| margotka78 alias shit-roller | 
 |
(20.11.2019 9:17:44)
Ono už to dle mého názoru začíná tím, že spousta maminek svoje děti odkládá do různých zařízení.
Nemám nic proti jeslím a školkám, když ta rodina potřebuje peníze, či profese maminky nedovoluje zůstat s dítětem tak dlouho na RD.
Ovšem s čím zcela zásadně nesouhlasím je to, aby maminky, které jsou na další RD, svoje starší (často sotva tříleté) děti dávaly do školek od 7:30 do 16 hod. Tu výchovnou roli mají převzít chůvy nebo učitelky ve školkách? Aby děti v 5 přišly domů a v 7 šly spát? Co to je za sdílení času s rodinou? I s malým miminem se přece dát věnovat staršímu dítku. Už jen tím, že s ním jsem, mluvím s ním, účastním se s ním různých činnost doma/ venku. Když malé spí, dá se číst knížka, skládat puzzle, domino ,atd. Pro tříleté dítě není víc malování, vyrábění ani divadélko ve školce. Tříleté to chce sdílet se svojí rodinou, a to mi nikdo nevymluví. U starších už samozřejmě vzniká ta potřeba hraní si s vrstevníky, takže dejme tomu.
|
| K_at |
|
(20.11.2019 9:34:33)
Margotko, inu, já se před měsícem dozvěděla třeba, že starší robátko s tím mladším spolu doma ZLOBÍ. Proto je prostě ve školce furt. Včetně omezeného provozu. To by jeden brečel.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(20.11.2019 9:43:29)
Já bohužel kolem sebe vidím hodně případů toho odkládání. Jedna sousedka dávala starší dítě od 2 let KAŽDÝ den do školky a to čekala druhé. Pak to druhé to stejné. Přitom děti docela trpěly na kašle, na chodbě se dávily (téměř každodenní scénář), ale stejně je odvedla a byla pak doma sama.
Další známá je doma s druhým, ale sotva tříletou dceru do školky dává i přes její každodenní pláč a nechuť tam chodit.
Tomuhle světu já teda moc nerozumím...
|
|
|
| Federika | 
|
(20.11.2019 9:57:21)
Margotko,
já jsem svý děti “odkládala”, jak píšeš a nikdy jsem z toho špatnej pocit neměla. Moje děti byly vždycky společenský, chtěly kolektiv, nejstarší byl dokonce tři dny v týdnu v jeslích, jinak bych se z něj zbláznila.
Nedovedu si představit, že by je to měll nějak negativně omluvit. Naopak. Pozitivně to ovlivnilo mě a měla jsem pak pro ně víc energie.
|
| Vítr z hor | 
|
(20.11.2019 10:08:24)
Asi taky hodne zalezi na limitech kazdeho z nas, co poklada jeste za ok, a co uz ne. Treba si nedovedu predstavit, ze by na me dite vztahlo ruku a vlastne ani osobne neznam nikoho, kdo by to zazil/udelal.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(20.11.2019 10:09:25)
Já myslím, že odkládání nemusí být škodlivé, pokud se odkládá zralé dítě, kterému byla první 2-3 roky věnována intenzivní péče a i nadále s ním rodina intenzivně komunikuje.
Pokud si dítěte rodina nevšímá a čeká, že ho vychovají instituce, zadělává na problém.
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 10:16:25)
Hodne zalezi i na tom, na jak dlouho a jak casto je dite odkladano. Nektere odkladane deti zaziji prvni prazdniny az na ZS, protoze skola nekompromisne zavre.
|
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 10:23:43)
I děti jsou různé.
Nejstarší syn šel do školky ve 4,5 letech, bral to jako nutné zlo.
Prostředníček šel v čerstvých třech letech s absolutním nadšením, každé ráno se nemůže dočkat, s radostí opouští domov,o víkendu nás ukecává, jestli by nemohl do školky taky.
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 10:36:17)
Ve 3 letech jsou už děti většinou na školku zralé. Ty mladší, i když "potřebují kolektiv", jsou v drtivé většině po max. 2 hodinách strašně unavené. Školka je pro děti mnohem náročnější prostředí než domov. Kolektiv, hluk, organizovaný čas, místo klidu doma je čeká prakticky džungle, kde musejí neustále bojovat o hračku a místo ve skupině (přitom do tří let jsou jen výjimečně schopné hrát si s ostatními dětmi – může je těšit jejich přítomnost, ale hrají si spíš "vedle nich").
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.11.2019 10:45:07)
Ona je otázka, co je to "zralé na školku".
Na některé školky nebo minimálně na některé aspekty kolektivního zařízení nemůže být člověk zralý nikdy, může být max. schopen to přežít bez následků.
Trávit část dne mimo rodinu, k tomu děti okolo třetího roku dozrávají.
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 10:53:53)
Přesto je u nás velké množství dětí, kteří jsou v hromadném kolektivním zařízení celý den a to i těch, které by mohly být se svými rodiči. Vůbec nechápu, kde se bere tolik lidí, kteří berou instituční péči jako ideál, nebo tam aspoň děti nechávají dlouhodobě, i když nemusí.
|
| Federika |
|
(20.11.2019 10:57:30)
Větře,
celý den myslíš od rána třeba do 16 hodin? Jo, to jsem tak měla a ideální to bylo, pro mě určitě A děti s tím taky neměly problém, ve školce se jim vždycky líbilo. O prázdninách ale ve školce nebyly nikdy.
|
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 10:57:39)
Vítr z hor,
kde se ti lidé berou? Vždyť všude slyšíš, že školka je nutná pro socializaci, děti to "potřebují", navíc v předškolním věku ze zákona musí... jako kde dnes rodič potká názor, že nechodit do školky je pro dítě zcela v cajku?
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 11:19:13)
No jo no. Tohle je holt mediálně-politický obraz, který mě strašně štve, protože vede k nevhodnému extremismu.
Musí-nemusí jeden rok, ten zákon je kočkopes. Ve skutečnosti to znamená, že musí přijít za celý rok jen jeden den na "přezkoušení" či konzultaci. A konec, je splněno.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 11:37:50)
Větře,
na druhou stranu, můžem byt rádi, že naše sociálněpolitická realita velí odkládat AŽ od 3. roku.
Jinde je to normou i daleko dřív.
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 11:57:51)
Tuhle jsem schvalne koukala na statistiky a nikde to neni tak masove jako u nas.
Navic ta “realita” je jen kvuli davkovani a nazvu rodicovskeho prispevku. Jinak dostavaji rodice casto mnohem vic a dele, jen se tomu rika jinak. A pak z tech polopravd a pololzi vyleze, ze mame “nejdelsi materskou”. A to je signal vrazit dite do nejdrive do instituce, protoze “jinde se to dela taky - a driv!”
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 12:00:16)
Větře,
a jak to je ve Francii?
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 12:55:12)
Ve Francii mají pár měsíců (cca půl roku) mateřskou stejně vysokou jako plat, pak už nic, ale zaměstnavatel jim ještě musí držet místo. Zároveň ale v případě, že příjem domácnosti klesne pod určitou mez (což obvykle klesne, když matka nepracuje), dostane rodina různé druhy podpor. Například ani jeden z rodičů neplatí daně, nájem, mají příspěvky na nejrůznější věci, tramvajenku zadarmo, vstupné zdarma všude možně (takže i nepracující rodiče mohou s dětmi prolézat muzea, galerie, památky, naučná centra apod.). S kamarádkou jsme to počítaly a vyšlo jí, že ta podpora je v součtu zhruba na úrovni minimální mzdy. Je běžné, že když je v rodině víc dětí, matka je v domácnosti.
Jesle jsou od cca 6 měsíců, je jich spousta druhů a do jeslí se taky započítávají certifikované "mateřské asistentky", které si k sobě domů vezmou až 4 děti a vaří jim ve vlastní kuchyni. Buď jsou kompletně soukromé, nebo je platí obec.
