| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Rozdělení péče o seniora

 Celkem 258 názorů.
 Černá kronika 


Téma: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 13:53:52)
Když nastane situace, že se rodič stane nechodící, jak rozdělit péči o něj mezi dvě dospělé děti? Jedno bydlí ve stejném městě, druhé 200 km daleko. Místní dospělé dítě mělo celé roky velkou pomoc od nyní nemohoucího rodiče, druhé ne z důvodu velké vzdálenosti. Místní sourozenec vyžaduje, aby se druhý sourozenec střídal s ním ob víkend a v létě o své dovolené nebo aby přispěl půlku na soukromý stacionář. Jak to morálně vidíte správně? Nejedná se o mě, ale je to případ jedné mé známé. Nicméně i já se můžu ocitnout ve stejné situaci.
 Kaipa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:00:34)
Asi nejsnazší a nejférovější by bylo podělit se polovinou částky na soukromý stacionář. Tomu vzdálenému se zřejmě starat nechce, ale rodič je vychoval oba. Pokud se přestěhoval 200 km daleko, těžko mohl požadovat, aby mu vzhledem ke vzdálenosti vyzvedával děti ze školky apod.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 17:30:10)
Nesouhlasím. Ano, vychovali je oba. Ale pokud ten místní měl i nadále pomoc rodiče, třeba hlídání dětí, pak by se měl na péči podílet větší měrou. Přece jenom té pomoci sám konzumoval víc.
 Dana 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 17:46:46)
To je jakoby si senior v době, kdy byl ještě schopný, předplácel péči tím, že jednomu ze svých dětí hlídal děti. A to je měl jezdit hlídat 200 kilometrů daleko i tomu druhému ? Vychoval oba sourozence, a hlídání dětí bych do toho netahala. Navíc, když to zůstane jen na jednom, je to pro něho hrozně vyčerpávající.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:13:25)
Tak to mě naopak přijde hrozný uvažování, že by si někdo předplácel jakoukoliv péči tím, že si udělal (a vychoval děti) to byla čistě jeho volba a těch dětí se nikdo ani neptal, jestli chtějí vůbec přijít na svět. Ve snu by mě nenapadlo nárokovat si cokoliv za to, že si dobrovolně udělám dítě a pak se o něj (logicky) taky dobrovolně starám. To už by spíš dávalo smysl si něco "nárokovat" za ty služby pro něj jako pro dospělého (hlídání jeho dětí, které si taky udělal sám a dobrovolně) jinak opravdu ne.
 sovice 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:34:51)
Pořád je to rodič, který potřebuje pomoc. Pokud je to normální rodič, většina dětí ho má ráda a proto pomáhá, ne kvůli nějakému nároku.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:40:41)
Samozřejmě, pokud někdo má někoho rád, tak mu pomáhá. Ale přijde mi dost hrozný, jak se z toho dělá (byť jen morální) povinnost a samozřejmost. On by asi člověk nechtěl bejt svině a nechat nemohoucího rodiče na holičkách, že? Takže nakonec prostě "musí" tak jako tak, aby nebyl hajzl, i když se vlastně o nic z toho nijak nepřičinil.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:44:45)
Já jsem ráda na světě, takže ano, jsem vděčná rodičům, že mě udělali.
 angrešt 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:58:17)
No, a někdy holt, pokud by mělo splácet stejnou "péčí", jaké se jemu samotnému dostávalo v dětství (k těm řečem o "morálních povinnostech vrátit péči"), tak by to bylo bohužel "laskavé, nebo alespoň neutrální péči" o seniora na míle vzdálené. Nestarat se může být velmi morální rozhodnutí, zřeknutí se touhy "to vrátit".

Tohle citové vydírání "morálními povinnostmi" je agresivní a pro některé lidi může být i sekundárně viktimizující.

"Nezískal jsem zaživa
lásky skutky svými
jeptiška jen šedivá
oči zatlačí mi"
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:01:20)
Pokud by mě odložili do DD nebo týrali, nestarala bych se, ale o to zde není řeč.
 vlad. 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:52:04)
Tyrani neni jen fyzicke, nekteri rodice by se nechteli dozit stejneho zachazeni, jake oni poskytli svym detem
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:45:06)
Je to dost smutná situace, když se stane, že děti se o starého rodiče postarat nechtějí, protože mají pocit, že "nemá morální nárok". To nevím, jak řešit.
Mnohem častěji vidím, že děti se postarat chtějí, ale senior jim v jakékoli formě funkční péče brání, diktuje si, co všechno nechce a nebude, často je to fakt forma tyranie. Těžko se to řeší. V naší rodině je nevyčerpatelná zásoba seniorů 97 plus. Včera jsme to řešili s matkou. Století manželé nezvládají dál život ve svém bytě. Odmítají bydlet v pro ně vybudovaném novém a komfortním domku v sousedství své dcery na jejím pozemku, protože "to nechtějí". Dceři je 70 a stará se o postiženého syna. Dále nechtějí, aby jim "do bytu chodili cizí lidé" uklízet, vykoupat nepohyblivého starého pána, přinést jídlo atd. V žádném případě nechtějí. Odmítají žít v domě s pečovatelskou službou. Starý pán má alzheimera, jeho žena je OK, ale s nadcházející stovkou na krku nemá dost sil na to, aby ho zvládala. Jediné, co chtějí, je, aby dcera za nimi denně 70 km dojížděla, ale otce koupat nesmí, to by ho ponižovalo. Ona by ho sama i koupal dost těžko, protože je omezeně pohyblivá a je jí přes sedmdesát.
Včera jsem viděla staré manžele, taky asi dost přes 70, jak se snaží přejít po přechodu silnici s invalidním vozíkem, na kterém seděla ještě mnohem starší paní, pravděpodobně matka jednoho z nich a běsnila. Jak jsem je pouštěla a pomalu přecházeli, chvíli jsem jim viděla do obličeje. Bylo to strašné. Opravdu, jestli je možnost řešit situaci stacionářem a podělit se o náklady, je to luxusní řešení a neváhala bych.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:24:00)
Tante, čeká nás zajímavá éra stáří, za 40 let budou devadesátileté Husákovy děti, společnost na to není připravena v žádném ohledu, některé "mládí" bude asi cítit jakousi morální povinnost, ale jak to udělá~d~ A co zbytek? Co bezdětní?

Skoro si myslím, že by napříč generacemi měla probíhat nějaká edukace, co bude, co je a není možné. ~d~
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:26:18)
Libiku,
už ani moji vrstevníci nepočítají s žádným důchodem od státu, natož ti mladší, takže to nejspíš bude hodně "veselý".
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:41:31)
Monty, to je hlavně mediální masírka, která má ospravedlnit zálusk politiků na rozvrácení důchodového systému. Uvědom si, že v tomto státem jsou dneska největšími zdroji peněz důchodové zabezpečení a zdravotní pojištění, tedy oblasti, kam povinně tečou prachy všech práceschopných občanů tohoto státu. Tam můžou frčet rozkrádačky ve velkém, protože do rozdělovacích mechanismů běžný občan nevidí. OSVČ toho do důchodového systému tolik nedávají, proto se - aspoň teda v mém okolí - zabezpečují jinak. No, a třeba za sebe můžu říct, že jsem na pracáku byla po r. 1989 celý měsíc a 3 měsíce jsem teda neplatila, tehdy se nemuselo. A vzhledem k počtu odpracovaných let mám důchod o dost vyšší, než byla moje poslední čistá mzda, než nás vyhodili na živnosťák. A i těch pár let švarce mi pomohlo se finančně zberchat.
 Ina z Radešína 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:42:14)
"už ani moji vrstevníci nepočítají s žádným důchodem od státu, natož ti mladší, takže to nejspíš bude hodně "veselý"

Monty, s důchody to vidím přesně naopak. S nástupem do důchodu nekončí volební práva, proto si žádná vláda nedovolí důchody omezit, za žádnou cenu, i za cenu brutálního zadlužení státu.
Jakmile se k důchodovému věku budou blížit ročníky Husákových dětí, váhy se vychýlí. Místo "podpory rodin" začne zvýšená "podpora důchodců".
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:08:23)
Promiň, ale podpora rodin neexistuje už 25 let. Seniorská volební lobby naopak už zase existuje a má výsledky, i když takové sporné, populistické. Veliké kravály kolem malých množství peněz.
Kromě toho je to v principu blbost. Když nepodporuješ výchovu dětí, nepodporuješ péči o seniory, to nejsou oddělené věci. Stát se sice může zadlužovat, ale ne donekonečna. Nakonec to skončí. Lidi jsou bláhoví a myslí si, že JIM se nemůže nic stát, že není možné, aby se měli hůř než rodiče a prarodiče, však nám to taky lijí do hlav všemi směry.
Podpora rodiny je i podpora seniorů, protože senioři vždycky patří do nějaké rodiny. Jenže se to tak jako zmátlo. Asi to ani senioři sami nevědí, ani jejich rodiny.
 Ina z Radešína 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:17:07)
Tante, já Ti nevím. Nějaký pozitivní posun v podpoře rodin s dětmi přeci jen vidím. V době porevoluční byl rodičák kolem 2.500 a neexistovala možnost výdělku. Teď přeci jen má každá stanovenou částku a může si nastavit délku čerpání a navíc může současně pracovat.
Poplatky za školku se odečítají z daní.
Mnohde jsou firemní dětské skupiny nebo třídy pro dvouleté. Posun tam vidím.

Jak přesně očekáváš to ukončení důchodového systému? Vláda vyhlásí, že pro lidí narozené od 19xx na důchody už není?
 Buřt 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:22:34)
Podporu rodin taky vcelku vidim - napriklad to stale zvysovani danovych odpoctu na deti je urcite dobry krok pro rodiny pracujicich rodicu.

 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:40:09)
Nevím, co udělají, ale klidně mohou udělat i tohle. Místo populistické vlády může přijít autoritativní, která uchopí moc silou. Takové vládě může armáda staříčků asi tak co, když nepůjde je nezvolit?
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:51:02)
Romano,
na druhé straně, může se při nich neomezeně pracovat.
Když se mi narodil syn, byl výdělek při RD značně omezený, pro mě ani nemělo smysl o něj žádat, protože bychom buď umřeli hladem nebo bych musela podvádět. ~d~
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:57:08)
Romano,
není až tak vázána na jesle nebo chůvy, ono se toho dost dá dělat z domova.
Však to ukázal i lockdown. ~;)
V mém okolí to tak dělá většina žen s malými dětmi, nemůžou (bez hlídání) možná tak zdravotní sestry, lékařky, učitelky...
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:02:55)
Romano,
normálně, dítě spalo tak 20 hodin denně.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:07:38)
Romano,
dvouleté ne, ale to už se zas částečně zabaví samo. A když jsem potřebovala pracovně mimo domov, tak buď chůva, soukromé jesle, babička nebo kdokoli, kdo byl ochotný hlídat.
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:29:16)
Já jsem pracovala (z domova) se dvěma dětmi rok a čtvrt od sebe, spícími tak nějak normálně. Byl to záhul, ale podstata té práce to umožňovala, no.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:31:41)
Monty,20 hodin.cos mu dávala. Ad bydlení,me rodiče stojí bydlení celkem málo.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:32:26)
jak,
nic jsem mu nedávala, prostě byl vždycky spavej. My jsme doma tak nějak všichni hodně spaví. ~;)
 Ina z Radešína 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:00:32)
"přepočti si současné rodičáky a tehdejší paritou kupní síly. Je a byla to mizérie."

V roce 2000 prům. plat 13.000 Kč, rodičovský příspěvek 2.500 Kč -- 19% z průměru
V roce 2021 prům. plat 35.000 Kč, rodičovský příspěvek 10.000 Kč* --28% z průměru

*celková výše příspěvku je 300.000 a rodič si sám určí dobu čerpání. Počítám do 3 let dítěte, protože v roce 2000 jiná možnost nebyla. první půlrok je placen z nemocenského pojištění, zbývá 30 měsíců.

Jinak, souhlasím, taky si myslím, že důchodci se budou mít lépe až do důchodu nastoupí silné ročníky.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:16:47)
Podpora rodin možná, ale týká se to hlavně rodin, kde rodiče nepracují.
Jakkoli to zní hnusně, je to bohužel tak.
Ono totiž vůbec nejde o těch pár korun, co jim stát dává teď, ale o výhled do budoucna. Podotýkám, že něco podobného už poměrně dlouho řeší v Izraeli, kde ortodoxní část obyvatelstva nepracuje (a tudíž do systému nepřispívá), ale velmi vydatně se množí. Ve chvíli, kdy počet příjemců sociálních dávek významně převýší počet těch, kteří na ně přispívají, je problém na světě a na řešení už je pozdě.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:25:31)
Já si osobně myslím, že by snad mělo být možné uživit se dobře pilnou prací, i když nejsi zrovna advokát. Je to jen soukromý názor. Ultraortodoxní rodiny v Izraeli nediskutuju, to je sousto, které by tady nikdo nerozžvýkal a i v Izraeli to není nejoblíbenější lahůdka. Oni teda taky jsou velmi chudí (ultraortodoxní, ortodoxní často pracují).
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:55:33)
Monty, včera jsi obhajovala zábavný život bez uklízení a vaření, jelikož si to můžeš koupit, dneska už to neplatí?

Pravicové lhaní, že "nebude na důchody" je jedním z nejnebezpečnějších faktorů, které rozhodnou, jestli budeme dožívat v nějakém "sociálním" lágru s pevným režimem nebo ne.
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:09:04)
"Pravicové lhaní, že "nebude na důchody" je jedním z nejnebezpečnějších faktorů, které rozhodnou, jestli budeme dožívat v nějakém "sociálním" lágru s pevným režimem nebo ne."

~t~

Ale ono nebude na důchody. ~;)
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:29:34)
Liaa, nech si své blahosklonné smíchy a raději něco řekni, nejlépe podloženého argumenty.~;)

 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:38:00)
Libíku, ty si děláš srandu, viď?
Přečti si třeba vyjádření Národní rozpočtové rady a uvidíš.

