by byla neužitečná, ale že prostě svého hlavního významu už pozbyla a vytrácí se pomalu i z vrstev, kde dřív byla samozřejmá. Nebo fakt chce někdo tvrdit, že má to samé postavení, co před 100 lety? Ze základního předmětu pro určitý stupeň vzdělání se stala zájmovým volitelným předmětem. Takže někde v nedávné historii prostě muselo být usouzeno (v různých místech různě), že už ty parametry na jasný základ nemá. A podobně je to i s tím klasickým psaným písmem. Jednak se nějak proměňuje podle své doby, což se dělo vždy. Druhak jeho postavení z absolutně základního prostředku přenosu textu se postupně posouvalo směrem do okrajových sfér (to začali nenápadně už psací stroje), kde je dnes. Logicky tak přišla na přetřes otázka, jak moc se jím nadále zabývat. Přetřásat se nejspíš bude ještě nějakou dobu, ale tipuju, že ho přirozeně čeká podobná cesta jakou prošla ta latina. Jasně, pokud nám klekne civilizace, tak se nejspíš dostane zpět na výsluní . Pokud jde o to, co učit, a co ne, tak samozřejmě nejde jen o nějakou absolutní využitelnost dané věci, ale do značné míry taky o poměr cena - výkon. A investovat plošně velké množství energie do něčeho s velmi omezeným využitím, se prostě většinou nevyplácí. Ono těch věcí, které by se docela hodilo umět, je hodně, nicméně většina z nich se nechává na osobní iniciativě. Odpovědět

Mr. Miçkey  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 18:26:23) Krome toho nikde nepisu, ze je znalost latiny absolutne nezbytna, nybrz ze ke vzdelani patri. Kdybys chtela vzdelani osekat na to, co v zivote na 100% uplatnis, muzes skolni dochazku ukoncit tak po druhy tride ZS. Hlavni mesta statu v Africe, nerostne bohatstvi Ekvadoru, Premyslovce, derivaty a integraly, vznik hornin a podobne, co z toho v zivote opravdu uplatnis? Z toho vseho je latina jeste nejvic smysluplna. Krome toho se nevyucuje povinne, pokud vim, tak pouze (nebo aspon prevazne) na gymnaziich, a to jeste jako volitelnej predmet. Odpovědět

Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:10:55) Janino, u nás leváci psali už v první třídě "čínou", nemuseli mít plnicí pero. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:24:15) U nás ne, i leváci museli mít plnící pero. Odpovědět

Pole levandulové  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:13:23) Tak to nevim, kolik ti je, ale ja chodila do prvni tridy v roce 1978, jsem levak a automaticky jsem psala cinanem. A navic mi rodice mohli linkovat pomocne linky do sesitu, abych videla, kam az vede male a velke pismeno /dneska uz jim takove sesity davaji automaticky vsem/. Odpovědět  Lída+4  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:27:15) Pole, Janina chodila do školy v dřívějších letech než ty. Odpovědět  Pole levandulové  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 15:52:55) Lido, proto jsem tam psala ten letopocet. Muj tata byl dokonce jeste preucovany levak skola cca v roce 1955/, takze v dospelosti psal teda pravou psace, levou tiskace a kdyz kreslil nebo crtal popisky k fotkam /byl vytvarnik/, delal to vsechno levou. Nuz samozrejme v leve, skrabku na brambory taky. Ja uz jsem namixovana trochu jinak, ale obourukost mam u temer vseho, krom toho psani. Je fajn, ze dneska nikoho nepreucuji i kdyz clovek si vetsinou stejne tu svoji cestu najde. Odpovědět

Manul  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:03:21) fuj, nějak mi tam ujela shoda podmětu s přísudkem Odpovědět

Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:07:52) Manul, "část velkých bojovníků za psací písmo asi závidí, že by dnešní děti měly mít něco jednodužší než oni" se shoduje s mým pocitem. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:16:00) ... "část velkých bojovníků za psací písmo asi závidí, že by dnešní děti měly mít něco jednodužší než oni" se shoduje s mým pocitem. Liza, pripisovanie svojich vlastnosti ostanym sa vola sebaprojekcia, je to bezne. Kazdy ale nema rovnake motivacie ako Ty. Odpovědět  Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:29:27) Ano, aky. Přečti si proto svůj příspěvek ještě jednou. A ještě. A ještě. A pak zapřemýšlej, co do ostatních projikuješ ty. Děkuji. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:37:38) ...A pak zapřemýšlej, co do ostatních projikuješ ty. Citam ako viem, ale zavist zda sa byt Tvojou parketou. Odpovědět

Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:15:50) "část velkých bojovníků za psací písmo asi závidí, že by dnešní děti měly mít něco jednodužší než oni" Tak já vůbec tenhle úhel pohledu nemám. Jsem ráda, že nemusí sedět s rukama za zády nebo linkovat sešity. Ale nenaučit se psát vázaným psacím písmem je IMHO nevýhoda. Kdo to nezvládne, ať se to tedy neučí. Odpovědět  Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:31:33) Marko, nojo. Moje dys dcera se to ale učit musela, přestože to nezvlád(a)la. A celou dobu na základce ji kvůli tomu někdo neuvěřitelně prudil, nosila strašný známky z úpravy sešitů a tak, furt to někdo řešil. Přešla na osmiletej gympl a začala psát tiskace, a rázem jeden obrovskej a demotivující strašák zmizel. Ono... nemít ji (a to měla lehkou formu dys), nikdy by mi nedošlo, jak moc je psací písmo složitý. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:34:19) Lízo, pokud má někdo dys poruchu, je vhodné to řešit individuálně. Ne nařídit přechod k CS všem, protože někomu to klasické nejde. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:40:07) Marko, ono to spíš ukazuje na to, že pokud je to možné nahradit něčím jiným v případě dys, plus to, že spousta lidí si v životě vyvine něco podobného, tak je to vcelku zbytečné a udržuje se to jen setrvačností. Zcela evidentně se bez klasického psacího písma dá v pohodě obejít. Dříve svou roli mělo, ale dnes už je překonaná. Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:50:30) Bouřko a to je právě to, co mně osobně vadí. Kvůli lidem s dys rušit psací písmo i pro ostatní. Za zbytečné jej evidentně stále mnoho lidí nepovažuje. Včetně mě, protože jsem si ověřila, že i po letech nepoužívání se mi aktuálně velice hodí a přišlo opět k užitku. Podobně je to s tkaničkami u bot. Už roky je denně nepoužívám, ale občas se schopnost zavázat je hodí. Přestaneme ve škole děti učit analogové hodiny, protože někdo zvládne jen digitální? Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:56:55) Marko, a ty si fakt myslíš, že TOHLE je k něčemu dobrý??? A k čemu přesně? Odpovědět  Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:01:01) Juuu, ja nikdy nevedela, jak se pise velky psaci Ypsilon Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:02:21) Monty, jo myslím, že je to velmi dobrý. Ke psaní samozřejmě. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:10:57) Marko, jenže to psaní už málokdo jaksi používá. Kolovrátek je taky dobrý na spřádání nitě... Odpovědět  Monty  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:13:38) Marko, jinými slovy, je to naprosto nesmyslně načančaný, 99 % lidí tak v dospělosti psát nebude, ale proč to udělat jednoduše, když to jde i složitě. Chápu. Odpovědět  Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:14:59) Monty, já si pomocí toho našla svůj rukopis, ve kteréms e mi píše nejlépe a nejrychleji. Stále používám tvary pro většinu malých písmen, byť ne tak precizně vykroužené..... Odpovědět  Girili  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:47:37) Alco, ano, ja take. Ty psaci vzory maji svuj vyznam a nejsou blbe vymyslene. Odpovědět  susu.  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:42:55) Monty, ty tahy jsou prostě vymyšlené tak, aby dobře navazovaly a nemuselas zvedat pero z papíru. Nemusíš to sama vymýšlet, pokud to potřebuješ, rovnou tě to naučí. Odpovědět  Bouřka  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:08:23) Marko, písmo se v historii měnilo už vícekrát. Prostě ztratilo svou účelnost. A psací písmo jí ztrácí taky. Je to normální proces, protože jinak bysme se místo nějakýho písma, ať už vázaného nebo nevázaného, učili používat kolovrátek a orat s volama či koňma. To byl kdysi dost nezbytný základ. A kupodivu to pořád ještě někdo provozuje, protože o to má zájem. Ale fakt už to nemusí umět většina populace. Odpovědět  Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:40:42) Marko, já někomu něco nařizuju??? Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:47:19) Lízo, píšu obecně. Odpovědět  Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:56:26) Sorry, ale ne, nepíšeš obecně, oslovuješ mě, píšeš to tedy mně jako reakci na můj příspěvek. Můj postoj je zhruba ten, že psací písmo je zbytečnost, na které tradicionalisti zcela nesmyslně lpějí a dřív nebo později stejně zanikne. A že těm, kterým dělá potíže, by tahle zbytečnost neměla být nucena. A jo, i já jsem před nějakými pětadvaceti lety byla celá překvapená, jak můj tehdejší australský partner může neznat psací písmo. No neznal, nikdy v životě ho neviděl, dokud nepřijel do ČR ;) Odpovědět  Marika Letní  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:01:09) Lízo, jo reaguji na tvůj příklad s dys poruchou u dcery. A pak píšu obecně, že i když takové děti jsou, tak nevidím jako správné, rušit psací písmo pro všechny. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:07:21) ...že psací písmo je zbytečnost, na které tradicionalisti zcela nesmyslně lpějí Vdaka za moznost porovnat nazory tradicionalistu Radkina Honzaka s nazormi mladej progresivnej generacie kolegov. Odpovědět  Líza  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:12:24) To víš, že mě Radkin svýho času dost naučil, neznamená, že budu považovat za správný každý názor, který hlásá. Odpovědět  aky  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:34:04) ...že budu považovat za správný každý názor, To po Tebe nikto neziada. Urcite aj Ty mas svoje presvedcenie podlozene argumentami ( okrem priatela z Australie). Bolo by urcite zaujimave sledovat diskusiu oboch taborov. Odpovědět

