Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?

Minie1  Téma: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:30:21) Nedávno jsem se bavila s kamarádkou, respektive kamarádka si tak trochu postěžovala. Měla mindrák z toho, že při mateřské nic moc nestíhá, na rozdíl od jiných. Že ani nestuduje, nepřivydělává si. Snažila jsem se jí to vyvracet, jejich babičky nejsou zrovna extra ochotné a bez pomoci dalších osob takové věci jako třeba dojíždění za studiem moc nejdou. Ale nakonec mi řekla jednu věc: Víš, já už nějak chápu ty ženské, co mají depku, když velké děti vyletí z hnízda. Dokud jsou děti malé a nejsou zrovna ideální podmínky pro seberealizaci /třeba proto, že okolí pomáhat nemůže nebo nechce/, tak se žena naučí spousty věcí se vzdát s tím, že "to teď nejde, není kdo by pohlídal, nemůžu odjet". Pak jde do práce, ten zápřah je ještě větší, dokud děti aspoň minimálně neodrostou, takže se zase odsouvá. Nakonec se v lepším případě naučí hledat uspokojení hodně přes děti, věnuje se jim, žije třeba jejich zálibami /kroužky apod./ a z toho čerpá pocit spokojenosti. Jenže najednou jsou děti velké, nestojí už o extra péči a ona se dostane tam, kam se nikdy dostat nechtěla. Původně neměla vůbec v plánu upnout se na děti, ale NĚJAK TO TAK ŽIVOT ZAŘÍDIL A DOPADLO TO TAK. A teď zjišťuje, že jí v některých věcech už ujel vlak. No, byl to hovor k zamyšlení. Že někdy, byť by člověk sebevíc chtěl, jisté věci s dětmi nejdou a když uplyne už hodně času, tzv. ujede vlak. A přitom ty holky původně třeba nejsou žádné puťky, ale prostě to tak dopadne... Taky máte pocit, že jste chtěly ještě něco víc a že to už ASI nestihnete? Nejsou, nebyly příznivé podmínky apod? Prosím o neprznění tématu těmi, které vše zvládají podle svých představ. Nemá to být o tom, že "já to zvládnu, jaký si to uděláš", což je tady běžná mantra, ale o tom, že je dost velká masa i té "druhé kategorie", kterým to "opravdu nejde z objektivních příčin". Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:32:25) Ne,nevím o ničem co bych nemohla udělat hned popřípadě později. Odpovědět  Nevímsirady  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:35:03) no dopřát si to můžeš, pokud to zvládneš, já se třeba jako úřednice děsím toho, že mě budou nutit studovat VŠ, přiznám se, že bych to už asi nedala, nejsem blbá ale nedonutím se učit blbosti, co nevyužiju a když ano, tak je stejně hned zapomenu Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:39:32) no ono to bylo myšleno tak, že ODSOUVÁ věci, které by měly být v jejím výsostném zájmu už kvůli tomu, že děti stejně jednou odejdou z domova, manžela taky nemá jistého na celý život - je si toho vědomá, ale prostě okolnosti jsou takové, že to dokud jsou děti malé to nejde no a někdy se odsouvá tak dlouho, až už pak k ničemu nedojde. Zdaleka ne každý chytne další dech někdy kolem padesáti, když už má děti odbavené. Asi tak to bylo myšleno, že na některé věci už může být pozdě. Odpovědět  czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:41:54) jasne, ale ja si myslim, ze kdyby ona urcite veci moc moc chtela, tak se tomu prece bude venovat!!! Kdyz clovek chce, tak to jde- nebo se o to aspon pokusim!!! Takhle to delam porad, jelikoz bych jinak zblaznila Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:47:41) Czechcic, ale o tom přece píšu. Když má dneska třeba spousta žen manžela na nic moc placené práci, ale třeba přijde domů večer, takže pomoct nemůže, babičky mimo město nebo neochotné a peníze na placené hlídání nejsou, tak JAK to má udělat? Tu seberealizaci? Ona nemůže říct - hele, já budu chodit předcvičovat třikrát týdně /nebo cokoliv/, nemůžu se k ničemu uvázat, protože nejsem pánem svého času, stejně jako manžel /který třeba dostává práci dle potřeb zaměstnavatele, třeba mimořádné směny ve fabrice, nebo jezdí mimo město/. Já nevím, mě přijde, že si spousta lidí tady na rodině asi vůbec neuvědomuje, že jsou kategorie lidí jako manželky dělníků u pásu /kde jsou špatné podmínky, často se mění pracovní směny, přidávají/, manželky řemeslníků, co "náš zákazník, náš pán", jezdí mimo město. Taková manželka si prostě nemůže říct "teď se jdu realizovat", prostě s těmi dětmi někdo zůstat musí a kdo, ne-li tam, co není výdělečně činná. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:50:06) Catherine,ale pořád se přece jedná o omezený čas,kdy děti potřebují mámu celý den doma. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:20:03) Pawllo, přesně tak . Nehledě na to, že i od miminka se dají dělat kratičké odskoky. Odpovědět  janna001  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:39:33) Ale někdo ho musí hlídat, o tom se tu psalo. Mně třeba komplikuje život to, že manžel pracuje na dvanáctky, krátký a dlouhý týden. Já tudíž nemůžu pravidelně nic, protože každou druhou dejme tomu středu je v práci. Navíc mají nepřetržitý provoz, střídají se přesně 4, takže když 1 třeba onemocní, musí do tý práce za něj. Dobře je platí, to je pozitivní, ale musím za to obětovat svůj čas. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:51:28) Catherine, tak se prostě nebude realizovat, no a co? Někdy nemáme na výběr, nebo si myslíš, že se realizují všechny ženy, jen proto, že k tomu mají optimální podmínky? Nejde o to, co si o tom kdo myslí - na zdejším serveru a dokonce ani na celém světě. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:54:17) Co je to prosím vás ta realizace? Velmi často se to skloňuje ve všech pádech a každý tím nejspíš myslí něco jiného Dělat, to co chci? Na co mám? Co můžu? Nedělat, co nemusím, co nechci? Je to jen o práci, nebo o mé osobě? A MUSÍ se člověk realizovat? Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:00:42) Ale Danielo, ty jsi trochu jiná kategorie.A pokud vím, studuješ, máš nějaký pidiúvazek a stále jsi de facto v domácnosti. Jenže většina českých žen nemůže nejdřív - odchovat děti, pak je odevzdat ústavům a pak teprve začít studovat. Prostě nebýt ještě výdělečně činná x-let po mateřské. tak to v CR je, pak ženské berou i práci, co nikdy dělat nechtěly a padají při ní doslova na hubu není potom divu, že někomu přijde líto, že při MD neměl ty možnosti studia a pak už musel "někam naskočit" /práce/ stůj co stůj Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:02:44) Studovat můžeš i při zaměstnání a zatím i zadarmo,takže v tom nevidím problém,jasně,že budeš padat na hubu,ale bavíme se o situaci,kdy žena chce. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:04:22) Jaký má smysl padat na hubu? Občas mám pocit, že je to stále dost ceněno. Čím víc člověk maká a čím víc padá na hubu, tém lépe se na něj okolí i on sám dívá. Vlastní hodnota roste úměrně s počtem aktivit a nepřímo úměrně množství spánku a volného času Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:09:05) Niki - to bude ono! Ještě bych dodala, že z touhy po potlesku. Jo, "oni" nám zatleskají - jednou. Potom už je to samozřejmost a nám zůstane ta nálož, bohužel už bez toho povzbuzujícího potlesku. Není to rozčarování? Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:11:12) Graine,dokážeš pochopit,že někdo chce něco dokázat i sám za sebe,ne kvůli potlesku? Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:15:54) Pawllo, jistě že to dokážu pochopit, ale když to dělám, pak si obvykle nestěžuju. Padám na hubu dobrovolně, nebo nastolím heslo "když nemůžu, tak nemusím", já to občas ještě dovedu k dokonalosti "když nechci, tak nemusím", ale to už považuju za velmi občasný luxus. Přijala jsem něco za své a s tím se peru, jak to jen jde. Kdyby ne, vždycky můžu hodit zpátečku, uhnout jinam, jít jinudy - pro tento účel si vždycky nechávám rezervy, otevřená vrátka a s nějakou vlastní slabostí počítám. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:18:09) Graine,však já si taky nestěžuju,jen to píšu jako fakt,se kterým musí počítat,pokud se tak rozhodne. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:13:11) Grainne, i z rodinkovských diskusí ale vyplývá, že to je VOLBA těch žen, takto žít (ne všech, co se to týká, když žena zůstane sama s dětmi, bez alimentů, tak prostě zatne a jede). Ale kupa žen nemusí, ale dělá to. Víc dětí, dvě až pět zaměstnání, dvě vyswoké školy (jak jsem včera četla), zredukovat spánek na 2 hodiny denně. Jejich hodnota tímto roste, i v jejich očích... Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:18:23) Niki, jak mně se ulevilo, když jsem se nad tohle všechno naučila povznést. I když - na mateřské už jsem byla v klidu, ale mívala jsem tyhle depky ještě na škole. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:19:37) Já nemám nic proti navyšování vlastní hodnoty jakýmkoliv způsobem, ale když to nejde tudy, musím navyšovat jinudy, případně - ono je umění i nenavyšovat a klidně i s tím, že se přiznám sama sobě minimálně, já na drzovku i veřejně, že někdy jsem líná, jak veš někdy se mi nechce někdy to nejde a hlavu o zeď si už dávno nerozbíjím v některých disciplínách nikdy nezískám ani "základní vzdělání" neb můj mozek tímto směrem neslouží NIKDY se z toho nehodlám hroutit, protože se to někomu nelíbí. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:21:22) jak navyšování hodnoty? hodnotu přece mám stejnou bez ohledu na to, jestli umím dejme tomu anglicky nebo bruslit? Asi v tom smyslu, jak to hlásal Kristus. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:22:17) Třeba hodnotu na pracovním trhu?Možná tak to bylo myšleno. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:23:50) Kudlo, zřejmě se myslí navyšování hodnoty pro pracovní a společenský trh Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:21:56) Hlavně - vybraly jsme si být matkami. Naše děti si to nevybraly, takže je naší primární povinností zajistit dětem jakýs takýs vývoj a je naše svaté právo si takhle vybrat. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:16:12) tohle uvažování mi připadá nezralé.. tak buďto chci něco dělat sama za sebe i za cenu většího nasazení a padání na ta ústa, nebo to dělat nechci, ale přece to nebudu dělat kvůli ocenění zvenčí. Stejně bych neměla tu motivaci dělat něco za ztížených podmínek, občas se kvůli tomu nevyspat, kdyby to bylo JEN kvůli tomu, aby mi někdo "zatleskal" (což může, ale taky nemusí udělat). Kvůli nikomu jinému než kvůli sobě bych si takhle tričko netrhala. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:09:58) Niki,smysl v tom,že to chceš.Já třeba studovat chci,takže beru jako daň to padání na hubu,každý má priority jinde,o ničem jiném to není. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:16:01) ach jo, Danielo - no ale jak to má kamarádka zařízené, aby studovat mohla? Pokud by manžel nevydělával dost, tak jsou tu jen ty babičky. U tebe zase je to otázka, že zaplatit hlídání asi pro vaší rodinu není problém. O tomhle se tady na rodině třeba decentně mlčí při tom, jak se každý prsí, co všechno při dětech stíhá. Ale i v reálu když se rozhlédnu kolem sebe, tak 80 procent žen, co stíhají na MD něco víc, než s bídou aerobic to prostě řeší pomocí babiček. Odpovědět  zaba + 3  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:53:09) Taky mám ten problém, že manžel má pracovní dobu hodně nepravidelnou a málokdy ví den předem v kolik hodin druhý den přijede domů. Navíc jezdí pracovně pryč i na několik dní. Plánovat si nemůžu nic. Naštěstí mi moje mamka prcka hlídá aspoň každé úterý, když chodím na angličtinu. Bez ní bych nemohla nic. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:57:31) Zabo, asi jsi jediná pochopila, o čem je v téhle diskusi řeč. že s malými dětmi není člověk pánem svého času. Jo a o tom, že nemůžeme "žít v přirozeném rytmu", no tak to vykládejte zaměstnavatelům, až budete po MD hledat práci.ˇŽe všechno má svůj čas a že teď je především čas odchovat mláďata. Takový zaměstnavatel z vás bude poprděný. Bohužel, doba je dneska úplně někde jinde než za našich matek. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:59:25) Catherine,já myslím,že tohle asi chápou všichni,ale ty děti jsou malé jen chvíli a život je docela dlouhý. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:00:14) Catherine, když si vzpomenu na svou mámu, její kamarádky a sousedky, a rozhlédnu se kolem sebe po jiných ženách - nezměnilo se nic. Chovají se úplně stejně - s jazykem na vestě dítě do školky, školy, pak práce, vyzvednout dítě, nakoupit, ev. nějaký kroužek, uvařit, uklidit. Možná občas trochu sexu. Je to stále stejné. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:07:20) Já bych naopak řekla, že je to dneska lepší. Zaměstnání není povinné a koho netlačí finanční nutnost, honit se tolik nemusí. Dá se také všelijak podnikat, časově si činnost uzpůsobit, nemusí každý nabíhat od - do do fabriky. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:37:42) Souhlas. S tím, že se to týká toho, kdo je nějak finančně zajištěný. Odpovědět  jak  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:50:44) Neuteklo mi nic, ale obcas trpim pocitem, ze na nic nemam cas. Ale nikdo se na me nediva blbe, i kdyz zrovna jen cely den lezim doma a ctu si. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:04:32) Catherine8, asi jsem to napsala fakt nesrozumitelně. Nejde o to, co máš nebo nemáš říkat zaměstnavateli, ale o to, jak/jestli se s tím dokážeš srovnat sama v sobě. Odpovědět  sabrina20  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:08:11) Catherine, chápu co myslíš. Ano, žena která není pánem svého času, protože se stará o rodinu a děti, nemá možnost se seberealizovat, ale např- člověk se může učit i doma- jazyk, internet umí vše a dohledat a popídit se dá....takže myslím, že se to dá, samozřejmě jak co.....ani když děti chodí do školy, nejsi svým pánem, pánem budu, až bude moje dítě schopné se o sebe postarat- dopravit se do školy, udělat si svačinu, být sama doma, .......pak si můžu "dělat co chci"....... jinak mne někdy napadne, že se děsím, až mi bude přes 40, a pořád si opakuji, že to není žádný strašný věk, že se možná začnu více zdokonalovat v jazyce.... mne štve, že jsem večer líná, jinak bych si mohla učit jazyk, a así díky této diskusi se do toho pustím....teda až dopeču, doklidím, udělám firemní resty..tak to vypadá, že začnu až po Novém roce Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:14:34) Mně je 45 let, mám jedno dítě dospělé, druhé malé a teprve teď jsem si konečně začala plnit svoje sny. Prostě to tak nějak samo vyplynulo, před nějakými 10 lety by mě nenapadlo, že to je vůbec možné. Každý věk má svoje výhody. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:19:45) Sylvo přesně.Není třeba mít ve 30 pocit,že mi ujel vlak Odpovědět

Jája    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:41:49) Ano, mívám občas ten pocit. Měla jsem děti poměrně brzo, taky jsem toho poměrně dost do té doby stihla, to je pravda.Vejšku jsem nedodělala, ale to nemělo s dětma nic společného. Ale u mě je to opravdu vždy jen takové chvilkové zamyšlení, protože si pak uvědomím, že kdybych zůstala déle bezdětná, stejně bych necestovala po světě, neučila se fůru jazyků, nezažila kdovíco a neměla tan úžasný svobodný život. Člověk vždycky tak trošku touží po něčem, co zrovna nemá.U mě to teda tak je. Jsem na mateřské už řadu let,kromě občasného sportu nemám vyloženě svůj koníček.Ne že by to nešlo, ale spíš nevím na co se dát, jsem tak zblblá z péče o rodinu a domácnost,cítím, že po těch letech mám v hlavě vygumováno.Třeba nedokážu se soustředit na čtení.Jak čtu déle jak 10minut, už vůbec nevím o co jde. Vlastně mi to ted vyhovuje, ale jak píšeš, trošku se děsím,co bude se mnou, až mě děti nebudou potřebovat na každém kroku. Odpovědět  Nevímsirady  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:54:45) jojo to čtení, měla jsem stejný problém, teď se to trochu zlepšilo (na brakové literatuře u které se nemusí moc myslet)ale pořád je to nic moc Odpovědět  Amarela  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 18:09:28) Já se naopak těším na dobu, až mě děti nebudou potřebovat na každém kroku. Snažím se to ale užívat i teď, vím, že to uteče, ale až budou větší a budu mít zase čas pro sebe, to teda bude taky fajn. Odpovědět

czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:36:42) no, tohle myslim je docela normalni, jestlize proste nemas nekoho na hlidani!! Ja to ted takhle momentalne mam, jelikoz mam 5 letou a dvojcata- 1 rok- babicky a dedy mame tisice km od nas!!!! Hlidani si zabezpecujeme jen kdyz opravdu potrebujeme- tzn, treba kdyz jdeme na svatbu a tak. Ja bych toho chtela delat hodne, ale nekdy to fakt nejde, jenze co s tim- drive jsem byla Osobni Trener a zivila jsem se tim, dnes jsem rada, kdyz predcvicuju 2 tydne Ale nikdy jsem pocit nemela, ze by mi ujel vlak!!! Proste stiham, co muzu i kdyz bych chtela vic Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:43:22) Czechhic, nevím, ale stačí číst tady rodinu a člověk má kolikrát pocit, že "všechno jde, když se chce". Ovšem už se mlčí o tom, že třeba je nadstandartní pomoc babiček /kam taky ty děti při té seberealizaci jinak dávat, chůvu taky každý nezaplatí/. Asi tak - kamarádka se takhle taky začala srovnávat s jinými, kterým jde všechno možné a z toho se ta její depka vytvořila. Tu s kamarádkou, tu se sousedkou... Odpovědět  czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:45:52) jo jasne chapu- ale myslim, ze my lidi jsme proste takovi, ze se nam libi to, co ma druhy!!! Ja jsem chtela puvodne jen jedno dite, ale nejak mam tri nemenila bych i kdyz postradam vice casu, ALE vim, ze kdybych ted sedela doma a mela jen to jedno dite, tak bych si mozna tloukla do hlavy, proc mam jen to jedno a ne 2.... Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:54:01) Určitě nejde všechno jen proto, že se chce, ale myslím si, že často jde víc než je člověk ochoten si připustit, protože, pokud není opravdu vnitřně motivovaný, jeho motivy (vnější) nejsou dostatečně silné, aby mu stálo za to se namáhat - což ale často vyjadřuje slovy "nejde to" a snáší důkazy, proč to nejde. Samozřejmě, když matce nikdo nepomůže a nemá na nájem, asi nebude moci studovat, dokud budou děti malé. Až děti trochu odrostou, pokud už žena chodila do práce, uvolněním od náročné péče o děti jí vyvstává čas pro studium - pokud opravdu chce (pokud opravdu nechce, pak "je příliš unavená, aby..." "nemůže si dovolit" a podobně). Pokud teprve do práce chodit začne, záleží zase na stupni chtění, jestli dokáže po večerech k tomu studovat. Znám takové. Samozřejmě pokud chce někdo studovat třeba medicínu, s dětmi a bez hlídacího manžela to asi opravdu nezvládne (navíc je to denní obor, takže pracovat by musela večer, pokud by nebyla finančně zajištěná). Takže ano - některé ženy si nemohou splnit své sny, pokud mají malé děti. Ale pokud nemají ty děti "rozcourané" přes celé plodné období (což je vězšinou více méně také vlastní volba), je stále čas mnohé pro sebe udělat; takže bych řekla, že jen minimum žen (určitě také takové vyhraněné případy jsou) se na konci života může ohlédnout a oprávněně zaplakat, že "kvůli dětem..." P.S. Hádám, že jen minimum žen s ambicemi na studia má doma dělníka od pásu... Odpovědět

