| Černá kronika | 
 |
(13.6.2021 13:53:52)
Když nastane situace, že se rodič stane nechodící, jak rozdělit péči o něj mezi dvě dospělé děti? Jedno bydlí ve stejném městě, druhé 200 km daleko. Místní dospělé dítě mělo celé roky velkou pomoc od nyní nemohoucího rodiče, druhé ne z důvodu velké vzdálenosti. Místní sourozenec vyžaduje, aby se druhý sourozenec střídal s ním ob víkend a v létě o své dovolené nebo aby přispěl půlku na soukromý stacionář. Jak to morálně vidíte správně? Nejedná se o mě, ale je to případ jedné mé známé. Nicméně i já se můžu ocitnout ve stejné situaci.
|
| Kaipa |
|
(13.6.2021 14:00:34)
Asi nejsnazší a nejférovější by bylo podělit se polovinou částky na soukromý stacionář. Tomu vzdálenému se zřejmě starat nechce, ale rodič je vychoval oba. Pokud se přestěhoval 200 km daleko, těžko mohl požadovat, aby mu vzhledem ke vzdálenosti vyzvedával děti ze školky apod.
|
| Analfabeta |
|
(13.6.2021 17:30:10)
Nesouhlasím. Ano, vychovali je oba. Ale pokud ten místní měl i nadále pomoc rodiče, třeba hlídání dětí, pak by se měl na péči podílet větší měrou. Přece jenom té pomoci sám konzumoval víc.
|
| Dana | 
|
(13.6.2021 17:46:46)
To je jakoby si senior v době, kdy byl ještě schopný, předplácel péči tím, že jednomu ze svých dětí hlídal děti. A to je měl jezdit hlídat 200 kilometrů daleko i tomu druhému ? Vychoval oba sourozence, a hlídání dětí bych do toho netahala. Navíc, když to zůstane jen na jednom, je to pro něho hrozně vyčerpávající.
|
| Dolores Nowaco |
|
(13.6.2021 18:13:25)
Tak to mě naopak přijde hrozný uvažování, že by si někdo předplácel jakoukoliv péči tím, že si udělal (a vychoval děti) to byla čistě jeho volba a těch dětí se nikdo ani neptal, jestli chtějí vůbec přijít na svět. Ve snu by mě nenapadlo nárokovat si cokoliv za to, že si dobrovolně udělám dítě a pak se o něj (logicky) taky dobrovolně starám. To už by spíš dávalo smysl si něco "nárokovat" za ty služby pro něj jako pro dospělého (hlídání jeho dětí, které si taky udělal sám a dobrovolně) jinak opravdu ne.
|
| sovice | 
|
(13.6.2021 18:34:51)
Pořád je to rodič, který potřebuje pomoc. Pokud je to normální rodič, většina dětí ho má ráda a proto pomáhá, ne kvůli nějakému nároku.
|
| Dolores Nowaco |
|
(13.6.2021 18:40:41)
Samozřejmě, pokud někdo má někoho rád, tak mu pomáhá. Ale přijde mi dost hrozný, jak se z toho dělá (byť jen morální) povinnost a samozřejmost. On by asi člověk nechtěl bejt svině a nechat nemohoucího rodiče na holičkách, že? Takže nakonec prostě "musí" tak jako tak, aby nebyl hajzl, i když se vlastně o nic z toho nijak nepřičinil.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(13.6.2021 18:44:45)
Já jsem ráda na světě, takže ano, jsem vděčná rodičům, že mě udělali.
|
|
| angrešt |
|
(13.6.2021 18:58:17)
No, a někdy holt, pokud by mělo splácet stejnou "péčí", jaké se jemu samotnému dostávalo v dětství (k těm řečem o "morálních povinnostech vrátit péči"), tak by to bylo bohužel "laskavé, nebo alespoň neutrální péči" o seniora na míle vzdálené. Nestarat se může být velmi morální rozhodnutí, zřeknutí se touhy "to vrátit".
Tohle citové vydírání "morálními povinnostmi" je agresivní a pro některé lidi může být i sekundárně viktimizující.
"Nezískal jsem zaživa
lásky skutky svými
jeptiška jen šedivá
oči zatlačí mi"
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(13.6.2021 19:01:20)
Pokud by mě odložili do DD nebo týrali, nestarala bych se, ale o to zde není řeč.
|
| vlad. | 
|
(13.6.2021 20:52:04)
Tyrani neni jen fyzicke, nekteri rodice by se nechteli dozit stejneho zachazeni, jake oni poskytli svym detem
|
| Tante Bante | 
|
(14.6.2021 7:45:06)
Je to dost smutná situace, když se stane, že děti se o starého rodiče postarat nechtějí, protože mají pocit, že "nemá morální nárok". To nevím, jak řešit.