Existuje taky varianta, kdy jsou ty děti 4 dny v týdnu u asistentky doma, 1 den se pak cca 4 asistentky se svými cca 16 dětmi setkávají v jeslích (takhle se vlastně v jeslích vystřídá 5 skupinek po 4 asistentkách týdně).
Pak jsou i úplně soukromé chůvy, které chodí ke klientům nebo se jim vozí děti do jejich domova. No a pak samozřejmě au-pair. Kdo má volný pokoj/byteček, tomu se vyplatí opatřit si au-pair a platit jí méně než certifikované asistentce.
Do školek dávají lidi děti od cca 3 let, ale ač se ty statistiky blbě srovnávají skrz odlišnou metodiku, zdá se mi, že u nás je ve školkách mnohem víc dětí než ve Francii. Rozhodně tam mají víc lidí, kteří se o předškolní děti starají doma, ať už péči vykonávají rodiče či prarodiče.
Matky si většinou zkracují úvazky, neslyšela jsem o jediném případu, kdy by šla matka dvouleťáka pracovat na plný úvazek.
Školy i školky jsou pečlivě rozdělené na "vzdělávání" (zadarmo) a "družinu" (ráno před vyučováním a odpoledne, otevřeno je i o prázdninách, ale hodně se platí). V družině si lze připlatit i za domácí úkoly a učení, ale děti mají maximální limity podle věku, kolik mohou strávit času s úkoly v družině.
Matky s dětmi obíhají kroužky, které jsou ale běžně i v sobotu. Ve vzdělaných francouzských rodinách je normální, že mají děti doučování, aby měly lepší šance u různých zkoušek. Taky je ale důležité bydliště, takže si občas lidi kupují garsonky v blízkosti kvalitních škol (ale stejně je trochu loterie, kam dítě přijmou). Po kvalitních školách je velká sháňka (školní systém je velmi liberální a studium je levné a podporované, takže záleží na pověsti školy - ty nejžádanější jsou natřískané a drahé), ale i v úplně normálních školách, které jsou zadarmo, mají ve srovnání s naším školstvím skvělé výsledky.
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(20.11.2019 12:00:01)
Žženo, spíše jsme masírováni tím, že jinde je to mnohem dřív.
Co můžu posoudit ze zahraničí, tak jsou ženy hodně doma s dětmi, školky jsou hodně drahé. Děti tam chodí třeba jen na dvě dopoledne v týdnu. A nám je podsouváno, jak ty matky hákují pár týdnů po porodu.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 12:01:16)
Renko,
na druhou stranu, co vídám z USA, tak tam se hákovat od mimin chodí na můj vkus často.
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 12:53:36)
Žženo, tak já zrovna USA měla na mysli. Tam mám část rodiny a všechny matky ze širokého okolí jsou s dětmi doma. Hákovat chodí kariéristky nebo ženy z chudých poměrů. Ale ze střední vrstvy jsou často ještě s mladšími školními dětmi doma, vyzvedávají je ze školy, vozí do kroužků. Občas možná nějaký ten pidiúvazek.
To samé Kanada, neexistující družina ani veřejná doprava, tam se v Elementary school počítalo, že prostě v 15 hod. jsou schopni rodiče si dítě vyzvednout a opravdu to tak bylo. Ráno je na devátou to školy zase vozily většinou matky. Ty matky měly na děti víc času než máme u nás.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:01:55)
Renko,
ale jak to je ve Státech celkově asi ani jedna nevíme. Jaké procento žen je SAHM.
Já třeba vídám na us diskusích jako skoro nejčastější problematiku ohledně kojení odsávání MM (protože matka jde od mimina do práce a mimino jde na hlídání... typicky mimo domov). Vůbec mi to nepřijde jako vzácná situace.
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:04:42)
Žženo, můj otec tam žije trvale už 20 let, má tam děti s novou ženou, žila jsem tam nějakou dobu, takže, jak to fungovalo v jejich sociální bublině - běžná, střední třída vím, poznala jsem ten život zevnitř.
Koneckonců The Simpsons mají být obrázkem průměrné americké rodiny, taky je tam Marge doma.
Netvrdím, že jich tam dost nechodí do práce, ale dost se během mladšího školního věku o děti stará doma. V Kanadě jim stačí 15 let odpracovat na důchod, takže si to mohou dovolit a plat jednoho z rodiny jim to taky umožní.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:06:30)
Renko,
hele pořád je to sociální bublina.
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:08:32)
No jo, ale u nás je to dávání do školek ve 3 letech prakticky plošné. A je nám cpáno politiky, važte si toho, jak se máte dobře, jinde musí žena od dítěte hned do práce. Tak to teda tak úplně není podáno přesně.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:10:23)
Renko,
našla jsem, že v roce 2014 bylo v USA matek v domácnosti 29%. Zbytek hákoval.
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:12:40)
Jenže právě nevíš, jak hákoval. Jestli jako ta moje kamarádka v Anglii, jednou týdně, nebo denně na 3 hodiny. To jsou statistiky o ničem.
|
|
| sally | 
|
(20.11.2019 18:40:01)
Žzeno,
v USA jsou školky placené (při dvou dětech dáš za školku průměrný plat), takže většina žen odchází do práce až když je dítě ve škole. Do školky chodí děti v případě, že to jinak nejde - v mém okolí to byly děti např. rozvedených rodičů, nebo případy, kdy ta máma "musela" do práce (protože tatínek se rozhodl ve svých pětatřiceti letech změnit kariéru a vystudovat nějakou pí*ovinu).
Spíš je to o tom, že není ten ostrý zlom, že do tří let mateřská / rodičovská a pak jde dítě do školky.
Moje kámoška pracovala de facto od narození dítěte - 1 večer v týdnu pomáhala ve vinařství s ochutnávkami vína, někdy si brala služby o víkendech (kdy byl doma manžel), protože je velmi společenská a chtěla "z domu". Další chodila do práce (zdr. sestra), a děti hlídali prarodiče (střídali se oboji prarodiče) - takže ta taky ve statistice bude jako "pracující matka".
A tím neříkám, že nejsou pracující matky, nebo že nejsou ženy, které "fakt musí"... ale většinou je to volba. Ekonomika je pořád ještě nastavená tak, že se to z jednoho platu pár let utáhnout dá. Ale jsou ženy, které neumí / nechtějí být doma, jsou ženy, které to dělají čistě kvůli penězům (protože chtějí třeba větší dům), ale většina skončí někde "uprostřed" - částečné úvazky, práce z domova, sezónní výpomoc, volná zaměstnání (různé cvičitelky jogy, kadeřnice, účetní s jedním dvěma klienty atd.)
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:11:46)
Pamatuji si, jak kamarádka žijící v Anglii mi říkala, že od půlroka dítěte pracuje. Nakonec se ukázalo, že pracuje jeden den v týdnu, jinak je doma. Takže pro ni spíš relax od všedních povinností. Její děti si jí rozhodně užily víc než ty, co u nás jdou do školky od 6.30 do 16 každý den.