Karkulína  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:38:01) Absolutně NE. Nemám pocit, že by mi něco uteklo. Jediné co utíká až moc rychle, je právě to jejich dětství. Tohle prošvihnout, to by byl průšvih! Odpovědět

Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:41:45) Ty objektivní příčiny jsou často dost subjektivní, ale.................na druhou stranu proč se subjektivně nepřizpůsobit sobě a ne představám okolí o nějaké všeobecné "škatuli", ve které je složka s tím, co by jedna měla zvládnout takřka levou zadní. Některá to zvládně, jinou by to stálo tolik úsilí, že při tom ztratí sama sebe. Ujetý vlak prakticky neexistuje protože když opravdu chceme a usilujeme, dohoníme ho, jenomže to chtění a úsilí musí vycházet z nás a někdy jsou nutné i takové oběti, že ten pomyslný vlak za to ani nestojí. Koneckonců, nejede jeden vlak, jede další a s klidem ty vlaky přenechávám těm, kdo je stihli. Jinak jestli na to ještě někdo nepřišel sám - je docela dobré si přiznat, že mi ten vlak ujel pro nějakou mou blbou vlastnost - třeba pro vrcholnou lenost a neochotu šplhat přes Mount Everest a ještě navrch přeplavat Labe. No a? Nehledat výmluvy, brát to jako svoje výsostné právo. Odpovědět  czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:43:36) Koneckonců, nejede jeden vlak, jede další .... to se mi moc libilo Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:47:53) Vždyť kolikrát honíme mezinárodní expres a při tom chceme jet do Horní Plané Proč to? Odpovědět  czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:52:15) Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:54:49) hele, jenže třeba na studium jsou při mateřské - pokud má žena hlídání - rozhodně lepší podmínky, než pak po nástupu do zaměstnání. A že spousta lidí vidí až dnes /při devalvaci vzdělání/, že je třeba zvýšit stupeň svého vzdělání. Já chápu, že někdo kvůli tomu může mít depky, protože sousedce třeba pomůže babička, kdežto ona vidí, že po mateřské budou možnosti uplatnění dost ztížené, ale sama prostě ty podmínky na dodělání vzdělání a zvýšení svých šancí nemá.Tak jí to jistě přijde líto, protože pak jí třeba po mateřské díky tomu nezbyde, než vzít jakoukoliv práce /pokud zrovna není z Prahy/. tak asi to bylo myšleno Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:01:50) Catherine, ale třeba vzdělání je jen možnost, nebo možná cesta k něčemu jinému. Je možné přece jít k témuž cíli - práci snů i jinou cestou, než přes vzdělání. Třeba to bude jiná práce, nebo práce za méně, ale vyvážená vlastní spokojeností. To je víc o hledání vlastních cest, přece není nutné poslušně capat šťastnější sousedce v patách, koneckonců nikde není psáno, že i přes vyvinuté úsilí - tedy studium (třeba), nutně musíme dosáhnout svého cíle = lepší práce. Tohle neexistuje, není to nárokové a není na to žádný zákon. Odpovědět

Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:16:47) Grainne, "Koneckonců, nejede jeden vlak, jede další a s klidem ty vlaky přenechávám těm, kdo je stihli." Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:19:47) ano, to se mi taky líbí... je nesmysl upínat se jen na jediný vlak, a když ten ujede, brát to jako doživotní frustraci, že už nikdy žádný jiný nepřijede. Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:31:48) promin, ale jak muze tva kamaradka vedet budouci scenar a neco i neco o ujetem vlaku, kdyz ted vychovava male deti??? Me tohle fakt vzdycky dojme....mlada holka uz vidi cely svuj zivot ve scenari, presne vi, ze ve 40ti uz bude stara a ze ji ujel posledni vlak, nedej boze, aby si uz hledala plac na hrbitove.... on je zivot trochu slozitejsi a nekdy se tak zamota, ze to az vyrazi dech.....takze bych nerozumovala nad budoucnosti, ale venovala bych se pritomnosti. A jestli ma kamaradka pocit, ze toho dela malo, at neceka na zitrek, a zkusi neco uz dnes.... a jelikoz jsem si vcera cetla meho kdysi oblibeneho senecu, pouzila bych neco od nej... Největší překážkou žití je čekání, které je závislé na zítřku a ztrácí dnešek. Počítáš s tím, co je v rukou Štěstěny, a zahazuješ to, co je v tvých rukou. Kam se díváš? Po čem saháš? Vše, co má přijít, je nejisté: žij ihned! Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:33:32) "on je zivot trochu slozitejsi a nekdy se tak zamota, ze to az vyrazi dech....." Anni Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:38:53) Anni Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:41:52) Anni, Senekovi Odpovědět  Zuuuza  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:27:35) Odpovědět

*Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:41:58) Kvůli dětem mi neuteklo nic, kvůli mé ne vždy "šťastné" povaze (jakože nejsem od přírody ctižádostivá a aktivní) dost. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:03:50) Niki, přesně tak já. Pokud jsem něčeho nedosáhla, tak proto, že jsem nulově ambiciózní a nadprůměrně pohodlná. Děti za to nemohou, i když mi bez babiček dala péče o ně zabrat a jedno období jsem neměla čas ani si dojít na WC, natož kamkoliv dál. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:05:55) Anet, my taky nikdy neměli nikoho na hlídání, většina péče o naše 3 děti je na mě, na manželovi je naše uživení. Ale kdybych nebyla tak pohodlná, zažídit by to prostě nějak šlo. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:09:07) Přesně tak, jsem si toho vědoma - kdyby mojí prioritou nebyl poklidný rodinný život, ale kariéra, určitě bych ji i bez těch babiček dávno udělala Odpovědět

Simona  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:44:20) Když se ohlídnu zpátky, tak ne! Nic mi neuteklo, spíše naopak přišly věcy, které bych jinak v životě bez dětí nikdy nezažila. Odpovědět

Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:52:46) Mám pocit, že neumíme žít v přirozeném rytmu. Jakože - když mám malé dítě, musím se mu přizpůsobit ve všem, nemám na nic moc jiného čas, protože dítě je na mě závislé. Pak roste, může se tedy začít přizpůsobovat taky, už na mě není tolik závislé, tudíž už zase mám občas sama na sebe, na svoje záliby. Odroste - hurá, už jsem zase sama za sebe, zase můžu dělat to, co chci. Mám pocit, že chceme dělat pořád to samé, zvládat najednou dítě, práci i všechny záliby, být ve všem perfektní, z ničeho ani na čas neustoupit a jsme nešťastné z toho, že to nejde. A taky mám pocit, že jsem to napsala pěkně nesrozumitelně . Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:53:32) Sylvo,ne napsala jsi to skvěle,souhlasím. Odpovědět  Jája    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:56:52) Valkýro, děti mám ještě malé, ale nějak v podvědomí cítím, že až odrostou, budu na tom podobně.Prostě už nebudu mít ten elán, enrgii a chuť dělat fůru věcí, jako za mlada, před dětma.Doufám, že to tak nebude, že v sobě "něco" objevím. Moje okolí mě má za ohromně aktivní ženskou, co všechno perfektně zvládá, ale já za boha nevím kde ten dojem lidi vzali. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:59:49) Jájo, však to je přirozené, ne? Bez ohledu na děti - ve dvaceti jsem měla jiné záliby než ve čtyřiceti, kdyby mě teď někdo nutil vymetat zábavy, zhroutila bych se nevyspáním po prvním víkendu . Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:07:28) tak to myslím - že třeba dojde energie, elán, nebo prostě po padesátce už to nebude tak myslet jako zamlada ehm, po padesátce jistě můžu studovat cosi, ale je otázka, zda to vůbec pak použiju a uplatním. Zaměstnavatel jistě bude odvázaný z pětapadesátiletého absolventa nějaké školy, bez praxe v oboru. Samozřejmě jiné to bude u ženské, které je po absolvování školy třeba mezi 30-40. Tak asi - ono se zdá, že možnosti jsou pořád nekonečné, všechny dveře pořád otevřené, ale jen teoreticky. To je jako když si mnohé dnešní třicítky namlouvají, že ve třiceti je dítě ještě omezí, že si dost neužily a pak kolem pětatřiceti začnou propadat děsu a vezmou jakéhokoliv "blba", aby vůbec měly děti. Při štěstí se zadaří bez pomoci umělého oplodnění, při smůle ne. A tak je to se vším - to, že vždycky můžeme skoro cokoliv je mýtus. Realita je jinde. Odpovědět

czechchic  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:54:31) napsala jsi to velmi vystizne, jakobys psala o me!!! Jeste porad se v tom ucim chodit Odpovědět

*Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:55:07) Sylvo, napsala jsi to dle mě velmi srozumitelně a dobře Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:14:01) Sylvo, souhlasím, také si myslím, že spoustě lidí dělá problém na čas přepnout na jiný režim a být tu pro děti. Jako by bylo zahanbující nechat se dětmi omezit v rozletu, jako by byla ostuda stát se "jen" matkou Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:17:31) Anett, jo, tak jsem to myslela. Je čas studovat a užívat si, je čas zklidnit se a věnovat se dětem, je čas věnovat se sám sobě. Většinou to nejde všechno najednou . Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 8:56:25) Myslím, že na tom něco je. Jsem tedy přesvědčená o tom, že když někdo opravdu hodně chce, cestičku si najde, i když okolnosti nejsou ideálně nakloněné. Ale ono to hodně žen asi spíš podcení - v tom kolotoči okolo malých dětí nedomýšlejí, jak to s nimi bude za x let. A pak najednou zjistí, že ten vlak ujel, že některé věci už skutečně nedoženou. Ale v dnešní době jsou možnosti i co se týče třeba sebevzdělávání dost pestré, vždycky jde s něčím začít. Studium medicíny to v padesáti letech už jistě nebude, ale třeba masérský kurz by možná šel. Odpovědět

Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:00:08) Jo, zažívám občas tyhle pocity. Měla jsem děti poměrně brzy s tím, že co mi "uteče" před dětma, doženu po nich...jedna věc mi ale nedošla. Byla jsem vždy sportovec tělem i duší. Závodila jsem ještě během prvního těhotenství. Doufala jsem, že alespoň rekreačně budu moct pokračovat při dětech. No a dojelo to přesně na tom hlídání, ale nejen na něm, člověk byl unavený, vyčerpaný, psychicky na dně (zemřeli mi oba rodiče během rok a půl, v době, kdy všem dětem bylo méně než 4 roky)...a já jsem navíc během kojení začala neuvěřitelně přibírat. Co měsíc kojení, to dvě kila nahoru, po odstavení se přibírání zastavilo, ale dolů jsem to už dostat nedokázala. Dostala jsem se tak během poměrně krátké doby (5 let) na skoro dvojnásobek své původní hmotnosti. A to je situace, se kterou si sama neporadím. To už není o "nežrat" a "hýbat se", myslím, že co jsem nasportovala ještě s 80 kg, někdo nenasportoval za celý život. Ale dostala jsem se do situace, kdy je problém si zavázat tkaničku, odchází mi klouby...a pořád ještě není čas řešit sebe, pořád ještě jsou děti natolik malé, že to prostě nestíhám. A až budou dost velké, může být už pozdě. Už jsem celkem ztratila naději, že se někdy k jakémukoliv sportu vrátím. Bud ráda, když si udržím alespoň schopnost pohybu. Takže za mě ano. Dokážu si představit hodně věcí, které budu moct dělat, až děti odejdou z domova, ale sport na té úrovni, co jsem dělala a neužila si před dětmi, už to nikdy nebude . Odpovědět

anemon  Re: Mám.  (25.11.2011 9:05:19) Teď zrovna ASI vzdávám školu, kterou bych ráda (je v Ostravě, jsem z Prahy) Nikde blíž jsem stejný obor nenašla, ach jo. No nic, škola je teď pro moji práci nutnost, půjdu cestou nejmenšího odporu, hopsa hejsa do Příbrami. A v práci mi leccos taky "uteklo", ale nelituju, doženu, na úkor spánku (chodím sloužit noční a víkendy, doma se střídáme, školku taky nemám) ALE nvyměnila bych je ani za hvězdnou kariéru v mnohem lukrativnějším oboru, než je ten můj. Odpovědět  anemon  Re: Mám.  (25.11.2011 9:18:57) Danielo, nevzdávám kvůli financím, ale kvůli času, o který bych šidila děti, jsou ještě malé. Jsem sestra, jsem spokojená, práci mám ráda, uvědomuju si, že s věkem budu nucena práci změnit, vybrala jsem si (vlastně můj koníček) nutriční terapii. Tím se Ty asi živíš, jestli si dobře pamatuju. Další důvod - pokud půjdu studovat ošetřovatelství, budu tím, čím jsem teď. Nechce se mi do toho, ale ten pitomej titul bude jistě časem nutnej. V Praze jsou nutriční na VOŠ. Odpovědět

7kraska    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:10:04) mne uz zase dost vadilo byt do 38 svobodna bezdetna a moc si chodit kam chci a delat co chci...chtela jsem se o nekoho malyho starat a byt doma ovsem nepredstavovala jsem si to tak, ze uz nikdy nevylezu z domu, coz se mi pak prave stalo, protoze partner je vecne v cudu, nikdy nevi, kdy prijde, a babicky jsou uz starenky, navic jedna bydli v jinem meste Odpovědět

Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:11:29) Já jsem si užila sportu i cestování "před dětmi" dostatečně, takže v tomhle ohledu pocit, že by mi něco uteklo, nemám. Teď mám děti, pracuji při nich, a systematický koníček (což jsem provozovala "před dětmi") se tam už moc nevejde. Kdybych moc chtěla, určitě by se vešel, ale přiznám se, že momentálně na to nemám moc energii. Úvodní otázku chápu tak, že třeba u toho systematického koníčka se toho účastní i další lidi, a pokud z toho vypadnu dejme tomu na osm let, tak se ti lidi z větší části obmění a já bych přišla mezi úplně "cizí". Což trošku jako handicap vnímám, protože pro mě je kromě té činnosti důležitá i ta parta. Ale je taky fakt, že ti kamarádi, se kterými jsme tu partu tvořili, zůstali i nadále a že to byla svým způsobem klika, protože ani tehdy, když jsme to provozovali aktivně, to nebylo tak, že by si člověk sedl s každým. A druhá věc je, taky jak se píše v úvodu, že si člověk vlastně od těch koníčků trochu "odvykne", když je delší dobu nemůže dělat. Někdy se stává, že když máme večer volno (což zas tak často nebývá) tak jsme trochu bezradní, kam vyrazíme a co budeme dělat. Ovšem tohle vnímám jako problém nás dospělých, nikoli dětí, a věřím, že se to s časem upraví a někam vyvine, jak budou děti postupně odrůstat. Ale to, co zakladatelka nanesla, taky vnímám a chápu, že to určitým způsobem opravdu riziko je. Že člověk své zájmy z objektivních důvodů odkládá tak dlouho, že mu pak "spadne řetěz" a má trochu problém navázat. Odpovědět

Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:13:00) Catherine, ano, samozřejmě vždy nevyjde všechno podle našich představ. Teď je ale otázka, jestli se opravdu nedá nic dělat nebo jestli se dotyčná jen tak vymlouvá a přitom se vlastně ani snažit nechce. Jsem přesvědčená o tom, že když si někdo opravdu hlídání sehnat chce, tak se mu to aspoň na pár hodin týdně opatří. Ano, mít děti je velké omezení a velká zodpovědnost, ale přesto existuje řada způsobů, jak si rodičovství zjednodušit. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:17:14) On by také člověk neměl propadat panice z toho, co druzí stíhají, když nezná detaily, protože například studovat nebo pracovat při dětech může být velice relativní pojem, obě činnosti mohou zabrat 40 hodin týdně nebo třeba 2 hodiny týdně. Vím o matkách, které toho objektivně vedle dětí stíhají víc než já, ale je mi to jedno, protože mně by jejich styl nevyhovoval. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:22:31) Val, to je ale zas o dohodě mezi manželi a rodiči. Můj manžel nemá koníčka na úkor rodiny, taky o tom přemýšlí, a chtěl můj souhlas. Protože si uvědomuje, že když si ho půjde realizovat, je to další doba, kdy bude mimo domov a kdy já logicky doma budu, protože naše 3 děti se skutečně samy nepohlídají a že ny se někdo hrnul je hlídat, to taky ne Takže i muži to tak mají, přemýšlí, a koníček klidně krouhnou, pokud je to na úkor někoho jiného, s kým žijí... Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:37:25) Valkýro, jo, taky jsem se dostala do stavu "chci se flákat víc než cokoliv jiného"....z podobných příčin....prostě z extrému do extrému....ne že by mi to vyhovovalo...ale připadám si taková "vybitá", někde jsem ztratila tu chuť něco se sebou a se vším dělat... Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:39:25) ..........i flákání je činnost důležitá, dělám to ráda a beze studu. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:41:40) Pokud se provozuje ve zdravé míře, tak určitě ano. Odpovědět

Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:25:10) Valkýro, ono strašně záleží na tom, co přesně chceš dělat. Já mám tu výhodu, že mě baví dělat věci, které se dají dělat i při dětech bez větších problémů. Jít při malém dítěti do práce na plný úvazek nebo začít studovat vysokou školu může být problém, ale jít na nějaký kurs, který zabere 1,5 hodiny týdně, nebo někam cvičit, to už se zařídit dá. A ještě k vnějším podmínkám, hlídání a tak. Pokud některá matka napíše, že její matka nebo tchyně nikdy nebyly ochotné hlídat, tak si řeknu: "Chudák holka, ta má ale blbou mámu/tchyni." Když ale některá fňuká, že neměla několik let volný večer, protože babička nechtěla hlídat, tak si řeknu: "To je ale pitomá ufňukaná husa, že nebyla několik let schopná si zařídit hlídání k dítěti ani na pár hodin. Říct mi něco takového vlastní matka, poslala bych ji někam." Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:43:07) Valkýro, mám takovou kacířskou myšlenku: děti by měla mít žena pouze tehdy, když je opravdu chce. A nikdo by jí neměl vyčítat, když se rozhodne je nemít. Věřím, že by pak ubylo těch, kterým děti berou energii. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:47:30) Na tom nic kacířského není. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:48:37) Pawllo, pro mnoho lidí je. Odpovědět  H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:48:48) Sylvo, teda ja kdybych cekala, na dobu az budu dite opravdu chtit tak bych je nemela nikdy.. Ja jsem mela dite za strachu, ze by to bylo dobry, ale ze bych ho opravdu chtela pri jeho pocinani.. Spis jsem se hodne bala ty radikani zmeny v mem zivote. Moc jsem chtela, az to druhe to se bohuzel nepovedlo.. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:52:09) H&M, myslela jsem to spíš tak, že má nějaká žena dítě např. kvůli tomu, že si to přál její partner, rodiče, nebo že "je to tak normální" atd. Prostě když jí úplně chybí mateřskej pud, přesto se rozhodne někomu (něčemu) vyhovět a dítě si pořídí. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:56:31) Valkýro, nenarážím vůbec na nic. Jo, idealizovat si mateřství je taky špatné. Já jsem naštěstí byla zásobená spíš šílenými historkami, takže jsem nakonec byla mile překvapená, že to ani zdaleka není tak hrozné . Jenže já jsem měla k dítěti i partnera, kterému nedělalo problém dítě přebalit, vykoupat nebo vyvenčit. On problém bude taky hodně často v těch tatíncích (a teď teda narážím ). Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:03:23) Valkýro, právě na toho nepoužitelného chlapa jsem narážela. Odpovědět

Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:50:34) Sylvo, já jsem děti měla, protože jsem je chtěla....přesto se cítím vycuclá.... Odpovědět

*Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:43:54) Val, já vím, jak to myslíš, ale zrovna v tomto bodě tvrdím, že jaké si to uděláš, takové to máš. Myslím tím, že prostě chlapovi NEDOVOLÍM trávit večery mimo domov, pokud já v něm musím být a hlídat i jeho děti. - pokud bych už musela být tak tvrdá a k tomuto to dospělo, což si moc neumím představit, my spolu komunikovat a domluvit se umíme. Jasně, že nejde jen o koníčky... i tu práci si musel naplánovat a rozmýšlet, i on má děti a má za ně odpovědnost, citovou i výchovnou... Odpovědět

Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:28:30) Ještě dodám, že většina věcí, které jsem před dětmi tak moc chtěla stihnout, jsem chtěla stihnout právě kvůli dětem, abych si mohla sama sebe vážit jako matky. Teď píšu čistě sama za sebe, ale cítila jsem, že svým dětem budu mnohem víc platná, když dostuduji, vydělám peníze a budu schopná je uživit i po mateřské nebo během ní. A že pak budu mít i vyšší sebevědomí, protože tím i svým dětem zavdám příčinu, aby měly důvod si mě vážit. (Snad to tak vezmou.) Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:34:27) Ecim, já nad tím taky začínám přemýšlet. Ty máš syny (a asi jiné než já:), je nikdy nezajímalo, co dělám, čím vyplňuju čas. Oni mě mají téměř na pidestalu (hlavně ten mladší, 5-letý), nekriticky mě milují a i to, že jim namažu rohlík berou jako činnost hodnou obdivu mé osoby. Dcerka (a to má 3 roky) už se ptá, co že jsem užitečného dělala, když ona byla dopoledne ve školce ale já mám zas dost sebevědomí na to, abych nedovolila ani vlastnímu miláčkovi dívat se na mě zpatra, pokud bych jí náhodou i po letech musela odpovídat, že jsem se starala o domácnost a o sebe Ale za pár let bude zas vše jinak. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:41:11) "ale já mám zas dost sebevědomí na to, abych nedovolila ani vlastnímu miláčkovi dívat se na mě zpatra, pokud bych jí náhodou i po letech musela odpovídat, že jsem se starala o domácnost a o sebe" Niki, nedovolila svému miláčkovi dívat se na Tebe zpatra? To si myslíš, že svému dítěti můžeš nařídit, co k tobě smí a co nesmí cítit? On ten pocit hořkosti ze strany dítěte může být velmi silný, i když to dítě mámě nikdy neřekne, a dítě si to pak táhne s sebou celý život. Ano, malé děti jsou rády, když je s nimi maminka doma, to znám také. Ale když děti vyrostou, je to zase o něčem jiném. Já už jsem tu mockrát psala, že bych nedokázala mít hezký vztah s matkou, která by nikdy z vlastní vůle nepracovala. A je mi šumák, jestli mě kvůli tomu bude někdo považovat na nevděčného grázla. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:43:11) Už jsem tu mockrát byla setřena za to, že dětem není vůbec nic do toho, jestli rodiče pracují nebo ne. Já se s tímto názorem ale neztotožňuji. Pokud děti na chování rodičů doplácejí, mají právo k tom zaujmout obranný postoj. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:47:10) Ecim, pokud rodič nechodí do práce a dítě kvůli tomu hladoví nebo je mu zima, určitě má právo se bránit. Ale pokud trpí pocitem méněcennosti kvůli tomu, že je maminka v domácnosti, protože ji to baví a je tak spokojená, asi bude problém spíš v tom dítěti. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:52:16) Přesně tak, Sylvo. Pokud bysme neměli co jíst a já přesto dřepěla doma, tak je to něco jiného, než když si to dobrovolně zvolí žena, která si to finančně řekněme může dovolit. A to "dovolit" je individuální, doma bývaly i ženy ne příliš vydělávajících mužů, ale nikdo neměl vysoké nároky... Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:47:38) Ecim, vychovávej si syny jak chceš. Někdy mě napadá, že budu nerada, když se moje dcera seznámí se synem matky, která je vychová k tomu, že nemá nárok a právo být doma, protože vnímání syna, který chce matku údernici, je důležitější než cokoliv jiného. Já to nemyslela tak, že budu dětem říkat, co mají a nemají cítit. Ale že se chovám a jednám tak, že myslím, že je to ani nenapadne, mě degradovat. Pokud to budou cítit a nebudou mi to říkat, možná si jen řeknu, že jsem to výchovně nezvládla, ale jak se ke mě kdo chová a co mi říká, mám dost ve svých rukou Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:44:50) Ecim, tohle si ale myslím, že je především Tvůj velký problém a Tvoje zaťatost (byť pochopitelná). Proč bys nemohla mít hezký vztah s matkou, která by byla ze své podstaty a povahy Hausfrau? Tj. mohla by si to finančně dovolit, byla by tak spokojená a tu spokojenost a pohodu by šířila kolem sebe? Mně přijde děsné, nezdravé a nenormální, aby mnou dítě pohrdalo jen proto, že jsem v jeho očích neudělala dostatečně ambiciózní "kariéru" (nota bene, když jsem se jí vzdala - dobrovolně a ráde - zčásti proto, abych mohla být s ním). Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:50:11) "Ecim, tohle si ale myslím, že je především Tvůj velký problém a Tvoje zaťatost (byť pochopitelná). Proč bys nemohla mít hezký vztah s matkou, která by byla ze své podstaty a povahy Hausfrau? Tj. mohla by si to finančně dovolit, byla by tak spokojená a tu spokojenost a pohodu by šířila kolem sebe?" Kudlo, protože zastávám trapný názor, že produktivní věk je od toho, aby se pracovalo (není-li vážný důvod nepracovat) a ne dřepělo na zadku a nechalo se vydržovat. Je spousta lidí, co by dali první poslední za to, kdyby mohli pracovat, a ono to třeba z nějakých vážných důvodů nejde buď vůbec nebo skoro vůbec. "Mně přijde děsné, nezdravé a nenormální, aby mnou dítě pohrdalo jen proto, že jsem v jeho očích neudělala dostatečně ambiciózní "kariéru" (nota bene, když jsem se jí vzdala - dobrovolně a ráde - zčásti proto, abych mohla být s ním)." Kudlo, nemusí jít o bůhvíjakou kariéru, je prima být doma s malými dětmi, ale když povyrostou, tak je důležité jim i být příkladem, jak skloubit rodinu i práci. Dovedeš si představit, co to může udělat s holkou, která takový příklad nemá? Odkud má brát vzory a sebedůvěru? Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:54:04) Ecim, a kde bere sebedůvěru holka, jejíž matka je ten typ s jazykem na vestě, údernice každým coulem? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:55:47) Niki, to je zase druhý extrém. Já ale nechci dětem do života předat vzor, že ženská je dobrá jen na péči o rodinu a domácnost, protože tohle jsou jediné a nehynoucí životní zásluhy. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:59:17) Ecim, ale já v intencích zásluh vůbec neuvažuju. Jak píše Grainne, není mým "mateřským posláním" stát se svým dětem doživotním vzorem vše schopné matky, ženy, pracovnice a dalších sto rolí Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:02:25) "Myslím tím, že prostě chlapovi NEDOVOLÍM trávit večery mimo domov, pokud já v něm musím být a hlídat i jeho děti. ! A můžeš, niki, napsat JAK bys to nedovolila? A co bys případně dělala, kdyby ten chlap NEPOSLECHL? Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:04:07) omluva na nick Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:04:19) za nick Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:12:38) Jaano, já se přiznám, že si moc neumím představit, že by jeden chtěl trávit třeba někde večer a druhého se nezeptal, zda třeba může - protože někdo musí být s dětmi, že. Nemluvím o tom, jít někam jednou měsíčně, ale pokud je to pravidelně, chce to souhlas i s druhé strany. Muže, který by si dělal, co chce, a předpokládal by, že já ten zbytek zařídím a o děti se postarám, bych nevydýchala. To nedovolit - vím, kde pracuje, že, takže bych mu před koncem pracovní doby prostě děti dovedla a odešla. A klidně to zopakovala, dokud by nepochopil, že jeho večery nepatří jen jemu, když má 3 děti. Když já jdu do kina, sauny atd., tak taky automaticky nic nepředpokládám, řeknu muži, že bych ráda, on řekne paráda, kdy mám hlídat děti? A naopak. Ale aby jeden byl jen doma a druhý obden někde trajdal, to by fakt neprošlo. U mě tedy ne Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:22:43) Niki já jsem tedy takovou situaci totiž zažila. A vlastně jsou dvě možnosti, pokud tedy ten chlap nebude přístupný dohodě. 1. smířit se s tím 2. rozejít se a doopravdy do doby, než dítě bylo nic nenasvědčovalo tomu, že by to mělo být problém se na takových věcech dohodnout. Takže ono NEDOVOLILA si asi představuješ dost jednoduše ( nic ve zlém ) Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:31:19) Val, můj muž pracuje na místě, kde dítěti skutečně nehrozí žádné nebezpečí, takže kdyby došlo na lámání chleba, děti bych samotné doma nenechala, to nikdy, ale prostě bych mu je zavedla do práce a nechala třeba na vrátnici, kdyby prudil. Má kancelář jen pro sebe, nemá kdo mu potvrdit pohádku, že pracuje, pokud nepracuje Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:28:46) Jaano, já věřím, že jsou lidé, se kterými se nedomluvíš. Naštěstí můj manžel mezi ně nepatří, a já taky ne. Na tvém místě bych volila jako ty, pokud by vše před tím selhalo - takže rozchod Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:57:54) Valkýro, vzhledem k tomu, že jsem byla 4 roky na MD a plánuji další minimálně 3 roky na další MD a ještě dlouho pracovat na zkrácený úvazek, tak pravý opak nedělám. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:58:12) Ecim, jak psala Grainne, tohle je nevyřešený problém mezi Tebou a Tvou maminkou, potažmo rodinou. Já myslím, že hlavním kamenem úrazu je postoj "kdo je v domácnosti, dřepí na zadku a nechává se vydržovat". Já rozhodně nejsem typická Hausfrau, ale tohle si skutečně nemyslím. Myslím, že je chyba si myslet, že cenu má jen práce "pro cizí" byť by byla jakkoli nesmyslná. V čem je prospěšnější, aby ta ženská třeba šůrovala záchody u cizích a ne doma když to NEPOTŘEBUJE (dalo by se říct, že když to nebude dělat pro cizí, tak to místo zůstane volné pro někoho, kdo to potřebovat bude). A druhá, dle mého názoru kolosální, chyba je to, co říkáš "Dovedeš si představit, co to může udělat s holkou, která takový příklad nemá? Odkud má brát vzory a sebedůvěru?". Sebedůvěra je přece podmíněná zcela jinými věcmi než tím, zda dokážu skloubit práci a rodinu! Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:00:04) Kudlo, kdybych si myslela, že cenu má jen práce pro cizí, tak bych s malými dětmi nebyla několik let doma a nevracela se do práce až po pár letech a na zkrácený úvazek. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:53:52) Kudlo, podle mne vůbec nejde o to, jestli ta maminka dochází do nějakého zaměstnání, nebo ne, ale jaká celkově je. Protože např. na prodavačce (příklad, nemám nic proti prodavačkám všeobecně!), která se někde netečně povaluje za pultem nepříliš frekventovaného obchodu a lhostejně si tam odbývá den za dnem, načež odkráčí domů sledovat telenovely, není nic extra k obdivu, zatímco přičinlivá hausfrau, která zajišťuje chod velkého domu a servis vytíženému manželovi a společně dopřávají dětem pestrý život, může být vzorem mnohem lepším. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:00:04) A co je to za poměřování,kdo si zaslouží úctu a kdo ne?Matka od dětí si ji zaslouží vždy a co se týče zaměstnání,myslím,že je dost povrchní napsat,že prodavačka,si nezaslouží úctu,protože pracuje v málo frekventovaném obchodě a doma se dívá na telenovely.Chtělo by to nosánek malinko dolů. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:01:01) Pawllo, nemám nosánek nahoru, nic takového jsem nikde nepsala a hlavně: NE každá matka si zaslouží úctu svých dětí. A příčin může být mnoho. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:01:37) Já reagovala na Annet. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:02:33) Já bych to formulovala trochu jinak: Málokterá matka si úctu svých dětí nezaslouží. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:03:40) Ecim, co míníš pořád tou úctou? To je ctihodný jen ten, kdo se chová přesně tak, jak si TY představuješ? Ty děti by teoreticky mohly mít úplně jiný názor - že děláš a stejně jim houby dopřeješ, protože ony si přejí jezdeckého koně a pokud možno i se štolbou........ Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:11:17) Pawlo, já to tušila, že se někdo chytne, ach jo. Nesnažila jsem se nikoho snižovat, zvlášť ne prodavačky, byl to namátkou zvolený příklad, který měl demonstrovat, že i člověk, který chodí do zaměstnání, může být poměrně nevýkonný, tudíž je nesmysl hodnotit výkonnost lidí podle toho, jestli jsou JEN v domácnosti, nebo tzv. "OPRAVDOVĚ PRACUJÍ". Toť vše. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:13:28) Anett,jo,já jsem trošku přecitlivělá na snižování práce toho druhého.Doufám,že jsem Tě s tím nosánkem neurazila? Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:41) Ne, neboj, neurazila. Já ničí práci nesnižuji, pokud opravdu pracuje, naopak si vážím spousty lidí, na jejichž práci bych neměla. Ale jsou bohužel místa, kde se příliš nepracuje, nebo se pracuje velmi lemplovsky, ať už je to v obchodě nebo třeba na radnici Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:23:04) Anett,tak to jsem ráda,někdy si taky do té klávesnice nevidím.Já jsem opatrná se souzením cizí práce,protože do důsledků to zvenku nikdy nevidíš. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:38:29) Jo, máš pravdu, že kolikrát zvenčí působí jako "flákárna" i velmi náročná práce, to je fakt. Ale znám ctihodná pracoviště, kde se opravdu značná část pracovní doby tráví v kuřárně, a to za peníze dańových poplatníků Odpovědět

Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:49:41) Ecim, ty máš silně nedořešený vztah s matkou a hledáš jakési prapodivné příčiny. Normálně to takhle mezi matkami a dětmi nefunguje. Ty cílevědomně pracuješ na tom, abys odstranila příčiny zádrhele mezi tebou a tvou matkou prostřednictvím vztahu mezi tebou a tvými dětmi. Jestli to tak chceš a máš, dělej to tak, ale "neval" to na děti, to je čistě tvoje věc. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:52:52) Grainne, po miliónté a naposledy: Moje maminka pracovat NEMOHLA. Mě v tomhle směru nehezky ovlivnily i jiné matky, které na rozdíl od ní nemocné nebyly, ale jen pracovat nechtěly, dokolečka mlely o tom, jak jsou úžasné, že nepracují, a plivaly na ty, co pracovaly. A věř, že takhle to fungovat může. On způsob uvažování "proč ostatní rodiče můžou chodit do práce a ten můj se dokáže akorát válet doma a vyhovuje mu to" mezi dětmi není až zas tak neobvyklý. Vím to. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:54:44) A ono je strašně fajn mít důvod si rodiče vážit i za něco jiného než za to, jak se stará o domácnost a o děti. (Vlastní zkušenost.) Je fajn, když ti rodič imponuje a můžeš mít důvod se snažit být v něčem jako on. Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:59:46) Vážit si člověka můžeš i z úplně jiných důvodů, než je zaměstnání. Jde přeci hlavně o vlastnosti - být zaměstnán, neznamená pracovitost. Být zaměstnán neznamená ani vyšší inteligenci, ani lepší charakter. Neznamená to nic. Umím si představit, že si vážím rodiče za to, jaký je. Jakým způsobem se ke mně chová, jak se mi věnuje, jakou dokáže kolem sebe udělat pohodu. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:01:43) Ecim, jsi orientovaná na výkon, na tom není nic pro ostatní škodlivého, pokud se tvůj vztah k nim nezakládá na hodnocení, jestli jsou dostatečně aktivní a výkonní. Člověk člověku může imponovat lecčím, třeba tím, jak umí šířit dobrou náladu, nebo tím, jak dokáže vytvářet útulný domov, nebo tím, jak dokáže vyjít i s málem, nebo... Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:03:52) Royo, to ano, ale tyhle vlastnosti samy o sobě nestačí. Stejně jako sám o sobě nestačí výkon. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:05:01) Ecim, dokonalost neexistuje . Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:05:40) A tvrdím snad, že existuje? Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:08:24) Ecim, netvrdíš, ale očekáváš ji. Někomu FAKT může stačit, když je maminka spokojená, tudíž neprudí. Věřím, že mnoho dětí neřeší výkony rodičů v zaměstnání, pokud mají co jíst a nechodí v rozpadajícím se oblečení. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:05:42) Ecim, a proč nestačí? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:07:19) Protože když nemáš co žrát a kde bydlet, tak je ti takováhle nadstavba k lejnu. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:08:27) Už vidím puberťáka, který jásá nad tím, jakou kolem sebe matka "vytváří pohodu" a kromě toho nedělá nic jiného. Zažila jsi někdy existenční problémy? Z tvých reakcí usuzuji, že nikoli. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:10:11) Tak mě asi unikl smysl diskuse.Měla jsem pocit,že se bavíme o věcech,které člověk dělat chce.Finanční nouze je úplně jiná kategorie,tam se něco dělat musí. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:12:55) Ecim, já nevytvářím pohodu, já je v tomto věku dávno nechávám vlastním chybám na pospas, no ale moje děti jsou dokonalé, vpodstatě žádné velké chyby nedělaly a poslední nedělá, jen tak místy zkoriguju časové frekvence. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:14:13) Ecim, celou dobu se ale bavíme o ženě, která je doma, protože existenční problémy NEMÁ. Ale Ty to celou dobu přehlížíš. Samozřejmě v situaci, kdy není na nové boty, je hloupé trvat na tom, že budu Hausfrau, ale o téhle situaci se NEBAVÍME. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:15:56) No není to hloupé ve chvíli, kdy cena za hlídání je vyšší než výdělek v práci . Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:39) Ecim...nevychovavam deti s tim, aby si me vazily...snazim se z nich s laskou vychovat slusne lidi, uznavajici nejake lidske hodnoty...samozrejme, ze vsechno dobre nedelam, kazde dite je jine a clovek musi tudiz kazde dite vychovavat podle jeho potreb...a jestli to delam dobre, ukaze jen cas. Ta ucta, pokud to bylo dobre, s tim prijde pak tak nejak automaticky..ale kvuli ucte ke me...to me fakt jeste nikdy nenapadlo.... Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:10:05) Myslím, že se bavíme o imponování. Jak to souvisí s jídlem a bydlením? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:13:01) Že by mi neimponoval někdo, kdo je líný na to bydlení a jídlo vydělat a vymlouvá se na nějaké "vyšší hodnoty". Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:01:51) Ecim, jen aby to dítě nebylo po nás, imponovat vlastnímu dítěti..........no to je mnohem důležitější včas mu utřít nudli, případně ho přivázat k židli a vtlouct mu do hlavy rovnice. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:03:13) Grainne, až jim bude 18, tak jim nudle utírat nebudu a rovnice do hlavy si také nejspíš natlučou samy. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:05:38) Ecim, jo a očekáváš tedy konkrétně co? Jako že okolo tebe budou obíhat jak satelity a samou úctou se klanět? nebo ti budou říkat, jak tě strašně moc obdivují? No já jsem u těch dospělých ráda, že jim stíhám lézt na nervy tak akorát přiměřeně, že jsou rády, že mě vidí. Víc jsem ani nečekala, takže já jsem spokojená, víc nepotřebuju. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:06:50) Nechci, aby se mi někdo klaněl, byla bych ale ráda, kdyby měly moje děti důvod mě mít rády a vážit si mě. Nedělám si iluze, že mi spoustu věcí nevyčtou, ale aspoň těm elementárním chybám se snažím vyhýbat. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:11:01) To, co považuješ za "elementární chybu", je pouze "chyba" tvé matky a to ještě chyba, bytelně usazená v tvých očích. Nemusíš mě opravovat, že matka byla nemocná atd., vím a dovedu si představit, že to nebylo lehké. Dělej to z přesvědčení, že je to nejlepší pro tvou rodinu, ne to jediné dobré pro všechny na světě. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:12:11) Nauč se laskavě číst. Zkušenost s maminkou NEBYLA to jediné, co mě ovlivnilo. Kolikrát to mám sakra ještě opakovat? Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:14:35) Ecim, promiň, ale to křečovité ulpívání na něčem, co je výsostnou věcí té které rodiny, svědčí spíš o něčem jiném. Odpovědět  ..  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:21) Já nevím, přijde mi, že dnes je plno pracovních míst, kde se jen tráví čas a nemá to žádné smysluplné výsledky...myslím tím pro duševní hygienu... mnohdy mám pocit, že ženy spíš utíkají od rodiny, od děti, chtějí si odpočinout, posedět si za kompem, něco vykázat... teď proboha nemuvím o situaci, kdu bez ženina příjmu by nebylo na chleba, to bych šla klidně škrábat brambory... ale o situaci, kdy by bylo společensky mnohem přínosnější, kdyby žena trávila čas s dětmi, věnovala se jim, bylo doma navařeno, uklizeno... třeba by bylo míň rozvodů...co já vím... to je jen úvaha, nekamenujte mě. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:19:13) Cig, ono by záleželo na tom, jak jsou ty děti staré, a kolik času matka tráví v práci. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:21:21) cig,já byla s dětmi doma 7 let a myslela jsem,že se zblázním.Dnes,když mám na ně daleko méně času,si je daleko víc užívám,mám větší trpělivost atd.Co mi na MD připadlo jako práce,dneska beru jako relax.Každý to má jinak,ale já kdybych byla doma,tak už jsem asi rozvedená,protože by to se mnou chlap nevydržel. Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:14:56) Ecim, ale podle všeho tě ovlivnily spíš blbé a líné matky, které "plivaly na ty zaměstnané", než jen matky, které nepracovaly. Takže matka, která je doma a neshazuje druhé by měla být ok? Ještě jsi psala, že ti vadilo, že byl pořád někdo doma - co kdyby matka pracovala z domu, třeba jako účetní? Bylo by to jiné? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:17:14) Lassie, o trochu jiné. Protože by mi tam vadil ten moment, že přijdu domů a nejsem tam sama. Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:19:07) Tak by to vyřešil vlastní pokoj a dostatečné soukromí? Přeci jen - člověk je ve svém až v době, kdy si pořídí vlastní bydlení. Pak tam nastupují jeho pravidla. Já doma sama moc nebývám, pořád se mi tu motají nějaké děti, psi a jeden a ten samej chlap Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:20:05) Lassie, jen částečně. Odpovědět  H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:23:16) Ecim, a proc by musela byt doma.. Ja znam par typickych doamcich panicek a vsechny se ke staru realizuji v dobrovolne cinosti.. Nez by sla nekam vytirat, protoze na nic jineho nema kvalifikaci a prinesla domu par funiku, ktery nepotrebuji. Tak treba organizuje krouzek pro postizene deti. Z jednou takovu jsem ted mluvila, ze syn zitra nejde na hokej.. Moje svagrova, treba chodi precitat lidem do domova duchodcu, nebo veme nejakou babicku na nakup.. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:24:16) Vždyť to je plnohodnotná náhrada zaměstnání. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:13) Shrnu to - matka v domácnosti, i na nikoho neplivající, by mi vadila hodně, matka pracující z domova dost. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:20:32) Ecim, ale kdyby tvá maminka pracovala, nebylo by to jiné Pracovní doba mojí maminky byla od 6-14 hodin, takže v 14,30 byla doma jak na koni s nákupem v místní sámošce Mě škola končila i později Takže pro mě by bylo jedno, zda pracuje či ne, doma byla tak či tak. Tedy, moje konkrétně ne, vedla každý den po práci zájmový kroužek (sportovní oddíl pro děti). Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:23:14) Jo a takovou pracovní dobu neměly jen dělnické profese, moje máma byla letecká inženýrka, 2 vysoké školy. Dokud jsme byli na prvním stupni, měla zkrácený úvazek a pracovala od 8 - tj. 6 hodin. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:25:28) Až budu pracovat, doufám, že co nejvíc z domu. POkud se to mému puberťákovi nebude líbit, že jsem doma - klidně může odejít někam, kde mě neuvidí co má co puberťák být doma, když má mít koníčky, zájmy a přátele, no ne? Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:27:09) Ecim, upřímně - kdyby ta matka pracovala mimo domov, ale měla takovou pracovní dobu, že by v době, kdy dítě přijde ze školy, byla už doma, vadila by Ti taky? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:30:09) Kudlo, upřímně - byla bych raději, kdyby si tu pracovní dobu trošku šoupla. Když jsem měla možnost být po příchodu ze školy sama, tak mi to hrozně prospělo a maminku jsem s nadšením vyhlížela, což by v Tebou popisovaném případě odpadlo. Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:31:56) A kdyby máma měla milence a válela se někde jinde, než doma? Nejlépe tak od 14,00 do 18,00.... Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:32:41) Každý den? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:32:19) Mimochodem, už slavím výchovné úspěchy. Prvorozený mi říkal, jak je rád, že už pracuju, a když někam jdu, že si ode mě hrozně potřebuje odpočinout. Odpovědět  Lída+2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:39:23) Ecim tak se mnou jsou děti 13 a 10 zatím rádi.....naštěstí an ně mám pořád dost času. že mi něco uteklo.....to mám ,ale spíš těsně po prumce, když jsem se nevzepřela doma----mladá a blbá.....a rodiče trpěli tím, že mladší může všechno...a trpí tim dodneška..... Teď už né. Dodělala jsem si při práci co jsem chtěla.....ještě bych měla na něco zálusk,ale zatím to nechám být. Jediný co nechápujak někdo může vydržet na MD a start se jen o dítě a domácnost a nedělat nic jinýho.....nevím jestli jsem měla štěstí an děti,ale stihla jsem toho mnohem víc....a kdyby ne do 1/2 roku skončím v blázinci. Ale tohle má každý jinak. Mám kamarádku a děti 14 a 12 a ona pořád doma. Je spokojená. Když jí to vyhovuje. Pravda je, tak bezinfekčně uklizeno doma mít nikdy nebudeme...to jí fakt závidím. MY radši jedem odpoledne na kolo nebo plavat než,aby jsem se chopila prachovky Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:32:47) Ecim, a kdy má být sama doma ta maminka, když musí co nejvíc pracovat a zdržovat se mimo domov, aby svému dítěti naplnila břicho i potřebu být doma samo? A pak se chuděra přivleče večer a ejhle, doma vycapené pubertální děcko - no ani chvíle klidu Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:33:32) Třeba když dítě někam vyrazí o víkendu s tatínkem nebo ostatními dětmi. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:45:34) Tak nějak. Také si myslím, že daleko méně soukromí mívají rodiče, zvlášť v menších bytech - děti mají svůj pokoj, kam se mohou zavřít, ale matka v kuchyni ani v obýváku obvykle moc klidu nemá. Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:48:13) dítě, zvláště pubertální, si vždycky najde něco, čím mu rodiče šíleně ubližují. Mně např. moje máma tím, že byla STARÁ!!!! , považte, měla mě ve třiceti, takže byla bezkonkurenčně nejstrší matkou všech mých kamarádek Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:51:48) Jaano moje máma mě měla v 27 a taky jsem měla nejstarší matku ve třídě. Jak já se styděla!!! A dušovala se, že JÁ budu mít dítě v 19-ti, nejpozději v 21-ti (mám ráda lichá čísla, nic racionálního v tom není... i děti mám 3 ). Nakonec jsem měla první dítě přesně jako ona Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:55:02) Mojí mámě bylo 31, když jsem se narodila a 33, když se narodil mladší brácha. Mně se prvorozená dcera narodila ke třicátinám, syn o dva roky později. Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:05:32) Lassie jenže tenkrát, když jsem se narodila já , tak bylo běžné, že děti se měly do dvaceti většinou dvě. A protože lidi vypadali tak, jak vypadali, tak desetiletý rozdíl mezi ženama byl sakra znát. Jsme též dost laxní matka, takže z extrému mého dětství POŘÁD MUSÍM NA PROCHÁZKU se to u mé dcery překlopilo NIKDY JSI MÉ NEVZALA NA PROCHÁZKU. Obrazně samozřejmě - s rodiči jsme samo nechodili na procházky pořád i když jako dítě jsem to tak vnímala, tak já s dětmi normálně ven chodila, ale dle nich nedostatečně ( aktivita bazén se nepočítá, to není procházka). prostě děti mají zkreslené vnímání , asi. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:13:47) Jaano, já paradoxně věřím, že existuje spravedlnost Jakože dostáváme do života lidi (a počítají se i vlastní děti), kteří tě mají něco naučit... já, jakožto od přirození kavárenský povaleč, se narodila hyperaktivní mamince, no a mě jako lenoře se narodily velmi aktivní děti, kterým je jeden kroužek denně málo Moje děti by potřebovaly moji matkum nají stejnou míru aktivity. I to, že tu není, má jistě nějaký smysl... možná abych se já naučila, jak to dělat... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:16:59) Niki, tak tomu já neříkám spravedlnost, ale boží zlomyslnost Stalo se mi totiž to samé - já, laxní kavárenský povaleč, mám hyperaktivní děti, kterým je jakákoliv činnost od rána do večera málo Moří mě už deset let Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:22:49) Annet, učím se pozitivnímu myšlení Jinak by mě napadla i horší slova Pak mě vždy maličko rozlítostní, když si uvědomím, že se moje máma děti nedožila (jen mého prvního syna). Ona už toho měla tolik naplánovaného, co s nimi bude vše podnikat a učit je, a oni by byli nadšení. Ona by zářila, protože hyperaktivita bylo její druhé jméno, já u toho trochu trpím - raději s nimi budu dnes doma péct muffiny, než jít na procházku Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:32:25) Val, tak já bych taky raději plavala než pekla muffiny, ale SAMA. POkud s dětmi, mnohem lépe to duševně i fyzicky přežijeme, když budeme péct Jako na bazén s nimi chodím, ján já a oni (je jim 3, 5 a 7,5 roku - takže si dokážet představit tu "pohodu", vláčet MHD 3 malé děti plavat To se nedá dělat denně, tedy, někdo by to dal, já ne. Takže dnes pečeme a hotovo Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:41:49) Niki a umíš si představit tu pohodu, když jsem poprvé jela se synem + jeho kamarádem na bazén a šli dovnitř jen oni dva a já seděla dvě hodiny za sklem v lenošce a jen se vždycky za tím sklem ukázali, že jako jo, žijou a měla dvě hodiny na to si číst? všechno má svůj čas Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:49:21) No není nad to přihlásit je do kroužku plavání . Nemyslím tím plavecký oddíl, kde se plave závodně....ale kroužek, kde prostě chodí do bazénu, něco se naučí, ale taky si zahrajou, zařádí... Pro matku, která vodu nemusí a nrodí se jí čtyři vodníci, ideální řešení . Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:54:29) Ivo to jo, jenže u nás to třeba je tak, že ve všední den se na bazén nechodí z časových důvodů, takže jedině o víkendu. A právě proto, že vodu nesnáším, tak to pro mne bylo doteď vcelku utrpení. Ale pro blaho dětí jsem to tedy dala, no. Stejně mi bylo vyčteno, že se málo namáčím Odpovědět  daba+holčička  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:57:36) já bych si i zaplavala, jenže sama s předškolákem? Trčím na hraně brouzdaliště, neb rodiče si z hygienických důvodů dovnitř sednout nesmí. Občas se malá uvolí a vezmě mě napočit aspoň do relaxačního bazénu, plaveckej je na ní moc studenej. Ale chodíme, jak rýma dovolí ;) Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:09:40) Jaano, tak i v tomhle případě bych se tomu asi vyhnula....prostě by šel tatínek.... Ale vlastně, s dvojčatama jsem chodila na plavání miminek....tý jo, a přežila jsem to . Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:09:42) Jaano, tak to já plavu ráda, takže až ony budou umět samostatně plavat, já si vlezu do závodní dráhy a pak se sejdeme zas až u šaten Zatím si s nimi nezaplavu, prostě s nimi sjíždím tobogány a učím plavat, pohoda to není, ale je to baví, tak se "obětuju" Dnes mám PMS, dám přednost zuřit v klidu domova nad zabordelizovanou domácností (voni mi chtěj stále hrozně pomáhat, což jistě víš, jak v případě malých dětí vypadá:), než mít tendence je utopit v bazénu Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:30:59) Vidíš ... tak to se ti to pozitivní myšlení opravdu daří, protože já bych v tom viděla zlomyslnost na entou, že se maminka nedočkala ... Ale možná nás má právě takový chod věcí opravdu něčemu naučit Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:12:33) Tak mě moje mamka měla v pětatřiceti, moji sourozenci už jsou ve věku, kdy někteří mají vnoučata.... Vlastně mamky "abychom tě stačili vychovat" mělo asi největší vliv na mé rozhodnutí mít děti dřív...měla jsem je mezi 24. a 28. rokem. Nikdy jsem nepoznala ani jednoho dědu, babičku jsem měla jen jednu a už hodně starou. Moje děti si mé rodiče taky neužili....tohle mělo velký vliv...mnohem větší, než to, o co bych mohla kvůli nim přijít...moc jsem chtěla, aby jejich děti měli větší šanci, že budou mít babičku a dědu.... Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:14:56) Můj manžel se narodil svojí mámě v jejích 35. Dnes je to běžný věk, před těmi 30-40 lety to byl pokročilý věk Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:18:21) no ja nevim jestli pokrocily Niki...driv se taky rodilo po 40ti a nikdo se tomu az zas tak nepodivoval...proste...dokud to slo..... moje mamka /bude ji 70, se narodila moji babicce v 36, jeji sestra, moje teta bylo prvni dite v 35/. Jen holt ty babicky pro nas vypadaly jako starenky....dnesni doba je ale jina, zenska v 70 vypada mnohdy hodne mlade Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:35:11) Val, to beru. POkud si po práci budu moc klidně zajít do té sauny, na kafíčko, "šopingovat" a moji puberťáci zatím SAMI doma povegetují, uklidí a uvaří stahané matce večeři, já je sama doma klidně nechám, jakože fakt a ráda Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:37:03) Valkýro, tak já se prásknu - třeba jsem si četla nebo jedla housku. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:41:24) Někdy ano, někdy ne. Nenáviděla jsem otázku: "Proč jíš, když jdeš z oběda?" Nebo když jsme se nepohodly a ona mi řekla, že kdybych se šla učit hned po příchodu ze školy místo čtení novin. Jak by bylo fajn, kdyby nikdo nevěděl, co jsem těch 15 minut dělala, a nemohl mi to vyčíst. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:51:00) Ecim, pak ale není problém v tom, jestli matka chodí nebo nechodí do zaměstnání, ale ve vzájemných vztazích. Notabene matka, která nechodí do zaměstnání, může během dne chodit kamkoliv jinam - na kávu s přítelkyněmi, na cvičení, na nákupy nebo za jakoukoliv jinou zálibou - nemusí přeci sedět doma na zadku a číhat tam na děti, aby je mohla prudit, jakmile vstoupí do dveří. Odpovědět  adelaide k.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:52:51) Annet a naopak, matka pracující od sedmi do tří (nebo od šesti do dvou), může být doma dřív než dítě a prudit a prudit Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:55:31) Jenomže dítě by pak mohlo třeba říct: Jak po mně můžeš chtít bůhvíjaké výkony ve škole nebo někde jinde, když sama nepracuješ? Odpovědět  Jája s čápátkem  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:59:36) Orientuješ je moc na výkon. Jaký vzor jim chceš dávat - hodnota člověka se měří podle toho, kolik si zvládne "naložit" a neuštve se? Odpovědět  adelaide k.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:00:35) Ecim a kdo tomu dítěti řekne že jediná skutečná hodnota je hákovat 10 hodin denně a SEBEREALIZOVAT SE? Rodiče? Já nevím, prostě neznám děti které by hodnotily jak makají jejich rodiče. To by taky mohli mamince prodavačce (která je často v práci od vidím do nevidím) říct, co jim chce jako vykládat o maturitě když ji sama nemá Počítá se jak je vyhcováš, ne jak dokonalým vzorem dokonalého člověka jim budeš. Odpovědět  adelaide k.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:04:26) Ještě... Ona je ta zrada v tom, že člověk přesně ví jak by jeho rodiče bývali měli vychovávat jeho samotného. To co tobě vadilo a co jsi nesnášela, můžou oni vnímat úplně jinak, nejsou ty a navíc, ty nejsi tvoje matka. Když nebudeš tolik urputná a upjatá na svoji jedinou pravdu, uleví se i tobě. Aby tady za dvacet let nepsali jak je jejich matka celé dětství dusila svým "jediným správným" názorem Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:11:27) adelaide....ona Ecim urputne bojuje proti tomu...byt jako jeji matka.... No nevim Ecim...ac jsem cely zivot nebyla jako moje matka, cim jsem starsi, tim jsem ji podobnejsi. A to i v chovani. Nastesti jsem po ni podelila i vlastnosti, o kterych jsem si myslela, ze je nemam.... takze....na tvem miste bych tomu nechala volny prubeh, zadnou upnutost a krec, cas nejlip ukaze, co je pro tebe a tve deti nejlepsi. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:01:11) Ecim, tak po svých synech nechtěj buhvíjaké výkony, ne? A matka, co je doma, pracuje. Jen nepracuje pro cizí, ale pro sebe a rodinu. Kdyby dítko nějak nepochopilo situaci, asi bych mu ukázala, jak by to vypadalo, kdybych FAKT nepracovala... zda by se ta svačina, čisté oblečení, jídlo, domácnost... nějak SAMO udělalo Ale zaprvé, já doufám, že je dobře vychovám, zadruhé, počítám s tím, že i přes dobrou výchovu můžou být puberťáci na zabití, takže si do letové dráhy polezeme co nejméně a nějak těch pár let přežijeme. Po 18-tých narozeninách už to bude jeho volba, zda bude snášet ty své křivdy, že nemá 5 hodin denně doma dům s plným servisem, ale jen sám pro sebe, nebo půjde hledat štěstí jinam Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:09:51) Jinak Ecim já potřebu samoty chápu, sama ji mám dost vysokou, naštěstí si ji teď můžu realizovat. Dopoledne jsem doma, ve 12 vyzvednu děti a do večera jsem s nimi - buď doma, venku, kroužky, atd. Měla jsem ji už jako dítě a taky mě málokdo chápal a stále mi vyplňoval čas nějakou aktivitou, měla jsem denně kroužek i dva, stále nějaké výlety, pořád něco - už jsem to i psala, to, co se dnes pokládá za psrávné a matky to tak dělají. Se mnou dělala už v 70, letech moje máma. A myslela to dobře, sama byla velmi aktivní - jen si nevšimla, že nejsem po ní. Že jsem typ, co chce být sám doma a číst si knížku a ven jít spíš méně, než více. Svým dětem naslouchám, když chtějí klid, mají ho, když chtějí aktivitu, nějak to zařídíme. A věřím, že to nějak zvládneme i později. To není v zamestnanosti, to je v povaze. Spousta rodičů má tendence k hyperprotektivitě, stále dětem smysluplně organizují čas... vážně je jedno, zda před tím 8 hodin někde hákovali, či ne Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:01:17) Ecim...nevim...me dite si me preje doma, uplne se vydesila pri predstave pracujci matky...a teda to co ma udelat plni svedomite, na jednicku bez jakychkoliv poznamek na moji osobu....ja nevim...takove coby kdyby nejak neresim.... Odpovědět  H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:03:15) Ecim, pokud si dite mysli, ze matak nepracuje tak ma problem.. MM vi ze nemam rada otazku."kde pracujes?..tak odpovida za mne:"V domacnosti." Syn rozhodne neni vedeny k tomu, ze maminka nic nedela.. Ani si to nemysli.. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:06:37) ano, teoreticky ti dítě může vyčíst naprosto cokoli. Otázka je, jestli tomu podřídíš svůj život a budeš žít v ustavičné úzkosti, abys byla dokonalá a nikdo ti nic vyčíst nemohl. Nebo jestli budeš žít podle sebe a rozhodneš se, že občasnou výčitku uneseš Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:07:57) Výkony ve škole ale nemají za cíl jen připravit člověka na to, že bude pracovat v zaměstnání. Rozvíjejí jeho osobnost. Vzdělaná matka třeba může svým dětem dát více, než nevzdělaná, nemusí kvůli tomu nutně chodit do nějakého zaměstnání. Při výchově dětí uplatníš celkově svou osobnost, výchova dětí přeci není jen výměna plínek a vaření. Odpovědět  adelaide k.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:44:06) Val, to už jsem ecim psala tisíckrát, že je to individuální problém Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:34:59) Ecim, tobě tak nějak..........vadila tvoje matka, jen se jaksi nehodilo ji vyhodit na ulici, nebo to nešlo. Některé dět jsou zkrátka s existencí matek smířeny a dokonce jim dovolí s nimi bydlet v jedné domácnosti, ba dokonce i místy ocení, že z toho mají prospěch - třeba kus teplého žvance a čistý fusekle. Krom toho - moji synci se případně bezpečně uklidí do jižního křídla, kam docházím pouze za účelem občasného vykydání, což vcelku akceptují a vyrušení přecházejí bez výčitek. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:36:15) Tak to jsem nakonec ráda,že mě děti nechávají doma,asi jsem je dobře vychovala. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:38:10) Pawllo, fajn, můžeme si z toho udělat srandu. Ale to je krucinál takový zločin, když chce být člověk po příchodu ze školy nebo z práce aspoň chvíli sám? Myslím si, že nikoli. Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:40:34) Ecim,chtěla jsem to trošku odlehčit.Já sice chápu Tvůj postoj,mám to stejně,taky do té práce chodit musím,ale zase mi nepříjde nic divného ani špatného na tom,když to má někdo jinak.A chodit někam,aby měly děti klid,tak to ani náhodou. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:42:36) Pawllo, já chodím mimo domov i kvůli sobě, protože kdybych měla být pořád doma, tak by mi hráblo. Mně prostě dere ten přístup "no co si to ten smrad dovoluje chtít být chvilku sám". Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:44:53) Ecim,já taky i kvůli sobě,to jsem psala výše,ale každý to má jinak. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:48:13) Ecim, ale na to, abys nechala své děti dýchat, nemusíš nutně chodit do zaměstnání. J8 bych je i ráda nechala samotné doma a šla si po svých zájmech, ale na to jsou ještě malí až budou větší, bez problémů Klidně můžu být celý den doma a až přijdou, jít někam ven, aby byli sami doma Já se se svou mámou třeba už srovnala (a i musela, už umřela a spoustu otázek už jí nikdy nepoložím, takže jsem to prostě musela ukončit a odpustit, jí i sobě, protože jáí taky nebyla zrovna pomilováníhodný puberťák. Ona měla práci i koníčky a stejně můj celodětský pocit je - že mě nenechá dýchat a stále je mi za zadkem. Já jsem doma a umím nechat děti samotné už teď, jen oni se za mnou zatím táhnou a chtějí být stále jen se mnou Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:41:05) Ecim, ale všichni lidé nebydlí v garsonce. A v jakémkoliv jiném bytě či domě má dítě obvykle svůj pokoj. Tam mu snad ta matka nonstop dřepět nebude, pokud je příčetná? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:43:58) I takovéhle potupné kontroly jsem zažila jako trest za to, že jsem si po hodině učení dovolila na chvilku vzít knížku - ale nebylo to od maminky a odehrávalo se to výhradně v její nepřítomnosti, protože to by jistě zasáhla. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:49:42) Ecim, to by mě ani nenapadlo, neprovozuju "přepadovky", za žádných okolností a neprudím, tváří li se dítko povzneseně a otráveně, beru to jako signál, že se mu nechce planě se vykecávat s matkou. RESPEKTUJU HO. To zřejmě tvé okolí nedělalo, chápu, že s tím máš problém, nicméně nelze z toho vytvořit obecný závěr. hele, já jim i toho čokla občas vyvenčím, aby se nemusely namáhat. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:54:05) Graiine, přesně tak. To je v míře pruditelství a hyperprotektivity, ne v tom, zda matka buduje socialistickou či kapitalistickou společnost. Moje budovala jak divá a ste stejnou intenzitou i prudila a ochraňovala. Já jsem laxní ve všech směrech, tak uvidíme, zda to moje děti ponesou lépe, než já tu přemrštěnou kativitu mých rodičů Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:41:24) Ecim a to je to takový zločin od matky - že nemohla odejít, když zřejmě neměla kam? Spíš jste neměly možnost úniku, ale ty možnosti se dají vytvořit, aniž by trpěl kdokoliv a pokud ty podmínky vytvořit nelze, musí se to strpět. To by nás mohl synek vyhazovat i s tatínkem z domu - no ono by nám to prospělo, ale přirozený stav věci je, že on někde randí a my dřepíme doma a jistíme existenci. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:45:06) Ecim, ale fakt ti vadila jen ta samotná přítomnost někoho jiného v bytě.. nebo spíš to, že ten někdo jiný za tebou lezl a vysíral? Já naprosto chápu tu potřebu být doma sám (a od té doby, co děti chodí do ústavů, si to patřičně užívám), ale pokud ta matka pracuje mimo domov, tak co JEJÍ potřeba být doma občas sama? Co když ji má i ona, a za Tebou popisované konstelace si jí vůbec neužije? Nebyla bych rozhodně ochotná dávat si nohu za krk a hledat si práci tak, aby si moje pubertální dítko mohlo užívat samoty doma. Naproti tomu jsem velmi ochotná respektovat, řekne-li mi,že chce být momentálně samo, a na dveře od pokoje si dá ceduli "rodiče, nerušit". A za těch okolností tam za ním nebudu běhat a prudit, takže může provozovat i velmi intimní činnosti. Pokud mu moje přítomnost bude vadit i tak, nechť se úderem plnoletosti odstěhuje. Pro děti toho udělám hodně, ale omezovat svůj pobyt ve své vlastní domácnosti mi přijde daleko za hranicí. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:38:20) Jj, taky můžu být doma, kdy chci a nebývám dětmi vykazována z domu Na oplátku jsem je neodvedla do lesa a nezanechala je tam perníkové chaloupce na pospas. Odpovědět  H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:42:54) Grainne, mne jestli se nekdy povede, ze moje dite zvladne pobyt doma v moji nepritomnosti a si treba budu moct jit na 20 min. nakoupit. Tak to bude nejstastnejsi den v mem zivote.. Zatim v 7 letech nezvlada ani, kdyz jdu ctyri patra do kasliku pro postu.. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:46:16) H a M, myslím, že vystihnout potřeby dětí je důležité, ale nelze dělat obecné pravidlo v případě, že to zrovna moji rodiče nevystihli. Odpovědět  adelaide k.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:51:11) Graine, přesně tak! Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:21:15) Ecim, máš na svůj názor samozřejmě právo, ale i na mě to dělá dojem, že máš z matky přítomné z jakýchkoliv důvodů v domě jakousi nezdravou fóbii Odpovědět  MM, 2 kluci  Taky mi to přijde uhozené...  (27.11.2011 22:00:02) ... promiň, ale práce z domova je přece čím dál tím rozšířenější! A je to tak dobře (podle mě). Já mám taky momentálně práci, kterou dělám převážně z domova - prostě překlady a další věci posílám do firmy mailem, nebo něco řešíme přes Skype, zajedu tam osobně jen občas. Nevím jestli mi to bude vyhovovat dlouhodbě, ale teď v současné situaci je to fajn - je skvělé, že neztrácím čas s cestováním do práce, mám o to víc času hlavně na děti. Ty by v životě nenapadlo, že je na tom něco divného, prostě máma pracuje doma na počítači. Někdo jiný pracuje taky na počítači, ale trochu něco jiného a jezdí za tou prací někam - např. táta . A zase někdo jiný délá zas jinou práci, zase někde jinde... Fakt nevím co je v tom za problém??? Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:23:49) "Shrnu to - matka v domácnosti, i na nikoho neplivající, by mi vadila hodně, matka pracující z domova dost. " Ecim, to už je skoro diagnóza . Taková spousta práce se dá dělat z domova a pro spoustu lidí je to pohodlnější - ušetří za dopravu, například, taky pohodlně skloubí péči o domácnost a práci. Proč by proboha měli být horší jen proto, že do té práce NEJEZDÍ??? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:24:57) Nemusí být horší. Ale hrozí tam ponorka, nedostatek kontaktů. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:28:37) Ale to je POUZE TVOJE představa. Když jsem do práce CHODILA, seděla jsem v kanceláři někdy sama, někdy s kolegyní. Občas přišla šéfová. Kdežto když jsem byla doma, setkávala jsem se s mnoha lidmi. Nemusela jsem sedět v kanceláři. Mohla jsem je sama aktivně vyhledávat. A nemusela jsem se ničím omezovat. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:29:21) ..když chodíš do práce, tak zase hrozí, že si tam s kolegy nesedneš... k čemu pak takové kontakty. Chodila jsem do práce osm let, dnes po mně neštěkne ani pes, ani u jednoho z těch lidí. Někomu práce o samotě prostě vyhovuje a kontaktáž provozuje ve svém volném čase a s lidmi, o které skutečně stojí a není to vynuceno prací. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:38) Souhlas s Lassie. Problém je spíš v nasazování jedné skupiny na druhou (i když se to týká jednotlivců), než v tom, kde je kdo zaměstnaný. Odpovědět

Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:33:51) "byla bych ale ráda, kdyby měly moje děti důvod mě mít rády a vážit si mě" Ecim, tohle je právě ten moment, který tě staví do "opozice" s mnohými diskutujícími: ty jsi přesvědčená, že lásku a úctu si člověk musí zasloužit. Nejcennější pro dítě je ovšem bezpodmínečná láska; asi jsi ji od rodičů nedostala (já taky ne, a spousta dalších), ale z toho co píšeš soudím, že ji ani svým dětem nemůžeš dát. Také je nejspíš posuzuješ optikou "zásluh". Přestože se jim snažíš dát dobrý příklad svou pracovitostí, pokud jim nedáváš bezpodmínečnou lásku (tj. nepotřebuji žádný zvláštní důvod, abych vás měla ráda a vážila si vás), bude jim to v budoucím životě chybět mnohem víc, než kdybys byla v domácnosti a přijímala je takové, jaké jsou. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:37:22) Royo, já dětem dávám bezpodmínečnou lásku. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:38:42) Jestli je to tak, tak proč ji od dětí také neočekáváš? Proč si myslíš, že ony mají seznam vlastností, které musíš splňovat, jinak tě nemohou mít rády a vážit si tě? Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:40:15) Časem začnou brát rozum a rozhlížet se kolem sebe. A nechci, aby sobě, mně nebo komukoli jinému kladly otázku, jak je možné, že jiné matky stíhají rodinu i práci a jejich matka dokáže být akorát v domácnosti. Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:43:37) A já si zase myslím, že pokud budou uvažovat tímto způsobem, zanedbala jsi něco velmi podstatného ve výchově a vzájemných vztazích... Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:44:36) No jo, jsem úplně blbá a asi bych se měla jít rovnou odstřelit, dětem se pak určitě uleví. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:49:42) Ecim, to si nejsem jistá (s tím odstřelením a následnou úlevou ), ale fakt si myslím, že máš nějaký nevyřešený problém, který bys měla v zájmu svých synů i svých potencionálních snach řešit. Sleduju diskuze na tohle téma už dlouho a nevzpomínám si, že by se někdy našel někdo, kdo by s tebou v tomhle souhlasil... Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:51:47) Když se odstřelíš, tak nebudeš doma vůbec, ale dětem se určitě neuleví Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:21:03) Nechtěla jsem říct, že jsi blbá, ale že děti takto běžně o svých rodičích neuvažují. Pokud ano, pak evidentně došlo k nějakému nedostatku při výchově a ve vztazích - tak jako ve tvém vlastním dětství. Chtěla jsem ti jen nabídnout další úhel pohledu, totiž že není zaručeno, že dětem budeš imponovat tím, že jsi pracovitá, a na druhou stranu pro to, abys tě děti měly rády a vážily si tě, není třeba, abys pracovitá byla. Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:43:42) Ecim, některé matky jsou Ing a MUDr a jiné nemají ani výuční list - kdykoliv a cokoliv může být předmětem odporu, nebo naopak. Nemyslím, že by děti primárně hodnotily výkonnost svých matek vůči společnosti. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:45:02) Primárně ne, sekundárně možná ano. Odpovědět  Jája s čápátkem  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:44:55) Ty myslíš, že tohle (otázky podobného typu) by děti někdy napadlo? To si dovedu představit tak u dětí, které jsou extrémně orientovány na výkon a skvělý výsledek... A to zase vychází z výchovy, takže mi to připadá nepravděpodobné... Odpovědět  Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:46:54) Ecim...no ja nevim..to je tvuj nazor, ale jak muzes probuh vedet, jak jednou tve deti budou myslet??? Treba se nakonec dozvis, ze zrovna, kdyz te potrebovaly jsi tu pro ne nebyla, neb jsi byla taaak zamestnana.... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:47:23) ..jenže takovou otázku jim do značné míry naočkuješ svým přístupem Ty sama... Odpovědět  Hilly.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:34:59) Ecim, tak já si spíš v dětství kladla otázku, proč si moje maminka nedokázala zařídit být s námi víc, když jiné ano. Tohle jí zazlívám, a o nějaké hrdosti na to, že pracovala, zatímco jsme trčely od rána do večera v jeslích, nemůže být ani řeč. "Hrdost" na její pracoitost jsem měla až někdy v pubertě. Odpovědět

H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:58:09) Ecim, matky ktere nepracuji a plivou na ty ci pracuji jsou stejne stupidni, jako matky ktere pracuji a plivou na ty co nepracuji.. At se kazdy stara sam o sebe. Je fakt, ze s tim mam v CR problem, ty mas sedmilety dite a jsi doma.. Ikdzy v CR bych 100% byla na prodlouzenym rodicku. Kdzy by synovi necely rok a ja intenzivne ucila na statnici z jazyka.. Tak to bylo taky spatne.. Manzel nastesti mne podporuje ve vsem. Ikdzy stav, ze jsem doma mu narame vyhovuje.. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:59:15) HM, mně je jedno, jak žijí druzí, pokud s nimi nemusím sdílet jednu domácnost nebo je živit. Odpovědět  H&M    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:00:56) Ecim, no to mam stejne, tak proc resis, zivot cizich lidi? Ta zena je dospela a zodpovedna sama za sebe, ikdyz nepracuje.. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:02:17) HM, vždyť řeším jen sebe. Píšu, že já bych to takhle doma nechtěla, druzí ať si dělají, co chtějí. Odpovědět

Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:59:14) Ecim, válet se dá skutečně ledaskde, dokonce i "v háku" V určitém věku patří k bontónu být zásadně nespokojen s rodiči, nicméně jeden se musí v životě vypořádat s mnohem horšími věcmi, než pubertálními poznámkami na adresu svých ůstaroušů", či jak se rodičům říká. Koneckonců, synek mi tvrdí, že mu mně závidí a já mám pocit, že tady něco není v pořádku - asi budu muset přitvrdit. Odpovědět

Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:54:06) Moje máma nepracovala, původně kvůli nemoci mladšího bráchy, pak už spíš tak ze zvyku. Neměla ani vzdělání, zkušenosti, nic. Taky jsem záviděla jiným dětem, že přijdou domů a nikdo tam není, zatímco moje máma už stála ve dveřích a nadávala, že mám studený oběd. Dnes si myslím, že problém nebyl, že nepracovala, ale že se nevěnovala ani ničemu jinému, co by dělala jen pro sebe. Až časem jsem zjistila, že je poměrně sečtělá a má velký přehled, s knihou jsem jí ale moc nevídala. Pamatuji si ji, jak si vykecácá se sousedkou u kafe s cigárem nebo vaří(což třeba já moc neumim). Čert ví, kde všechny ty vědomosti nabrala. Nepracující matka, která se věnuje sama sobě, rodině, domu, zahradě - dokáže předat nějakou radost, nadšení, zážitky, případně je na ní vidět, že je duševně v pohodě, je úplně ok. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:56:44) Lassie, dík. Tak u nás problém BYL v tom, že byl někdo skoro pořád doma. Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:00:43) Dobře, ale jestli to byl ten zásadní problém, co bys dělala, kdyby matka pracovala z domu? Odpovědět

Anni&Annika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:41:31) Niki..letos deti ve skolce resily zamestnani svych rodicu....mala prisla domu a ptala se na otce, byla velmi prekvapena co dela a zasluszne pokyvala hlavou. Pak se zeptala...mami a co delas ty?...jsem na ni koukla a rikam....pro okoli jsem asi lemra lina a sedim doma....s laskou na me koukla a rika...to je dobre maminko. Aspon na me mas hodne casu a muzem delat co chcem, vid? Ze nebudes pracovat, prosim........momentalne delam co, co je pro nas nejlepsi a nejvyhodnejsi a uzivam si to Odpovědět

Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:46:45) Niki, u malých dětí to takhle je, maminka je bůh Ale takový školák už opravdu rozeznává, co jeho maminka dělá, co umí atd., a uvidíš, jak už si budeš u větších dětí dávat pozor, abys v jejich očích mohla být hodna obdivu i pro něco jiného, než pro svou prostou existenci Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:49:52) Anett, tak jasně že. Já ani nechci být celý život doma... jako umím si představit, že nechodím do zaměstnání, pokud by to finanční situace dovolila, ale těžko bych celý život žila tak, že prostě nic nedělám, jen pofackuju dům a uvařím rodině Odpovědět  Pawlla  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:49:54) Annet,tak snad i školák respektuje matku,i kdyby byla celý život doma a měla jen základní vzdělání,pokud se o děti stará a vychovává je tak by ji děti měly respektovat. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:59:43) Pawlo, jistě. Myslela jsem to ale z vlastní zkušenosti tak, že když po svých dětech chci plnění nějakých povinností a zúročování jejich schopností, i já sama bych jim v tom měla jít příkladem. A nemyslím tím nutně práci do úmoru, ale když budu např. celý den ležet u televize a pak jim ohřeju polotovar k večeři, asi jim to právem začne vrtat hlavou (Tím na nikoho nenarážím, nemyslím, že by to někdo z diskutujících tak dělal, je to ilustrativní příklad.) Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:54:22) Anett, já tedy nemám děti proto, abych byla hodna jejich obdivu - mým úkolem je je nakrmit, udržet je v teple a vykopnout je do života pokud možno životaschoné. Vážně není životním úkolem matky úporně budovat si pozici v očích dětí. Vlastní sebeúctu taky nezískám tím, že se mé dět skácí obdivem nad matkou údernicí. Já jim taky ponechávám dost prostoru k seberealizaci a rozhodně jim nehodlám komplikovat život nutkavou potřebou být v jejich očích jakýmkoliv způsobem uctívána a obdivována. Koneckonců, jednou, dřív, nebo později si na piedestal vystaví jinou ženskou a bude to naprosto v pořádku. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:57:56) Grainne, naprosto souhlasím. Jinak já si své vzory hledala taky mimo rodinu a to moji rodiče pracovali nadstandardně (nejen v zaměstnání, ale oba měli ještě koníčka, ze kterého byla něco jako živnost a zabralo jim to dost času). Že by ho ale měli dost na vyslechnutí svých dětí, si moc nepamatuju. Ale pyšná jsem na ně být mohla, to ano, a to nemyslím ironicky... Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:07:29) Že by se děti měly kácet nad matkou údernicí, to určitě ne, to byl spíš trošku případ geerace našich maminek. Ale já osobně tedy potřebuji, aby děti viděly, že něco umím, něčemu rozumím, něco zvládnu ... a´t už je to perfektní guláš, vyšívané prostírání, nebo že jim umím přeložit písničku z angličtiny - nemusí to být vůbec práce mimo domov Odpovědět

Boubí  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:13:31) naprosto konkrétně - utekla mi možnost se pracovně podívat do hodně zajímavé země, kam se asi jinak nedostanu. zrovna když se začínala rýsovat ta možnost, tak jsem otěhotněla, a na "výlet" jela pak další rok moje nástupkyně. No nic. Jinak o dalších věcech asi nevím. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:17:42) Boubí, přesně to se stalo mně. Ve třetím měsíci těhotenství jsem měla možnost letět na služební cestu do Ruska, což by mě hodně zajímalo. Ale už jsem si netroufla. (Také za mě letěla mladší kolegyně.) Mrzí mě to, do Ruska se asi hned tak nepodívám, ale někdy je holt v životě něco za něco Odpovědět

kajkule+2 kousky  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:19:46) Catherine, já tě chápu Někdo tu napíše, že chodí JEN 2x týdně cvičit nebo 2x týdně na angličtinu. Co by jiné za to JEN 2x týdně daly co. Já byhc mohla říct mamce o víkendu a někamm jít nebo tak ,ale nechci otravovat pořád. Takže cvičím doma. To jediné je teď moje hoby a strašně mě to baví těším se až děti povyrostou a budu moct jít jen tak sama nakupovat, bez řevu, scén lehnout si na gauč a pustit si fajn film bez chystání věčných svačinek a utírání zadku ale to všecko bude, vlak mi neujede. Musím si teď hlavně užít jejich dětsví a děti si ho musí krásně prožít Ale já měla děti dost brzo, takže mi zbyde ještě dost času, snad Odpovědět  kajkule+2 kousky  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:22:03) A dost mi pomůže, když jednou za sto let jdu s maminama na "pivo" a užijem si to jak "za mlada" ) Odpovědět

Kalamity YANKA  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:20:11) Zajimavy tema. No to je tezky rict co mi uteklo a co ne. Kde jsem mohla byt, kdybych nemela deti, zas na druhou stranu je to spis takovy "coby kdyby". Ale.... idealniho chlapa jsem nasla prave az kdyz uz jsem mela deti, v coz jsem moc nedoufala, ale povedlo se. Jsme spolu chvilku, ale oba vime, ze tohle pujde Zalezi na tom, co od zivota chces, no.. Ja mam "kulturni potreby", potrebuju jit obcas na pivo, pokecat, proste vypadnout. Ale muj chlap zas nerad chodi po hospodach, naopak, nejradsi je doma prave proto, ze ma zamestnani, kdy je porad na cestach. Domov je mu vzacny. Na nejaky kazdovikendovy pivko on neni, ale jednou za dva mesice ho vytahnu. Ale neni to o tom kam, ale s kym. Me je s nim dobre venku i doma, tak mi to zas tak nevadi. Ale utika nam mladi, bohzel, to je pravda. Jenze ss tim nikdo z nas nic nenadela, no... Odpovědět

qwerty    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:20:50) Co je to, co se neda delat treba v petactyriceti, padesati, ze ma pocit, ze ji ujel vlak? Napada me leda profesionalni modeling, jinak nevim skoro o nicem, co by bylo nejak omezeny vekem... Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:22:17) vrcholovej sport třeba ). Některej. i když na poslední olympiádě byla asi 64letá střelkyně Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:25:33) Nedávno jsem viděla sedmdesátníka - kulturistu a metrák žádná zátěž Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:25:00) Co sport? Nemyslím běhání nebo fitko...ale sport, v mém případě biatlon, florbal? Vidím to i na kamarádovi, který zůstal v plném tréninku (ale ne vrcholovém, prostě se tomu věnuje dvacet, pětadvacet let v kuse)...ve čtyřiceti už to prostě nejde . Když dá někdo 10, 15 let pauzu, už nenaskočí vůbec . Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:27:10) To ovšem jaksi nesouvisí s dětmi, ale s přirozeným chátráním, s tím nic moc dělat nejde, jen to přijmout jako úděl. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:33:08) Grainne, ale u mě to s těmi dětmi souvisí...jsem to psala, děti jsem si naplánovala a měla brzy právě s tím, že co nestihnu před, budu dělat pak....nějak mi nedošlo, že právě ten sport už "pak" prostě nepůjde....nejen proto, že jsem si nedokázala představit, jak moc "starý" je člověk ve čtyřiceti, ale nějak mě nenapadlo, co se mnou udělá pět let kojení (50 kg navíc) . Já nelituju, že mám děti, ale ten sport jsem jim obětovala....mohla jsem 5 let počkat, vysportovat se....ale prostě mi to nedošlo . Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:37:40) No zase on ti ty děti nikdo nepřidělil rozkazem. Mj musíme přijmout i své vlastní "kiksy" a pokud možno za své. Jo, byla to životní "bota", chyba se vloudila, něco jsem špatně spočítala, neodhadla situaci, ale to, co uteklo, je prostě pryč, i to se stává. Teď se musím rozhodnout, co s tím. Čas se vrátit nedá, takže zbývá - jinej vlak. Hledala bych po šuplatech nový jízdní řád. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:46:17) Grainne, ale však jo.... Dotaz ale zněl, jestli mi něco kvůli dětem uteklo....moje odpověď zněla ano, uteklo....ne jako že by za to ty děti mohly.....to není o hledání viníka....ale prostě jsou věci, které odložit nejdou, což někomu v těch dvaceti třeba nedojde.... Mně to ale přijde, že je vlastně špatné myslet na to, co se nepovedlo a že je nutné myslet pozitivně....Fakt, jako by měl člověk cítit vinu za to, že občas není v pohodě, že se mu po něčem stýská, že mu něco chybí....být furt za každou cenu spokojený, pozitivní, aktivní a schopný.....to mě opravdu nebaví . Odpovědět  kajkule+2 kousky  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:25:49) Jenže jsou věci, které by třeba člověk chtěl dělat za mlada a ne v 50 ti. Jenže prostě "nejde" mít děti v 50ti a do té doby si dělat co člověk chce. Jde to prostě naopak musí si kamarádka najít něco pozitivního. Ty bys ji nemohla občas pomoct s hlídáním? Taková depka není dobrá Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:28:05) To už je ale pouze vnitřní problém dotyčné, že má depku z toho, že v padesáti nemůže to, co o dvacet let dřív... to se nedá nárokovat, s tím, že se věkem měníme, i naše síla, se snad musíme smířit, a ne v devadesáti předstírat, že nestárneme, a mít depku z toho, co nezvládáme... Odpovědět  Jája    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:25:51) Jak to tu pročítám, musím si sama sobě přiznat, že nejsem prostě dost cílevědomá, vlastně ani nevím, co by mě bavilo.Jsem perfekcionista, takže péče o rodinu a byt mě zaměstnává na 95%, zbytek je občasný sport. A v mém případě by to zrovna šlo, manžel chodí domů v 18h, denně, žádné služebky, odjezdy, víkendy, takže já plánovat můžu..Ale vlastně ani nevím co Odpovědět

kája+dva  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:22:01) Ne, nemám ten pocit. Vždycky jsem děti chtěla, bohužel realita je o dost jiná než moje zidealizované představy. To procitnutí je velmi bolestné, ale co s tím nadělám, vrátit ho nemůžu, prodat se nedá Neber to jako rýpání, ale ta kamarádka nemá partnera? To vše okolo dětí obstarává sama? Odpovědět

..  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:24:12) Myslím, že mě děti zachránily od velkých životních průserů. Jsem velký bohém, plus pocit, že na škole a po škole je vše možné, byla smrtelná kombinace. Našla jsem se v dětech, považuji to za největší úspěch svého života a za realizaci srovnatelnou s managerkou většího podniku. Jasně, některé věci dělat nemůžu, ale popravdě... ty věci, které bych teď chtěla dělat jsem nedělala ani za svobodna, když jsem mohla...našla jsem si milion daších důvodů, proč to nejde... možná se cítím dobře proto, že jsem nikdy nenašla žádný obor, kde bych se mohla realizovat a tím vydělat peníze... neměla jsem sen být lékařkou, právničkou, učitelkou... zaměstnání beru jako nutné zlo k pořízení peněz, ne jako místo pro seberealizaci... takže zpět k otázce, nemám pocit, že mi ujíždí vlak... beru život tak, jak jde. Odpovědět  Ropucha + 2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:34:19) ale popravdě... ty věci, které bych teď chtěla dělat jsem nedělala ani za svobodna, když jsem mohla...našla jsem si milion daších důvodů, proč to nejde... možná se cítím dobře proto, že jsem nikdy nenašla žádný obor, kde bych se mohla realizovat a tím vydělat peníze... neměla jsem sen být lékařkou, právničkou, učitelkou... zaměstnání beru jako nutné zlo k pořízení peněz, ne jako místo pro seberealizaci... Ciq, přesně tak to mám také. Jsem přesvědčená, že kdybych se v nějakém tom náročném oboru uplatnit toužila, tak bych to udělala, děti neděti. Já tedy nějakou činnost mimo domácnost potřebuji, potřebuji se zabývat i něčím, co s dětmi nesouvisí a co mě zajímá, ale určitě nepotřebuji být mimo domov osm hodin denně. Odpovědět  Kalamity YANKA  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:47:04) Cig, mam to hooodne podobne Odpovědět

kosatka2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:26:48) Jo, kvůli dítěti jsem odřekla pro mě velmi zajímavou práci. Musela bych si najmout celodenní chůvu a odstěhovat se stovky kilometrů od rodiny a nakonec bych nevydělala nic. Jsem přesvědčená, že podobná nabídka už nepřijde. Ta práce je hodně specifická a nárazová a mám jí strašně ráda, i když to skoro nikdo z okolí nechápe. Nesnáším ty řeči od starších žen, že se v budoucnu ještě napracuju ažaž. Práce je pro mě normální součást života a být několik let pouze v domácnosti, to mi k duševnímu zdraví fakt nestačí. Odpovědět

Winky    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 9:34:21) asi vím co myslíš, u prvního dítěte jsem měla stavy typu "už nikdy...." (se nenajím příborem oběma rukama neboť na jedné jest třeba neustále hojdat dítě, se nebudu hodinu koupat neboť robě začně vřískat 30 sekund po mém zmizení z jeho zorného pole, se nedostanu na pravidelnou aktivitu typu cvičení, kurz apod.). No byla jsem umanutá hodně, takže jsem opravdu byla schopná otravovat všechny okolo aby mi pomáhali "jít za mým snem" a už ve 2 měsících dítěte jsem se začínala ujišťovat že mi neujel ten vlak tím, že jsem začala znovu malinko pracovat... i jiné kousky jsem prováděla, dítě jsem cpala do jeslí jednou v týdnu, nutila babičku aby si kvůli mě uzpůsobila prac. dobu a jezdila mi hlídat "protože mám přece zakázku".... Zklidnilo mě až druhé dítě, respektive nejdříve jsem po narození druhého chytla ještě větší paniku a záchvat umíněnosti "všechno půjde protože CHCI" no, pak jsem se z toho málem zcvokla, musela jsem si dát 10 dní bez lidí abych se srovnala a pak to ze mě postupně opadlo tahle křeč a vydala jsem se cestou nejmenšího odporu. Aktivity jsem zkrouhla jen na ty které mě baví + na které můžu s dětmi, zjistila jsem že toho dokážu mnohem víc než jsem si myslela ale jinak. Předtím by mě nenapadlo že můžu považovat za "výlet" hodinovou couračku po sousedním městě kam dojedu busem, s dětmi to byla bojovka na druhou a tak. Ano, opustila jsem některé své koníčky (jezdectví), z části z organizačních, z části z finančních důvodů. Ano, i tak mám někdy pocit že "něco" už se nevrátí (moje dívčí postava, chjo), ale že by to bylo úplně jenom dětmi to ne- jak tu někdo krásně napsal že je "nadprůměrně pohodlný" tak to sedí. Takže - nechci tvrdit že všechno jde (zkuste si bouchnout točícíma dveřma a uvidíte ), ani že je na všechno třeba rezignovat. Jen ten život se prostě vyvíjí nějak, a když cesta zahýbá doleva a my si myslíme že je nutné jít stále rovně.... tak se může stát že šlápnem do vzduchoprázdna (nebo do..... no to je fuk). Ani s dětmi ani bez nich si člověk stejně nemůže trvat do písmene na svém životním plánu, osud věci mění (zdraví, úrazy, rodinné konstelace) a tak nějak je lepší přijmout to co mám (a být schopen to vidět) než jen smutně koukat k sousedům kde je tráva vždycky zelenější. Odpovědět

Hilly.  Ale prdlajs  (25.11.2011 9:50:07) Neuteče nic. Tak maximálně nějaké nevybouřené dvacítce. Člověk se musí umět přizpůsobovat. Já teď taky "žiju" skr děti a baví mě to! Až budou větší, dám jim volnost a třeba si otevřu chovnou stanici psů, nebo psí hotel Jako zlehčuji, ale tvá kamarádka to vidí moc černě. Většina padesátiletých karieristek co znám a měly děcka pořád v jeslích, se stejně kolem té padesátky musely rekvalifikovat.Nic neujede, chce se jen umět přizpůsobovat. žena s malými dětmi, která ještě musí pracovat to ale nemá vůbec lehké, s tím souhlasím! A pokud má manžela na prd a žádné hlídací babičky je to někdy na zbláznění, ale určitě to nějak zvládnout jde Odpovědět

Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:18:59) "Prosím o neprznění tématu těmi, které vše zvládají podle svých představ. Nemá to být o tom, že "já to zvládnu, jaký si to uděláš", což je tady běžná mantra, ale o tom, že je dost velká masa i té "druhé kategorie", kterým to "opravdu nejde z objektivních příčin"." Opravdu si myslím, že jsme posedlí hledáním dokonalosti. Snažíme se skloubit neskloubitelné a hroutíme se z poznání, že to nejde. Té "druhé kategorie" je mi líto, protože si myslím, že právě to je její problém - snaží se tu neexistující dokonalost najít. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:29:50) Sylvo, ale tady přeci vůbec nejde o hledání dokonalosti . Když si postesknu, že už se nikdy nemůžu vrátit k zájmu, kerý jsme měla před dětmi, tak to přaci neznamená, že chci být dokonalá a že chci mít všechno dokonalé . Mně naopak přijde, že ve jménu dokonalosti se nesmí ničeho litovat, nad ničím si zafňukat, mít nesplnitelné sny (z jakéhokoliv důvodu)... Počítám se do té "druhé kategorie" z úvodního příspěvku...ale po odokonalosti rozhodně netoužím....jen se mi stýská . Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:34:57) Ivo, mně taky vadí, že už si nedám nohu za krk . Holt už jsem stará a už zdaleka ne tak ohebná. Je mi to trochu líto, ale zas mám zkušenosti, které mi chyběly v době, kdy jsem si nohu za krk v pohodě dala . S dětmi to, myslím, fakt nesouvisí... Nebo myslíš, že kdybys děti neměla, nepřišla bys o koníčka? Že by tě to třeba neomrzelo? Nesplnitelné sny je úžasné mít celý život - ono se totiž občas stane, že se splní... Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:47:18) Sylvo, já si nedokážu představit, že bych děti neměla . Ale s tím, co teď vím, si dokážu představit mít je o 5 let později....u mě by to změnilo hodně.... Nejde o to, že jsem si něco nesplnila...jde o to, že jsem se asi vhodně nevybouřila a nedošlo mi, že zrovna tohle už prostě nedoženu....u někoho jsou to diskotéky, u mě to byl vrcholový sport.... Kdybych ho ještě pár let dělala, mohla jsem ho teď třeba trénovat.....a měla tak otevřenější cestu se k němu vrátit, třeba i tlustá..... Ale fakt to není o tom, že bych litovala, že děti mám....je to i s tou tloušťkou...ač jsem věděla, že při kojení zase přiberu, nedbyl to dostatečný důvod nekojit..... Já nemám problém o něco přijít....ale mám problém si nezafňukat, když si zafňukat potřebuju..... A právě to pohrdání lidmi, kteří tuhle potřebu mají, se mě tak nějak dotýká (teď nenarážím konkrétně na tebe, setkávám se s tím často, prostě fňukat se nesmí ). Odpovědět  Grainne  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:52:13) Fňukat se smí taky, stejně, jako flákat, koneckonců jsem se k nějakému závěru dobrala přes ohromnou kupu fňukání a flákání. To je taky činnost. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:06:23) No mně právě to fňukání taky pomáhá, což ale mnoho lidí nějak nedokáže vydýchat. Prostě problém musí jít nejdřív ven, abych se na něj mohla "kouknout" a nějak si ho vyřešit. Buď tak, že se se situací smířím nebo ji změním nebo cokoliv.... Ale právě už jsem hodněkrát narazila na to, že "každý to má, jaký to chce mít" a "fňukání je projev slabosti, nezralosti, dsopělý člověk si umí poradit bez fňukání" a "kdo fňuká, nechce nic řešit"...atd... J a dneska jsem nefňukala, jen jsem odpovdala na otázku . Podle mě totiž na té mjí situaci není moc co řešit. Prostě to tak je . Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:09:43) Ivo, když ono je fňukání a fňukání. Občas si postěžovat potřebujeme každý a taky bychom si mezi kamarády měli to rameno k občasnému poplakání vzájemně nabídnout, to mi přijde OK. I je to dobré na utřídění myšlenek. Ale nic se nemá přehánět, a pokud někdo to rameno vyžaduje moc často, aniž by byl v nějakém opravdu velkém průseru, a sám ho třeba nenabízí, tak to spoustu lidí (včetně mě) začne obtěžovat. To není na Tebe, jen obecný podotek. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:26:04) Kudlo, mně je tohle jasné. Jen jsem měla problém s tím, že někomu vadí fňukání obecně a tohle rozlišit nedokáže. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:09:26) Ivo, mně vadí ta posedlost dokonalostí, která je nám neustále vnucovaná. Začíná to ještě před narozením vyhledáváním a likvidací potencionálně nevhodných dětí. Pak stresování dětí ve škole kvůli výkonům. Plastická chirurgie tam, kde není třeba ze zdravotních důvodů (což je většina případů). Workholismus. Pracovní doba 14 hodin denně a víkendy s kolegy z práce. Netolerance jakékoliv odlišnosti a stáří. Fňukání naprosto chápu, jen se snažím napsat, že by možná důvod k fňukání mnoho žen nemělo, kdyby se zbytečně nesnažily zvládnout něco, co ani zvládnout nejde. Jde o to, uvědomit si svoje možnosti - které vyplývají z toho, co mám TEĎ, ne z toho, co bych mohla mít, kdyby...ne, že bych to vždycky dokázala . Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:24:59) Sylvo, tak to máme podobně. Jen workoholismus už mi přestal vadit, protože mi z něj plynou patřičné výhody . Já jím totiž rozhodně netrpím, zato můj muž a jeho rodiče ano. Takže já se můžu nad míru flákat, zatímco oni uspokojují své Já prací. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:46:27) Val, Měla bych se ale spíš stydět, protože pro svůj současný mizerný pracovní výkon nemám omluvu, jen vyhořelost, ale tu už jsem měla dávno vyřešit. Tak něco podobného cítím, ale pochybuju, že je to správné. Právě to totiž vyjadřuje, že správné je podávat výkon a to se mi nechce přijmout....prostě dokonale rozporuplné pocity. Co se týče mého muže, naštěstí on doma funguje, uklízí, vaří, ukládá děti....ne pořád, ale hodně....on uznává, že to je práce....jemu práce nevadí, tak ji dělá....nemusí při tom vydělávat peníze...prostě pracuje..... Já mám zrovna období, kdy mi práce vadí...skoro pořád a skoro každá....Byly doby, kdy to bylo jinak...Třeba zase budou... Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:47:04) Takhle to mělo být: Val, Měla bych se ale spíš stydět, protože pro svůj současný mizerný pracovní výkon nemám omluvu, jen vyhořelost, ale tu už jsem měla dávno vyřešit. Tak něco podobného cítím, ale pochybuju, že je to správné. Právě to totiž vyjadřuje, že správné je podávat výkon a to se mi nechce přijmout....prostě dokonale rozporuplné pocity. Co se týče mého muže, naštěstí on doma funguje, uklízí, vaří, ukládá děti....ne pořád, ale hodně....on uznává, že to je práce....jemu práce nevadí, tak ji dělá....nemusí při tom vydělávat peníze...prostě pracuje..... Já mám zrovna období, kdy mi práce vadí...skoro pořád a skoro každá....Byly doby, kdy to bylo jinak...Třeba zase budou... Odpovědět

Puma  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:19:34) Ano, ráda bych si malovala. Mám tady rozmalované plátno čtyři roky!!, ale nejak nemám čas a potřebný klid. Pokud bych se oprostila od některých věcí, které mne ruší, asi by to šlo. Jenže zase nemám potřebný klid a čas na sobě zamakat a tak se dostat do stavu, abych se mohla oprostit. Cvičím jogu, vlastně skoro necvičím - nemám potřebný klid. Mohla bych se oprostit, ale... Možná bych šla ještě studovat, ale zrovna by se mi líbil takový "zbytečný" obor. Kašlu na to, můj muž maká naplno v práci, pak ještě doma a já si prostě tento luxus nedovolím. Navíc mám veliké puzení plodit, takže pokud bych se rozhodovala mezi studiem a dalším potomkem, vyhrává další odklad činností, které mám v budoucnu v plánu. Úplně marná nejsem, mám zaplacenou celoroční školu jogy. Odpovědět

Federika  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:21:23) Tak...ono to tak prostě je. Beru to tak, že jednou jsem se rozhodla ty děti mít, tím jsem se zároveň rozhodla pro cestu,který je zkrátka jiná, než kdybych je neměla, případně měla jen jedno dítě a mohla si jít dál přímo za kariérou. nemyslím si,že bych se kvůli dětem musela vzdát svých snů nebo aspoň příležitosti dělat v životě to,co chci, ale omezení to je a pořádný. A na druhou stranu, pokud byhc děti neměla, šla si jen za svými potřebami, přišla byhc zas o tu zkušenost mít rodinu s dětma, obojí má přece svý... Je pravda, že je trochu neštěstí, pokud se matka upne na děti a jejich výchovu tak, že vpodstatě žádnej svůj osobní život nemá. To nesvědčí nejen jí,ale ani dětem... Odpovědět

Jiřule a 3 skřítkové  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:31:11) nevím o ničem co bych chtěla a musela jsme to odložit kvůli dětem.. tak nějak mi přijde že co jsme chtěla to mám. A až děti vyletí z hnízda budu s ehoupat na balkonu s mužíkem pít zelenej čaj a kouřit vodní dýmku.. a chodit do lesa a jezdit na chajdu a hlídat vnoučata..nemam pocit že by mi něco bejvalo uteklo Odpovědět

Dari79  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:33:53) Mě utíká, ale NELITUJU TOHO. Mám mimi, kterému se chci věnovat plně, a díky tomu, že nemám jiné děti, tak i můžu. Stranou jde všechno ostatní: práce, která byla výborně rozjetá osobní vzhled - u kadeřnice jsem nebyla přes půl roku + věci kupuju jen pro malýho a ne pro sebe, vlasy už si nestíhám vyfoukat, schnou mi jen tak atd... partnerský vztah a kulturní život - už nechodíme do divadla, na koncerty, na večeře, sex xnásobně prořídnul... vztahy s širší rodinou - s miminkem nepřejíždíme přes celou republiku tak často, jak jsem byla zvyklá jezdit starost o dům i o zahradu - letošní sezónu jsem mmusela úplně vypustit, nesadila jsem nic, neměla jsem čas zorganizovat výměnu oken atd... kámošky - žádné oldies párty, žádné společné víkendy atd. volný čas - letos žádná dovolená u moře, běžně o žádném volném čase se u mě nedá mluvit atd. atd. atd. Ale zase mám miminko a je to úplně super. Všeho si užiju ještě dost a dost později, takže teď holt nějakou dobu se budu točit kolem dítěte. Však ono to roste tak rychle :-( Odpovědět

Jája s čápátkem  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:38:13) Já zakladatelku/resp. její známou docela chápu. Mám hodně příkladů ve svém okolí, kdy se ženy vzdaly svých vlastních zájmů a pečovaly o dítě, domácnost, manžela, velmi často o velký dům a k tomu ještě zahradu... v té době jejich manželpracovalod nevidím do nevidím a k tomu třeba ještě stavěli celá rodina dům - prácě měly ty ženy tolik, že padaly na hubu už z toho a úplně jim chyběl vlastní volný čas pro sebe. Naučily se slevovat ze svých přání, oželet koníčky, které do té doby měly a středobodem jejich světa se stalo dítě (a pak třeba druhé, třetí). A jak děti odrostly, tyhle ženy už nedokázaly navázat někde tam, kde byly před narozením dítěte - zaměstnání, koníčky, společnost, kamarádky. Teď si zoufale hledají celý den práci (byť už jsou třeba i v důchodu), protože si neumějí vyhradit volý čas pro sebe, jako by pořád musely pracovat a sezení u knížky jako by bylo známkou lenosti... Pár takových znám a je mi jich hrozně líto - ale pomoci se jim asi nedá Odpovědět  Jiřule a 3 skřítkové  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 10:53:25) gigo přesně tak Odpovědět

Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:44:06) no diskuse se zajímavě zvrhnula k Ecim - myslím, že děti třeba prodavačky, co si nemohla uzpůsobit pracovní dobu na zkrácené úvazky dle sebe a dětí jednou ocení spíš když měly matku v domácnosti, měla čas na jejich potřeby, popovídat si s nimi, než matku, co dělala dvanáctky v hypru a stejně z toho kulový měla co se týká "na všechno je času dost", tak to si člověk může říkat v pětatřiceti, protože si nedovede často představit, jak to bude vypadat v pětapadesáti, znám spoustu žen v tomhle věku, které jsou dost zklamané z toho, jak moc jim ubyla energie a jak málo toho zvládnou v porovnání s dřívějškem, plus někdy mají dost velké obtíže v přechodu, někdy i jiné obtíže a většinou jsou rádi, že si udrží vůbec nějakou práci, natož aby svévolně o vlastní vůli začínaly - novou kariéru - tolik k tomu "na všechno je vždy času dost" no a co se týká toho, kdo má větší možnosti než jiný - znám třeba tři holčiny, které začaly s miminem cvičit poměrně revoluční metodu na hubnutí, chodily na to tak 4x týdně, sundaly do roka 20-30 kilo, následně se staly cvičitelkami téhož, vedou i dopolední hodiny, mají dvouleté dítě, hlídá maminka, při frekvenci 5x týdně dopodledne dvě, tři hodiny času /hodina cvičení a čas strávený kolem toho/ by se jim fakt finančně hlídání nerentovalo - nicméně takto zabily dvě mouchy jednou ranou, zhubly, dostaly se do kondice a dneska si jí udržují, hodí jim to i nějakou tu kačku a časem možná po MD budou působit coby trenérky i dál na vyšší úvazek - takže i to pracovní uplatnění z toho může být kde by byly bez babiček, platit si 5x týdně dopoledne hlídání takže asi tak, nejdůležitější postřehy, které mě k tomu napadly Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:29:22) Val není všecho jednoduchý, jak se zdá, ono je to ovlivněný i tím, že sem chodí hodně žen, které jsou třeba z větších měst, nebo mají vyšší vzdělání prodavačky a spol. na diskusních serverech moc nevidět, a když, tak spíš na drbárnách, ale jinak moc dobře ví, "zač je v Pardubicích perník", pokud zrovna člověk nemá spešl vzdělání, aby byl žádaný, nežije ve větším městě, nemá výpomoc okolí - tak ty možnosti práce po MD s dětmi nejsou nijak závratné mě popravdě trochu rozesmutňuje fakt, že do podobných témat často přispívají lidé, kterých se to v podstatě netýká - třeba ty, co v tomhle případě pomoc okolí mají, takže jim nic neutíká, nebo stihly, co chtěly už před dětmi Odpovědět  Roya  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:47:00) "mě popravdě trochu rozesmutňuje fakt, že do podobných témat často přispívají lidé, kterých se to v podstatě netýká" Takže vstup dovolen pouze sebelítosti? Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:57:06) Royo, neřekla bych, že to bylo takto myšleno... Ale podle přísloví "sytý hladovému nevěří" a "podle sebe soudím tebe" to prostě vždy dopadne tak, že ti, co se jim to nebo ono podařilo nebo jim to nebo ono nechybí, přesvědčují ty druhé, že chyba je pouze v nich a že všechno jde, když se chce... A o sebelítosti bych nemluvila vůbec. Copak se vážně nelze zeptat a už vůbec odpovědět, že někomu něco prostě nevyšlo? Že někde udělal chybu? Musí být každý vyrovnaný a smířený s tím, co kdy podělal? Nehledě na to, že litovat toho nebo onoho ještě neznamená litovat sebe.... To, že napíšu, že mi kvůli dětem něco uteklo, přeci neznamená, že se lituju? Ale o tom jsem tu už psala, vždycky se najde někdo, kdo ti to dá patřičně sežrat....protože děti přeci vždycky jen obohacují a je na každém, co si z toho vezme...a kdo nechtěl děti, neměl je mít....a kdo je chtěl a zpětně zjistil, že něco mohlo být jinak....ať si to nechá pro sebe, protože kdo to má jinak, tomu stejně neuvěří.... A furt dokola.... A je úplně jedno, jestli se mluví o ztrátě ideálů, koníčků, práce, peněz, jistot, naděje....prostě každý si za to může sám a nemá se co litovat.... Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:11:07) Ivo, ono asi tak - Indiáni mají takové přísloví, že se nemá soudit druhý člověk, pokud jsi nechodil aspoň den v jeho mokasínech. Může být, že ti, co tvrdí, jak to mají vyřešené, že je všechno jen otázka motivace a vůle, kdyby chodili třeba den v tvých mokasínech /myšleno v tvé kůži, za stejných podmínek, okolností okolo, stejného počtu dětí/, nedokázali by víc než ty. Já se taky kdysi nechávala oslnit zdánlivými schopnostmi druhých - ale stačilo začít víc pozorovat, jak to má kdo zařízeno, víc poslouchat co je za různými proklamacemi a najednou jsem viděla dost věcí jinak. Už jsem tu popisovala třeba ty holky cvičitelky, teď mi napadá další jiná holka- obdivovala jsem,jak má perfekt postavu, vždy vystajlovaná - do té doby, než mi kamarádka, která bydlí s její matkou v baráku neosvětlila, že její dítě tráví u babičky spousty času /takže ona fitko apod./. Samozřejmě ale když jí vidí nezúčastněný člověk, musí obdivovat, jak ona vždy usměvavá, upravená, velice reprezentativně vypadající - a říká si "klobouk dolů, jak ona to dělá???". No dělá - zatímco dítě jí venčí babička, ona se věnuje sobě. I na internetu jsem potkala některé takové, co se prezentovaly jako matky roku. Jim NIKDO, ale vůbec NIKDO nepomáhal. No, realita byla dost jiná, čistě náhodou se třeba dotyčná podřekla, že svůj nástup do práce řešila odvozem dětí k babičce /každý den ráno/, která se už postarala o expedici dětí do školek a škol, jejich snídani, svačinu, matka jen děti vyložila a odjela do procesu. Ono pak i to údajné předchozí "já sama-samička" vypadalo ne zrovna uvěřitelně. Zkušenost mě naučila, že u velké části lidí, co se tváří jako superschopní, je "něco za tím". Ono den má totiž jen 24 hodin pro každého a je omezená zásobárna energie. Dá rozum, že když mám dělat jednu věc, nemůžu jich stejně kvalitně dělat x. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:15:38) A vlastně jsem tím chtěla říct, že zatímco když je diskuze vedená v duchu "uteklo mi toto...." a od jiné "uteklo mi tamto...", člověku pak přijde, že v tom není sám a se situací se vyrovná mnohem snáze, než když přijde někdo a vpálí ti, že se nemáš co litovat, když máš zdravé děti a manžela, co vás uživí a že je to jen tvůj problém, a že sis to mohla zařídit jinak... Takže nejde o to, že by do diskuze nemohl vstoupit kdokoliv, ale spíš o tom, jak do diskuze vstoupíš. Nikdo nemá problém, když napíšeš "mám to jinak, nic mi neuteklo....". Když ale předhazuješ sebelítost a zbytečné fňukání, protože ty k němu nevidíš důvod, tak to prostě bolí...a tomu se nejspíš zakladatelka chtěla vyhnout... Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:20:40) Ivo, bingo! Mě prostě zajímalo, jestli jsou i takové, co mají pocit, že něco nestihly, že některé věci už asi neudělají. Ale spíš se tady člověk klasicky poznal názory těch, kterým život přál. Budeme vykládat nějaké vyučené, co její muž dělá za patnáctku měsíčně /nemůžou platit hlídání, babičky mimo město/, jak si to mohla "zařídit", protože "zařídit" si to může zjevně každý. Ne, že já jsem měla - štěstí, dobrou sociální situaci, ochotné babičky a pak už stačilo jen vybičovat vlastní vůli a zadařilo se. Ono jaksi jen to poslední - to bičování vlastní vůle - často bohužel nestačí. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:23:19) tady na rodině se totiž opomíjí faktor ŠTĚSTÍ a veškeré zásluhy - třeba i za výběr partnera, za cokoliv se přičítají SOBĚ takže i třeba žena, která vybírala s nejlepším svědomím slušně se jevícího chlapa, který se po narození dětí zvrhnul do macha /v okamžiku, kdy se na něm stala závislou/, je osočena, že ASI NEPOUŽÍVALA ROZUM A NEDOKÁZALA SI TO ZAŘÍDIT, přece to měla vědět, že ten chlap hlídat nebude /jak asi dokud ty děti neměli/ a jiné chuťovky Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:34:48) Faktor štěstí možná nějaký bude, ale i ten výběr partnera je většinou naše záležitost - otěhotnění po měsíci známosti, případně svatba za stejnou dobu - to jsou věci, které nám nikdo nenutí. Nikdo se nezvrtne jen tak, ze dne na den. Sama mám zkušenost s unáhlenou svatbou, nebyl v tom žádný faktor "smůly", jen telecí hlava Někdo je zase ochoten víc riskovat a pak se spíš něco povede než tomu, kdo je "opatrný". Třeba začít studovat a nedodělat školu, je v mých očích lepší, než nedělat nic a poukazovat na štěstí jiných, kteří mají lepší podmínky na všechno. Pak jsou lidé co už "prošvihli" nejlepší léta, kdy bylo možné udělat v životě nějaké změny, které by mohly vést k lepšímu uplatnění v práci, případně třeba změny v osobním životě(partner jim leze krkem, někdy je i týrá, ale na změnu už nemají energii pouze litují, že včas neodešly), tam už těch možností opravdu moc není.... Odpovědět  Jaana2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:54:42) ale i ten výběr partnera je většinou naše záležitost .. ale já fakt vybírala s nejlepším svědomím ... manžela jsem poznala v práci, než jsme spolu začali chodit tak to trvalo asi dva roky (?) , pak jsme spolu asi rok žili , dostavovali dům, dcera se narodila rok po svatbě .... on se opravdu změnil strašně od té doby, co jsme ho poznala , jako jo, hodně velkou roli v tom hrály změna režimu a následně restiutuce, což on nikdy nevydýchal, že jiní dostali a on ne, ale takových lidí bylo ... Prostě někdy to nevyjde, no. Odpovědět  Apolena.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:05:11) Catherine8, babičky mám tak daleko, že jsou prakticky nepoužitelné (50 km a 150 km). Muž vydělával slušné peníze, ale spláceli jsme dluhy bývalého manžela, takže jsme žili z minima. Štěstí mám spíš v tom, že se netrápím tím, co nemůžu mít, ani tím, co bych mohla mít, kdyby situace byla jiná. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:16:39) Taky Ivo, k té lítosti nad tím, co se nepodařilo. Ono bohužel dneska společnost je taková, že nenechá lidi usnout na vavřínech. Kdysi ženské chodily do důchodu těsně po padesátce, dneska když si necháš profesně ujet vlak a skončíš kdesi, tak každý řekne - tvůj smolík. Stejně jako když ženská dovolí, aby zchátrala, tak když jí mezi 50-60 odejde muž, tak se to bere jako její selhání, nikdo už neřeší, jaké okolnosti předcházely a že třeba fakt neměla kapacity na to, nějak extra o sebe pečovat. Prostě - život je dneska krutej a každého zajímají jen výsledky, ne už to, že někdo má startovní čáru hodně vepředu a jiný vzadu. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:23:55) Catherine, tak já už mám tohle víceméně srovnané, před šesti lety jsem na tom byla podstatně hůř. Vím o sobě, že jsem "fňukací", protoe je to podstata mého temperamentu, ale vím taky, že díky stejnému temperamentu mám vlastnosti a schopnosti, které zase mnohým chybí.... Jen mi vadí, že se často zaměňují pojmy s dojmy...Jako v případě "lituji, že..." a "lituji se...". Odpovědět  ..  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:29:49) Mě je docela líto těch žen, které vlastně podlehnou mediálnímu, společenskému tlaku, ještě v převážně machistické společnosti, že užívat si je základem života... že člověk chodí do školy proto, aby pak vydělal hodně peněz a mohl jet tam či onam, koupit si to či ono... jaksi se v tom mezičase strpí to jedno, dvě děti, ale ty děti by nikoho neměly omezovat. Já své dětné období beru jako část života, jako pubertu, nebo vysokou...teď mám děti a nic mi neutíká... utíká mi čas, po který jsou mé děti malé, větší...to je časově omezené... studovat můžu do devadesáti a cestovat taky... takže je škoda, že mateřství není prezentování jako zážitek,. který mnohým dobrovolně bezdětným ženám či párům utíká... Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:38:01) cig, ale tady přeci nikdo nebrečí nad tím, že si s dětmi nemůže užívat... Naopak teď zrovna si užívám asi nejvíc, i když ne děti jako takové (ale taky hodně, jsem orientovaná na děti mladšího školního věku a je to znát), ale tak nějak celkově ten život....ale to neznamená, že mi kvůli děte nic neuteklo.... Já jsem dost jasně napsala, co mi kvůli dětem uteklo a proč.... Takže pokud byla tvá narážka míněna mně a je ti mně líto, tak fakt nemusí....byla jsem vždy hodně pilná a pracovitá, děti mám plánované, chtěné a čtyři, ale holt jsem se vzdala něčeho o něco dřív, než to bylo nutné.....nic na tom nezměním, ale napsat, že je mi to líto, by snad nemělo být politováníhodné... Odpovědět  ..  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:41:03) Ivo, vůbec to nebylo na tebe... Já často píšu mimo kontext, co mě k danému tématu napadne... asi jsem to navázala na tvou nit:) chtěla jsem napsat, že je těžké být matkou, být pracující ženou, být bezdětnou ženou... Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:57:04) cig, jo táák...No já jsem dneska trochu v ráži....asi že mě děti nějak víc pruděj . Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:15:53) Cig, tady fakt nejde o nějaké chození do kina nebo tak, to se dá fakt na čas oželet. Jako u té práce je to bohužel o tom, zatímco naše matky zaparkovaly v důchodu po padesátce /aspoň moje tedy ano/, tak nám to ještě hezky dlouho nehrozí. Není to o tom, že by každý chtěl honit kariéru, je to prostě o nutnosti. A když třeba ujede ten vlak, tak pak se třeba bere cokoliv a to fakticky často není vůbec žádná výhra. Už nevím, jak to líp popsat.Ale třeba i to podnikání. Někdo to rozjel při mateřské /kdy se vyplatí to ozkoušet, zda se to rozjede/, někdo to při třech dětech a žádném hlídání prostě "nedal". Ovšem po mateřské když jsou konečně děti ve školce, možnost by byla, tak prostě nemůže třeba něco pět let "rozjíždět" nebo začít teprve studovat. O koníčcích vůbec nemluvě, ale jako chápu lidi jako Valkýra, že tak dlouho se člověk upozaďuje co se týká koníčků, až pak může a už je tak nějak vyhaslej. Ono se to těžko popisuje, ale vžít se do těch lidí dokážu. Není umění nikdy z toho vlaku úplně nevyskočit, ale naskočit znovu do jednoho z posledních osobáků, když se člověk už zadýchává, je někdy sakra těžké. Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:25:06) Catherine, tomuhle rozumím. Lituju, že jsem nezačala studovat už při dětech (tedy, jednu VŠ mám) a že o tom uvažuju až teď, kdy mi skončila. A měla bych jít pracovat a ne dalších 5 let studovat a nechat se živit. A muž se na to tváří, že ať jdu, ať dělám, co mě udělá šťastnou, a že si najde druhou práci, aby mé sny uživil. Taková šlechetnost ti někdy taky pěkně podráží nohy a neumím to vysvětlit... třeba těm, které ani neví, zda jejich muž umí umýt nádobí... Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:34:00) Niki, právě že co se týká konkrétně toho uplatnění po mateřské, jsou ty babičky sakra výhodné. Aspoň co já vidím kolem sebe, tak kdo začal s něčím o mateřské, většinou tu dopomoc měl, taky jak jinak, když soukromé školky někde ani nejsou, nebo prostě 5-8 tisíc ta ženská prostě za hlídání třeba 2 letého dítěte dát nemůže. A do školky se dítě dostane třeba ve třech, čtyřech letech a to už je po rodičáku. Takže i kdyby ona nakrásně chtěla začít s podnikáním, zpravidla tedy s něčím, co začne hned něco slušně vydělávat, páč minimálně musí z čistého zisku zaplatit zálohy 3500 na pojistném. O této nutnosti je žena na rodičáku oproštěna, takže třeba rok, dva rozjíždí e-shop, masáže, hledá klientelu coby účetní, začíná coby cvičitelka ve fitu - opět nejdřív buduje klientelu. No jednou větou - je fakt dobré mít třeba ty babičky a tohle pořešit ještě než skončí rodičák. Minimálně má člověk představu, jestli mu to půjde a nestráví další dva roky dotováním činnosti, která k tomu nebude.No, vo tom to je. Odpovědět  Delete  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:36:10) Niki, tak tohle taky trochu znám . Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:13:00) Catherine, může to vypadat, jak se všichni mají dobře a nic nám neuteklo (v jiných diskusích je vytýkán opak, že si všichni stěžují a neradují se i z maličkostí a že to je typicky české a tak ). Děti život mění a to ne že ne. Mě osobně ale utíkalo dost toho, co jsem si přála (ale nic pro to neudělala) už před děti, děti bych mohla použít jako výmluvu (a oužívají to jiní lidé - máš 3 děti a bez babiček, to se NEDÁ nic víc zvládnout), ale nebylo by to fér. Děti me neomezují. Moje lenost a nedostatečná zapálenost pro věc mě omezuje a to se nestalo mateřstvím, to se stalo mnohem dřív A zo toho, vzhledem k tomu, že nechci život promarnit v trpitelství, si "vybírám", co si tedy odtrpím a odfrustruju (já se občas ráda polituju, to zas jo), a co mi je tak nějak už jedno a nenní důvod se kvůli tomu trápit. To, o čem já toužím, totiž není závislé ani na věku, ani na mém statusu (dětná). Možná proto mě to nefrustruje. Jako kdyby mým snem bylo vidět se na titukách časopisů nebo objevit kód mládí nebo svést všechny muže světa nebo vyhrát olympiádu (nebo aspoň okresní přebor), nebo denně pařit po barech, tak bych asi trpěla. Tedy, kdybych byla bezpracně bohatá, vůbec bych se nezlobila Mě to uniká spíš díky mé pomalosti a liknavosti, na děti to fakr nemůžu svádět. Stejně jako svá kila navíc, fakt nejsou dětech, ale po čokoládách a žravosti Odpovědět  *Niki*  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:20:38) A to štěstí... no, muže jsem si vybrala dobře. Nicméně po přečtení už desítek, spíš stovek diskusí za ty roky tady, vím, že spousta žen by ho nerozdýchala třeba... některé aspekty, které mě nečiní potíže Štěstí mám spíš v tom, že na sebe nepletu bič v podobě mnou vytvořených omezení, že se neterorizuju nějakým imaginárním obrazem toho, jaká bych měla a mohla být, kdybych byla ta správná žena, matka, milenka... Umím odpouštět a neživím v sobě křivdy, co na mě někdo napáchal, jsem zdravě sobecká. Jsem zdravá a moje děti taky, to je možná taky štěstí. Jako kdyby jsi založila diskusi, co vám uteklo díky vlastní blbosti, to bych i něco k tématu měla Kvůli dětem fakt ne. Fakt. Odpovědět