Mnohem častěji vidím, že děti se postarat chtějí, ale senior jim v jakékoli formě funkční péče brání, diktuje si, co všechno nechce a nebude, často je to fakt forma tyranie. Těžko se to řeší. V naší rodině je nevyčerpatelná zásoba seniorů 97 plus. Včera jsme to řešili s matkou. Století manželé nezvládají dál život ve svém bytě. Odmítají bydlet v pro ně vybudovaném novém a komfortním domku v sousedství své dcery na jejím pozemku, protože "to nechtějí". Dceři je 70 a stará se o postiženého syna. Dále nechtějí, aby jim "do bytu chodili cizí lidé" uklízet, vykoupat nepohyblivého starého pána, přinést jídlo atd. V žádném případě nechtějí. Odmítají žít v domě s pečovatelskou službou. Starý pán má alzheimera, jeho žena je OK, ale s nadcházející stovkou na krku nemá dost sil na to, aby ho zvládala. Jediné, co chtějí, je, aby dcera za nimi denně 70 km dojížděla, ale otce koupat nesmí, to by ho ponižovalo. Ona by ho sama i koupal dost těžko, protože je omezeně pohyblivá a je jí přes sedmdesát.
Včera jsem viděla staré manžele, taky asi dost přes 70, jak se snaží přejít po přechodu silnici s invalidním vozíkem, na kterém seděla ještě mnohem starší paní, pravděpodobně matka jednoho z nich a běsnila. Jak jsem je pouštěla a pomalu přecházeli, chvíli jsem jim viděla do obličeje. Bylo to strašné. Opravdu, jestli je možnost řešit situaci stacionářem a podělit se o náklady, je to luxusní řešení a neváhala bych.
|
| libik | 
|
(14.6.2021 8:24:00)
Tante, čeká nás zajímavá éra stáří, za 40 let budou devadesátileté Husákovy děti, společnost na to není připravena v žádném ohledu, některé "mládí" bude asi cítit jakousi morální povinnost, ale jak to udělá A co zbytek? Co bezdětní?
Skoro si myslím, že by napříč generacemi měla probíhat nějaká edukace, co bude, co je a není možné.
|
| Monty | 
|
(14.6.2021 8:26:18)
Libiku,
už ani moji vrstevníci nepočítají s žádným důchodem od státu, natož ti mladší, takže to nejspíš bude hodně "veselý".
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 8:41:31)
Monty, to je hlavně mediální masírka, která má ospravedlnit zálusk politiků na rozvrácení důchodového systému. Uvědom si, že v tomto státem jsou dneska největšími zdroji peněz důchodové zabezpečení a zdravotní pojištění, tedy oblasti, kam povinně tečou prachy všech práceschopných občanů tohoto státu. Tam můžou frčet rozkrádačky ve velkém, protože do rozdělovacích mechanismů běžný občan nevidí. OSVČ toho do důchodového systému tolik nedávají, proto se - aspoň teda v mém okolí - zabezpečují jinak. No, a třeba za sebe můžu říct, že jsem na pracáku byla po r. 1989 celý měsíc a 3 měsíce jsem teda neplatila, tehdy se nemuselo. A vzhledem k počtu odpracovaných let mám důchod o dost vyšší, než byla moje poslední čistá mzda, než nás vyhodili na živnosťák. A i těch pár let švarce mi pomohlo se finančně zberchat.
|
|
| Ina z Radešína |
|
(14.6.2021 8:42:14)
"už ani moji vrstevníci nepočítají s žádným důchodem od státu, natož ti mladší, takže to nejspíš bude hodně "veselý"
Monty, s důchody to vidím přesně naopak. S nástupem do důchodu nekončí volební práva, proto si žádná vláda nedovolí důchody omezit, za žádnou cenu, i za cenu brutálního zadlužení státu.
Jakmile se k důchodovému věku budou blížit ročníky Husákových dětí, váhy se vychýlí. Místo "podpory rodin" začne zvýšená "podpora důchodců".
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 9:08:23)
Promiň, ale podpora rodin neexistuje už 25 let. Seniorská volební lobby naopak už zase existuje a má výsledky, i když takové sporné, populistické. Veliké kravály kolem malých množství peněz.
Kromě toho je to v principu blbost. Když nepodporuješ výchovu dětí, nepodporuješ péči o seniory, to nejsou oddělené věci. Stát se sice může zadlužovat, ale ne donekonečna. Nakonec to skončí. Lidi jsou bláhoví a myslí si, že JIM se nemůže nic stát, že není možné, aby se měli hůř než rodiče a prarodiče, však nám to taky lijí do hlav všemi směry.
Podpora rodiny je i podpora seniorů, protože senioři vždycky patří do nějaké rodiny. Jenže se to tak jako zmátlo. Asi to ani senioři sami nevědí, ani jejich rodiny.
|
| Ina z Radešína |
|
(14.6.2021 9:17:07)
Tante, já Ti nevím. Nějaký pozitivní posun v podpoře rodin s dětmi přeci jen vidím. V době porevoluční byl rodičák kolem 2.500 a neexistovala možnost výdělku. Teď přeci jen má každá stanovenou částku a může si nastavit délku čerpání a navíc může současně pracovat.
Poplatky za školku se odečítají z daní.
Mnohde jsou firemní dětské skupiny nebo třídy pro dvouleté. Posun tam vidím.