Ale možná by stačilo si uvědomit, že "odle odhadů Českého statistického úřadu bude za pár desítek let v Česku žít přibližně 2,5krát méně dětí než seniorů" a zbytek je prostá matematika. ~;)
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:44:46)
Ono na ně nebude, pokud se budou financovat stejně jako doteď. To je holý fakt. Jiná věc je, že systém by mohl být jiný. Každopádně se ty peníze nenarodí z ničeho.
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:45:30)
No vždyť, to je tak věčně odkládaná reforma důchodového systému.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:56:38)
Tante, ty nejsi žádný pitomec, ty přece vidíš růst spotřeby (která generuje příjmy), peníze jako peníze. ~d~

Apokalyptické vize vyhládlých Evropanů jsou nesmyslné, protože to nikomu neprospěje.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:05:58)
Libik, já na to nejsem odborník, nejsem ekonom, ani sociolog ani politik, ale řekla bych, že jde dost o to, kdo a jak tu spotřebu zdvihá. A na množství dalších věcí.
Nikdo si nepřeje, aby po příkopech leželi vyhládlí Evropané, ale historicky vzato už víckrát leželi, od posledního ležení to vlastně není ani 100 let. Za sebe si myslím, že není nutné, aby se to stalo, protože zdroje jsou dostatečné. Ale co se stane doopravdy, to fakt nevím, kéž by to bylo radši něco lepšího než horšího.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:14:38)
Tante, elementární víru v politickou stabilitu EU přece jenom mám, dokud ta bude, tak se tu pováleční mrzáci po příkopech válet nebudou.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:21:00)
Libiku, já bych si celou slavnou EU tak jistá nebyla. Korona ukázala, že když je to třeba, tak velké státy budou kopat za sebe a na menší a ekonomicky slabší se vyserou. Jako tomu bylo v případě vakcíny proti koroně. Musela zasáhnout až EU, aby vakcíny objednávala jako EU a aby se vakcíny rozdělovaly proporcionálně podle počtu obyvatel. Jinak jsme byli v řadě na vakcíny docela vzadu, přednost by mělo Německo, Francie a ostatní západní státy. Z vakcín bylo tvrdé politikum. Sputnik neschválili, protože je z Ruska, i kdyby byl nejlepší na světě, tak je z Ruska a Rusko je přece vtělený ďábel, že.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:45:45)
No , Analfabeto, pokud si někdo není jistý EU, tak je asi zbytečné se bavit o sociální politice EU, že. Na tom nic nevymyslíme.~:-D
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:35:09)
Já moc ne. Resp. nemyslím si, že budou držet nás. Nás spíš vyplivnou a nebude divu. Ale chci se plést.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:51:10)
Tante, mě velmi mrzí, že pesimistická rétorika je obsahem všech politických programů:-)

Ale máš pravdu v tom, že nic nevíme. Jediné, co bych fakt pokládala za bernou minci , že přesto, že se Evropou prohnaly 2 krvavé diktatury, tak nejhůř se měly naše praprababi, pak prababi, babi, matky a my si necháváme utírat prach za prachy:-) (jistěže vím, že jsou rodin, kde se zchudlo z objektivních či subjektivních příčin, myslím obecně)

A soustředila bych se na to, aby se nerozevíraly sociální nůžky a v rámci EU se zmenšoval prostor k obchodu s bídou.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:54:28)
utírat prach za prachy si nechávali lidé od okamžiku, kdy bylo žádoucí odstranit prach... ~d~ to opravdu není výdobytek dnešní "rozežrané" doby...
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:56:34)
Libik, já jsem ten, kdo zchudl. Resp. dvacet let jsem chudla, pak jsem to během dvou let poněkud dotáhla a začala si pískat a teď jsem zase zchudla. Neberu to tragicky, prach si utřu. Taky je na tom hodně lidí ještě daleko hůř, já pořád mám min. stabilní zaměstnání a vlastní nemovitost. V porovnání s mojí matkou v mém věku je to ale propad obrovský. V porovnání s babičku propad.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:03:00)
Máme nejnižší příjmovou nerovnost v EU, protože jsme tu všichni podobně chudí. ~;)

Poslední předcovidová statistika - průměrná česká domácnost loni utratila 153 193 korun na člověka.
Nejvíc peněz domácnosti nadále utrácely za bydlení, tedy za nájemné, vodu, odpady, elektřinu či plyn. Tyto výdaje loni spolkly 23,6 procenta a stouply meziročně o pět procent.
Druhou nejvýznamnější položkou s téměř pětinovým podílem zůstávají výdaje za potraviny a nealkoholické nápoje. Domácnosti za ně loni utratily 29 445 korun na osobu oproti 28.829 korunám v roce 2018.

 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:54:27)
Romano,
z ČSÚ.
Nevím, co myslíš tím "manipulativní"?
Je to prostě "průměr", jako "průměrný plat". Nezobrazuje úplnou realitu, ale to, co je o level "vejš". Medián spotřebního koše jsem na stránkách ČSÚ nenašla. ~;)
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:59:19)
Romano,
uváděla jsem jen bydlení a potraviny.
Bydlení rozhodně levné není. U potravin je to do značné míry otázka rozhodnutí, ale předpokládám, že se vychází z nějakých průměrných supermarketových cen.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:10:43)
Romano,
ve vlastním to stojí různě, pořád to závisí na poměru příjmů a výdajů.
Moje máma bydlí ve vlastním, ale mají poněkud investičně rozmáchlého předsedu SVJ (a málo partají), takže jen bydlení ji stojí přes 50 % důchodu.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 14:37:24)
Monty, jenže investice musejí odsouhlasovat všichni vlastníci. U nás jeden borec blokuje vybudování výtahu a si nám kvůli tomu uteče státní dotace. Já asi vystartuju a něco mu řeknu, i když na schůze SVJ nechodí. Nemáme tu komunismus, aby se byty vybydlovaly doslova na dřeň. Mně to stačilo doma, následná rekonstrukce pak byla taky šťavnatá, i když se to pak dělalo na vyšší standard.
 Okolík 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 16:43:03)
To jsi hrdinka, asi nemáš potíže s pohybem, nošením nákladů apod. Já strávila většinu života ve 4., Později 3. Patře bez výtahu,vtakze za výtah v současném bydlení jsem velmi vděčná ...
 Ropucha + 2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 16:49:03)
Já osobně zatím žádný problém se čtvrtým patrem bez výtahu nemám, ale znám starší lidi, kteří zůstali doslova uvěznění v bytě, protože těch několik schodišť už nevyšli. A nebo se doslova plazili s velkými obtížemi, o břemenech nemluvíc.
 Okolík 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 16:51:26)
Měla jsem problém např. po větší operaci a předtím, když byly děti malé. Teď byl pubertální potomek na operaci s kolenem, štěstí, že teď už máme v jiném bytě výtah. Atd..~d~
 Ropucha + 2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 16:56:27)
Okolíku, ano, v případě úrazů také nastává problém, dítěti se zlomenou nohou jsme jeden čas museli chodit dělat doprovod.
 vlad. 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 16:45:14)
Kdyby výtah narušoval statiku domu, tak ho nepovolí, ne?
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 23:02:29)
Monty, jenže investice musejí odsouhlasovat všichni vlastníci. U nás jeden borec blokuje vybudování výtahu a si nám kvůli tomu uteče státní dotace. Já asi vystartuju a něco mu řeknu, i když na schůze SVJ nechodí. Nemáme tu komunismus, aby se byty vybydlovaly doslova na dřeň. Mně to stačilo doma, následná rekonstrukce pak byla taky šťavnatá, i když se to pak dělalo na vyšší standard.


Už nemusí. Četl jsem na portále SVJ, že už platí, že souhlas blokujícího spoluvlastníka může v rozumném případě nahradit soudce, ale chce to právníka.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:14:27)
Libiku a spotřeba fakt příjmy negeneruje, ta je až důsledkem příjmů (když nemáš příjmy, asi těžko budeš něco spotřebovávat). Ve skutečnosti záleží na tom, co se vyrobí (nebo získá "zadarmo" z přírody) plus na tom, jaké služby jsme si mezi sebou ochotni vyměňovat, tj. jak vyvíjíme nějakou "výdělečnou" činnost. Ve chvíli, kdy se zasekne něco zásadního, může tu být chudoba natošup. Teď během covidu se toho zaseklo dost (hodně lidí omezilo hodně aktivit) a už se to začíná projevovat - kdečeho je málo, takže to tím pádem je dražší, takže i když máš náhodou pořád stejné příjmy, můžeš být ve skutečnosti chudší, takže třeba nepůjdeš do restaurace (která už je stejně na pokraji krachu) ani třeba na dovolenou (cestovky začnou podle mého krachovat ve velkém po 14. 9., kdy jsou splatné loňské vouchery, některé už jsou v insolvenci teď)...
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:17:19)
Moniko, cokoliv spotřebuješ, je zdaněné, cokoliv .

Natošup chudoba tu nebude a hlavně v příjmech státního rozpočtu se corona projevila minimálně (až se "renomovaní" věštci škrábou za uchem, jak je to možné), přeskupilo se trochu bohatství, to jo.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:09:37)
Libiku,
není mi jasné, jak ty dvě věci souvisí. ~d~

Je mi vcelku jedno, jestli je pro někoho "nebude na důchody" pravicová nebo levicová lež, pro mě je to prostá matematika.

 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:22:35)
Monty, souvislost je toho druhu, že navzdory tvému finančnímu pesimismu připouštíš, že lze v dnešní době vyhazovat peníze za to, že ti někdo utře prach.

Zvolna se zvyšující životní úroveň je realitou existence lidstva od pazourků, není jediný důvod, aby tomu tak nebylo v naší současnosti 2020-2050.
Jsme navíc v jistém stupni vývoje sociálního státu, a rozmáhá se nám tu takový nešvar, že nám bují byrokracie - věnovat dotaci zařízení a zkontrolovat dotaci zařízení, vytvořit dostatečný prostor pro korupci, pro závislost, vývoj směřuje k tomu, že budou důchody k nežití, nicméně to budou "vyrovnávat" příplatky na úhradu nákladů v dotovaném zařízení, na nichž budou bohatnout ti, co na to budou mít žaludek (a že se jich najde). Bude to milionkrát dražší a důchodci se stanou naprosto vyloučenou skupinou.

Proto je v zájmu každého bojovat za dostatečné důchody.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:33:28)
Libiku, tak bojovat za dostatečné důchody je jistě dobrá věc. Já bych taky ráda měla pokud možno co nejvyšší důchod a pochybuju, že existuje někdo, kdo ne. Ale v situaci, kdy se důchody (jakékoliv) hradí z toho, co pošlou státu pracující a poměr počtu pracujících k počtu důchodců se snižuje, tak to prostě časem bude problém. Každý si asi umí představit, že když má své staré rodiče uživit 5 dětí, bude to asi v průměru jednodušší (a bude možné rodičům zajistit vyšší životní úroveň), než když ty děti budou dvě, jedno nebo dokonce budou muset bezdětné živit neteře a synovci ... Věřit zbožně tomu, že "když to doteď fungovalo, tak se to nemůže v budoucnu pokakat", je trochu naivní.
Ale souhlasím tedy s tebou v tom, že dostupné zdroje by se měly rozdělit primárně přímo mezi důchodce (kteří pak rozhodnou, na co je použijí) a nikoliv mezi poskytovale (bůhvíjaké) péče
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:36:41)
Moniko, takže myslíš, že v evropské unii budou umírat důchodci na ulicích?
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:47:22)
Moniko, a to je právě ta chybná rétorika. Kurník, jak to, že na důchody nebude? Co to je za kecy, že ubývá pracujících? A co takhle produktivita práce? Stát má příjmy na DPH z každého rohlíku, co si koupíš, a nemá na důchody? A nestydí se si na ty důchody brát celej produktivní život každého důchodce docela velký prachy? To je stejný, jako kdybych dávala sousedovi celej život prachy, aby se o mně ve stáří postaral, a když zestárnu, soused se usmál a řekl: "sorry, nemám, měla sis našetřit". Tohle mohlo zabrat leda tak těsně po pádu komunismu, ale dneska je to sprosťárna nejvyššího kalibru. To může odůvodnit leda tak velkou privatizaci, kterou provedla ODS a poté ji dorazila ČSSD, kdy podniky odváděly do státního rozpočtu dividendy a ty byly dále používány m.j. i k výplatě důchodů. Jenže podniky byly zprivatizovány, častokrát hluboce pod cenou, dividendy odplouvají do zahraničí, krom toho živíme neustále se rozrůstající armádu nepracujících parazitů, co mají plnou hubu práv, ale povinnosti žádné, a my nebudeme mít na důchody lidí, co celý život pracovali a budeme je nutit makat až do smrti? To já osobně považuju za sprosťárnu největšího kalibru. Nepřizpůsobivým bych omezila dávky, protože jinak se makat nenaučí. Že mají děti a že ty to odskáčou? Hmm, tak to je mají asi málo rádi, když pro ně nechtějí nic udělat, například pracovat. Ono kdyby tito lidé pracovali, tak by na důchody bylo víc. A kdyby se blbsky nerozprášily všechny podniky (hlavně aby to bylo rychle a přitom je jedno, komu - slova V. Klause st.), tak by důchodci mohli jíst ze zlatých talířů, co by bylo na důchody. Místo důchodců ale zase máme vrstvu miliardářů typu Kellner, Babiš a další. Z čeho asi tak zbohatli? Z vlastní práce? Och, svatá boží prostato...
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 19:43:24)
"Och, svatá boží prostato..."

Analfabeto, to je ale nastojte revoluční myšlenka, že za podivný běh událostí na Zemi mohou změny u rekta Pána Boha...~;)
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:50:05)
Moniko, s ohledem na košatost struktury příjmů do SR a jeho obří cash flow stačí malá nepatrnost, nelpět na tom, že "na důchody" je jenom to, co se vybere "na důchody", jelikož to není žádný přírodní zákon~;), daní a správních poplatků máme velké množství a podílejí se na nich dokonce i ti, co nepracují.


Nikdy nepochopím, jak si příčetný člověk, co v jistých ohledech za sebou nechal možná i tak chytrou bytost jako je delfín (Liaa, například) princip přerozdělování neuvědomuje a zároveň popírá růst životní úrovně.~d~
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:51:42)
Nikdy nepochopím, jak si příčetný člověk, co v jistých ohledech za sebou nechal možná i tak chytrou bytost jako je delfín (Liaa, například) princip přerozdělování neuvědomuje a zároveň popírá růst životní úrovně.~d~

Z toho si nic nedělej, Libíku, já zas nikdy nepochopím, že účetní neumí počítat. ~;)
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:08:19)
Libiku, samozřejmě že důchody se nemusí vyplácet jenom z peněz "na důchody". Ale všechny příjmy státu jsou omezené a pocházejí od ekonomicky aktivního obyvatelstva (stát má v podstatě to, na co se všichni "složíme"). Když se všechno použije na důchody, nebudou se třeba opravovat silnice (což povede k omezení celé ekonomiky) nebo platit (dostatečně) učitelé ve školách, případně rozpustíme třeba armádu a/nebo policii? Jako jasně, "zdroje tu jsou" ~;)
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:13:40)
Moniko, daleko nejvyšší položku státního rozpočtu tvoří nepřímé daně, tedy daně z toho, co si kdokoliv koupí (včetně důchodce).
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:15:37)
Libiku, ale to je přeci jedno. Aby mohl někdo něco koupit (a platit ty daně), musí na to nejdřív mít ... Měníš příčiny za důsledky. Končím, stejně jako moje pauza na oběd ~;)
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:18:12)
Moniko, i z důchodu, z mateřské a nemocenské se dá nakupovat, představ si to.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:33:08)
Bože, Libku, kolo se uzavírá - a kde vezmeme na ty nemocenské, mateřské a důchody, když bude málo lidí, aby pracovali a "tvořili hodnoty"? Když bude tlupa 10 žen a 10 mužů, tak za určitých podmínek asi může i jeden-muž lovec a jedna žena-sběračka uživit celou tlupu (když bude okolo hodně zvěře, lovec bude pilný, bude makat a lovit od rána do večera, okolo poroste spousta bobulí, sběračka bude dřít od rána do večera, asi bude bezdětná), ale pak přijde horší období (zima, zvěře bude málo, lovec si zlomí nohu, zásoby při tolika strávnících nebylo možné dělat ...) a co nastane? Budou "utrácet nemocenskou", koupí si jídlo za starobní důchod? Když nebude nikdo lovit ani sbírat (případně bude aktivních lovců a sběraček málo), tak jídlo prostě nebude (a za touhu spotřebovávat ho neseženeš), i když třeba tu budou osoby, co by žvýkaly kůže nebo hlídaly děti, případně vyráběly keramiku ...
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:44:31)
Moniko, přestaň, velmi zvláštním způsobem prezentuješ svoje jednoduchoučké přesvědčení ála Pohádka o hloupém Honzovi a děláš ze mě idiota aniž by ses trochu seznámila s tím, jak fungují rozpočty, peníze a kdo dneska hlavně hraje.

