| jentak | •
 |
(8.1.2015 14:00:54)
Tak na představení si ohlídám, aby dítě mlčelo - popovídat si můžeme pak, taky chci slyšet představení a ostatní taktéž. Ale nenapomínala bych vše komentující dítě v buse apod. - to snad není nic proti ničemu.
Ani mi nevadí plačící dítě v přepravních prostředcích - prostě mu něco vadí, je mu zle, něco ho bolí apod. Ale plačící je něco jiného než ječící, to snad chápe každý. Plačící dítě má rodič zaškrtit, nebo co s ním má dělat? No tak pláče, no bože.
|
| Monty | 
|
(8.1.2015 14:02:17)
"Ale nenapomínala bych vše komentující dítě v buse apod. - to snad není nic proti ničemu."
Tak to sakra je, pokud nejedeš se Student Agency a nemůžeš si dát sluchátka.
I když i to je někdy málo.
Jasně, z Pavláku na Kačerov to vydržím, ale z Prahy do Brna už ne.
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 14:05:40)
Aha - takže při nástupu do busu má dítě dostat kobercovku na pusu? Tak si ber sluchátka.
|
|
| Slonisko | 
|
(8.1.2015 14:16:50)
Monty, já jezdím do Prahy vlakem, necelou hodinu a mnohem častějc než komentující dítě potkám dvě nahluchlý babky, který seděj v naštorc (aby si mohly natáhnout nohy) a VELMI nahlas probírají všechny choroby, problémy a jiné intimnosti a to vlastní, i celé vesnice , zběsilé telefonovače, nebo partu puberťáků. Není to kostel, je to vlak, když chci mít klid, vezmu si sluchátka, nebo si čtu.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(8.1.2015 14:23:07)
Slonisko, přesně tak.
Vyjádřím-li se nekorektně, tak když se sejdou k hovoru dvě výživné báby, je to horší, než žvanící dítě.
Jsme zase u toho, že rušit nás může člověk libovolného věku, když je bezohledný, nebo když nám prostě jen nezapadne do nálady.
|
|
| . . |
|
(8.1.2015 14:28:41)
...no nejhorší snad jsou ženské, které v MHD řeší naprosté p...viny do mobilu nahlas, a jsou zřejmě úplné blbé, protože nejen že svoje břeskné názory klidně prskají někomu jinému přímo do obličeje, ale nereagují ani na pohoršené pohledy, po kterých občas některé soudnější povahy aspoň lehce stáhnou zvuk... Píšu ženské, protože chlapa jsem takhle švitořit do mobilu půl hodiny ještě nezažila - maximálně věcně vyřídí hovor za pár desítek sekund a končí  Tyhle telefonistky mi způsobují opravdové utrpení, protože je nelze neslyšet ani vypnout, je mi navíc za ně trapně.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(8.1.2015 14:35:34)
Tak to já zažila i chlapy, co řvou v metru dlouze do mobilu.
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 14:37:02)
No to já taky - a že to kolikrát teda byla mluva. A zažila jsem chlapa na sjezdovce, co musel řešit cosi veledůležitýho za občasnýho popojíždění na lyžích a těch sprostých slov, co tam bylo - taky bezva.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 14:39:44)
Jentak, jojo, kdybych si měla vybrat, jestli budu nedobrovolně poslouchat žvanění malého dítěte, nebo vulgarity buranského chlápka, radši si poslechnu to dítě.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 14:37:19)
Inko, samozřejmě, hulákat a rušit okolí může člověk libovolného věku a pohlaví a také se to děje.
|
|
| . . |
|
(8.1.2015 14:39:59)
A jo tak asi chlapi taky, to je jedno, strašlivej úkaz. Řvoucí batole je proti tomu vpodstatě rajská hudba.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 14:42:48)
Slupko, batole je navíc alespoň roztomilé 
Ale jinak samozřejmě, že hluk člověka ruší, ať ho vyluzuje kdokoliv a cokoliv.
|
| . . |
|
(8.1.2015 14:51:08)
Anett, nikoli, žádné řvoucí batole NENÍ ROZTOMILÉ, jediné, co mě na cizím řvoucím batoleti je sympatické je skutečnost, že to není moje batole a užívám si ten úžasný pocit, že moje děti již chodí po restauracích vesměs bez mého doprovodu a smí jim nalévat alkohol 
|
|
| Monty |
|
(8.1.2015 15:30:30)
Ječící a řvoucí batole na veřejnosti není roztomilé.