Jak přesně očekáváš to ukončení důchodového systému? Vláda vyhlásí, že pro lidí narozené od 19xx na důchody už není?
|
| Buřt |
|
(14.6.2021 9:22:34)
Podporu rodin taky vcelku vidim - napriklad to stale zvysovani danovych odpoctu na deti je urcite dobry krok pro rodiny pracujicich rodicu.
|
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 9:40:09)
Nevím, co udělají, ale klidně mohou udělat i tohle. Místo populistické vlády může přijít autoritativní, která uchopí moc silou. Takové vládě může armáda staříčků asi tak co, když nepůjde je nezvolit?
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 13:51:02)
Romano,
na druhé straně, může se při nich neomezeně pracovat.
Když se mi narodil syn, byl výdělek při RD značně omezený, pro mě ani nemělo smysl o něj žádat, protože bychom buď umřeli hladem nebo bych musela podvádět.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 13:57:08)
Romano,
není až tak vázána na jesle nebo chůvy, ono se toho dost dá dělat z domova.
Však to ukázal i lockdown. 
V mém okolí to tak dělá většina žen s malými dětmi, nemůžou (bez hlídání) možná tak zdravotní sestry, lékařky, učitelky...
|
| Monty |
|
(14.6.2021 14:02:55)
Romano,
normálně, dítě spalo tak 20 hodin denně.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 14:07:38)
Romano,
dvouleté ne, ale to už se zas částečně zabaví samo. A když jsem potřebovala pracovně mimo domov, tak buď chůva, soukromé jesle, babička nebo kdokoli, kdo byl ochotný hlídat.
|
| Liaa | 
|
(14.6.2021 14:29:16)
Já jsem pracovala (z domova) se dvěma dětmi rok a čtvrt od sebe, spícími tak nějak normálně. Byl to záhul, ale podstata té práce to umožňovala, no.
|
| jak | 
|
(14.6.2021 14:31:41)
Monty,20 hodin.cos mu dávala. Ad bydlení,me rodiče stojí bydlení celkem málo.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 14:32:26)
jak,
nic jsem mu nedávala, prostě byl vždycky spavej. My jsme doma tak nějak všichni hodně spaví.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ina z Radešína |
|
(14.6.2021 14:00:32)
"přepočti si současné rodičáky a tehdejší paritou kupní síly. Je a byla to mizérie."
V roce 2000 prům. plat 13.000 Kč, rodičovský příspěvek 2.500 Kč -- 19% z průměru
V roce 2021 prům. plat 35.000 Kč, rodičovský příspěvek 10.000 Kč* --28% z průměru
*celková výše příspěvku je 300.000 a rodič si sám určí dobu čerpání. Počítám do 3 let dítěte, protože v roce 2000 jiná možnost nebyla. první půlrok je placen z nemocenského pojištění, zbývá 30 měsíců.
Jinak, souhlasím, taky si myslím, že důchodci se budou mít lépe až do důchodu nastoupí silné ročníky.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 10:16:47)
Podpora rodin možná, ale týká se to hlavně rodin, kde rodiče nepracují.
Jakkoli to zní hnusně, je to bohužel tak.
Ono totiž vůbec nejde o těch pár korun, co jim stát dává teď, ale o výhled do budoucna. Podotýkám, že něco podobného už poměrně dlouho řeší v Izraeli, kde ortodoxní část obyvatelstva nepracuje (a tudíž do systému nepřispívá), ale velmi vydatně se množí. Ve chvíli, kdy počet příjemců sociálních dávek významně převýší počet těch, kteří na ně přispívají, je problém na světě a na řešení už je pozdě.
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 10:25:31)
Já si osobně myslím, že by snad mělo být možné uživit se dobře pilnou prací, i když nejsi zrovna advokát. Je to jen soukromý názor. Ultraortodoxní rodiny v Izraeli nediskutuju, to je sousto, které by tady nikdo nerozžvýkal a i v Izraeli to není nejoblíbenější lahůdka. Oni teda taky jsou velmi chudí (ultraortodoxní, ortodoxní často pracují).
|
|
| libik |
|
(14.6.2021 10:55:33)
Monty, včera jsi obhajovala zábavný život bez uklízení a vaření, jelikož si to můžeš koupit, dneska už to neplatí?
Pravicové lhaní, že "nebude na důchody" je jedním z nejnebezpečnějších faktorů, které rozhodnou, jestli budeme dožívat v nějakém "sociálním" lágru s pevným režimem nebo ne.
|
| Liaa |
|
(14.6.2021 11:09:04)
"Pravicové lhaní, že "nebude na důchody" je jedním z nejnebezpečnějších faktorů, které rozhodnou, jestli budeme dožívat v nějakém "sociálním" lágru s pevným režimem nebo ne."
Ale ono nebude na důchody.
|
| libik |
|
(14.6.2021 11:29:34)
Liaa, nech si své blahosklonné smíchy a raději něco řekni, nejlépe podloženého argumenty.
|
| Liaa |
|
(14.6.2021 11:38:00)
Libíku, ty si děláš srandu, viď?
