| Persepolis | 
 |
(29.5.2019 8:01:42)
Mamons, tohle neni zdaleka prvni podobne tema, ktere zakladas. Mam z tebe pocit, ze mas problem zapadnout do kolektivu a jeste ke vsemu problem s autoritami. Nestalo by ti za to popremyslet o nejakem kurzu a pak zkusit pracovat jako OSVC. Nevim treba kadernice, manikerka, pedikerka,...nebo nejaky uklid, tam sice bude nekdo, kdo te bude ukolovat, ale zase tam nebude ten kolektiv.
|
| Jahola | 
|
(29.5.2019 8:09:47)
persepolis: mě to opravdu mrzí a chtěla bych mít trošku štěstí
nedokážu zapadnout a nevím proč,ale v této práci jsem zapadla celkem do kolektivu
ale NEJSEM OVCE A NIKDY NEBUDU
mám vždy problém s tím vedením,přestože nejsem drzá,chovám se slušně,ale oni na mě vidí chyby,možná proto,že nejsem ta ovce ze stáda
a nevím co by mě pomohlo
|
| Kivík | 
|
(29.5.2019 8:14:10)
A co to znamená, že nejsi ovce? Nějaký příklad
|
| Jahola |
|
(29.5.2019 8:18:39)
kivík:
mam svůj nazor,ale samozřejmě ne vždy vše ventiluju
jsem dost svá jsem takovej možná sveráz?
nejsem žádná vlezdoprdelka..abych vlezla vedoucímu až do prdele
jsem upřímná
snažím se nehrotit situaci.. a zlehčit situaci ale ne za kazdou cenu
|
| libik | 
|
(29.5.2019 8:24:22)
Mamons, můžeš upřesnit domnělý výkonostní rozdíl mezi těmi čtyřmi a ostatními?
Mně se zdá, že zaměstnavatel nemá zakázky(nebo má jiné provozní problémy), tak si vymýšlí, jak ztenčit provoz a dělá to honibrckým způsobem.
Ono, přátelé, jistěže musí firma fungovat a vydělat, ale představa, že firemní svět vytváří geniální majitelé a gumy zaměstnanci se dost vzdaluje realitě.
Jaký je mentální rozdíl mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem? Genialita? Ale kdeže
|
| Jahola |
|
(29.5.2019 8:30:44)
libik:
ja si taky myslím,že ubývá práce, že proste nejsou zakázky
a druhá varianta je, že mu připadáme k ničemu a chce nás nahradit
rozdíl mezi námi čtyrmi nejhoršími bych řekla není žádný..dokonce umím víc věcí než kolegyně
bylo to posuzováno dle testu co umíme a neumíme a taky dle rychlosti,spolehlivosti a taky produktivity no prostě nějak to zhodnotili
majitel a vedoucí je geniální my jsme odpad...
vsichni dělníci jsou pro něj odpad ale my čtyři jsme ten největší
asi tam je feudalismus
|
|
| Kivík |
|
(29.5.2019 8:34:14)
To máš tedy pravdu. I ty důvody se mi zdají takové, že asi nemají zakázky. Tady v jižních Čechách si neumím představit firmu, ze které by vyhodili dělníky. Naopak, tolerují se věčná "áčka", nabírají se ztracené existence, přidávají se peníze a různé malé benefity jako obědy, večeře, svačiny zdarma... A stejně to nikdo nechce dělat a nabírají se agenturní zaměstnanci z ciziny.
|
|
|
| Lída+2 | 
|
(29.5.2019 8:26:49)
mamons, to co Ti příjde OK.
Dalšímu přijít nemusí......každý má na toto jiný cit.
Mám v okolí 3 lidi a taky si myslí jak jsou v pohodě a jejich vtípky mě vytáčí k nepříčetnosti. Kousavé poznámky též. přijde mi to trapné a totálně mimo.....
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(29.5.2019 8:28:58)
Být upřímná v práci není nic moc dobrýho.
|
| Půlka psa | 
|
(29.5.2019 8:53:37)
Je fakt, že upřímnost a zaměstnání jsou své slova, co nepatří do jedné věty.
|
| Kudla2 | 
|
(29.5.2019 8:57:17)
No, přijde na to.
Myslím, že když se k té upřímnosti přidá trocha diplomacie, tak to v řadě případů není tak neprůchozí.
Ale spousta lidí si pod slovem "upřímnost" představuje "bez okolků to každýmu vpálím", přičemž "to" je vždycky něco negativního, a s tím se logicky nedá než narazit nejen v práci, ale i v soukromí.
(teď myšleno obecně, ne jen na mamons)
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(29.5.2019 9:06:02)
mamons, z toho, jak tě tu čas od času čtu, mi to nedá a zkusím jen naťuknout - není ti podezřelé, že jsi to vždycky ty, kdo má toho černýho petra?
ta tvá hrdost na to, že nejsi ovce, nemůže to být taky jeden z důvodů. proč tak špatně vycházíš s vedením? čím to je, že podle tebe s vedením vyjde jen vlezdoprdelka? vždycky a všude? tvůj přístup mi připomíná několik lidí, s kterými jsem se během pracovního života setkala, dost často se sami považovali za rebely, za obhájce práv všech a vůbec jim nebylo divné, že ač vystupují i na obranu druhých, ti druzí za nimi nestojí... ve skutečnosti to byli lidé, se kterými se špatně jednalo, byly tzv. přednasraní, nesnesli ani náznak kritiky a měli tendence ji buď ignorovat nebo začít křičet "no jo, já jsem ten nejhorší, jen proto, že vám nelezu do zadku"... ono to asi nemá smysl ti to psát, ale než se pustíš dál, zkus se zastavit a sama o tom popřemýšlet... dokud v každém nadřízeném uvidíš jen debila nebo hajzla, těžko on v tobě uvidí dobrého podřízeného...
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.5.2019 12:13:19)
.. dokud v každém nadřízeném uvidíš jen debila nebo hajzla, těžko on v tobě uvidí dobrého podřízeného...
Asi tak nějak.
|
| McGruber | 
|
(29.5.2019 12:29:11)
99.9% vedoucích/manažerů jsou idioti, co si chtěj jen porovnávat svoje ptáčky. Takže zakladatelce věřím.
|
| Eudo | 
|
(29.5.2019 12:50:10)
A ze ty ses nakej manazer, kdyz mas takovej prehled?
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 12:54:26)
Eudo, byl jsem. Ale vyrazili mě. Teď jsem zase lopata a jsem happy. Ale z ty zkusenosti vim, ze nejde o nadani, schopnosti, ale jen o pindiky.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 12:55:24)
Grubere, tedkonc fakt nevim, jak si to mam vysvetlit…. abych se te nak nedotkla….
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 12:59:05)
Eudo, to nevím. Jak chceš. Celkově tím chci říct, že vedoucí pracovník není svatá kráva.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 13:07:34)
Celkove jsi jinymi slovy rekl, ze 99,9% je.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 13:39:46)
Eudo, myslel jsem jako, že není potřeba šéfy uctívat a modlit se knim. A přístup za každou cenu bejt zticha a šoupat, co to dá, mi nepřijde dobrej. Pak to člověk v sobě dusí a jsou z toho zdravotní potíže.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 14:10:42)
Grubere, ale to tady nikdo nepise.