Je na pěst. Tedy, spíš jeho rodiče.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 15:35:12)
Šuplíku,
všude, kde tím budu jako uživatel nějaké služby omezován.
Na ulici jistě ne, ale sorry, v krámě si snad dítě srovnat může každý. Fakt by ti přišlo normální, kdyby se dospělý člověk válel po zemi v supermarketu a ječel jako na lesy? Asi by ho vyvedli, že? Tak proč to neudělá rodič?
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 15:36:44)
Zkoušela jsi někdy odvést a vůbec zvednou ze země dítě v probíhajícím afektu? Doporučuju - zkus si to a uvidíš. Nehledě na to, že zapomínáš, že děti nemají zcela vyvinutou nervovou soustavu, tudíž nejsou to zmenšeniny dospělých.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 15:39:16)
"... děti nemají zcela vyvinutou nervovou soustavu, tudíž nejsou to zmenšeniny dospělých."
Tím spíš nepatří na místa, která jsou primárně určena dospělým.
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 15:40:33)
A jsme zase zpátky - takže kam ještě děti nesmějí - do restaurace, do obchodu..... prostě tam, kde se nachází ostatní dospělí?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 15:41:56)
jentak,
tak znova - smí všude, ale pokud se někde nezvládají chovat, je na rodičích, aby si ho srovnali, event. odvedli.
Je tak těžké to pochopit?
Že nikomu nevadí přítomnost dětí, ale jejich chování?
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 15:50:46)
Tak to počkej - psala jsi zpočátku, že by podnikatel měl právo zakázat do jeho rest. zařízení vstup - jen proto, že to jsou děti /bez ohledu na to, jak se chovají/.
A ano, i dítě, které se chová slušně a vychovaně, tak se může dostat do situace, kdy to nezvládne a ten hysterák chytne - třeba proto, že je nevyspalé, něco ho bolí apod. To ho má rodič okamžitě vystřelit na Měsíc? Rodič se většinou snaží takové dítě zklidnit, případně opustit prostor co nejrychleji, jak je to možné. Ale často to není možné ihned.
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 15:41:43)
Monty, kde je psano, ze letadla a vlaky jsou primare urcene pro dospele?
|
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 15:50:10)
Monty,
to, že rozborem nervové soustavy zjistíš, že děti nejsou zmenšeniny dospělých, furt neznamená, že by se měly separovat jak malomocní.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 15:37:10)
Monty, a ty jsi někdy zažila, že rodič dítě nevyvede a nechá ho tam ležet a řvát půl dne?
A jak často vůbec potkáváš děti ječící a válící se v obchodě?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 15:37:56)
Anett,
v obchodě jsem to zažívala snad nejčastěji. Zlatý Makro, tam děti nesmí.
|
| jentak | •
|
(8.1.2015 15:39:25)
Tam nesmějí, to je pravda - zato tam pobíhají telefonisti a neurvale strkají do těch, kteří se včas nevyhnou
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 15:40:58)
Monty, tak to chodíš nakupovat do nějakého prokletého obchodu.
Já jsem zažila hlučné děti v restauraci, v divadle a leckde, ale dítě řvoucí a válející se v obchodě jsem ještě nikdy neviděla.
|
| Len | 
|
(8.1.2015 15:44:58)
Anett, mam to presne naopak. Ja uz v mistnim Tescu zazila i dite hazejici po vlastni matce konzervy, to jsem teda zirala asi poprve a naposled Deti lezicich a rvoucich na zemi jsem uz videla desitky, ale maximalne tak polituju matku, neni to moje dite, tudiz mi to nevadi a nervy nedrasa
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 15:49:30)
Lezici a rvouci dite jsem v obchode nikdy nevidela... jen syn se jednou urazil, lehnul si v obchode na zem do stabilizovany polohy a nekomunikoval. Tak jsem ho tam nechala lezet. Par lidi se mu muselo vyhnout, ale pak se zvednul a sel loudit Lipanky.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 16:37:36)
Len, to proto, že nežiješ v Čechách Ani nedomýšlím, co by tu vzniklo za diskuzi, kdyby někdo zažil dítě házející po matce konzervy
A kdo má pověst zdvořilejších lidí, Češi, nebo Angličané ?
