| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají

 Celkem 443 názorů.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:37:51)
jinými slovy, měly by se zrušit všechny soutěže z matiky, zeměpisu..., protože není potřeba hledat talenty, už proto, že pak by se jim někdo třeba chtěl věnovat a rozvíjet, fuj
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:38:46)
to byla reakce na Monty, ale ona to mezi tím smazala
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:43:17)
Jo, chtěla jsem tam něco dopsat, ale pak jsem si řekla, že to stejně nemá cenu a radši to smazala. Jak jsi psala včera, my dvě se nemůžeme nikdy pochopit, pro mě je tvoje uvažování jeden z vesmírů, který nemám zájem ani navštěvovat, natož v něm žít.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:40:38)
Yuki,
na to, jak se cítíš být nadprůměrná máš dost průměrný myšlení. Takový typicky maloměšťácký. Ono se dá soutěžit i z jiných důvodů než je těšení se na to, jak to ostatním natřu, představ si. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:46:21)
jo, poslední dobou sportovci říkají, že si to užili 😉
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:58:36)
Pevalo,
tak třeba můj syn soutěží proto, že ho baví řešit úlohy z oboru, kterýmu se věnuje, zajímá ho samotná ta práce, často jsou v rámci soutěže i různé pokusy, práce v terénu, při soutěžích pozná lidi s podobnými zájmy... Rozhodně to nedělá proto, aby to někomu natřel. Není k tomu ani vychovanej, ani to nemá v povaze.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:20:45)
Chodili jsme roky kvůli mladšímu synovi k psycholožce, protože byl posedlej soutěžením a drzhý místo bral jako potupu.
Jsem taak ráda, že se zadařilo a že už je jinde a umí soutěžit i bez cíle bejt první nebo dosáhnout nějakých výhod...
Moje dvera soutěží ve sportu každý týden, často i víckrát. Nikdy neřeší umístění. Jasně že má radost, když je první. Má ale radost, i jdyž zdaleka první není. Babí ji to.
Je strašně vyčerpávající soutěžit jen pro cíl, pro výhody.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:06:11)
pevalo, syn chodí na soutěže teď hlavně proto, že si výborným umístěním zajistí účast na soustředění, takže pak nemusí do školy, už proto je fajn být co nejlepší, protože na to soustředění se dostane třeba 12 nejlepších.

ale to je jedno
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:15:01)
"ale to je jedno"

Ale to není jedno. Vždyť to je naprosto smysluplný důvod ~R^.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 15:39:58)
pevalo,ne, mluvím o matematice ani tu bez trénování umět nemůže, i tam jsou soustředění pro ty nejlepší, i ti se zdokonalují a pak už je jedno, jestli je v republice první nebo pátý

ve věku asi těch 9 - 13 chtěl být nejlepší proto, že ho bavilo vyhrávat, navíc věděl, že si tím zajistí přijetí na vš teď proto, aby se dostal na soustředění, aby se tam zase něco naučil, byl s kamarádama, no s tak se stalo, že si úspěšnýho děcka všimli organizátoři a nabídli mu studium na vš, spolupráci

 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:14:21)
Gratuluji Yuki,

nicméně, dovedeš si představit, že najednou přestane vyhrávat, jednou, dvakrát, tříkrát, desetkrát....propadák, přestanou si ho všímat kamarádi i organizátoři, jak mu bude?

Opravdu je bezpečné a správné podporovat soutěživost, srovnávání, škatulkování a dávat tomu takový význam s dalekosáhlými důsledky? Ono totiž tam kde je výhra, je VŽDYCKY i prohra.
 daba+holčička 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:26:34)
No tak to je normální, že se občas nezadaří, to je taky dobrá průprava pro život. Co maj říkat sportovci, na bedně jsou první tři, zbytek musí být spokojený se svým výkonem v rámci svých možností. Taky kvůl tomu nepřestanou sportovat, nebo jezdit na závody.
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:31:06)
Sportovci jsou dospělí lidi, je to jejich práce a maj za to dobrý prachy a za zadkem tým masérů a psychologů.



 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:41:45)
libiku, sportovci musí začít jako malí nebo aspoň mladí, nejsou dospělí, když začínají
 daba+holčička 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:45:26)
Tak moje dcera závodí od 8mi let, nemá z toho prachy, ani maséra, a většinou ani medaile. Prostě se naučila uznat, že je někdo lepší než ona, tak si tu medaili zaslouží víc. Ví, že to není zadarmo. A je ráda, když se jí to povede, když se zlepšuje.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:30:57)
libiku, co blbneš? proč by si ho měl teď někdo všímat? on už teď ví, že je přijatý na vš, spoluorganizuje soustředění pro mladší, studuje, pokračuje,

a i kdyby ne, copak něco nebude dělat jenom proto, že by to jednou mohlo přestat? dělá co ho baví a je v tom dobrej a hodlá pokračovat
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:33:57)
Yuki, já jsem ti jen chtěla ukázat, že tvoje fixace na vyhrávání a úspěch je jednak nezdravá a za druhé vratká.

A pak bych tedy tiše podotkla, že pokud se bavíme o problematice nadaných dětí, není to primárně jen téma o tvém třináctiletém vysokoškolákovi, ale o všech dětech. Pokud on vyhrál, tak někdo prohrál, že..
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:38:49)
Libiku

"Pokud on vyhrál, tak někdo prohrál, že.."

proboha, no a co?

To přece k tomu PATŘÍ, a nikdo nikoho přece soutěžit NENUTÍ.

Povinný soutěžení ve třídách by bylo hnusný, ale pokud se někdo DOBROVOLNĚ zúčastní nějaký soutěže, tak snad do prčic musí počítat nejen s tím, že vyhraje, ale že může i prohrát.

A normálnímu člověku se tím přece nezhroutí svět, je to jen hra a "jednou jsi dole, jednou nahoře".

Myslím, že nezdravej přístup k tomu prezentuješ spíš Ty (ve smyslu, že je to důležitější než to je a že prohrát je trauma~a~.)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:43:02)
Kudlo,
ale to soutěžení povinný je, na tom je postavený systém hodnocení (známky) i celý přijímací zkoušky. ~;)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:50:31)
Monty,

nikoli, známky nejsou soutěžení (protože není problém dát všem jedničku, když budou umět na jedničku).

Přijímací zkoušky už soutěž jsou, ale jak jinak to chceš udělat v momentě, kdy je víc zájemců než míst?

Ale stejná soutěž přece je, když se vás bude víc ucházet o jedno místo a vzít můžou jen jednoho - vítej do života. To chceš taky zrušit, aby musel zaměstnavatel povinně vzít všechny, kdo se přihlásej, a nikdo se necítil odstrčenej?
 jak 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:51:43)
Ve vetsine praci soutezis. Takze tu sice hajite kolektiv, ale toto je do kolektivu velmi dulezite. Pomoci, ale uhajit si sve misto.
Vzdycky je nekdo lepsi , nekde.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:57:39)
Kudlo,
na některé VŠ je také víc zájemců než míst, a dokonce z té VŠ není problém vyletět, i když se na ní student dostane.
Samozřejmě, ve stávajícím systému nezměníš nic, protože k tomu není celospolečenská vůle. Reforma školství nikdy žádná nebude, není poptávka.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:59:34)
Monty,

a to, že z ní vyletí, to není soutěž?

(Pokud naberou víc lidí a vědí, že do posledního ročníku nemůžou dojít všichni, tak holt udělaj hustší síto).

Jakej je v tom tak zásadní rozdíl (krom toho, že je to trochu milosrdnější než mít jedinej pokus u přijímaček)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:05:27)
Kudlo,
zásadní žádný.
Ale systémy, kde šanci obhájit schopnosti má každý, kdo požádá, a vyletí AŽ KDYŽ nezvládne jsou přece jen spravedlivější než ty, kde nejdřív soutěžíš a pak tě vyhodit stejně nemůžou.
Jenže takovou sebereflexi naše společnost prostě nemá, aby to bylo realizovatelné, protože je školství ve smrtelný křeči, u učňovského už nastupuje posmrtná ztuhlost a tlak na reformu veškerý žádný.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:09:23)
"Ale systémy, kde šanci obhájit schopnosti má každý, kdo požádá, a vyletí AŽ KDYŽ nezvládne jsou přece jen spravedlivější než ty, kde nejdřív soutěžíš a pak tě vyhodit stejně nemůžou.
Jenže takovou sebereflexi naše společnost prostě nemá, aby to bylo realizovatelné, protože je školství ve smrtelný křeči, u učňovského už nastupuje posmrtná ztuhlost a tlak na reformu veškerý žádný"
Monty, co to je za blábolení? Nechceš psát přímo? Co ti najednou zase vadí? Někdo soutěží normálně, někdo soutěží chorobně a co jako?
Myslíš, že v jiné společnosti neexistuje prvek soutěžení? Když chceš práci, soutěžíš s ostatníma, protože maj jenom jedno místo. Když si hledáš partnera, tak vlastně taky tak trochu "soutěžíš".
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:11:48)
jas,
nevím, co je na tom tak nepřímé, a hlavně, proč máš pocit, že mi to nějak zásadně vadí?
Píšu, že si umím představit spravedlivější systém. Ne, že se kácím v mdlobách z nespravedlnosti stávajícího. ~;)

 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:12:52)
No Monty, působí to spíš opačně.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:05:22)
"na některé VŠ je také víc zájemců než míst, a dokonce z té VŠ není problém vyletět, i když se na ní student dostane."
Monty, nechceš psát rovnou, co ti vadí? Žádný systém není dokonalý, ale pořád máš v ČR slušné šance na vysokoškolské vzdělání bez stipendia a také na možnost studia nebo pobytu v zahraničí.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:08:13)
jas,
viz níže, vyhovoval by mi spravedlivější systém, který bohužel u nás realizovat nelze.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:11:56)
Monty a co je ten spravedlivější systém?
Trochu to vypadá, že ses dneska vyspala a aby byla diskuze, tak sis náhodně vybrala něco, co ti vadí, udělala z toho obr společenský problém a naříkáš tady, jak jenom ty chceš lepší systém. Co takhle přijmout, že mnohé věci se nezmění tak rychle, ale to ještě neznamená, že si v nich člověk nemůže najít to svoje a že i v rámci nedokonalých možností může uspět.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:13:31)
jas,
zjednodušeně řečeno, čím širší rozevřené nůžky na vstupu, tím spravedlivější systém.
A opakuji, že mi nic "nevadí", nic mě nedere, pouze diskutujeme na nějaké téma.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:32:12)
Monty, ale na VŠ dneska berou téměř každého a na neprestižní gympl se dítě taky v pohodě dostane.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:54:11)
jas,
já nevím, co je to prestižní gympl, ale pokud gympl, kam se každý nedostane, tak jsou to třeba všechna pražská víceletá gymnázia, což mi nedává tak úplně smysl.
Nicméně, snažím se tím říct, že pokud má být víceletý gympl únikem před všemi špatnými druhými stupni v republice a měl by na něm být každý, kdo ho zvládne, logicky by tam musela být tak polovina každého ročníku. Což na druhé straně prohloubí rozdíly ve společnosti ještě daleko víc, protože bude nevhodně stigmatizovat děti, které tam nejsou, a tohle u nás nemůže fungovat, alespoň ve stávající situaci rozhodně ne, protože společnost na to není zralá.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:35:14)
Milado, na nějakou VŠ vezmou snad každýho. Někde i bez přijímaček. Dělají to tak maturanti běžně, dají si více přihlášek a někde nastoupí do prváku. Zda tam vydrží, to je jiná otázka....
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:26:12)
Milado, ehmm zrovna na VŠCHT letost přijali 5 spolužákům neteře, včetně neteře, teda na různé obory všechny bez PZ. Ne všichni nakonec nastoupili, třeba neteř šla na jinou VŠ kde dělala a PZ a uspěla.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:30:57)
Tak na VŠCHT se bez PZ chodí i na magistra, ne?
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:37:29)
No jasně takže je poměrně snadné se tam dostat minimálně o jenom co ho vzali a měl min 3 na výzu vím mozna i nějakou tu 4 měl.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:42:57)
na VŠCHT berou i čtyřkaře, bez přijímaček.
Což ovšem nic nevypovídá o tom, kolik jich tam zůstane po pár letech.
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:57:13)
Federiko nevypovídá to kolik jich tam zůstane, vypovídá to jen o tom, že na ne jako VŠ se asi fakt dostane každý kdo prospěl...
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:58:41)
Myslím, že VŠ u nás může vystudovat úplně každej, na nějakou se rozhodně každej dostane.
Já jen nechápu, co to těm lidem dává, když jdou studovat jakoukoli VŠ, ne tu, co by fakt chtěli.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:01:10)
Nechce se mi zapojovat do celé diskuze, tak to lepím náhodně.
K tomu soutěžení... na prestižní gympl v Praze se možná nedostane každý, ale řekla bych, že ani to mu neuzavírá cestu na gympl a VŠ, protože pokud na to má, tak se dostane na jiný gympl. Stejně jako VŠ. Za nás se dělaly dost těžké oborové přijímací testy na VŠ, později je zrušili a nahradili obyčejnými testy studijních předpokladů s tím, že se drželi premisy, že kdo uspěl ve speciálních oborových testech, uspěje i v těch plošných a naopak. Soutěžení o jedničku sice existuje, ale neřekla bych, že v ČR se uzavírá gympl a VŠ někomu, kdo na to sice má, ale nesoutěží. A pokud se někdo třeba nedostane na VŠ jeden rok, při trochu píle se s přehledem dostane další rok. Zažila jsem, že se v pohodě dostala na medicínu holka, co měla na gymplu trojky, protože na učivo kašlala, ale zase šprtala na přijímačky.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:40:17)
u těch výher a proher ať už ve sportu, nebo v soutěžích, by mělo bejt samozřejmý a ty děti by měly být už odmalička vedený k tomu, že vítěz nedělá "kiš-kiš" a poraženej se nezačne vztekat, plakat a zpochybňovat výsledky.

 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:01:52)
~R^~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:44:13)
libiku, to není fixace na úspěch, to je využití možností, který má

a že někdo prohraje, to je jasný, on zase prohraje nebo aspoň není mezi prvníma, když jde na jinou soutěž, to je přece normální

a už mockrát jsem tu psala, že chci podporu pro všechny děti, nejen ty nadaný, ale když ji nemají ani ty, pak ty průměrný mají smůlu úplnou
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:46:30)
A čo je to také "průměrný žák"?
Rozemletá třída různých individualit, rozdělená rovnoměrně do pytlů o stejné váze?
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:48:44)
Monty, průměrný žák je takový, který ani podle ppp nepotřebuje žádnou úpravu vzdělávání, takže ani extra slabý, ani extra dobrý, iq kolem průměru, což je v naší zemi asi tak sto

 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:49:59)
samozřejmě iq není všechno, ale orientačně se podle toho určuje schopnost zvládat školu, můžeš si dohledat, kde začíná mentální retardace a kde nadání, já si to nepamatuju
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:54:38)
Yuki,
jenže on každý tu úpravu vzdělávání nepotřebuje. A spíš ji bude potřebovat ten retardovaný než "nadaný"; je jistě fajn, když se mu jí dostane, ale situace těchto dvou je nesrovnatelná a podporování talentů, zejména pak na tom prvním stupni, je v první řadě věc rodičů, pokud mají pocit, že je to potřeba. Škola může maximálně nepřekážet.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:58:28)
~n~Monty, jestli umíš číst, tak jsem tu několikrát napsala, že od školy chci podporu, která nic nestojí a nedá práci, nechat dítě dělat po svým, umožnit mu to, nebazírovat na povinných odsezených hodinách, ale pustit ho učit se jinde, neboli nepřekážet mu, nic víc

a kde to i na tom prvním stupni, jde to tam i jinak, ale to dá práci a stojí to peníze, tak to tu nechci rozepisovat
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:59:35)
ten smajlík tam skočil sám, ale nechám ho, je tam správně 😁😁😁
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:35:01)
libiku,

a nechceš to nechat na něm, jak mu bude?

Holt když v něčem závodíš, tak občas vyhraješ, občas prohraješ, a naučit se vyhrávat i prohrávat je pro život dost užitečná věc.

Nesnažme se chránit lidi před sebou samými, to tu už jednou bylo.
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:42:44)
Kudla, tak jako, když je ti u zadku, jak mu bude (a jak bude poraženým od těch trochu méně geniálních než nejgeniálnější po průměrně geniální ..až po ty co zůstanou na zš), tak proč tu doprdele řešíme školský systém a nadané děti?~e~

"nechme to na nich", já to říkám od začátku~t~
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:45:46)
libiku,zrušme soutěže a olympiády, aby někdo nemusel prohrát
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:40:58)
Libiku, nerozumím těm dalekosáhlým důsledkům - co tím myslíš?

Jinak tedy úspěšné dítě může vyhrávat (respektive být v nějaké top skupině) pořád, celou svoji dětskou-mládežnickou ""kariéru"", pak odroste a přestane ho bavit soutěžení a nechá si jen tu spolupráci, týmovost, dotahování věcí, schopnost trénovat (pracovat) i když se mu zrovna nechce...
Stejně žádné dítě není úplně první ve všem, takže pochopitelně má i ty zážitky prohry.
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:50:14)
Slupko, jsou lidi co mají předpoklad vyhrávat(nebo*li porážet ostatní v různých oborech (narodili se tak) a lidi, kteří nikdy nic nevyhrajou i kdyby si dali nohu za krk.



 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:52:16)
libiku,

a řešení teda je zrušit všecko, co jen trochu vypadá jako závody nebo soutěž, aby se náhodou nepoznalo, že někdo něco umí líp a někdo hůř, a ten druhej z toho neměl náhodou trauma?

 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:55:21)
řešení (hlavně pro génie) je dát si bacha na ten význam vyhrávání (Federika to popsala dobře)

Jinak tedy nevím, jestli je úkolem školského systému podpora vyhrávání (a prohrávání), podle mě ne.
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:13:18)
Ani podle mě ne. Škola (základní) by měla vzdělávat všechny děti, a to bez soutěže.


 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:15:45)
škola by vůbec soutěž neměla podporovat, známky jsou zlo, ale pokud někdo chce, ať se srovnává s jinýma, stejně schopnýma, je to mnohem lepší než třeba mýho syna ve stejné třídě srovnávat s dítětem na hranici retardace, to správný není

do školy srovnávání nepatří, tam má být podpora, pomoc a spolupráce
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:11:52)
Kudlo,
největší trauma mívá často ten první. Protože příště chce bejt zase první. A pak zase první. A těžce nese, když to tak není pořád. Dokonce často nechápe, že všechno je relativní, že se vždycky může objevit někdo, kdo bude lepší.
Já jsem měla ráda soutěže na základkách. Ale proč? Protože jsem je většinou vyhrávala. Sama jsem ale viděla tu častou rezignaci ostatních, kteří prostě neměli nikdy šanci. A sama jsem viděla, co to se mnou dělalo, když to pak občas neklaplo A strašně mě to štvalo, ty mý pocity ale neuměla jsem je ovládnout.Dneska se tomu zasměju, ale tenkrát byly ty soutěže vnitřně boj o život a smrt. Děs.
Po mně to zdědil jen mladší syn. Zesíleně. Ti dva jsou bohémci, dcera zvlášť, ta má ráda příjemný a hezký a dobrý věci, bude se jí líp žít. Na bednu i pomyslně, si ráda vystoupí, ale neprožívá to, vůbec. Jako dítě bych jí záviděla.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:55:21)
libiku, pokud má dejme tomu Sáblíková schopnosti a k tomu vlastní píli a k tomu podporu rodiny a třeba teď už i nějakýho týmu, pak vyhraje, přece nebude sedět na zadku jen proto, že by bylo někomu líto, že ho porazila, to je tak divná a nezdravá logika...
Na soutěžích dětí si vybírají talenty pro další práci, a tak je to správné a tak je to ve sportu i v té matice, a taky v chemii, fyzice, jazycích, programování... protože tyto děti pak můžou být oporou pro tým nějakýho výzkumu nebo třeba můžou reprezentovat republiku, to je špatně?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:00:06)
"Na soutěžích dětí si vybírají talenty pro další práci, a tak je to správné a tak je to ve sportu i v té matice, a taky v chemii, fyzice, jazycích, programování..."

Yuki,
jenže výběr talentů zdaleka neprobíhá vždy na úrovni "musím být první, aby si mě všimli".
Ve sportu snad, ale v řekněme vědních oborech to tak úplně neplatí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:01:58)
Monty, pokud na soustředění jede 12 nejlepších z republiky, případně vítězové krajských kol, pak je potřeba vyhrát, aby se tam člověk dostal, a tam už to potom je o tom dalším, tam už se nesoutěží
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:02:27)
"Na soutěžích dětí si vybírají talenty pro další práci, a tak je to správné a tak je to ve sportu i v té matice, a taky v chemii, fyzice, jazycích, programování..."

Yuki,
jenže výběr talentů zdaleka neprobíhá vždy na úrovni "musím být první, aby si mě všimli".
Ve sportu snad, ale v řekněme vědních oborech to tak úplně neplatí."""

Monty, takže? Co Ti vadí? Několikadenní diskuze a jaký je výsledek?
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:04:37)
Monty nevěděla, jak to chodí ve vědních oborech, jinak by takovou blbost nepsala, teď už to ví, ale dál bude tvrdit, že to tak není 😁
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:06:59)
Yuki,
ale prosím tě, moje dítě nesportuje, snad vím, čemu se věnuje a jak si kdo může koho "všimnout". Fakt na to není potřeba vyhrávat soutěže. Zvlášť když v některých oborech ani žádný soutěže neexistujou. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:12:14)
Monty, přijmi mou hlubokou omluvu, ale fakt vím, jak to chodí v matice, fyzice, programování i v chemii, jenže většina těch nejvýběrovějších věcí se týká maturitních ročníků, kam ale můžou i mladší, pokud se probijí přes ty starší

nevím, který obor ani jsou úroveň délka tvůj syn, já mluvím o výše zmíněných, kde je můj syn a jeho kamarádi

že něco neznáš ještě neznamená, že to tak není
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:15:16)
Yuki,
a že ty neznáš obory a možnosti, kde to tak není je zase tvůj problém. Takže přijmi jako fakt, že to tak opravdu někde chodí a není k tomu potřeba soutěžit jak o život, aby si tě "někdo" všiml. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:16:33)
Monty, zatímco tyzpovhybňuješ moje tvrzení, já to tvoje ne, vidíš ten rozdíl?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:20:47)
Yuki,
já tvoje tvrzení zpochybňuji tím, že něco není nutné?
Takže tvrzení "lze to i bez soutěže" vyvrací tvrzení "lze to pomocí soutěže"?
Výroková logika nic moc.
Tvoje tvrzení bych zpochybnila, kdybych napsala, že to NEJDE POMOCÍ SOUTĚŽE.
Tím, že to není NUTNÉ/jde to JINAK jej nezpochybňuji.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:18:30)
"...fakt vím, jak to chodí v matice, fyzice, programování i v chemii"

Jistě, v tom se dobře soutěží, protože se tam hodně počítá a jsou to předměty, které (až na programování) mají děti normálně ve škole.
Jsou obory, kde se zas tak moc nepočítá, ve škole součást osnov nejsou nebo jen okrajově v rámci jednoho předmětu, a tudíž se v nich toho moc nenasoutěží.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:37:09)
Monty, nevím, o co ti jde, ale fakt už mě to nebaví
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:48:49)
Yuki,
o nic, jen se ti (zjevně marně) pokouším vysvětlit, že není jen jedna cesta pro to, aby si tě v rámci nějakého oboru "někdo všimnul".
Když se bude tvoje dítě věnovat dejme tomu ornitologii, ve který teda bude soutěží dost pomálu, myslíš, že kvůli absenci soutěží si ho nemůže nikdo nikde a nijak "všimnout"?
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:03:58)
Monty, a musí být pro všechny stejná cesta?
já ti nenutím tu naši, ty máš pořád potřebu ji shazovat, já tu vaši nekomentuju, nikomu nic nenutím, jen chci mít možnost si vybrat, ok?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:12:51)
Yuki,
konstatování, že lze něco i jinak je shazování všeho ostatního? ~d~
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:15:46)
A proč máš potřebu konstatovat v případě,že každý si vybere svou cestu a je s ní spokojen?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:22:04)
Lassie,
opáčko pro méně chápavé.
Osoba A: Náš Pepíček dělá to a to a dělá to kvůli tomu a tomu.
Osoba B: Ano, ale jde to i jinak.

Kde je v tom nějaké shazování, "nadbytečné konstatování"?
Ber to třeba tak, že tu čte někdo, kdo se domnívá, že je cesta osoby A jediná možná.
Proč je tak trestuhodné upozornit, že tomu tak není? ~d~
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:24:39)
To je pravda, za upozornění nic nedáš.
Tak díky za upozornění.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:20:28)
Monty, já tvůj způsob nekrotizuju, zato ty máš pořád potřebu ukazovat, jak je ten špatný ten náš způsob, jak je zbytečný, protože to jde i jinak, případě se přidá libik připomínkou o chudácích poražených, ale já nikomu nenutím, že to tak musí být, že by to byla jediná správná cesta
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:22:21)
jinak Monty ještě upozornění, pokud jsi proti soutěžím, zmínilas sočku, ale to je taky soutěž, tak pozor, aby náhodou tvůj syn neudělal něco, co by nemusel, možná ani neměl
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:28:06)
Yuki,
já ale nepsala, že cítí potřebu se tam hlásit, pouze že to na škole probíhá. A mám pocit, že ty práce vybírají učitelé, ale to si nejsem jistá, jen jsem to zaslechla na rodičáku.
Mmch., vzhledem k šíři možných témat jde o hodně odlišný typ soutěže, nepatří rozhodně do kategorie "to jsem zvědav/a, kolika to dneska natřu". ~;)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:23:56)
Yuki,
můžeš mi prosím dohledat pasáž, kde přesně něco shazuju?

"Udělala jsem si marmeládu."
"Marmeláda se dá koupit v obchodě."
"Neustále shazuješ můj způsob získávání marmelády."

WTF, a to jako vážně??? ~d~
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:30:45)
Yuki, mně jsou tak nějak u zadku jak géniové, tak chudáci poražení, podobně jako tobě. Obě máme svoje děti, těmi jsme oslněné a pro ty chceme to nejlepší.

Ale pokud se zamyslím nad systémem, což asi měl být úkol diskuse, tak musím odmítnout podporu kastování na základě nějakých výher, i kdyby to nemělo, jak dojemně říkáš, reprezentovat Českou republiku, protože systém by měl být hlavně přátelský. Neměl by v něm být prostor k nějakému nálepkování a rozřazování. A zapůsobilo na mě to, co tu padlo - hon za výhrou pro potřebu sebepotvrzení. To se ti zdá ok?

 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:36:02)
"hon za výhrou pro potřebu sebepotvrzení. To se ti zdá ok?"

A jak poznáš, jestli jsi dobrá nebo jestli potřebuješ přidat, když nebudeš mít šanci se nikdy s nikým porovnat?
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:41:30)
Kudlo, 50 let mi trvalo než jsem začala dělat věci, co mě baví, ale nejsem v nich dobrá (maluju a sportuju), není to škoda? Mohla jsem klidně začít v pěti.~;)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:47:13)
Libiku,

tak to je ale přeci tvoje věc.

Kdybys s tím začala dřív, tak Tě to třeba mohlo o to déle těšit. V tomhle smyslu to možná škoda je.

Ostatním lidem je to asi úplně jedno.
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:54:41)
Kudla, jak to myslíš?

Já poukazuji na to, že aktivity, v nichž jsme neměla nadání, se odehrávaly pouze formou výkonostních projektů a to by musela být opravdu velmi divná holčička, aby se účastnila poměřování, kde bude vytrvale poslední, že..

Mohla jsme si tedy kreslit ve školní družině bez vedení nebo běhat na hřišti sama. Jenže by mi někdo stejně pravděpodobně řekl, že Alenka to nakreslila líp a Jaruška při běhu neplácá nohama jako já.~;)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:16:49)
Libiku,

to jako vážně?

MALOVÁNÍ se odehrávalo pouze formou výkonnostních projektů? Co lidové školy umění ? Co různé placené lekce kreslení?