Alca  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:07:04) Manul "Z některých diskusí jsem měla pocit, že část velkých bojovníků za psací písmo asi závidí, že by dnešní děti měly mít něco jednodužší než oni... " Ale tak asi nikdo nevolá po návratu plnících per a speciálního předmětu a buzerování správnýma kudrlinkama )i já to pamatuju a to je mi 31, tak snad ještě tak stará nejsem :D ). A rozhodně nezastávám názor, že když jsem musela já, tak dnešní děti také. Já ybch spíše svým dětem přála, aby mly možnost si to psací taky vyzkoušet a zjistit, co jim vyhovuje víc. Protože mě třeba vyhovuje víc rozhodně. Četla jsem argumenty, že psaní v Comenia Scriptu, který je podobnýtiskacímu, pomáhá dětem rychleji číst (nemusí se učit 2 různé abecedy), což beru jako oprávněnou výtku a asi by bylo fakt lepší tím začít. Ale nevím proč by nemohly být děti seznámeny i s psacím vázaným písmem - klidně jen ty, co budou rychlejší, nebudou mít problém s čtením/psaním - třeba se tím zabaví :) - protože koneckonců právě v 1.třídě bývají někdy rozdíly ve znalostech dost velké, když nkteré děti jdou do školy klidně kompletně čtoucí a psací tiskace...... Prostě tu možnost naučit se ho bych nějak zachovanou viděla ráda. Odpovědět  Manul  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 14:31:12) Alco, napsala jsem část, což rozhodně neznamená všichni. Pokud někdo napíše rozumný argument, zamyslím se nad ním a vím, že tato problematika není černobílá. Ve mě se to taky trochu bije, protože vím, že v jiných oblastech jsem pro zachování starých dovedností (tvůj dobrý příklad s tkaničkami). Jak jsem ale napsala - ve škole mi vadí upřednostňování formy před obsahem. Dcera se spojité písmo naučila sama - aby moc nevybočovala z řady. Učitelka jí v tomto nechala volnost a tak dcera píše úkoly a zápisky pěkně psacím, ale jak přijde na diktát a musí psát rychleji, vrátí se svému tiskacímu. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:44:56) v práci píšu rukou minimálně, jen na poznámky pro sebe mám vyzkoušené, že tiskacím písmem (hůlkovým) píšu čitelněji, takže pro někoho píšu poznámky hůlkovým, ale pokud můžu, ráda píšu psacím... pokud teda spěchám, je to čitelné jen pro mne, pokud mám čas, je to čitelné dobře - u delšího textu ale už vykoukne má dysgrafie, písmenka mění velikost a někdy i tvar a občas i zaměním písmeno za číslo, ale to i spíš právě při hůlkovém písmu sama jsem zastáncem psacího písma ve škole - právě jako dysgrafik... s pasním jsem tvrdě bojovala, nedávala to, po potvrzení dysgrafie jsem mohla přejít na hůlkové... později (asi po dvou letech) mě zařadili do skupinky dysgrafiků a chodila jsem na "nápravu" - trénovali jsme pomalu psací písmo, lístečky, obloučky a po roce jsem si jednak VELMI zlepšila písmo, jendak jsem se zlepšila v geometrii a celkovém grafomotorickém projevu - jsem přesvědčená, že to bylo právě tréninkem těch spojů, obloučků a různého kroužení a to v nevázaném písmu prostě chybí Odpovědět