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:13:18)
Ale v ČR taky nejsou všechny děti ve školce denně 6:30-16:00.
|
|
|
| Dooly. | 
|
(20.11.2019 13:13:30)
Renko, ale me to treba taky prekvapilo,kdyz mi neter rekla,ze ma materskou na 3roky. Pritom porad narika na penize a chce stavet atd.. Tady by proste sla do prace
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:14:44)
Dooly nemá mateřskou 3 roky, má rodičovský příspěvek. U vás jsou plošné přídavky až do dospělosti dítěte. Ono to nakonec u vás vyjde mnohem lépe. Jen se ta dávka nejmenuje mateřská nebo rodičák.
|
|
|
| Monty | 
|
(20.11.2019 14:04:21)
Tak asi by bylo dobré zmínit i to, že ta zmiňovaná "střední třída" znamená v každé zemi něco trochu jiného. Procento lidí, kteří si mohou dovolit žít z jednoho platu a pokrýt z něj veškeré náklady u nás bude dozajista menší než v zemích, které zmiňujete. Když jsem měla malé dítě a manžela, který v podstatě nevydělával nebo měl příjem na úrovni rodičáku, fakt bych ty náklady nepokryla z průměrnýho příjmu. A píšu o jednom dítěti, zdravým, který nepotřebovalo nic speciálního, a nemusela jsem "živit" auto, protože v Praze lze vše pořešit MHD.
|
| Bouřka | 
|
(20.11.2019 14:42:30)
Monty, to je o prioritach. Utahneme rodinu z prumerneho prijmu, jo nevyskakujeme si, ale docasne to jde prezit. V nasem pripade je to vynucene okolnostma, ale faktem je, ze bych do toho sla i bez te nutnosti, jen abych nemusela celodenne odkladat deti. Oni si lidi spis chteji udrzet zivotni standart, nez ze by z prumerneho prijmu neslo nejakou dobu prezivat.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(20.11.2019 14:46:01)
" Oni si lidi spis chteji udrzet zivotni standart, nez ze by z prumerneho prijmu neslo nejakou dobu prezivat."
a čemu říkáš průměrný příjem?
takhle podané to vypadá, jako by ženské strkaly děti do institucí, jen aby nepřišly dvě dovolené ročně, kadeřníka, kosmetiku a značkové botičky...
nechat rodinu přežívat (ne žít, ale přežívat) z reálného průměrného platu, to udělá dobrovolně málokdo...
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 14:58:37)
No prumerna mzda, momentalne kolem 34 tisic? Vzdyt pisu, ze je to o prioritach a nemyslim tim dovolene. Bud budes muset moc premyslet, jak poplatit to nejdulezitejsi a deti nebudou trcet cely den v instituce nebo teda nepojedes na dren, ale holt deti te budou mit omezene. Jsou to 2 mezni situace, pak jsou jeste mezimoznosti, ktere budou asi vyhodnejsi. Ale v principu jde byt v domacnosti s 1 prumernym prijmem po nejakou dobu, akorat to neni zrovna raj na zemi.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(20.11.2019 15:10:16)
bouřko, je rozdíl mezi reálným průměrným příjmem a průměrnou mzdou... kupodivu stále dost lidí na 34 čistého pořád nedosáhne...
a taky záleží na tom, co všechno z toho musíš poplatit... jiná situace je, pokud už máš vlastní bydlení nebo pokud platíš nájem, kolik máš dětí a jak staré, jestli máš možnost domácích surovin (zahrada, domácí zvířata) nebo musíš všechno kupovat...
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:28:59)
Rose, rec byla o konkretni situaci s danym prijmem a ze ten nestaci. Ja tvrdim, ze leckdy by stacil, ale muselo by se dost obetovat, coz vetsinou lidi nechteji, protoze maji jine priority (netvrdim ze spatne). Mimochodem, ono to neznamena jeden cely uvazek s prumernym prijmem, muze to byt ruzne rozdelene, treba my to skladame z 1 a ctvrt uvazku, na plno nepracujeme zadny plus teda prispevek na peci, ale ten z nemale casti zase spolknou ty zvysene naklady na peci
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:33:41)
Bourko, musi to byt nejak rozumne.
Zas jako kdyz si rodic treba nemuze dovolit novy brejle nebo normalni zimni boty nebo co tu nedavno padlo, tak to uz je podle me trochu za hranou a jede se fakt na dren.
To bych radsi 1 a ctvrt posunula treba na jeden a pul uvazku.
Ale jasne, kazdyho vec. Ja osobne bych ale bez rezervy nemela klidny spani.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:42:44)
Burte, tak ja bych to taky radeji posunula na 1 a pul uvazku, bylo by dost casu na deti i vic penez, ale jak pisu, u nas to neni vec volby.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 14:51:02)
Bouřko,
a jaký standard máš přesně na mysli?
Ono to tu často fakt vypadá, jako kdyby pracující matky odkládaly děti výhradně pro to, aby měly na kadeřníka, na welness a značkový kabelky, ale fakt někdo reálně zná takové lidi? A kolik jich tak asi bude?
Vycházejme z toho, že 60 % lidí nemá ani ten průměrný plat a ten je vzhledem k životním nákladům NÍZKÝ.
|
|
| Vaitea | 
|
(20.11.2019 14:57:44)
"bez te nutnosti, jen abych nemusela celodenne odkladat deti. "
Jaký zase celodenní odkládání??
Když půjdu/šla jsem zpět pracovat v oboru, když byly děti velmi malé, tak jsem je fakt nemusela odložit na celý den.
Jak si to představuješ ? Do tmy a do chladu?
Byl s nimi jejich otec, babička, chůva.
Nevím, jestli je to záměr nebo náhoda, ausgerechnet takovýhle vyjádření - celodenní odkládání, raději se uskrovním.
Je to stejný, jako když někdo říká o matkách, které zůstanou s dětma doma, že to jsou ženský, kterým nic jinýho nezbylo, a že když je baví CELEJ DEN utírat dítěti zadek a pusu tak ať si to užijou.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:04:57)
Vaiteo, celodenni odkladani 8-9h denne skolce, nic tak vyjimecneho pokud oba plne pracujou.
|
| Monty |
|
(20.11.2019 15:05:33)
Bouřko,
den ale nemá 8 - 9 hodin, den jich má přesně 24.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:09:38)
Monty, to sice jo, ale kolik z toho času si užije školkáč s rodiči, když přijde domů ze školky v pět nebo i později a třeba v 19-20h usíná? A ráno vstává v 7 nejpozději, aby na tu plus mínus 8 byli zase ve školce?
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(20.11.2019 15:15:30)
2,5 hodiny s rodiči za den mi teda přijde sakra krátká doba. Přijde se domů, vybalí se nákup, večeří se, koupe se a může se jít do pelechu...
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 15:17:35)
TaJ,
já nevím, co by si měl užívat? Byla jsem doma s babičkou do pěti let, do školky jsem šla až poslední rok. Kdybych se ve třech letech nenaučila číst, asi bych se ukousala nudou. To, že jsem byla doma znamenalo, že jsem byla součástí denní rutiny jako nakupování, praní, vaření - byla jsem u toho, občas něco podala nebo přinesla, většinu času jsem si dělala "něco svého". Během toho "pracovního" dne se mi nikdo nijak "nevěnoval". Až když odpoledne přišel z práce děda nebo strejda, tak věnovali nějaký čas přímo mně - hráli jsme třeba nějakou společenskou hru, kreslili si... a na to teda x hodin denně nikdo nevyčlenil, ani si nemyslím, že to dělali denně. 
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:24:23)
Monty, tak nevím, ale mně přijde normální, že si dítě chce taky rodiče trochu užít - popovídat, co bylo ve školce, zahrát nějakou hru, pomazlit se, číst si společně, prostě tak nějak normálně s rodiči být...nebo jít třeba ještě na chvilku ven - běžně jsme po školce za světla ještě chodili ven - na kolo, koloběžku apod...jasně, byli venku i se školkou, malovali si taky ve školce, ale s rodiči je to zase trochu něco jiného...fakt bych nechtěla žít tak, že přivedu dítě ze školky, dám mu večeři, vykoupeme a za chvíli jde spát...a ráno zase nanovo...a čekat s tím vším až na víkend v tomhle věku taky ne...
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:26:45)
Tino, a nezapominej, ze vetsina rodin ma vic nez jedno dite - pak je to nekdy fakt tezky najit si cas pro kazdyho zvlast.