To samé se sportem - jednak jsi nespecifikovala jakej, jednak tvrzení, že "buďto závodně, nebo sama na hřišti" je nesmyslný - řada dětských oddílů skutečně BYLA zaměřená na výkon, ale odjakživa existovaly sokoly, ZRTV, mohla ses domluvit s pár kamarádama a jít si zaběhat nebo zahrát volejbal....

Kdybys o tyhle věci měla OPRAVDU hlubší zájem, tak jsi opravdu nemusela čekat 50 nebo kolik let, bylo a je x nejrůznějších nezávodních a neporovnávacích možností.

"jenže by mi někdo stejně pravděpodobně řekl, že Alenka to nakreslila líp a Jaruška při běhu neplácá nohama jako já"

Na co si to zas hraješ?

Tohle ti ale přece může říct kdykoli kdokoli, taktní to možná moc není, ale konec světa přece taky ne. A pokud je to pravda, tak to přece sama vidíš, a můžeš si říct buď "to je fakt, Alenka to nakreslila líp, jak ona to dělá"? nebo "Alenka se připravuje na uměleckou školu a je fakt dobrá, to by bylo, aby to nenakreslila líp. Já se tomu věnuju jen amatérsky, tak je to holt někde jinde, ale strašně mě to baví".

A pokud s tím kvůli tomu švihneš, tak není to náhodou proto, že jsi nezdravě soutěživá a neuneseš, že je někdo jinej lepší než ty?
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:24:53)
Kudlo, já se jdu domluvit s pár kamarádama, není moci ti vysvětlit, že logika usilování pro výhru, která provází dětské i dospělé životy je dvousečná.

Jinak, aby nedošlo k omylu, neobjevila jsem se tu jako frustrát, co má trauma z toho, že před 40 lety nevyhrál odznak zdatnosti, šlo o ilustrační představu toho, co vyvolává neustálý důraz na výhry v soutěžích (ostatně já dost slušně maluji a to od dětství~;))
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:30:27)
libiku,

já teda fakt nerozumím tomu, o co Ti jde.

U většiny zájmových činností si lze vybrat, jestli je budeš dělat "závodně" nebo "na soutěž", nechápu, jak na jedné straně tvrdíš, že to nejde, na druhé straně říkáš, že od dětství slušně maluješ (a patrně do žádných soutěží tlačena nejci, nebo snad ano)?
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:37:36)
Libiku, systém má být přátelský. Ano. Souhlas. Ale vždycky budeš mít děti, které soutěžit chtějí.
 libik 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:44:09)
Kat ano, ale jde míru významu, který se těm soutěžím přikládá.

Nakonec, já si klidně dám s někým páku, pokud mě na základě toho nezařadí do skupiny géniů či negéniů, z níž nebude úniku~;) (ona ta genialita s vyhráváním musí být strašný pocit odpovědnosti)
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:05:14)
Ani ve sportu.
To by potom moje dcera nemoha bejt na závodech nikdy první. Bylo jí to vždycky celkem ukradený, jezdí na závody, protože chce a když to k tomu ještě dobře dopadne, je ráda. Když ne tak dobře., je ráda taky, neřeší~:-D
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:05:27)
"libiku, pokud má dejme tomu Sáblíková schopnosti a k tomu vlastní píli a k tomu podporu rodiny a třeba teď už i nějakýho týmu, pak vyhraje, přece nebude sedět na zadku jen proto, že by bylo někomu líto, že ho porazila, to je tak divná a nezdravá logika..."

Přesně tak.

Navíc Libik asi automaticky předpokládá chorobný nastavení těch soutěžících (chtějí za každou cenu vyhrát a když nevyhrajou, tak se hroutěj), který tak trochu popisovala Federika, ale taky říkala, že se toho snaží zbavit, protože jí to přijde taky nezdravý.

I já jsem se potkala (ale velmi ojediněle) s typem, na který by asi sedělo tohle vymezování - rodiče ambiciózní až na půdu a přesvědčení o výjimečném nadání svých dětí, a děti se pak při nějakým dětským srandazávodě při prohrávání hroutily a plakaly, takže organizátorovi se jich zželelo a trochu jim "pomohl", no a děti otočily na čtyráku a když začaly vyhrávat, tak to bylo "kiš kiš".

Výsledek byl, že je na žádný závody už nikdo nezve, bylo to velmi protivný, ale taky to bylo ojedinělý. Kdyby se někdo vymezoval proti tomuhle, tak bych to chápala. Ale dle mých zkušeností je převážná většina lidí spíš normální.
 daba+holčička 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:55:47)
No tak ti nebudu soutežit, pokud je nebaví už jen samo soutěžení ~d~

Teď jsou třeba extra populární masové běhy, medaili dostane pár lidí z tisíce, ale stejně to ty ostatní baví a dokonce za to platí.
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 18:23:15)
Dabo, jen technická: na těch populárních masových bězích dostane medaili každý, kdo doběhne v limitu (obvykle tak volném, že se to za tu dobu dá ujít svižnější chůzí).

Je tam právě uplatněn ten princip, že vyhraje každý, kdo chce. Snaha stačí většině minimální. Samozřejmě pro někoho je i 10 km za 1,5 hodiny výzva a dřina. O tom žádná.
 77kraska 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:14:30)
Slupko, nechodis nahodou na Livancovy beh do Stromovky?
je to vzdy prvni sobotu v mesici a moje dcera tam casto chodila, kdyz byla mensi
uz davno jsem se Te chtela zeptat
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 22:37:03)
Sedmi, byla jsem tam asi dvakrát - třikrát... ale pravidelně nechodím, je to na mě moc krátké a moc ve městě. Jinak pohodový, milý závod ~R^
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 17:08:20)
Libiku, ano, dispozice jistě... to jsou ty dalekosáhlé důsledky?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:21:53)
pevalo,
jenže na gymplu už jsou stejně nějaké body za umístění k prdu, navíc zrovna synovy obory jsou spíš o tom přijít s něčím zajímavým, třeba i novým, než o přehánění se v tom, kolik toho kdo ví z dostupných zdrojů. Jo, dělají od druháku odbornou práci, kterou pak obhajují před maturitou, která se dá poslat do SOČ, ale kvůli tomu to fakt nedělá.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:35:43)
Federico, jak jste to udolali? Tu potřebu závodit a BYT PRVNÍ? Já to měla loni ve třídě a bylo to neskutečně o nervy a náročný. Všude a u všeho. Prostě jsem na to nepřišla, jak to trochu zmírnit.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:43:26)
Částečně sezením u odycholožky, u něj to bylo fakt wxtrémní. A pak asi zvyšovat sebevědomí, ubezpečivat ho, že DOBREJ je přece i bez orvního místa.
No a asi nejvíc pomihl čas, věk, nevím. On teď ví, že v tom, o co mu jde, může bejt dobrej kdykoli a že nikdo na světě nemůže bejt nejlepší ve všem. A ta potřeba nějak zmizela, teda nezmizela, snížila se. A je ti pro nás velká úleva.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:21:42)
Fed, to věřím. U nás každá drobná činnost, přesun, hra, oblékání bylo důvodem k závodu a probití se do čela.
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:03:20)
"z jakého dalšího důvodu se dá ještě soutěžit?"

No, to děláš takhle projekt do školy, ten je uznán jako nejlepší, tak Tě ředitel postrčí k tomu jet ho představit na nějakou republikovou úroveň.
A pak Ti přijde pozvání do Bruselu na evropskou úroveň, kde skončíš druhá.
Jediná soutěž, které se můj nejstarší syn zúčastnil, jako naprosto nesoutěživej typ.

Nevím, jak moc je nadanej, ale myslím, že i bez soutěží se rozvinul vcelku úspěšně.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:14:34)
Taktez u nas.

Moje deti se nikdy neucily proto, aby byly Lepsi/neco vyhravaly , Ale proto, aby umely, co umet chteji. A bez dalsiho soutezeni maji zajimave pozice.
 *Hany 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 19:27:38)
"Moje deti se nikdy neucily proto, aby byly Lepsi/neco vyhravaly , Ale proto, aby umely, co umet chteji. A bez dalsiho soutezeni maji zajimave pozice."

Takže na ty pozice vzal zaměstnavatel úplně všechny, co se hlásili?
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 23:38:04)
HANY cituje a pta se:
"Moje deti se nikdy neucily proto, aby byly Lepsi/neco vyhravaly , Ale proto, aby umely, co umet chteji. A bez dalsiho soutezeni maji zajimave pozice."

Takže na ty pozice vzal zaměstnavatel úplně všechny, co se hlásili?"

Ze jsem tak smela, Hany - kdyz uz kopirujes citat a pak se takhle trapne zeptas - vidis v tom nakou logiku???

Co ma nakej zamestnavatel a brani vsech na pozice spolecnyho s tim, co jsem napsala?

Mpje veta byla reakci na to, jak je nutny soutezit a vyhravat, aby se to nekam dotahlo.

Moje deti nemely zapotrebi v necem soutezit a vyhravat. Moje deti proste chtely neco znat a umely si ty znalosti obstarat. Coz neznamena, ze bylo nutny je obstaravat nebo pomerovat v nakych soutezich.


Tak nak mi vubec neni jasny, co mas na mysli tim, ze zamestnavatel bral na naky pozice vsechny, co se hlasili.
Proc by bral vsechny? A co to ma spolecnyho s mymi detmi, eventuelne nakym soutezenim???

A potom: Vsechny pozice, Hany, nejsou zavisly od nakych zamestnavatelu - mit nejakou pozici neznamena, ze se musi mit nakej zamestnavatel.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 12:53:56)
Pevalo,
a proč ne? Můj syn chodil na olympiády, protože chtěl, , žádnej cíl neměl. Věděl dobře, že škola, kam se hlásí, nedává žádný body za jakékoli místo v olympiádě ani za známky.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:11:41)
Vy jste teda Tim neustalym pomerovanim kvalit a prvnim mistem tu a tam uplne posedli. A o tom prvnim mistem dosahne? Co komu da do budoucnosti ta stresovaci soutez? Kde je ta radost ze znalosti? I kdyz teda nejsou hned vyuzity?

U nas Ani nevim o nejakych soutezich a nikoho to nijak nebere. Sem tam nejaky porovnavaci test, tot vse.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:35:15)
Pevalo,
moje děti často hledají školní batoh až ráno v autě, kde ho vecer po příjetdu domů nechaly:-)
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 13:52:49)
Pevalo, to je hodne smutny. Obzvlast, kdyz Mam dlouhou zkusenost s tim, ze uspesnej lze bejt bez toho vseho.

Za leta ve skole jsem mela dva skutecne nadany zaky. Ve skole se teda Ani jeden nenudil a behem kratky doby meli Plno pratel. A to ne proto, ze nekoho votravovali svym nadsenim pro nakej predmet, Ale proto, ze oba byli spolecensky,ochotni a prijemni. Kluk bosnak Po 4 letech ve svedsku Mel nejlepsi vysvedceni ze vsech devitek v celem okresu. Delal uspesne nekolik sportu. Po gymnaziu sel Na exklusivni vyberovou univerzitu. Zil jen s matkou a sestrou, otec zmizel vty jejich desny Valce.

Druha cinanka. Prisla v osmicce, kdy u nas deti dostavaly prvni vysvedceni. Dostala znamky skoro ze vsech predmetu, coz se nikdy za tak kratkou dobu nestalo. V devitce mela skoro vsecky vyborne, narodni zkousky celkem obtizny zvladla bez problemu. Pracovaly jsme s cindkymi, anglickymi a svedskymi texty(pripravovane jsem ji ja a vyhovoval tenhle styl).Dneska Po 6 letech ma vybornou pozici v jedny mezinarodni firme, headhuntovana jeste Na universite. Prisla sem Sama, matka zustala v cine.

Proto tady opakovane pisu, ze dite, ktery ma zapotrebi ruzne tlacenky od rodicu, aby se dostalo pres prijimacky Na 8g, pro mne neni zadny potlacovanej sikanovanej genius, Ale proste normalni dite, ktery chce chodit Na gymnazium.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:26:26)
Pevalo, naprosty souhlas.kdyz vi, co chce, je to jeho zivot.

Ja jsem Svy deti Na studie nenutila. Na jich bylo videt, ze jsou studijni typu, a vsecko si vyplnovali a vyrizovali sami. Na banketu Na oslavu doktoratu My nejmladsi dcery jsem v reci na oslavu rekla, ze jsem Na ni hrda, Ale proto, ze je z ni dobry clovek, kdyby byla uklizecka, tak bych byla stejne pysna matka.

A fantasticky ohleduplni lide jsou vsichni 4.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:38:28)
Eudo, ty to píšeš pořád dokola, protože netušíš, jaké jsou CERMAT přijímačky. Jsou to úplně jiné typy příkladů, než děti řeší ve škole. Správné to asi není, ale co naděláš. Podstatné je znát i ten arch, do kterého se vyplňuje. Většina těch chytrých dětí je lecos schopna vyřešit, bude-li mít dostatek času. Ten ale u přijímaček nemají. Mají na jeden příklad v průměru 2 minuty. Takže bez přípravy to ani nadané dítě zase tak super nedá.

Já jsem tu loni psala, jak můj syn vybouchl u zkoušek nanečisto. A to vždycky vyhrával různé Klokany, zrovna v té 5. třídě se mu dařilo v matematické olympiádě, Pangee, Klokanovi, Pythagoriádě, byl na předních místech v okrese i celostátně. U těch zkoušek nanečisto mu ale nestačil čas, zasekl se a najednou byl konec a měl přesně polovinu příkladů. Je to raz dva. Pak jsme se věnovali přípravě, doma, žádné tisíce jsme nepotřebovali, jen jsme cvičili podobné testy. Ty máš zadarmo na internetu. V přijímačkách pak skončil na jedné škole první a na druhé druhý. Kdyby tam šel jen tak bez přípravy, tak češtinu by asi dal dobře i tak, tu měl i na nenečisto za 48 bodů, ale na matice byl zbytečně vyhořel, ne proto, že nemá schopnosti, ale proto, že ten typ testů je prostě specifický, s ničím takovým se ty děti do té doby nesetkají a mají málo času na to se s tím seznámit až během vlastní zkoušky.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:47:21)
Jenze ja od zacatku pisu celkem o necem jinem.

Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou.

Ja nemam rada deleni deti Na chytry a hloupy. Je ni uplne jedno, ze naky udelaj prijimacky a naky ne. Jsem proti prijimackam a znamkovani. A vim, ze to funguje. Jinde.

Mely by se tam dostat vsecky, ktery jsou motivovany(a to ne rodicema, Ale sami chteji)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:57:29)
"Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou."

ne, to se tu nediskutuje. ~j~

Diskutuje se tu o tom, že děti, které se dostanou na 8G, zpravidla bývají chytré (což logicky vyplývá z toho, že zájem a tudíž i konkurence je veliká) .

Což neznamená, že všechny ty, které se nedostanou/tam vůbec nejdou, by byly hloupé, i kdyby to funkčně negramotní nebo úmyslně provokující účastníci diskuze zopakovali stokrát za minutu. ~y~

 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 15:48:46)
Kudlo,
ale samozřejmě že ano, jen většina lidí to sděluje podprahově, na plnou hubu jich to tu napsalo jen pár.
To ale není až tak podstatné.
Podstatné je, že se bavíme o situaci, kdy v rámci celkově špatného systému existují dva typy druhých stupňů povinné školní docházky, které mají totožný RVP a poměrně velkou svobodu v tom, co a jak učit, pokud tím splní nějaký požadovaný výstup. Pokud nemá učitel na druhém stupni půlku třídy inkludovaných mentálně postižených dětí nebo dětí ze sociálně vyloučených lokalit, což především ve velkých městech (Praha, Brno, Plzeň apod.) dost často nemá, má k dispozici stejný "materiál" jako osmileté gymnázium a může s ním podle toho pracovat. A naopak, pokud někde na 8G berou děti s 9 body, jak psala Federika, těžko očekávat, že půjde o třídu plnou pekelně motivovaných a geniálních dětí, které proberou během osmi let výuky i látku magisterského studia.
Nikdo nezpochybňuje - nebo jsem si toho alespoň nevšimla - že existují školy, ze kterých se rodič snaží dítě dostat pryč, buď na jinou ZŠ nebo víceleté gymnázium. Školy, kde dochází k šikaně, kde jsou vyhořelí nebo nějak jinak "sníženě funkční" učitelé, kde je právě ten velký podíl dětí s problematickým chováním, poruchami učení, které nejsou kompenzovatelné bez narušení výuky... No a pak jsou školy, které těmito "nešvary" netrpí a kde mají děti stejné nebo srovnatelné možnosti, jak se "rozvíjet" jako na tom víceletém gymnáziu.
Také si všimni, že někteří z diskutujících, kteří mají děti na víceletých gymnáziích nejsou nijak ironizováni, ani se s nimi nevede plamenná diskuze (Vítr z hor, Termix...), a to z prostého důvodu - nikdo z jejich příspěvků necítí ani despekt, ani povyšování, prostě konstatují fakta.
Ti, co tu exaltovaně vykřikují o demotivaci, o snaze zašlapat nadané do průměru, o univerzálních géniech, jejichž jediným životním cílem je drtit ve všech předmětech stovky zbytných informací, neboť bez toho nemohou pomalu žít... těm se pak logicky dostává jiného zacházení. Zvlášť když ti to v porovnání s realitou všedního dne zatraceně nesedí. ~;)
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 20:35:48)
Monty, můžeš mi tedy vysvětlit, když tedy jde o stejný "materiál" (hrozné vyjádření o dětech), tak proč učitelé, kteří mají zkušenost že ZŠ i nižším 8g preferují to gymnázium?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 20:48:20)
Okolíku,
ani ne, už mě to nějak nebaví.
Jestli někdo potřebuje k životu iluzi, že víceleté gymnázium je to nejlepší, vždy nejlepší, jediný možný pro každý dítě, co zrovna nemá mentální retardaci, aby nebylo zašlapaný do průměru a demotivovaný navždy, ať si ji spánembohem nechá. ~;)
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 20:57:41)
Monty, ne, nemá. Moje dítě třeba na 8g nemá buňky, zájem. A takových je mnoho. Ale mně taktéž silně nevyhovuje tvůj obvyklý odezdikezdismus. A čoveče, nemám problém vudet, že některým dětem se výrazně lépe žije na tom gymplu. A některým na ZŠ. A k tomu je jistě podskupina dětí, které jsou postiženy ambiciózními rodiči. Ale to je jen ta menší část.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:02:43)
Hm, odpověď na moji otázku ti nehraje do tvých přihlouplých a nesmyslných hyperbol. Málokdy čtu takovou aroganci a záměrnou nechápavost, jako když ty zabrousíš do diskuse o nadaných dětech.
Fakt nedokážeš zaujmout postoj: mému dítěti bylo dobře na ZŠ a nyní je mu dobře na zaměřeném gymplu, malýmu Okolíčkovi na ZŠ dobře nebylo, tak šel na 8g, kde byl v pohode.... Každý si nechme svoje řešení, obě jsou v pohodě?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:25:33)
Okolíku,
jenže tohle není podstata sporu, dá-li se to tak nazvat.
X krát jsem tu psala, že chápu důvody, proč dát dítě na 8G, že s tím nemám nejmenší problém - taky proč bych měla mít? - ale že nechápu paušální odsuzování všech jiných škol jako automaticky horších.
Takže k tvé předešlé otázce k učitelům, jasně, že na 8G je statisticky menší a v některých případech prakticky nulová pravděpodobnost problémového dítěte, nezvladatelného dítěte, dítěte z vyloučeného prostředí, které má školu na salámu a logicky se učiteli pracuje lépe ve třídě, kde takové děti nejsou. Ale neznamená to, že v té základkové třídě nemohou ti bezproblémoví "jet vlastním tempem", klidně srovnatelným s nějakým nižším gymplem, protože místní legenda o tom, jak se na ZŠ všichni "přizpůsobují nejslabším" je prostě nesmysl.
Mmch., zrovna v synově třídě šlo z devítky na čtyřleté gymnázium pět nebo šest dětí, myslím že všichni, kdo v té třídě prospívali s vyznamenáním, a všichni se na ta gymnázia dostali, bez odvolání. Obyčejná sídlištní základka. Jsou to automaticky "slabší" děti, co se hlásí na "horší" školy, nebo lze alespoň teoreticky připustit, že jsou i jiné než "strašné" základky, odkud je třeba zdrhat, aby tam každé dítě s IQ nad 100 nedemotivovali tak, že půjde hned po devítce doplňovat regály?
A druhé mmch., na škole, kam chodí syn je většina spolužáků ve třídě z normálních základek, z víceletého gymplu přestoupili myslím dva. Asi to v jiných třídách nebude moc jiné. Přesto má ta škola celkový studijní průměr 1,8. Opět, je to tím, že je to škola pro "slabší" děti s nižšími nároky, nebo lze připustit, že existuje velký počet základních škol, kde se vyskytují "chytré" děti, kterým nikdo nehází klacky pod nohy a nebrání jim ve vzdělávání podle jejich potřeb?
Pro úplnost, používám jako příklad synovu školu, protože o ní mám nejvíc informací, ale jsem přesvědčena o tom, že je takových škol mnohem víc.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:32:21)
Monty, já chápu, že ti jde o konfrontaci a zábavu. Ale už je to fakt hodně otravné, jak tu pořád polemizuješ sama se sebou. Tebou ironizované názory tady prostě nikdo neprezentuje.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:34:52)
"nechápu paušální odsuzování všech jiných škol jako automaticky horších."

KDO tady paušálně odsuzuje? KDO? Cituj. NIKDO tady nic takovýho nepíše, vymyslela sis to.

"lze připustit, že existuje velký počet základních škol, kde se vyskytují "chytré" děti, kterým nikdo nehází klacky pod nohy a nebrání jim ve vzdělávání podle jejich potřeb?"

Opět - Samozřejmě že existují. Opět se ptám, KDO to nechce připustit? Proti KOMU se vymezuješ?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:42:16)
Kudlo,
OMG, tak si přečti nejen tuhle diskuzi, ale i ty starší. Je to furt dokola. 8G má lepší výsledky než 4G, na 4G chodí "jiné" děti, o odborných SŠ nemluvě, na ZŠ se výuka přizpůsobuje nejslabším... Vždyť to tu bylo tak asi 100x.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:48:42)
Ne, Monty, já bych chtěla, abys mi to konkrétně ocitovala, protože já tady nic takovýho nevidím a pokud mě nevyvedeš z omylu, tak si budu nadále myslet, že si to cucáš z prstu.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:09:54)
"Jestli někdo potřebuje k životu iluzi, že víceleté gymnázium je to nejlepší, vždy nejlepší, jediný možný pro každý dítě, co zrovna nemá mentální retardaci, aby nebylo zašlapaný do průměru a demotivovaný navždy, ať si ji spánembohem nechá."

Monty, jednoduchá otázka - kdo to tady psal?
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:12:56)
Lassie, to tu přece píše Monty. Pořád dokola....
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 21:24:15)
"Jestli někdo potřebuje k životu iluzi, že víceleté gymnázium je to nejlepší, vždy nejlepší, jediný možný pro každý dítě, co zrovna nemá mentální retardaci, aby nebylo zašlapaný do průměru a demotivovaný navždy, ať si ji spánembohem nechá."

Mám stejný dotaz.

Monty, KDO to psal? Konkrétně, cituj, prosím. ~a~
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 14:58:02)
Eudo, já bych byla taky pro, aby se dostaly všechny, které mají zájem. Ale taková kapacita prostě není. To jsme zase u financí. Pokud máš omezený počet míst, tak prostě musíš nabrat jen některé děti a ty musíš rozlišit, no a od toho jsou přijímačky. Nadané dítě, které si těch pár typů příkladů zkusí, se tam pravděpodobně dostane. To nestojí vůbec nic. I pokud vyrůstá v nepodnětném prostředí, pořád tam ta možnost je, i když horší. A když nepůjde na 8G, pořád to dítě může jít na 4G, tam už jsou šance větší a výstup z té školy je stejný, stejná je maturita i šance pokračovat na VŠ. Takže není to tak, že by dítě z rodiny, kde není studium na prvním místě, bylo bez šance na dobré studium v budoucnosti.
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 15:13:47)
Mely by se tam dostat vsecky, ktery jsou motivovany(a to ne rodicema, Ale sami chteji)

jenže to by to potom muselo fungovat tak, že kdo nezvládá, ten jde... což v současnosti nelze, protože na nižším gymplu se plní povinná školní docházka, takže žáka nelze jednoduše ze školy vyhodit. což, mimochodem, pořádně nefunguje ani u středních škol, které kolikrát bojují o každého žáka, takže je nějak dotlačí až k maturitě a děcka vyletí teprve tam (nekecám, když si vhodnou školu hledala mladší holka, tak si původně vybrala školu, kde v jejím oboru byla neúspěšnost u maturit baj oko 75%... naštěstí jí stačil den otevřených dveří a vidět ty zpruzelé obličeje studentů a vybrala si školu jinou).
 jak 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 15:22:26)
Kapacita na vsechny neni Eudo.
Tak se proste musi vybrat.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(2.12.2019 16:17:47)
"Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou."

No to se tedy nediskutuje. Naopak - plno lidí zde píše, že mnohdy se chytřejší děti nedostanou, ať už kvůli přípravě, nebo třeba velkému zájmu o studium.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 0:01:26)
"Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou."

No to se tedy nediskutuje. Naopak - plno lidí zde píše, že mnohdy se chytřejší děti nedostanou, ať už kvůli přípravě, nebo třeba velkému zájmu o studium."

Omyl, Lassie. "Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou." je presne to, co0 se tu diskutuje porad dokola.

A Tech "plno lidi", co tu pise, ze se chytrejsi deti na gymnazium nedostanou, protoze jejich rodice nemuzou financovat doucovani/nejsou schopni sami pomahat atd a pod, a proto je ten system na hlavu, je Monty, libik a ja.
A vy ostatni, ktere mate moznosti ruzne prosazovat sve deti, v podtextu porad naznacujete velice jasne, ze na zakladce zustavaji ty hloupejsi. Protoze ty na 8G jsou konecne mezi svymi, inteligentnimi, chytrymi.

Jestli si jeste pamatujes, psala jsem tu nekolikrat dokola, ze pro mne neznamena chytre dite takove dite, ktery je nutny doucovat.

A aby nebylo mylky: Nesnasim stemplovani deti na chytry a hloupy, protoze v kazdem diteti je neco a je mozny to z nej "vyloudit".
Ty, co jsou povazovany za min chytry, jsou ty, ktere to od prvnich skolnich "pochybenych" krucku porad slysej dokola a porad to maj cervene oznaceny v sesitech a testech. Pak je celkem samozrejmy, ze se prestanou vubec snazit. Stejne to k nakymu chvaleni nevede, ze jo.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 0:07:12)
"Diskutuje se tu, opakovane, ze dite, ktery se dostane Na 8g, je chytrejsi, nez ty, co se nedostanou." je presne to, co0 se tu diskutuje porad dokola."

Ne, to není pravda.

Diskutuje se tu, že dítě, který se dostane na 8G, asi nebude hloupý. Toť vše.

Neříká se nic o tom, že by muselo být nutně chytřejší než někdo, kdo se nedostal, případně kdo to vůbec nezkoušel.

Naopak se to tu opakuje do zblbnutí, že na 8G bývaj chytrý děti, ale že to opravdu neznamená, že ten, kdo tam není, je blbej.

Ale profesionální uraženci to holt nehodlaj vzít na vědomí, protože je z nějakýho důvodu baví být vztahovační tak, až slyšej trávu růst, a profesionálně uražení.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 0:23:24)
Tak zas novy kolecko, Kudlo?

Zase novy "pojmy"? (dítě, který se dostane na 8G, asi nebude hloupý)

"Neříká se nic o tom, že by muselo být nutně chytřejší než někdo, kdo se nedostal, případně kdo to vůbec nezkoušel" Fakt ne? kdyz se nekolikrat opakuje, ze na zakladce zbydou ty min chytry???


Jaky profesionalni urazenci? JMENUJ, kdyz tak. Jinak je to nesmysl na kvadrat. Chtelo se mi to pojmenovat precisneji, ale moje nobl vychovani mi v tom brani.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 0:30:01)
Eudo,

profesionální uraženci v této diskusi = Monty, Eudo, občas i Libik.