Přečti si třeba vyjádření Národní rozpočtové rady a uvidíš.
Ale možná by stačilo si uvědomit, že "odle odhadů Českého statistického úřadu bude za pár desítek let v Česku žít přibližně 2,5krát méně dětí než seniorů" a zbytek je prostá matematika.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 11:44:46)
Ono na ně nebude, pokud se budou financovat stejně jako doteď. To je holý fakt. Jiná věc je, že systém by mohl být jiný. Každopádně se ty peníze nenarodí z ničeho.
|
| Liaa |
|
(14.6.2021 11:45:30)
No vždyť, to je tak věčně odkládaná reforma důchodového systému.
|
|
| libik |
|
(14.6.2021 11:56:38)
Tante, ty nejsi žádný pitomec, ty přece vidíš růst spotřeby (která generuje příjmy), peníze jako peníze.
Apokalyptické vize vyhládlých Evropanů jsou nesmyslné, protože to nikomu neprospěje.
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 12:05:58)
Libik, já na to nejsem odborník, nejsem ekonom, ani sociolog ani politik, ale řekla bych, že jde dost o to, kdo a jak tu spotřebu zdvihá. A na množství dalších věcí.
Nikdo si nepřeje, aby po příkopech leželi vyhládlí Evropané, ale historicky vzato už víckrát leželi, od posledního ležení to vlastně není ani 100 let. Za sebe si myslím, že není nutné, aby se to stalo, protože zdroje jsou dostatečné. Ale co se stane doopravdy, to fakt nevím, kéž by to bylo radši něco lepšího než horšího.
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:14:38)
Tante, elementární víru v politickou stabilitu EU přece jenom mám, dokud ta bude, tak se tu pováleční mrzáci po příkopech válet nebudou.
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 12:21:00)
Libiku, já bych si celou slavnou EU tak jistá nebyla. Korona ukázala, že když je to třeba, tak velké státy budou kopat za sebe a na menší a ekonomicky slabší se vyserou. Jako tomu bylo v případě vakcíny proti koroně. Musela zasáhnout až EU, aby vakcíny objednávala jako EU a aby se vakcíny rozdělovaly proporcionálně podle počtu obyvatel. Jinak jsme byli v řadě na vakcíny docela vzadu, přednost by mělo Německo, Francie a ostatní západní státy. Z vakcín bylo tvrdé politikum. Sputnik neschválili, protože je z Ruska, i kdyby byl nejlepší na světě, tak je z Ruska a Rusko je přece vtělený ďábel, že.
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:45:45)
No , Analfabeto, pokud si někdo není jistý EU, tak je asi zbytečné se bavit o sociální politice EU, že. Na tom nic nevymyslíme.
|
|
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 12:35:09)
Já moc ne. Resp. nemyslím si, že budou držet nás. Nás spíš vyplivnou a nebude divu. Ale chci se plést.
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:51:10)
Tante, mě velmi mrzí, že pesimistická rétorika je obsahem všech politických programů
Ale máš pravdu v tom, že nic nevíme. Jediné, co bych fakt pokládala za bernou minci , že přesto, že se Evropou prohnaly 2 krvavé diktatury, tak nejhůř se měly naše praprababi, pak prababi, babi, matky a my si necháváme utírat prach za prachy (jistěže vím, že jsou rodin, kde se zchudlo z objektivních či subjektivních příčin, myslím obecně)
A soustředila bych se na to, aby se nerozevíraly sociální nůžky a v rámci EU se zmenšoval prostor k obchodu s bídou.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(14.6.2021 12:54:28)
utírat prach za prachy si nechávali lidé od okamžiku, kdy bylo žádoucí odstranit prach... to opravdu není výdobytek dnešní "rozežrané" doby...
|
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 12:56:34)
Libik, já jsem ten, kdo zchudl. Resp. dvacet let jsem chudla, pak jsem to během dvou let poněkud dotáhla a začala si pískat a teď jsem zase zchudla. Neberu to tragicky, prach si utřu. Taky je na tom hodně lidí ještě daleko hůř, já pořád mám min. stabilní zaměstnání a vlastní nemovitost. V porovnání s mojí matkou v mém věku je to ale propad obrovský. V porovnání s babičku propad.
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 13:03:00)
Máme nejnižší příjmovou nerovnost v EU, protože jsme tu všichni podobně chudí.
Poslední předcovidová statistika - průměrná česká domácnost loni utratila 153 193 korun na člověka.
Nejvíc peněz domácnosti nadále utrácely za bydlení, tedy za nájemné, vodu, odpady, elektřinu či plyn. Tyto výdaje loni spolkly 23,6 procenta a stouply meziročně o pět procent.
Druhou nejvýznamnější položkou s téměř pětinovým podílem zůstávají výdaje za potraviny a nealkoholické nápoje. Domácnosti za ně loni utratily 29 445 korun na osobu oproti 28.829 korunám v roce 2018.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 13:54:27)
Romano,
z ČSÚ.
Nevím, co myslíš tím "manipulativní"?