Podstata diskuze je, ze kdo chce s vlky ziti, musi s vlky vyti.
T.j.
ze nikde si nemuzu delat, co jen JA nuznam za vhodny. Vsude se musim nejak prizpusobit. Kdyz mi to nevyhovuje, jdu jinam, kde mi to vyhovuje lip. Kdyz mi to nevyhovuje nikde, tak mam problem. Ten musim nejak najit a vyresit. Muze byt zalozen jak na mym postoji a chovani, tak na pristupu lidi ke mne a mem k okoli. Obvykle dostanu nejakou roli, kterou musim hrat na tom miste a nezbavim se ji. Nekdy mi ji da okoli, nekdy zaujmu postoj a posleze se z toho nedostanu.
Ja nechci bejt nikde sef. Ale vsude obvykle okamzite dostanu nejakou tu vudci/ridici roli. Chovam se k lidem vzdycky s respektem, slusne a vstricne. Presto kazda skupina funguje jinak. Nekdy to zalezi na slozeni, nekdy staci JEDEN, ktery bud skupinu uplne zdevastuje, at delam co delam, nebo vytahne k vysinam.
Tohle je tak fantasticky zajimavy fenomen - kolikrat mi staci otevrit dvere do mistnosti s novou skupinou a "vycuchat" v atmosfere, kolik "prace" s nimi bude.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 14:20:24)
Je to prostě smutný, že je svět založenej na kopání druhejch do zadku. Ale jak tu všichni píšete, holt to jinak nejde. A kdo si myslí něco jinýho, tak nepostavil ani psí boudu.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 14:26:58)
"Ale jak tu všichni píšete, holt to jinak nejde. "#
Grubere, ale TOHLE NIKDO NIKDE NEPISE.
Podstata toho, co se tu pise, je, ze clovek se ma prizpusobit, aby to nejak fungovalo.
Nemuzes si stanbovovat vlastni pravidla nekde, kde jsou pravidla stanovena za ucelem toho, aby neco fungovalo.
Kdyz si delas, co chces, postihne to vzdycky nekoho jineho.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 14:50:33)
Tak co jiného se píše? Buď rád, že nějakou práci máš a buď hodný na svého živitele, ptotože to on je ztělesnění Boha na zemi. To, že tě sprostě využívá tě nesmí zajímat.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2019 14:52:59)
Ne, to se tedy v žádným případě nepíše.
Ale přijde mi, že Ty i Monty se snažíte insinuovat, že těch debilních požadavků je většina.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 14:57:18)
Insi co? Já nemluvím o požadavcích, já mluvím o lidech.
|
| Kudla2 |
|
(29.5.2019 15:02:02)
"Buď rád, že nějakou práci máš a buď hodný na svého živitele, ptotože to on je ztělesnění Boha na zemi. To, že tě sprostě využívá tě nesmí zajímat"
Nic takovýho se nepíše ani v náznaku.
Jednak je to pasivně agresivní jak prase, jednak přece pokud je ten živitel takovej debil a sprostě tě využívá, tak proč tam teda vůbec pracovat? Někde, kde bych měla pocit, že se mnou zacházejí takto, bych nebyla ani minutu.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 15:10:39)
A nevim, co znamená pasivně agresivní. Pointa je, že samozřejmě máte právdu. Fuguje to přesně na tom principu. A jakmile se někdo ozve, hned je kverulant a potížista a společnost ho donutí doržovat pravidla.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 15:30:16)
Jojo, Grubere, ono to je kus od kusu. To zalezi na tom.
Tady pred casem probihala diskuze o tom, jak JEDNA porodni asistentka prijala praci na gynde a odmitala provade potraty. Soucasne vyzadovala zmeneni zakona. Hnala to az k nejvyssimu soudu. Platila ji to naka protipotratova nabozenska americka organizace.
Kazda instance to na zaklade zakona okamzite zamitla. Zenska z toho udelala mezinarodni aferu, slo to az k mezinarodnimu soudu.
Potraty jsou uzakonene. Nejake nazory nejaka porodni asistentky jsou uplne mimo. Jeji pracovni ukoly obsahuji krome vseobecne pece o zenu v tehotenstvi, porod, pece po porodu, i vykonani potratu na zadfost zeny. Nepatri k tomu ani nahodou diskuze osobnich nazoru porodni asistentky na potrat s zenou, ktera na nej prijde.
Proste kdyz neco, co je soucasti me profese a je mi to proti mym nazorum a delat to nechci, je tady reseni: zmenim profesi.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 16:06:49)
Je to hodně zajímavý. Zatímco právo na kojení všude se tu prosazuje ohněm a mečem, jakmile jde o práci, tak existuje jen akceptace otrokářského systému.
|
| Žžena |
|
(29.5.2019 16:10:25)
Ty jo, dneska jsou na Slunci asi nějaký erekce. Manažerských pindíků patrně.
|
|
| Begonie | 
|
(29.5.2019 16:16:19)
jakmile jde o práci, tak existuje jen akceptace otrokářského systému.
Jak jsi na to prisel? Mamons tu ma nekolikatou diskusi na stejne téma a tech zamestnavatelu a zamestnani vystřídala několik. A všude to bylo stejny - bud na ni byli osklivi kolegove, nebo si na ni zasedla sefova, nebo vedeni jsou kreteni… ale ona dela všechno vyborne a požadavky vedeni jsou vesmes pitomy a buzerujici a je to jen proto, ze se nechova jako ovce.
Mozna je skutecne takovy pechfogl, ze narazi na same debily, ale taky muze byt chyba v ni a v jejím postoji.
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 16:34:37)
Blanka. To je ale logické, když je všude stejný systém, tak bude dávat stejné výsledky. Kruhem se dostaneme k tomu, že buď se přispůsobíš nebo máš smůlu. Tak to je. A jde to ještě dál, že tě nemá rád nadřízenej je jasný. Ale i kolegové tě nenávidí, protože nechceš držet basu.
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 22:31:30)
"Ale i kolegové tě nenávidí, protože nechceš držet basu.
"
Spis bych odhadla, ze musej za Tebe pracovat, cimz hned tak kazdej nadsenej neni, ze jo.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.5.2019 16:42:29)
 Na čem frčíš ?? To je přirovnání vskutku originální
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 17:08:07)
To je přesně ta reakce. Jakmile někdo vykoukne z řady, tak zesměšnit, zadupat zničit, jen ať nám neohrozí stabilitu a klid na práci.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.5.2019 17:51:23)
No vidíš a to nemám ani pindíka
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 8:48:54)
Ženy ve vedení mají spoustu nešvarů, ale přeměřování údů zaznamenávám v drtivé většině u manažerů mužského pohlaví.
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(29.5.2019 22:29:29)
Zcela mi unika souvislost s mym textem.