Nejsem dítě, abys se mnou takrto mluvila.
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:47:16)
Moniko, přestaň, velmi zvláštním způsobem prezentuješ svoje jednoduchoučké přesvědčení ála Pohádka o hloupém Honzovi a děláš ze mě idiota aniž by ses trochu seznámila s tím, jak fungují rozpočty, peníze a kdo dneska hlavně hraje.

Nejsem dítě, abys se mnou takrto mluvila.

~t~

Tady to dneska jede! Přinesu si popcorn.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:58:37)
Tak to zkusíme bez omáčky.

Tisíc lidí přispěje desetikorunou, máme 10 000 na rozdělení mezi sto potřebných.
Když pět set lidí přispěje desetikorunou, máme 5 000 na rozdělení, ale potřebných je 200.
Pět set lidí tedy bude muset přispět každý čtyřicet korun.

Zvýšení daňové zátěže vyšší spotřebu negeneruje.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:33:47)
Já jsem na rozpočty a ekonomiku opravdu úplně blbá. Jako fakt. Ale jestliže se zvýší počty příjemců, a zároveň stagnují, nebo se sníží počty těch, co produkují odvody do rozpočtu, tak to minimálně znamená hodně malé důchody. A z těch budou senioři méně utrácet. Pokud se zvýší daně, zase nebudou utrácet ti pracující. Nevím, kolik z nás je schopno se nějak zajistit na stáří. Přijde mi, že na 1 člověka připadne tak minimálně 10, co nemají šanci se nějak zajistit (aspoň trochu). Takže si myslím, že důchody možná budou symbolické. Jako problém vidím to, že danê se odvádí mimo ČR. Že stát blbě hospodaří. A že i sociální dávky plynou nesystematicky. O různých zlodějnách ani nemluvím.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:17:07)
Moniko, příjym státu pouze od ekonomicky aktivního obyvatelstva? Jako že důchodce neplatí DPH? Omyl, DPH platíš i v rohlíku ke svačíně. Jasně, pokud vyjedu za hranice, platím zase dočasně DPH jinému státu. I proto je podporovaný turismus, zaměstnává lidi v mém státě a turisti tu nechají peníze i za DPH, když si koupí pivo v hospodě.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:31:50)
Moniko, já si myslím, ale netvrdím to jako postulát, že řešení není dělat škatulata s tím, co se vybere, protože to je prostě na všechno, co bychom rádi, málo. Neplacení učitelů, neudržování infrastruktury atd. má důsledky, které se dají předvídat, a nejsou žádoucí. Podle mě jde o to, JAK se hospodaří a pokud máme mít solidární systém, tak jestli skutečně jsou solidární všichni a adekvátně. Myslím, že situace, jak je teď, je celkem přehledná, ale nějak není klima, vůle se tím zabývat, něco, co není v pořádku, se bere jako "přirozené" a nezměnitelné. Podle mě tahle situace se dějinně opakuje pořád dokola. Bylo by fajn, kdybychom tentokrát zvládli to dát nějak lépe.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:40:27)
Tante, tak v pořádu evidentně není, že se rodí málo dětí. Takže buď budou muset nás hodně starých zvládnout uživit i v takovém počtu (budou vysoce výkonní, pomůže technika, robotika a bůhví co) nebo budou muset starší makat do vyššího věku nebo na ně zbyde málo (případně zbyde málo na jiné věci, pokud velké množství starých prostě "shrábne" zdroje pro sebe). Nebo třeba dorazí dost mladých cizinců (kteří ze zde zdaněných příjmů zvládnout přispět jak našim důchodcům, tak posílat něco svým vlastním) a problém se případně posune o generaci dál ...
Řešit, kam mizí státní peníze zbytečně a různě šetřit je určitě taky důležitá cesta, ale na principu se nic nemění ...
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:50:46)
Popř. budou více přispívat ti, co mají OPRAVDU HODNĚ. A tím nemyslím Karla od vedle, co má mercedes. Nemyslím si, že by se to stalo. Taky si nemyslím, že se bude rodit víc dětí. Ostatní nevím. Já mám hodně dětí, snažím se je dobře vychovat, počítám s tím, že budu do smrti pracovat a ne si od 55 válet šunky na chatě a jen doufám, že pokud by mi moje děti nabídly pomocnou ruku ve stáří, že budu schopna jim poděkovat, přijmout a být alespoň nějak prospěšná. Když si vezmu svoji situaci, mně by se doma babička hodně hodila, kdyby to byla babička, která jednou denně uvaří a uklidí v kuchyni, a večer, když jsem v práci, dohlédne na děti, tak obě ruce líbat. To by se mi to pracovalo, aby bylo jídlo pro všechny. Hlavně, kdyby tou prací šlo na jídlo vydělat, neměli bychom problém.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:57:35)
Tante,kdo dnes nevydělá práci na jídlo? Jinak tedy blbě je,že spousta firem daní na Kypru a podobně. Třeba teď pan Alzák. Já vím,je to legální... A chce to důchodovou reformu. Jo,teď po covidu bude těžko...
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:01:29)
Ve škole, kde učím, asi třetina rodičů. Resp. oni vydělají na jídlo, ale nevydělají na ostatní složenky. A flikují to všelijak. Vykládat ti o dynamice příjmů ve svobodném povolání je asi cca zbytečné, to nezajímá dneska nikoho.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:05:03)
Třetina rodičů? Kde žiješ? V jakém kraji?
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 12:14:02)
Jenže na důchody" není jenom to, co se vybere "na důchody". kdyby tomu tak bylo, tak by důchodci dostávali po celý rok zálohu a v lednu dejme tomu větší nebo menší jakési "vyrovnání", aby se opět začalo od nuly. A protože tomu tak není, tak jsou to jen kecy, které prostě mají zakrýt to, že stát s penězi na důchody ne zrovna dobře hospodaří.
 Monty 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:34:36)
Libiku,
lze utrácet za to, že ti někdo utře prach, když jsi smířený s faktem, že holt budeš pracovat až do smrti. Což je v mém oboru vcelku běžný jev. Kdybych chtěla v 65 letech přestat pracovat, možná bych si to rozmyslela. ~;)
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:02:31)
Libik, já si myslím, že u Husákových dětí už to bude jinak. My nebudeme mít důchody, budeme pracovat do smrti, resp, úsek mezi opuštěním zaměstnání a smetí bude krátký, max. několik let, ne čtyřicet, jako je to běžné teď. Je to čistě na nás, abychom vzali rozum do hrsti, mysleli na to a zařídili se podle toho. Pokud máme nějaké děti, tak jen doufat, že budou mít vůbec šanci nějak pomoct, např. že výchovou vlastních dětí nezchudnou tak, že to prostě nebude možné, aby ještě podporovali staré. Dtto si myslím, že my se nebudeme už dožívat tak vysokého věku, máme mnohem náročnější život, uvědom si, že současní senioři, ti, kterým je osmdesát a víc, sice obvykle neměli v životě hmotně mnoho, ale neznali existenční starosti, v práci se žilo úplně jinak než dnes, životní tempo bylo mnohem pomalejší, nároky nižší, sociální komfort vyšší (všechny ty ROH pochystávky, kam šlo dát děti na celé prázdniny a rekreace za hubičku atd.). Byl jeden jasný společný nepřítel, bolševik, který občas kousal, ale většinou jen vrčel. Většina lidí si i při té bídě stihla nahospodařit na nějakou tu druhou nemovitost, auto, hodně jich zprivatizovalo byty od státu za pár kaček. Reálný socialismus nebyl nic moc, ale vyvedl dvě generace velmi dlouhověkých lidí. Na nás bude ta péče, my budeme mít péči jen v případě, že máme děti a těm se povede se společensky uplatnit tak, aby neživořily. Čistě prakticky to znamená šetřit síly, protože je budeme potřebovat, vyřešit si bydlení tak, abych na ně měl, mít práci, kterou mohu dělat ve vysokém stáří. S tím je potřeba začít nejpozději okolo padesátky a brát to vážně. Stát nám nic nedá, ani kdyby náhodou chtěl, nebude mít z čeho. Současným seniorům to taky nedává stát, dáváme to my. Pro nás už nebude kdo by dal, aby to šlo dělat tak, jako teď.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:09:46)
Tante, no nevím. My měli do kapsy hluboko. Naši šli oba do důchodu sedření jak jetel. Mamka po pracovním zhroucení. A roky, kdy se doma počítalo na 10 koruny ještě pamatuji. Potom bylo pár let takových, že naši škudlili a ušetřili na dovolenou, neboť oba milují moře. Ale že by byli vysmátí, protože socík, to ani omylem.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:37:49)
Moji rodiče hospodařili taky těžce, měli málo, zahojili se až v devadesátých letech, což je díky B.hu, protože kdyby se nezahojili, já nemám šanci je uživit. Sedření nejsou, nepracovali ve výrobě, což může být ten rozdíl. Prarodiče, kteří pracovali v zemědělství - děda se udřel k smrti těsně před revolucí, babička umřela vloni v září v 95. Druzí prarodiče si sice dost stěžovali, ale do devadesáti let utáhli byt na Vinohradech a chatu. Pravda, mezi chatou a bytem jsme je museli vozit, protože neměli auto. Veškeré pokusy mojí matky vzít si rodiče k sobě skončily špatně. Pamatuju si rozhovor s nimi, když jsem měla novorozeně a ani ne dvouleté batole a dvě děti v pubertě, že asi zemřou, když je neodvezeme na chatu, protože bez chaty nemohou žít. Matka za nimi jezdila dvakrát týdně, před tím je donutila přijmout mrazák a mikrovlnku (odmítáme mrazák i mikrovlnku), do kterého jim vozila jídlo, protože babička neuměla vařit, nikdy se to nenaučila, protože její rodině vařila prababička až do babiččiných padesáti, kdy umřela. Babičce se to na nastávajících čtyřicet let už nevyplatilo, začít se orientovat v kuchyni, tak to dělal děda, ale prostě mu to nešlo. Jídlo od matky sice "nebylo moc dobré, ale oni jsou skromní, snědí všechno" (matka vaří výborně). Jako jsou to všechno malé lapálie a nic platného pro všechny, ale fakt to vidím všude kolem sebe, lidi v seniorském věku, už unavené, přes sedmdesát, kteří chtějí pečovat o svoje rodiče, ale rodiče naprosto nespolupracují. Řečeno mírně. Před lety se v práci sesypala vychovatelka, hodná ženská těsně před důchodem, protože nezvládala péči o tchyni. Už nežije, tchyně ano, nedávno byla v novinách, gratulujeme ke 102. narozeninám, syn s rodinou. Jsou to vlastně už dvě generace lidí v důchodu. Velký počet a bude se zvětšovat, pokud budou další lidé chodit do důchodu. Mladá populace není tak silná, aby to mohla ufinancovat.
 libik 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:49:05)
Tante, růst životní úrovně se ještě nikdy nezastavil (byť křivka se různými politickými zvraty vychyluje), Nebojím se, že staří budou hynout v příkopech. Bojím se spíš toho, že vznikne obchod se stářím vázaný na institucionalizaci péče, vše k tomu směřuje. Varianta ubytoven poslance Volného, kde lidi živořej a majitel "zařízení" má dotace.

 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 11:04:30)
Toho se bojím také. Ono se to už děje. A čestně řečeno, neděje se to jen se starými.
Covidové epizody hezky ukazují, jak moc je institucionalizovaná celá společnost, jak do hloubky. Nevím, co s tím. Celou dospělost mám na starosti péči o nějakého seniora. Zatím nikdy nebyla výhradní, nebyla jsem hlavní poskytovatel, ale i to stačí. Teď začínají stárnout rodiče a současně cítím, jak stárnu já. Vloni to ještě nebylo, sil na rozdávání, ale nebudou, to je jasné. Táta teď přestává být fit kognitivně, není to nic strašného, ale už to není optimální na řízení auta. Matka je názoru, že bez řízení auta by byl nešťastný, tak ať radši řídí. Vůbec to není schopná domyslet, co se stane, když např. zaviní dopravní nehodu. Co bude dělat, když se mu něco stane. Vloni spadl z kola, fest se potloukl, ale odmítl jet do nemocnice. Já jsem se to dozvěděla druhý den večer, když máma přece jen nevydržela s nervama. Mám to k nim 80 km, odstěhovali se, protože se jim chtělo, původně jsme bydleli v docházkové vzdálenosti, kde bych se o ně mohla starat dlouho a v pohodě. Ségra je ze hry, žije v cizině. Podobně to má chlap, matka potřebuje pomoc, je fakt už v letech, ale "nesnese", aby jí rozvoz přinesl nákup, neotevře pošťačce, "nebude používat inkaso" a televizní program musí být jen jedné značky, ostatní jí nevyhovují a běda, když není donesen v den D, hodinu H. Když se jí v deset večer porouchá televize, je v nejhorším ochotná jít spát, ale ráno v sedm tam budeme nastoupený oba, chlap spravovat a se mnou si chce popovídat, protože si se mnou ráda povídá. Když musím jít do zaměstnání, plačtivě si stěžuje, že je osamělá.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:05:22)
Sovice a Kaipo, ano. A Dari má asi nedobré vztahy. Mmch třeba kvůli rodičům bych asi nešla trvale žít do ciziny, ani na druhý konec republiky.... Možná před 20 lety. Ale i těch 100km po dálnici je na běžné starání dost. Jsem vděčná, že naši teď mají "za rohem" bráchu.
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:47:54)
"to byla čistě jeho volba a těch dětí se nikdo ani neptal, jestli chtějí vůbec přijít na svět."