Rodinová  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 13:58:14) Nepouzivam, bohuzel Ani v praci, ani nikde jinde, max: - nejake podpisy, minimum a i s tim uz mam potize - nakupni seznam - prioritizace nejakych ukolu, abych nezapomnela A ja tak krasne psala Odpovědět

Koliha velká  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 19:25:35) Píšu vždy psacím. Popsala jsem tuny papíru, na gymnáziu jsme neměli učebnice, na VŠ jsme se taky mohli dozvědět něco jen z úst učitele, a co jsme si stihli napsat, to jsme měli (doby předinternetové). Píšu proto rychle a musela jsem i čitelně, vybírala jsem si pera, co se dobře držela a dobře klouzala. Psacím píšu i chemické výpočty a občas tak (fixem) popíšu i zkumavku, ale to už je fakt slité a nečitelné, tak jedině tam tiskacím Vždy jsem obdivovala babičky, co ještě měly krasopis. Umím číst (i psát) azbukou, něco i arabskou abecedou, přečtu i kurent (psací). Odjakživa jsem si myslela, že tiskací písmo je pro tisk a psací výslovně pro psaní rukou a nevidím důvod, proč bych měla rukou plodit něco, co vypadá jako včerejší noviny. Odpovědět

X__X  Re: Používáte v práci psací písmo?  (9.4.2018 22:36:49) jasně, používám v práci psací písmo jako jo, nepíšu jak z písanky, ale konečně to jsem nepsala ani v první třídě. kolegyně a kolegové také píší psace, nemám problém po nich zápisy číst. a s dcerou ujížídímě na postcrossingu, tedy posílání pohledů - spousta lidí píše psace, někdy je docela umění dopis přečíst, zvlášť když neumím anglicky, ale dá se to fajn jsou pohledy od Ukrajinců či Rusů, i když píší anglicky, tak to písmo je často hodně ovlivněné azbukou, když to holka viděla prvně, tak jsem jí to musela předčítat (a že jinak je to ona, kdo mi pomáhá poruzumět mým pohledům). kluka mám dysgrafika, dysortografika a dyslektika. na prvním stupni chodil na hodiny speciální češtiny, kdy jejich učitelka (speciální pedagožka) trvala na psacím písmu. v ostatních hodinách, včetně běžné češitny, mohl psát, jak se mu zlíbilo, tam psal tiskace. učitelka mi kdysi nějak vysvětlovala důvod, fakt už si ho nepamatuji, protože mi byl naprosto ukradený, ale mimo jiné zmiňovala i jakýsi experiment odkudsi (nevím? nějaký severský stát?) kdy po hromadném přechodu na tiskací písmo přibylo dětí, které vykazovaly dys-obtíže. zdůvodňovala to tehdy nějak propojením v mozku, ale fakt mi to bylo šumák, nepamatuji si to. jinak klukovy zápisky ze speciální češtiny rozhodně byly lepší, než z jiných hodin - čitelnější, méně chyb. teď je na druhém stupni, a když jsme byli na kontrole v PPP, tak se tamní pedagožka úplně zhrozila, že ve škole vůbec nepíše psace a přímo mu do doporučení napsala, aby psací písmo po něm vyžadovali alespoň v hodinách češtiny. ale pravda je, že on si postupně usnadňoval, co se dá a v současnosti přešel na velká tiskací písmena. jenom na ně. na prvním stupni aspoň normálně rozlišoval velká - malá, ALE TEĎ FAKT JEDE VŠECHNO VELKÝM a číst to je děs. hmm, ale jeho táta tak taky píše, tak nevím, jestli to "má dědičný" nebo to jenom odkoukal Odpovědět

Lexi.  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 0:21:27) psací písmo používám v práci i v soukromí. Psacím píšu rychleji než tiskacím, rukopis mám úhledný. Odpovědět

Jana, 2/07+10/08+5/11  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 12:15:23) Já jsem stará konzerva, takže ano, používám psací písmo, skoro stejné, jak nás ho učili v první třídě, i přesto ho teda moje děti nedokáží přečíst. Dokonce bych řekla, že pokud píšu psacím, je to výrazně čitelnější než tiskací, i vzhledem k tomu, že i tiskací písmo mám tendence vázat. Nicméně to považuji za věc osobní svobody, jako to, co si vezmu na sebe atd. Odpovědět

Zufi.  Re: Používáte v práci psací písmo?  (10.4.2018 17:51:38) Já píši denně psacím krasopisně na tabule. Odpovědět