Který naprosto nesmyslně vyváděj, a nesmí se před nima říct, že někdo je nedejbože chytrej, protože si to nesmyslně přeložej tak, že tím chce říct, že všichni ostatní jsou hloupí, případně on je chytřejší než ostatní nebo nejchytřejší ze všech, a pustě si vymejšlej věci, který nikdo neřek, aby si mohli na ty uražený hrát.

Takové počínání fakt nechápu a už mě (a asi nikoho) nebaví se donekonečna bránit proti z prstu vycucaným nesmyslným výpadům lidí, kteří schválně nečtou a jedou si pořád dokolečka to svoje.~o~

 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:11:45)
Kudlo, ty bys fakt mela vylizt z ty svy kukly mezi lidi. Sama vyzadujes opakovane citovat, kde je vyslovne napsany neco, cos podle sebe ty nebo jinej nikde nenapsala.

Tak cituj, kudlo, kde dle tebe My profesionalni urazeci nekoho urazime.

Protoze, mila kudlo, do diskuze hazet takovy urazlivy fraze, ze je nekdo profesionalni urazec, je uz fakt hodne daleko pres caru.

Nesmyslne vyvadej? Pekny. Cituj.
Nesmyslne vypady? Vyborne. Na koho? Cituj.

Atd a tak podobne. Par let ti doporucuju aspon ty texty cist, kdyz uz se vrhnes do svych trapnych reakci.

 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:21:38)
Eudo,

technická - urážeči nebylo myšleno, že NĚKOHO urážíte, ale že SE urážíte. Moje chyba, nedošlo mi, že se to dá vyložit dvěma způsoby.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 10:50:42)
Mo, Kudlo - jak myslis, ze se urazime??? V ttom spojeni to tak vychazi.

A jinak - kdyz jsi to tak nemyslela - proc mas dojem, ze se urazime????

Mne pripada velic e obhroubly do slusny diskuze zapichnout podobny nazev oponentu, ktery si dovolej nesouhlasit a jeste mit jinej svuj nazor.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:10:45)
Eudo,

naposled, protože mě už tohle točení se v kruhu nebaví.

Vadí mi, že ty a Monty a občas i Libik neustále podsouváte lidem to, co neřekli (různé ty nesmysly o "blbečcích na základkách"), a pak se tváříte uraženě a dotčeně, jako kdyby to řekli.

Vadí mi to dost hodně, protože to prostě NENÍ PRAVDA, ale vy to opakujete do zblbnutí jako mantru.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 19:28:39)
Kudlo, ja jsem se rank rozhodla, ze s touhle diskuzi koncim, protoze to uz je uroven


Tys rekla... Ne, to sis ty prekroutila a pridala....
Mne naopak vadi, a to desne,ze TY tvrdis o mne a Monty a libikovi, ze cteme neco, Co tam neni. Protoze to tam uplne jasne je napsany, nekolikrat, krome toho celkem jasne to vyplyva z ruznych textu.

A jako tresinku Na dortu-Kudla si k uplne jasny vete temer vzdycky prida jeste cast, kterou si uplne nove vymysli, protoze ma vzdycky nakej dojem, ze to tak muselo bejt mysleny, stejne proto, ze to Kudle tak Lip vyhovuje k polemizaci(ukazky jsem psala dopoledne, tak se mrkni), a pak Tim napadne toho, kdo to podle ni napsal.

A dokola do zblbnuti to opakujes ty. Marny vysvetlovat.
A to nejen v tyhle diskuzi, Ale kazdy.
 Mirek_ 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(9.12.2019 16:45:25)
Kudlo,

technická - tys nepsala urážeči, ale uražeNci. Tentokrát četla nepozorně Eudo, já to jako tvoji chybu nevidím.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 1:06:04)
"Neříká se nic o tom, že by muselo být nutně chytřejší než někdo, kdo se nedostal, případně kdo to vůbec nezkoušel" Fakt ne? kdyz se nekolikrat opakuje, ze na zakladce zbydou ty min chytry???"

Ale to vyplývá z elementární logiky, milé Eudo, když už se tedy o tom chceš bavit.

Uvažuj se mnou, jsi-li toho schopna:

- existuje množina lidí s nadprůměrným (A), průměrným (B) a podprůměrným (C) IQ.
- základní školní docházka je povinná pro všechny, takže do první třídy nastoupí zástupci všech tří skupin
- v pátý třídě se část těch lidí pokusí o přijímačky na 8G.
- počet míst na 8G je omezenej, takže se tam nemůžou dostat všichni, co se o to pokusej
- je pravděpodobný, že se o to pokusej většinou lidi ze skupiny A a možná část skupiny B, C to spíš zkoušet nebudou
- určitě se o to nepokusí VŠICHNI ze skupiny A

- pravděpodobný výsledek:
- na 8G bude složení takové, že tam bude většina A a pár B,
- na ZŠ zůstanou někteří A, většina B a všichni C.

Přijde mi to logické a nijak urážející (klidně můžeš být A a na gymplu nebýt protože ses tam třeba vůbec nehlásila), je snad nějak politicky nekorektní nebo urážející A nebo B, když řeknu, že skupina C zůstala na základce? Nebo je to nepravdivé?

Marně si lámu hlavu, co může vadit na konstatování "C zůstali na základce" když to není ani "JENOM C zůstali na základce", ani "kdo zůstal na základce, je C"?

 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:01:32)
Kudlo,
já Ti nevím, ale myslím že v pokusu a následném přijetí na 8G hraje hlavní roli příprava.
Ty víš jaké procento, z těch přijatých tvoří A nebo efektivně na přijímačky připravené B, či C?
Že by dokázaly zrovna přijímačky na gympl rozpoznat A, B nebo C ?
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:32:15)
Vaiteo,

já si myslím, že příprava určitě roli hraje, ale ne takovou, aby úplně smazala rozdíly mezi A, B a C.

Samozřejmě přesný procenta neznám a ani to není moje ambice, ale předpokládám, že B se efektivně připravit může klidně, C už ale obtížněji, a pravděpodobnost, že se přihlásí C, nadrtí se na zkoušky a udělá je, nepovažuji za moc vysokou.

A v žádném případě to není urážka C - jako člověk můž.e být podstatně lepší než leckteré A.
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 12:28:15)
kudla,,
"já si myslím, že příprava určitě roli hraje, ale ne takovou, aby úplně smazala rozdíly mezi A, B a C"

Já myslím, že maže, resp. , že motivovaných rodičů je významně mnoho, jistě víc než A :-)
A průměrně inteligentní dospělý, pokud chce, tak přesně pochopí v čem je jádro pudla PZ a svoje dítě připraví.
A to i dítě mírně podprůměrné, vždyť je to schéma pořád stejný.

 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 12:32:07)
Vaiteo,
myslím,že každé dítě má svý hranice.
V jedný přípravce mi kdysi říkali, že mají zkušenost takovou, že všechny děti se posunou, ca o 10 bodů víc, někdo víc, někdo míň. Není to ale tak, že dítě, který začne psát testy na deset bodů a maká a maká a rodiče se můžou přetrhnout, se dostane pak k 50, z obou testů.
Byla jsem teď s dcerou na jedněch DOD, tam ředitel říkal, že počítají s tím, že ty Cermat test se do určitý míry dají nacvičit, proto mají ještě svoje vlastní OSP a angličtinu a gy jejich OSP, který si sami vymejšlí, jim dají lepší zpětnou vazbu o dítěti.
Jenže jinak si gymply svoje vlastní testy dělat nemůžou.
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:24:13)
"myslím,že každé dítě má svý hranice."

Věřím.
Ale ty hranice nejsou PZ na gympl.
Ty zvládne při dobrým tréninku úplně každej. Tedy z těch kteří mají potenciál ukončit SŠ, pochopitelně.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:30:46)
Vaiteo,

já myslím, že je to úplně klidně možný.

Ale i když to tak je a na gympl se dostane každej, kdo má potenciál odmaturovat, tak vadí to nějak něčemu?

Pokud je to tak, že úroveň škol je plus mínus klacek nastejno, tak ti, kdo se nedostanou na gympl, tak normálně půjdou na jinou školu, třeba nebudou v takovým stresu z přijímaček a nakonec budou mít maturitu s úplně stejnou platností jako ti z toho gymplu, tak proč se kvůli tomu nějak vzrušovat?


 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:34:33)
"Ale ty hranice nejsou PZ na gympl.
Ty zvládne při dobrým tréninku úplně každej. Tedy z těch kteří mají potenciál ukončit SŠ, pochopitelně." Pokud se bavime o osmiletych gymplech v Praze tak jisteze ne. Opravdu kazde dite nezvladne ani pri sebevetsim treninku prijimacky nad 80 leckde nutnych 85 bodu. V matematice je proste strop i v slozitejsim porozumeni textu. Ale ctyrletou stredni skolu i maturitu takove dite zvladne bez problemu
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:41:19)
"Opravdu kazde dite nezvladne ani pri sebevetsim treninku prijimacky nad 80 leckde nutnych 85 bodu."

špatnej trénink
vždyť ty přijímačky jsou pořád jedno kopyto :-)
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:52:24)
nezlob se, spis neznalost problematiky na tvé strane. Cast logickych uloh je proste i pri opakovani pro radu deti neresitelna Kdyby to bylo tak jednoduche, padaly by priprazskych treninzich same padesatky, to se ale nedeje ani nahodou. I devadestkove deti se vyskytuji v Praze radove v desitkach nikoli ve stovkach. Pokud zvladnes natrenovat na prazske nejtezsi gymply libovolne prumerne dite, tak se divim, ze se tim nezivis, vydelala bys majlant.
 Senedra 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 19:37:03)
Vaiteo, můžeš mi říct, kolikery přijímačky jsi sama osobně prošla?

hele, docela do toho vidím, co se dává a rozhodně příklady na jedno kopyto se nevyskytují. Jo, možná první dva, tři příklady, pak nějaký příklad o čtení z grafu, ale to je tak všechno...
 Vaitea 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 9:28:52)
"Vaiteo, můžeš mi říct, kolikery přijímačky jsi sama osobně prošla?"

nepíšu si to.
Ale ráda bych podotkla, že se jedná o PZ, které skládají děti v pátém ročníku ZŠ.
tam si myslím, že i průměrný dospělý by měl umět rozpoznat a pomoci.

"hele, docela do toho vidím, co se dává a rozhodně příklady na jedno kopyto se nevyskytují. Jo, možná první dva, tři příklady, pak nějaký příklad o čtení z grafu, ale to je tak všechno..."
Nepsala jsem o tom, že příklady jsou na jedno kopyto, ale PZ jako celek.

A jo jsem fakt udivená, že ten, kdo do toho "docela vidí" tu strukturu úloh a zadání nepojme.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 9:37:52)
mam zkusenost, ze i prumerny dospely ma obcas v logickych ulohach problem priblizit se uvazovani desetileteho ditete a bez rovnic o dvou neznamych si nevi rady (viz i zde diskuse s dotazy na reseni konkretnich uloh).
Struktura prijimacek je prakticky stejna, to mas samozrejme pravdu - jedno rysovani, jedna prostorova geometri, jeden obsah/obvod, jedna nestandardni uloha, nekolik slovnich logickych uloh...Nicmene predstava, ze lze nadrit univerzalni reseni je licha.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 10:46:24)
"Ale ráda bych podotkla, že se jedná o PZ, které skládají děti v pátém ročníku ZŠ."

Vaiteo, doporučuji ti se s těmi příjímačkami seznámit. Mimochodem některé příklady v nich jsou shodné s příklady pro žáky ze sedmých nebo devátých tříd. Pro páťáky jsou opravdu těžké. Minulý rok na zkouškách nanečito nám říkala učitelka matematiky z toho gymplu, že ty zkoušky jí vůbec nepřipadají adekvátní tomu věku.
Jsou tam příklady, které budeš automaticky řešit rovnicí, ale to ještě páťáci neznají. Vezmi v úvahu čas, který na přijímačky mají, jak rychle musí řešení vymyslet, není to žádná legrace.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:48:26)
Aleno,
mohu se zeptat, jaký je rozdíl v učivu matematiky na 8G a 4G?
Co přesně mají na 8G navíc, co nezvládne absolvent čtyřleté střední školy?
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 13:54:29)
neboj Monty ucivo je jiste stejne :), ale ja prece o zadnem ucivu nepisu ani o tom, co maji 8g navic oproti 4g.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:05:57)
Aleno,
tak co teda ti "čtyřletí" v matematice nezvládnou?
Nějak mi to není z textu úplně jasný.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:13:31)
ale rec prece byla o necem jinem, nez co ctyrleti stredoskolaci nezvladnou. Slo o to, ze Vaitea tvrdi, ze kazdy kdo dokaze vystudovat SS s maturitou, dokaze se pri spravnem treninku dostat na 8g. Ja s tim nesouhlasim (zejmena v prazske oblasti), nejde o ucivo, ale o schopnosti. Neco lze natrenovat, ale nekde proste je treba mit rozvinute logicke mysleni. Navic roli hraje zralost, pro nektere desetilete deti je udrzeni pozornosti dvakrat minimalne hodinu velmi obtizna disciplina. a konkurence je velka. Predstava, ze se treba na Keplera v soucasnosti dostane tricet nasprtanych prumernych jedincu je mimo.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:22:52)
Jio, na ten gympl, kam to půjde zkusit dcera, musí vydrže t celkem 4 hodiny s malou přestávkou. Taky mám obavu, jak to dá jen časově, je to fakt hodně, 4 hodiny v kuse se soustředit. Je to ale holt taky jeden z parametrů výběru.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:26:02)
ted uz jim nenarvou nic (dalsi predmet) mezi cestinu a matiku (jako treba v roce 2017) budou mit skoro hodinovou prestavku.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:43:49)
No na tomhle gymplu jedou matiku, hned nato češtinu, pak pauza a hned hodinu OSOP , pak hodinu angličtina. A ty děti většinou fakt nejsou zvyklý se 4 hodiny plně soustředit.. Tak můžou vybuchnout třeba už jen na tom.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:49:41)
ne nejedou, mezi matikou a cestinou je hodinova pauza. Mezera je dana, gymply muzou upravovat az to co je potom.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 15:02:14)
Aha, to nám neřekli. Bože, tak to tam budou až do večera:-)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 15:06:23)
Aleno,
jenže sám ředitel Keplera říká, že se mu složení studentů za těch skoro 30 let změnilo. A že se ze školy pro mimořádně nadané děti stala škola pro ty "tuctové". Prezentuje to v médiích, v obecné rovině, navíc jsem s ním o tom v rámci jednoho projektu mluvila i osobně, takže vím, že mluvil i o své vlastní škole. Už tam dávno samé génie nemá. Resp. má jich tam podstatně méně než na začátku.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 15:21:35)
Pokud srovnavas na osmiletem prvni rocnik , kdy vybirali z tisice deti a nejslabsi rocniky cca pred osmi lety, tak tam urcite nejaky rozdil bude.Navic se nizka porodnost projevila u 4g.Samozrejme, ze podklady pro prijimacky jsou pristupne vsem a uz to nejde jen tak "zkusit", takze krome nadani hraji roli i moralne volni vlastnosti. A co to ma dokazovat? Ze se tam dostane kazdy, kdo je "vycvicen"? Fakt nedostane.
Ale jinak by me zajimal odkaz na nejaky text, kde Ruzicka rika, ze "A že se ze školy pro mimořádně nadané děti stala škola pro ty "tuctové"" a mluvi pritom primo o vlastnim gymplu( a v souvislosti se statnimi testy). Zajimalo by me jak to formuloval. Udrzuje totiz striktne jen jednu primu.
Ze tvrdi obecne toto "Tady na škole máme osmileté gymnázium 26 let a můj pohled od začátku stále stejný: měla to být mimořádná příležitost pro mimořádně nadané děti. Ta myšlenka bohužel totálně zdevalvovala. Víceletá gymnázia se utrhla ze řetězu a stala se tuctovou záležitostí pro „tuctové“ děti.", to je zname, to se shodne rada odborniku, ze gymnazii je rozhodne vice nez bylo puvodne zamysleno. Navic to nesouvisi se statnimi prijimackami, to tvrdi uz dlouho.
 Senedra 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 19:33:56)
Tak Kepler částečně dojel na to, že byl tak výborný - spousta rodičů se rozhodla dát děti raději jinam, než riskovat neúspěch na Kepleru. Jo, mívali dvě třídy 8G, pak se vrátili k jedné.


A když se bavím s dětmi, kterou jdou na 8G, tak hodně často řeknou, že jim rodiče doporučili rodiče, ať zkusí přijímačky. A na 4G si už vybírají studium sami. Zase hodně dětí na 8G říká, že konečně zapadli, mají kamarády se kterými si rozumí a lehké mimoňství je v pohodě tolerováno.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 8:45:03)
Tak ono to tak není. Tam, kde se řeší komplikované dojíždění, zůstávají raději děti na ZŠ až do devítky a jdou raději na 4G. Moje nejstarší dcera se rozhodla zůstat na ZŠ, i když byla přijatá na 8G, ale musela by jezdit v 6.20 busem, zatímco na ZŠ v 7.40 a vzhledem k tomu, že z jejich třídy stejně nikdo neocházel a třída byla docela dobrá, zůstala a šla až po devítce.

A myslím, že se z hlediska probrané látky nic nestalo. Od 6. do 8. třídy se trochu flákala, ale od začátku devítky se připravovala na přijímačky, takže se učení věnovala zase víc. U nás je tedy situace zvláštní tím, že dcera nastoupila do kvinty osmiletého gymnázia, celkem tam takhle nastoupily 3 děti (doplnily stav, kdy děti odešly po kvartě na jiné školy). A ani jeden z těch dětí, které přišla po devítce neměl problémy se začleněním se a výukou, ač se tady z toho tenkrát Milada hroutila, že to není možné. Dcera dokonce dlouho v té kvintě byla napřed v matematice právě díky té přípravě na přijímačky, teď je v oktávě nějaký takový průměr, ale to by byla i kdyby šla na 8G rovnou, ona se příliš nepřetrhne.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 9:16:09)
Renko,
samozřejmě, že to tak není. Aspoň ne mimo Rodinu.cz ~;)
Navíc mi tu za ty roky nikdy nikdo nenapsal PŘESNĚ, o co víc tedy probírají ty děti na 8G oproti 4G, jediné, co jsem se dozvěděla je, že na 8G (asi tom jednom konkrétním) mají chemii o rok dřív než na ZŠ. Což je sice hezké, ale funkčně nedůležité.
Jak jsem tu psala včera nebo možná už předevčírem, na normálním 4G, kam chodí syn, plným dětí z devítek je ve druhém ročníku průměrná známka z matiky dvojka, od druháku mají volitelné semináře, teď v prvním čtvrletí si třeba syn vybral matice a determinanty, obsah učiva jednotlivých ročníků vidím na netu a opravdu netuším, co přesně NAVÍC mají na tom 8G a proč se to tedy ještě jmenuje gymnázium, když jsou tak strašně napřed, proč tu úroveň vyššího gymplu rovnou nepřeskočí a nejdou na matfyz nebo jinou VŠ?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 9:41:13)
Schválně jsem se podívala na nějakou prezentaci ke Dni otevřených dveří na tom 4G, a koukám, že existuje nějaký program Excelence od MŠMT, který "umožňuje finančně podpořit pedagogické pracovníky základních a středních škol na základě výsledků, kterých dosáhli jejich žáci v krajských, ústředních a mezinárodních soutěžích".
Za rok 2018 je první Kepler a druhý to obyčejný 4G, kam chodí ty děti, co nikdy nemůžou dosáhnout takového stupně vzdělání jako děti z 8G.
Zajímavé. ~;)
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 10:43:02)
Monty, já teď mám dva mladší na 8G, rozdíl vidím v tom, že v danou chvíli probírají učivo do větší hloubky a vyšším tempem, což jim vyhovuje víc. Asi se dřív může dítě vyprofilovat, např. pokud ho baví fyzika, bude rádo, že ji probere víc do hloubky.
Ale běžné dítě stejně zapomene většinu toho, co se aktuálně neprobírá, takže když se v sekundě dítě učí rozpoznat 50 ryb dle rodových a druhových jmen a na ZŠ se jich učí 10, tak pokud to není jejich vyhraněný zájem a zeptáš se jich za 2 roky, tak stejně každý pozná toho kapra, štiku apod., ale nebudou znát ty méně známé, bude to dost podobné.
Napřed budou v tom, co je skutečně zajímá a baví, může to být i ta matematika, ale nemusí.

Na vyšším gymnáziu, kdy budou mít stejnou látku se stejně žije tou aktuální látkou a je úplně jedno, že jeden z nich uměl ve 13 letech rozeznat 50 druhů ryb a druhý jen 10. Na nejstarší dceři vidím, že je to fakt jedno, teď už se hodně vyprofilovala, studuje hlavně to, co ji baví a absence těch 4 let, kdy nechodila se spolužáky na 8G, poznat není.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:20:31)
Renko,
no a o tom to je, tady se bavíme o tom, že děti Z PÁTÝ TŘÍDY, tj. po skončení prvního stupně, odchází na školu, jejíž bonus je v tom, že místo 10 druhů ryb se učí 50, ale ze sta dětí na 8G si to za rok za dva nebude pamatovat 99 z nich, a to stý se o ryby zajímá, takže by jich znalo 50 nebo víc i bez 8G, kdyby zůstalo na základní škole.
První stupeň je prostě hrozně snadnej, pro každý dítě z normálních poměrů, který nemá snížený intelekt nebo nějakou poruchu učení, a podle toho, jak moc je napřed na prvním stupni prostě nelze poznat vůbec nic. Vyjma toho promile géniů, co počítají v první třídě kvadratický rovnice. Spousta předmětů se začíná učit až na druhém stupni – fyzika, chemie, předměty předtím spojené ve vlastivědě se dělí na zeměpis a dějepis, učí se tam jiné věci a jinak než v pátý třídě.
Na prvním stupni je minimum nějak vyprofilovaných dětí, k těm druhostupňovým předmětům se běžně nedostanou, není-li to např. obor některého z rodičů. To se prostě většinově odehrává na druhém stupni a možnosti mají na obou typech škol úplně stejné. Je rok 2019, proboha, naprostá většina informací, studijních materiálů, výukových videí atd. je dostupná každému, kdo má zájem. A kdo ho nemá, tak ho nebude mít ani na 8G ani na ZŠ, může se to či ono našprtat do školy, aby měl dobrou známku a pak to zapomenout, otázka je, k čemu přesně je to dobrý a proč by mělo být lepší to v hlavě podržet jen do písemky/zkoušení než to tam nemít vůbec, pokud to dotyčného nijak nebere a s odstupem času si to bude googlit stejně jako ten, co se to naučil jen na písemku.

Ano, jistě existuje nějaké zanedbatelné množství dětí, které touží po tisících informací ze všech oborů lidského vědění, ale kdo touží, tak si je prostě najde, a jestli vedle něj v lavici sedí motivovaný Pepíček nebo Lojzík klackař v tom nebude hrát vůbec žádnou roli.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:36:43)
Monty, já souhlasím s tím, že je jedno, jestli jde dítě na 4G nebo 8G, protože ty čtyři roky na vyšším gymplu stačí k tomu, aby se dítě vyprofilovalo a naučilo to co bude pro další studium potřebovat.
S prvním stupně se to má tak, že ho ovlivňuje celkové složení třídy. Když bude vedle motivovaného Pepíčka sedět klackař, co do něj píchá kružítkem, tak se opravdu učit nedá. Když bude složení třídy takové, že se tomu, kdo má z předmětu jedničku a chce dělat něco víc budou vysmívat, taky to není příjemná atmosféra.
Obě dcery měly v tomto směru dobrý kolektiv na ZŠ, tak by to šlo až do devítky v pohodě, ale u syna bylo několik problémových dětí, které výuku dost zásadně narušovaly a ten gympl je v tomhle úplně jiný. Minimálně v tom, že dostat jedničku z matematicé písemky není věc hodná výsměchu.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:49:24)
Co jsem tím chtěla říct.
Rozhodně to není tak, že je vždycky pozitivním přínose pro dítě bejt na nějakým osmiletým gymplu.Jednak kvůli dítěti samotnýmu, jednak kvůli tý daný škole.
Ale často to zkrátka pozitivní je.
Já bych asi s klidem dceru nechala na škole, kde je. Je spokojená. Jenže, polovina dětí ze třídy se údajně chystá dělat přijímačky. Pokud by ta polovina dětí odešla a jedná se prostě o tu "schopnější" polovinu, pak -ať to slyšet chcete nebo nechcete-úroveň výuky logicky klesne.Nejde o to, jestli jsou nebo nejsou děti hloupější, ale většinou je učení nezajímá a nezajímá to extra ani jejich rodiče.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:04:15)
Teď už je to asi s jazykama lepší, ale za nás byl velký rozdíl mezi 8G a 4G jazyky. Na 4G tehdy šla děcka z různých škol, kde výuka jazyků byla tragická. Na gymplu pak byli jazykáři i z filozofických fakult a zatímco v prváku 4G děcka horko těžko doháněla učivo angličtiny, němčiny, tak na 8G prostě jeli a plynule konverzovali. Při maturitě pak málokdo ze 4G dosahoval takových výsledků v cizím jazyce jako ten z 8G.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:44:09)
Já se nechtěla zapojovat, ale nesouhlasím úplně. Rozhodně existujou víceletý gymply, kde se učí místo deseti druhů ryb těch padesát, ale taky existujou víceletý gympl,y kde su čí úplně jinak a po devátý třídě se to prostě nedá dohonit, protože ty děti jsou úplně jinde.
Taky se ale neučí podle klasických osnov, ty jen musí splnit, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
Bohužel je takových gymplů málo.
Já bych třeba nedávala dítě po pátý na jakýkoli osmiletý gympl jen proto,aby bylo na gymplu.To by musela buď jeho základka končit nebo bejt úroveň vyloženě tragická.
Vybírá buď gympl "jinej" nebo žádnej.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:47:40)
Federiko, už jsem to psala, tu možnost výběru máš danou tím, kde žiješ. Když jsou kolem jen klasické gymply, tak jde dítě prostě na klasický gympl. Pořád je to rozdíl v rychlosti a tempu a pak, výuku dělají především učitelé, což je ale věc, která je proměnná.

 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:50:49)
Já si vybavím "svůj" gympl , kterej byl kdysu dobrej. Na malým městě.
Podle informací od učitelů, kteří učili ještě i mě, vím, že bych raději nechala svý dítě asi na základce:-) A šlo by až na 4 letej. Rozhodně by o nic nepřišlo.
 Rodinová 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:49:47)
Mam srovnani jednoho konkretniho gymplu u dvou deti (Federiko, Termixi …) - 8G o tridu kvalitou vys nez 4G.

Zaver: neda se paušalizovat.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:53:40)
Rodinová,
to já vím.
Ale i oni přiznávají, že se můžou najít jedinci, kteří to na tom 4 letým "dohoní".
A nakonec, zdaleka to není jen o tom vzdělání, že jo.
Já teď vůbec váhám. Chci hlavně spokojený dítě. Se školou, i se sebou.
 Rodinová 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 11:55:37)
Federiko, ano, to, ze zalezi na diteti, jsem zahrnula do vety "neda se paušalizovat" - ale ze 4G tridy se na medicínu dostal jeden, z 8G pet osob.

Ale chapu, ze jinde to je jiné, kazdej je jinej, atd. nikomu svůj priklad nevnucuju.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:06:36)
Rodinová,
tak jsem si znovu otevřela tu prezentaci.
Přijatí za rok 2019 - lékařské fakulty UK - 21 studentů.
Byly tuším 4. ročníky.
Kdybych přidala farmaceutické obory a vojenský zdravotnictví, tak vlastně celá jedna třída.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:13:25)
Monty, takže jedeš další kolečko? Proč je pro tebe tak těžké akceptovat, že 8G může být v něčem lepší než 4G? Brojíš proti "elitářství", ale to je v zásadě gympl jako takový oproti středním školám s maturitou, protože z gymplu se opravdu VŠ předpokládá. Zároveň gympl ti dá všeobecný přehled jako málokterá střední škola a z toho pak člověk dost čerpá na té samotné VŠ.