To je úplně zvrácené uvažování a někdo ho tu párkrát už vyjadřoval. Jestli je potomek tak ublížen tím, že se ho rodiče předem nezeptali, zda ho mohou zplodit, ~t~ tak ať skočí třeba z mostu, to je jediné, co se k tomu dá říct. ~8~
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:53:47)
Valkýra "pak jim dávají najevo, jak jsou s nimi nespokojení a jak jsou z nich zklamaní a těm dětem úplně zničí sebevědomí. A totálně nesebevědomý člověk dost často na světě moc rád není."

Jasně, lepší se nenarodit. ~8~ (ironie)

Fakt nechápu, jak to může takhle někdo vidět. Ale ok, má možnost to ukončit, když se ho tedy předem nezeptali a žít nechce.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:59:09)
Prostě breederka jak vyšitá, kult mateřství, kult života, rození dětí - tvl. nejušlechtilejší věc na světě, každej, kdo by si vybral něco jinýho, než se mermomocí narodit musí bejt magor. Život nadevše, každej musí bejt vděčnej svejm rodičům a ještě by jim měl líbat nohy, že pro něj uděli tu úžasnou věc, že ho porodili, rodič vlastně děti, ne proto, že je chce, ale jako službu vlasti aby národ nevymřel a pak v potu tváře snáší tenhle nevděčný úděl ~a~ a běda jak by někdo řekl, že to byla jeho svobodná volba! No to by bylo šílený! To přece nemůže myslet vážně, že by to dělal kvůli sobě - vždyť to je ta nejušlechtilejší věc na světě, co může člověk udělat a všichni se mu za to musí klanět až do desátého pokolení ~a~
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:04:18)
Však jo, byla to moje svobodná volba mít dítě. O ušlechtilost nejde. Nevím proč tak vyšiluješ. ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:04:30)
Nejsi ty nějaká divná? Co ti ti rodiče tak srašnýho provedli ? Máš napsat " nebudu se starat o rosldiče, protože mě tloukli" to každej pochopí. A ne sepisovat takový bláboly.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:07:02)
Máš nějakej problém? To byla reakce na to Maričino vyšilování tady. Že kdo není vděčnej svejm rodičům, že ho přivedli na svět, tak má jít prej skočit z mostu ~a~ takže zklidni jo?
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:08:35)
"Že kdo není vděčnej svejm rodičům, že ho přivedli na svět, tak má jít prej skočit z mostu ~a~ takže zklidni jo?"

Což jsem ale nepsala, o vděčnosti, tak nepřekrucuj. ~6~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:10:34)
Ne za to, že ho přivedli na svět, ale za to, že se o něj třeba 20 let starali. Kdo si udělal kupu dětí a rozstrkal je o dětských domovech, nárok nemá
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:12:49)
Ale vždyť to byla jejich volba, že se o ně starali. To je snad jasný, že když si udělám dítě, tak se pak o něj taky starám. Tak proč má pořád tolik lidí potřebu vnímat to jako nějakou zásluhu?
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:17:46)
No a pro mě je zase jasný, že když mám staré nemohoucí rodiče, kteří mě vychovali, tak se o ně postarám. Jasné, ne?
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:27:25)
"No a pro mě je zase jasný, že když mám staré nemohoucí rodiče, kteří mě vychovali, tak se o ně postarám. Jasné, ne?"

Jasný to je, ale je v tom vetknuta ta nemožnost volby. Vezmeme to odzadu, jo... postarám se, protože mě vychovali. Jelikož jsem si ale nevybrala být porozena a vychována, tak ani starání se není moje volba - to už dávno rozhodli moji rodiče.

Podotýkám, že jsem se již starala o MM, pak o tchýni, a hodlám se starat i o rodiče. Ale že bych si život vybrala, kdybych tu volbu měla, to si nejsem jistá. Logiku Dolores chápu.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:10:05)
Babi, ale rodiče si taky nevybrali, že budou stáří a nemohoucí. Zeptej se, koho chceš, všichni chtějí " umřít včas". To jsou prostě okolnosti, stane se to. Že lidé chtějí mít děti je rozmnožovací pud, bez toho bychom tu nebyli. Není to prostě tak přímočaré, jak tu tvrdí Dolores - neptali jste se mě, jestli se chci narodit, tak nemáte právo očekávat, že se o vás v případě vaší bezmoci postarám. Je to složité. Určitě zde hraje roli láska, kterou k sobě rodiče a děti navzájem cítí, roli hraje i morálka panující ve společnosti. A ta nám dnes říká, že je správné postarat se i své rodiče. Třeba se to posune a za pár let už to platit nebude. Zatím to tak je a člověk, který nechá své rodiče ve stáří bez pomoci, ačkoliv mu oni nijak neublížili, není považován obecně za dobrého a morálního člověka a je společností odsuzován.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:14:52)
Huso, vidíš. A u tebe zrovna mam dojem, že rodiče by ti v mnohém dlužili velké omluvy. Z toho, co tu občas píšeš, mám dost nepříjemný pocit.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:34:14)
Kat, já jim nic nezazlivam, jestli jsem na ně v mládí byla někdy naštvaná, tak s narozením mých dětí jsem jim vše odpustila. Uvědomila jsem si, jak je rodičovství těžké a že dělali, co uměli nejlepšího.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:51:12)
Valkýro, já jsem svoje děti taky vychovávala úplně jinak, než naši mě. Přesto jsem jim odpustila, že to dělali podle mého názoru blbě. Jenže já taky nejsem bez chyb a moje děti mi můžou taky leccos vyčítat. Ale dost k tomu přispělo, že mi naši s dětmi dost pomáhali, měli svá vnoučata opravdu rádi, zvlášť můj táta, který se mě vůbec nevěnoval, zato pro moje děti by se rozkrájel. A další věc - naši se do mě výchovy nikdy nepletli a nikdy mě v ničem nekritizovali. V mém dětství to dělali pořád, zato jakmile jsem se vdala, už nikdy mi nic kritického neřekli. Stejně i tchán s z
tchýni. Za to jsem jim všem strašně vděčná.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:15:35)
Valkýro, podle toho, co tu o svoji matce píšeš, ona není dobrý člověk. Chová se hnusně nejen k tobě, ale i ke svému manželovi a k tvé dceři a asi i k jiným lidem. To věřím, že tě bolí a že nejsi schopná se s tím vyrovnat. Ono to nebylo jen kdysi v dětství, ono je to pořád. A čím bude starší, tím to bude horší, ve stáří se špatné vlastnosti ještě prohlubují.
 petluše 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:16:43)
Nejsi za ní zodpovědná. Je nespokojená sama se sebou. Je to těžké ale to co říká tobě je to co si myslí o sobě. Ty by ses měla citově odtrhnout.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:29:09)
"Je to těžké ale to co říká tobě je to co si myslí o sobě. Ty by ses měla citově odtrhnout."

Petluše, já to dokázala. Ale bolí to. Je to jako absťák. Několikrát denně jsem sahala po telefonu, že jí zavolám. Začala jsem naprosto reálně vidět, jak se svojí touhou se jí zavděčit, ze sebe dělám vola. Je hrozně těžký 30 let něco programově dělat a pak toho nechat. Když jako dítě stále vyrábíš nějaké dárečky, vyšíváš, lepíš, odléváš ze sádry ~:-D, z prvních peněz z brigády koupíš co? dárek ~:-D Máma chodila různě po lidech, příbuzných a mých učitelích, aby jim vyprávěla, jak jsem strašná. Strašná jsem nebyla, jen hrozně trapná~d~. A absolutně samostatná už od školních let. Všechno sama, abych se zavděčila - k lékaři s horečkou, vaření si, vždy samé jedničky, vydělávání si od 14 ~d~
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:56:57)
Valkýro, no tak to je snad první racionální zhodnocení vztahu "matka a já" za 20 let. Zhruba. Jak jsem tu už psala, mám i kamarádky, které takto toxické matky poslaly v 18 k vodě. A kontakt je cca 3x ročně formou SMS. Žádné návštěvy, rozhovory, žádné info o životě. Bylo to buď zhroucení a zničený život, nebo něco radostnějšího. I když ty vzorce z dětství a dospívání se řeší i tak dalších 20 let a dál. Ale nenechat zasahovat a ničit dál byla jediná možnost. Ještě doplním, že zároveň vidím, jak totálně v háji je ten sourozenec, co se neodtrhnul.
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:23:38)
Stará huso, netvrdím, že je to jednoduché obecně (lidsky, společensky, pudově, morálně...), ale ohledně logiky je to úplně jednoduchý. Kdybych se nenarodil, sotva bych asi pad"". (to je citát z písničky, ilustruje realitu, že pokud by sem člověk nebyl vržen, nemusel by řešit fakt nic - a to velmi jednoduché)
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:30:47)
Babi, a kdyby neexistovalo lidstvo, nebyla by druhá světová válka. Znám jedno takové přísloví o rybách a rybnících a je v nich sprosté slovo. Jsou to úvahy o ničem.
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:34:05)
Stará huso, to souhlasí, kdybych nebyla, neměla bych úvahy o ničem ~;)
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:36:03)
Dolores,slušné rodinné vztahy nejsou prázdný pojem.
 Mendosa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:11:41)
Dolores, chci jen napsat že tě chápu. Nebo doufam, že. Svojí péči o deti nepovažuji za nějakou extra zásluhu. Já jsem hlavně vděčná že je mám. Spousta radosti pro mě.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:23:23)
Dolores, někomu to jasný není.
 Okolík 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:07:08)
Dolores, co ti rodiče udělali tak strašného, že dokážeš toto napsat?
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:08:45)
Co by mě měli proboha mý rodiče udělat?? ~8~ Já snad někde píšu cokoliv o svejch rodičích? Ty byla reakce na to její chování tady, takže si radši nejdřív přečti na co reaguju
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:54:41)
Spousta snad ne.
 Ruth 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:07:58)
rozhled z tanku - dva blbé osudy rovná se všichni
 Ruth 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:58:56)
Ne, ne a ne SPOUSTA.
I kdybys tomu ráda věřila.

Jen vaši.
sestimsmiř
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:04:56)
Ze jo ?
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:21:46)
Valkýro, ty bys se svým sebevědomím fakt měla něco dělat. Jinak si o tebe každej otře boty.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:53:51)
Prej "zvrácené uvažování" ty seš taky dobrá ~8~ Ty budeš ten úplně typickej případ matky, která si o sobě myslí, že když si udělala dítě, tak se z ní mají všichni zřejmě posadit na zadek. Investovalas do toho dítěte strašně moc zdrojů a teď bys nepřežila, kdyby ti někdo řekl, že to byla prostě tvoje - ano, jenom tvoje volba, do které tě vůbec nikdo nenutil. Pravda dost bolí, co? ~y~

A to druhý, to už je fakt ohraný. Argument ala (když dojdeš k tomu, že ty čtyři roky na SŠ nebyly nakonec tak super, a že by se dal ten čas tehdy využít lépe, tak ti přece nikdo nebrání, aby šla a roztrhala maturitní vysvědčení) Fakt se divím, kolik lidí se pořád ještě uchyluje k takhle pitomejm "argumentům". to jsou prostě takový ty trapný fráze, který lidi vytahujou pořád dokola a ani se nezamyslej nad tím, jak je to hloupý.
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:58:03)
Dolores, snažíš se marně, je mi fuk, co si myslíš. ~;) O vztazích rodičů a dětí máš hodně podivné představy. JO rodiče se rozhodli a mají mě, já se taky rozhodla (a manžel) a jsme rodiče, nikdo to nenařídil. Nevím, co je na tom tak šokujícího. Normální života běh. :-)
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:04:28)
Ano a právě proto, že jste se tak rozhodli vy, tak může bejt vaše potenciální dítě těžko sobecký pokud nebude dělat to, co zrovna vám připadá jako jeho povinnost. To dítě bylo vaše volba a tím to hasne - absolutně nic vám nedluží, cokoliv bude v životě dělat nebo nedělat je už jenom jeho věc, protože vy jste udělali víc než dost už tím, že jste rozhodli o něm bez něj na začátku. A ohánět se přirozeným řádem života to je jenom další hezká zástěrka pro úplně prostý a fakt, že to byla pořád vaše volba, do které vás nikdo nenutil a že označovat takový dítě za sobce je v každým případě absolutně mimo mísu.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:06:43)
Dolores, a kde se zeptat budoucích dětí na jejich názor????~6~~6~ to jsou plky.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:11:35)
Aha, takže když se někoho na něco nejde zeptat, tak to snad mění cokoliv na tom, že se toho člověka prostě nikdo neptal???? Zalez
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:12:52)
Dolores, když ten člověk neexistuje, nezeptáš se ho, že? A celá věc je prostá. Buď se chceš nějak postarat. Nebo ne. O rodiče. A zásluha? No nevím, zda zásluha, ale prostě starost o děti je kurník velká práce a zodpovědnost. A výsledek je velmi nejistý ~t~
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:17:51)
Samozřejmě že se ho nemůžu zeptat a já pořád nechápu, co to má co měnit na tom, že se ho zkrátka nezeptám? Vždyť ty jenom uvádíš důvod PROČ něco tak je, jako kdyby to snad cokoliv měnilo na tom ŽE to tak zkrátka je. To, že se nenarozenýho dítěte nemůže nikdo zeptat na to, jestli se chce, nebo nechce narodit přece nemění vůbec nic na validitě argumentu, že když se toho dítěte nikdo neptal, jestli to tak chce, tak je nesmysl si po něm cokoliv nárokovat. Prostě se toho dítěte nikdo neptal. Tečka. Bez ohledu na to, jestli bylo, nebo nebylo možné se ho zeptat.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:28:25)
Dolores, mohu doufat jako rodič, že mi dítě "zůstane věrné" i v případě mého stáří. Mohu mít jako rodič pocit radosti a určité spokojenosti, když mi dítě vyjde do života a bude přiměřeně funkční.
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:36:52)
Kat, ano. To je ovšem stále pohled tvůj co rodiče. Pohled "dítěte" (ve skutečnosti již dospělého) je jiný, zvláště pokud se mu z nějakých důvodů žije těžko (aniž by za tu obtížnost mohl rodič - ten může čistě právě za to, že vůbec to dítě žije).