Je to prostě "průměr", jako "průměrný plat". Nezobrazuje úplnou realitu, ale to, co je o level "vejš". Medián spotřebního koše jsem na stránkách ČSÚ nenašla.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 13:59:19)
Romano,
uváděla jsem jen bydlení a potraviny.
Bydlení rozhodně levné není. U potravin je to do značné míry otázka rozhodnutí, ale předpokládám, že se vychází z nějakých průměrných supermarketových cen.
|
| Monty |
|
(14.6.2021 14:10:43)
Romano,
ve vlastním to stojí různě, pořád to závisí na poměru příjmů a výdajů.
Moje máma bydlí ve vlastním, ale mají poněkud investičně rozmáchlého předsedu SVJ (a málo partají), takže jen bydlení ji stojí přes 50 % důchodu.
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 14:37:24)
Monty, jenže investice musejí odsouhlasovat všichni vlastníci. U nás jeden borec blokuje vybudování výtahu a si nám kvůli tomu uteče státní dotace. Já asi vystartuju a něco mu řeknu, i když na schůze SVJ nechodí. Nemáme tu komunismus, aby se byty vybydlovaly doslova na dřeň. Mně to stačilo doma, následná rekonstrukce pak byla taky šťavnatá, i když se to pak dělalo na vyšší standard.
|
| Okolík | 
|
(14.6.2021 16:43:03)
To jsi hrdinka, asi nemáš potíže s pohybem, nošením nákladů apod. Já strávila většinu života ve 4., Později 3. Patře bez výtahu,vtakze za výtah v současném bydlení jsem velmi vděčná ...
|
| Ropucha + 2 | 
|
(14.6.2021 16:49:03)
Já osobně zatím žádný problém se čtvrtým patrem bez výtahu nemám, ale znám starší lidi, kteří zůstali doslova uvěznění v bytě, protože těch několik schodišť už nevyšli. A nebo se doslova plazili s velkými obtížemi, o břemenech nemluvíc.
|
| Okolík |
|
(14.6.2021 16:51:26)
Měla jsem problém např. po větší operaci a předtím, když byly děti malé. Teď byl pubertální potomek na operaci s kolenem, štěstí, že teď už máme v jiném bytě výtah. Atd..
|
| Ropucha + 2 |
|
(14.6.2021 16:56:27)
Okolíku, ano, v případě úrazů také nastává problém, dítěti se zlomenou nohou jsme jeden čas museli chodit dělat doprovod.
|
|
|
|
|
|
| vlad. |
|
(14.6.2021 16:45:14)
Kdyby výtah narušoval statiku domu, tak ho nepovolí, ne?
|
|
|
| Vážný2 |
|
(14.6.2021 23:02:29)
Monty, jenže investice musejí odsouhlasovat všichni vlastníci. U nás jeden borec blokuje vybudování výtahu a si nám kvůli tomu uteče státní dotace. Já asi vystartuju a něco mu řeknu, i když na schůze SVJ nechodí. Nemáme tu komunismus, aby se byty vybydlovaly doslova na dřeň. Mně to stačilo doma, následná rekonstrukce pak byla taky šťavnatá, i když se to pak dělalo na vyšší standard.
Už nemusí. Četl jsem na portále SVJ, že už platí, že souhlas blokujícího spoluvlastníka může v rozumném případě nahradit soudce, ale chce to právníka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(14.6.2021 12:14:27)
Libiku a spotřeba fakt příjmy negeneruje, ta je až důsledkem příjmů (když nemáš příjmy, asi těžko budeš něco spotřebovávat). Ve skutečnosti záleží na tom, co se vyrobí (nebo získá "zadarmo" z přírody) plus na tom, jaké služby jsme si mezi sebou ochotni vyměňovat, tj. jak vyvíjíme nějakou "výdělečnou" činnost. Ve chvíli, kdy se zasekne něco zásadního, může tu být chudoba natošup. Teď během covidu se toho zaseklo dost (hodně lidí omezilo hodně aktivit) a už se to začíná projevovat - kdečeho je málo, takže to tím pádem je dražší, takže i když máš náhodou pořád stejné příjmy, můžeš být ve skutečnosti chudší, takže třeba nepůjdeš do restaurace (která už je stejně na pokraji krachu) ani třeba na dovolenou (cestovky začnou podle mého krachovat ve velkém po 14. 9., kdy jsou splatné loňské vouchery, některé už jsou v insolvenci teď)...
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:17:19)
Moniko, cokoliv spotřebuješ, je zdaněné, cokoliv .
Natošup chudoba tu nebude a hlavně v příjmech státního rozpočtu se corona projevila minimálně (až se "renomovaní" věštci škrábou za uchem, jak je to možné), přeskupilo se trochu bohatství, to jo.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 11:09:37)
Libiku,
není mi jasné, jak ty dvě věci souvisí.
Je mi vcelku jedno, jestli je pro někoho "nebude na důchody" pravicová nebo levicová lež, pro mě je to prostá matematika.
|
| libik |
|
(14.6.2021 11:22:35)
Monty, souvislost je toho druhu, že navzdory tvému finančnímu pesimismu připouštíš, že lze v dnešní době vyhazovat peníze za to, že ti někdo utře prach.