 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:16:49)
4. třídy ve 4. ročníku, oprava.

Jas,
speciálně pro tebe opakuji, že nebrojím proti žádný škole na světě, pouze si dovoluji nesouhlasit s faktem, že 8G jsou ty nejlepší školy na světě pro úplně nejvíc nejchytřejší děti a nikdo, nikdo na celým širým světě je nemůže ani dohnat, natož pak předehnat.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:20:54)
Monty, to nikdo nikdy říkáš jenom ty. A plácáš blbosti.
Na druhou stranu platí, že málokterá škola tě připraví na VŠ tak dobře jako gympl. A defakto všichni, co mají VŠ, mají gympl.
Myslím, že je zbytečný ti cokoliv psát, když vlastně nemáš vystudovaný ani jeden gympl a ani jednu VŠ.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:24:30)
jas,
víš, co je zajímavé?
Tak 75 % lidí v mém okolí - což je rodina, přátelé, kolegové - mají gympl. Od nikoho jsem nikdy neslyšela, že by se pokládal za elitu nebo měl pocit, že absolval lepší školu než někdo jinej. Asi proto, že jsou to lidi, co netrpí žádnou frustrací a nepotřebujou si neustále dokazovat, jak velké mají koule.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:35:47)
A já myslím,že nikdo, kdo má gympl,se za elitu nepokládá.
Já teda neznám ani nikoho kdo má VŠ a pokládá se za elitu~:-D
Zato znám jedu rodinu, z malý díry, která se celá za elitu považuje. Ale nevím, jestli někdo z nich má aspoň gympl~:-D
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:43:37)
Federiko, Monty to zase překrucuje.
Psala jsem, že pokud brojí proti "elitářství", tak svým způsobem je "elitářský" gympl jako takový, protože na něj míří studijně orientovaní lidé, kteří prostě počítají s VŠ tak nějak od přijímaček.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:49:14)
jas,
ale to platilo tak před 50 lety, dneska je úplně jiná situace a podstatně vyšší procento absolventů VŠ; pokud už nutně musíš používat slovo "elita", tak ne každý si pod tím představí něco, co je masově dostupný a v populaci rozšířený.
Je to jako bys tvrdila, že elita je každý, kdo si koupí barák. Já bych spíš řekla, že "elita" bude ten, kdo si koupí barák s celým ostrovem v Karibiku. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:52:29)
A taky může být elitou to, že je člověk schopen docenit vzdělání jako takové.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:51:33)
Jenomže to plivání na gymply je elitářství naruby, a je to úplně stejně uhozený.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:35:55)
Monty, zároveň ti člověk s VŠ nebude tvrdit, že na medicínu je nejlepší průmyslovka. Průmyslovku můžeš skvěle využít na technickou VŠ, ale pokud chceš jít humanitním nebo přírodovědným směrem, tak gympl je jasná volba. Zároveň ti gympl poskytne prostředí s ostatními studijně orientovanými lidmi a dá ti čas, aby sis ujasnila, jakým směrem či oborem jít.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:41:45)
jas. ,ale pořád k tomu stačí ten gympl čtyřletý, což je asi to, o co Monty šlo, jako já můžu porovnat na svých dětech, jsem přesvědčená, že se vůbec nic nestalo, že nejstarší šla po devítce, dveře má pořád otevřené.
Pořád je to ten stejný člověk, ať má 8G nebo 4G, ty čtyři následné roky jsou nejdůležitější.
Nakonec všichni skvělí lékaři, které znám mají taky pouze čtyřletý gympl.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:48:08)
Renko, už jsem to tady psala. Za nás 8G měl mnohem lepší jazyky než 4G, byli dál a jeli rychleji. Já zas nechápu to plyvání na 8G.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:05:01)
To je možné, ale pokud by šla jedna a ta samá osoba na 4G nebo na 8G, její konečný výsledek bude přibližně stejný. Jasně, že na 8G budeš mít zřejmě třídu jako celek o něco chytřejší, ale to nic nemění na tom, že pro toho daného jednotlivce to o tolik víc neznamená.
Co se týká jazyků, to je individuální, mám dvě děti na 8G v "lepší" skupině a pro dlouhodobou nemoc učitelky to tento rok sláva není. Oba mluví plynule, ale ne zásluhou gymplu. A ten jazyk se dá vcelku dohnat kdykoliv.

Vůbec nechápu potřebu dokazovat, že 4G je nějak horší než 8G. Znám dokonce lidi, co přešli dobrovolně z 8G všeobecného na 4G se zaměřením.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:09:26)
Já jsem hlavně chtěla, aby byl uklizenej na dobrý škole a nemuseli jsme to řešit v devítce. Nehledě na to, že gympl jsme máme za rohem a na základku (jazykovku) dojížděl do centra.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:50:46)
Monty,

sorry,ale z tohohle leze tak strašnej mindrák, kterej lze shrnout nejspíš do věty "nechci, aby si někdo myslel, že děti z jakejchkoli jinejch škol než z 8G jsou méněcenný".

Potud je to v pořádku, myslím, že soudný člověk si nic takového nemyslí a z pusy by to nevypustil.

Ale pak nastává to psycho - protože je to doplněný tím "budeme ty z 8G a jejich rodiče permanentně srážet, a to preventivně, aby je náhodou nenapadlo, že jsou něco extra."

Přijde mi to smutný, i to neustálý zdůrazňování, že "vlastně tak chytrý nejste", především proto, že by mě nenapadlo považovat někoho, kdo je na gymnáziu, jen kvůli tomu za elitu, a připadá mi zvláštní vypichovat, že tvoji známí, ač absolventi, to nedělaj.

Kdyby někdo tvrdil "já mám gympl a proto jsem pan Někdo" tak bych si pomyslela akorát, že je padlej na hlavu. Já za "svých časů" jsem naopak gympláky trochu litovala v tom smyslu, že když se jim nepodaří dostat na VŠ, tak budou nahraní, ale nenapadlo by mě je shazovat, protože jednak by to nebylo fér, jednak by mi ani na mysl nepřišlo, že bych se snad vůči nim mohla cítit nějak méněcenná.

Na VŠ jsem se mimochodem v pohodě dostala i ze střední školy, která NEbyla gympl. ~;)

Vychloubání gymplem mi přijde na palici, ale jeho shazování za každou cenu taky.
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:59:50)
Kudlo, to mě taky napadlo.
Nejvíc tady uráží Monty a všechno vyšroubuje tak, aby si sama mohla odpovídat "budeme ty z 8G a jejich rodiče permanentně srážet, a to preventivně, aby je náhodou nenapadlo, že jsou něco extra." Anebo aby mohla neustále konstatovat "vlastně tak chytrý nejste".
Než měla syna na gymplu, tak hledala hnidy na gymplech jako takových. Teď má syna na 4G, a tak hledá hnidy na 8G, přitom nikdy nikdo neřekl, že 4G je na VŠ horší varianta. Není. Nevím, proč jí dere, že v něčem může (a nemusí) být 8G lepší.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:04:28)
jas,
ale oni nejsou něco extra, ani jejich děti nejsou něco extra, v tom je ten vtip.
To nemusíš nikomu nijak dokazovat, to je prostě fakt.
Protože "něco extra" není jaksi nikdo.
A nic na tom nezmění ani to, když po mě budeš neustále startovat, snažit se mě urazit a překrucovat, co píšu. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:14:27)
Monty, ale nejvíc se tady navážíš do ostatních ty. Někdo ti napíše "C a D může být lepší volba" a ty hned vytasíš "aha, takže všichni s A a B jsou blbci?" Přitom nikdo netvrdí, že A a B je blbost, to až ty přijdeš s takovou konstrukcí. A nakonec rozjedeš něco na způsob "jako jediná tady píšu, že A a B je OK, ale je to marný, všichni jedou v C a D."
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:18:56)
"Někdo ti napíše "C a D může být lepší volba..."

Jas,
když někdo napíše tohle, je to jeho názor.
Pokud napíše "C a D je vždy lepší volba", je to krávovina. ~;)
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:25:41)
"C a D je vždy lepší volba"
Až na to, že to "vždy" tam často nalepíš ty sama. ~d~
Jdu dělat něco užitečnějšího.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:03:22)
Romano,
až na to, že jsem syna nikam dostávat nechtěla. Na 8G se nehlásil, na 6G proti mojí vůli.
Druhá věc je, že "stejný" je něco úplně jiného než "lepší/nejlepší".
Nicméně i kdybych to tu zopakovala 100x, stejně se najde někdo, kdo to nepochopí nebo si to vyloží po svém. ~;)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 17:56:21)
Romano,
ano, v době, kdy jsem se domnívala, že je 8G prostě druhej stupeň typu dřívější jazykovky a na běžné ZŠ to vypadá jak v pomocný škole - četla jsem to tu a bez osobní zkušenosti jsem tomu byla ochotná věřit. Že jsem se mýlila jsem tu od té doby psala asi tak 10x. Možná i 20x. ~;)
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 18:22:08)
Monty, podle mých zkušeností to zhruba tak je. Po odchodu dětí za 8g to na ZŠ vypadá zhruba jako dříve po odchodu dětí na jazykové, matem či jinak zaměřené 2.st.
Žádný odpad se p
nekoná, jen některé 2.st. ZŠ jsou prostě strašné....
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 18:26:43)
Okolíku,
některé jistě. To tu snad nikdy nikdo nezpochybnil. Poměrně zásadní rozdíl vidím v "některé" a "všechny". Což je podstata sporu.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:03:07)
Monty, "všechny" ale píšeš jenom ty, je to tvůj neustále opakovaný argument. Tím že ho budeš pořád opakovat se pravdou nestane...
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 17:57:29)
Myslíš, že reagovat na něco, co člověk pokládá za pitomost automaticky znamená "něco řešit"? ~;)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 13:02:19)
Kudlo,
"plivání na gymply" se odehrává leda tak v tvé a Jas hlavě.
Zde pouze někteří lidé vč. mě konstatují, že vůbec nezáleží na "škole", ale na každém jednotlivci, a jestli někdo chodí na 8G, 4G nebo strojní průmyslovku je úplně jedno.
Chozením na jakoukoli školu se ještě z nikoho "elita" nestala, to možná platí v Anglii, když se budeme bavit o Etonu apod., ale sorry, žádný gympl v ČR (leda snad PORG), není braný za "elitní školu" bez ohledu na to, jestli je osmiletej, šestiletej nebo čtyřletej.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 10:53:17)
Já mám tedy pocit, že VŠ tu střední školu přebije. Nechápu, jak můžeš mít problém celý život kvůli nevhodné škole, když je to až takový problém, proč jsi se to nedoučila? Snad všechno se dá doučit soukromě.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:09:20)
jak to myslis, prebije? Vs je specializace, kdyz pak zmenis obor (dnes stale castejsi), neni dobra vseobecna skola k zahozeni. Kdyz si to tak vemu, rada mych pracovnich prilezitosti, vyplynula ze silneho vztahoveho zazemi stredni skoly.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:17:20)
Ale chytrý člověk se může vzdělávat pořád, celoživotně, pokud jsi motivovaná, doučíš se všechno mnohem snáz a rychleji, takže fňukání, že mi celý život něco chybí kvůli tomu, že to na SŠ bylo nedostatečné, nechápu.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 12:37:42)
Renko,
to je právě to, co tak úplně nechápu. Přece žádná škola na světě není „samospasitelná“ a není to jediný místo, kde se dá něco naučit.
Jistě, pokud někdo bude chtít jít třeba na tu zmiňovanou medicínu, tak to z průmky bude podstatně těžší než z gymplu, ale ne nemožný, jen se prostě bude muset hodně věcí doučit sám nebo si zaplatit nějaké soukromé doučování.
Škola bez aktivní vůle žáka neznamená vůbec nic. Většina škol se dá prolézt se čtyřkami odshora až dolů, pokud žák odmaturuje, tak se nikdy nikdo nebude zajímat, co měl na základní nebo střední škole ze zeměpisu, je to čistě na něm, jestli chce mít jedničky nebo mu na tom nezáleží, stejně jako se sám rozhoduje o tom, co pokládá pro sebe a svůj další život a studium za důležité.
A fakt v roce 2019 není nic lehčího než se dostat prakticky k jakýmkoli studijním materiálům, nedá se to srovnat s naší situací v 80. a 90. letech. Když jsem se chtěla já jako dítě na ZŠ dostat k něčemu „navíc“, co se ve škole neučilo, měla jsem v podstatě jedinou možnost, a to byla místní knihovna, kde mě hodná paní knihovnice nechávala vybírat si knihy z oddělení pro dospělé. Dneska mají děti těch možností mraky a nikdo jim nijak nebrání je využívat. ~d~
 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 13:02:06)
Monty, taky ale to dítě musí někdo naučit, jak co hledat nebo aby bylo schopné posoudit, která literatura (autor) je k tématu validní. Když tě tohle dobrá škola nenaučí, tak ti bude k ničemu jakkoliv kvalitní knihovna.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 13:20:23)
jas,
teď tak úplně nevím, co tím myslíš a co si pod tím mám představit.
Když zůstanu u té základní školy, nevím, jak přesně by to mělo fungovat. Ani nevím, jestli třeba naše učitelka dějepisu měla vůbec ráda historii, v jejím pojetí to totiž byl nejnudnější obor na světě. A informace v té době dostupné, tj. nějaká populárně naučná literatura nebo i nějaké pojednání od historika byly do značné míry poplatné době, jak to vyhovovalo soudruhům. Ovšem jestli takto tendenčně upravovali i např. matematiku, to nemám ponětí.
Jak by to podle tebe mělo fungovat? Na úrovni té ZŠ/SŠ? Ono totiž pokud má dítě fakt hluboký zájem, je často o ten jeden stupeň výš a učitel na "nižším stupni", není-li také nadšenec, mu nijak nepomůže. Samozřejmě, k nějaké té maturitní práci si třeba syn nechává doporučovat/půjčuje si literaturu, ale zas "o stupeň výš", má jako konzultanta vysokoškolskýho pedagoga.
Takže to vedení školy k něčemu, co si nadšenec na odpovídajícím stupni zajistí sám nepokládám za nezbytnost. Je to asi příjemný, narazit na někoho se stejným zaměřením, kdo ti poradí a pomůže, ale nutný to nebude.
 . . 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 15:11:12)
Concetto,
zdá se, že máš celkový přehled... napiš mi prosím, které příspěvky podle tebe vyjadřují tento názor:

"pokud nebude v super podnětné třídě na extra gymplu plném géniů z dobrých rodin, zakrní a bude mít kvůli tomu zničený celý život"

Stačí mi dvě tři citace nebo odkazy... už to nestíhám poslední dny všechno číst, tak mi tato vyjádření unikla, a přijde mi to jako fakt ulítlý názor (však pokud vím v ČR ani gymply plné géniů neexistují), zaujalo mě to! Díky :-)
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:46:15)
Kdyz si to tak vemu, rada mych pracovnich prilezitosti, vyplynula ze silneho vztahoveho zazemi stredni skoly.

Jo tomu věřím, mám střední školu ktera je jediná v republice, ale na druhém konci než bydlím, vztahy máme silné, ale uplatnění přímo v oboru malé, spousta závodů zavřeno v našem kraji zůstal jediný pro mě vzdáleností vlastně pracovně úplně mimo.. Když sleduji bratra má to ještě teď jednodušší díky tomu, že ma místní gympl. Mě tu pozici po návratu z intru na maloměstě prostě trvalo si nějak vybudovat.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:37:17)
Tenko,
"přebije" bych asi nepoužila.
Já se přiznám,že i když jsem vystudovala, co jsem chtěla, hodně bylo znát, že jsem byla na relativně mizerným gymplu, bojovala jsem s tím dlouho. Chyběl mi všeobecnej přehled a spousta dalších věcí a to jsem na gymplu patřila rozhodně k těm nejvíc "všeobecněpřehledovým"~:-D
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 11:42:13)
Federiko, ale střední škola trvá 4 roky, neříkej, že kdybys ses zaměřila na to, co ti nejvíc chybí, že to nedoženeš. Navíc jsou kolem nás neustále nové informace, člověk se musí učit pořád, odvolávat na na střední školu mi přijde podivné.
 Žžena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 13:13:45)
Renko,
no a někdo chce prostě pomoct dítěti rovnou vybrat školu, po které nebude muset to či ono samostatně dohánět.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:19:18)
Renko,
doženeš.
Ale není to hned a musíš mít motivaci. Mezitím se pár let cítíš občas jako debil. Mně to vadilo hodně. Navíc to byl obor, kde je všeobecnej přehled docela zásadní.
 Renka + 3 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:33:16)
"A defakto všichni, co mají VŠ, mají gympl"

To je poněkud přehnané tvrzení. Já gympl nemám, mám VŠ (žádný humanitní směr ~;) a z mojí třídy na střední šla na VŠ cca třetina spolužáků. Když se tak zamyslím, co mám za známé s VŠ, tak jako SŠ mají gympl, ekonomku, všechny možné průmyslovky strojní, elektrotechnickou, dopravní, ta škála je dost rozmanitá.

Je pravda, že pokud bude dítě chtít na medicínu, bude to mít z průmyslovky o poznání těžší. Ale třeba moje nejstarší chce jít studovat IT obor, a k tomu nemusela jít na gympl, ale klidně na nějakou odbornou školu. Jenže ona neměla jasno, to až teď poslední dva roky, takže je na tom gymplu.

 ...j.a.s... 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:40:03)
Renko, píšu to výše. Na humanitní či přírodovědný směr VŠ je gympl skoro nejlepší volba. Nebo když je potomek ještě ne zcela vyhraněný, tak na gymplu si to může ujasnit. Z té průmyslovky se na žurnalistku nebo medicínu jde přece jenom o dost hůř.
 Rodinová 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(4.12.2019 12:17:36)
Jakou? Nejak jsem moc nečetla celou diskuzi.

Mluvim o jedne tride jednoho 4G gymplu (1 clovek versus 5 před par lety 8G stejného gymplu). Ale chapu, ze ve statistikách to nedokazuje nic, je to jen ma zkušenost (podlozena srovnanim, které to moje dite a jeho spolužáci co umelo na tom stejnem gymplu - ale taky ty deti jsou jiny ~:-D).
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:00:37)
Monty, to je fakt srandovní. Ten rozdíl v počtu naučených ryb, to je zase nějaká hyperbola, nebo to myslíš vážně?
Vlastně je to fuk, další kolečko nejedu...
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:12:15)
Okolíku,
ale ty ryby zmínila Renka, já to pouze zopakovala. Jako srovnání, neboť má jaksi reálnou zkušenost s dětmi na obou typech škol. ~;)
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:13:05)
Monty, jistě i ty chápeš, že to nebude stěžejní rozdíl ...
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:32:06)
Okolíku,
no, jak jsem sem dávala ten odkaz, tak z toho právě vyplývá, že tohle je ten rozdíl.
Ve třídě nejsou ti pětkaři (kterých fakt není na každé ZŠ polovina třídy) a děti se tak mohou učit větší objem informací a postupovat rychleji s probíranou látkou.
Zkusím to najít, moment.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 19:33:09)
„Řada těch víceletých gymnázií totiž nejsou žádné inovativní pracoviště. To jsou prostě školy, kde se drtí přehlcené osnovy. Ale drtí se v prostředí, kde nikdo nebrzdí. Takže to jde efektivněji. Ale podle výzkumu Jany Strakové ta přidaná pedagogická hodnota na řadě škol není.“

https://dvojka.rozhlas.cz/daniel-prokop-viceleta-gymnazia-se-vymkla-kontrole-misto-5-nadanych-dnes-8114863
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:06:10)
Ano, na rade skol pridana pedagogicka hodnota neni. Obzvlast tam, kde neni konkurence. Nebo se meni s jednotlivymi uciteli. Na druhou stranu je treba pripustit, ze cast rodicu presne takovouhle skolu chteji. Chteji pro deti skolu jak ji znaji sami, ve vysokem tempu, v prostredi, kde nikdo nezdrzuje.
(monty, vsimla sis, ze tu sama citaci pripoustis fakt, ze mimo gymnazia je prostredi, kde nekdo brzdi tempo?)
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:10:47)
Aleno,
ale já přece neříkám, že to tak není NIKDE.
Pouze podotýkám, že ti brzdiči tempa nejsou VŠUDE, není jich všude stejně a tam, kde jsou, se na ně taky nemusí brát žádný ohledy, že. No a taky se na ně nemusí ohlížet ti spolužáci.
Jinými slovy, pořád je to jen o škole/učitelích a konkrétních žácích.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:18:03)
Pokud se na ne nebere ohled, tak prece nikoho nebrzdi?
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:20:07)
Aleno,
ano, ale někde se na ně ohled bere.
Někde ne. Každá škola je jiná.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:32:39)
Kdyby to bylo tak ridkym jevem (nekde), nebrala by to pani Strykova ve vete jako samozrejmost. ALe i tohle tvrzeni je u tebe pokrok. Druhy stupen je podle CSI v nejhorsim stavu, ucitele s ruznorodym kolektivem casto neumeji pracovat, na gymplu vetsinou nejsou ucitele lepsi, ale skupina je mnohem homogenejsi cili se i po staru uci vyznamne jednoduseji. To spouste deti i rodicu staci.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:33:39)
těch brzdičů je ve třídě tím víc, čím horší socioekonomický podmínky jsou ve spádové oblasti základní školy, pochopitelně

takže není vůbec možný srovnávat Prahu s čímkoliv, už jsem to psala, z mých dětí má rodiče vš pouze jedno dítě, a to jen jednoho rodiče. zato těch, kdo sotva zvládli učňák je většina. odešly tři děti po 5. třídě, takže inteligence třídy musela zákonitě klesnout

on je to takový nekonečný příběh. kde je hodně rodičů, kteří mají vzdělání jako prioritu, tam je hodně chytrých dětí a když odejde pár z nich, celková úroveň třídy se téměř nezmění, naopak to umožní tem míň průbojným vyniknout

ale tam, kde vzdělání prioritou není, když odejdou tři, už to poznat je, protože odejde polovina všech šikovných dětí, nebo taky všechny
a s tím odejdou taky rodiče, kteří chtějí vzdělaný děti

a už proto je v takových oblastech velký zájem o víceletá gymnázia, protože tady jsou vždycky lepší než základní škola

lepší nejsou učenou látkou, kvalitou učitelů, jejich způsobem práce, ale možnostmi a zájmy dětí, není pak možné probírat do hloubky a někdy je to o přežití a o zvládnutí základů, bez možnosti dělat něco zajímavě
dalším rozdílem může být vybavení školy, někdy není laboratoř, nejsou pomůcky, nejsou modely, a přestože je všechno na internetu, on ten reálný prožitek je pořád víc

a samozřejmě v takové škole hrozí učitelům mnohem víc vyhoření než v oblastech s lepší skladbou dětí

 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:40:20)
"...těch brzdičů je ve třídě tím víc, čím horší socioekonomický podmínky jsou ve spádové oblasti základní školy, pochopitelně

takže není vůbec možný srovnávat Prahu s čímkoliv"

Yuki,
výborně, dostáváme se k podstatě problému.
Já tu opakovaně píšu, že si UMÍM PŘEDSTAVIT školu v lokalitě, jakou popisuješ. A je celkem dobře možné, že i v některých lokalitách v Praze ta situace nebude o tolik jiná. Ale OBECNĚ v pražských školách tolik "brzdičů" ani dětí ze sociálně vyloučeného prostředí NENÍ, ty podmínky jsou JINÉ. Takže není možné srovnávat druhý stupeň ZŠ někde v Jirkově a v Praze. Protože to jsou bohužel úplně jiný světy.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 20:52:58)
Monty, jenže tvé příspěvky celou dobu vyznívají tak, že ti, kdo odcházejí nebo dávají do na 8g mají pocit, že jsou něco víc a nechtějí být s těmi blbečky na základních školách, což tě uráží, protože tvůj syn na základní škole zůstal

no a když si uvědomíte, že nejsou na každé škole stejný podmínky, tak vůbec není o co se hádat, nejde o žádný blbečky ani elitu, v 11 letech fakt ne, ale jde o to, že každý potřebuje být mezi svými, se kterými má o čem mluvit, a právě u vás se povedlo, že jsou ve třídách děti všeho druhu, jiné to neplatí

pořád ale platí, že ani dobrá škola neumí pracovat s různými dětmi a že čím větší jsou ve třídě rozdíly, čím víc je tam diagnóz, čím rozdílnější jsou rodiče, tím hůř se v takové třídě pracuje

no a nezanedbatelný není ani to, že dostat se ke kvalitnímu školení na téma výuka v různorodé třídě je pro pražské učitele mnohem snazší, už proto umí líp s takovou třídou pracovat, znají víc metod, já jsem se letos nedostala na festival pref, , je to daleko, přitom bych to opravdu potřebovala, tam byla i možnost vidět to, ne jen teoreticky

takže jsou ty rozdíly pochopitelný z mnoha důvodů

 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:01:39)
jenže o tomto ta diskuse původně vůbec nebyla...
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:00:48)
U nás třeba nejsou brzdiči vůbec žádní a stejně chci své děti na 8G, pokud se tam dokážou dostat. Naučí se tam zkrátka víc.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:12:26)
Nejvíc se naučí ten, kdo se to naučit chce.
Je dost jedno, kde je.
Pokud má někdo pocit, že to nejvíc ovlivňuje škola, je to jeho názor a jeho rozhodnutí. Za mě je to blbost, a nějak nevím, o čem dál se v této debatě bavit. ~d~
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:15:59)
Tak z tohohle hlediska žádná škola nemusí být vůbec, protože kdo opravdu chce, ten se naučí beztak. ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:18:34)
Monty, je vidět, že máš inteligentní dítě, který mělo a má potřebu získávat informace, a jiný neznáš
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:21:54)
Yuki,
znám hodně dětí, a pokud mohu soudit, tak mají jedno společné. Když je něco zajímá/baví, dovedou se tomu věnovat škola neškola, když je to nezajímá, tak to žádná škola nezmění. Můžou se to naučit, pokud jim jde o jedničky, a pak to zapomenout, anebo se na to vykašlat rovnou, to už je, jak říká Kudla, na vkusu každého soudruha.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:24:47)
Potíž je v tom, že i úplně obyčejné a nezvídavé dítě může mít jednou slušné živobytí, pokud má nějaké vzdělání a pracovitost.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:40:12)
Půlko,
jenže to tak úplně nezávisí na tom, kde stráví druhý stupeň základní školní docházky, leda by ji absolvovalo někde v ghettu. A ani tam to nemusí být stoprocentní záruka budoucího "neúspěchu". Jen vyšší pravděpodobnost.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:43:54)
No minimálně tu pravděpodobnost nezvýšíš tím, že ho v šestce pošleš na gympl, zatímco tím, že ho tam nepošleš, ji zvýšit klidně můžeš.