"jakmile jde o práci, tak existuje jen akceptace otrokářského systému."
jako kdyz se zamerim na urcitou profesi, umyslne se vzdelam a posleze zcela svobodne pozadam a obdrzim zamestnani, za vykon veskerych pracovnich ukolu, o kterych mi bylo predem a dlouho detailne znamo, ze jsou soucasti me prace, budou mou praci - a posleze oznamim zamestnavateli, ze teda je to proti mymu nakymu presvedceni a vykonavat budu jen co uznam za vhodny, zbytek muze delat nekdo jinej, ovsem pokud ja uznam za vhodny, ze by se ta prace mela vykonavat, a v kazdym pripade ja za to chci byt plne placena? A posleze dam zamestnavatele k soudu, ze mne siknuje, protoze ocekava, ze budu za udeleny plat vykonavat praci, o kterou jsem zcela svobodne zadala, bylo mi predem znamo,co prace obnasi, a kde mne nikdo nenuti zustat?
Takze teda naky vysvetleni, co je na tom otrokarskyho?
|
|
|
|
|
| Konzerva | 
|
(29.5.2019 15:31:43)
Valkýro,
jsou práce, kde vztahy hrají pro výsledek velkou roli, a práce, kde hrají menší roli.
Ta škála toho, o co jde u zakladatelky, může být široká, proto jsem se jí ptala, co dělá, resp. co umí, aby mohla dostat tipy, co jiného někde jinde by mohla dělat. ale zatím neodpověděla. Takže možnosti jsou, že si chtěla jen ulevit, nebo se jí tady nedostalo 100% souhlasu, snad s výjimkou McGrubera, nebo sem teď prostě nemůže. Tak uvidíme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| darinaa |
|
(29.5.2019 14:28:23)
Myslíš tím kopáním i třeba chtít zaplaceno za odfláknutou práci?
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(29.5.2019 13:10:14)
No o ale jak to teda chceš zařídit, někdo občas tu práci zorganizovat musí....Myslíš jako že by se fabrika (nebo třeba jaderná elektrárna) nemusela "řídit"?? že by si tu práci dělníci zorganizovali vlastně tak nějak úplně sami, když veškeří šéfové jsou beztak samí lemplové, kteří si jen poměřují pindíky ?
|
|
|
| Dana | 
|
(29.5.2019 22:17:52)
Přesně. Jsou lidé, kteří nedokážou být zaměstnanci a podřízení. Pořád jim něco vadí, sami si svoje chyby nepřiznávají, vedoucí je hajzl, kolegové si nechají srá. na hlavy. Takoví lidé by měli být sami sobě zaměstnavatelem, pracovat na sebe. Nebo se nad sebou zamyslet a snažit se trochu změnit. Co ale mám zkušenosti s tímto typem lidí, tak nejsou většinou žádné sebereflexe schopni a jsou přesvědčeni o své jediné pravdě. Dnes to mají dobré, mohou jít klidně jinam, protože práce je dost skoro všude. Jenže, když se nezmění, brzy budou mít v novém zaměstnání úplně stejné problémy.
|
| Pam-pela | 
|
(29.5.2019 22:54:09)
Presne presne.
Zamestnat sama sebe, zpovidat se sama sobe. Jenze zas casto clovek musi vykit s klienty 😁
|
| Grainne | 
|
(30.5.2019 8:17:43)
Klient nese peníze, na rozdíl od vedoucího, který je často jenom "žere" a je "zadarmo drahej", pokud se neumí chovat, tedy respektovat, motivovat, rozhodovat a řídit, což ten jouda od mamons dle popisu neumí zcela jistě.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 8:53:46)
Zatímco Mamons je podle příspěvků (i v minulosti) vzorný pracovník, úplnej zaměstnanec roku
|
| Grainne |
|
(30.5.2019 8:59:41)
Katko, no to je otázka...znám lidi, kteří dokážou velmi usilovně předstírat pracovní úsilí a za nimi kde nic, tu nic, zato to předstírání práce umí dobře prodat.
Jejich devizou je tak leda umění "malebně se opřít o lopatu", lopatu prosím nebrat doslova, může to být klidně hromada lejster, počítač, nebo kupa ložního prádla.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Konzerva |
|
(29.5.2019 13:40:12)
"99.9% vedoucích/manažerů jsou idioti, co si chtěj jen porovnávat svoje ptáčky. Takže zakladatelce věřím."
Já poznala dost šéfů a řekla bych, že je to s nima jako s jinejma lidma - pár blbců, pár skvělejch a většina průměr.
Takže ti, kteří mají zkušenost jako Ty, mají buď v životě nebetyčnou smůlu, nebo je závada někde jinde.
Mimochodem - kolikrát jsi někomu šéfoval ty?
|
| McGruber |
|
(29.5.2019 13:47:13)
Konzervo, byl jsem ve velkym korporátu B-2. Ale to je fuk. Nesouhlasim s tim rozložením, jako v normální populaci. Myslim, že zastoupnení oportunistů, psychopatů, samožerů a lidí, co uměj jen kecat, je mnohem větší.
|
| Rozállie | 
|
(30.5.2019 5:26:24)
"Nesouhlasim s tim rozložením, jako v normální populaci. Myslim, že zastoupnení oportunistů, psychopatů, samožerů a lidí, co uměj jen kecat, je mnohem větší."
Jo tak to máš pravdu, a ti nejhorší to tu vedou celý.
Jenže nějaká mamons nemá moc možností, jak to změnit. Jediné, co může udělat, je změnit práci, protože to, co píše je teda džob snů 
|
| Marika Letní | 
|
(30.5.2019 8:58:07)
Rozálie "to, co píše je teda džob snů "
Na tebe dělá mamons dojem zaměstnance snů? Jestli se diví, že v potravinářském provozu vadí sahání na mobil... A zřejmě vysvětlení nestačí, když musí šéf zavést bodování jak ve školce. Jo, jsou šéfové idioti, ale dost zaměstnanců je taky za trest.
|
| Grainne |
|
(30.5.2019 9:05:44)
Marko, to je otázka té kreativity, což takhle pár minut "pauza na mobil"? Spokojení pracovníci jsou výkonnější. Není třeba pudit lidi, aby to dělali tajně, protože to stejně budou.
Dobrý vedoucí potom má opravdu přehled, kdo dodržuje pravidla hry a kdo situaci zneužívá atd.
Vést tým znamená dobrý výsledek, ne prázdnou buzeraci a práce nikde.
|
| Marika Letní |
|
(30.5.2019 9:21:44)
Graine při pauze je asi těžko sankcionuje za mobil. Jde o mobil při práci.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2019 9:33:57)
grainne, kdyby to bylo od mamons první téma, řekla bych, že můžeš mít pravdu...
ale co si jen tak z hlavy vybavím, měla mamons problém s tím, že musí mít při práci s ovocem rukavice, že musí mít ochrannou pokrývku a nesmí jim lézt vlasy, že nejsou spokojeni s její prací (nadřízení i kolegyně), že nesmí mít na pracovišti mobil u sebe, zmiňovala několik různých míst (kuchyně, prodavačka, potravinářský provoz) a všude jsou na ni zlí, nemají ji rádi a neustále ji někdo buzeruje 
|
|
| Pam-pela |
|
(30.5.2019 9:37:04)
Grainne, a ty máš zkušenosti jako vedoucí pracovník nebo zaměstnavatel?
|
|
| Vaitea | 
|
(30.5.2019 10:18:08)
Marko, to je otázka té kreativity, což takhle pár minut "pauza na mobil"?