Martina, 3 synové  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:08:58) Kdybych neměla děti, studovala bych, co taky jiného, že. Ale VŠ mi nijak nechybí: mám pěknou práci, vydělám si, nemusím dojíždět, neměnila bych. Chtěla jsem hodně cestovat, to s dětmi moc nešlo, jen občas, vynahrazuju si to nyní, naštěstí se dá cestovat i po čtyřicítce. Taky jsem chtěla mít víc času na partnera - a mám, i když je to už jiný partner, ale to je detail. Mám hodně času i na sebe, prostě si to užívám bez dětí, jsou už dospělé a je to fajn. Odpovědět

LaDa_A (2 deti)  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:13:36) Ne, mela jsem je az kdyz jsem si byla jista, ze je nikdy nebudu obvinovat z toho, ze by mi kvuli nim neco uteklo. A jsem se soucasnym stavem maximalne spokojena. Odpovědět

janna001  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 11:32:58) Já jsem si stihla dodělat školu během mateřské (dálkově), respektive jsem začala jako bezdětná a pak jsem do toho (plánovaně) otěhotněla. Ale jasně, že s dítětem nějaká omezení přijdou, nevnímám to, že něco musím/ nesmím, ale prostě chci být s ním. Takže se minimálně v nejbližších letech neudělám pro sebe a nebudu tu němčinu učit soukromě, jak bych chtěla, protože to bych mohla dělat jenom odpoledne a večer a dítě bych neviděla. Zatímco ze školy jdu nejdýl v půl třetí. Taky už neodjedu na rok do Německa. Holt dřív mi nějak chyběla odvaha a teď už jsem zaháčkovaná tady. Ale obojí se mi podařilo realizovat aspoň částečně. V Německu jsem byla na 14 dní, kurzy vedu 2 - pod záštitou školy. Odpovědět

Hrouda    •  Já to mám nastavené takhle:  (25.11.2011 11:56:53) Pokud mám žít krátce, tak ať většina toho času je věnována dětem, ted jsou malé, potřebují mne, stojí o mne, mám je doma,je to teď opravdu moje těžiště života. Kdybych měla umřít poměrně mladá, tak alespon s pocitem, že co času jsem mohla, strávilasjem s dětmi. Je-li mi souzeno žít dlouho, tak až děti vyletí z hnízda, užiju si vlastních aktivit dost. Z obou variant plyne,že nyní si mohu udělat z dětí středobod života a je to tak v pořádku. Odpovědět

Ida    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:06:08) Ne, nemám. Naopak si myslím, že jsem na tom díky založení rodiny podstatně líp ve všech směrech. Pokud bych žila sama, musela bych víc počítat a šetřit, pokud bych s někým žila, měla bych sice možná míň výdajů, ale taky víc povinností a je otázka, co bychom spolu vůbec měli chuť nebo možnost budovat a jak moc bychom si žili každý na vlastním písečku. Snů jsem si, děti neděti, splnila víc, než jsem kdy předpokládala. Odpovědět

sylvaina  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:14:53) Myslím, že jsem své ambice a sny tak nějak uzpůsobila situaci. Nemyslím, že by něco uniklo, spíš myslím, že mám jiné sny, než když jsem byla mladá holka. Se situací v rodině a kolem dětí to dozajista taky souvisí. Nicméně určitě ne výhradně. Spíš je to způsobeno jistým nárůstem životních zkušeností, řekla bych. Ale po těch bývalých snech se mi nestýská a ty nové si dle možností snažím splnit. Odpovědět

Meta  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:25:08) Tenhle pocit s utíkáním má asi ten, kdo neumí žít v reálném čase, předbíhá svou dobu a tím nedělá, co je v dané etapě důležité. Když v každém období žiju naplno, žádné skluzy a dohánění nepotřebuji. Když je čas studovat, studuji, když je čas pořídit si děti, věnuji se dětem. Tohle je nejdůležitější práce v životě, kdo ji kombinuje s mnoha aktivitama, obvykle tuto práci šidí a v něčem odflákne. Někdo to má složitější a je pod tlakem vnějších okolností a nic jiného mu nezbývá, než bojovat, ti si zaslouží obdiv. Ale u někoho je to důsledek špatného vztahu k sobě sama. Dohání školu při dětech a děti mu vyrostou, aniž by si všiml, že jako dříví v lese, přijde puberta a člověk se diví. Začne dohánět výchovu, ale ono už je pozdě. Takový jedinec vlastně něco dohání celý život, ve stáří začne třeba dohánět mládí . Skáče po kyselých hroznech, u nohou se mu válejí sladké jahody a on po nich dokáže jen šlapat. Odpovědět  Kudla2  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:35:12) Meto, to je pravda... znám odstrašující příklad, matka si v dětství dětí dodělávala školu a pak měla pocit (nevím nakolik oprávněný), že ty děti zanedbávala, takže v podstatě jednomu na konci puberty věnovala tu péči, kterou já věnuju osmiletému... dost tristní pohled a tristní výsledky. Ale nevím, zda se dalo dělat něco jiného, to dítě mělo už slušně našlápnuto k šikmé ploše. Odpovědět  Hilly.  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:07:55) METO, TAK NĚJAK Odpovědět

Petra Neomi    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:27:28) že bych se upnula na dítě, nebo že bych bez něj dokázala víc, to asi ani ne, ale chybí mi takové to obyčejné posezení v hospodě a žvanění. Potřebuju další podněty, nevystačím jen s tím, co jsem zažila zamlada, takže sháním hlídačku a plánuju občas pařit :) Odpovědět

MarMat (+2)  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:27:52) Uteklo? Porodila jsem v šestnácti. Stihla jsem dospět, uspořádat si život, naučit se vařit , prát a pořádně uklízet, stihla jsem se přestěhovat 100km daleko, rozejít se synovo otcem (ano, to je výhra), vyhrát nad sociálkou a začala jsem dodělávat školu, která mne baví... myslím, že mi nic neuteklo. Akorát nejsem každej den v hospodě jako většina mých vrstevníků. Což mi nevadí Odpovědět  MarMat (+2)  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:28:59) I když je fakt, že mne mrzí to, že mí spolužáci z gymplu, který jsem tenkrát nedodělala už jsou na VŠ a já to mohla mít taky za sebou...takové to bezstarostné dospívání... Odpovědět

Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 12:54:58) Madelaine, kolik máš dětí? Odpovědět  Lassie66    •  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:07:35) Jo, to chlapovi říkám taky Odpovědět

Horama  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:27:52) Jasně, že zatímco mám děti a starám se o ně, utíká mi něco jiného. A ano, uznávám tu pravdu, že se člověk tak dlouho přizpůsobuje reálným možnostem, až jednou může zjistit, že přestal toužit po čemkoli jiném. Ještě ale nejsem tak daleko, abych byla přesvědčená, že ty věci, které teď vypouštím, protože není kdo by pohlídal a opečoval, nebudu schopna začít dělat, až děti trochu odrostou nebo až babičky budou v důchodu (a třeba se stanou malinko hlídacími) nebo až... Pořád je tam to "až", ale není to nemožné. Ono se pak jednou za čas podaří udělat pro sebe nebo se sebou něco, s čím jsem ani nepočítala, a to je pak taková paráda. Některé věci se prostě snažím postupně si zařizovat lépe. U některých se to i daří, u jiných méně. Ale vzdávat to nehodlám. Ale ač si myslím, že v důsledku rozhodnutí mít děti mi teď některé věci proklouzávají mezi prsty, není to totéž, jako bych říkala, že lituju rozhodnutí mít děti. Člověk si vždycky musí vybrat, co chce víc, a tou druhou možností (kromě jiného) zaplatí za tu, kterou si vybral. Náklady druhé nejlepší příležitosti. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:39:02) Horamo, jasně. Toť ale otázka, jestli ti dřív dojde drajv, nebo se situace zlepší. Asi to, co tu popisovala tuším Iva nebo Valkýra. Ono třeba tři roky si říkáš - ok, neva...jenže ono se to po nástupu dětí do školky nezlepší, spíš zhorší, pro toho, kdo jde do práce. A stejně na tom kolotoči jede cca do deseti let nejmladšího dítěte - kdy už ho prostě může nechat aspoň odpoledne doma samotné. No a když je těch dětí více, tak je to i déle let. A pokud se takhle budeš upozaďovat dva roky, jasně, že ti drajv nedojde, pokud to bude trvat třeba deset let /nebo i více u více dětí/, dost dobře se stane, že když už vzhledem k dětem leccos půjde, tak nebude ten drajv, energie, nebo faktické možnosti či kalendářní věk. Iva tu třeba popisovala případ, kdy nemá ani čas řešit svoji silnou nadváhu, protože to vyžaduje komplexní řešení a spousty času, které jí zatím berou děti. A vo tom to často je. Někdo může při dětech i studovat, podnikat, jiný má problém vyřešit si preventivky u lékaře, nebo tu nadváhu /a nebudeme si namlouvat, že řešit třicet kilo dolů je brnkačka jedné hodiny aerobiku týdně jako pětadvacet a více kilo týdně - to už chce sakra odcvičeného času, úsilí apod. Odpovědět  Minie1  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 13:40:35) oprava mělo to být třicet kilo nebo pět kilo nadváhy Odpovědět

Epepe  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 14:03:40) Je mi líto,že jsem se nepodívala někam do dalekých krajin. Teď je v módě (mezi kamarády a širším okolím) jet tu do Indie, jindy do Sýrie, ondy do Číny, apod. Dřív mě to ani nenapadlo a teď se tam už nepodívám. Ale za to si fakt můžu sama. Odpovědět  Ecim  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 17:04:32) Já si za to taky můžu sama, že se nikam daleko nepodívám. Cestuji docela ráda, ale stačí mi blízké kraje, takže jsem spokojená. Odpovědět

Ennywan  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 15:00:07) Pocit, že mi něco uteklo kvůli dětem, opravdu nemívám. V určité chvíli jsem děti chtěla mít a bez nich by můj život nebyl kompletní. Ale mívám dost často pocit, že mi "něco" uteklo nebo spíš, že jsem o něco přišla, sama kvůli sobě - kvůli své povaze, strachu, fyzické nedokonalosti. Nicméně snažím se o to mít se ráda taková, jaká jsem a tím i zamezit těmto pocitům. Že to není snadné, je nad slunce jasné. V souvislosti s dětmi vlastně jeden pocit "utíkání" mám. Moc mě mrzí, že přijdu (že mi uteče) ta zkušenost mít a vychovat dceru... Odpovědět

Ráchel, 3 děti  Re: Máte pocit, že vám kvůli dětem něco uteklo?  (25.11.2011 16:02:38) Vím, že těžko odjedu s Člověkem v tísni někam do Afgánistánu. Dost jsem tohle téma řešila, když se mi narodilo druhý dítě (bylo mi 25)... všechno má svá pro a proti. Odpovědět