Ale mě se to káže, my nemáme druhý stupeň, takže gympl je jediná naděje.:-)
 jak 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:44:26)
Formuje i prostredi. Ten 8.g formuje treba u nas ve meste lip, jen nabidkou aktivit.a nejsme Jirkov...
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:53:34)
Jak,
to je výhoda malých měst, není na výběr a pokud je to obecně lepší,, tak to chce každej~:-D
V Praze je výběr až moc velkej a člověk váhá, každý dítě je jiný, každýmu sedne něco jinýho..
Já bych si pro svou dceru představovala školu za rohem, aby se nemuselo moc brzy vstávat, rozvrh do jedný,aby zvládala svůj sport, předměty v angličtině, protože to si ona sama přeje.žádnej tělák, protože toho má i tak dost, místo toho různý pracovky, protože je (po tchyni, ne po mně:-) šikovná a strašně ji to baví, více různých jazyků, protože na ty je celkem nadaná, míň matiky protože na tu je celkem blbá, vyšší nároky, dobrej kolektiv,hezký prostředí, moderní a efektivní způsob výuky...
Někdy si říkám,že si udělám svou vlastní školu~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 22:29:29)
federiko, ideální škola je podle mě taková, kde já budu učit jedno svoje dítě, už dvě by byly problém 😁
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 22:33:50)
Dneska se ptala jedna spolužačka mé dcery:" A jak je možný, že máš samý jedničky, když tu školu tak flákáš a moc do ní nechodíš?":-)
No, jak...
Na druhou stranu pro mě by to ideální nebylo, jednak látky přibejvá, je třeba ten kolektiv a mě by to nebavilo
Jen prostě, já jsem netrpělivá a mám ráda , když je ten čas na cokoli využitej efektivně. K čemu trávit ve škole dny, když se ta věc dá vysvětlit za půl hodiny...
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 22:57:00)
federiko, právě že by se ten čas dál využít nejefektivněji, jak jen si umíš představit
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:00:49)
Yuki,
já si to nemusím představovat, já to vím.
Ale pro mě je to cesta asi tak pro první stupeň, další bych takhle nechtěla. Chtěla bych ale aspoň jinej nejefektivnější způsob, kterej můžeme společně najít.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:30:19)
K čemu trávit ve škole dny, když se ta věc dá vysvětlit za půl hodiny..." tak jasne, ze ne kvuli ty veci, to co se uci ve skole, se da ve srovnani s frontalkou naucit doma rychleji, ale to fakt neni to nejdulezitejsi. proc se chodi do skoly. Mne je lito deti, ktery maj v okoli tak bl b y skoly, ze je pro ne lepsi skoncit v domaci vyuce.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:31:30)
Aleno,
já bych do domácí výuky úplně nešla. Ale kombinovat to na prvním stupni kvůli úspoře času je super.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:35:21)
já nevím, já bych na to neměla nervy - a co pak s tím ušetřeným časem?
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:35:54)
S tím my problém fakt nemáme, vůbec:-) Není moc volnýho času.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:40:13)
Federiko,

tak za předpokladu, že byste v domácí škole zvládli látku za celý den dejme tomu za 2 hodiny, tak co byste dělali ten zbytek dne?

Předpokládám, že Ty by ses taky někdy potřebovala věnovat své práci... co s prvostupňovými dětmi?
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:43:30)
Předtím spát, pak jít na oběd a pak už na trénink~:-D
Hele, mně nevyhovoval nikdy způsob vzdělávání na základce a na střední. Pohoda to byla až na VŠ. Večer jsem si řekla:" Musím tam zítra jít, musím vstávat? Je to pro mě důležitý nebo si to můžu obstarat jinak? Chci se s někým setkat?!
Když jsem si odpověděla několikrát ne, nešla jsem.
A legálně~:-D
U nás to na základce a na střední legální bohužel není. Asi by to ani nefungovalo,ale já bych to brala.
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:45:13)
To nemusi byt problem, deti maji odpoledne konicky, muzou si hrat venku...mne na tom spis pripada divna ta zavislost na rodici, nevim jestli bych v jedenacti vymenila pobyt s vrstevniky za skoro celodenni pobyt s matkou (ja teda vim, ze ne)
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:46:06)
Aleno,
moje dítě zatím úplně nadšeně. Ale nejde o celodenní pobyt, protože denně trénuje, takže celé odpoledne s holkama.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:47:41)
Federiko,

vy tedamáte domácí školu?
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:48:18)
Neeee~:-D
Proto raději nerozvádím, psala jsem,že tyhle věci u nás legální nejsou.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:50:00)
OK, jasně.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:45:18)
A domácí školu, jako každý den, to bych fakt nechtěla, už kvůli sobě ne:-)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:46:34)
Já si právě myslím, že pro toho rodiče i pro to dítě by to muselo být dost psycho.
 sally 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 0:24:40)
Kudlo,
u nás se dá dělat virtuální škola, kde děti chodí na online výklad do virtuální třídy (představ si to jako "skype"). A nebo pak se dá dělat poslední dva roky třetího stupně to, že žáci chodí na college - dvakrát týdně na přednášky - a zbytek dělají doma. A nebo si vezmou už přednášky vysokoškolské látky.
Každopádně uspoří zhruba třetinu až polovinu času, který by věnovali škole normálně. V kamenné škole jsou v průměru sedm hodin denně + hodina až dvě úkolů, ve virtuální natočí 20-25 hodin týdně + nárazově nějaké hodiny na projekty
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 0:48:00)
Sally,

ok, ale mám dvě otázky:

- naučí se v tom zkráceném čase opravdu stejně, jako kdyby byli v té škole?

- co dělají v tom zbývajícím čase, vyplní ho nějak smysluplně, nebo ho proflákaj?
 sally 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 1:15:13)
Kudlo,
zjevně se naučí stejně, chodí na na standardizované státní testy a mají z nich dobré výsledky (stejné jako měli z kamenné školy).

Ve volném čase se "flákají" - tj. hrají na počítači (obden) - dále čtou knihy, chodí do knihovny, setkávají se s kamarády, pasou kozy, pomáhají doma (ne tedy s radostnou písní na rtech - ale třeba oba umí vařit atd.). Jedno dítě dělá velmi náročný sport, tréninky 4x týdně.
Osobně si myslím, že "flákání" potřebují - já se taky "flákám", kdy čumím na blbosti v televizi, čtu si, krafu na Rodině...

My chodíme do práce na těch 8,5 hodiny, ale od dětí očekáváme, že budou vytížené 10 -12 hodin denně? Aby "se neflákaly"?
 sally 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 4:53:19)
A ještě Kudlo - to není zkrácený čas - to je čas jinak využitý... víš, kolik času padne ve škole na přestávky, stěhování do učeben atd? A kolik času z každé hodiny padne na organizaci (docházka, třídnice, napomínání žáků, rozdávání a sbírání sešitů / písemek, čekání až budou mít všichni v ruce tužku / otevřenou učebnici / sešit), kolik na to, že se učitelka věnuje různým žákům na různých úrovních (které pro zbytek třídy nejsou nijak užitečné), tomu, že se zkouší jedno dítě (a třicet jich tam čučí) a podobně? Když to dítě pracuje samo, tak si dělá přestávky, kdy potřebuje a jak dlouhé potřebuje (když si dojde na záchod za dvě minuty, tak ušetří těch dalších osm, co by bylo na přestávku ve škole), věnuje se věcem, kterým se potřebuje věnovat pořádněji a může jen prolítnout věci, které mu jsou jasné, nebo které už zná...

Představ si, že bys dělala někde v kanclu a teď bys měla rozpis, že od 8:00 do 8:45 děláš faktury, pak od 8:55 do 9:40 zakládáš do šanonů od 9:50 do 10:35 vyřizuješ telefonáty... A nemohla bys třeba přeskočit faktury (když máš třeba jen jednu a klidně by počkala do zítřka) a místo toho třídit horu papírů do šanonů - ale musíš tam sedět s otevřeným fakturačním programem a čučet do něj - a pak bys teda směla třídit, ale musela bys třídění nechat v 9:40, ač to nemáš hotové...
 Alena 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:42:31)
nekdy jo, nekdy ne. Nekdy diteti to castecne vytrzeni chybi, oba kluci meli dobrou partu a jit hrat po skole fotbal bylo pro ne dulezite. Nekdy je parta slabsi a konicek silnejsi. Uspora casu je v tomhle pripade divny termin.
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:52:29)
Monty, já třeba doufám, že se mi daří být inspirativní právě pro ty děti, který zájem nemají, který nemají podnětný prostředí, který se o něco žádnou zajímat právě proto, že máme dobrý vztah učitel-žák, myslím, že to má význam i bez ohledu na to, jakýho vzdělání dosáhnou
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 22:53:42)
Monty,

mně přijde dost neuvěřitelnej názor,

- že na škole vlastně vůbec nezáleží, protože ten, kdo má o věc opravdu zájem, tak si najde informace mimo
- že pokud má žák zájem o něco doopravdy do hloubky, tak ten učitel je před ním jen málo napřed nebo vůbec (přesnou formulaci si nepamatuju).

Jistě že si jde doplnit některé znalosti. Když jsem jednu dobu uvažovala o medicíně, tak jako pro negympláka by pro mě bylo nutné doplnit si gymnaziální fyziku a chemii, ale to by bylo nepoměrně náročnější, než kdybych to byla měla ve škole.

Kdybych o to DOOPRAVDY stála, nemožné by to asi nebylo, ale byla by to strašná práce navíc.

Takže se dá říct - a byla by to i pravda - že jsem o to asi dost nestála, abych se adekvátně posnažila (dnes jsem ráda, že jsem na medicínu nešla), ale JEDNO to prostě není.

A s tím učitelem, kterej je "o lekci napřed" nebo dokonce pozadu, mi to přijde jako dost velký přecenění toho žáka nebo podcenění toho učitele (jistě asi existují i takoví, kteří svůj předmět nijak extra neovládají a je jim to jedno, ale přijde mi dost nadutý/neuctivý to předpokládat automaticky)
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:00:44)
kudlo, může být žák o kus před učitelem, ale jen v jednom konkrétním oboru, třeba může být ornitolog nebo rybář a v tom případě učitel fakt nemá šanci, ale to přece není podstatný, učitel není encyklopedie, učitel má být ten, kdo vidí a ukazuje souvislosti a je inspirativní k dalším objevům

Na gymplu samozřejmě může být matematik, krémy už učitel ani nerozumí, ale stejně jako je jeden ornitolog na město, tak je jeden matematik, to jsou výjimky, a rizika škola si takto specializovaných dětí se zájmem váží a vůbec nevadí, že ví víc než učitel
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:09:31)
Yuki,

já si myslím, že tohle musí být opravdu hodně vzácná věc a specializované téma a musí to být někdo jako třeba syn od TaJ, který se o dané téma zajímá opravdu hodně intenzivně a dlouhodobě, a takových lidí zase asi tolik nebude.

Ale pokud je to téma obecnější, tak si jen těžko představím, že by k tomu došlo třeba v češtině, matice nebo dějepise.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:20:46)
Moje nejstarší dítě je zrovna v gympláckém věku. Je chytá, pilná, snaživá a zodpovědná a není napřed nejspíš absolutně v ničem, co se ve škole probírá. Bere školu úplně pragmaticky a chodí tam, protože se to musí. Přesto jsem předvědčená, že na to gymnázium patří. Proplouvá úplně bez potíží matematickou školou, na matiku má evidentní talent, takže blbá zřejmě není, ale učí se zkrátka dle aktuální výuky a ne dopředu. Nebýt školy, tak neumí nic a na míň náročné škole by uměla míň, protože sama od sebe by se napřed nv životě neučila.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:22:04)
Půlko, víš co, kdyby tam měli ty koně.....
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 23:25:43)
Pravda, naše slečna je napřed, akorát v té škola mají úplně nesprávné osnovy a na koně zapomněli. A já už si myslela, že není dost geniální ~:-D
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 7:22:36)
Půlko,
proto tu pořád dokola opakuji, že záleží na dítěti. To moje, o kterým bych těžko řekla, že je gymplácký typ třeba v nějakých věcech napřed je, a škola na to nemá naprosto žádný vliv, i kdyby chodil do jakýkoli. A není to zrovna "o lekci".
 Ruth 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 7:49:57)
Možná by prospělo myslet méně na syna. On to zvládne.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 8:02:33)
Monty, po sáhodlouhé diskusi mám teprve teď pocit, že tu diskutuješ o něčem. Jinak ano, je to o dítěti, škole, učiteli, možnostech a rodině. Tvůj syn to má nějak. Mnoho dalších dětí to má jinak. Včetně školy, učitelů, možností, zázemí atd. A to je všechno.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 8:29:46)
Kat,
ale já píšu pořád totéž. Od začátku.
Škola je barák.
Záleží vždycky v první řadě na lidech, ne na "baráku".
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:20:46)
Monty, ne, ty píšeš, že tvůj model je ten v pohodě a zkušenosti a názory jiných jsou povyšování, nafoukanost a úplná blbost.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:21:49)
Kat,
nikoli, a i když se budeš snažit sebevíc, nenajdeš ani jeden můj komentář, který by něco takového tvrdil nebo i jen naznačoval. ~;)
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:11:47)
Monty, zřejmě tedy nevíš vubec, co sem pises. Což je smutný.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:41:52)
Ne, Kat, smutný je, že něco napíšu 10x, 20x nebo třeba 100x, a píšu to tak jasně, že už to ani jasnější nemůže být, ale stejně se najde někdo, kdo buď neumí číst nebo v jasným a zřejmým konstatování hledá jen záminku, jak si kopnout nebo vytáhnout nějakou krávovinu z minulosti.



 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:43:22)
Monty, nepotřebuju si kopnout. Ale vím, co tu dlouhodobě píšeš.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:45:25)
Kat,
no, zjevně nevíš, protože to, co tvrdíš skutečně nepíšu. ~;)
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:44:29)
Monty, na tom není nic smutnýho. To je princip diskuze, že jeden říká A a jiný říká B. Kdyby to tak nebylo, tak není o čem mluvit. A když to všichni říkají jasně, tak tím líp.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 12:26:41)
Monty, zajimavy je, jak dlouho vydrzi diskuze a diskutujici porad dokola opakovat to sve, zajet do neprijemnych osobnich vypadu - a nepochopit to, co se tu uplne jasne porad dokola: "škola na to nemá naprosto žádný vliv, i kdyby chodil do jakýkoli. A není to zrovna "o lekci"."

Jak dlouho vydrzi porad tvrdit, ze tak, jak to dneska je, je to tak, jak to je, a neda se s tim nic zmenit.
Pochopitelne se to TAKHLE nikdy nezmeni. Od doby, kdy jsem chodila JA do skoly, kdyz tak spis k horsimu pro deti, ktery chodi do skoly dneska. VSECHNY deti maji narok na vzdelani. At jsou nadane nebo maji diagnozu. Vsechny deti maji narok na adekvatni reseni.

Vetsina deti ma nadani kolem toho stredu. Cast z nich tahnou ty skutecne nadane - ale to jde i na zakladce. Casti z nich se extra doucovanim nauci neco navic, ale geniove z nich nebudou. No a co? Maji nadani na neco jineho. Vsichni jsme zapotrebi, kazdej nemuze bejt genius akademik. Nekdo musi delat jine prace, ktere tomu geniovi umozni nak "geniovat" - a samozrejme zadna matka nechce svy dite postavit do ty pomahajici pozice a vidi ve svem diteti toho genia. Vselijaky znalosti jsou v zivote uplne zbytecny (=napr. hodne casto ty, co se sprtaj na naky zkousky).

 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:04:04)
"VSECHNY deti maji narok na vzdelani. At jsou nadane nebo maji diagnozu. Vsechny deti maji narok na adekvatni reseni. "

To tu někdo rozporuje? ~d~
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:23:51)
Lassie a Kat, uz nejedu znova to trapny hloupy kolecko.
Svy nazory jsem vyjadrila.

A fakt - vsecko JDE menit a resit JINAK.
Trapny je, jak se navazite porad dokola do Monty, ze … a proto zavidi, protoze…

To je Monty reseni a jeji nazor. Zavisi to na lidech.

S jejim nazorem souhlasim, protoze desitky let to fakt jde resit uplne jinak nez ruznym sprtanim na prijimacky a tridenim deti do ruznych "urovni" podle toho, komu se co povede.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 18:23:10)
Eudo, nerozumím tomu, co píšeš. Rozhodně tu nikdo nerozporuje, že všechny děti mají právo na vzdělání.
Pokud tím právem myslíš STEJNÉ vzdělání, pak chci vědět, kde udělat hranici. Nebo bys nepovolila žádné dělení, tím pádem by každý mohl třeba na medicínu, pokud by se tak rozhodl?
Protože pokud někomu vadí, že někdo, kdo udělal PZ na gymnázium,tam studuje, co pak ti, co udělali PZ na VŠ? Taky špatně?
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 18:49:28)
Lassie, tohle jsem pochopila já nárok na stejnou úroveň napříč školami. Třeba to chápu špatně.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 19:34:08)
Napříč školami...a co pak? Děti se dále rozdělí podle svých představ. A co když někdo nemá takové podmínky udělat PZ na medicínu, jako ostatní? Není to diskriminující?
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 21:07:21)
Lassie, behem Tech dni, co se tu diskutuje, jsem o tom psala nekolikrat. Problem vidim v tom, ze kdyz napisu "stejne vzdelani", vetsina si tady vylozi slova jako "a nikdo ani mrt navic".

"Kde udělat hranici" - ZAKLADNI vzdelani je jaksi vzdelani, ktery ma byt pristupny kazdemu v te ktere zemi, a ma byt priblizne stejne. Jak to ktere dite zvladne je individuelni, ale moznost a POMOC ho dosahnout ma zajistit skola.

"Nebo bys nepovolila žádné dělení, tím pádem by každý mohl třeba na medicínu, pokud by se tak rozhodl"

Ne, a nikde jsem nepsala nic, co by si tak kdokoli mohl vysvetlovat. v 10 letech se nikdo nerozhoduje, ze z nej bude lekar (=sny muze mit, ale k tomu je zapotrebi jeste plno jinych veci. Jestli je student vhodny na studia cehokoli rozhodne lip posoudi ve 20 nez v 10.

Opet pouziju mou oblibenou frazi: U NAS jde zak na gymnazium v 16. Dostava body za znamky, a podle souctu bodu se dostane na obor, kam mu ten pocet bodu staci. Cili nadane dite se dostane na gymnaziu na obor prirodni vedy, ze ktereho posleze opet za jiny bodovaci system zada na tu medicinu. Kdyz se na medicinu hlasi nejaky rok az moc uchazecu, tak proste ten nejlepsi vysledek zaruci misto, druhej extremne nadanej ma smulu. Ale muze zadat o pul roku pozdeji… Na socialni vedy je o neco velice malo nizsi pocet bodu. Kdyz se dotycny student rozhodne studovat medicinu, ma moznost si dostudovat eventuelni chybejici predmet, ktery na soc.vedach neni (napr. maji min chemie, tak dostudovat).Zrovna tak humanitni vedy, priblizne stejny pocet bodu. Co chybi se muze dostudovat na gymnaziu pro dospele, v urcitych pripadech muze student na vysoke zacit sve vzdelani jinym kurzem a vecerne dodelat predmet. Trilete gymnazium zastresuje vsechno stredoskolske vzdelani. Technicke ma priblizne stejne naroky jako prirodovedecke, technicko-esteticke taky, postupne jsou naroky nizsi, ale dostane se na gymnazium na nejaky obor KAZDY, eventuelne na extra rok do pripravneho kurzu (kdy muze soucasne studovat nektere predmety v tom budoucim oboru (ja jsem takhle neklasifikovala ze svedstiny jednoho Cinana, ktery byl extremne nadany na matiku a fyziku (a to narozeny ve Svedsku, cili neumel poradne ani mandarin). Kluk se na svedstinu vykaslal, zadne prace neodevzdaval, narodni zkousky nezvlad, ze ji nebude potrebovat… kdyz se v toim jazyku vyucuje, ze jo. Vyresilo se to tak, ze kluk na gymnaziu musel chodit na nasi skolu na svedstinu, ale predmety, ze kterych mel ze zakladky znamky, studoval ve svem oboru.


No, a jelikoz se u nas zadny prijimaci zkousky ani na gymnazium, ani na VS nedelaji, funguje to leta letouci, tak neni co vysvetlovat. Kdyz se dite nekam nedostane, dostane se jinam, misto ma zarucene. Eventuelni chybejici predmety si muze dodelat. Na vysokou muze zadat za pul roku. Mezitim pracovat nebo studovat nejaky jiny vysokoskolsky kurz k jinemu oboru (ono se hodi vsecko a kombinace neni marna, znalosti jak by smet).
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 21:15:20)
A zrovna tenhle systém se mi nelíbí vůbec.
Protože žádný známky na světě negarantujou, že je dítě nadaný, že se pro daný obor hodí, že zrovna tomuhle dítěti má být umožněno ten obor studovat.

 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 22:24:00)
Federiko, mas pravdu. Ja jsem PROTI znamkovani kohokoli, a PROTI prijimackam.


Protoze ani jedno z toho nezajisti, ze se nekdo na neco hodi.
A prijimacky na nejaky gymnazium v 5 tr. tride uz ani nahodou.

Jenze my mame jeste par jinych rozdilu.

Devitky chodi pred Vanocemi (=kdy dostavaji vysvedceni, na ktere se predbezne zada) na navstevu do trid na gymnaziu, kde maji moznost si popovidat se studenty a vyptat sem jak to tam chodi. Studenti navstevuji devate tridy na jejich skolach (treba bejvalych Tech studentu), a diskutuji.

Devitky maji krome ruzne tydenni praxe v nejkym podniku od puloviny osmicky a cely podzim tydne diskuze s pracovnici, zamestnane na nejvyssim stadiu/gymnaziu, ktera ma vysokoskolske vzdelani zamerene na to, co jaka profese obsahuje atd atd. (obvykle i praxi na pracaku).

Ucitele predavaji osobne vsechny zaky devatych trid ucitelum a skolnimu psychologovi gymnazia pri extra konferenci, kde o kazdem budoucim studentovi podavame jeste dalsi informace. Ty znamky priblizne ukazuji, jak je na tom dite se schopnosti se ucit teorii. Pak maji prvni rok na gymnaziu stejnou zakladni teorii (=svedstina, anglictina, matika) , tridi se to az dalsi rok. Maji moznost i vymenit obor.

No a i kdyz to gymnazium vystuduje - ten obor, co si vybral v devitce, porad ma x-moznosti v tom oboru vubec nepracovat a delat neco uplne jineho. Nic ho nijak neomezuje.

A totez jsem za doby dinosauru delala i ja. Z urcitych duvodu mam puvodne nastavbu po gymnaziu technicky vzdelani. Fyziku a technologii nenavidim a vzdycky jsem nenavidela a bylo to to nejhorsi, co jsem chtela kdy delat. Vystudovala jsem posleze i jine obory, ale to technicky se mi v kombinaci s temi jinymi obory vzdycky velice hodilo (dokonce jsem ho i ucila spolecne se svedstinou pro cizince ve stejne skupine) . A ty obory zrovna tak, nijak moc nemaji zadny spolecny zaklad, ale BAVILY mne a byla jsem ochotna obetovat cas na studia. I kdyz nekdy jsem nevedela, co z toho asi tak budu mit. Vzdycky se vsecko hodilo, vzdycky mi to otevrelo dalsi dvere - jak co se tyce novych zajmu, tak co se tyce profesi. Tenkrat, kdy obvykle nekdo zased na jednu zidli a odesel z ni se zlatyma hodinkama do duchodu (=prehanim, neznam nikoho se zlatyma hodinkama, ale lidi, ktery zustali v tom "mym" prvnim zamestnni a sli do duchodu ze stejny zidle).

A tohle jsem doporucovala svym vsem detem. Uc se, co mas prilezitost, a koukej, abys videl/a. Vsecky znalosti se hodi a vsecky oteviraji novy cesty. Treba moje nejstarsi dcera ma stavebni prumyslovku. Chtela byt architekt. O poslednich prazdninach zjistila, ze ji to zas tak moc nebavi. Posledni rok si pribrala psychologii a IT techniku. Po mature studovala programovani a soucasne psychologii, dostala praci v Astra Zeneca, behem pulroku vedouci projektu pro vyrobu Losec, studovala soucasne dal, dneska pise ucebnice pro Vysoke skoly, pro pedagogicky personal, pracujici s autisty a detmi s jinymi syndromy, ma sve nakladatelstvi a knihy pripravuje do tisku a vydava sama.
A tak to maji vsechny moje ostatni deti. Prakticky nikdo z nich nedela to, z ceho v 19 maturovali. Ale studovali a porad studujou neco novyho pri zamestnani, protoze to maji v sobe. takopvych je. Potrebujou videt a slyset kolem sebe, ze je to mozny.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 22:35:47)
Nemůžu srovnávat, nemám vůbec žádnou zkušenost s devítkou. Ani jedno moje dítě do ní nechodilo a nechodila jsem do ní ani já.
Ani známky ani přijímačky nemají zásadní výpovědní hodnotu, ale když už , jsem spíš pro přijímačky.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 22:59:59)
"Ja jsem PROTI znamkovani kohokoli, a PROTI prijimackam.
Protoze ani jedno z toho nezajisti, ze se nekdo na neco hodi."

No ale bez toho známkování/bodování by se ten váš systém neobešel, ne?

"Dostava body za znamky, a podle souctu bodu se dostane na obor, kam mu ten pocet bodu staci. Cili nadane dite se dostane na gymnaziu na obor prirodni vedy, ze ktereho posleze opet za jiny bodovaci system zada na tu medicinu."

Takže nějakým způsobem se ten jeho výkon hodnotí i "u vás", a podle toho hodnocení může nebo nemůže jít něco studovat.

Jakej je tam zásadní rozdíl oproti Čechám? V obojím musí dotyčný podat určitý výkon, jinak má smůlu.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:35:27)
"no ale bez toho známkování/bodování by se ten váš systém neobešel, ne?"

Napsala jsem, ze JA jsem proti. Proti jakemukoli stemplovani deti.


Ja taky nepisu, ze by se "obesel". ZATIM neni jiny reseni.

Deti dostavaly prvni vysvedceni v osme tride, vetysi cast zakladky obesel.
Poslednich par let, kdy konzervativni vlada prosadila znamkovani driv, se znamkuje od 6. tridy.




 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 23:19:35)
Eduo, tak to máte skvělý, to fakt můžeme jen závidět. U nás se rozhodně do nové školy nedá jít podívat, s poradcem pro volbu povolání mluvit nelze, když si jednou zvolíš obor, tak přestoupit nemůžeš, a jakmile jednou dostuduješ, tak tě s pistolí u hlavy nutí v oboru pracovat. Takže dcera se stavební průmyslovkou by prostě pracovala ve stavebnictví, a kdyby chtěla napsat vysokoškolskou učebnici ohledně autismu, tak ji popraví na náměstí, protože takovýhle móresy, to se u nás rozhodně netoleruje, to jde jen ve Švédsku.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 23:58:19)
Půlko, jsou dny otevřených dveří (jasně, já vím). Poradci pro zaměstnání jsou taky, přestupy mezi školami taky asi nějak v určité míře fungovat trochu budou. A vystudovaný obor tě k zaměstnání zavazuje jen asi někdy. Jinak ale milion mezer máme, to zase jo.
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 9:10:43)
~t~Půlko ~R^
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 9:08:06)
Eduo, celé mi to vysvětlilo jediné, proč můj Švédský zaměstnavatel zcela tupě ri otvírání fabriky v roce 96 vyžadoval na všechny pozice gymnazisty a nikdo z čechů mu nebyl schopen vysvětlit, ale na tomhle by stačil učňák a na pohled je opravdu lepší kluk té strojní průmyslovky... Mě si šéf a ještě jednu si šéf prosadil navzdory a no vlastně protože jsme už měli pracovní zkušenost s prací v laborce, jinak bychom měli s odbornou školou smůlu...
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 9:44:20)
Jahalo,

to vypadá, že se ty pojmy nekryjí a švédské "gymnázium" odpovídá tomu, co je u nás "střední škola".
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:02:25)
KUDLO!!!! HURAAAAAA!

Ja to tady dokola popisuju nejen v tehle debate, ale porad dokola. Marny.

Svedske GYMNAZIUM je nazev, ktery ZASTRESUJE VESKERE VZDELANI mezi zakladni skolou a Vysokou.... A jak porad dokola pisu, obsahuje veskere stredni vzdelani od narocnych teoretickych po "ucebni" s maturitou. Bych to prirovnala ke SLOVU Univerzita. Tam maj taky ruzny obory, ze jo. Po tom gymnaziu s maturitou.

Ze se to Cechum zda smesny, s tim holt Svedsko nic nenadela. Holt jaky kraj, taky mrav, ze jo.

Ucnaky a naky internaty tady proste neexistujou (=internatni skola sice existuje, ale je to podstatne neco UPLNE jinyho, nez ty ceske ucnovske. Chodi tam potomci ruzny elity typ kralovsky deti a tak a je to uroven teoretickyho gymnazia).
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:04:31)
Eudo, internáty tu mají například i umělecké SŠ s maturitou, vojenská SŠ, která je mmch velmi náročná nejen fyzicky, ale i učivem. A jiné.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:15:19)
Kat, ja mam prehled.

Ja si totiz nagoogluju ruzny veci, ktery mne zajimaj. Hlavne ty na porovnavani. Treba pro ty lidi, co mi pisou, ze sem chtej a jak to tady chodi.