Zvolna se zvyšující životní úroveň je realitou existence lidstva od pazourků, není jediný důvod, aby tomu tak nebylo v naší současnosti 2020-2050.
Jsme navíc v jistém stupni vývoje sociálního státu, a rozmáhá se nám tu takový nešvar, že nám bují byrokracie - věnovat dotaci zařízení a zkontrolovat dotaci zařízení, vytvořit dostatečný prostor pro korupci, pro závislost, vývoj směřuje k tomu, že budou důchody k nežití, nicméně to budou "vyrovnávat" příplatky na úhradu nákladů v dotovaném zařízení, na nichž budou bohatnout ti, co na to budou mít žaludek (a že se jich najde). Bude to milionkrát dražší a důchodci se stanou naprosto vyloučenou skupinou.
Proto je v zájmu každého bojovat za dostatečné důchody.
|
| Monika |
|
(14.6.2021 11:33:28)
Libiku, tak bojovat za dostatečné důchody je jistě dobrá věc. Já bych taky ráda měla pokud možno co nejvyšší důchod a pochybuju, že existuje někdo, kdo ne. Ale v situaci, kdy se důchody (jakékoliv) hradí z toho, co pošlou státu pracující a poměr počtu pracujících k počtu důchodců se snižuje, tak to prostě časem bude problém. Každý si asi umí představit, že když má své staré rodiče uživit 5 dětí, bude to asi v průměru jednodušší (a bude možné rodičům zajistit vyšší životní úroveň), než když ty děti budou dvě, jedno nebo dokonce budou muset bezdětné živit neteře a synovci ... Věřit zbožně tomu, že "když to doteď fungovalo, tak se to nemůže v budoucnu pokakat", je trochu naivní.
Ale souhlasím tedy s tebou v tom, že dostupné zdroje by se měly rozdělit primárně přímo mezi důchodce (kteří pak rozhodnou, na co je použijí) a nikoliv mezi poskytovale (bůhvíjaké) péče
|
| libik |
|
(14.6.2021 11:36:41)
Moniko, takže myslíš, že v evropské unii budou umírat důchodci na ulicích?
|
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 11:47:22)
Moniko, a to je právě ta chybná rétorika. Kurník, jak to, že na důchody nebude? Co to je za kecy, že ubývá pracujících? A co takhle produktivita práce? Stát má příjmy na DPH z každého rohlíku, co si koupíš, a nemá na důchody? A nestydí se si na ty důchody brát celej produktivní život každého důchodce docela velký prachy? To je stejný, jako kdybych dávala sousedovi celej život prachy, aby se o mně ve stáří postaral, a když zestárnu, soused se usmál a řekl: "sorry, nemám, měla sis našetřit". Tohle mohlo zabrat leda tak těsně po pádu komunismu, ale dneska je to sprosťárna nejvyššího kalibru. To může odůvodnit leda tak velkou privatizaci, kterou provedla ODS a poté ji dorazila ČSSD, kdy podniky odváděly do státního rozpočtu dividendy a ty byly dále používány m.j. i k výplatě důchodů. Jenže podniky byly zprivatizovány, častokrát hluboce pod cenou, dividendy odplouvají do zahraničí, krom toho živíme neustále se rozrůstající armádu nepracujících parazitů, co mají plnou hubu práv, ale povinnosti žádné, a my nebudeme mít na důchody lidí, co celý život pracovali a budeme je nutit makat až do smrti? To já osobně považuju za sprosťárnu největšího kalibru. Nepřizpůsobivým bych omezila dávky, protože jinak se makat nenaučí. Že mají děti a že ty to odskáčou? Hmm, tak to je mají asi málo rádi, když pro ně nechtějí nic udělat, například pracovat. Ono kdyby tito lidé pracovali, tak by na důchody bylo víc. A kdyby se blbsky nerozprášily všechny podniky (hlavně aby to bylo rychle a přitom je jedno, komu - slova V. Klause st.), tak by důchodci mohli jíst ze zlatých talířů, co by bylo na důchody. Místo důchodců ale zase máme vrstvu miliardářů typu Kellner, Babiš a další. Z čeho asi tak zbohatli? Z vlastní práce? Och, svatá boží prostato...
|
| Martina Bergerová |
|
(14.6.2021 19:43:24)
"Och, svatá boží prostato..."
Analfabeto, to je ale nastojte revoluční myšlenka, že za podivný běh událostí na Zemi mohou změny u rekta Pána Boha...
|
|
|
| libik |
|
(14.6.2021 11:50:05)
Moniko, s ohledem na košatost struktury příjmů do SR a jeho obří cash flow stačí malá nepatrnost, nelpět na tom, že "na důchody" je jenom to, co se vybere "na důchody", jelikož to není žádný přírodní zákon, daní a správních poplatků máme velké množství a podílejí se na nich dokonce i ti, co nepracují.