To zní hezky, ale jsou prostě zaměstnání, pozice, kde to nejde.
A práce u montážní linky to zřejmě bude.
Myslím , že nikoho nenapadne, že chirurg, kdokoliv u operačního stolu, si během několikahodinové operace udělá pauzičku na mobil.
A takových situací v různých povoláních by se našlo mraky.
Pokud vím, mamons popisovala právě nevůli k tomu, že mobil může užívat jen v pauze.
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:07:48)
každý zaměstnanec má ve svém procesu chvíle, kdy netelefonuje, nejí a nelítá na internetu.
Akorát, že na operačním sále případně v učebně nebude nápis "přísný zákaz telefonování během operace (výuky) pod sankcí odebrání prémií" a chirurg ani učitel není dle interní směrnice povinný mít mimo pauzu mobil zamčený v šatně.
Nikdo není malé dítě, ani chirurg ani pracovník u pásu, aby TEĎ musel telefonovat, akorát s jedním se jako s malým dítětem zachází.
Těžko to pochopí lidi, kterým otevírají podřízení dveře.
|
| Vaitea |
|
(30.5.2019 11:13:04)
"Nikdo není malé dítě, ani chirurg ani pracovník u pásu, aby TEĎ musel telefonovat, akorát s jedním se jako s malým dítětem zachází."
Asi jo.
Často je to proto, že jinak mu to nedojde a klidně ho užívá ;-)
Je fakt, že chirurg se k němu fakt nedostane, ten to má vlastně jednodušší, žejo.
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:19:38)
Jasně, manuální dělník je z principu debil, musí se mu ten telefon zamknout, protože nechá jet pás a telefonuje si, chirurgovi se to samozřejmě nestane.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2019 11:22:25)
libik, pokud se někdo podivuje, že při krájení ovoce (které je určené k následnému prodeji a konzumaci) nesmí sahat na mobil, pak asi potřebuje důslednější vyžadování zákazu mobilů
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:26:13)
Rose, jak to obecně myslíš?
Kráječi zeleniny tvoří skupinu lidí, která nerozumí česky? Která je nějak speciálně hendikepovaná?
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 11:29:21)
"Kráječi zeleniny tvoří skupinu lidí, která nerozumí česky? Která je nějak speciálně hendikepovaná?"
Sice cesky klidne rozumet muzou, handikapovany bejt nemusej, ale maji osobni nazor, ze nebudou za ovce a sef je svine?
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2019 11:35:13)
libik, byla to narážka na konkrétní podivení se od mamons v některé z předchozích diskuzí... zlobila se kvůli tomu...
mělo to být takové přiblížení toho, že prostě i dospělí lidé občas nevnímají některé informace tak, jak bys předpokládala... a pokud musíš takové lidi vést, nemůžeš použít stejnou logiku, jakou bys použila pro vedení jiných lidí...
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:42:41)
Odhlédněme od Mammons, kdo z vás má nějaké reálné zkušenosti?
Fakt Vám nevadí předjímání, že skupina lidí potřebuje zvláštní zacházení a dril, protože jsou idioti?
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 11:45:54)
Libiku,
ale my houbeles víme, jestli ten dril je příčina nebo až důsledek.
Když si ti zaměstnanci budou v potravinářský výrobě pohrávat s mobilem (nebo v dole prdět na helmu), ač bezpečnostní předpisy jasně stanoví, že mobil ne a helma jo, tak jak to budeš řešit?
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:49:21)
Kudla, nastup si do blbého e-shopu Lidl, uvidíš sama, až si nebudeš moci sednout v případě, že nebude co balit.
To není houbeles víme,na to jsou studie.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 11:53:25)
libiku,
tohle jsou úplně irelevantní šplechty, který mají vzbudit lítost, ale na nesprávným místě.
Jedna věc je, že pokud dělám v nějakým provozu, tak tam musím dodržovat pravidla bezpečnosti práce, hygieny apod. Asi bys nechtěla, aby se do tvýho jídla dostala salmonela nebo jiná chuťovka z mýho mobilu.
Druhá věc je, že se někdy asi uplatňuje i zbytečná buzerace.
Ale ne všechny pravidla jsou přece zbytečná buzerace, a nemůžeš k nim tak přistupovat.
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:22:51)
Libiku ještě jsi mi neodpověděla na můj dotaz, jak máme důstojně donutit skladníky, aby nenechávali vozejky stát pod schodama, kde už kvůli tomu byl vážný úraz. Aby to nebyla buzerace a šikana pod záminkou bezpečnosti práce . Nějaký návrhy ?
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:27:16)
Počkej, Katko, to nebyly vozejky, ale palety
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:28:10)
Paleťáky Libiku, paleťáky... To jsou vozejky, co se na nich převáží palety.
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:30:51)
A jak se tam stal úraz? Oni neviděli vozík? Proč se jinde úraz stát nemůže?
|
| sovice | 
|
(30.5.2019 12:37:32)
Libiku,
ty neznáš situace, kdy je něco pro většinu na první pohled riskantní, ale najdou se jedinci, kterým to přijde v pohodě navzdory jakékoliv zkušenosti? Třeba osoby, které dávají hrnek s horkým nápojem těsně k okraji konferáku, přestože se jim o ten konferák zrovna učí vstávat mrně? A nevysvětlíš to? (A podotýkám, že o IQ to není, spíše o nevnímání rizika.) No, kdyby ti to dělala sestřička v jeslích, tak to jako šéf zakážeš a zaměstnance tím buzeruješ.
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:45:20)
Ale jo, Sovice, já nejsem proti pravidlům , pozastavuji se nad formami jejich vymáhání a jejich prezentace.
Ráda si čtu návody, kde je napsáno, že nemám dávat kočičku do mikrovlnky, kdyby mě to napadlo
|
| sovice |
|
(30.5.2019 12:57:43)
Libiku, ale jo, taky nám BOZP technik vysvětloval riziko poranění o ostrý papír
Ale čím víc lidí je někde zaměstnaných, tím vícekrát se stane, že "pro jednou se nic nestane, když to podběhnu bez přilby"... A někomu pak holt něco spadne na hlavu.
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 12:38:44)
Tak opet prikladek;
Pred 20 lety uhorelo 63 pubertaku, (214 vazne zranenych) na diskotece, s povolenym poctem navstevniku 150 osob.
Pres to, ze pravidla urcila PRESNE, ze pocet osob 150, ze nouzove vychody NESMI BYT BLOKOVANE a behem akce ani zamcene.
Poradatel pustil 2x tolik lidi do pronajateho lokalu, vychody byly zamcene a jeste blokovane nabytkem, ktery tam nechal odtahnout, aby bylo misto pro 2x tolik lidi.