Ale tak nejsou jen rodice, ta interakce se sourozenci je zas velky bonus navic.
|
|
|
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:19:37)
Muj skolkac ve skolce po o usne a vecer pak jde spat v 10 - takze od pul ctvrte do deseti si nas dosyta uzije, ale ja lezu vecer unavou po ctyrech.
S tim zivotnim standardem je to trochu osemetne - ja treba netouzim po zadnem luxusu, ale uprimne, pokud je zivitel jeden a jeho prijem vypadne (dlouhodoba nemoc, ztrata prace), uz se milovymi kroky blizime k existencnimu ohrozeni.
To mi neprijde ok.
Pokud nejsou prarodice v dosahu, hlasuju pro koncept rozsirene rodiny. Ja si hodne deti pujcuju s kamaradkama a myslim, ze je to super. Vezmu k nam na odpo dalsi dva prcky, a pak jsou zas jinde. Stejne s temi krouzky - pokud konci za tmy, stridame se ve vyzvedavani a usetri to kopu casu.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:32:50)
Burte, jasně, ale píšeš od půl čtvrté...přitom spousta dětí je ve školkách do čtyř, nebo do pěti a pak než se dostanou domů... A máš pravdu, s více dětmi je to ještě složitější si na ně najít čas, tím spíš bych nechtěla, aby trávily většinu svého bdělého času někde ve školce...ale samozřejmě, ne vždycky to jde, my bychom si třeba tenkrát nemohli dovolit, abych zůstala úplně doma, z jednoho platu bychom to nedali...ale naštěstí jsme měli tu babičku a já takovou pracovní dobu, že některé dny jsem měla úplně volné...
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:37:41)
Vyzvednu v pul ctvrty, ale abych to mohla udelat, tak musim vstavat pred sestou a deti vypravuje tatinek.
O volnem dopoledni sama pro sebe si muzu nechat jenom zdat. Vsechny deti usinaji pozde a ja jsem vecer totalne ztahana.
Ale kazdej model ma neco. Ty zas treba nektere vikendy musis travit v praci.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:49:59)
Burte, jo, jsem některé víkendy v práci, teď co jsme jinde, tak už dokonce jen sobotu dopoledne...ale to zase dítě má vždycky nějaké akce s tatínkem, takže není nikde odložené...a u nás by třeba tatínek ráno vypravovat nemohl, protože v 6 hodin odchází do práce... ale je to tak, všechno má svoje pro a proti, já jsem třeba přechodně jednu dobu pracovala na takovou tu klasickou 8h dobu po-pá a nevyhovovalo nám to vůbec nikomu...
|
|
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:45:30)
U nas uz jich v tech pul ctvrty moc neni, vzdycky si rikam, jak to ti vsichni rodice delaji
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:53:43)
Burte, já právě kolem sebe měla spoustu maminek, které to horko těžko stíhaly i na těch 17h do školky...nebo i potom do družiny, protože prostě dělaly od 8 do 16:30 a než se dostaly do školky, nebo do školy... a každý nemá školku, nebo školu pár minut od baráku...já třeba i kdybych nevozila syna do speciálky, tak stejně nejbližší školku jsme měli několik stanic autobusem a na ten bychom taky pár minut museli ještě dojít...se školou je to teď stejné, ale teď už naštěstí jezdí sám...
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 15:59:52)
No jo, jenze vetsina pracovnich pozic ma samozrejme pracovni dobu od rana do odpoledne.
A se zkracenim uvazku leckde cloveku nevyjdou vstric a o nove misto s kratsi pracovni dobou je na trhu prace rvacka.
Neni to jednoduchy.
|
|
|
| Marika Letní | 
|
(20.11.2019 16:04:22)
Burt "U nas uz jich v tech pul ctvrty moc neni, vzdycky si rikam, jak to ti vsichni rodice delaji"
Mají babičky, dědečky, zkrácenej úvazek, nepravidelnou pracovní dobu, možnost home-office, jsou osvč, případně v domácnosti, nebo s mladším dítětem na mateřské... možností je mnoho. Dávno nedělají všichni od-do
|
| Buřt |
|
(20.11.2019 16:12:20)
Me taky neprijde ok byt denne ve skolce od rana az do 4 ci dyl.
A pak jeste mit treba krouzek.
Obecne si myslim, ze krouzky pro predskolaky ani potreba nejsou.
Ale nekdy se tu udili fakt hrabeci rady, ono bez babicek, darovanyho bydleni, volnych dopoledni ... jsou proste ty podminky jiny.
Ja treba zadnou matku co by davala dite od rana az do odpo a pritom byla na matersky neznam.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 16:23:01)
Burte, nevím, jestli to bylo mířené na mě, ale já tu pořád dokola píšu, že mám štěstí, že jsme to měli jinak...a kdybych v té době měla právě mít takovou pracovní dobu, že bych dítě skoro neviděla, tak bych se hodně rychle snažila s tím něco udělat a nějak to změnit...nikomu jsem tu žádné rady nikdy nedávala, vždycky píšu jen co by mě osobně na tom vadilo a proč mi to nepřijde ok...vydržela bych takovou práci dělat přechodnou dobu, než bych našla něco jiného, třeba i za trochu méně peněz, ale s lepší pracovní dobou, ale nastálo fakt ne...a samozřejmě taky chápu, že někdy to prostě jinak nejde, což tu taky vždycky píšu...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.11.2019 19:16:50)
Burte, my jsme neměli ani babičky, ani darované bydlení, přesto jsme život z jednoho platu riskli.
Pravda, nebyl to plat průměrný, ale zase ani nijak závratný a měli jsme dvě děti a hypotéku.
Žili jsme skromně, leckdo tady by tak žít nechtěl, ale my to rozhodnutí zpětně hodnotíme jako výborné. Nic nám neuteklo.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:11:50)
Monty, je to vetsina te aktivni doby. Kdyz zapoctes spanek a presuny,tak ti toho moc nezbyde
|
| Monty |
|
(20.11.2019 15:19:25)
Bouřko,
osm hodin školka, dejme tomu deset hodin spánek, 24 - 18 = 6, přesun dejme tomu hodina, těch pět hodin děláš přesně co?
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:28:58)
Monty, to jsou hezký počty, ale hodina denně na přesuny taky často nestačí...my jsme třeba jen ráno jeli půl hodiny MHD do školky, dalších min. 20 minut jsem jela ze školky do práce...manžel jezdí z práce přes Prahu MHD často i hodinu jednu cestu...
A ne každé dítě chodí spát večer v deset, náš třeba ve školce nespal a pak byl kolem osmé nejpozději tuhý...někdy i dřív...a taky nějaký čas zabere třeba příprava večeře, nebo nějaká práce doma, kterou nemůžeš dělat až když dítě spí a najednou toho času fakt moc nezbývá... Nám by tohle nevyhovovalo, ani dítěti, ani nám jako rodičům...
|
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:39:48)
Monty, presuny zaberou mnohem vic casu, kor u malych deti, kde jen samotny vypravovani se je kapitola sama pro sebe. Zbytek z notne casti padne na provozni zalezitosti. Ve dnech, kdy jsem v praci prijdu kolem 17h, ve 20h maji byt v posteli, vecerni ritual zacina v 19h. Mam 2h abych poresila ukoly, jidlo a dalsi cinnosti. Neumim si predstavit mit to tak kazdy den
|
| Monty |
|
(20.11.2019 15:48:23)
Bouřko,
ale to přece neplatí paušálně. Chápu, že to trvá víc času, když děti vozíš někam do spádové obce, my měli v Praze školku necelých deset minut chůze od baráku. Kvůli dojíždění do školy, když byl syn prvňák jsme se nakonec i stěhovali, aby měl i školu deset minut chůze od baráku a mohl chodit sám, protože jezdit ráno ve špičce autobusem byl děsný opruz. Ovšem, a teď se vracím k tomu "žití z jednoho platu", v té době jsem jen nájem v bytě blízko školy platila 13 tisíc měsíčně.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 15:53:18)
Monty, ja taky netvrdim ze to plati pausalne, ono uz pri vyssim poctu deti to asi taky nepujde. Slo jen o poukazani na to, ze byt v domacnosti s prumernym prijmem, neni zase v rade pripadu nemozne, akorat to neni jednoduche.