Jde o to, že každý není za život jako takový vděčný. Nemá chuť komukoli za něj děkovat. Považuje ho za těžký. Složitý. Má pocit, že ho není schopen žít tak, aby to stálo za to. Těžko se to vysvětluje. Ale každý fakt není na světě rád. A pak jsou tu právě ta očekávání, která chce naplnit (jsa k tomu vychován). ještě jaksi navíc. Nedosti na tom, že se musí nějak popasovat s tím, že tu je, ještě "za to" musí pečovat (protože mu dobré vychování nedá jinak).
 sovice 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:48:22)
Valkýro,
tvoje matka je blbka a ano, rozes.ala ti život.
Ale tobě je padesát, nechceš se už odhodlat vymanit se z pout? ~;((
 sovice 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:02:50)
Valkýro,
taky nedělám nic vysoce odborného. A můj příjem není větší než tvůj, spíš o trochu menší.
Držím ti palce, ať se z toho dobře vymotáš ~x~
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:30:01)
Val, jakej nátlak státu? Copak byla inseminačni povinnost? Neblbni, proboha
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:32:58)
"Copak byla inseminačni povinnost?"
Analfabeto, ten termín inseminační povinnost mě zaujal.~:-D Představila jsem si, jak za komunismu svazáci a lidové milice s inseminačními sadami honí po ulicích mladé plodné ženy.~t~
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:46:03)
Val, "nátlak státu" měli všichni bezdětní. Říkalo se tomu lidově "volská daň". Prostě bezdětný, nebo dokonce i dětný, pokud byl ve věku, kdy už mu děti odrostly, platil vyšší daně. Tehdy se děti rodily v 18-21 letech věku rodičů, takže v nějakých 45+ platilo vyšší daně z příjmu hodně lidí. Nevím ale přesně, kolik to bylo, ona i konstrukce platu a daní byla tehdy jiná. Jediný, kdo daně z příjmu neplatil, byli zemědělci. Byla to podpora lidí, pracujících v zemědělství.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:54:02)
Val,já se narodila v 7. Měsíci.byla jsem nekojena v nemocnici půl roku.mama normálně musela zpět do práce,než mě pustili domů. Vztah máme hezký. O mojí babičku se takto starala se sestrou,6 let ona v týdnu,sestra víkendy .poté stacionář,připlatek na péči a zbytek se sestrou doplácely napůl.ale rozhodilo to vztahy. Já mám v domě pokoj v přízemí s koupelnou,jednou se o rodiče postarám
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:45:46)
Babi, zapomínáš, že jsem taky dítě. Ale tvé vysvětlení, ač je bolestné, pro mě má hlavu a patu. A je mi líto, že je to pro tebe (i jiné) tak těžké. Nedokážu si představit, jaké to je náročné a jaká dřina to musí být. Jo, ale!!! Péči beru jako druhou stranu "mám rád". Nějaké "dlužím ti to" je až další v řadě. Spíš ve smyslu toho, že neberu jako automatické to, jaká opora a pomoc se třeba dostala mně, či manželovi atd.
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:53:45)
Kat, to není druhá strana "mám rád", ale první. Respektive péče JE "mám rád". (Pořád to ovšem neznamená, že jsem si to zvolila.)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:57:03)
Na takový úvahy jsem moc jednoduchá.
A jsem ráda na světě.
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:18:19)
To není o složitosti úvah. Je to v tom pocitu. Jak píšeš "A jsem ráda na světě." Ten každý nemá.

Jak psala Marika, jediné logické řešení je skočit z mostu. Jenže "to se nedělá", takže slušně vychovaný člověk nemůže ani to.

Přitom já mám obrovský štěstí v životě. Narodila jsem se inteligentní, všestranně schopná, fyzicky víceméně zdravá, odolná, se silnou vůlí... rodiče se o mě starali dobře (jo, dali mě do týdenních jeslí, ale v dobré víře, a nemám jim to za zlé), většina lidí je na mě laskavá - už jsem to tu psala nedávno v jiné diskuzi. Akorát mám téměř trvalý pocit "sakra proč?!? opravdu musím?". V posledních letech jsem teda smířená, taková vyklidněná, prostě žádný proč, jen tak, no a co, nějak už to zvládnu, když jsem to dala doteď, a popravdě................... nemusím. Uklidňuje mě ta možnost, že nemusím. Dovoluji si být neposlušná. Už mám věk.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:43:31)
Valkýro, taky mám jeden pokus za sebou. Bylo to v záchvatu deprese a vypumpovali mi žaludek. Lhala jsem, že to byla nehoda, jinak by si mě tam nechali a být v tom stavu někde na pokoji s ostatními "blázny", tak to opravdu nepřežiju.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:03:33)
Val, nepiš o sobě, že jsi nýmand!~q~
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:46:29)
Val, možná byl u mě ten pocit, že to nesmím rodičům udělat, taky jen nedostatek odvahy. Pak jsem si v marné naději zažití smyslu pořídila děti (zcela sobecky), a pak už to tedy nadlouho bylo zabitý úplně. A teď je mi to nějak jedno. Okorala jsem. Navíc já si kromě smrti manžela objektivně fakt nemám na co stěžovat. O to víc si připadám jako magor neschopný nahlédnout smysl. Připadá mi to tu celé jako Hlava XXII.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:53:14)
Babi, promiň, ono to klidně ale může být "jen" těmi jeslemi. Prostě se ti zavřela nějaká dvířka někde na duši.... A nebo ne. Vlastně jsi mi dost věcí osvětlila. Protože mě nikdy nenapadlo, že vlastně žijí i lidé konstantně s pocitem "proč já?".
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:59:33)
Kat, to není pocit "proč já?", to je pocit "proč?" (když je to tak těžké).

Znáš ten vtip o lumících? Jak pochodují hromadně na kraj skály a padají do moře kde hynou, načež se jednoho člověk zeptá: proč to děláte? A lumík na to: proč to neděláte vy?
Tak to je přesný.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:09:24)
Babi, já se celý život trápila tím, že jsem chtěla znát smysl života. Ne svého, i když to taky, ale hlavně obecně života. Proč jsme tady, co tu máme za úkol, k čemu to všecko je? Snažila jsem se číst různé filozofické knihy, pak jsem se modlila, abych dostala dar víry, ať už křesťanské nebo jakékoli jiné, a nic, pusto, prázdno. Do toho deprese, bylo to velmi výživné. No a teď na stáří jsem dospěla k závěru, že to žádný smysl nemá. Neexistuje odpověď na otázku "Proč?" Je to všecko jen náhoda. A smysl mají jednotlivé životy, přinejhorším jen pro samotné jednotlivce a někdy i pro jiné lidi (nebo zvířata).
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:13:05)
Jo, Stará huso, už jsme se tu o tom jednou bavily (nejen my dvě spolu, šířeji), a došly jsme k závěru, že já jsem tu např. pro kočku. Ok. Beru.

Jen jsem chtěla vysvětlit, jak to Dolores myslí: člověk si život nevybere, a pak musí... spoustu věcí.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:08:10)
" máma vyjádřila ve smyslu, že jsem skoro zabila moji sestru. "

Valkýro, to bylo možná snad jen plácnutí~d~ Moje máma zaníceně hovořila o svých krvavých bradavkách při kojení a ostře bolestivě se roztahujících kostech při porodu.~d~ To vše jsem způsobila já. Přišlo mi, že i po 27letech jí ty bradavky stále krvácejí ~d~ Jenomže tohle se mi podařilo definitivně zpracovat, když jsem porodila a normálně kojila (s velkým důrazem na správném přikládání k prsu) :-)
 Okolík 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:16:37)
Valkýro,moje babička, když jsem onemocněla, zase pravidelně odočovala moje rodiče ve stylu "co jste s tou holkou zase udělali" a týkalo se to nemoci jako spala, plané neštovice, příušnice a další....~d~
Chápu, že takové osočení zabolí, zvlášť když jsi byla malé dítě.
 Okolík 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:30:23)
No ty vado, Valkýro, tos měla těžký start do života. Je to smutné. ~;((
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:32:31)
Valkýro, to je hrozný ~n~
Tohle není matka - tohle je paní, co tě porodila, ale není to matka ~a~
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:40:51)
chci říct, že taková situace matka-operovaný novorozenec je lidsky pochopitelná, když matka je v šoku, poporodní depresi, šíleném iracionálním strachu, že stav dítěte není k životu - Valkýro, nemohlo to takhle být?
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:09:12)
"Znovu se podobné uvažování otevřelo po narození dcery, po tom těžkém porodu, kdy mi máma řekla, že kdybych viděla, že s dítětem není něco v pořádku, tak ať ho "netahám domů" a dám do ústavu. No to tehdy už nebylo asi tak jednoduché."

Valkýro, to je děsný. Tvoje máma se ani o generaci dál nikam neposunula ~a~ Může to být z nezpracovaného šoku, ale může to být fakt jen z její omezenosti ~d~. Moje máma je taková, jaká je, z traumatického dětství, to jsme s psycholožkou rozklíčovaly. Mě velmi pomáhá to vědět. Kdo ví, z jakého důvodu je tvá matka taková, jaká je. Odborník by našel odpověď ~d~ Někteří rodiče takhle jednají prostě proto, že je to určitý nelidská (spíš zvířecí) část jejich vnímání - "vadné" mládě nepřijmout do smečky, protože to je "zákon přírody".
Darmo se na ně zlobit, to jim samotným příroda po statisících letech evoluce nenadělila elementární lidskost. ~n~ Každopádně je ale vina na jejich straně, ne na straně mláděte.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:18:44)
Marťasino, třeba si uvědomovala, že péče o postiženého člověka je 24/7, a pokud ti nikdo nepomůže a společnost se na tebe vybodne, pak je někdy ústav nejlepší řešení. Nebo myslíš, že nejlepší řešení je naložit na člověka břímě, které neunese, takže on se buďto zhroutí, nebo nakonec ze zoufalství zasebevraždí? Protože je totálně v koncích a neví jak dál? Ono to pak vypadá navenek jako tvrďáctví, ale péče o postiženého je řehole. V ústavu se aspoň vystřídají, ale doma a 24/7? Možná budu za tvrďáka, snesu hodně, ale to bych taky dlouhodobě nedala.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:34:23)
Analfabeto, ale dokážeš si představit, že mezi "postiženími" je rozdíl??? Valkýra psala, že potřebovala 1 operaci a potom byla O.K. (rozštěp?). Já si dovedu představit, že tehdy lékaři třeba dost šetřili informacemi a internet nebyl, takže člověk mohl propadnout panice. Ale podle mého normální mateřský pud směřuje k tomu, že o své dítě bojuješ a nevzdáš to jen tak. Já jsem třeba taky pragmatik a nějakých zásadních postižení jsem se hodně bála, fakt jsem si nevěřila (a doteď nevěřím), že bych byla ochotna se obětovat pro "dítě bez budoucnosti". Ale když jsem už byla v porodnici s prvním dítětem a prvními kontrakcemi, ještě před porodem, najednou na mě přišel pocit, že "ať porodím cokoliv, nikomu to nedám". Nechat dítě v kojeňáku kvůli nějakému drobnějšímu problému??? Pro mě známka, že Valkýry máma musela být sama nějak postižená svým dětstvím a nebo fakt nízkým intelektem ...
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:45:29)
Moniko, já se otevřeně přiznám, že péči o postižené dítě bych fakt nedala. Asi jsem moc racionální. Já třeba čekala, jak na mě po porodu přijde ta láska a to "nikomu to dítě nedám", ale onou houbelec. Prostě jsem si uvědomovala hlavně povinnosti, které mi tím nastávají, nějaká láska a ňuňání se nekonalo. Jenže já tu lásku nevyjadřuju slovy a ňuňáním, ale hlavně činy. Z lásky ti třeba ušiju hezké oblečení, které tehdy nebylo, a vyhraju si s tím a nikdo jiný to mít nebude. Když jsem asi 4-leté dceři ušila kalhoty, zeptala jsem se, jestli se jí líbí. "Nevíbí". "A proč?" "Neni na nich zilafa". Tak jsem jí na jednu nohavici naaplikovala žirafu a do huby jí vyšila kytičky. Pak už se jí gatě "víbily" a dítě bylo spokojené. prostě pro mě láska nebylo jen mazlení a nic, pro mě to bylo hlavně to, že udělám dítěti radost. I za cenu, že v noci nebudu spát (už jsem tu třeba psala, jak jsem v noci do 2:00 barvila vejce a ještě v noci je šla dát pod slepice do kurníku. Za tu dětskou radost, že o Velikonocích snášejí slepičky barevná vajíčka, mi to stálo. A můžu ti říct, že jsem z její radosti měla slzy v očích). A třeba můj táta lezl v mých asi 8 letech s nastrojeným stromečkem do 1.patra po žebříku, aby nám s bráchou ještě nevzal krásnou dětskou iluzi, že existuje hodný Ježíšek, který o Vánocích dětem naděluje dárky.
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:11:56)
Analfabeto, doporučuju knížky ze série Pět jazyků lásky. Jde o to, že každý má nějaký svůj jazyk vyjadřující lásku (činy, povzbuzení, doteky, pozornost, obdarovávání) samozřejmě se spoustou variant a kombinací. No a je prostě problém, pokud člověk dává lásku jinak, než ji přijímající rozumí, či potřebuje. A ještě je to kombinované s typy osobností, zda člověk potřebuje, aby druhý jeho lásku reflektoval, nebo zda je úplný v sobě atd.

Ale mám ozkoušeno na vlastním materiálu, že se to dá naučit a že to při dobré vůli člověka časem předělá. Byl jsem kolem svatby dost nekontaktní člověk. "Fúj, doteky, nešahej na mě..." Manželka přesně naopak. A dneska je to skoro opačně (po 26 letech).

A někdy je to o tom, že se člověk musí "vodvázat"... Třeba bejt velkorysý v dárcích, dotycích, nebo držet tu ústa (moc těžké pro mne) a naslouchat, ...
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 5:58:23)
Val, viníš systém? Třeba je to dobře, netroufám si soudit...Snad je dobře, že to tvoji matku ospravedlňuje~d~
Chtěla jsem se zeptat - co tvůj otec?
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 6:06:11)
Víš já jsem myslela, co váš vztah? Jaký je jako otec?
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 6:13:40)
nebyl v pozornosti tobě a sestře spravedlivější?
 Ina z Radešína 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 6:58:54)
Valkýro, nemám skoro sílu reagovat. Chci tu malou nemilovanou holčičku obejmout a říct ji, že je úžasná jaká je.

~n~~n~~n~
Snad ta zpověď tady bude pro Tebe terapeutická. Nechceš přeci jen zkusit nějakého odborníka?