Holt se nenechal buzerovat nakejma prikazama volu, ktery maj potrebu lidi sikanovat.
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:46:53)
Eudo, s tou diskotékou si děláš srandu?
Chceš říct, že rebelující zaměstnanec neposlechl svého šéfa pořadatele a vpustil do objektu více lidí? Nechtěně si uvedla hezký příklad "geniality" nadřízených.
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:56:21)
Já to podporuju, nesouvisí to nijak s tím, že říkám, že se mi nelíbí, že skupina lidí je seznámena s pravidly školením a interní směrnicí a druhé skupině se preventivně zakáže cokoliv, co by potenciálně ohrozilo efektivitu nebo bezpečnost provozu. (v nuancích i to, co tyto 2 aspekty neovlivňuje, viz. případ baličů, kteří v prostojích nesmí sedět nebo jít na záchod)
|
| sovice |
|
(30.5.2019 13:05:24)
libiku,
hodně záleží na míře rizika a pravděpodobnosti, že někdo tvé školení vyignoruje. Ta míra rizika je v dílnách větší než v kanclu, pravděpodobnost ignorování roste s počtem zaměstnanců. Takže když máš na dílně dva kluky, řekneš jim, ať nehulí nad hořlavinami, když jich tam máš dvacet, pověsíš tam ceduli. Z mého hlediska OK. Když je ovšem zbuzeruješ, že si nesmí zapálit ani o obědové pauze na trávníku za jídelnou (aniž by byl pár metrů vedle sklad výbušnin), beru to jako buzeraci
|
|
| libik |
|
(30.5.2019 13:17:48)
Greto, lidi, co nedokončili ZŠ?
Myslíš tím rumunské, polské a ukrajinské vysokoškoláky?
Lidi, co nedokončili ZŠ jsou buď v chráněných dílnách a nebo na Chánově, o tom jindy.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:56:32)
Je to tak a je to dobře.Zažila jsem pár průserů (žádný smrťák naštěstí), v úplně klidném provoze skoro bez techniky....není o co stát, bylo mi to vždycky hrozně líto, většinou úrazy z totálních blbostí.
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 12:55:45)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothenburg_discothèque_fire
"Nechtěně si uvedla hezký příklad "geniality" nadřízených.
Genialita "nadrizenych"? Pozarni predpisy
A to jako mas na mysli co?
Ze poradatel se nenechal buzerovat pozarnima predpisama a resil dle svyho uznani, nebo jako co?
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:57:30)
Eudo, já se nebavím o nutnosti pravidel.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 13:05:25)
Libiku,
a o čem se teda bavíš?
Když se asi shodnem, že existujou
1) nutný pravidla
2) zbytečná buzerace,
a že na tom druhým asi nikdo z nás tady netrvá, kdežto to první by se dodržovat mělo?
Furt nerozumím tomu, proč tak zdůrazňuješ číslo dvě a úmyslně přehlížíš číslo jedna?
|
| libik |
|
(30.5.2019 13:36:00)
Kudl, naposledy jen pro tebe aneb začalo to tím, že Vaitea podotkla, že chirurg také při operaci netelefonuje (podobně jako dělník u pásu) a já jsem doplnila, že ale nemá povinně uzamčený mobil ve skříni.
|
| Žžena |
|
(30.5.2019 13:41:54)
Chirurg má mobil asi zamčenej ve svém kanclu/ordinaci/na lékařáku či jinde. Dělník kancl nemá, má svoji skříňku, tak má mobila v ní?
|
|
| Alena |
|
(30.5.2019 13:41:56)
Libik , ty mas nejaky prehled o tom, zda zdravotnici mohou vnaset na sterilni sal osobni mobily? Pokud ne, predpokladam, ze je maji v satne. Hygienicka opatreni neumoznuji vnaset mobily do potravinarske pripravny, takze je logicke, ze je nabidnuto zamestnancum ponechat mobily v zamykaci skrince satny. Vubec nechapu, proc to rozlisujes, je to to same.
|
|
| Vaitea |
|
(30.5.2019 13:44:05)
"že ale nemá povinně uzamčený mobil ve skříni."
Tak povinně ho ve skříni uzamčený nemá, ale na sál si ho taky vzít nemůže.
Může si ho zamknout na lékařáku, nebo nechat někde válet na chodbě.
Myslím, že i dělník u pásu ho může nechat volně válet mimo pracovní místo ( výrobní halu), že mu nikdo ráno nekontroluje skříňku, jestli ho tam má zamčenej.
Mají to oba stejný, na místo , kde je to rizikový ( hygiena, práce rukama - to maj stejný oba) si ho prostě vzít nemůžou.
|
| Ruth | 
|
(30.5.2019 13:55:28)
Hovno to mají oba dva stejný.
Asi nejsi na správném místě.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 14:16:23)
Ruth,
mně to teda taky připadá stejný, jakej v tom vidíš rozdíl?
(teda nevím, jak přesně zněj ty pravidla u kráječe ani u chirurga, ale předpokládám, že pokud je nějakej předpis, že mobil do haly/na sál ne, tak to platí pro oba stejně)?
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2019 14:29:08)
Dobrá, ustoupím autoritám, 
chirurg i operátor linky(na kuřata nebo náhradní díly) požívají stejného respektu a je s nimi na jejich pracovištích zacházeno stejným způsobem, v zásadě nejdou rozeznat, pokud oba mají bílý plášť.
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 14:46:06)
ALE MAJI RUZNY RUKAVICE!
|
|
| Vaitea |
|
(30.5.2019 15:44:43)
"chirurg i operátor linky(na kuřata nebo náhradní díly) požívají stejného respektu a je s nimi na jejich pracovištích zacházeno stejným způsobem, v zásadě nejdou rozeznat, pokud oba mají bílý plášť."
Ale Libiku Ty víš, že ne. Ale jako ironii a truc Ti to počítám.
Chirurg i operátor u linky i přes Ruth " ale hovno" jsou/mohou být během své pracovní doby v situaci , která neumožňuje , aby měli telefon na dosah, mohli ho použít. Jo jeden krájí třeba mozek, druhej plech, ale nejde to.
Že je těm dělníkům toto opatření dáno befelem, zatímco chirurg to respektuje většinově přirozeně, nevyplývá zase většinově z toho, že dělník " to má vytřený žemlí" - cituju tě doufám správně.
Ale jednak na základě zkušenosti nerespektování slovního doporučení( a můžeme se hádat a chtít statistiky, dobře víme, že to tak je.
Neumím odhadnout jestli je větší míra namachrovanejch šéfů, kteří si moc užívají v montovně nebo ve špitále. Tady s Tebou souhlasím a není to teda nic objevnýho, že dělník má menší prostor k diskuzi.
Ale když se vrátím na začátek, mamons nechtěla diskutovat o tom, že se jí nelíbí befel zamknutého mobilu ve skříňce, ale žeby ho ráda na dosah, aby ho mohla kdykoliv zvednout.Hm, a v týhle diskuzi by neuspěl ani chirurg.
|
| libik |
|
(30.5.2019 18:28:46)
A tak nikdo z nás nezná mamons, mnozí známe zákon akce a reakce.