|
| Len |
|
(8.1.2015 16:46:52)
No, kupodivu z nich vyrostou celkem normalni lide Kdyz mi treba jednou uteklo dite u kasy, tak mi behem jeho chytani prodavacka namarkovala a naskladala zbozi do tasek s usmevem, nikdo se nepodivoval, ksichty nedelal, vystresovana a nastvana jsem byla jen ja. Pri podobne udalosti v CR se naslo x poucujicich s kyselym ksichtem. A vubec nekomentuju, kolik lidi se mi snazilo dite pripoutane v kocaru bud rovnou odpoutat a nebo alespon pronest, ze tak velke dite nema v kocaru co delat. Nastesti v CR jsem nakupovat vyslovene nemusela a obcas se naslo i nejake to hlidani.
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 16:56:29)
Len, však já to právě vím, že z nich vyrostou normální a většinou velmi slušní lidé
To je úroveň respektu a tolerance, jaká k nám ještě nedorazila.
My jsme byli od malička buzerováni, tak máme potřebu buzerovat. Respekt a toleranci si často pleteme s anarchií.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 16:59:01)
Respekt a toleranci si často pleteme s anarchií.
Ale houby, Anett.
Ty pořád nechápeš, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
Anarchie je právě ten opak - nechám dítě skákat druhýmu po hlavě, protože je to přece dítě má na to nárok. Respekt a tolerance je nechat cizí lidi na pokoji.
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 17:06:43)
Monty,
fakt běžně zažíváš skákání dětí cizím lidem po hlavě, pozorované pyšnými matkami těch formujících se osobností? Že je to takový TÉMA? Nevím, nežiju v jiným světě?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:07:37)
Žženo,
běžně ve smyslu denně ne.
Ale setkávám se s tím dost často na to, aby to pro mně téma bylo.
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 17:08:42)
To je zvláštní, asi nějak podvědomě vyhledáváš stejná místa, jako sobecké matky nezvedených fracků
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:12:58)
Žženo,
no jestli myslíš, že dálkové autobusy, letiště, obchodní domy a kulturní akce jsou nějaké zvláštní semeniště matek s rozmazlenými fracky... restaurace vyjímám, tam už přes den nechodím a když, tak jdu někam, kde dětského hosta neočekávám. Radši do bufetu na stojáka.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:13:57)
Mmch., hotelů, kam nesmí děti, je v zahraničí celkem dost.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:17:30)
Although it may seem like every hotel and resort is touting their child friendliness, their amazing kids"" club or their deals for families, not every hotel is courting families this summer -- or at all.
More and more hotels are putting a ban -- yes, a ban -- on kids. And while they probably won""t advertise it on thier web site""s homepage, some hotels are simply saying: No kids allowed. And it""s not just B&Bs. Hotels, resorts and inns of all shapes and sizes are enforcing minimum-age requirements to guarantee their guests a child-free experience.
http://abcnews.go.com/Travel/hotels-kids-allowed/story?id=16855574
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 17:22:13)
Tak to je super, když si můžem dopřát to pohodlí v hotelu bez dětí, někde třeba bez Rusů, třeba se toho někdo chopí, a postaví konečně hotel bez gerontů nebo s prohibicí.
|
|
| Monty |
|
(8.1.2015 18:10:43)
Danulu,
když už, tak o fraccích. Parchanta jsem v životě nepoužila.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 18:14:54)
Danulu,
s jeho názory, ne s jeho slovníkem.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 17:15:23)
No já nevím, Tebou jmenované, včetně restaurací, běžně navštěvuji, dokonce se ani neschovávám v bufetech na stojáka, a haranty s pyšnými matkami běžně nepotkávám, tak přemýšlím, v čem je Tvůj modus operandi/vivendi jinej, že Ty ano
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:43:40)
Žženo,
tak jsem schválně trochu zagooglila... asi nejsem tak docela sama ve svým vesmíru. Ani ve dvou s Ivanem Brezinou.
Neříkáme potomkům, jak by se měli chovat - třeba v restauraci
„To víte, děti.“ Jakmile začnete omlouvat chování svých potomků touhle nebo podobnou větou, jdete na to úplně špatně. Samozřejmě, tříleté dítě nezvládne sedět dvě hodiny na klavírním koncertu, taky ho tam žádný soudný rodič nevezme. Ale proč by v neděli odpoledne nebo na dovolené nemohlo zvládnout třeba dvacet minut v kavárně, kde si s jeho otcem chcete dát kávu, abyste pak mohli pokračovat v obrážení dětských hřišť?