Nevím, jestli to dělala doba nebo co vlastně ale přesně takto citově ploché a manžely kastrujici ženy jsem potkala v první práci- na malém městě, těsně po revoluci.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 6:34:02)
Valkýro, takhle byla ještě kousek déle v inkubátoru moje kamarádka. Taky žádné návštěvy. Svoje komplikace to má. Do dnes. Ale rodina funguje. Jenom to prvotní pouto a to všechno už asi úplně nenaskočilo. Spíš je vidět, že ji chybí.... taková nějaká jistota.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:42:31)
Kat, já znám spíš případ, kdy první týdny byla matka od dítěte oddělena, a spoustu let potom zahrnovala dceru vším možným, co bylo v jejích silách, jen aby to "odčinila" - stejným způsobem působí v roli babičky vnuček, neskutečně obětavá. Jde i do úplného extrému - vše proto, že ona ze zdravotních důvodů a dítě ze zdravotních důvodů několik týdnů po porodu nemohly být spolu.~d~
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:01:51)
Marťasíno, ona je otázka, co to dělá s těmi miminky. Nikdo je x týdnů neňuňal, nenosil, nezpíval, nemluvil atd. Ta bazální jistota, pocit bezpečí.... Pár dní se asi utřepe. Je to těžký i pro mámu.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:54:46)
Val, to spíš bude povahové. Mateřská láska se dá získat i později. Jsou lidi, co si osvojí cizí dítě, ale vezmou ho jako vlastní a dítě se dozví třeba jen náhodou, že není vlastní, ale osvojené. A ano, někteří lidé to zvládnou okamžitě, ale třeba lidi jako já se se změnou vyrovnávají postupně, než jim naskočí. Já jsem třeba nebyla na ňuňání, jako jo, pomazlili jsme se taky, ale prostě mám radši blízkost, než se po sobě plazit, ale byla jsem na "službu", prostě z lásky udělám kdeco, třeba i nemožné. To jsem se pak za členy rodiny bila jako lev, třeba i za bráchu, když jsem mu vysekávala chalupu, když na něj jako na OSVČ nechali vyhlásit konkurs. Na právníka neměli peníze, fakt měli jen možná tak na osolený kořínky, ale my jsme ten spor museli vyhrát, i kdyby trakaře padaly.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:29:34)
"mohlo, ale po tom odoperování jsem byla prakticky zdravá (i když dodnes je tedy patrný estetický nedostatek) , žádnou zátěž do budoucna to nepředstavovalo ani nevyžadovalo speciální péči"

Valkýro, člověk v šoku, s iracionálním strachem, termín "fyziologicky zdravý kojenec" nezpracuje, pořád si jede svoji představu.

"Jenže tehdy asi opravdu šlo nechat ne úplně zdravé dítě v kojeňáku a stát se postaral a asi to bylo i zvažováno." Valkýro, přála bych ti, aby to tehdy takhle dopadlo, aby si tě ve dvou měsících z kojeňáku vzala paní, pro kterou bys byla vytoužený střed jejího vesmíru. Ale osud ti to napsal jinak. Prý život nikomu nenaloží víc, než kolik skutečně dokáže unést. Já nevím...~d~

"Znovu se podobné uvažování otevřelo po narození dcery, po tom těžkém porodu, kdy mi máma řekla, že kdybych viděla, že s dítětem není něco v pořádku, tak ať ho "netahám domů" a dám do ústavu." Tady asi cítím ke tvé matce největší odpor, jakkoli to možná je dané jejím traumatem ~d~ V momentě, kdy jsi byla zranitelná, vyčerpaná porodem a měla sis dítě vtiskávat, intoxikovala ti ten moment svou patologií.~n~

Ale víš co? Dalas to, zvládáš. A někde v prostoru se už asi chystá dítě, které přivede na svět tvoje dcera. Nová Valkýra nejmladší.~:-D Narodí se a bude potřebovat svoji milující babičku. Bude se s tebou chodit koupat a ty jí budeš s láskou vyvářet jídla na přání. ~:-D Pro takové vnouče budeš úklid-neúklid v domě ~;) nejmilovanější babička.~m~ A uzdraví to možná i tvůj vztah s dcerou i vztah k sobě samotné. Moc bych ti to přála.

 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:43:49)
Valkýro, tak tohle je ten kousek puzzle, který celou dobu chyběl.... Val, tvá matka je mrcha. Zákeřná mrcha. Hází své selhání a frustraci celý život na tebe. A věř, že ona do tebe kope celý život jenom proto, aby nemusela řešit sebe.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:00:38)
Valkýro, tak to je ale fakt děs, ta tvoje matka, promiň. Kde ona přišla k téhle povaze, taky to má od svých rodičů nebo co?
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:56:00)
Kat, Moniko, asi mrcha není. Tehdy se to asi tak dělalo. Nemocný do ústavu, zdravý do pracovního procesu. Ve městech jesle, i týdenní, na vesnicích byly ženské doma do doby, než šlo dítě do školy. Zadarmo. Rodina to musela nějak přežít, když v obci školka nebyla a odstěhovat se třeba nechtěli. Ženské chodily třeba do kravína, šly do práce třeba ve 2:00 v noci, protože už ve 4:00 přijížděla cisterna pro mléko a to už muselo být nadojené. Pak šly domů, chvíli si lehly, pak se probudily děti, pak šly ženské znovu do kravína... Myslíte, že tohle bylo jednoduché? A taky děti vyrostly a měly svoje rodiče rádi.
Co měla ta máma dělat? Doktoři jí informace nedali, literatura nebyla, internet taky ne. Věřím, že ani pro ni to nebylo jednoduché. Copak mohla vědět, že všechno spraví jedna operace?
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 0:20:15)
"Co měla ta máma dělat? Doktoři jí informace nedali, literatura nebyla, internet taky ne. Věřím, že ani pro ni to nebylo jednoduché. Copak mohla vědět, že všechno spraví jedna operace?"

Analfabeto, i před padesáti lety dostal pacient informace (úměrně tomu, jak daleko věda tehdy byla). Pokud se ptal lékaře (nebo primáře na oddělení), byly mu dotazy zodpovězeny. Kdo opravdu chtěl vědět, ptal se ještě dalších odborníků na danou problematiku, nebylo to o tom, že by neinformovanou matku vyhodili, ať neotravuje. Sedmdesátky nebyly středověk.~a~
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:41:44)
::Sedmdesátky nebyly středověk.

Jak kde. Taky se naši prý doslechli kolikrát, ať neotravují, že mají dítě jaké ho mají a že by to nepochopili. Tak ať dělají, co se jim řekne, drží hubu a krok. A vím, že některé máminy představy z medicíny byly opravdu do smrti absurdní.

Ale zase i v 90.l., kdy měla žena vážné komplikace při/po porodu, a já jako mládě přijel vyjukanej z vojny po VŠ, tak nebýt mé mámy s doktorským jménem (ač jsme nepatřili do té přízně ~t~ ) a i rodičů ženy, kteří se prostě vecpali primáři do ordinace, tak se to snad od ošetřujících doktorů ani nedozvěděl. (Následoval jeho zásah, nové vyšetření a rychlá reoperace.)
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:52:56)
Možná si to idealizuju ~d~, v sedmdesátkách jsem chodila "po houbách", moje představa je ovlivněná seriály Sanitka a Nemocnice na kraji města.~:-D
 Rigel 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:43:44)
Marťasíno, možná sedmdesátky nebyly středověk, ale moje mamka dodnes nechce vzpomínat na dobu, kdy si bratry po porodu, kteří všichni tři přežili jen o minuty, vyzvedla po měsících z kojeňáku, a tím zůstala bez jakékoli pomoci na péči o dvě "zaostalá mimina " plus mě batole, informovanost od dětské lékařky nulová, ta naopak po maloměstě informovala, jak jsou děti Novákovy zanedbané a podvyživené... Možná máš na tu dobu jiné vzpomínky, ale moji rodiče, tehdy lidé 23 letí ( tady často dnes by byli považování za děti ) žádnou odbornou pomoc nedostali a vzpomínají na to jako na nejhorší část svého života.
 Ina z Radešína 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:26:18)
Valkýro, jedním slovem toxická matka. Ta se už nezmeni, tam je to marné.Tvoje tchýně, která se nakonec omluvila byla z jiného těsta.
Co ale marné není a stojí za to, je vztah s dcerou. Omezit vlil babičky a postupně jej znova navazovat. Příběh s fotografiemi a pomluvami je sileny- z kterékoliv strany se na něj podívám. ~:(
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:47:45)
"jak se máma vyjádřila ve smyslu, že jsem skoro zabila moji sestru. "

Valkýro, pokud podobné věci matka stále ventiluje, připrav si předem nějaké reakce:

Mami, takhle se mnou nemluv! Nemůžu ti zabránit, aby sis to myslela, ale přede mnou a v mém domě to dělat nebudeš! Kontroluj se v tom, co říkáš! Proč tohle říkáš?

Mmch, spousta lidí na otázku "Proč tohle vlastně říkáš, co tě k tomu vede?" vůbec neumí reagovat.
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:22:36)
Valkýro, nevím, jestli to pomůže, ale já měl na talíři, že jsem ZPŮSOBIL, že moje mamka za socíku nemohla odejít od táty agresivního alkoholika a taky že se MUSELA pro mne obětovat. Slovo OBĚŤ mám tím hodně zatížené... Trvalo to, než jsem se osamostatnil dostatečně názorově a dokázal jí říct, že nemusela a že to byl její problém (i když v realitě asi neměla řadu let kam jít, protože jsme žili v 1+1 pět lidí - děda a babička (její), táta a máma a já) a že je normální o dítě se starat. Pak už zbyla jen tichá válka a konflikt v tomto a milionu jiných věcí v našich vztazích, ale ty jsem nechtěl utnout.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:35:30)
Vážný, když se můj ex dal na chlast, a to tak, že fakt hodně, prvně a doufám, že snad i naposledy v životě jsem viděla člověka, co vidí bílý myšky, tak jsem odejít dokázala. I přes malé dítě, i přes manipulace. Tehdy nebyla žádná pomoc, o domácím násilí se ještě nemluvilo, jen mi došlo, že tohle přece nechci ani pro sebe, ani pro to dítě. Jenže já měla výhodu, že jsem po rodičích zdědila část domu. Část jsme teda kupovali od bráchy společně, takže jsem to musela zaplatit, i jsem tehdy fakt hodně riskovala, ale prostě rozhodnout, že TOTO NE, to jsem fakt musela já. Já bych Val radila poslat manžela do háje a pracovat na svém sbevědomí.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:16:28)
"Znáš ten vtip o lumících? Jak pochodují hromadně na kraj skály a padají do moře kde hynou, načež se jednoho člověk zeptá: proč to děláte? A lumík na to: proč to neděláte vy?
Tak to je přesný."

Tak ten je mrazivej. A k tomu smyslu života - to víme až na konci, nebo s velkým časovým odstupem, ne v průběhu života, ne?
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:07:01)
A ty jesle... možná, no ale co už s tím? Co ve mně kdo bude terapeutovat, když to necítím jako křivdu nebo nelásku? A nikdy jsem to tak nevnímala? (jestli v tom roce, to si téměř nepamatuji - že jsem uvázaná v rohu postýlky na nočníku mi přišlo jako realita života bez hodnocení dobré x špatné, nevybavuji si žádný pocit stesku, trápení... jen nějaké tyhle technikálie)
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:21:11)
Babi, možná jsi v těch jeslích prošla podobnou deprivací jako děti v kojenaku. A v tobě to podvědomě uzrálo v pocit, že tvůj život je k ničemu.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:35:41)
Val, brácha mojí švagrový to taky udělal. Jenže jemu se to podařilo. Z nešťastný a neopětovaný lásky. A co si tím pomohl? Nic, láska se provdala a měla svou rodinu, akorát on zůstal tuhej. Na furt.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:11:57)
Babi, ano. Cítím to stejně. Druhá strana nebyla myšlena jako odvrácená strana. Blbě jsem to asi vyjádřila.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:47:38)
Ano, tak nějak. A ono to v životě ani nemusí bejt jenom hrozný, nebo jenom hezký. Mě na tom nejvíc vadí zkrátka to, že když už bylo rozhodnuto za mě, tak bych snad ještě navíc měla plnit něčí očekávání a bejt "vděčná". Já i chápu, že někdo tedy rozhodl za mě, ok beru to, prostě to jinak nešlo. Ale hrozně mi na tom vadí ta představa si něco nárokovat. Nemusí jít ani tak o kvalitu života jako takovou, ta je jaká je. Ale ta automatická představa, že to co se stalo mám snad brát jako "pozitivní" už z principu.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:50:01)
Dolores, no jo, děti jsou důležité. Z mého pohledu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:23:40)
madam, jsou nějaká agresivní
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:00:58)
Dolores...

A co když to prostě je na světě tak zařízený, že je SPRÁVNÉ, že rodiče pečují u lidí o děti nejdéle ze všech savců. A že rodiče nestrčí dítě po narození do kafilerie, pokud se jim nezdá. (Mj. byly takové civilizace, třeba Řím, kde nechávali nepřijaté děti pro kohokoliv, i psy na zápraží...) A děti určitou část svých zdrojů pak přesměrují i na rodiče, prostě proto, že je to SPRÁVNÉ.

A co když TY sama nerozhoduješ o tom co je SPRÁVNÉ. Nikdo se tě prostě na to neptal, ale ani nemusí, proč? Taky by tě podle společnost mohla prostě shodit ze skály, jako defektně uvažující. Proč by se tě měla ptát? Vyřadíme porouchané kusy.

A nebo je tu něco víc, něco nad námi, co nám klade určité povinnosti, ale i hodnotu a práva a moc ho to nezajímá, jestli se zrovna TOBĚ to líbí, nebo zdá správné. Ať už je to nějaký vyšší ŘÁD, nebo třeba Pán Bůh.



 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:07:30)
Udělat si dítě dokáže kdekdo, ale kvalitně se o něj postarat, to už bývá malinko problém. Takže já být třeba Valkýrou, velmi bych se rozmýšlela, jestli se nějak příliš angažovat do případné budoucí péče o matku, která jí vlastně celé dětství i dospělost ubližovala až za hranice psychického týrání. Pokud ale jsou vztahy mezi rodiči a dětmi pěkné, chápu i to, že rodiče trochu očekávají, že se o ně děti v případě nouze postarají a nenechají je někde bezmocné chcípnout.
 Ruth 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:40:24)
nekaž ji to, i kdyź to tak láká
 Ruth 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:51:13)
Ale prdlajs, nech ji být, dýchat. Nezabývej se jí. Momentálně.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 0:03:28)
Val, neboj, ono se to srovná. Oni ti mladí, když ještě nemají děti, mají dojem, že rodiče byli děsný blbci a oni by to přece dělali jinak a lepší. pak se jim ty děti narodí a oni s úžasem zjistí, že éče o děti není taková sranda, jak si jako bezdětní představovali. Jako že dítku řeknu jednou, aby něco nedělalo a ono to už nikdy dělat nebude? Cha, cha, chááá, bude, a ještě stokrát, protože zakázané ovoce nejvíc chutná. A pak prozřou. Dej dceři čas. U nás to bylo némlich jedno a to samý. Já přece blbec a měla jsem toto a tamto, hmmm, kdybych to dceři dneska přehrála z magneťáku, taky by se asi chytla za nos, co svého času mlela za kraviny.
 Dana 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:20:10)
Valkýro, a není to v té vaší rodině také nějaké genetické zatížení. Třeba, že zbytečně negativně všechno prožíváte, pořád se pitváte v maličkostech, jste chronicky unavení, máte málo energie, nic vás nebaví? Je spousta dětí, které neměly šťastné dětství, matka je třeba pořád shazovala a kritizovala, třeba i mě. Ale pořád jí to ještě pomalu v padesáti dávat za vinu a pořád se tím obírat, to není normální.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:52:56)
"matka je třeba pořád shazovala a kritizovala, třeba i mě. Ale pořád jí to ještě pomalu v padesáti dávat za vinu a pořád se tím obírat, to není normální."