Nikdy nepochopím, jak si příčetný člověk, co v jistých ohledech za sebou nechal možná i tak chytrou bytost jako je delfín (Liaa, například) princip přerozdělování neuvědomuje a zároveň popírá růst životní úrovně.
|
| Liaa |
|
(14.6.2021 11:51:42)
Nikdy nepochopím, jak si příčetný člověk, co v jistých ohledech za sebou nechal možná i tak chytrou bytost jako je delfín (Liaa, například) princip přerozdělování neuvědomuje a zároveň popírá růst životní úrovně.
Z toho si nic nedělej, Libíku, já zas nikdy nepochopím, že účetní neumí počítat.
|
|
| Monika |
|
(14.6.2021 12:08:19)
Libiku, samozřejmě že důchody se nemusí vyplácet jenom z peněz "na důchody". Ale všechny příjmy státu jsou omezené a pocházejí od ekonomicky aktivního obyvatelstva (stát má v podstatě to, na co se všichni "složíme"). Když se všechno použije na důchody, nebudou se třeba opravovat silnice (což povede k omezení celé ekonomiky) nebo platit (dostatečně) učitelé ve školách, případně rozpustíme třeba armádu a/nebo policii? Jako jasně, "zdroje tu jsou"
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:13:40)
Moniko, daleko nejvyšší položku státního rozpočtu tvoří nepřímé daně, tedy daně z toho, co si kdokoliv koupí (včetně důchodce).
|
| Monika |
|
(14.6.2021 12:15:37)
Libiku, ale to je přeci jedno. Aby mohl někdo něco koupit (a platit ty daně), musí na to nejdřív mít ... Měníš příčiny za důsledky. Končím, stejně jako moje pauza na oběd
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:18:12)
Moniko, i z důchodu, z mateřské a nemocenské se dá nakupovat, představ si to.
|
| Monika |
|
(14.6.2021 12:33:08)
Bože, Libku, kolo se uzavírá - a kde vezmeme na ty nemocenské, mateřské a důchody, když bude málo lidí, aby pracovali a "tvořili hodnoty"? Když bude tlupa 10 žen a 10 mužů, tak za určitých podmínek asi může i jeden-muž lovec a jedna žena-sběračka uživit celou tlupu (když bude okolo hodně zvěře, lovec bude pilný, bude makat a lovit od rána do večera, okolo poroste spousta bobulí, sběračka bude dřít od rána do večera, asi bude bezdětná), ale pak přijde horší období (zima, zvěře bude málo, lovec si zlomí nohu, zásoby při tolika strávnících nebylo možné dělat ...) a co nastane? Budou "utrácet nemocenskou", koupí si jídlo za starobní důchod? Když nebude nikdo lovit ani sbírat (případně bude aktivních lovců a sběraček málo), tak jídlo prostě nebude (a za touhu spotřebovávat ho neseženeš), i když třeba tu budou osoby, co by žvýkaly kůže nebo hlídaly děti, případně vyráběly keramiku ...
|
| libik |
|
(14.6.2021 12:44:31)
Moniko, přestaň, velmi zvláštním způsobem prezentuješ svoje jednoduchoučké přesvědčení ála Pohádka o hloupém Honzovi a děláš ze mě idiota aniž by ses trochu seznámila s tím, jak fungují rozpočty, peníze a kdo dneska hlavně hraje.
Nejsem dítě, abys se mnou takrto mluvila.
|
| Liaa |
|
(14.6.2021 12:47:16)
Moniko, přestaň, velmi zvláštním způsobem prezentuješ svoje jednoduchoučké přesvědčení ála Pohádka o hloupém Honzovi a děláš ze mě idiota aniž by ses trochu seznámila s tím, jak fungují rozpočty, peníze a kdo dneska hlavně hraje.
Nejsem dítě, abys se mnou takrto mluvila.
Tady to dneska jede! Přinesu si popcorn.
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 12:58:37)
Tak to zkusíme bez omáčky.
Tisíc lidí přispěje desetikorunou, máme 10 000 na rozdělení mezi sto potřebných.
Když pět set lidí přispěje desetikorunou, máme 5 000 na rozdělení, ale potřebných je 200.
Pět set lidí tedy bude muset přispět každý čtyřicet korun.
Zvýšení daňové zátěže vyšší spotřebu negeneruje.
|
| K_at |
|
(14.6.2021 13:33:47)
Já jsem na rozpočty a ekonomiku opravdu úplně blbá. Jako fakt. Ale jestliže se zvýší počty příjemců, a zároveň stagnují, nebo se sníží počty těch, co produkují odvody do rozpočtu, tak to minimálně znamená hodně malé důchody. A z těch budou senioři méně utrácet. Pokud se zvýší daně, zase nebudou utrácet ti pracující. Nevím, kolik z nás je schopno se nějak zajistit na stáří. Přijde mi, že na 1 člověka připadne tak minimálně 10, co nemají šanci se nějak zajistit (aspoň trochu). Takže si myslím, že důchody možná budou symbolické. Jako problém vidím to, že danê se odvádí mimo ČR. Že stát blbě hospodaří. A že i sociální dávky plynou nesystematicky. O různých zlodějnách ani nemluvím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 12:17:07)
Moniko, příjym státu pouze od ekonomicky aktivního obyvatelstva? Jako že důchodce neplatí DPH? Omyl, DPH platíš i v rohlíku ke svačíně. Jasně, pokud vyjedu za hranice, platím zase dočasně DPH jinému státu. I proto je podporovaný turismus, zaměstnává lidi v mém státě a turisti tu nechají peníze i za DPH, když si koupí pivo v hospodě.