Až na několik hodně divokých výjimek (ano, hyperaktivita je často výmluvou, za kterou rodiče schovávají svou nechuť k důslednosti) to většina dětí dokáže. Rodiče to po nich však musí chtít a musí na svém požadavku trvat. Týká se to také nákupu, kde není dítě potřeba pokaždé uplácet vajíčkem s hračkou, cesty autem, která se může obejít bez křiku, z něhož zaléhají uši, či návštěvy u nahluchlé tetičky, která nesnáší drzé děti.
http://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zeny-rodina-deti/263604/5-duvodu-proc-dnesni-rodice-nezvladaji-sve-rozmazlene-deti.html#188698
|
| Žžena |
|
(8.1.2015 17:46:07)
Monty,
a co z toho jako plyne?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 17:48:33)
Žženo,
nic, jen že to asi není tak výjimečný a ojedinělý jev, jak se mi tu někteří snaží dokázat.
A našla jsem toho dost i v angličtině, když jsem hledala ty bezdětné hotely.
V jednom článku se nad tím pozastavuje matka malých dětí, ale zároveň tam sama píše, že některé děti (a rodiče) takoví skutečně jsou.
|
| Tragika | 
|
(8.1.2015 18:24:20)
Monty, hotely, kam nesmí děti do 15ti let jsou fajn. Jen jejich cena už moc fajn není. Myslím si, že pokud někomu nebrání nedostatek financí, měl by takový hotel zkusit - trochu snobárna, trochu domov důchodců a trochu mimomanželský sex.
Jsou i restaurace, kam nemají děti přístup. Většinou je spravují hotelové řetězce. Platí pro ně to, co pro hotely. Jsou drahé a luxusní a většinou nabízejí exotickou krmi.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 18:30:44)
Tragiko,
tak mně je to dost jedno, protože nejezdím do destinací, o který mají zájem rodiče s malými dětmi. Kromě Florencie jsem prudící dítě/děti v hotelu nikdy nezažila.
|
|
|
|
| Kahlan+5 | 
|
(8.1.2015 18:25:00)
Take jsem to nejak nepochopila. Monty vygooglila jakysi clanek v Blesku - a nejak mi chybi pointa. Jakoze kdyz se to pise v Blesku, je to pravda? Fakt je, ze ctu jina media, ale proti gustu... Spis mi to ted prijde jako nejaka moda nadavat na rozmazlene deti a jejich rodice, pokud mozno je neustale poucovat, jak se to da delat spravne....ja opravdu tolik spratku nevidam, aby to stalo za takove tema a podobne clanky...
|
|
|
|
|
|
| Lexi, dcera 17 a syn 15 let | 
|
(8.1.2015 17:13:53)
Ja teda pred par lety zazila situaci, kterou do dnes nechapu. Letela jsem z Prahy si Air France do Parize s 2 detma. Behem letu jsem detem zklopila sadadla. A starsi pani s dcerou - obe cecho-francouzky na mne zacaly opravdu jecet a nadavat, co si to vodoluji... a kopat do sedadel. Tak jsem zavolala letusku a zeptala, zda Air France nepovoluje zklopit sedadla. Ona mi rekla, ze samozrejme, ze muzu. Pak ty dve damy za mnou se s ni dohadovaly ve FJ. Sedadla zustala zklopena. Ale vsimla jsem si, ze par rad pred nama sedela Americanka s detma a ten samy problem s FJ. To je nejaky zvyk, ze se to povazuje za neslusne zklopit si sedadlo? Mozna ve Francii ano?
|
| Alena | •
|
(8.1.2015 17:29:16)
Tak pani se chovaly lehce vysinute :). Jen doufam, zes jim rekla, ze budes sedadla sklapet a nesvrhla jim kafe do klina. Mam pocit, ze pokud sklopis sedadlo, nemuze ten za tebou pouzivat stolek? To me napada jako jedine vysvetleni. Praha-Pariz je mala vzdalenost, tak tam zrejme moc sklapenim moc nepocita. Pripada mi, ze se sestri a mista se zmensuji. Je fakt, ze kdyby za vami sedel muj dvoumetrovy bratr, musel by si pri sklopeni sedadel zrejme stoupnout.