Dano, vyprávěla mi moje psycholožka, že její klientkou byla 85letá paní a několik sezení bylo věnováno tomu, že ji maminka neměla ráda. Její maminka už tehdy 25 nežila, přesto její dcera plakala a zoufala si. ~d~ Některé věci neřešené, nevyřčené, nepojmenované se člověka můžou držet jako "hovno košile" a nutí člověka, aby se jimi zaobíral.~d~ Trvá to třeba tak dlouho, dokud se nečlověk definitivně nevybrečí a nevyčistí si to. Případně se zdravě nas.re a vyječí to. Čas nemusí hrát roli. Ne každý to má jako Monty.~;)
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:56:55)
Marťasíno, věřím. A klobouk dolů, že v tom věku se paní rozhodla řešit své trápení. Mně to vždycky přijde hrozně líto, když člověk nezkusí aspoň hledat nějakou pomoc.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:01:36)
Kat, já si myslím, že u Valkýry to bude i tím, že to hnusné chování její matky stále trvá. Kdyby to bylo "jen" v dětství a v dospělém věku už by se k ní chovala s láskou a respektem, určitě by se s tím Valkýra lépe vyrovnávala.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:08:20)
Huso, souhlas, tvoji rodiče prošli nějakým vývojem (vztah k dceři - vztah k vnoučatům). Co jim vyčítat? Až byli dříve jacíkoli, u vnoučat už to dali dobře. Ale Valkýřina matka je stále konstantně idiotská.~;)
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:05:24)
Valkýro, uvědomuješ si, jak je tvoje matka blbá? Nevím, jestli zlá, ale blbá určitě. ~d~
 Evelyn1968,2děti 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 21:07:56)
Ségra chodí k psychologovi ve 45, kvůli něčemu jinýmu. Dostali se oklikou na naší výchovu už to jedou půl roku, prej bych měla jít taky~;), byly jsme nastavený přežít dětství.
Táta záletný cholerik, pro rány a řev nešel daleko, máma hlava rodiny a kariéristka, studentsky chaotická domácnost, kde byly děti navíc, ale musely poslechnout na slovo, jinak byl teror. Srovnala jsem se po třicítce na kineziologii.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:03:30)
Kroniko, všechno dohromady. Minimálně (pokud je to v možnostech vzdáleného potomka) výrazně přispět na péči. A rovněž se ideálně podílet na péči. Například tím, že v době nepřítomnosti pracujícího bude ten druhý aspoň částečně navštěvovat, či pečovat, o rodiče. A jestli má kde přespat, tak vezme "službu" občas o víkendu. Ale pokud se ten vzdálený rozhodne, že na to kašle, neudělá s tím nikdo nic.
 Kaipa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:12:36)
Kat, pokud se rozhodně ten nevzdálený, taky s tím nikdo nic neudělá.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:30:16)
Kaipo, tak ten blízký zřejmě pečuje. Tudíž asi seniora nenechá zcela ve štychu.....
 Kaipa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 15:10:24)
Patrně pečuje krátkodobě, situace se zřejmě změnila a třeba zjišťuje, že to je fakt náročný a potřebuje spolupráci.
 Černá kronika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:13:43)
Né že by na to ten druhý kašlal, naopak je mu to líto a navíc čelí výčitkům druhého sourozence. Má pracovní dobu 9 -17 h a každé dopoledne o sobotách, 4 týdny dovolené a 5 000 Kč z platu si nemůže dovolit přispívat. Je to těžký, chápu obě strany, nevím, jak bych tuto situaci řešila.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:17:16)
Pracuje 6 dní v týdnu a nemůže si dovolit 5000,- ? Asi bude muset, jinak by ten druhý musel dát 10000,-
 Černá kronika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:18:52)
Kolik tak může brát prodavačka na malým městě v krámku u soukromníka?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:21:14)
To netuším. A vyřídili příspěvek na péči ?
 Černá kronika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:31:33)
Teprve vyřizují a bude to nějakou dobu trvat. Ten senior se stal nechodícím teprve nedávno.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 17:32:01)
V tom případě má ale nárok na dávky od státu. To je třeba taky vyřídit a nenechat se odbýt.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:31:40)
Inko, přesně....ti může pokrýt docela zásadně náklady na zařízení, nebo naopak na pomoc s péčí doma.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:34:59)
Požádat o příspěvek na péči.a zbytek oba napůl.nebo jeden si rodiče vezme k sobě a druhý ho vystřídá o víkendy a dovolené.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:23:31)
Střídal o víkend znamená,že si rodiče vezme na víkend.
 Černá kronika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 17:43:01)
Dovedeš si představit, jak je náročný dopravit nechodícího seniora k doktorovi? Natož někam přes půlku republiky. Ve dvou domácnostech by muselo být zařízeno pro takovýho seniora, dvojí polohovací postel, gramofon apod. A může nastat situace, kdy ten druhý, daleko bydlící sourozenec neřídí auto, ale je odkázaný na hromadnou dopravu. Dopravit se takový kus při dnešních spojích zabere klidně půl dne.
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 14:11:42)
Záleží taky na příjmech, pro jednoho sourozence může být částka za stacionář zásadní v rozpočtu, pro druhého méně...

Ale jak psala Kaipa, podělit by se měli oba. To, že jeden byl a je daleko je jeho rozhodnutí, kdyby byl v místě, zřejmě by rodiče pomáhali i jemu. Takže vymlouvat se na to je blbě. Postarat by se měli oba sourozenci.
 Dari79 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 16:44:33)
To mě zase přijde směšný... Já se odstěhovala "od matky" v 18,5 letech 250 km daleko a žiju teď ještě dál... Stěhovat zpátky se nehodlám za žádných okolností... To jako si mám v 18 zařizovat život stylem, co kdyby náhodou za 40-50 let matka potřebovala moji péči, abych jako byla po ruce?

Ano, samozřejmě to má i ten důsledek, že mi matka nikdy nehlídala, nikdy "nepomáhala s domácností" atd. atd. atd. - samozřejmě já o to ani nijak nestojím... Ale moje ségra, která žije u matky a tuto péči babičky má, předpokládám celkem automaticky, že kdyby matka péči potřebovala, že se postará ona... V domě své matky jsem byla letos asi na 2 hodiny přesně po 10 letech... Rozhodně tam nehodlám jezdit na víkendy ani nic takového. Je fakt, že my peníze máme, takže kdyby to bylo potřeba, tak bych jistě finanční příspěvek poslat mohla...

My máme naopak blízko tchýni, která nám "za korona" nebo o prázdninách dítě hlídá, o ni bychom se samozřejmě starali i osobně, kdyby to potřebovala...
 Kaipa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:37:56)
Jsem ráda, Dari, že se svými rodiči mám jiné vztahy, než tady popisuješ. Ale třeba je nějaký důvod, proč to tak je.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:28:40)
Mariko, nic ve zlém, ale to, že se to dítě tomu rodiči vůbec narodilo bylo taky jeho rozhodnutí? Když si pořídím dítě, tak je to moje svobodná volba a beru to tak, že už to, že jsem já sama rozhodla o něčem, o čem to dítě (logicky) samo rozhodnout nemůže, je samo o sobě víc než dost. Přišlo by mi hrozné, že by měl mít někdo jakoukoliv morální povinnost se o mě starat jenom proto, že jsem si ho kdysi dobrovolně udělala.
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:41:05)
"Přišlo by mi hrozné, že by měl mít někdo jakoukoliv morální povinnost se o mě starat jenom proto, že jsem si ho kdysi dobrovolně udělala."

Přišlo by mi hrozné spíš to, kdyby z mého dítěte vyrostl bezohledný sobec, kterému by bylo jedno, co je s jeho starými nemohoucími rodiči.
 Dolores Nowaco 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:47:44)
Mariko, proč by to měl být "bezohledný sobec"? Pokud to tak bereš, tak bys v tom případě měla být fér a říct, že i každý rodič, který si pořídí dítě je tady bezohledný sobec - v tom smyslu, že si prostě usmyslel, že touží po miminku a to si ho prostě (z čistě sobeckých důvodů) udělal, protože to tak sám chtěl. Pokud ne, tak není jediný důvod, proč by to dítě mělo být jenom o chlub sobečtější než ten rodič - rodiče si děti pořizují dobrovolně, děti na svět dobrovolně nepřichází - v tom je ten zásadní rozdíl, který tolik rodičů tak strašně moc nesnáší, mají pocit, že pořídit si dítě je přece ta nejušlechtilejší věc na světě, že tím tomu dítěti prokazují službu, očekávají vděk a ve snu by nepřežili, kdyby jim někdo řekl, že pořídit si dítě je čistě sobecká (tj. jejich dle vlastního přání) svobodná volba.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:50:23)
He he, třeba si je pořizujou, aby se o ně měl ve stáří kdo starat.
 Marika Letní 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:51:14)
Inka "třeba si je pořizujou, aby se o ně měl ve stáří kdo starat."

Vždyť jo, normální koloběh života. :-)
 babi_ 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 19:01:26)
No, a to je právě to sobectví.
 Silvie+dva kluci 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 15:02:43)
Péče většinou spadne na toho, kdo bydlí nejblíž, to je prostě fakt. Ale jako starající se sourozenec bych očekávala finanční podporu od toho, který žije dál. Právě proto, abych mohla uhradit pomoc při péči - pečovatelská služba, odlehčovací služby. Péče o seniora, navíc ještě imobilniho, je neskutečně náročná a nevím, proč by ji mělo zajistit pouze dítě, které se neodstehovalo. I tohle dítě má rodinu, chce jezdit na dovolenou, odpočívat.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 17:34:10)
Pokud se mu ale nechodící senior pomáhal starat o děti, což druhé dítko nemělo, je bohužel morální, aby se více staral ten blízký.
 Konzerva 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(16.6.2021 9:56:22)
"Pokud se mu ale nechodící senior pomáhal starat o děti, což druhé dítko nemělo, je bohužel morální, aby se více staral ten blízký."

Tak jednoznačně bych to neviděla. Ten senior prostě neměl možnost se tomu vzdálenějšímu dítěti věnovat, když bydlelo daleko, i když by třeba chtěl.
 Dana 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 17:41:29)
Péče o nemohoucího seniora je neobyčejně vyčerpávající. Buď bych volila nějaký domov důchodců,příspěvek na péči je dnes v docela slušné výši, takže by asi i většinu nákladů se seniorovým důchodem pokryl a o zbytek by se měli sourozenci podělit. Nejlépe na půl, pokud jeden z nich na tom není výrazně finančně lépe než ten druhý. Pokud nebudou chtít dát seniora do domova, měl by se i ten vzdálený sourozenec podílet. A to tak, že by si seniora vzal na nějakou dobu také k sobě, aby si pečující sourozenec odpočinul nebo by měl alespoň zajistit a platit nějakou odlehčovací službu. Když péče padne jen na jednoho sourozence, je to pro něj hrozně vyčerpávající.
 Dobra1 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 15:32:02)
Přispět tak, jak může. Pokud nemá ten čas ani peníze, tak to jinak nejde. A nic si nevyčítat, pokud udělám, co je v mých silách, i když sourozenec to vidí jinak.
Co hospic? Nebyl by vhodný? Může být i přechodně a stojí míň než denní stacionář.
 Dari79 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 16:37:39)
Na to přece není žádná jedna správná odpověď, to je na každém...

Ať si to každý udělá, jak chce. Žádné "vyžadování" a "nárokování" tady fungovat nebude.

Domluvěj se nebo ne, nebo se to nějak udělá...
 Stáňa * 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 18:56:39)
U nás je to podobně, jen nejsem tak daleko. Naši mi nikdy nehlídali, děti si o prázdninách taky nebrali. Měli poměrně velké hospodářství, kdy v létě pořád sušili nebo se starali o zvířata atd.
Ségra u našich bydlí a mamka se ji postupně starala o její tři děti.

Upřímně neumím si představit, že bych tu mamku měla. Jednak na to nemáme prostor (malý byt a že by spala na rozkládacím gauči v obýváku by asi taky nešlo, když se skrz obývák chodí do kuchyně), druhak by tu byla celý den sama, na samotě u lesa.