Jako treba posledni mail pred par tydny - pisatel se urazil, ze jeho chot nemuze rovnou po prichodu pracovat jako ucitelka hry na piano. No a co ja s tim? Ja si ta pravidla nevymejsim. Ridit se Jimi musi kazdej.

No, nemuze. Jednak tu neni zrovna zvykem deti posilat ucit se hrat na piano, kdyz tak dochazi ucitel z hudebky na zakladku a uci se tam. Kdyz se chce nekdo ucit vic, chodi spis ke "kantorovi" zamestnanemu u nejakyho kostela, ale to zas nic moc neni popularni.

A jakykoli UCITEL musi mit svedskou ucitelskou legitimaci. Cili pani by si musela dodelat
Lärarhögskolan (= pedagogicka Univerzita, 3 - 4 roky), nez by mohla o Tech par mizivych mist zadat (ja teda na strance pracaku koukam ze zajmu na inzeraty a za 15 let tam misto ucitele hry na klavir ani jednou nebylo inzerovano)
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:08:54)
Eudo, směšné není, jaký u vás máte systém školství.
Směšné je to, co popisovala Jahala, tedy šéf, který není schopen pochopit, že v ČR je jiný systém vzdělávání než ve Švédsku a tudíž švédský gymnazista umí něco jiného než ten český.
Mimochodem, jsem přesvědčená, že tato neschopnost některých cizinců v kombinaci s českými politiky neschopnými v EU vysvětlit systém odborného vzdělávání v ČR, systém nástaveb, odborných SŠ apod. Velda k devalvaci SŠ vzdělávání a nesmyslnému požadavku EU na zvyšování počtu vysokoškoláků... Když ty nástavby celkem úspěšně plnily funkcí dnešních Bc.oborů....
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:26:42)
Okoliku - kazda firma si muze stanovit pravidla, jaky uzna za vhodny.

Smesny je, kdyz zamestnanec nakymu sefovi da najevo, ze jeho pravidla jsou na hlavu.

Svedsky gymnazista je absolvent stredniho vzdelani V RUZNYCH OBORECH. Cili rozhodne samozrejme umi neco jineho, nez cesky gymnazista (a tady prave je to, co Jahale prislo smesny: ten svedsky gymnazista totiz muze umet zrovna to, co cesky z GYMNAZIA neumi.)

A jinak - kazda zeme ma svuj system. Ze se to s ceskym systemem neshoduje - na tom neni nic divnyho. Jak to funguje v ty ktery zemi pro podniky TE ZEME je samozrejme vec TE zeme. Urcita zeme ma sve potreby a sve zvyky.

Nevidim nic nesmyslneho na pozadavcich vysokoskolskeho vzdelani na urcite pozice. Napr. ucitelky materskych jenom s maturitou? U nas jsou "pomocne osetrovatelky" batolat - ucitelky materske maji Vysokou, 3 roky. Zdravotni sestra ma 3 - 4 roky vysoke - s maturitou na oboru "zdravotni" na gymnaziu pracuje v pomocnych pracich v nemocnici - roznasi obedy, vymenuje lozni pradlo a podobne, nebo rozvazi jidlo duchodcum, kteri ziji doma. atd atd.

A opakuju: jak to mate v CR funguje v CR. Kdyz to vyhovuje, tak proc ne? Jiny zeme to maj jinak a zrovna tak maji pravo vyzadovat, aby se lide zamestnani v jejich podnicich prizpusobili pozadavkum.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:32:45)
Eudo,
já myslím, že i u nás mají učitelky ve školce VŠ a zdravotní sestry to samý-buď musí mít ty tebou udávaný tři roky, což je bakalář nebo jakousi nástavbu. nad střední školu.
Že je všude systém jiný, je v pořádku. Ale já bych třeba osobně nerada, aby společně na střední studovaly děti,které tady dělají učňák a děti z gymplů. Ne proto,že by děti z gymplů byly "něco víc", ale ten přístup, výstupy, motivace atd je někde úplně jinde.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:42:57)
Federiko... oni "spolecne" nestudujou.

"GYMNAZIUM" je porad jenom nazev, ktery zastresuje stredoskolske vzdelani..


Oni eventuelne na malem meste chodi do stejne budovy. Nebo ani to ne, protoze budovy maji na ruznych mistech.

To mas proste jako Vysokou/Univerzitu. Proste se to tak jmenuje, nekdo studuje medicinu v Lundu v naky budove, druhej chemii v uplne jiny budove, dalsi ekonomii uplne jinde. Spolecnyho maji akorat to, ze studujou na Univerzite.

Eventuelne muzou sdilet stejnou kolej.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 11:55:19)
Aha, tak to je pak celkem fuk.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:45:17)
Federico, ne, MŠ nemusí mít VŠ, stačí SŠ pedagogická. Uvažovalo se o tom, ale neměl by jim kdo učit.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:12:24)
Federiko, to je otázka. Kdyby tradičně všechny děti po 9. třídě studovaly společně, pravděpodobně by ani u nás ty pomyslné nůžky mezi gymnazisty a učni nebyly tak rozevřené.
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:38:08)
Eduo, tys vůbec nepochopila, že pokud švédská firma chce na pozici laboranta gymnazistu tak nedostane to co chce, protože tady by ji to dál absolvent chemické průmyslovky a chtít po něm protože teď žádá o práci ve švédské firmě aby si docela zdejší gympl úplně blbost....
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:46:20)
Jahalo, ja se ti snazim vysvetlit, ze naka firma z jiny zeme ma svoje pravidla. A temi se proste ridi.
Co si o tom mysli MISTNI neni jejich problem. A silne pochybuju, ze by ten sef byl tak "nevzdelany", aby nepochopil, ze absolvent naky stredni skoly nema vzdelani na svedsky urovni gymnazia.

Jedna pani povidala, ze chtel jenom gymnazisty….
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:48:03)
Ne neni to jedna pani povídala ja v ty firmě přes 10 let pracovala.
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 13:47:38)
Eudo, takže jestli jsem tě pochopila dobře, tak švédský gymnazista vůbec není absolvent středního všeobecného vzdělání, jako u nás, ale "gymnázium" je u vás název pro střední odborné školy s maturitou, nebo v lepším případě lycea?

jinak tedy česká všeobecná či dětská sestra má vzdělání harmonizované s legislativou EU, tedy v českých podmínkách se jedná o 3-3,5 leté vzdělání buď na vysoké škole nebo na vyšší odborné škole. "pomocnice" jsou ošetřovatelky, ty mají buď tříletou střední zdravotní školu s výučním listem, nebo mají kurz. pak máme ještě praktické sestry, ty mají maturitu na střední zdravotnické škole a kompetence mají něco mezi ošetřovatelkou a všeobecnou sestrou. spíš se blíží těm všeobecným sestrám, ale nemohou se specializovat.

EDIT: aha, tak dočítám a už se to vyjasnilo, že švédské gymnázium je vlastně ekvivalent českého výrazu střední škola. potom ale nechápu, proč ho na české diskuzi o školství nepoužíváš? vždyť třeba ani výraz "hight school" se u nás otrocky nepřekládá jako "vysoká škola", ale normálně se o ní píše jako o střední škole? zamezilo by to zbytečným nedorozuměním ~d~ nebo tedy proč si ho nedokáže přeložit ten zmiňovaný majitel švédské firmy u nás, když prošel tak vynikajícím vzděláním?
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 15:48:07)
X__X - " švédské gymnázium je vlastně ekvivalent českého výrazu střední škola" =

neni presne ekvivalent.

Pouzivam slovo GYMNAZIUM proto, ze je to OFICIELNI NAZEV vzdelani od 16 do 19/20 let, ktere pokryva od celkem narocneho teoretickeho vzdelani (EVENTUELNE porovnatelneho s ceskym gymnaziem) po vice mene ucebni obory s maturitou (=ucnaky ani internaty tu nemame). Pokracuji tam temer vsichni po devate tride (prumer na Svedsko je ca 97%). Z me skoly teda 100%, na ruzne obory. Kdyz tady diskutuju, temer VZDYCKY poukazuju na to, ze slovo GYMNAZIUM zastresuje vsechny ruzne obory, ktere se v CR nazyvaji "stredni skola", jsou tam zaci od 16 let, a ze neexistuje zadne rozdeleni na 4G, 6G, 8G. (a co nadelam, ze to jde uplne mimo.)
3 obory - prirodovedecke, socialni a humanitni - jsou obory, odkud prevazna vetsina jde na Vysokou, vzdelani ma kompletni k splneni pozadavku ne celkem dost k vyberu(zalezi na prumeru bodu za znamky, jestli se dostane).

Eventuelne se prirodovedecke a humanitni lisi poctem "kurzu" v urcitem predmetu vcetne dosazenych bodu za ne - co se tyce matematiky, chemie/fyziky/biologie. Humanitni ma nekolik jazyku misto techhle predmetu).

Socialni - muzou vybrat vic matiky/vic jazyku rovnou pri studiu.

Jinak - kdyz nekdo po humanitnim chce studovat neco "prirodovedeckeho"/technickeho aj., muze s tim pocitat uz pri prihlasce/behem 3 rocniku, pribrat si k tomu nejaky ten gymnazialni kurz navic (=vic vyucovacich hodin tydne, smisene tridy s prirodov.) nebo po mature si to dodela na KOMVUX.

Zrovna tak jako High School neni presne "stredni skola" - vekove i obsahem se to lisi.

U nas mame taky vekove jinak rozdelena stadia na zakladni skole nez napr. v CR.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 15:54:59)
X-X:
"tedy proč si ho nedokáže přeložit ten zmiňovaný majitel švédské firmy u nás, když prošel tak vynikajícím vzděláním?"

On ten dotycny sef zarucene prosel internim vzdelanim s durazem na to, jak to v tom CR chodi (=ja napr. s tim sefem v Johnson & Johnson = Jihoafricanem zrovinka rohle na zadost jeho svedskeho oddeleni firmy probiram a diskutuju, krome te svedstiny).

Jelikoz dotycny sef v CR vyzaduje "gymnazisty" - coz muze byt vyjadreno vyrazem "s gymnazialnim vzdelanim", viz me vysvetleni rozdilu v techle dvou pojmech - muze uplne jednoduse jit o Jahaly "chapani", co tim mel na mysli. Predpokladam, ze se prijimacich pohovoru osobne nic moc neucastni, a i kdyby, bylo by celkem velice zahodny, aby i ona mela znalost o tom, jaky v tom je rozdil. Protoze tady jsme informovani pouze o Jahaly posmesnem pohledu na vec.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:07:11)
Pokud švédský podnikatel v ČR najímá české zaměstnance a nechápe jak jsou kvalifikovaní a že v ČR je gymnázium jiný typ školy než ve Švédsku, tak je směšný, pokud nevěří svým zaměstnancům, kteří český systém znají a vědí jaké české vzdělání budou budoucí zaměstnanci potřebovat. I když mi budeš odpovídat co chceš, je to směšné. Směšné by to bylo i opačně, kdyby český zaměstnavatel ve Švédsku trval u absolventa švédského gymnázia např.se zaměřením "truhlář" (netuším jak se ta zaměření u vás jmenuji) na tom, že musí být vyučený. Když chce někdo podnikat v zemi s odlišným systémem, měl by se informovat, pokud hodlá zaměstnávat i lidi z té cizí země. To platí obecně.

Zřejmě o systému tzv. "nástaveb" v ČR nevíš vůbec nic. Studovali na jich lidé, kteří měli maturitu na gymnnaziu či jiné SŠ a nástavbou získávali specializaci a 2. příp. 3. maturitu. Nástavby se následně změnily na VOŠ nebo bak. cyklus VŠ. Obsah se příliš nezměnil, "jen" ti s nástavbou v některých oborech přestali být kvalifikovaní, neb nástavba není VŠ. Je to ukázka nepochopení tehdejšího systému školství v ČR a neschopnosti českých politiků.... Opakovala bych se.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:33:47)
Okoliku, dekuji za vysvetleni.

Jen k tomu poznamenam, ze neni vubec jisty, ze ten svedsky sef se vyjadril tak, jak to tady Jahala prezentuje - coz je velice jasne videt nejen z jeji, ale i napr. z tve odpovedi: ani jedna z vas nema poneti, co tim EVENTUELNE ten sef mohl myslet, kdby to takhle prezentoval (a porad, presto, ze jsem to celkem podrobne vysvetlila tomu, kdo MEL ZAJEM, ten rozdil nevidi - coz mne teda nijak hlavu nedela).

Neni na zamestnancich nejak rozhodovat, jake pozadavky na vzdelani na sve zamestnance ma mit jakykoli sef - svedsky/jine narodnosti.

Zrovna tak, jako si "cesky zamestnavatel" ve Svedsku najme zamestnance, kteri vyhovuji jeho potrebam.

Smesny je, ze se neco podobneho zamestnanec v CR muze vubec domnivat.

Jaky system mate v CR neni pro svedskeho sefa nijak zavazny.

Na OTAZKU primo mne jsem vysvetlila, jak to chodi "u nas". Pokud te to nijak nezajima, neni zapotrebi se k tomu vyjadrovat.



 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:40:33)
Eudo, myslím, že se k Jahale chováš dost přezíravě. Ona je chemik, myslím, že psala, že má chem. průmyslovku a pak VŠ (snad se nepletu). Jasně tu napsala že se šéfovi chemické firmy snažili (více lidí) vysvětlit, jak to je zde v ČR se vzděláváním a že gymnazista mu bude v laborce na nic nebo skoro na nic (měli jsme na gymplu. laborky z Ch😉) Evidentně ví o čem mluví. Máš nějaký důvod se k ní takto chovat a nevěřit ji? Nebo je tím důvodem, že psala o švédském šéfovi a např. Australan by tě nechal v klidu? Sama vyžaduješ korektnost v diskusích, ale sama tu urážíš ostatní?
To co jsem psala o směšnosti v takové situaci platí obecně, i pro Čechy v cizině.... Pokud se rodina tě učitelky klavíru skutečně urazila poté, co jsi jí neutrálně sdělila, že by si musela doplnit švédskou pedagogickou školu, je to také nepatřičné, až směšné.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:54:41)
Nikde jsem nepsala a absolutne nezpochybnovala Jahaly profesionalni zkusenost (=na rozdil od opakovaneho tveho a dalsich zpochybnovani a zesmesnovani porad dokola, co znam a jakou zkusenost mam JA). Reagovala jsem na jeji zesmesnovani jejiho sefa.

Psala jsem celkem jasne, ze si lide ruzne vyrazy vykladaji ruzne (viz soucasne zdejsi diskuze). Ze zdejsi diskuze celkem jasne vyplyva, ze pojem "gymnazista" - ktery se ostatne ve svedstine vubec nepouziva, ani zadna jeho forma, si lidi vykladaji ruzne. Pochybuju, ze sef mel nejakou potrebu diskutovat s Jahalou, co pozadavkem na "gymnazialni vzdelani" ma na mysli.

Jake potreby a co nejaky sef Z JAKEKOLI ZEME - at je Australan, Cech nebo Sved a p., je uplne mimo. Neni na zamestnancich, obzvlast Tech, ktere o nejakou radu nezada, jeho pristup komentovat. Zarucene ten sef ma nejaky ty svy informovany "poradce" (oni nebejvaj vyslany nekam a nechany na pospas….)

Co se tyce Cechu v cizine nemam zapotrebi diskutovat, jak pusobi na zamestnavatele svym ruznym ocekavanim.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:06:23)
Eudo, ta schopnost sebereflexe u tebe nebude tak vysoká. Přecenila jsem tě. Škoda, zůstanu u toho přeskakování....
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:22:05)
Gratuluju.
Rozhodne mne to vzalo - proplacu celou noc….

Jak to mas s tou sebereflexi osobne ty ? (recnicka otazka, neni nutno plevelit)

 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:25:56)
Mé rodinkářky mi rozumějí... Na to není třeba sebereflexe. V jiných oblastech jí mám dost, nemusíš mít obavy, milá Eudo...
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:31:19)
Eudo, jakože šéf je polobůh a podřízení nesmí ani kriticky pomyslet?
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 22:34:33)
Ne, Kat.
Tady mame plosne rizeni, zadnou hierachii.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 11:30:14)
Eudo, můžeš prosím objasnit co je to "plošné řízení" ve firmě, žádná hierarchie?
Nějak mi to nesedí s tím jak jsi o zkušenosti Jahaly psala, že zaměstnanci nemají šéfovi co mluvit do náboru, přestože šéf je cizinec a českému vzdělávacímu systému nerozumí?
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 11:38:15)
Okolíku, BINGO. Byla jsi rychlejší.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 21:37:22)
" můžeš prosím objasnit co je to "plošné řízení" ve firmě, žádná hierarchie"

Muzu.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(9.12.2019 0:12:00)
Tak ještě to objasnění. Česky. Jinak to vypadá, že jen tak mlžíš ...
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 11:37:41)
Eudo, plošné řízení je co? Ne, z tvého vyjadřování plyne, že šéf je šéf a nikdo nemá právo ho kritizovat. Brrrr. On i šéf může být v určitých věcech pěknej trouba.. .
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:35:06)
Eduo, jsem ráda že víš jak probíhal můj pohovor v té době jsem měla odbornou střední školu a kdyz jsem u pohovoru u kterého byl český a švédský šéf řekla její anglický název zeptal se švéd na gymnázium, já odpověděla ne a strhl se 15 minutový rozhovor mezi šéfy kdy se český snažím vysvětlit, bylo to marné. Odcházela jsem s ti, že to neklapne. Překvapivě mě vzali a na zaručení ve švédsku něm český šéf vyprávěl jak já a druhá kolegyně s chemickou průmyslovkou jsme byli přijatý až na základě naší praxe ostatní kolegyně měli ten požadovaný gympl. Vyprávěl jak se jim snažili všech češi vysvětlit, že na tu ta tu pozici je lepší někdo se strojní průmyslovkou a na nižší pozici vyučený strojař a že neuspěli. Nabrali gymnazisty, v té době nabízel na nas dobře peníze a několika měsíční zácvik ve švédsku tak to gymnazistu vzali, pak při první příležitosti odcházeli protože práci rukama nechtěli. Bylo to od nich krátkozraké a hloupě prosazení svého.
Nikde jsem svého šéfa nezesměšňovala. Mě jen teď došlo proč na tom gymnáziu tak trvali.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:40:17)
Ty jo, Jahalo, tak to snad ani není směšné, to je tragická hloupost. Jak tu ta firma prosperovala, s takovým šéfem?
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:57:05)
No prosperuje, postupně předali vedení čechům a posléze prodali celou firmu i švédskou anglánům a pak ještě někomu firma stále existuje.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 22:35:21)
Jahalo, to vypada na velice zajimavou svedskou firmu. Nejaka velka?
 Vítr z hor 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 9:13:04)
Pozoruhodna neschopnost zjistit si neco o zemi, kam expanduji. ~8~
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:33:58)
Okolíku, přesně 👍
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 14:59:38)
Eudo,

no ale když v debatě o ČESKÝCH GYMNÁZIÍCH používáš termín GYMNÁZIUM bez dalšího, navíc když VÍŠ, že to ve Švédsku a v Čechách znamená NĚCO ÚPLNĚ JINÝHO (švédské "gymnázium" je dle tvého popisu nejblíž české "střední škole"), tak je to dost zavádějící, nemyslíš?
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 15:59:21)
Kudlo, samozrejme. Ceska gymnazia se nazyvaji gymnazia, ne? Jaky jiny termin mam pouzivat?

Svedske stredni skoly se nenazyvaji "stredni skola", neexistuje pro to zadny vyraz. Nazyvaji se GYMNAZIUM. Proto pouzivam vyraz, ktery se pro tu uroven pouziva.

A krome toho tady opakovane pisu, jak se lisi "obsah" ceskeho a svedskeho gymnazia. Coz neni zadny problem nejak pojmout, nebo jo?

Neni to tak davno, co se na mne diskutujici s radosti vrhly, kdyz jsem vysvetlovala ten rozdil.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:15:41)
Podívej, Eudo. Pokud ti jde o to, aby ti zde bylo porozuměno, což předpokládám ano, tak se asi budeš muset vyjadřovat tak, aby to bylo srozumitelné i pro ty, kteří tvé předchozí příspěvky nečetli. Jak je vidět, umíš se z chyb poučit, zvládla jsi automatické opravy překonat, tak jistě zvládneš i toto ...
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:34:54)
Okoliku, na ukonceni:
Ze srdce dekuji za tve profesionalni rady.

Taky ti dam jednu. Kdyz ti muj styl nevyhovuje, preskoc me prispevky.

Jinak - neco k veci by nebylo? Mozna! bys zvladla i to?
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 16:43:29)
Eudo, není zač. Jsem opravdu ráda, že jsem ti pomohla.
"Něco k věci by nebylo?" Jsi asi chtěla napsat někomu jinému, já píši zcela věcně a k věci. Pokud se ti moje příspěvky nelíbí, je to tvůj problém.
A ano, několik dní jsem tě teď přeskakovala, kvůli autokorektu se to nedalo číst. dnes mi přišlo, že píšeš konečně srozumitelně něco zajímavého k věci. No, asi už to skončilo.... Škoda.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 9:56:13)
Jahalo, velice jednoducha odpoved:
Protoze dle zdejsiho systemu prakticky kazdy gymnazium ma.

Kdo ho nema, proste na zadny "pozice" nezada. Kdyz nemuze dostat praci, dodela si gymnazium na KOMVUX =gymnazium pro dospele.

Cechum se to muze zdat zabavne… Holt kdyz zadaji o praci ve svedske firme, je zapotrebi se prizpusobit svedskym zvykum. Zrovna tak, jako kdyz zadaji o praci v jine mezinarodni firme. At se jim to zda zabavne nebo na hlavu. A jeste bych pripomnela, ze kdyz prijdes do Svedska, s ceskou maturitou teda nic moc. Casto dostanu od nejakych Cechu mail s zadosti o ruzny informace a "pomoc" - maji v umyslu se tu usadit. Obvykle se divi, ze kdyz sem nejsou vyslani nakou ceskou /cesko-svedskou firmou, ale musi si najit zamestnani sami, vyzaduje se doplneni (nejen validovani) ruznych diplomu z Karlovy Univerzity a podobne.)

V devadesatych letech tu probihala akce, kdy kazdy "postarsi" nezamestnany nejdriv dodelaval gymnazium, kdyz nenasel praci sam. Pracak nezamestnane posilal na KOMVUX.

(a tady bych pripomnela podobnou akci v CSSR, kdy si zamestnanci v ruznych kancelarich dodelavali maturitu vecerne/dalkove. Proste to bylo pozadovane. Dneska by nikoho ani nenapadlo zadat o praci v naky kancelari rovnou po devidce, nebo jo?)

 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:01:52)
Eudo, prostě máte výraz "gymnázium" pro většinu SŠ. I když potom nabízí různá zaměření. A neboj, i u nás v ČR se požaduje různé vzdělání a dovzdělání u Čechů i cizinců. Dálkové studium tu je běžné, v rámci maturit a SŠ vzdělání, tak i VŠ vzdělání.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:08:31)
Kat, ja zadny obavy nemam… Mne jen porad dokola prekvapuje, ze nekolik let v ruznych tematech pisu, ze gymnazium tady zastresuje veskery stredoskolsky vzdelani, tady tejden pisu, ze deti na nej chodej po devitce (coz uz by samo uplne logicky mohlo poukazovat na to, ze to vzdelani tady je organizovany JINAK, kdyz uz) a DNESKA na to tady pisatelky prijdou!

svedsky slovo GYMNAZIUM je NAZEV veskeryho vzdelani PO zakladni skole, a jak tu opakovane pisu, jdou na to zaci z devitek automaticky, kdy si vybiraji ruzny obory. A ze vsech muzou posleze pokracovat na Vysoky, kdyz meli ty pozadovany predmety a v tom rozsahu, ktere na Vysoky predepisujou. Kdyz jim treba chybi rok chemie (urcity pocet gymnazialnich bodu), muzou si ho dodelat na KOMVUX.
 Jahala. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:31:21)
Eduo, ne pokud otviram byznys v cizi zemy tak se zaměstnán místní a pak dám na jejich návrhy, protože je naprosto mimo požadovat na pozici pomocného dělníka gymnazistu a asi nikoho takového neseženu. Nebo mi ž té pozice hned po drahém zaručení ve švédsku za diety zdrhne. A to se jim taky stávalo
Takže pokud tu Švédů budou otvírat např mlékárnu tak upřednostňovat zdejší gymnazisty před absolventy potravinářské průmyslovky je no t jejich strany neznalost, ale nenechat si to od místních vysvětlit je už hloupost.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:38:06)
Jahalo, s nejvetsi pravdepodobnosti mlikarnu Svedi otvirat nebudou… A jak sefove v ruznych zemich najimaji pracovniky je jejich vec, ne? S problemy musi pocitat oni, obyvatele s tim nic nenadelaj.

Mistni se s tim holt musej nako smirit...
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 18:23:12)
Devitky chodi pred Vanocemi (=kdy dostavaji vysvedceni, na ktere se predbezne zada) na navstevu do trid na gymnaziu, kde maji moznost si popovidat se studenty a vyptat sem jak to tam chodi. Studenti navstevuji devate tridy na jejich skolach (treba bejvalych Tech studentu), a diskutuji.

to je u nás taky ~d~ výstavy středních škol, na kterých studenti a učitelé představují svoji školu, dny otevřených dveří na středních školách (bývá možnost si domluvit i individuální návštěvu), besedy na školách s bývalými žáky, kteří současným žákům představují svoji střední školu... to je snad normální i u nás, ne? k tomu střední školy pořádají pro zájemce různé akce, na kterých mají možnost poznat jak školu, tak výuku. kluk se zájmem o IT obor teď třeba chodí do jedné školy na praktické ukázky výuky programování aplikací a v jiné škole se už zaregistroval na workshopy věnované kybernetické bezpečnosti a správcovství sítí. prostřední holka je zase na škole, která se věnovuje ekologii a životnímu prostředí a ta teď nedávno měla týden na starosti deváťáky na nějaké pobytové akci v přírodě v rámci spolupráce střední a základní školy. a těch akcí v rámci spolupráce škol je víc, jenom že zrovna téhle se zúčastnila holka, tak jsem ji vzala víc na vědomí. nejstarší holka se při výběru střední školy zas pro změnu byla podívat přímo ve výuce.

Devitky maji krome ruzne tydenni praxe v nejkym podniku od puloviny osmicky a cely podzim tydne diskuze s pracovnici, zamestnane na nejvyssim stadiu/gymnaziu, ktera ma vysokoskolske vzdelani zamerene na to, co jaka profese obsahuje atd atd. (obvykle i praxi na pracaku).

tak praxe v podniku u nás děti na základce nemívají. přeci jenom by to asi bylo poněkud komplikované, že na brigádu do podniku ještě nastoupit nesmí, ale pracovat tam v rámci školy už ano ~d~ ale jinak samozřejmě na druhém stupni (tedy od šesté třídy) mají pracovní činnosti, i když tady nejspíš záleží na každé škole, jak to pojme. základka mých dětí měla slušně vybavenou dílnu na dřevo a pro práci s kovem chodily na nějakou průmyslovku. volbu povolání a střední školy mají začleněnou do předmětu, který na škole vyučuje výchovný poradce, se kterým se taky samozřejmě mohou o volbě poradit i mimo výuku. s nejstarší jsem kvůli tomu byla v pedagogicko-psychologické poradně, kam by jí nasměrovali, protože ona sama nevěděla (no, bylo to celkem naprd, protože jí pořád vnucovali vzhledem k jejím schopnostem gymnázium, což byla jediná škola, o které holka věděla, že na ni vážně nechce).