Vážný tady nakousl problematiku firemních "motivačních" strategií, je to hezké téma, můj šéf se tomu teoreticky(a asi i prakticky) dost věnuje (je to takový "vykořisťovatel" levicových manýrů).
Velké provozy s možností snadné náhrady zaměstnance (kterého stačí zaučit) nemusí utrácet peníze ani jakoukoliv invenci na to, aby byl lid elementárně spokojený, nejrychlejší pro výkon je tvrdá ruka a zaměstnancův strach, To, že si zaměstnaný lid myslí, že ti nahoře jsou kreténi, není v tomto případě nic proti ničemu. Buzerovat je efektivní. Ale kazí to lidi.
U doktorů (věřím) jde o jiný příběh.
Operátor ani operatér v určitých momentech NEMOHOU telefonovat, na tom se shodneme
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 14:11:05)
"já se nebavím o nutnosti pravidel."
tak to je teda problem z toho baveni z tvy strany vytribit, o cem se teda bavis.
Pravidla jsou psana a nepsana. Pokud nekdo neni schopen pojmout pravidla nepsana, je nutny mit psana. V pripade, ze nekde jsem, musim se podridit zabehnutym zvykum, ktery teda vetsinou nazyvame "nepsana" pravidla."
Psana ani nepsana pravidla se ovsem nedaji nazyvat "buzeraci" a lidi si proste nemuzou delat, co uznaj za vhodny kde uznaj za vhodny.
|
|
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:39:05)
protože jeden šel ze schodů a nesl zboží (čili nekoukal přímo pod nohy) a druhý nechal paleťák přímo pod posledním schodem. No a stoupnul z posledního schodu místo na podlahu na vidle paleťáku, kterej podjel. Je to tam označený, stejně jako další místa.A stejně to tam nechávají...
Tak na těch paleťácích někdy jezdí jako na koloběžce. Když vyjede z uličky a někoho sejme, je to taky moc príma....
Pak s nima jednej důstojně, no
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth |
|
(30.5.2019 11:49:41)
Nikdo jiný nenazývá zaměstnance u linky idioty a debily. Jen ty.
Jako v každém tématu.
Pardon, nedá mi to.
A že proč je chirurg jinde? No protože je jinde.
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 11:52:04)
libiku, jak vis, ze je to predjimani?
Ti mas jako ruzny zakony: Ja treba nechodim po svete a nevrazdim lidi na potkani. Neloupim a nekradu. A podobne.
Nedelam to proto, ze na to existuje nakej predpis a nakej dopad. Ne proto, ze jsem naka "poslusna ovce". Ani proto, ze to je napsany v zakoniku nebo v bibli. Proste to nedelam. A presto se vsechny ty predpisy tykaj i mne. Jak JA k tomu prijdu? To uz pred stovkami lety se predpokladalo, ze 100% o0byvatelstva budou debilove, ktery na to neprijdu sami?
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:55:25)
Eudo, od tebe bych čekala jednak levicové smýšlení, ale hlavně alespoň povšechné sociologické znalosti, překvapení
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 12:14:19)
Libiku, nedelej si starosti. Tady naky politizovani a la levicovyho pristupu a sociologickejch znalosti je proste placnuti do tmy.
Levicovy smysleni neznamena, ze si kazdej muze delat co chce, jak uzna za vhodny. (ze je svet usporadanej tak, ze NEKDO je nucen jinym zamezit nejakym zpusobem ohrozovat druhe patri i sem, a neznamena to, ze druhejm vladne a vyuziva je)
Sociologicke znalosti znamenaji, ze NEKDO musi byt schopen na urovni vest druhe, kteri to "potrebujou" =nejsou schopni sami. Nejsme vsichni stejni, nekdo vedeni potrebuje, nekdo ne, nekdo si mysli, ze to nepotrebuje a druzi vidi, ze je na silnem omylu. Zijeme v dobe, kdy v urcitych castech sveta mame castecne na vybranou: v urcitych situacich, kdy neohrozuju druhe, chapu, jakym zpusobem je neohrozuju ap., vedena bejt nemusim. Pokud to nechapu, je zapotrebi, aby NEKDO nejakym zpusobem zasahl. Pokud to nechapu, nemusi mi ten zpusob vyhovovat a cejtim se omezovana a svadim to na "system" (=dobre vysvetleni, kteremu se tezko nekdo postavi, aby nebyl za …..
Coz ani nahodou neznamena, ze ten zpusob je odsouzenihodny, ale ze to muze bejt pouze "muj" nazor, protoze se citim omezovana, a ten, kdo mne omezuje, je svine.
(Dle pouzitych vyrazu v popise situace si lehce udelam obrazek kategorie nespokojeneho, ktery svou nespokojenost vyjadruje.
|
|
|
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:21:22)
Ale to je nesmysl, ani na té chirurgii nejde o důsledek přirozené inteligence. I tam mají pravidla bezpečnosti práce a hygieny. Ani tam nepočkají, jestli si chirurg díky svému vzdělání bude mít ruce, ale jsou normálním důstojným způsobem "zaučeni" k tomu, aby to fungovalo.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 12:23:30)
Libiku,
no, ale potom záleží na tom, jak to zaučení zabere a jestli si ten chirurg ty ruce pak opravdu meje.
Protože pokud ne, tak nepochybuju o tom, že by s ním vydupali dost podobně jako s tím kráječem, možná ještě hůř, protože ty následky by byly mnohem závažnější. A že by to bylo také velmi ponižující.
|
|
|
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:18:54)
Jenže ono to bohužel není předjímání...
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:22:47)
Katko, jakože rádiovky mají vytřenou mozkovnu žemlí, no, jak myslíte..
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:25:38)
Libiku já vím, že všichni ne. Ale ty to musíš na pracovišti pořešit tak, aby to bylo blbuvzdorný i pro těch pár expertů, co holt mají. Upřímně - kdy jsi naposledy v nějakým skutečným provozu s tímto typem lidí dělala?
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:29:10)
Katko, takovej poloprovoz mám doma, syn je chladírenský technik OSVČ a zaměstnává lidi, u mě v baráku je sklad a sídlo.
jsou to hovaďáci
|
|
|
|
|
| byvala radka |
|
(30.5.2019 12:55:30)
ale takové předjímání nikdo nemá, asi je to na základě nějakých zkušeností (mamons tady už několikrát psala, jak reaguje)
vem si, že máš zaměstnance, který prostě na normální předpisy nereaguje a nehodlá je dodržovat - no tak ty jako zaměstnavatel bohužel u takového zaměstnance musíš přitvrdit
taky nikdo netvrdil, že to vedoucí používá proti všem dělníkům - a ano, jsou i takoví vedoucí, ale to my nevíme, jestli je to zrovna ten od mamons (zato částečně víme, jak mamons reagovala v minulosti)
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 11:36:13)
Libiku,
ty nepochopitelně naivně předpokládáš, že každej zaměstnanec je Mirek Dušín a bude sám od sebe dodržovat všecko, co je dodržovat potřeba (nanejvýš malinko poruší pravidla tam, kde stejně nejsou důležitý).