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(20.11.2019 15:59:49)
8-9 hodin , není celodenně.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 16:02:59)
Vaiteo, jenže těch 8-9 hodin bývá obvykle právě většina té doby, kdy je dítě vzhůru, jak už tu bylo psáno...a právě jsem znala dost maminek, které měly děti od 8 do 17h ve školce, pak pro ně přiletěly s jazykem na vestě těsně před zavřením, cestou domů nákup, nebo vůbec, než se dostaly domů a dítě třeba jde v 19-20h spát...tak co z toho dne z těch rodičů má? Tím pádem je to potom vlastně celodenní odložení, protože na nic jiného už čas téměř není...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(20.11.2019 16:12:07)
Nevím, kdo by nás živil, kdybychom nevhodili do práce.
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 16:30:35)
TaJ,
když já pořád nevím, co přesně by "mělo z rodičů mít".
Rodič je ten, kdo vychovává, živí a v rámci rodiny s dítětem koexistuje, není to najatej bavič.
Jak už jsem psala předtím, byla jsem do těch pěti let doma a "neměla" jsem z toho vůbec nic, leda ten bonus, že jsem nemusela poslouchat vychovatelky ve školce a nemusela se s nikým dělit o hračky. Což někomu vyhovuje, někomu ne, a ani jedno z toho nemusí být trvalý stav.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 16:53:35)
Monty, tak podle mě, kromě toho, že s rodiči tak nějak koexistuje při tom, co zrovna dělají oni, by dítě mělo mít s rodiči nějaké prožitky, zážitky - a teď vůbec nemyslím žádné drahé výlety, nebo akce...ale prostě běžné povídání, hraní, běhání někde po lese, nebo procházky po městě, různé drobné prožitky a zážitky...a ne že jen přiletí ze školky, večeře, pohádka a spát...chápu, že máš na to jiný názor, protože jsi měla jinou zkušenost, než já...moje mamka zůstala s námi doma a jsem našim za to moc vděčná, i když to samozřejmě znamenalo, že z jednoho platu nebylo na některé věci, které bychom jinak třeba mohli mít...ale zpětně daleko víc oceňuju, že s námi byla a podnikala spoustu věcí, i ty domácí práce jsme spolu dělali, na všechno byl čas...měla vždycky čas si se mnou hodiny povídat, když jsem se v pubertě potřebovala z něčeho vypovídat apod...neměnila bych... a pokud ty jsi byla třeba s babičkou, která si dělala svojí práci a ty jsi jen tak existovala vedle ní a nudila se a nikdo se ti nijak zvlášť nevěnoval, tak potom chápu, že nevíš, co by jako z těch rodičů mohlo dítě mít...já to měla jako dítě jinak a jsem ráda, že i syn to tak má...a i teď je vidět, že prostě potřebuje nějaký ten čas trávit s námi, i když už se dávno zabaví i sám...ale prostě stejně často přijde - jen tak, pomazlit se, popovídat si, nebo chce s námi něco sdílet...myslím, že by fakt nechtěl přijít ze školy, jen udělat úkoly, najíst se a jít spát... Jinak jsem si při tom zrovna vybavila srovnání prázdnin našeho syna a jednoho jeho spolužáka, kterého pokaždé odvezou na Slovensko k babičce, kde se o něj nikdo nijak extra nezajímá, maximálně ho občas využijí při nějaké práci, ale jinak ho nikam nevezmou na výlet a nic, jen tak se tam prostě celé léto s nimi plácá podle toho, co dělají oni...pokaždé se vrací z prázdnin otrávený a znechucený, že chodil s babičkou do práce a jinak jenom byli doma...no a přitom náš má za léto spoustu zážitků, ačkoli my taky i v létě chodíme do práce, maximálně se sem tam prostřídáme s volnem, ale přitom ještě podnikáme spoustu věcí a ty prázdniny si užijeme všichni... Prostě tohle asi každý vidí podle sebe, podle toho, jak to měl a vnímal on sám...
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:03:46)
Samozrejme, ze to kazdy vidi podle sebe, moje deti (a ostatne ja jako dite take) by zas z prazdnin travenych vyhradne s rodici, bez ostatnich deti, nebyly nadsene, tabory, detske party to je z meho pohledu neco, co rodic nenahradi...ale jak tohle stokrat omlete tema souvisi s tematem diskuse? jestli jsou deti v soucasnosti vychovanejsi nez pred 30 lety? uplne se v tom ztracim.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 17:09:01)
Aleno, tak třeba u nás syn mezi děti jako menší ani nechtěl, neměl je rád kolem sebe...a ve škole pak míval (a mívá) v létě aspoň nějaké příměstské tábory, ale ani z těch nebyl nikdy nějak extra odvázaný, prostě to tam nějak přežil, on si vždycky vystačil buď sám, nebo s námi, nebo jen s jedním dvěma nějakými hodně blízkými kamarády, třeba od našich známých...pobytové tábory nechce doteď a ani já jsem o ně nestála...kdyby chtěl mezi děti, tak nemám problém s tím, aby někam klidně jel...
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:15:09)
a ta souvislost s tematem diskuse?
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 17:04:46)
TaJ,
no, ale já psala, že jsme taky doma hráli hry, pexeso, Člověče nezlob se, později karty, jezdili jsme o víkendech na výlety, chodili do lesa... Ale ty hry nezabraly 8 hodin denně, co je dítě ve školce, během těch osmi hodin jsem jen byla doma, sem tam s něčím pomohla babičce a hrála jsem si sama. Prostě si neumím představit věnování se školkovému dítěti na celý den doma, podle mě to odpoledne/večer je - zvlášť při jednom dítěti - zcela dostačující.
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:10:48)
Souhlasim, rodic proste nikdy v historii vrstevnika nesuploval, vetsina deti kamarady potrebuje.
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 17:13:09)
Monty, aha, jasně, já to ale psala jako reakci na to, že se děti vrací ze školek pozdě odpoledne a už ten čas skoro na nic není...nepsala jsem o situaci, kdy je rodič s dítětem celý den doma...i když my jsme si to fakt užívali i když ještě do školky nechodil, šel až ve 4,5, já do práce v jeho 3... Psala jsem o tom, že hodina nebo dvě po návratu ze školky, než jde dítě spát, je podle mě fakt málo...ony se tu zase asi smíchaly dvě trochu různé věci, jako vždycky...
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 17:14:23)
Přesně, kolikrát je zážitek právě něco obyčejného, ale na to je právě potřeba ČAS. Měla jsem luxusní dětství bez školky (ten poslední půlrok před školou, kdy jsem šla do skolky, ale kdy jsem byla stejně pořád nemocná, nepočítám). Nikdo na mě moc času neměl, což jsem ani nevyžadovala, zabavila jsem se sama. Jo, měla jsem kliku na úžasnou babičku, půlhektarovou zpustlou zahradu (v tradiční parkové úpravě s různými romantickými stavbami), nádhernou zpustlou vilu nacpanou neskutečnou spoustou pozoruhodných věcí a knih, ale v podstatě by stačilo i něco skromějšího a méně odrbaného  Občas kolem probíhaly nějaké rodinné záležitosti – stavba iglú, střelba ze vzduchovky, rozbíjení žárovek, myslivecký mírumilovný hon na srnce na zahradě (nějak se zaběhl do města, na naší zahradě měl veget a těžko mohli myslivci střílet vedle nemocnice), občas se teda na mého baviče pasoval strýc-chemik, když mi pro radost pořádal různé výbuchy.