Ucitele predavaji osobne vsechny zaky devatych trid ucitelum a skolnimu psychologovi gymnazia pri extra konferenci, kde o kazdem budoucim studentovi podavame jeste dalsi informace. Ty znamky priblizne ukazuji, jak je na tom dite se schopnosti se ucit teorii. Pak maji prvni rok na gymnaziu stejnou zakladni teorii (=svedstina, anglictina, matika) , tridi se to az dalsi rok. Maji moznost i vymenit obor.

ano, to zní hezky. pokud člověk nemá zkušenost s dobou minulou, kdy tohle kádrování (ehm, předávání informací) kolikrát bylo důvodem, proč dotyčný nemohl na vybranou školu nastoupit. no, u mých dětí by mi to asi nevadilo, ale znám i děti, které byly rády, že na střední nastupují tzv. s čistým štítem a netáhnou se tam za nimi průšvihy (nebo zasednutí učitele) ze základky. jinak to děti v prváku nedělají nic odborného, mají jenom všeobecné předměty? u nás děti mají odborné předměty už od prváku a přijde mi to fajn, alespoň pro moje děti právě ty odborné předměty byly dost motivující. jinak samozřejmě jsou to právě ty odborné předměty a praxe, které při přestupu z oboru na obor mohou dělat problémy a vyžadovat individuální řešení (nebo kvůli nim přestup do stejného ročníku nemusí být schválený), ty všeobecně-vzdělávací předměty bývají plus mínus stejné.

No a i kdyz to gymnazium vystuduje - ten obor, co si vybral v devitce, porad ma x-moznosti v tom oboru vubec nepracovat a delat neco uplne jineho. Nic ho nijak neomezuje.

tak to je samozřejmé i u nás, nevím, proč to zmiňuješ jako rozdíl mezi námi a Švédskem ~d~ u nás dokonce student může být z jakéholi maturitního oboru přijat na jakoukoli vysokou školu, pokud na to má, a nikdo nezkoumá, jestli se potřebné předměty naučil na střední škole, nebo třeba v rámci samostudia. důležité je, zda je ovládá, ne jestli se je naučil v rámci systému nebo mimo něj.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 22:32:37)
X__X
proc se zminuju? protoze jsem vysvetlovala, jaky "rozdil" je mezi mistnim GYMNAZIEM a ceskym gymnaziem.

A jak na to zdejsi GYMNAZIUM prechazeji temer vsichni zaci, a to BEZ PRIJIMACEK.

"!u nás dokonce student může být z jakéholi maturitního oboru přijat na jakoukoli vysokou školu, pokud na to má, a nikdo nezkoumá, jestli se potřebné předměty naučil na střední škole, nebo třeba v rámci samostudia. důležité je, zda je ovládá, ne jestli se je naučil v rámci systému nebo mimo něj. "

jak tu pisete, delaji na Vysokou prijimacky. Coz je tedy druh "zkoumani".

A jo. Predavani zaku ze zakladky na gymnazium funguje pri konferenci ucitelu a psychologu obou skol. Bez jakyhokoli "kadrovani". Diskutuji se studijni schopnosti zaku. Zadny "prusvihy" se s nimi netahnou. "(natoz zasednutí učitele)".


Ruzny veci nezminuju jako "rozdil" mezi CR a Svedskem, ale ve (zbytecne) snaze vysvetlit, ze nektery veci muzou byt stejny. Protoze kdyz to nenapisu, bude mi opet opdpovezeno "no ale my...".

" u nás dokonce student může být z jakéholi maturitního oboru přijat na jakoukoli vysokou školu, pokud na to má, a nikdo nezkoumá, jestli se potřebné předměty naučil na střední škole, nebo třeba v rámci samostudia. důležité je, zda je ovládá, ne jestli se je naučil v rámci systému nebo mimo něj. "

No, nektery predmety proste pri zadosti na urcity Vysoky musi dolozit vsude. Na Vysoky neucej zaklady, ale stavej na nich. Pokud se nedelaj prijimacky, tak proste na to musi mit nejaky pkoiny doklad.

U nas napr. na Vysokou zadat ani nemuzes, kdyz nemas zdejsi maturitu ze svedstiny a anglictiny. I kdyz teda mas treba nakej diplom z Karlovy Univerzity a potrebujes si dodelat rok sveho vzdelani ve svedstine, aby ti ten papir z Karlovy Univerzity uznali - jako treba ceske lekarnici, zdravotni sestre ap.

Zajimavy na zdejsi diskuzi je hlavne to, ze do kazdeho textu okamzite kazdy vlozi svuj "po cesku dojem" jak to "spravne" vysvetlit.
 * Liv 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 3:09:37)
I kdyz teda mas treba nakej diplom z Karlovy Univerzity a potrebujes si dodelat rok sveho vzdelani ve svedstine, aby ti ten papir z Karlovy Univerzity uznali - jako treba ceske lekarnici, zdravotni sestre ap.

Eudo, to je zajímavé. Pak ovšem nechápu, že mým spolužákům z Karlovy univerzity stačilo k tomu, aby mohli ve Švédsku pracovat jako lékaři pouze absolvovat kurz švédštiny zakončený zkoušku. Nic víc. Zajímavé.
 Ruth 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 4:04:52)
Liv,
omlouvám se, moc mě to mrzí. Fakt jsem to nemyslela zle, jak to vyznělo.
Nedorozumění.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 11:38:55)
Liv, ~t~ ale neblázni. To by přece Eudo věděla.
 * Liv 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 12:20:31)
Kat,
zase abych Eudo nekřivdila, ti moji spolužáci odešli do Švédska cca před 10 lety, to už jsme byli v EU, s volným pohybem prac. síly (díky Bohu).

maminky spolužačka, která odešla v roce 1968 si musela diplom z lékařské fakulty Karlovy univerzity ve švédsku nostrifikovat a nějaké zkoušky to obnášelo (jako většina lidí od nás tehdy kdekoliv v zahraničí).

Takže možná jen Eudo nepostřehla, že čas trhl(železnou) oponou...
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 21:40:39)
https://legitimation.socialstyrelsen.se/en/educated-within-eu-or-eea
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 8:37:08)
"Zajimavy na zdejsi diskuzi je hlavne to, ze do kazdeho textu okamzite kazdy vlozi svuj "po cesku dojem" jak to "spravne" vysvetlit."

To není ani tak zajímavý, jako spíš úplně normální. Každý, kdo se snaží pochopit text, si jej snaží nějak vysvětlit. Dělá to každý na světě, ale pokud myslíš, že to dělají švédové jinak, tak je to spíš znepokojující.

Každopádně, když většina čtenářů vůbec nechápe, jak to autor zamýšlel, tak to bývá neschopnost autora se srozumitelně vyjadřovat a ne chyba čtenářů. Pokud se ovšem nejedná o nějaké moudro na úrovni obecné teorii relativity, což v tvém případě při vší úctě není.
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 9:48:02)
Ruzny veci nezminuju jako "rozdil" mezi CR a Svedskem, ale ve (zbytecne) snaze vysvetlit, ze nektery veci muzou byt stejny. Protoze kdyz to nenapisu, bude mi opet opdpovezeno "no ale my...".

kecy, prdy, beďary. jak jsme jako děti říkávali ;-) těch několik odstavců, na které jsem reagovala, následovalo za samostatně postavenou větou "Jenze my mame jeste par jinych rozdilu.", takže se z toho logicky dalo dovozovat, že ty rozdíly jsou následně vypsány. jako evidentně se ti na zdejší diskuzi nedaří formulovat myšlenky tak, aby ti lidi rozuměli. fakt by mě nenapadlo, že když mluvíš o rozdílech, tak máš vlastně na mysli, že ty věci jsou u vás stejné, jako u nás.


eudo, ano, na některé VŠ se dělají přijímačky, na některé se nedělají. já ale o přijímačkách nic nepsala, já psala o tom, že na jakoukoli vysokou mohou jít studenti s maturitou z jakékoli střední, pokud na to mají. pokud si dobře vzpomínám, tys tu (asi ne v této diskuzi) psala, že u vás je výběr vysokých škol limitovaný studovanými předměty na střední (pardon, na gymnáziu) a kdo nestudoval ty správné předměty, má smolíka, dokud si je oficiálně nedostuduje. to u nás není. u nás je člověk buď umí nebo neumí, jestli se je učil ve škole, na kroužku nebo doma, to je vcelku jedno. a to i na školách, kde se přijímačky nedělají - buď má student dostatečné znalosti nebo se je stíhá doučit a studium zvládá, nebo ze školy odejde. konečně, jak jsi i ty sama kdysi kdesi psala, tak i děti při přestupu ze základky na střední a ze střední na vysokou musí splňovat určitou úroveň znalostí, takže asi ani ve Švédsku to není taková cochcárna, kdy si každý jde studovat to, co sám chce, ale nejdřív je nějakým způsobem roztříděn a nasměrován, kam ano a kam už ne. český způsob přijímaček na střední se mi nijak nelíbí, ale konečně, ten tu máme teprve poslední dva roky, předtím si každá střední škola sama volila, jestli jim stačí zohlednit prospěch uchazeče na základce, nebo jestli si sami udělají přijímačky a pokud ano, tak na co se zaměří.

to, jestli se základky na střední táhnou nebo netáhnou průšvihy, je věc relevantní, protože učitelé i psychologové jsou taky jenom lidé. a sama píšeš - diskutují se studijní schopnosti žáků, tedy je dost pravděpodobné, že se přeci jenom některé z průšvihů (třeba studijní neúspěchy u neoblíbeného učitele) táhnout mohou.

mmch když jsem si včera dohledávala, jak to s těmi švédskými gymnázii je (jako fakt by bylo vhodnější na českém diskuzním fóru psát středními školami, protože slovo gymnázium zde má přeci jenom jiný význam), tak jsem namátkou narazila na Enskilda Gymnasiet, což jestli jsem dobře pochopila, je soukromá střední škola, která hned tak někoho nepřijme a sama se "pyšní" (nejspíš oprávněně, pokud má permanentní převis zájemců) vysokou úrovní a tím, že studenty učí víc, než předepisují osnovy (jak že je to s těmi ve všech školách stejnými úrovněmi?).

 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 9:51:05)
X_X ~R^
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(8.12.2019 21:37:05)
kecy, prdy, beďary. jak jsme jako děti říkávali

neskutecne roztomile, diskuze opravdu na ..... urovni.
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(9.12.2019 9:15:34)
já vím :-) stejně roztomilé, jako výmluva, že když napíšeš "rozdíly", tak tím vlastně myslíš "to, co je stejné" ~;)
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 21:17:01)
"Jak to ktere dite zvladne je individuelni, ale moznost a POMOC ho dosahnout ma zajistit skola."

No včak to zajistí škola. Třeba ten nižší gympl, o kterém je celou dobu řeč. Nebo třeba taky nějaká jiná škola dle gusta každého žáčka...
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:17:01)
Eudo, 1) v tom, jak ne-funguje školství ty děti často tu podporu nedostanou. 2) ne, každá matka nepotřebuje vidět v děcku génia.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:27:02)
Kat, TAK SE ZASADTE O TO TO SKOLSTVI ZMENIT!

A ne, kazda matka "každá matka nepotřebuje vidět v děcku génia. "

Ty zdejsi, ty geniata doma maji….
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:27:48)
" "škola na to nemá naprosto žádný vliv, i kdyby chodil do jakýkoliv"

Eduo, tohle zkrátka neplatí. Škola má vliv na to, kolik toho dítě umí. Bez ohledu na to, jestli je to génius nebo je průměrný nebo má nějaký hendikep, má zásadní vliv to jestli je dítě na škole pro něj vhodné nebo nevhodné. Zrovna u nás v rodině máme lidi jak geniální, tak průměrné (těch je nás většina), tak i hednikepované, takže jsem si tím úplně jistá.

Nerozporuju, že u dětí jako je výjimečný samoučící Monty to tak být nemusí, protože by vlastním zájmem nasáknul to samé kdekoliv, ale u naprosté většiny ostatních dětí se na to rozhodně nedá spoléhat. Mé děti jsou například zcela obyčejné, co se nenaučí ve škole, to neví, protože volnočasově mají úplně jiné zájmy než to, co se probírá ve škole a dá nějak uplatnit v životě v praxi.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:39:46)
Pulko psa, ja VIM, ze skola naucit muze. VIM, ze ucitele delaji, co muzou, aby deti vytahli na uroven. U nas neexistuje zadna "domaci skola", do skoly chodi povinne vsichni.

NASE to dela a dava moznost studovat na gymnaziu 90 - 98% vsech zaku (to nizsi procento jsou prevazne deti, ktere k nam prichazeji z jinych zemi ve vyssim skolnim veku. Ale ty dostavaji pomoc a velka cast z nich taky tu skolu udela). Vcetne deti s diagnozami.

Jelikoz se v tom prostredi desitky let pohybuju, je mi uplne cizi postoj, ze " skola má zásadní vliv to jestli je dítě na škole pro něj vhodné nebo nevhodné".

Zdejsi deti maji nejobvyklejs volnocasovy zajmy nejaky sport, na krouzky nechodej, neni to zvyk.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:51:13)
Moc nechápu, co teď sděluješ, na jednu stranu říkáš, že škola je důležitá a na druhou stranu, že je úplně jedno, na jakou školu chodí.....

Pokud chceš říct, že škola má být univerzální pro všechny, tak u nás to tak není a nikdy nebylo. Školy jsou tu dle zaměření. Mé velké dítě třeba chodí na matematickou a jsem si naprosto jistá, že na nematematické by se z té matiky nenaučila tolik. Proto tam taky chodí a nemyslím, že špatně tam chodit, když k té matice tíhne.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 14:55:51)
Půlko,
tak tíhne k matice nebo by se to bez školy nenaučila?
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:00:22)
Monty,
jde jí matika, baví ji, chápe ji a je dost napřed oproti standardnímu učivu, ale ve volném čase si rozhodně neintegruje, jestli myslíš tohle. Volnočasově má úplně jiné zájmy, teď tady třeba peče muffiny. Nemůžeš brát všechno podle tvého syna.

Ono s tou matikou to nakonec jde samostudiem dost blbě, pamatuju si to z vysoké, když jsem měla mimino a to jsem věděla, že musím. Kdybych nemusela, tak se tím nevabývám a dcera taky ne. Není zkrátka malý génius, což ale neznamená, že by nemělo smysl tu matiku dál rozvíjet. Nemůže být každý druhý Darwin nebo Nikola Tesla, ale i takoví lidé mají svůj význam a svou osobní budoucnost.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:44:50)
Půlko,
neberu to podle svého syna, beru to jaksi obecně podle lidí, který něco baví.
A když je to baví, obvykle se tomu věnují ve svém volném čase.
Ostatně mě taky bavily věci, které škola neposkytovala nebo poskytovala jen ve velmi omezeném rozsahu, a neřekla jsem si kvůli tomu "škoda, že to nebereme ve škole, bez školy se to nikdy nedozvím/nenaučím", zvlášť proto, že je to nesmysl.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:50:54)
Monty, já to chápu, ale jiní lidé prostě fungují jinak a to, že mají na něco talent ještě neznamená, že ho dokáží nebo chtějí rozvíjet bez formálního vedení. Někteří to mají hozené tak, jiní tak, nic z toho není horší a obojí si zaslouží podporu v rámci vzdělávacího systému. ~d~
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:56:54)
Pulko, ja chodila na obyc gymnazium.

Prevazna vetsina mych zajmu na zadny skole, krome nejaky specializovany na urovni vysoky, KDYZ UZ, se nikde nevyucuje.

Presto jsem si nasla cestu a dokonce se tim ruzne zivila.
Taktez moje deti. Krome formalniho vzdelani. Protoze bez nakyho papiru nic neporidis. Ale co na tom papire mas napsany celkem nikoho nezajima.
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 16:02:31)
Jo a pak jsou taky oblasti, co nejsou koníčkem, ale ten dotyčný na ně má talent a v tom ho dokážou posunout právě tam, kde se na to specializují. Ale přiznávám, že jsem v podstatě už od začátku základky chodila právě na tyhle školy, takže jsem nepochybně zaujatá. Jsem si zkrátka jistá, že mi to spíš pomohlo než naopak.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 16:07:11)
"Jo a pak jsou taky oblasti, co nejsou koníčkem, ale ten dotyčný na ně má talent a v tom ho dokážou posunout právě tam, kde se na to specializují."

Půlko,
samozřejmě nelze vyloučit, že to v nějakých jednotkách kusů může fungovat, nicméně spíš bych si tipla, že mít na něco talent a nemít to rád k žádným extra výsledkům nepovede.
Kdybych teoreticky měla neobjevený talent na fyziku a někdo ho objevil, stejně bych ho nijak nevyužila... protože mě fyzika prostě NEBAVÍ.
Podle mě má nějaký neobjevený nadání skoro každý, a nemyslím, že by lidstvo utrpělo nějakou újmu tím, že zůstanou neobjevený. ~;)
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 16:10:00)
Lidstvo tím nepochybně neutrpí, ale tomu konkrétnímu člověku to může pomoct. Nebo mu to minimálně neuškodí.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:23:16)
" škola je důležitá a na druhou stranu, že je úplně jedno, na jakou školu chodí..... "

Pulko - to neni nijak slozite.

Skola JE dulezita. A jelikoz je skola dulezita, obzvlast ma mit stejny zaklad a stejnou uriven.

Tim mam na mysli zakladni vzdelani do veku ca 9 tridy (=u nas 16 let).

Potom uz ty deti vic vedi, co vlastne budou chtit delat. Tridit je od 10 let je jaksi...
 Půlka psa 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:28:57)
"a mit stejny zaklad a stejnou uriven"

To je asi to, co nechápu. Pokud je někdo schopen absorbovat vyšší úroveň, tak proč by jí neměl dostat, i když mu není 16, ale třeba 12.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:37:32)
Protoze to je mozny i na obycejnsky vesnicky skole.

Ovsem to se musi chtit neco na tom zmenit.

(Tou urovni bylo mysleno ne uroven schopnosti deti, ale urovni vyuky)

Moje vsecky deti chodily do maly venkovsky skoly, jedna paralelka do 6. tridy. Na nejvyssi stadium chodily do jine vesnice, kam se svazely deti z mensich vesnic. Na gymnazium prechazely temer vsechny tyhle deti v 16 letech do okresniho mestecka. Deti farmaru, akademiku, delniku, imigrantu.

Takhle to tady funguje cela leta. Problem maji skoly v emigrantskych ghetech ve velkych mestech. I dost velka cast techle deti ziska vysokoskolske vzdelani.

(Tohle je poouhy popis, ze neco jde zmenit. Tady to funguje od takovych zacatku 70. let. Od Tech let chodi na vysokou ten, kdo je schopnej ji vystudovat a chce. Jinej system tady neznam).
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:37:36)
Skola JE dulezita. A jelikoz je skola dulezita, obzvlast ma mit stejny zaklad a stejnou uriven.


ale ony i ty 8G a 6G mají stejný základ, jako běžné základní školy. no a plus k tomu nabízí i něco navíc, protože jsou to školy pro děti, které mají zájem a schopnosti to něco navíc přijmout. třeba nejlepší kamarádka mojí nejstarší šla na 6G, protože daný gympl nabízel rozšířenou výuku jazyků, které ta kamarádka od malička doslova nasávala a bavily ji. moje holka s ní 6G ani nezkoušela, protože už jenom z toho, že se na základce kromě angličtiny, kterou nenáviděla, musí učit i němčinu, kterou nenávidí ještě víc, byla otrávená a rozhodně by dobrovolně nevlezla na školu, kde se na jazyky klade ještě větší důraz a povinně učí i další navíc. zrovna tak jako ten základ a k tomu něco navíc pro talentované nabízí třeba základní školy s rozšířenou výukou jazyků, matematiky nebo sportu. osobně nevidím důvod, proč by na takové školy nemohly děti chodit a proč by musely být na běžné škole sráženy do běžného průměru jenom proto, aby se náhodou na základce někdo nenaučil o něco víc, než jiný ~d~

a ta stejná úroveň je taky diskutabilní, záleží přece na tom, co si pod pojmem "úroveň" kdo představí. kamarádky měly děti na škole, kam já bych ty svoje třeba dát nechtěla a ony by zas pro změnu neměly zájem dát ty děti na moji školu - a to se bavíme jenom o běžných základkách, nemám na mysli žádné alternativy typu montessori, waldorf a co já vím, co všechno existuje.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:22:44)
Eudo, to je jak rozhovor hluchyho a němého. ANO, škola MŮŽE!!!! ALE V ČR TO OBJEKTIVNĚ BEFUNGUJE!!!! A bavíme se o ČR a SOUCASNOSTI. Ne o tom, co by mohlo být.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:29:09)
Kat - a ty mas nejakej dojem, ze kdyz cokoli nefunguje a JESTE K TOMU se nic nedela aby to bylo jinak, tak se neco samo zmeni????

A klidne sis mohla odpustit svou zacatecni poznamku.

Ja ti taky nepisu, jak na mne pusobis…. Protoze ve slusny diskuzi je to jaksi mimo. (a to pisu prave proto, protoze posledni dobou jakmile si "dovolim" mit nejakej nazor, hned se okomentuje nikoli nazor, ale co si o mne kdo mysli).
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:37:39)
Eudo, nepíšu o tobě, ale způsobů debaty. Tedy že ty mluvíš o něčem a já o jiném. Debata tu nebyla o ideálním systému a co by mohlo být, ale o tom, co řeší rodiče v soucasnosti.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 15:53:45)
Kat, v diskuzi se vymenujou nazory a je mozny se neco jeden od druheho priucit.

Kdyz si lidi neustale notujou a furt na neco nadavaj/porad si pritakavaj, diskuze nic novyho neprinasi.

Obvykle taky diskuze prinese nejaky podnet, jak neco zmenit/jak je MOZNE nekde neco zmenit. Coz ovsem neznamena hadani, ale snaha dojit k nejakemu "reseni".
 Yuki 00,03,07 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 17:49:37)
kudlo, a právě proto, že těch hodně specializovaných dětí si naše školství neumí všimnou a neumí s nimi pracovat, tak se s nimi nepracuje, je málo škol, který to umí, a to základních i středních

když má děcko štěstí a vhodnou povahu a prostředí doma i ve škole a když už mu nepomůžou, tak mu aspoň neškodí, tak počká na vš, ale když má smůlu, skončí i se svou inteligencí někde na učilišti, kde je takových samozřejmě víc, jenže jsou všichni bohužel braní jako neschopní, a to už problém je
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 18:36:15)
Yuki,
a ty máš fakt pocit, že v dnešní době končí nějaké statisticky významné procento "intelektuálně nadaných" dětí na učilištích?
 sally 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 21:48:02)
Monty,
nejsem Yuki, ale dovolím si odpovědět Yuki,
a ty máš fakt pocit, že v dnešní době končí nějaké statisticky významné procento "intelektuálně nadaných" dětí na učilištích?


V mém okolí mám případ nadaného řezníka, nadaného svářeče a dvou nadaných nezaměstnaných, závislých na drogách. U řezníka si myslím, že dotyčný to chtěl dělat a byla to jeho volba, což je v pořádku - u zbylých tří je to vyhoření a znechucení vzdělávacím systémem, které řešili tím, že se na školu vykašlali. To, že je někdo nadaný, neznamená, že je zároveň moudrý a nepotřebuje nějakou pomoc / podporu okolí.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 7:08:25)
Kudlo,
já nevím, jak moc je to vzácná věc, ale nechápu, co by na tom mělo být nadutého, je to prosté konstatování faktu.
 X__X 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 17:10:19)
A s tím učitelem, kterej je "o lekci napřed" nebo dokonce pozadu, mi to přijde jako dost velký přecenění toho žáka nebo podcenění toho učitele (jistě asi existují i takoví, kteří svůj předmět nijak extra neovládají a je jim to jedno, ale přijde mi dost nadutý/neuctivý to předpokládat automaticky)

holka mi chodí na střední školu, do druháku. hned nějak začátkem roku se jejich škola na svých stránkách chlubila studentem, který se čerstvě stal spoluautorem učebnice přírodopisu pro základní školy. protože shodou okolností chodí s holkou do třídy, tak jsem se jí ptala, jakže k tomu došlo. no jak - prý jejich učitel usoudil, že dotyčný chlapec toho o šutrech ví víc, než on, tak si ho k tvorbě učebnice přizval, protože mu přišlo škoda jeho znalostí nevyužít. mmch o šutrech se učili v prváku a v té době taky učitel se studentem pracovali na té učebnici (pro upřesnění, ta učebnice má víc autorů, není jenom jejich).

mmch teď se svým klukem obcházím dny otevřených dveří na středních školách a zrovna jsme byli na jedné, kde nám ředitel vykládal, jak někteří jejich studenti hned po maturitě nastupují k nim na školu a učí nové studenty, byť někteří třeba jenom dočasně, než jdou zase dál. a že mnozí z nich už mají zkušenosti, protože už v rámci svého středoškolského studia na škole učí mladší studenty v rámci projektů nebo i ve svém oboru školí dospělé. jedná se tedy o IT obor, který se neustále vyvíjí a jak ředitel říkal, tak na VŠ ne vždy je návaznost na znalosti těch studentů, kteří mají vyhraněné zájmy a přijde jim zbytečné dělat školu jenom kvůli titulu. jako příklad nám dával studenta, který si v rámci maturitní práce připravil skripta, podle kterých následně po maturitě začal na škole vyučovat nový předmět. některé z těch mladých učitelů jsme na škole potkali a působili pro věc dost zapáleně a evidentně školu vylepšovali o specializované učebny.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(5.12.2019 21:39:31)
Monty,
sice na samotným dítěti záleží vždycky nejvíc, ale bez ohledu na gympl nebo negympl,myslím si, že obecně prostředí, lidi, kamarádi,zážitky, to všechno formuje hodně a může mít velkej vliv.
Pozitivní i negativní.
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 14:09:55)
Ne Vaiteo,
opravdu nevycvičíš peůměrný dítě tak, aby dávalo tesry na téměř 50 bodů. A na spoustu gymplů v Preze to je nutnost.
Dokonce i kdybys s takovým dítětem jela denně, pořád a pořád.
Na průměrnej gympl, kde je ta nodová hranice nižší, se takhle cvičený dítě dostane, to ano.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:05:33)
"Ale to vyplývá z elementární logiky, milé Eudo, když už se tedy o tom chceš bavit."

Hezky. Jeste ti doporucuji si vygooglit, co slovo LOGIKA vubec znamena.
Nebot to, co tady nazyvas logikou, velice silne pokulhava uz i jako obycejny nazor.

Podle toho, co tu dokola pisete, jak rodina financne dotuje doucovani/rodic vysedava mesice a doucuje dite dle zakoupene literatury a pod…
mi z toho totiz velice logicky vyplyva, ze se eventuelne do 8G dostane naky dite. O jeho nakym extremnim nadani typu A nebo B nemusime diskutovat.

Zrovna tak mi z toho nijak logicky nevyplyva, ze ty, co zustanou na zakladce, jsou mene chytri. Na zakladce zustanou ti, kteri se nepokusili (=ze svych duvodu), ti, kteri pres veskery snahy jakehokoli druhu rodicu se tam presto nedostali.

A na tom vsem mi vadi POSTOJ A TO KONSTATOVANI, protoze (nahledni do prispevku Lassie hned po te) je k tomu C pridano "Na základce zbydou chytří I MÉNĚ chytří a tomu se výuka musí přizpůsobit. Takže styl výuky jiný je" = dnes teda k tomu mene chytri pridani I, coz vyznam ponekud meni. Ale porad je tam napsano, ze se "tomu se výuka musí přizpůsobit." A to logicky ctu, ze chudaci by na to jinak nestacili. Coz mne silne nadzvedava, protoze KAZDY DITE ma pravo na vzdelani. Prizpusobovat si skolu nebo vyuku dle svyho nahledu na naky skole tedy zadna skola NESMI - ma za ukol ucit to, co je rozhodnuty "shora".

A uz vubec - ze nekdo ma nakou zkusenost ze svy bejvaly skoly VUBEC neznamena, ze KAZDA skola prizpusobuje vyuku. Jen si tady zrejme logicky vymejslej ruzny logicky myslici matky gymnasistu.

A ty tvoje posledni odpovedi a nahled na to povazuju za urazku jak mne, tak par jinych, a hlavne techhle deti.