Ale ono to bohužel tak nefunguje, a bohužel větší šance toho porušování je u těch kráječů zeleniny než u toho chirurga.
(Což neopravňuje mamonsina šéfa, aby se k ní choval jako hovado, ale ona dle vlastních slov, co tu napsala už dřív, určitě nepatří k těm pracovníkům, co mají dodržování BOZP v krvi)
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:43:55)
Ne, u chirurga je předpoklad, že umí chirurgovat a u kráječe je předpoklad, že umí krájet.
Jinak jsou to všechno lidi.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 11:48:59)
Lidi to jsou, no a?
To snad nikdo nezpochybňuje.
Co by se asi tak stalo, kdyby si chirurg chtěl uprostřed práce na čtyřnásobným bypassu vytáhnout z kapsy mobil a zkontrolovat si status na fejsbůku?
Jenomže toho chirurga to pravděpodobně vůbec nenapadne, na rozdíl od toho kráječe, kterýho to přece jen napadne asi o něco častějc.
Máš nějakej nápad, co s tím, když je to v obou případech nežádoucí?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 11:27:20)
"Nikdo není malé dítě, ani chirurg ani pracovník u pásu, aby TEĎ musel telefonovat, akorát s jedním se jako s malým dítětem zachází."
Zrejme se s nim zachazi jak s malym ditetem, kdyz zachazeni jako s dospelym nefunguje… To mas tezky.
Nekdo chape sam od sebe uz v utlem veku, ze urcity veci teda jako ne. Druhymu to za boha nevysvetlis a citi se ublizenej.
A pak mas ty vrstvy mezi.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(30.5.2019 12:46:26)
|
|
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 11:31:54)
"na operačním sále případně v učebně nebude nápis "přísný zákaz telefonování během operace (výuky) pod sankcí odebrání prémií" a chirurg ani učitel není dle interní směrnice povinný mít mimo pauzu mobil zamčený v šatně.
"
No, kdyby to ti chirurgove, ucitele a dalsi nechapali sami od sebe, tak by se ten napis zrejme vyvesit musel.
Situace se resej ve chvili, kdy zacinaj bejt problem.
|
|
| sovice |
|
(30.5.2019 11:35:33)
libiku,
u mammons bylo to netelefonování z hygienických důvodů v potravinářském provozu.
Požadavky bezpečnostní a hygienické patří prostě k těm nepřekročitelným. Maník, který fárá, si bere přilbu, maník, který vaří, schová vlasy. Kdo sahá na jídlo, nesahá mezitím na nic jiného. Kdo kosí, má na to boty.
Lze se domlouvat na pauzách, pokud nezavěšuješ ve Vodňanech kuřata, lze se domlouvat o možnosti mít telefon na doslech a jít si ho zvednout s následným umytím rukou, ale v kapse pro snadný a bezděčný hmat ho asi není dobré mít
Vnímám jako nezdravý postoj "veškerá nařízení ve firmě jsou jen pro buzeraci zaměstnanců".
Osobně mi připadají daleko horší než takováto v jistých mezích smysluplná pravidla jiné "vychytávky" - takové to "na pracovišti musíte být v šest a chystat zboží / vydezinfikovat linku, ale počítá se vám až nástup 6:30" a tak.
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:48:25)
Sovice, je známo, že velice neatraktivní pozice jsou sami o sobě tak strašné,l že musíš utáhnout, aby lidi vydrželi, ponížit ponížené..
Kdysi jsem se dovolala paní k pásu, omylem jsem jí poslala peníze, které jí nepatřil a potřebovala jsem, aby je vrátila. Pronesla telefon (měla umírající matku) a vyhodili ji (nebyl to zaměstnanecký poměr , ale DPP, psal se rok 2008, nebyla práce)
Vůbec nevíte..
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 11:50:17)
Libiku,
to je sice děsně smutný, ale tady se bavíme o něčem o dost jiným.
|
| libik |
|
(30.5.2019 11:53:22)
Ne, tady se obecně bavíme o systému ponižujících technik, jejichž cílem je držet lidi, co dělají blbé práce, v poslušnosti a pasivitě.
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 11:59:18)
" tady se obecně bavíme o systému ponižujících technik, jejichž cílem je držet lidi, co dělají blbé práce, v poslušnosti a pasivitě."
Samozrejme ze ne.
Tady se bavime uz par dni o tom, jaky kdo ma nazor na to, co ma delat, kdyz je za to placen. A o tom, ze vsude existujou naky pravidla, ktery se mi muzou libit nebo ne, ale kdyz za to jsem placena, musim se podridit.
A pak se tky bavime o tom , ze nekdo to chape uplne sm od sebe a druhymu to zaboha nevysvetlis, a tim padem jsi nucena ho k tomu chapani nejak dovest. Nekdy az ponizujicima technikama, kdyz to chapani porad je mimo.
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 12:03:45)
"nekdo to chape uplne sm od sebe a druhymu to zaboha nevysvetlis, a tim padem jsi nucena ho k tomu chapani nejak dovest. Nekdy az ponizujicima technikama, kdyz to chapani porad je mimo."
No, asi tak.
Což v žádným případě neomlouvá ZBYTEČNOU buzeraci.
Ale třeba kdyby si kuchař po návštěvě WC nepovažoval za nutný umýt ruce, tak co s ním? Jinej kuchař to dělá automaticky a bylo by pro něj nemyslitelný to neudělat, ale co bys, Libiku, dělala s tím, kterej si myslí, že na tom nezáleží?
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 12:27:09)
"Ale třeba kdyby si kuchař po návštěvě WC nepovažoval za nutný umýt ruce, tak co s ním? Jinej kuchař to dělá automaticky a bylo by pro něj nemyslitelný to neudělat, ale co bys, Libiku, dělala s tím, kterej si myslí, že na tom nezáleží?"
Tak tady bych opet mela prikladecek.
Pri studiich kratce po mem prichodu sem jsem si privydelavala ve studeny kuchyni v jedny restauraci. V restauraci vsem srazeli urcitou castku z platu na jidlo. Sefkuchar, Spanel, si zasadne ruce po navsteve toalety nemyl (Dvere z toalety byly do kuchyne, ac proti hygienickym predpisum, a na tom zachode umyvadlo nebylo). S oblibou mne kontroloval, neb brzo prisel na to, ze nic neumim. Delal jeste dalsi prasarny - napr. z kose na odpadky, kam jsem vyhodila poplesnivelou zeleninu, vytahnul svazek a hodil do kotle s polivkou.
Anglicky neumel, svedsky taky nic moc, ja spanelsky taky ne, ale chytla jsem se s nim.
Vetsina personalu v ty restauraci nejedla, ac za to platili, ovsem byli nuceni jeho jidlo servirovat. Vcetne ty polivky.