Naši tomu sice říkali bytová nouze (bo vila byla babičky), ale bratr a sestra, kteří už vyrůstali v normálním bytě a chodili do školky, zaručeně tak báječné dětství neměli.
|
|
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 17:23:38)
Monty, tak kdyby nic jiného, tak právě tu zmiňovanou výchovu. Kolik toho předáš, když jste spolu večer nějaký ty 3h, přičemž jsou všichni ztahaný a leckdy se právě něco neřeší, protože už není energie? Já vidím rozdíl mezi dny, kdy jsem v práci a kdy se pořeší jen to nejzásadnější. A mezi dny, kdy v práci nejsem a tempo je doma pak volnější a i v rámci těch domácích pracích jsem schopna s dítětem detailněji probrat, co ten bylo, jaké byly situace, jak se kdo zachoval, co se případně dalo/mělo dělat, popovídat si s ním o nějakých obecných věcech. A ono to bytí jen tak spolu a vzájemné interakce dají strašně moc, i když se zrovna specificky nevěnuješ, protože dítě vnímá, jak se chováš a řešíš věci ty. Když dorazím večer, tak akorát nervně sypu instrukce, co kdo má dělat, aby se to stihlo.
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 17:29:10)
Bouřko, to jsi popsala naprosto přesně, taky jsem ten rozdíl vždycky cítila a cítím doteď...
|
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:31:00)
Ale tady se prsi generace, ktera vyrostla s jeslemi, skolkou a dokonce celotydennimi jeslemi ci skolkou nad generaci, ktera pobyva v ustavech mnohem mene a obvinuje ji, ze je nevychovana a ze si s ni rodice neumi poradit. Tak v cem je problem? Ze jsou deti mnohem vice pod vlivem rodicu?
|
| Monty |
|
(20.11.2019 17:31:40)
Aleno,
správná poznámka. 
|
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 17:41:45)
Aleno, s výjimkou jeslí nemám pocit, že by naše generace a současné děti pobývaly výrazně více či méně v institucích. Problém možná bude tam, kde rodiče existují vedle dětí spíše fyzicky, ale moc svět navzájem nesdílí.
|
| Monty |
|
(20.11.2019 17:43:30)
Bouřko,
no, myslím, že naše generace také měla podstatně méně organizovaného volného času (kroužky, sport, jazyky...). Zejména ve školkovém věku, ale i později.
|
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:45:17)
Pobyvaji mene a nikdy se rodice necpali malym detem do sveta a nedelali jim zabavu jako v teto dobe.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 17:53:26)
Aleno, to bych se divila, protože za mého dětství dost fungovali prarodiče, zatímco dneska jsou zhusta buď ještě v procesu nebo naopak už ve věku, kdy už chtějí svůj klid, a víc rodin je nemá v dosahu. To rozložení péče bývalo jiné, ale nemyslím si, že jsme byli v institucích víc než současné děti. Moje děti jsou v nich rozhodně výrazně méně, protože při vzpomínce na to, jak jsem patřila k těm, co tam trčeli od kuropění do posledních chvil, bych jim to neudělala.
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:57:17)
Me deti odchazely ze skolky po obede stejne jako ja. S tim rozdilem, ze ja jsem sla ze tridy jedina, moje deti s vicjak polovinou tridy, v okoli nejdou jedine jesle a budovu celootydennich zarizeni moje deti nikdy nespatrily.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 18:00:11)
Aleno, tak třeba u nás v mém dětství, když někdo odcházel po obědě, tak to byla mimořádná událost, kterou se každý chlubil. Většina chodila nějak odpoledne kolem 3-4h.
|
| Alena |
|
(20.11.2019 18:02:01)
presne tak, ted je to normalni.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.11.2019 20:40:13)
"nikdy se rodice necpali malym detem do sveta a nedelali jim zabavu jako v teto dobe."
Aleno, já ti nevím.
Můj tatínek trávil s dětmi většinu svého volného času, nejen s vlastními, ale i s různými nabalenými z širší rodiny a okolí. Četl, vyprávěl, kreslil, sportoval, vymýšlel hry ...
Že školky nemám snad jediný přínosný zážitek, tam jsem to jen protrpěla. S tátou bylo zábavné a poučné dětství.
|
| Alena |
|
(21.11.2019 0:48:23)
ropucho, ja existenci lidi jako tvuj tatinek, nikterak nezpochybnuji, ale norma to vazne nebyla. Rodice prisli z prace a meli radu domacich povinnosti, shanet, vyrabet, kutit...ano byli doma, ale venovali se prevazne svym vecem. Deti od utleho detstvi byly venku s partou deti, vazne necekaly az jim rodice usporadaji cas a zabavu, to je ted naprosto bezne.
|
| Ropucha + 2 |
|
(21.11.2019 7:43:03)
Aleno, asi neexistuje žádná objektivní statistika.
Já píši svou zkušenost jako reakci na to, že bych snad měla být příslušník generace vychované v ústavech a na ulici.
Do ústavů jsem chodila a běhat na ulici také, ale na mou výchovu měla jednoznačně zásadní vliv rodina, která se mi hodně věnovala.
Proto také zastávám názor, že záleží především na komunikaci v rodině, na přístupu rodičů k dětem, nikoliv na tom, zda dítě část dne tráví mimo domov.
A netroufám si posoudit, jestli dříve bylo méně takových rodičů než dnes.
Ano, děti běhaly v partách po ulicích, to dnes z bezpečnostních důvodů vymizelo, alespoň ve městech. Přibylo možností, jak se zabavit doma. Tráví se čas u PC. Ale jestli rodiče s dětmi více mluví a více sdílejí a méně si dělají své věci, to nevím.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 8:31:20)
Ropucho,
tak asi by bylo dobré rozlišit výchovu a zábavu. Výchova podle mého názoru spočívá spíš v poskytnutí nějakého vzoru chování a jednání, které probíhá z větší části samovolně, to jistě fungovalo ve všech generacích, ale jak píše Alena, ani já neznám z dětství model, kdy by se rodiče tak starali o zábavu dětí jako dnes.
|
| K_at |
|
(21.11.2019 8:35:03)
Monty, společná zábava přece patří k výchově. Možná víc, než cokoliv jiného. Mj tím dítě rozvíjíme, učíme komunikovat, držet pravidla, prohrávat.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 10:37:50)
Kat,
no nevím, podle mě je dost velkej rozdíl mezi tím, když si doma všichni společně ve volný chvíli zahrajou prší a mezi organizovanými výlety za zábavou, neustálým rozvážením po kroužcích, kurzech a sportovištích...
My, když jsme doma hráli nějaké ty hry nebo se "věnovalo dětem" jiným způsobem, byla to taková sváteční chvilka, kdy mají všichni čas, splněný "povinnosti", tak společně relaxujou.
Ne že si dítě něco vymyslelo, všichni by okamžitě odložili, co měli zrovna v ruce a jali se mu vymýšlet program.
|
| K_at |
|
(21.11.2019 13:56:27)
Monty, ale o tom nepíšu. Nepodporují a neuznávám "rodiče= zábavní park". Ale do výchovy mj patří i ta společná zábava. A někdy by dítě mělo být na prvním místě. Tedy občas zažívat i situaci kdy rodiče vše odloží a priorita je dítě. Ale vše nějak s rozumem.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 14:00:43)
Kat,
tak to já si nemyslím, resp. priorita "dítě" je akceptovatelná jen pokud je dítě kojenec, v tom smyslu, že dřív nakrmíš řvoucího kojence než zaliješ kytky, nebo pokud je dítě nemocné. Když mám čas, proč ne, ale když ho v tu chvíli nemám, tak holt dítě počká. Přijde mi to naopak velmi výchovné.
|
| Žžena |
|
(21.11.2019 14:05:36)
Monty,
já myslím, že Kat to vysvětlila celkem srozumitelně. Určitě i Tvůj syn je pro Tebe OBČAS prioritou, na chvíli, i když není kojenec ani nemocný. Prostě ve chvílích kdy spolu mluvíte, spolu něco podniknete atd.
|
| Monty |
|
(21.11.2019 14:15:33)
Žženo,
vždyť to píšu - když mám čas.