No, a jeste bych chtela pripomenout moje prvni prispevky - kde vyjadruju uplne jhasne, ze deti jsou deti, a ze deti, ktery chodej na 8G nejhsou jine a hlavne kdyz rodice tlacej na dite ruznym zpusobem, aby to zvladlo (=proti cemuz s ohledem na system nic nemam, at si kazdej dela, co chce a vyznava, co chce - ALE! dostat tam svy dite a ohanet se recickama, ze je mezi svyma chytryma a konecne…. cimz shazuje ty ostatni deti, ktery eventuelne prisli na misto o jedno "po care", je presne to, na co porad dokola reaguju. Na pochopeni zrejme nemas to 8G gymnazium….
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:11:33)
Eudo, někteří rodiče opravdu vysedávání s dětmi měsíce u učení. Třeba můj synovec od září hodina týdně příprava z čj, hodina z matematiky. A byl přijatý v první desítce. Ale nutno dodat, že patří ve škole k nejlepším, takže tam to nebylo tak, že by se nadrtil na PZ a pak nezvládal studium.

Ale nemyslím, že to tak dělají všichni. Je prostě výhoda znát ty testy, nakonec už tu padl slavný Běloun, že kterého jsme počítali my.
Přijít někam nepřipraven je hendikep. To ti chytří vědí, Eudo. A netýká se to jen PZ.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:18:31)
"Je prostě výhoda znát ty testy"

Vyborny. (=tady by se to nazvalo druh podvodu).
Porad Lassie:

Ja se ohrazuju proti tomu nazyvat zbyle deti na zakladce I mene chytri.

Mne je srdecne jedno, co ktery rodic pro svy dite dela a jak ho pripravuje, aby to v budoucnu pro nej bylo co nejlepsi. Kazdej dela to nejlepsi, co muze, v tom rozdil neni nikde.Pro nekoho to nejlepsi muze bejt absolutne nic, ale to je zas uplne jina diskuze.

Kazdej povazuje svy deti za nej- nej-nej-. O tom tady taky nepisu.

Ohrazuju se proti tomu nazyvat JINE DETI JINYCH RODICU mene chytri. I kdyz teda k tomu pridas to I. Nebot tady v textech to I kazdej nepridava.
 Okolík 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:21:51)
A hele, eudo se naučila opravit si po sobě text. Ale je to marná snaha. Pořád je ten text těžko srozumitelný. Jediné co se z něj dá vyčíst je absolutní neznalost situace v ČR, nadřazenost, namyšlenost a urážky všem okolo, kdo si dovolí s myšlenkami eudo nesouhlasit ...
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:21:52)
Monty, jaký podvod? Samozřejmě mám na mysli testy z předešlých let, volně dostupné na stránkách Cermat.

Co myslíš tím podvodem?
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:22:28)
Eudo, prosím tě, jako že jsou všechny děti stejně chytré? Těžko, Anežko. Že je některé dítě méně chytré, nebo opravdu má i handicap v mentální oblasti, ještě neznamená, že to je dítě méněcenné.... Což ty si tam zřejmě domýšlíš.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:25:46)
Eudo, jaký podvod? Promiň, mne z toho vychází, že netušíš nic o systému v ČR. Testy z minulých let jsou přístupné, pořádají se zkušební PZ. Kde máš podvod? Podvod je leda to, že jde právě o učivo neprobirane na ZŠ. A že diskriminuje děti, které zázemí nemají. To jo. S tím souhlasím.
 Len 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:46:07)
Kat, rodi, ale zase bych na nejake skolni posuzovani moc nedala. Ani na posuzovani "odborniku". O svem diteti jsem tu psala, odhady byly naprosto mimo, mladsi skolni vek a ted skoro v sestnacti je tak diametralni rozdil, ze na zadne v detstvi stanovene predpoklady neverim.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:52:31)
Len,

ano, s tím souhlasím, a také nejsem přítel nějakého kastování ve stylu "ty jsi B, tak já jsem A, tak se s tebou vůbec nebudu bavit", ale myslím, že to tu v tomto smyslu vůbec nezaznělo.

Vůbec mi celá ta debata o gymplech přijde dost přízračná.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 10:58:55)
"prosím tě, jako že jsou všechny děti stejně chytré? Těžko, Anežko. Že je některé dítě méně chytré, nebo opravdu má i handicap v mentální oblasti, ještě neznamená, že to je dítě méněcenné.... Což ty si tam zřejmě domýšlíš. "

Kat, prosim, docti, co pisu.

Ja si nikde nic nedomyslim a nic podobneho netvrdim.

Jednoduse: pisu pouze o zdejsich vyrocich, ze na zakladce jsou deti….. atd atd.
Coz znamena, ze se smahem deti na zakladce zaradi jako kolektiv.

Dalsi vysvetleni viz odpovedi Kudle, uz mne nebavi dal to vysvetlovat.

Co a jak delate v CR je vase vec. Ja POPISUJU, jak to chodi u nas a ze to fakt funguje.
Jestli se to nekoho nejak dotyka, s tim nic nenadelam.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:25:28)
"Ohrazuju se proti tomu nazyvat JINE DETI JINYCH RODICU mene chytri. I kdyz teda k tomu pridas to I. Nebot tady v textech to I kazdej nepridava."

Pro Boha!
Omlouvám se, končím. ~t~
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:26:41)
Lassie, tohle je asi ta hyperkorektnost ze Západu. ~t~
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:36:28)
Eudo,

"Ohrazuju se proti tomu nazyvat JINE DETI JINYCH RODICU mene chytri. "

Technická - má to znamenat, že si myslíš, že všichni lidi se rodí nachlup stejně inteligentní a že skupiny B a C ( jak jsem to tu pro zjednodušení nazvala), vůbec neexistujou?

 Ruth 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:41:43)
Kudlo,
existujou, ale nesmí se tak nazývat.:-)
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:01:27)
Ale vubec ne, Kudlo.

Ohrazuju se proti tomu, ze naky rodice si berou prava nazyvat deti jinych rodicu mene chytri.

A to jeste navic, kdyz neznaji ani ty rodice, ani ty deti (=tim mam na mysli smahem oznaceny deti zakladek v CR, jak se tady opakovani pise - primo a mezi radky)
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:08:17)
"naky rodice si berou prava nazyvat deti jinych rodicu mene chytri."

Eudo,

takže je zakázáno vůbec vyslovit, že ne všichni lidi jsou stejně chytří?

Protože každý je dítě nějakých rodičů ~t~.

A že by tady někdo říkal "tvůj Pepíček je míň chytrý než moje Maruška" jsem nikde nezaznamenala.

Když ty říkáš, že tvoje děti jsou úspěšné, znamená to snad, že tvrdíš, že děti jiných rodičů úspěšné nejsou? ~;)
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:17:00)
Kudlo: logicky - kdyz se tu pise, ze na zakladky chodej ty min chytry, vcetne "I ty min chytry", jazykove z toho vyplyva, ze deti jinych rodicu, ktery neznam, a deti, ktery neznam, jsou min chytry.



Coz neni stejna vec, jako "ne všichni lidi jsou stejně chytří"

"Když ty říkáš, že tvoje děti jsou úspěšné, znamená to snad, že tvrdíš, že děti jiných rodičů úspěšné nejsou?"

Kdyz si to prectes, musis i ty videt, ze pisu " mvoje děti jsou úspěšné".

Ten pridavek "děti jiných rodičů úspěšné nejsou" sis tam pridala TY. Ne ja.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:29:23)
Eudo,

Ten pridavek "děti jiných rodičů úspěšné nejsou" sis tam pridala TY. Ne ja.

Eudo ~8~ já jsem si to tam nepřidala, naopak si myslím, že tím, že někdo řekne "moje dítě je chytrý/úspěšný", neříká tím o jiných dětech jiných rodičů VUBEC NIC.

A chtěla jsem tím ilustrovat, že ani ten, kdo má dítě na 8G a troufnul by si o něm říct že je chytrý, tím neříká NIC o tom, že by dítě kohokoli jinýho bylo blbý.

Ale je to marný, je to marný, je to marný.



"kdyz se tu pise, ze na zakladky chodej ty min chytry, vcetne "I ty min chytry", jazykove z toho vyplyva, ze deti jinych rodicu, ktery neznam, a deti, ktery neznam, jsou min chytry."

Eudo, na základky choděj ÚPLNĚ VŠICHNI, musej, je na to zákon.

To znamená, že pokud připustíme, že nemaj všichni úplně stejný IQ, tak musíme připustit i to, že některé děti některých lidí, které neznáme, ho mají nižší a jiné zase vyšší a někteří úplně nejvyšší.

Furt nevím, co je na tom špatně, ale už mě to moc nebaví, protože je to furt dokola.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:40:10)
Fakt, je to marny.

Samozrejme, ze na zakladky chodej VSICHNI.

Opet po 289 pisu, ze reaguju na to, ze se tady pise "na zakladky chodej ty min chytry, vcetne "I ty min chytry".

Coz - opet jazykove a vyznamove - neni stejna vec, jako "na zakladky chodej VSICHNI".

TY to vzdycky takhle prekroutis a pak tvrdis, ze nekdo to napsal a nekdo jinej nechape.

Zrovna tak jako "A chtěla jsem tím ilustrovat, že ani ten, kdo má dítě na 8G a troufnul by si o něm říct že je chytrý, tím neříká NIC o tom, že by dítě kohokoli jinýho bylo blbý." mne nijak nebere. Klidne at si rika kazdej kdo chce co chce o SVYCH detech.

Vadi mi ten opakovany podtext i primy vyrok , opet po 290, ""na zakladky chodej ty min chytry, vcetne "I ty min chytry".

Fakt je to marny.

 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:41:50)
"já jsem si to tam nepřidala, naopak si myslím, že tím, že někdo řekne "moje dítě je chytrý/úspěšný", neříká tím o jiných dětech jiných rodičů VUBEC NIC."

Jenze jsi to pridala k tomu, co pisu o svych detech JA.

A ja nikdy nikde nic v tom smyslu, ze jiny chytry/min uspesny nejsou, nepsala.
 Tulka. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:17:29)
Kudlo,tohle je fakt motání se v kruhu.Eudo tady patrně říká,že by se žádné dítě nemělo nálepkovat už na základce,protože to"slabší"být slabší vůbec nemusí,jen třeba prostě nemá ty podmínky.Proto se na gympl může dostat i nabiflovaný C.Naše školství problém má,a ve třídě,kde to moc nefunguje,se cejtí blbě každý dítě,zvlášť to,který se nějak odlišuje.Tím neříkám,že u nás nejsou výborný školy a skvělí učitelé.Jsou.A když jsi na takový škole,nepotřebuješ ani 8g.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:21:08)
"žádné dítě nemělo nálepkovat už na základce,protože to"slabší"být slabší vůbec nemusí,jen třeba prostě nemá ty podmínky."

No, ale s touto formulací si myslím, že by asi souhlasila většina z nás, kde je problém?
 Tulka. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:24:03)
To právě nevím~t~
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:26:05)
Presne tak, Tulko. Presne tohle rikam, protoze ze svy praxe vidim, jak nektery deti intelektove dozravaji "o prazdninach" mezi osmickou a devitkou.

A to ne proto, ze najednou nad nimi visi hrozba vysvedceni, na ktery si dle bodu za znamku tady u nas muzou vybirat obor na gymnaziu - tam maji misto VSICHNI (bez prijimacek), kteri maji znamku ze svedstiny, anglictiny a matiky, ostatni chodi do pripravky na gymnaziu, aby posleze byli zarazeni na obor, na ktery STACI, dle sveho vyberu z oboru s nizsim prumerem za znamky..

Proste mezi 15 a 16 se dite meni a samo si klade na sebe vyssi naroky (teda absolutni vetsina).
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 6:50:00)
Eudo, a my opakovaně píšeme, ať sem dáte odkaz na příspěvky, které tu zmiňujete, protože jsme nic takového nepsaly. A kdo ty příspěvky psal.

A to:

Na základce zůstávají méně chytré děti (já rozhodně ne, na 8g se hlásila i starší dcera, nebyla přijata, za méně chytrou jí nepovažuji).

A dále tu několik lidí psalo, že připravit dítě na PZ můžeš doma zadarmo. Konkrétně já to u syna udělala, přitom matematik nejsem, pracuji ve zdravotnictví. Souhlasím, že dril je nesmyslný, to je na zvážení každého rodiče, zda to za to stojí, aby rodič driloval dítě intenzivní výukou od září do dubna, u nás to tak nebylo.Šlo pouze o to dítě seznámit s tím, jak ty testy vypadají.

Na základce zbydou chytří I MÉNĚ chytří a tomu se výuka musí přizpůsobit. Takže styl výuky jiný je. Opět to mohu potvrdit svou zkušeností, kdy dcera zůstala na ZŠ, ze které syn odešel. A logicky, intenzivnější výuka je pak vidět, to neplatí jen o učivu ze ZŠ, ale i ve hře na nástroj a dalších oblastech.

Bláboly a lži, pořád dokola.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:13:49)
Lassie,
no a já zas mám za bláboly a lži to neustálé nesmyslné opakování, jak se na základce přizpůsobují těm nejslabším. Není žádný robotický učitel, co by učil na všech ZŠ (nebo 8G) jeden a ten samý předmět stejně.
Mmch, už jsem to tu též psala, před lety tu kdosi uváděl, že jeho dítě na 8G zrovna bere v ZSV základy společenského chování, moje dítě v tu dobu na ZŠ ve stejném ročníku mělo haptiku a proxemický tanec, šla jsem se schválně dívat do sešitu. Jestli na zakládce tvé dcery někdo přizpůsobuje výuku nejslabším, je to jeho boj, ne nějaké univerzální pravidlo.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:24:08)
Monty, no vidíš, tak jste zrovna chytli vy dobrou ZŠ, stejně třeba jako Termix. Nebo jen dobrýho učitele.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:36:45)
Přesně tak, Monty. Takovou zkušenost mám. A to je to, co tu děláme - popisujeme svou zkušenost.
Ať si z toho každý vezme, co považuje za zásadní. Mně třeba místní diskuze před x lety v podstatě víceleté gyply představily, což mi bylo přínosné.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 7:45:10)
"Na základce zbydou chytří I MÉNĚ chytří a tomu se výuka musí přizpůsobit. Takže styl výuky jiný je. Opět to mohu potvrdit svou zkušeností, kdy dcera zůstala na ZŠ, ze které syn odešel. A logicky, intenzivnější výuka je pak vidět, to neplatí jen o učivu ze ZŠ, ale i ve hře na nástroj a dalších oblastech."


VYBORNE. Lassie.
Presne na TOHLE porad opakovane reaguju. Coz velice jasne Kudle, tobe a poar dalsimtak desne vadi.
Protoze ja pisu porad dokola, ze dite doucovany nejakym zpusobem neni tak fantasticky jiny, nez ty deti, co zustanou na zakladce. VY piseto dokola, ze ty na zakladce jsou mene chytri. Ted jsi k tomu pridala I, coz ponekud meni vyznam. Ale v kazdym teztu do I neni, a tim padem je vyjadreno MENE CHYTRI.

Kudlo, tohle si precti a zapremejslej.
Aby clovek reagoval NA TOHLE nemusi bejt zadnej profesionalni cokoli
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:02:57)
Eudo,tvrdíš, že když dáš dětem na ZŠ test na PZ, všechny děti to napíší stejně dobře, pokud žádné z nich nebude mít přípravu?

Jistě, že na ZŠ jsou i méně chytré děti, to je přeci prokázané, že inteligence je v populace nějak rozložená. Ovšem není to to samé, jako říct, že na ZŠ zůstávají jen ty méně chytré. To je blbost.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:13:09)
"tvrdíš, že když dáš dětem na ZŠ test na PZ, všechny děti to napíší stejně dobře, pokud žádné z nich nebude mít přípravu?"

NE, Lassie, a o tom neni rec.

Vsechny deti nejsou stejne nadany, ALE TO PORAD NEZNAMENA, ZE SKOLA SI MUZE DOVOLIT PRIZPUSOBOVAT NAKOU VYUKU DLE SVEHO NAHLEDU A "MATERIALU" (=deti, ktery ji navstevujou.

A jestli to takhle v CR mate, tak chci odkaz - kde je napsany, ze na zakladce jsou nizsi naroky na deti/vyuku. Protoze to je uplne neuveritelne mimo.

A to je to, co se snazim porad dokola vysvetlit. Krome toho, co pisu: dite protlaceny ruznym stylem pomoci na gymnazium neni jine, nez ty deti, ktery zustanou na zakladce. Jediny rozdil je, ze rodice ho protlacili ruznym stylem pomoci. Ty "zbyly" muzou byt daleko nadanejsi a z ruznych duvodu na 8g nejdou.

Skola ma totiz za ukol dat VSEM detem urcite vzdelani, rozhodnute "shora". Nektere deti to nezvladnou, jine nemaji problemy, dalsi zvladnou bravurne. Ale podle toho si zadnej ucitel nemuze rozhodovat pohledem na slozeni deti "no jo, to jsem to vyhrala, letos musim snizit naroky…" Musi ucit to, co musi ucit. Jeji nazor tu nehraje zadnou roli.
 Lassiesevrací 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:20:18)
Tady je třeba článek, který shrnuje, co si myslím já. Je tam citace i z Rodina.cz 🙂 Doporučuji přečíst celé.

https://www.lidovky.cz/domov/prima-neni-sestka-uci-se-snad-kazdy-neco-jineho-nebo-jinym-zpusobem.A190212_192520_ln_domov_ele
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:34:32)
Lassie,
teď nemám čas to číst, ale znovu upozorňuji, že nižší gympl spadá do povinné devítileté docházky a má stejný RVP jako základní škola, co se jak kde učí nebo neučí je na škole/učitelích.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:38:40)
Monty, ano. RVP stejný, provedení v praxi casto diametrálně jiné. Znovu to teď mám z první ruky - obsah, objem a tempo učení by moji drahunu porazilo do 14 dnů. Priman si lebedí.
 Monty 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:02:12)
"...provedení v praxi casto diametrálně jiné"

Kat,
často nerovná se vždy nebo nutně. Je to na škole/učiteli. Na obou typech škol.

Mmch., ještě mi tu nikdo nevysvětlil, jak je to s těmi 4G.
Ty mají také výuku přizpůsobenou tomu, že tam chodí "slabší žáci"?
 Tulka. 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:00:09)
Lassie,zdravím:-)ten článek jsem nějak pročetla,ale paradoxně mi z něho teda vyšlo to,co píše Eudo,neboť na konci se píše,že všemi obdivované Finsko dosáhlo takhle výborných výsledků poté,co zrušilo víceletá gymnázia~5~~t~
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:05:05)
Tulko,

ano, podle toho článku by to tak vycházelo.

A taky tam psali, že

"téměř třetina gymnazistů dopadla v testech hůř než sedmkrát početnější skupina deváťáků. Podle náměstka ústředního inspektora Ondřeje Andryse to znamená, že na víceletých gymnáziích studují i žáci, kteří by s ohledem na dosahované výsledky nepatřili na druhém stupni základních škol ani k žákům průměrným. A stejně tak platí, že na druhém stupni základních škol zůstává oproti minulosti víc žáků, kteří dosahují lepších výsledků než řada jejich vrstevníků na víceletých gymnáziích."

Což mi taky přijde v souladu s realitou a měla bych tedy asi poopravit svou teorii, že se na gymnázium může dostat i dobře připravené C.

 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:44:01)
"A to je to, co se snazim porad dokola vysvetlit. Krome toho, co pisu: dite protlaceny ruznym stylem pomoci na gymnazium neni jine, nez ty deti, ktery zustanou na zakladce. Jediny rozdil je, ze rodice ho protlacili ruznym stylem pomoci. Ty "zbyly" muzou byt daleko nadanejsi a z ruznych duvodu na 8g nejdou."

Eudo, že NĚKTERÝ ty zbylý můžou být mnohem nadanější a na 8G nejdou, tu píšem pořád dokola, o tom opravdu netřeba nikoho přesvědčovat. Ale docela bych se ohradila proti tomu "protlačení" paušálně, protože samotnej fakt, že se někdo na něco připravuje, přece neznamená, že by na to jinak neměl.


"Skola ma totiz za ukol dat VSEM detem urcite vzdelani, rozhodnute "shora". Nektere deti to nezvladnou, jine nemaji problemy, dalsi zvladnou bravurne. Ale podle toho si zadnej ucitel nemuze rozhodovat pohledem na slozeni deti "no jo, to jsem to vyhrala, letos musim snizit naroky…" Musi ucit to, co musi ucit. Jeji nazor tu nehraje zadnou roli. "

Aha, vidíš, a já jsem myslela, že jsi sama psala svoje zkušenosti o tom, jak PŘIZPUSOBUJEŠ výuku lidem, kteří z nějakého důvodu měli s tou "klasikou" problém, a jak se najednou chytli a začalo je to bavit. A to se mi líbilo, protože si myslím, že dobrej učitel dělá právě tohle - reaguje na to, jestli se žáci "chytaj" nebo ne. Ale teď najednou píšeš, že "názor učitele nehraje žádnou roli", tedy že má odučit mechanicky to nařízené shora a nestarat se o to, co na to jeho konkrétní žáci? To mi do toho nějak nepasuje.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:58:16)
Kudlo - ono ucit latku, "narizenou shora", se muze velice ruznym zpusobem.

Cili "PŘIZPUSOBUJEŠ výuku lidem" znamena, presne to, co pisu. Ono se da VSECKO naucit ruzne.
A ja jsem nepsala, ze "meli s klasikou problem" - protoze ja "klasicky" (=co tim teda mas na mysli? ze stojim u tabule a kecam??? a pak dam nakej ukol?) nikdy nic neucim. To sis zas nejak prizpusobila k obrazu svemu.

Nazor ucitele nehraje roli v tom, ze LATKU musi naucit. ZPUSOB, jak vyucuje, prizpusobi diteti/studentovi). (napr. aby to bylo lepe pochopitelny - stupnovani pridavnych jmen neucim sprtanim pravidel a koncovek, ale primym POUZIVANIM v textu. Kde kazdy dite muze vysvetlit, jak to myslelo, a dojde timto k pravidlum SAMO. A tak dale a tak podobne)

A absolutne normalni ucitel neoducuje nakou latku mechanicky,

Ale to tezko vysvetlim tomu, kdo ma nazor, ze se skola priuzpusobuje zakum tim zpusobem, ze snizi uroven.
 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:59:25)
"Ale to tezko vysvetlim tomu, kdo ma nazor, ze se skola priuzpusobuje zakum tim zpusobem, ze snizi uroven."

a kde jsem takový názor prezentovala? ~e~
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:03:41)
Kudlo, z tvych textu to primo cici. (precti si napr. svyj vlastni o A, B, C a logice…)

Daleko vic, nez naky "profesionalni protestovani" nas ostatnich.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:00:00)
Eudo, odbíháš. Nebavíme se o metodách výuky, ale tempu.
 Eudo 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 9:02:02)
Kat, ty se bav, o cem chces.

Ja vysvetluju Kudle.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(3.12.2019 8:18:22)
Eudo, přijímačky jsou postavené tak, že obsahují leckdy látku, kterou děti vůbec ještě nebraly. Jsou tam typy úloh, které se běžně často vůbec nedělají v rámci výuky na ZŠ. Dále je to samozřejmě časový stres. Takže nějaké alespoň seznámení s novou látkou, zkouška toho, jak to funguje, je prostě normální. Jistě že budou rodiče, kteří budou dítě drtit a drtit. Ale to nebude ani polovina.
 NovákováM 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(6.12.2019 23:45:28)
Já jsem z podobných témat trochu mimo.

Třeba Feder má zcela jistě mimořádně nadané děti a také ví co s tím, Milada také, ale také velký "tah na branku" v přípravě, Monty velmi nadaného syna...
Vědí, co chtějí a jdou za tím. Nebo nevědí zcela jistě, ale vědí, že studia otevírají možnosti a rodiče jim pomohli tohle pochopit, nebo nevím, kde se to vyskytuje.

My jsme asi zaspali dobu, nebo líní rodičové mají líné děti, nebo jsem nepochopila, jak to uchopit a tak jsme to neuchopili či co, ale rozhodně jsme o možnostech, nutnostech a potřebě vzdělání doma hovořili.


Takže děti máme také, také inteligentní, také v lecčems nadané (ale rozhodně ne absolventi olympiád atd) - jak na co, - to, co je zajímá, šlo samo, ale také jsou líné, zbytek vyžadoval zapojení a práci.

Nám vadí, že jsou nevyhranění, vadí nám, že oba vysokou zkusili, ale nedotáhli ani bakaláře, těší nás, že oba pracují a jsou šikovní v oborech, které dělají.. .. no, živí se sami.

Vlastně se začínají vyhraňovat a orientovat až poslední dobou.. ve věku přes 20.

No my jsme nějací zpoždění, manžel se pracovně nenašel do důchodu a já se našla omylem.
Takže těžko asi můžeme od dětí očekávat, že budou nějak zásadně rozdílné od genetických předpokladů.

a těžko asi žádat cokoliv od školství, co má těch dětí x, když ani rodiče, co s dětmi tráví čas, vlastně nevědí, jak je třeba namotivovat s ohledem na budoucnost.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 0:00:43)
Terezo, když byste měli vyprofilované dítě, určitě byste mu tu oporu dali. A to se počítá. Hlavně máte děti, které se živí samy a jsou spokojené! A to mi přijde jako velmi slušný výsledek! ~R^
 NovákováM 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 0:22:22)
Kat :D

no jak se profilovali, tak jsme oporu poskytli, o tom žádná.

Z výsledku nejsme zklamaní, jsme rádi, že jsou slušní, slušně se chovají (no nevím, zda je to dneska pozitivum, někdy máme dojem, že je může převálcovat kdokoliv.. což mne tak moc netěší) a také jsme chtěli, aby měli ten tah na branku větší než my, aby byli více nadšení a více do toho, co dělat chtějí.

My jsme nedopadli nijak špatně, z mínusů jsme se vypracovali.. ale jak jsem psala, manžel do důchodu nějak prošel a já mám sice zajímavou práci a dobře honorovanou, ale našli jsme se omylem. A jsem poněkud pracovní otrok.


Takže aktuální dojem je, že jsme vychovali prima slušné lidi, co nezkazí žádnou legraci, ale, že kdyby našli své místo v té práci, mohli by být více spokojení ne-li šťastnější. Aktuálně je to spíše projekce, jim se líbí to, co dělají, ale už také začínají přemýšlet, že by se chtěli třeba podobným zabývat po vlastní ose.

Jinak jsou fakt prima... netušila jsem, jak je třeba tohle důležité. Nezkazí žádnou akci, posledně byli prima a protančili s námi večer i noc bez ohledu na image :-D

 Kudla2 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 8:39:36)
Terezo, ~R^,

já si myslím, že tohle je důležitější než cokoliv jinýho.

Vzdělání je super věc a nechtěla bych ho shazovat, ale není to tak, že by to bylo to jediný důležitý na světě.
 K_at 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 9:52:27)
Kudlo ~R^
 Federika 


Re: Školy se věnují hlavně podprůměrným žákům, ty nadané zanedbávají 

(7.12.2019 10:11:42)
Terezo,
moje děti nejsou mimořádně nadaný. Jsou normálně nadaný, tedy celkem chytrý, ale nijak nevybočujou, žádnej génius. Je ale fakt, že tomu vzdělání věnuju hodně energie. I výběru škol, protože každý moje dítě je úplně jiný. Nejstarší má Aspergera a je absolutní flákač, má ale nějaký speciální buňky na matiku. Mladší je celkem hodně schopnej , dosáhne čehokoli, čeho dosáhnout chce, ale rozhodně neplýtvá energií (jak sám říká:-) tam, kde ho to moc nezajímá.
A nejmladší je bohém navíc daleko dětštější než by asi měla bejt.Zas ale dělá skoky, tak uvidíme.
Já jsem ráda, že je u nás možnost výběru. Třeba nejstarší syn by na gymplu mladšího letěl do dvou měsíců a není to tím,že by byl blbej. Nezvládnul by "přístup". Tak byl jinde, dva roky před maturitou přišel na to, že chce vlastně něco jinýho, přešel na jinej gympl, dneska je tam kde bejt chtěl a já fakt už tak od ca 12 let ani na jedno dítě nijak netlačila a neovlivňovala ho. Protože to s emůže nevyplatit, oni musí přijít na to, co chtějí a proč to chtějí. Pak jsou taky ochotní "vyvinout tu energii", jak rádi říkají~:-D
Když mi teď dcera řekne, že na gympl nechce, ani zkusit, budu ji respektovat.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.