No, clovek by predpokladal, ze sefkucharovi neni nutny vysvetlovat naky hygienicky zasady, ze jo. Umim si predstavit, ze na nastence visi cedule "mej si ruce po navsteve WC". Dalsi "nehazej plesnivou zeleninu s provazkem do polivky". Nebo tak nak. Logika?
Po hygienicke kontrole ktera se provadi celkem casto a necekane, restauraci zavreli. Teda nejen kvuli tomu.
Neuveritelna historka, ale tak nak k veci. Ja jsem teda celkem par let nikde v restauraci ze zasady nejedla.
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:34:06)
Eudo, a jaká jste zavedli opatření pro všechny budoucí generace kuchařů?
Lze zkontrolovat, jestli si vytřeš řiť prstem nebo použiješ bidet?
Žádný předpis tě neochrání, pokud není vůle k rozumu.
|
| Eudo |
|
(30.5.2019 12:39:47)
"Žádný předpis tě neochrání, pokud není vůle k rozumu."
A hle, libiku!
Zacinas chapat!
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(30.5.2019 12:00:04)
Ne, tady se bavíme o dvou různých věcech:
1) o smysluplných pravidlech, která je potřeba dodržovat, protože jinak by z toho koukal reálnej průs.r. To je třeba hygiena chirurga před operací a hygiena pracovníka v potravinářským provozu.
2) o pravidlech, která jsou opravdu buzerační a nesmyslná.
Ten chirurg asi bude číslo jedna dodržovat sám od sebe, a s číslem dva ho nebudou tak moc otravovat.
Ten kráječ má větší riziko, že ho potrefí i číslo dvě, ale přesto i pro něho platí nějaký číslo jedna, který nesmyslný není a když ho nedodrží, tak může způsobit reálnej problém někomu jinýmu nebo i sám sobě (třeba když poruší předpis a strčí ruku do kráječe).
Ty úmyslně obě ty čísla směšuješ, abys mohla doložit, jací jsou to chudáci, a obávám se, že je dle svých příspěvků z minula směšuje i mamons.
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2019 11:58:07)
libik, pleteš tu věci, které spolu nesouvisí... já chápu tvůj soucit a tvou nezměrnou lidskost
ovšem na druhou stranu zcela pomíjíš základní fakta - lidé nejsou stejní a jejich přirozená inteligence je velmi často rozhodující v tom, na jaké podněty budou schopni reagovat... v příkladu s mobilem - chirurg sám ví, že mobil v kapse nemá na operačním sále co dělat, rozumí i tomu proč, ovšem kráječ ovoce prostě ten důvod nevidí, nechce vidět, nerozumí mu (však doma taky sahám na kde co, když vařím, tak o co jde?) - a tak považuje zákaz za zbytečnou buzeraci - t.j. musí nastoupit (z pohledu chirurga nesmyslný a ponižující) systém, kdy ten mobil prostě zakážeš a uvalíš sankce
|
| libik |
|
(30.5.2019 12:10:50)
Rose
"zcela pomíjíš základní fakta - lidé nejsou stejní a jejich přirozená inteligence je velmi často rozhodující v tom, na jaké podněty budou schopni reagovat.."
Rose, já věřím, že tvé přesvědčení není zlé, ale nemohu ho přijmout v tom smyslu, že skupina kráječů je "horší" než skupina chirurgů.
Pravdou je, že různé práce jsou tak strašné, že je třeba dodat zaměstnanci pocit, že je naprostý lůzr a proto je musí dělat a to se nejlépe fixuje tak, že s ním patřičným způsobem zacházíš.
Jinak momentálně láskuju s člověkem, co i nějaké ty vysoké školy má, ovšem coby snílek není inženýrem vstřikovacích trysek, ale klukem, co chtěl dělat kultůůůru. Když mu to přestalo vycházet, měl období "krájení". Kupodivu se tam nesetkal s žádnými poloopicemi, ale s normálními lidmi, nezřídka SŠ, VŠ. Nesměli si sednout, nesměli mít mobil, museli mít boty, co dřou nohy do krve, nesměli se napít ani najíst, přestože nebylo momentálně do čeho rejpnout. No, každý nemůže být osvíceným chirurgem, co ví, kdy je čas na sváču a na Rodina.cz.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(30.5.2019 12:20:18)
libik, neříkám, že je nějaká skupina lidí horší nebo lepší
říkám, že s každou skupinou musíš jednat jinak a musíš se v tom přizpůsobit většině ze skupiny a spíš k těm slabším, než silnějším...
já si prošla různými druhy provozů, nemusíš mi vysvětlovat, že i kráječ ovoce může být inteligenčně na vyšší úrovni než celý chirurg (jen často nebude toho kráječe dělat moc dlouho), ale pochop, že většina těch kráječů prostě potřebuje určitá pravidla... (a třeba boty jsou samostatná kapitola - nevěřila bys, co dokáže spáchat nevhodná obuv v provozu)
|
|
| Ruth |
|
(30.5.2019 12:23:06)
Ty jsi nemocná.
|
|
|
|
| sovice |
|
(30.5.2019 12:13:49)
Libiku,
kdyby se tu psalo, že se zakladatelka zeptala, jestli si může nechat v kapse telefon na vibrace, protože má doma samotné nemocné dítě nebo tak něco, aby to v případě nouze mohla odběhnout zvednout, a zaměstnavatel ji zbuzeroval, neřekla bych ani popel.
Pokud vím, vadilo jí prostě, že si nemůže zavolat, když chce, ne když nutně potřebuje.
Hele, já sedím v teplém kanclu, ale sama. Mám vypsané hodiny, kdy tam jsem, během nich si nemůžu jen tak odběhnout na nákup nebo kafe, prostě tam mám být k dispozici. Když nutně potřebuju, dávám vědět šéfovi, že tam nebudu a proč. Nerozhodnu si to sama, že se svět nezboří. (Nezbořil by se.) Tu nemožnost telefonovat v potravinářském provozu vnímám podobně; výjimku je třeba domluvit.
Když se ukáže, že mě šéf nepustí z kanclu, ani když mi moje sousedka zavolá, že moje kočka leží zraněná pod balkónem, a zakladatelce nedovolí šéf telefon na vibrace, ani když je její partner na operaci a ona čeká hovor, jak to dopadlo, budou ti šéfové hovada.
Uznávám, že v tom kanclu na podobný typ šéfa narazíš méně často než na dílně.
Mimochodem, když mi volala sestra, že našla našeho tátu mrtvého, můj šéf (který shodou okolností byl v dosahu) zavřel kancl osobně a odvezl mě tam (nemám auto)... To jen aby někteří přispěvatelé věděli, že ne všichni šéfové si jen poměřují pindíky.
Ve fabrice jsem dělala jen brigády. V kuchyni taky a tedy nijak mě nepřekvapilo, že vedoucí kontroluje stažené a zakryté vlasy, a nenapadlo by mě to označit za buzeraci.
Jsem si vědoma, že někde to vypadá jako v Chaplinově Moderní době...
|
| byvala radka |
|
(30.5.2019 13:09:39)
jako vždy - v klidu, věcně a výstižně
Sovice piš častěji, jsi takové světlo ve tmě
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)