Je prostě velký rozdíl, když za tebou dítě přijde ve chvíli, kdy nemáš nic na práci nebo ve chvíli, kdy tu práci máš. Naučit dítě, že si z něj a jeho požadavků každý hned nesedne na zadek shledávám velmi užitečným.
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(21.11.2019 14:25:28)
monty, i tak je fajn dát mu občas na vědomí, že si ten čas UDĚLÁŠ NA NĚJ, ne že ti jen zbyl čas a tak mu ho věnuješ
|
| Žžena |
|
(21.11.2019 14:26:58)
Rose,
souhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.11.2019 8:33:07)
Ropuchou, jo. Hodně se u nás mluvilo. Hráli jsme obyčejný pexesa, Člověče, karty. Zpívali jsme. Četlo se. Obyčejný věci. Slovní kopanou jsme hráli pořád.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.11.2019 20:32:22)
"Problém možná bude tam, kde rodiče existují vedle dětí spíše fyzicky, ale moc svět navzájem nesdílí."
Přesně tak.
Jde o komunikaci.
|
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 17:43:03)
Aleno, těžko říct...já jsem nikdy v jeslích ani ve školce nestrávila ani den, dokonce ani v družině...a můj syn chodil od 4,5 pravidelně do školky, i potom do družiny...troufám si tvrdit, že vychovaní jsme oba celkem dost slušně...a oba narážíme ve svém okolí a ve své věkové kategorii na nevychovance, kteří neumějí chovat...takže fakt nevím...
|
| Alena |
|
(20.11.2019 17:53:37)
co tezko rict? chci sdelit, ze hledat rovnitko mezi slusnosti a delkou pobytu v socializacnich zarizenich je blbina. a rozhodne to nemuze vyjit ve prospech tech co zarizeni nenavstevuji.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 17:57:55)
Aleno, to bych netvrdila. Kolem mně instituce nenavštěvují zejména děti alternativnějších rodičů, a to jsou rodiny, kde ta péče o rozvoj potomka bývá dost nadprůměrná.
|
| Alena |
|
(20.11.2019 18:01:19)
takze kvuli nim se zavedla povinna predskolni dochazka? ja myslela, ze kvuli socialnim pripadum
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 18:15:19)
Povinná předškolní docházka byla evidentní blbost od začátku. Těch pár procent, co do školek nechodili, za tu buzeraci nestáli. Z valné části tam nejsou dodnes. Případy tam často stejně nedostali a systému vzdorující alternativa si zařídila domácí vzdělávání, máme jich plnou lesní školku  .
|
| Alena |
|
(20.11.2019 18:20:06)
to je zase ukrok ke smyslu povinne skolni dochazky, jak to souvisi s vychovanim?
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 18:26:19)
Jen poznámka na okraj. Śocializace v hromadném zařízení a stupeň vychování mezi sebou přímou úměru nemají. Ale kdo si dá práci, aby si zařídil, že dítě netrčí ve školce valnou část dne, tak obvykle věnuje úsilí i zajištění výchovy. Což neznamená, že kdo nevyzvedává brzo, tak nevychovává, tam už je to složitější, někdy ty podmínky prostě k tomu moc nejsou.
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 18:38:12)
Jednoduse. Ze spoustu veci za rodice skolstvi neresi a nevyresi (vychova). A ze skolstvi i v tom, co ve svem referatu resi, potrebuje spolupraci rodicu (vzdelavani).
Pripada mi, ze to jsou velka tajemstvi dneska.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 18:03:13)
Nebo ze jsou deti deprivantu nevychovane?
|
| Alena |
|
(20.11.2019 18:08:25)
ano, to je varianta, ale pak co je lepsi? nechavat je vic s deprivany nebo je dat do skolky, kde si ucitelky hranice umi urcit?
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 18:19:37)
Myslim, ze by to chtelo dostatek informaci a hledani slusneho kompromisu. Vhodne poucit deprivanty. Tedy netvrdit lidem, ze cpat deti do instituci pod tlakem je normalni, bo to tak dela cely vyspely svet. Ze se rodic musi obcas snazit a neni to jednoduchy. Ze dite ma vlastne taky narocny zivot a potrebuje si dachnout. Ze jsme vsichni jenom lidi. Ze deti uz mensi nebudou, stejne jako babicky, ktere uz mozna nikdy nebudou ani v lepsi kondici nez ted.
A ohledne skolni dochazky by to chtelo priznat rodicum (i soudcum), ze nas skolsky system vyzaduje a hodnoti veci, ktere neposkytuje (i kdyz by bylo krasny a spravedlivy, aby to tak nebylo) tj. ze je pro dite zatraceny rozdil, jestli mu rodina poskytne servis/cas/prostor/prostredky k uceni nebo ne. Ze mu to nejspis ovlivni cely zivot mozna vc. jeho delky i kvality.
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 17:35:53)
Bouřko,
to já nevím, jak se dá měřit "kolik toho kdo předá"? Můžu hodnotit výsledek, protože mám dítě téměř plnoletý. Vzhledem k tomu, že jsem s výsledkem spokojená a jediný náročný období během těch 17 let byla šestá třída, kdy si vymyslelo šestiletý gympl a obviňovalo mne, že mu svým přístupem ""vůbec nepomáhám"" bych si troufla tvrdit, že jsem předala přesně to, co jsem předat chtěla.
|
| Bouřka |
|
(20.11.2019 17:45:28)
Monty, možná některý děti toho předávání asi holt potřebujou víc, aby to do nich nalezlo A máš dítě, které od mala bylo silně na něco zaměřené, a to je silná kotva. S dětma, které neví co se sebou, to bývá náročnější.
|
|
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 18:08:25)
Ono mozna nejde jen o nejake predavani a vychovne zasahy, ale proste o klidek a pohodu. Nemuset vyjednavat o kazdou hracku nebo jist v urcenou dobu, neposlouchat jekot vrstevniku, svalit se s vlastnim plysakem na gauc a koukat do stropu.
|
| Alena |
|
(20.11.2019 18:14:09)
ale jo, ale to smeruje spis k receptu na spokojeny nebo treba unudeny dite, to nema co delat s tim, jestli umi smeknout cepici?
|
|
|
|
|
|
|
| daba+holčička | 
|
(20.11.2019 20:26:18)
Jo, ono se o tom krásně káže, když máš za zadkem chlapa, co vydělá dost, aby to utáhl, babičky... Když není, tak není. Měla jsem 6tihodinový úvazek, který ovšem s dojížděním vyšel přesně tak, že jsem jí dala v 8 do školky a v 16:55 vyzvedla s jazykem na vestě. Už tam byla sama a dost často seděla už čtvrt hodiny oblečená a obutá v šatně a čekala na mě, aby paní učitelka náhodou nebyla minutu přesčas. Ale je odjakživa sova, což ve spojení s odpoledním spánkem znamenalo, že chodila spát ve 23:00, užily jsme se dost
|
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 15:07:47)
Vaiteo, tak já to pochopila tak, že tím celodenním odkládáním bylo myšlené to, že spousta dětí je ve školkách od 8 (a často i dřív) do 16-17h a to ještě leckde rodiče nadávají, že zavírá moc brzy, že by se jim hodilo aspoň do 18h...nebyl to náš případ, ačkoli jsem šla v jeho 3 letech na plný úvazek, tak jsem měla fajn pracovní dobu, že některé dny jsem měla celé volné a taky máme babičku, která mohla vyzvedávat, hlídat apod...takže dítě mohlo chodit ze školky každý den po obědě...a nebo třeba některý den taky bylo klidně doma se mnou...ale ne všude ta možnost je, no...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(20.11.2019 19:03:19)
"Oni si lidi spis chteji udrzet zivotni standart, nez ze by z prumerneho prijmu neslo nejakou dobu prezivat."