|
| Len |
|
(8.1.2015 17:32:49)
Tak ja nemam sanci v nizkonakladovkach mit pri sklopenem sedadlu predemnou mit tam zaroven nohy a to mam jen metr osmdesat (ale dlouhe nohy). Nevim, jak velke misto ma mezi sedadly Air France, ale nezazila jsem pri letech po Evrope sklapeni sedadel krome pripadu, kdy sedadlo padlo pod tihou pasazera.
|
|
| Kahlan+5 |
|
(8.1.2015 17:43:12)
No ja jsem jednou mela konflikt prave v Air France, protoze chlap prede mnou si sklopil sedadlo uplne dozadu a kdyz jsem chtela totez ja, osopil se na mne chlap, ktery sedel vzadu, ze pry ma dlouhe nohy a ze se nevejde. Takze jsem byla nucena stravit 10 hodin s dvouletym ditetem na kline totalne slisovana mezi dvema sedadly. A samozrejme letusky tuto situaci nijak neresily, tech dvou chlapu se evidentne baly. Teda to letadlo bylo cele krap, navic jsme nabrali velke zpozdeni a uletelo nam dalsi letadlo a odnesla jsem si z toho to, ze s Air France nikdy vic neletam...
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(8.1.2015 17:09:54)
taky mi to neprijde jako zavazny tema...i kdyz vcera v te vegetarianske restauraci mne to tedy dost zneklidnilo, tolik rvoucich deti a prebalovani na stole, kdyz jindy je tam ticho a kontemplativni nalada
ale zase si rikam "leden, neda se jit ven, matky jsou zpruzele po prazdninach s rodinami, chteji jit s kamoskami do restaurace"
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 19:28:18)
"Ty pořád nechápeš, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého."
Chápu to velice dobře a nikdy nikde jsem to nezpochybnila.
Jen se ohrazuji proti paušalizacím, že děti patří výhradně na hřiště či někam do ústraní a nepatří do běžného světa dospělých.
Bylo tu zmíněno X věcí, které lidem otravují jejich svobodu stejně jako hlučné malé děti. Nebo i více.
A opakovaně tu píši, že problém není v dětech, ale v lidské nesoudnosti a bezohlednosti.
Nevidím důvod, aby dítě, které se chová tiše a spořádaně, nemělo přístup do dopravních prostředků, restaurací atd.. Zvlášť, když tam mají přístup i dospělí, kteří se spořádaně a ohleduplně vždy nechovají.
A také nechápu, proč by lidem měl vadit běžný projev dětí (nemyslím extrémy typu hodinový řev) na běžných veřejných místech (nemyslím večerní koncert filharmonie ani michelinskou restauraci s rezervacemi na rok dopředu), když dospělí se tam také běžně projevují.
Ale je mi jasné, že toto téma je vděčné a lze omílat do nekonečna.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 19:36:00)
Anett,
co to je běžný projev dětí a o jak starých dětech mluvíš?
Mně to trochu připomíná debatu o reklamě s "kuřízkem". Pro spoustu lidí je to roztomilé a vidí v tom "běžný projev dětí", já v tom vidím nesnesitelné fracky.
Znám dost dětí, ale nevzpomínám si ani na jedno, co by se po dosažení určitého věku chovalo jako bezmozek - a jestli to někde v určité míře pozoruji, vždycky je to "zásluha" rodičů.
|
| Tragika |
|
(8.1.2015 19:42:59)
Každému vadí něco jiného.
Jeden řeší teroristy, druhý řvoucí děti. Já nedávno řešila pumu v obchodním centru, se kterou se její páníček producíroval na vodítku.  Hodně mi vadí, když se cítím ohrožena na životě. Bohužel, policie ČR vnímá výskyt šelem na veřejných prostranstvích a v budovách jinak.
Vadí mi sprostí lidé. Ti, kteří mluví jako kanál a je jim fuk, že na ně zírá dítě s otevřenou pusou. Vyloučí je někdo z přepravy, či vyhodí z restaurace? Nikoliv.
Vadí mi, že nemůžu v cukrárně kouřit elektronickou cigaretu s příchutí jahody, ale vedle sedící člověk může nasávat alkohol a k tomu prdět.
Jo, co s tím udělám? Nic. Maximálně můžu založit téma na Rodině.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 19:46:59)
Tragiko,
fakt zvláštní, že ti najednou nevadí, že se někdo neumí chovat.