Ale počítám už teď s tím, že bych se jednou inančně na péči podílela.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 20:00:16)
Co znamená "střídal ob víkend". Že ten místní bude zajišťovat všechno a ten vzdálenější přijede jednou za 2 týdny na víkend? Tak to by bylo pro toho vzdálenějšího dost velkorysé myslím, zvlášť když, jak to vypadá, nemá dost peněz, aby zvolil druhou variantu. Jestli má s rodiči a sourozencem jenom trochu normální vztahy, tak snad musí považovat za samozřejmé, že se trochu zapojí, i když tedy mu "nehlídali??? Jestli se tím střídáním myslí, týden x týden, tak to asi nebude reálné, když ten vzdálenější sourozenec ještě pracuje. Ten blízký už ne? Protože jestli rodič vůbec nechodí, tak to vyžaduje podle mého celodenní péči, ne jenom "zastavit se po práci"? Budou to vůbec zvládat doma? Mamka se tak o svou maminku starala, ale měla ji kousek od sebe, je zdravotní sestra a už byla v důchodu. Pomáhala jí moje sestra a trochu taťka, ale stejně toho bylo moc a když se to vleklo dlouho, babička holt musela do domova důchodců (kam mamka dojížděla obden, mezitím ségra i bratr)... Je třeba podat co nejdřív žádost o příspěvek na péči. Ono to vyřizování dost dlouho trvá, ale peníze potom vyplatí zpětně ke dni žádosti ...
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 0:12:33)
No, pokud ten vzdálený sourozenec nemá moc peněz a má vlastní domácnost, tak přijet 1x za 14 dnů pro něj bude asi taky náročné. Jak finančně, tak časově.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:52:44)
Analfabeto, já taky netvrdím, že je to jednoduché. Jednoduché to není pro nikoho - pro toho seniora, blízkého sourozence i vzdáleného sourozence. Ale neumím si představit, že můj rodič přestnane chodit a já řeknu své setře, co bydlí blízko, že "to je ale mrzuté, držím palce, ať to nějak zvládneš, pro mě by to ale fakt nebylo jednoduché, přijet jednou za dva týdny na 2 dny, peníze taky nemám, tak bohužel ..."
 Martina, 2 kluci 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:23:38)
Morálně správně neexistuje, každý model lze zdůvodnit něčím morálním.
Já se neumím starat o nechodícího seniora, neumím v tom nalézt smysl, musela bych se vzdát práce, která mě baví, při současné práci by mě to do týdne dorazilo.
Takže bych zaplatila stacionář a seniora láskyplně navštěvovala. Pokud by sourozenci chtěli pečovat, určitě bychom se nějak dohodli. Pokud by chtěli přispět na stacionář, super.
 Stará husa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:41:49)
Martino, to je ale přece také péče o seniora. Péče nemusí být jen osobní, někdy to ani nejde. Hlavní je, se na toho člověka nevykašlat a nenechat ho svému osudu.
 Černá kronika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:49:17)
Morálně - místní dceři pomáhali, hlídali děti, uvařili, napsali úkoly, vyzvedli ze školky, družiny, dcera mohla vystudovat dálkově VŠ, vybudovala si postavení, bere pěkný plat. Druhý potomek daleko, odkázaný sám na sebe,Staral se o rodiče partnera, práce a finanční situace nic moc. Nyní ta místní dcera vyžaduje od 200 km vzdáleného sourozence fyzickou pomoc nebo finanční spoluúčast fifty fifty. Né že by vzdálený potomek neměl rodiče rád a nechtěl se podílet, jen ale nemůže v tom rozsahu, jak si představuje ten místní sourozenec. Musel by se rozhodovat, jestli zaplatit stacionář nebo udržet potomka na VŠ. Je to těžký, jsem taky ta, která bydlí daleko, nevím, jak to budu jednou řešit.
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 22:58:30)
Kroniko a jaký rozsah si tedy představuje ten blízky sourozenec, pokud jde o "osobní péči"? Ty jsi mi neodpověděla na otázku, co znamená "ob víkend". Jestli to, že by vzdálenější potomek přijel na každý druhý víkend, tak ani to nemůže udělat??? Alespoň po nějakou dobu? Protože předpokládám, že jestli ten rodič je fakt komplet nechodící, tak to moc dlouho nezvládne ani ten blízký potomek a budou asi uvažovat o nějaké ústavní péči? A jestli ten vzdálenější potomek "vydržuje na VŠ" dítě, nemůže to třeba o prázdninách strávit nějaký čas s babičkou?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:35:10)
no jelikož pracuje soboty tak jak by asi jezdila na ty víkendy?
 Monika 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(13.6.2021 23:41:29)
Pracuje každou druhou sobotu. Takže tu, co nepracuje, by jet pomoct mohla. Jako já chápu, že je to není lehké a jak jsem psala, myslím, že to asi nepůjde dlouhodobě, ale jestli teď situace vznikla, tak by se měla vyhecovat a na ty víkendy za seniorem zajet (případně na střídačku poslat dospělé dítě) - je to rodič a tak se snad rádi uvidí a můžou si kromě té péče také popovídat, užít se ...
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 0:16:35)
Čistě vzato - to, že místní sourozenec, který dostával zadarmo služby, se chce podílet na péči fifty fifty? To bych ho asi poslala kamsi, to je prvotřídní vychcanost. Služby příjmám, ale nic neoplatím? Pěknej sobec.
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 0:42:54)
Jádrem je, co mi kdysi říkal br. pastor, že je normální, pokud v rodině teče "energie" především "po srsti" od starších k mladším. Tj. od rodičů k dětem. Pokud se to někdy musí stát naopak, pak v míře nutné. My nesplácíme dluh rodičům, ale posíláme dál lásku dětem.

Druhá věc je, že vyživovací povinnost dětí k rodičům je stejná, ať se jedná o člověka, který dále užíval jejich služby, nebo ne. Oni to často nejsou jen služby, ale zase i sociální kontakt. Vyživovací povinnost k rodičům je do míry "slušné obživy", což je více než jen strava a bydlení a nutná péče (ale zase ne více, než má sama rodina). Čili prakticky na stacionář a zajištění péče by měli obě přispívat stejnou měrou.

Co se týče další péče, halt se musí dohodnout. Určitě je nesmysl chtít střídání ob víkend, to navíc nezvládne zřejmě ani lokálně pobývající (pokud bude dále pracovat je to extrémně těžké), navíc by si zase měli být rovní v nákladech, tj. započítat i čas dojíždění a jeho náklady. Řešení je opravdu asi maximalizovat externí péči a zaplatit ji.
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:17:00)
"Jádrem je, co mi kdysi říkal br. pastor, že je normální, pokud v rodině teče "energie" především "po srsti" od starších k mladším. Tj. od rodičů k dětem. Pokud se to někdy musí stát naopak, pak v míře nutné. My nesplácíme dluh rodičům, ale posíláme dál lásku dětem."

To je zvláštní, já to cítím, že dluh je v tu chvíli na obě strany - k dětem i rodičům, prarodičům. ~d~ Pomáhala jsem kdysi (tolik kolik bylo v mých silách) v péči o mou babičku s Alzheimerem. Když jsem plánovaně otěhotněla, setkalo se to v naší rodině s nevolí, protože potom nebudu tak k dispozici jako doposud. To se stalo poměrně brzy, protože po amniocentéze následoval rizikáč, a nemohla jsem tudíž babičku např. zvedat z vany. Babiččini dědicové majetku (má matka a strýc) byli oba toho názoru, že se mám zapojit hlavně já, až budu na mateřské, protože mě babička měla ráda.
Tyhle dohady a moje apely, ať si péči o babičku co nejvíce rozdělíme přiměřeným dílem (část já, část její děti, část služby, které poskytuje stát, část babiččin manžel), naši prapodivnou rodinu definitivně zabily. Už jsme spolu nikdy nedokázali normálně vycházet a všechno se zhroutilo. Starala jsem se já a babiččin manžel (musela jsem potlačit, že mě kdysi sexuálně napadl a naučit se s ním komunikovat/spolupracovat). Měla jsem hrůzu z toho, že to celé bude jenom na mě, že mi babičku jednou prostě přivezou a nikdo z rodiny mi nezvedne telefon. Život je boží.~;)
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:27:21)
Já jsem jinej ale osobně bych "dědicům" naznačil, že když se na to vykvajznou, tak časem babičku poprosím, zda by nenapsala závěť v můj prospěch. A že i tak budu uplatňovat to nepečování v dědictví (jakkoliv je míra úspěchu asi pochybná).
 Škrpál 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 1:44:18)
"Já jsem jinej ale osobně bych "dědicům" naznačil, že když se na to vykvajznou, tak časem babičku poprosím, zda by nenapsala závěť v můj prospěch. A že i tak budu uplatňovat to nepečování v dědictví (jakkoliv je míra úspěchu asi pochybná)."

Vážný, nikdy mě to nenapadlo, fakt ne, dům jsem respektovala, že je matky a strýce (už byl dříve přepsán), jakkoli já ten dům a hlavně jeho zahradu fakt milovala.
Říkala mi psycholožka, že za svou praxi zažila dvakrát, aby se vnouče v takovém případě silně angažovalo. První z nich byl ani ne dvacetiletý kluk, který se SÁM postaral o umírající imobilní babičku. To byl opravdovej frajer ~d~ Já to zvládla jenom částečně a po pár letech spadla do těžkých depresí. ~d~ Což si zase jako matka vyčítám, protože si myslím, že si moje malé děti zasloužily víc než mámu, co buď spí nebo brečí.~d~
 Vážný2 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 3:17:52)
Já to taky nemám rád příliš spojovat vztahy a majetek. Jenže kdysi to bylo prostě tak, že majetek ty vztahy doprovázel a podporoval. Dědil ten, kdo se staral (protože si staří vymínili výminek = doživotní bydlení, péče a obživa za převod majetku). Nejsme ideální a pokud někdo se zdráhá pečovat, má nést důsledky. Existuje jakási kniha pro rodiče "Nikdy nedávej zmrzlinu zadarmo" (jakkoliv s radikalitou prohlášení nesouhlasím). A podobně by ve stáří nikdo neměl "za nic" převést majetek na děti.
 Analfabeta 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:03:59)
Romano, nebo taky nepostaral. Mluvila jsem s pamětníky, co to ještě zažili, protože všeobecný a povinný penzijní systém byl zavedený až po 2.sv.válce a ze začátku měli lidi i relativně malé důchody, protože do nepovinného si neplatili a do povinného jen krátkou dobu. Prakticky všichni se shodli na tom, že státní důchod je lepší. Protože se prostě nemusíš ničeho doprošovat, zvláště třeba u vlastních dětí, ale jsi finančně nezávislá. A co si budeme namlouvat, pokud děti živí svoje děti, mají toho kolikrát sami finančně, ale i časově plný zuby, a na péči o seniory jim nezbývají kapacity, ani finanční, ani časové. Je to možná hnusný, ale dneska jsou domovy pro seniory daleko přívětivější, než tomu bylo dřív. Ti lidi jsou mezi svými, mají různé aktivizační programy a od hodně z nich jsem slyšela, jak byli hloupí, že tam nešli dřív.
 Kaipa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:26:05)
Analfabeto, jsou mezi svými? No nevim.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 7:29:05)
Morálně spravedlivé a pro oba sourozence daleko nejlepší je složit se na stacionář. Senior by měl mít PNP, pokud nemá, je to potřeba vyřídit a z jeho důchodu a PNP platiti služby, zbytek peněz napůl dodat. Pokud jsi to nezažila, pečovat o seniora je velmi vysilující práce na min cca 10 let od doby, kdy přestane být samostatný. Je to rodič obou, i toho, co bydlí 200 km daleko. Tak jako tak ten blízký pořád bude vykonávat servis, návštěvy, kontakt atd. Nebude to mít "výhodnější". 200 km pečovat nelze dojíždět, nejde zvládnout ani 80. To mám vyzkoušené.
Jiná varianta, pokud má senior nemovitost, peníze, je vyřešit bytovou situaci tak, aby si ho jeden vzal k době a pečoval o něj doma. Obvykle to ale senioři nechtějí.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 8:28:00)
spravedlnost v matematickém pojetí v rodině nikdy nemůže fungovat...
vždycky by mělo platit, že se každý podílí podle svých možností a schopností...

např. tchýně - jeden syn žije pár km od ní, dcera cca 300 km a my 120 km...
když si tchýně rozsekala koleno, zvládl ten nejbližší akorát cca 2x zajet nakrmit slepice během doby, co byla tchýně v nemocnici... pak jsme nastoupili my a především ta nejvzdálenější dcera - cca 70% doby pokryla ona... je na ní největší podíl péče dosud - má ale taky vlastně veškeré rozhodovací pravomoci, my jen navrhujeme... vychází to z rodinných vazeb a jejich vlastních zvyklostí ~d~
 Anadar 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:27:57)
Pokud je situace tak náročná, asi by bylo lepší složit se na nějaké pobytové zařízení. Dokonce i za cenu toho že se movitejsi ze sourozenců bude podílet větší částkou. Ale všimla jsem si,že v sourozeneckych vztazích se hodně hraje o spravedlivé podíly, ať jde o čokoládu, lásku či peníze. Tak to možná neprojde.Za sebe,jedináčka,bych podotkla že jsme dopláceli mamince nervové sanatorium a její svobodné bezdetne sestře taky,protože to přece byla naše hodná teta. Faktor dělení čokolády nepřipadal v úvahu.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:39:19)
Podpora rodin je.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:42:06)
Reálně: podpora je taková, že obrovské množství rodin má problém uživit děti ze dvou platů z celých úvazků. Ženy zde to nejsou, což je milé, buďte rády. Ale hodně jiných lidí se má blbě a odpočty jim na nic nejsou, když není z čeho odpočítávat.
 jak 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:53:10)
Tante a co navrhujes? Fér by byly plošné přídavky jako v Německu.ale jinak, není fakt problém skoro nic. Soukromé školky, částečné úvazky... Ano, není to pro každého,ale to není nic.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:02:11)
Není to nic pro tebe, že někdo jiný má bídu. Nejen pro tebe, pro hodně lidí. Otázka, co navrhuju já, je nerelevantní. Navrhují už lidi, kteří jsou kompetentní se k tomu vyjadřovat. Není to žádná jednoduchá odpověď, něco, co jde udělat do zítra. Je to docela velký problém. Na začátek by mělo cenu si uvědomit, že i cizí bída se mě týká, snadno to zítra mohu být já. Resp. někdo z nás to bude zítra a někdo až za rok, ale v bezpečí nejsme nikdo.
 K_at 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 9:42:15)
Jak, na podporu rodin si hrajeme.
 Tante Bante 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 10:06:27)
Je to ve skutečnosti naopak. Rodiny financují erár, mají stále méně, to je spočítané. Že si mohou dát dítě do soukromé školky, je jim na houby, když na ni nevydělají. Spoustu lidí nemá ani HPP, jsou normálně vykořisťovaní včetně stigmatizace, že jsou vlastně příživníci.
 Salamajka 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:10:01)
Teda to je hustý ty reakce. No u nás je to tak, že my bydlíme v dojezdove vzdálenosti cca 15 km. Na to aby nám pomohli s dětmi to bylo přece daleko. To paní tchýně raději jela do 80 km hlídat do města u nás přece není normální park 😁a jezdit ona autobusem u frnaku a vlakem nebude 😁 no a pečujeme samozřejmě my kdo jiný 😁. A ještě mi háže každý neustále na krk další a další věci bo drahé sestry se vychcane přestěhovali přes 200 km daleko a ty přeci nic ne ? Já to mám blíž. Upřímně řečeno kdybych v popisované situaci byla cvaknu ty prachy a mám klid. Jakákoliv péče je totiž vždy zpochybňována a i já co jsem se kdy nastarala jsem se dozvěděla, že jsem se vlastně nestrarala nikdy. Ne ? Přece to chudina drahá sestra vše sama. Hmm tak určitě. Od zaplacené péče máš aspoň faktury a klid.
 Liaa 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 13:15:04)
Vychcaně? Jako že se odstěhovaly naschvál, kvůli tomu, aby se jednou nemusely starat?
 Hanka 75 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(14.6.2021 17:46:42)
Myslím, že ten kdo měl pomoc i ve své dospělosti z důvodu blízkosti rodiče by se měl na péči podílet víc. Zrovna na hlídání dětí se to muselo projevit, jeden měl hlídání zdarma, druhý neměl, musel si za tuto službu platit.
 Konzerva 


Re: Rozdělení péče o seniora 

(16.6.2021 10:10:42)
Kroniko,

já myslím, že by každé z dětí mělo říct, jak si představuje péči ze své strany. Ne říkat, co očekávám, od toho druhého, ale co já sama jsem schopna a ochotna poskytnout. A buď se ty jejich představy setkají, takže tu péči pokryjí, nebo ne a pak se musejí začít domlouvat, co s tou mezerou. A komunikace by měla probíhat stylem "a nemohla bys přeci jen přijat každý druhý víkend místo jednou za měsíc? Když já budu mít matku doma pořád, je pro mě jeden víkend volna za měsíc málo."
"Ne, to nemůžu, to už je na mě moc."
"No na mě taky, tak jak to vyřešíme? Je tu sousedka, která by byla ochotná se o ni víkend postarat, ale stálo by to x. A na to já nemám. Mohla bys to platit ty?"
"No já bych mohla zaplatit půlku."
"Ale já nemám ani na tu půlku. Tak jestli se nám nepodaří dát to nějak dohromady, budeme muset dát mámu do zařízení Y."

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.