Souhlasím.
S malými dětmi, které mají minimální nároky, lze fungovat velmi nízkonákladově.
Když si rodiče určí jako prioritu společný čas a pohodu.
Se školáky a studenty už je to náročnější, tam už to může opravdu dřít.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:16:08)
Tak třeba nebyly úplně doma, ale byly schopné ráno odvézt dítě na 9 do školy a v 15 hodin vyzvednout. Takže strávily s dětmi mnohem víc času než my.
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 13:26:10)
Renko,tak ono taky zalezi jak si to sesklada,ty hodiny.
treba ja jsem si ,kdyz byl uvazek 40hod.,nechala snizit na 35. (prestavky jsou tu neplacene,takze pripocti 0,75)
pak u nas uvazek snizili na 38 a me to procentualne prepocetli na 33 a naky drobny
tak jsem si nechala skrtnout prestavku na svacinu (0,25) a mam jen 0,5 na obed, pokud zustanu dele jak 6hodin
delam to tak,ze jdu dvakrat tydne 6:30-15 a pak muzu jit triktrat tydne 6:30-12:30.Cili bych si skolkove dite taky mohla brat na obed domu,teoreticky ( zu zadne takove nemam)
smela bych do prace chodit i na 9:00, jako to ctu casto tady - jenze pak jsme u toho - chces rano spat, nebo mit odpoledne cas?
Ale mam i v CR kamaradku,kt chodi 7-12:30 . .
|
|
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:16:37)
Ještě teda připomenu, že poloviční úvazek neznamená dítě na 4 hodiny ve školce. Nejmíň 5, spíš 6. Protože doprava do zaměstnání apod.
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 13:27:26)
Zzeno, u nas treba jo. Ptz jsme na mensim meste (15tis ob) a skolka je ve stejne ulici jako moje prace, pricemz praci mam 3-5min jizdy autem od domova
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:28:39)
Dooly,
všichni nemaj školku a práci v jedné ulici, ani v menších městech :)
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 13:33:13)
jasny, ale taky ji nemaji vsichni hodinu jizdy od domu
co mi tu pripada dobre, ze jezdi skolni autobusy, takze u ditete,kt se rano nebojis zu nechat samotne, se nemusis starat o jeho dopravdu do skoly,i kdyz bydlis na vesnici za mestem..
ale zase - skoly jsou spadove,to je ta nevyhoda
|
| K_at |
|
(20.11.2019 13:42:13)
Dolly,autobusy do školy jsou výborný. A tady v ČR chybí. Stačí, když rodič jezdí hodinu MHD jednu cestu. Což v Praze není problém. Ani mezi městy.
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 13:51:49)
Kat, taky si vzpominam, ze segra rikala, (je to ale zu tak 10let min.nevim jestli se to nezmenilo), ze ani socialne slabi nemaji ten bus zdrama a tak sousedovic deti pred vyplatou proste do mesta do skoly nejely:-(
|
|
|
| Žžena |
|
(20.11.2019 13:42:14)
Dooly,
však to nemusí být hodina jízdy od domu. Každopádně prostě 5 minut od odevzdání dítěte do píchačky v práci a v poledne pět minut od píchačky do vyzvednutí je fakt výjimka.
|
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 13:38:18)
Žženo - přesně a nebo taky všichni nejezdí autem, že...aspoň u nás...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 12:56:54)
Renko, ale treba o Nemecku to plati.Zeny zustanou Doma s ditetem jen 1rok,kdy dostavaji materskou. Pak jdou do prace. Ale je pravda,ze tedy vetsinou na zkraceny.U tech co vim za posledni roky u nas ve firme - 5 kolegyn porodila, 4byly Doma 1 rok, 1 jedina zustala 2roky. Dyl nevim opravdu vubec o nikom. Od 2,5dala do skolky syna i sousedka,kt se ted narodilo dalsi dite..
Vetsina skolek ma oddeleni do kt. berou deti od 6mes, ale nejvice je tam tech od 1roku. Jsou tam vetsinou denne, od 8 do 12hod, coz je bezny zkraceny uvazek tady.
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 12:59:16)
Dooly, pamatuju, jak Anni tady psala, jak chodí děti na oběd domů, tak to asi ty matky musí být doma, ne?
|
| Renka + 3 |
|
(20.11.2019 13:00:41)
Resp. zkrácený úvazek, pokud stačí, aby dítě bylo ve školce v době od 8-12 hod., tak to taky je úplně jiná situace než u nás.
|
|
| Dooly. |
|
(20.11.2019 13:08:50)
Renko, mozne je, ze se to lisi podle statu. Anni bydlela tusim v Bremach. Ja v Bavorsku.
Navic, pokud mama dela od 8 do 12,tak si je ve 12vyzvednout muze a na obed odvezt, proc by ne. Skoly nemaji vlastni kuchyne. Bud dovazi z velke kuchyne,nebo si nosi deti s sebou v krabickach. Do nasi skolky tenkrat vozili jidlo z nemocnice.
Jinak je tu mozna tzv Tagesmutter -tj "denni matka" coz odpovida asi zhruba te roli asistentky o kt psala Vitr. Proste pani, co si Doma zridila ofiko hlidani a deti tam ma klidne cely den,ale ma jich max do 5ti. Ale ta miva vetsinou ty opravdu male, ptz je dvakrat drazsi nez skolka,takze jakmile se ve skolce uvolni misto, snazi se rodice umistit dite tam..
|
|
|
|
|
|
|
| TaJ |
|
(20.11.2019 11:23:03)
Žženo, no právě, je to všude kolem, socializace je jak zaklínadlo, jako kdyby bez školky z dítěte vyrostl neandrtálec, který se doma nic nenaučí...no a když si k tomu přidáš to, že většina z rodičů ve školce strávila většinu předškolního věku, hodně jich chodilo i do jeslí apod., tak to berou prostě jako normální, že je to v pohodě a prostě se to tak dělá... Já jsem třeba na školku u syna netlačila, ve 3,5 začal jedním dopolednem v týdnu v miniškoličce a pak šel od 4,5 do školky, ale téměř vždy chodil domů po obědě...a možná jsem netlačila právě proto, že já ani můj bratr jsme nikdy ve školce ani v jeslích nestrávili ani den, do školy jsme šli úplně v pohodě, mamka byla v domácnosti, byla s námi doma...
|
|
|
| Monty |
|
(20.11.2019 11:05:12)
Instituční péče je prostě soudobá "socializační skupina".
Vznikla jako pomoc pro městské chudobné matky, které musely pracovat a neměly možnost děti někomu svěřit.
Když budeme žít tak, jak to bylo dříve zvykem především na venkově - tzn. děti budou vyrůstat ve věkově nesourodé skupině "místních" - nebude potřeba dávat děti do školek, ale trochu se obávám, že to už tak úplně vrátit nelze.
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(20.11.2019 10:52:32)
Taky záleží na školce, moje děti začaly ve dvou letech na dva dny. Jenže tam byla jedna učitelka na 4 děti. U starších jedna na 11 děti. Myslím, ze to bylo pro naši rodinu dobre rozhodnutí.
|
| Vítr z hor |
|
(20.11.2019 10:55:08)
To jste měli obrovské štěstí, takhle skvělé podmínky najdeš jen výjimečně.
|
|
|
|
|
|
|
Je to tedy absolutně drzé - sahat na žáka, narušuje jeho osobnost a integritu a navíc, činí to jen chlapcům, jak to pozná? Co když je dotyčný fluidní? A proč nesundavá čepice děvčatům? No jo, jsem už oficiálně stará. 
já nosila poznámky že jsem drzá 
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)