Nejvyšší čas vydat se znovu do Říše loutek, když je to přece úplně v pořádku.
|
|
| Inaaa | 
|
(8.1.2015 20:06:10)
Vadí mi, že nemůžu v cukrárně kouřit elektronickou cigaretu s příchutí jahody, ale vedle sedící člověk může nasávat alkohol a k tomu prdět.
To se mi zdá celkem netypické pro cukrárnu, nasávat alkohol a prdět, to vidím tak na IV. cen. skupinu nebo hodně neobvyklou cukrárnu...
|
|
| ronniev | 
|
(8.1.2015 20:11:29)
Na Smíchově, viď? Byla nádherná, taky jsem ji potkala
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:25:15)
"Každému vadí něco jiného. "
No, právě. Když nechci být v zakouřeném, když nechci cizí spratky, když chci jídlo dle mé chuti, když nechci domácí mazlíčky a nebo cokoliv jiného, tak zůstanu doma a udělám si to, jak potřebuju. Je to jednodušší, než aby se všichni museli přizpůsobovat mně.
Pravda, málokdo může letět svym letadlem.... a právě proto s ním létá každý, kdo na něj nemá. Třeba rodiny s dětma. Když se chystám někam mezi lidi, chce to jistou dávku tolerance, protože každý je jiný a každému vyhovuje něco jiného.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:26:08)
Lassie,
a zásady slušného chování by se k té toleranci přidat nedaly?
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:31:08)
Tak jestli někdo vymezuje, co je "prioritně" pro dospělé a co ne, tak to slušný taky není.
Jako podle mě je názor typu "v restauracích a vlacích BY NEMĚLY být děti",stejně švihlej, jako názor, který včera pohoršil tebe - že sourozenci BY MĚLY mít stejného otce. Je to ze stejnýho soudku subjektivních názorů.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:32:17)
Lassie,
tak mne spíš pohoršuje ta hrubka.
Sourozenci by MĚLI.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:34:11)
Jo, si mě dostala. To je pravda. Vymazala jsem totiž slovo děti a napsala tam sourozenci, aby to bylo jasnější. Máš pravdu, samozřejmě.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:36:25)
Nicméně k tématu - podle mého názoru může být kdo chce kde chce, pokud se tam chová tak, aby neškodil a neomezoval ostatní.
Když tak nečiní, nemůže se divit, že to druhému vadí.
A stejně jako ronniev si myslím, že od určitého věku zvládne dodržovat základy slušného chování i šimpanz.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:39:05)
Tady čteš denně o dospělých lidech, kteří nezvládají své emoce a chovají se jak hovada, zato od batolat očekáváš co? Že budou sedět a hrát cestovní šachy?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:41:25)
Lassie,
od batolat nečekám nic. Čekám od jejich rodičů, že se jim budou věnovat tak, aby nikoho zbytečně neprudila.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:45:39)
Tak já cestovala i se 3 dětma. Kdyby jedno začlo stávkovat, mám ho za jízdy vyhodit z okna? Měla jsem tedy kliku, protože na veřejnosti jsou všichni zlatí, ale jako matka jedináčka nevíš, co říkáš, když zde píšeš o uklidňování dítěte. Když jsem měla mimino a jela odevzdat bakalářku vlakem, byly prostřednímu 4 roky. Někdy je potřeba přežít a dorazit z bodu A do bodu B, zvládnout nástup s kočárem, najít místo, kam se vejdou všichni a dočkat se okamžiku, kdy jsou všichni venku v plnym počtu.
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:37:41)
Nicméně platí, co jsem nepsala. KDe je přesně napsáno, že vlaky jsou určené pro dospělé, když třeba dráhy nabízejí skupinovou jízdenku, u které je mj. uvedeno "jedna jízdenka pro 2 dospělé a až 3 děti". Třeba tam časem připíšou "jedna jízdenka pro 2 dospělé a až 3 slušně se chovající děti".
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:40:17)
Lassie,
nechme stranou obrat "pro dospělé".
Podstatné je to CHOVÁNÍ.
Od dospělého se na nějakém místě vyžaduje určité chování a měly by to respektovat i děti.
Takhle nějak to podle mého názoru autor myslel. Jistě nemá v úmyslu zavádět dětský apartheid.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:41:50)
Nenechám to stranou.