|
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 12:31:50)
Moniko, já si myslím, ale netvrdím to jako postulát, že řešení není dělat škatulata s tím, co se vybere, protože to je prostě na všechno, co bychom rádi, málo. Neplacení učitelů, neudržování infrastruktury atd. má důsledky, které se dají předvídat, a nejsou žádoucí. Podle mě jde o to, JAK se hospodaří a pokud máme mít solidární systém, tak jestli skutečně jsou solidární všichni a adekvátně. Myslím, že situace, jak je teď, je celkem přehledná, ale nějak není klima, vůle se tím zabývat, něco, co není v pořádku, se bere jako "přirozené" a nezměnitelné. Podle mě tahle situace se dějinně opakuje pořád dokola. Bylo by fajn, kdybychom tentokrát zvládli to dát nějak lépe.
|
| Monika |
|
(14.6.2021 12:40:27)
Tante, tak v pořádu evidentně není, že se rodí málo dětí. Takže buď budou muset nás hodně starých zvládnout uživit i v takovém počtu (budou vysoce výkonní, pomůže technika, robotika a bůhví co) nebo budou muset starší makat do vyššího věku nebo na ně zbyde málo (případně zbyde málo na jiné věci, pokud velké množství starých prostě "shrábne" zdroje pro sebe). Nebo třeba dorazí dost mladých cizinců (kteří ze zde zdaněných příjmů zvládnout přispět jak našim důchodcům, tak posílat něco svým vlastním) a problém se případně posune o generaci dál ...
Řešit, kam mizí státní peníze zbytečně a různě šetřit je určitě taky důležitá cesta, ale na principu se nic nemění ...
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 12:50:46)
Popř. budou více přispívat ti, co mají OPRAVDU HODNĚ. A tím nemyslím Karla od vedle, co má mercedes. Nemyslím si, že by se to stalo. Taky si nemyslím, že se bude rodit víc dětí. Ostatní nevím. Já mám hodně dětí, snažím se je dobře vychovat, počítám s tím, že budu do smrti pracovat a ne si od 55 válet šunky na chatě a jen doufám, že pokud by mi moje děti nabídly pomocnou ruku ve stáří, že budu schopna jim poděkovat, přijmout a být alespoň nějak prospěšná. Když si vezmu svoji situaci, mně by se doma babička hodně hodila, kdyby to byla babička, která jednou denně uvaří a uklidí v kuchyni, a večer, když jsem v práci, dohlédne na děti, tak obě ruce líbat. To by se mi to pracovalo, aby bylo jídlo pro všechny. Hlavně, kdyby tou prací šlo na jídlo vydělat, neměli bychom problém.
|
| jak |
|
(14.6.2021 12:57:35)
Tante,kdo dnes nevydělá práci na jídlo? Jinak tedy blbě je,že spousta firem daní na Kypru a podobně. Třeba teď pan Alzák. Já vím,je to legální... A chce to důchodovou reformu. Jo,teď po covidu bude těžko...
|
| Tante Bante |
|
(14.6.2021 13:01:29)
Ve škole, kde učím, asi třetina rodičů. Resp. oni vydělají na jídlo, ale nevydělají na ostatní složenky. A flikují to všelijak. Vykládat ti o dynamice příjmů ve svobodném povolání je asi cca zbytečné, to nezajímá dneska nikoho.
|
| jak |
|
(14.6.2021 13:05:03)
Třetina rodičů? Kde žiješ? V jakém kraji?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(14.6.2021 12:14:02)
Jenže na důchody" není jenom to, co se vybere "na důchody". kdyby tomu tak bylo, tak by důchodci dostávali po celý rok zálohu a v lednu dejme tomu větší nebo menší jakési "vyrovnání", aby se opět začalo od nuly. A protože tomu tak není, tak jsou to jen kecy, které prostě mají zakrýt to, že stát s penězi na důchody ne zrovna dobře hospodaří.
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.6.2021 11:34:36)
Libiku,
lze utrácet za to, že ti někdo utře prach, když jsi smířený s faktem, že holt budeš pracovat až do smrti. Což je v mém oboru vcelku běžný jev. Kdybych chtěla v 65 letech přestat pracovat, možná bych si to rozmyslela.
|
|
|
|
|
|
|
|
a běda jak by někdo řekl, že to byla jeho svobodná volba! No to by bylo šílený! To přece nemůže myslet vážně, že by to dělal kvůli sobě - vždyť to je ta nejušlechtilejší věc na světě, co může člověk udělat a všichni se mu za to musí klanět až do desátého pokolení 
A uzdraví to možná i tvůj vztah s dcerou i vztah k sobě samotné. Moc bych ti to přála.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)