Ano, rozebírají se tu dvě věci. Nevychované děti a pak to, že něco je pro někoho prioritně. S tím nesouhlasím. Nikdy neplatilo, že dopravní prostředky jsou určeny pro dospělé.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:41:50)
Nenechám to stranou.
Ano, rozebírají se tu dvě věci. Nevychované děti a pak to, že něco je pro někoho prioritně. S tím nesouhlasím. Nikdy neplatilo, že dopravní prostředky jsou určeny pro dospělé.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:43:43)
Lassie,
tak já souhlasím s tím, že jsou místa, určená prioritně pro dospělé - vlak a letadlo bych tam ovšem neřadila.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:46:38)
Ano, to jsou - bordely, bary a taky autoškola.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 20:52:31)
Lassie,
no, bude jich víc... kina, divadla, koncerty, rauty, degustace, muzea, výstavy... ale to, že jsou primárně určené pro dospělé neznamená, že tam děti nesmí, pouze to, že se tam mají chovat JAKO TI DOSPĚLÍ - tzn. slušně.
|
| Lassiesevrací |
|
(8.1.2015 20:55:56)
Ale to já chápu. Jenže ty musíš zase chápat, že dítě se nedá naprogramovat a i když je zvyklé na takové akce a zvládá je, má ve svém věku nárok na občasný error. Copak ty ty děti vídáš pravidelně a víš, že tak, jak se momentálně chovají, se chovají vždycky?
|
| Monty |
|
(8.1.2015 21:03:37)
Lassie,
já o voze, ty o koze.
Na to, aby řešil občasný error je RODIČ.
Stejně jako je rodič ten, kdo děti vede k nějakému chování.
Nečekám od dětí, že se budou chovat jako klony Gutha - Jarkovského. Čekám od rodičů, že udělají maximum pro to, aby děti na místech, určeným primárně dospělým nebo na místech, kde se očekává určitá ohleduplnost, nenechali řádit jako černá ruka.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 21:12:59)
Olgavo,
proč vtip, já k tomu své dítě vedu.
S tím, že k neslušným se pochopitelně může chovat stejně, ale slušnost je priorita.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 21:23:00)
Olgavo,
chovat se jako dítě nerovná se chovat se jako debil, utržený ze řetězu.
|
|
|
|
|
|
| Májja | 
|
(8.1.2015 22:50:44)
A já zase očekávám, že se v obchodě, který je primárně určen komu? Dospělým? Že se tam budou dospělý chovat slušně ke mě a mým dětem!
|
| Monty |
|
(8.1.2015 23:11:47)
Májjo,
ke slušně vychovaným dětem pravděpodobně budou.
Jak se do lesa volá...
|
| Monty |
|
(9.1.2015 9:21:56)
maargitt,
takový děti fakt neznám. Tohle není tím, že jsou to děti.
Dítě není poloviční debil, o tom mne nepřesvědčíš.
|
|
|
| Kudla2 | 
|
(9.1.2015 8:07:42)
Monty,
tak proč propaguješ právo majitelů restaurace nepouštět tam (byť slušně vychované)děti? Presumpce viny nebo co?
hele, mně by vůbec nevadilo, kdyby se personál pokusil usměrnit, a pokud se to nepodaří, tak vyhodil hosty, kteří se chovají nevhodně, bez ohledu na věk, ale nějak nechápu, z jakého titulu by měl dopředu předpokládat, že "s tebou budou problémy, ty mi sem nelez"?
|
| Kudla2 |
|
(9.1.2015 8:21:49)
to samý koncerty a spol. - někdo tu psal o své sedmileté dceři, která absolvovala už hodně koncertů, takže musela začít chodit už o něco menší a asi to tedy zvládala bez rušení, zatímco jiné dítě by si tam člověk nelajsnul vzít.
Můj názor na to je, že dítě jako neřízená střela je opravdu opruz pro všechny zúčastněné, ale autor musí mít asi nějakou smůlu (nebo nervy obnažený až na dřeň), že se s něčím takovým setkává pravidelně, já pod dojmem takových článků vždy koukám, kde jsou teda ti spratci, a nemůžu si vzpomenout, kdy jsem něco takového viděla naposled.
To, co vídám prakticky jako pravidlo, jsou děti, které se víceméně chovají tak, že neruší, a rodiče, kteří se ze všech sil snaží občasné excesy zpacifikovat. Což mi přijde zcela dostačující, aby z mého pohledu "směli mezi lidi" - na rozdíl od autora si myslím, že jen málo zón je "jen pro dospělé", že děti zkrátka žijou mezi námi a jak jinak se mají socializovat, než tím, že je budeme uvádět do - jejich věku přiměřených - situací? Jasně že nevezmu miminko na koncert, ale nevidím jediný důvod, proč bych neměla vzít dítě dejme tomu do dálkového autobusu nebo do vlaku, s tím, že se já pokusím ho tam přiměřeně zabavit a spolucestující zase nebudou padat okázale do mdlob, když tam dítě bude nedejbože povídat. Dospělí taky často vedou všelijaké hovory, které by člověk radši neslyšel (super je třeba poslouchat u doktora hlubinný rozbor toho, jak dotyčný léčí hemoroidy nebo jak se mu rozvíjela rakovina), je to protivné, ale holt jsem ve veřejném prostoru a dost dobře těm lidem nemůžu ucpat pusu ani jim to mít nějak brutálně za zlé.
|
|
|
|
|
|
| Kapradina | 
|
(8.1.2015 21:19:26)
Já myslím, že tady všichni chápou, že dítě není naprogrmovatelné a má ve svém věku nárok se chovat kdekoliv jako dítě, ale není nutné ho v tomto věku brát do takových prostor a na takové akce, které vzhledem ke svému věku není schopné emočně zvládnout. A nemyslím tím plačící miminko ve veřejné dopravě nebo nemocné dítě v čekárně u lékaře.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 21:22:13)
Kapradino,
zhruba tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
| adelaide k. | 
|
(8.1.2015 21:12:22)
Monty, v poslední době bych řekla že dospělí mé očekávání (slušného chování) zklamávají častěji než děti
Btw do jakých divných restaurací to chodíte???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(8.1.2015 22:00:58)
Monty, nevím, co je kuřízek, takže nemohu posoudit, zda jde o fracky, a nevím ani, co je dle tebe bezmozek.
Diskuze byla založena na základě citátu, že existuje svět dětí a svět dospělých a do světa dospělých údajně nepatří děti, protože by tam rušily.
Na to se zde po celý den argumentuje, že je to nesmysl, neboť existují i děti, které dokáží nerušit, a naopak dospělí, kteří dokáží rušit.
Jde tedy čistě o soudnost a ohleduplnost, nikoliv primárně o děti a nějaké dělení světů. Max. by mohlo jít o rozdělení na svět ohleduplných a svět bezohledných.
Nějak nechápu, co je zde stále ještě k řešení.
|
| Monty |
|
(8.1.2015 22:05:20)
Anett,
sorry, spletla jsem si reklamy.
Měla jsem na mysli tohle:
http://bile-vanoce.blog.cz/1311/tesco-dopis-jeziskovi
|
|
| cestující | •
|
(9.1.2015 9:24:12)
Přesně tak. Není o čem dál diskutovat. Ale Monty se jistě líbí tato další Montyshow.
|
| Monty |
|
(9.1.2015 9:28:06)
Jistě, jinak bych to téma nezakládala.
Líbí se mi, jak se hezky v praxi potvrzuje staré úsloví o košili a kabátu.
Ze stejných důvodů nemáme problém odsoudit fašismus, protože to už je přece taaak dávno na to, aby v tom teoreticky mohl být někdo, na kom nám osobně záleží (vč. nás samých) zainteresován, ale s komunismem je to o trošku horší.
|
| cestující | •
|
(9.1.2015 9:36:17)
Tak tomu se lze jen zasmát nebo si zaklepat na čelo. Ale mimoni také mají právo diskutovat.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
). To bývá celodenní teror, když jsem doma, ale žádný oddělený svět pro nahluchlé důchodce a jejich televizi bohužel asi neexistuje.
Spousta dospělých se chová mnohem hůř a daleko víc obtěžuje okolí. A jsou to podle mne ti samí dospělí, co pak nedokážou pochopit, že i dětem se musí vštípit jistá dávka ohleduplnosti. Třeba s nejstarší dcerkou jsme byli v ND na Louskáčkovi, když jí bylo necelých 5 let - byl to pro ni tak silný zážitek, že si to dodnes pamatuje 
...tak tam teda to dítě nemá co dělat.
? 
V její náručí
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční Rybova mše na KuksuTrutnov 
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Vánoční Rybova mše na Kuksu
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)